【アンチお断り】反出生主義【Part17】

[6001. 匿名]

>>5989
＞子供のいない高齢女性を見渡すとどこかおかしな人が多くて
＞自分がそうなるのは嫌だったから
世の中には子持ちでも変な人（毒親や機能不全家族）が沢山いるし、
義母（＝子供のいる高齢女性）と仲の悪い嫁も沢山いるのにそれは気にならないのかな。

私は独身の頃ずっと「生きるのしんどい、苦しい」って言ってた友人が
結婚して普通に子供産んで以来、その子とは距離を置いてるよ。
なんで自分が苦しいと思うような世界に子供産めるのか
ちょっと意味が分からなくて不思議な人だなと思うから。
独身の頃も出産後も前向きな友人に対しては特に何も思わないんだけど。

[6002. 匿名]

結婚して幸せになったからでは？
まあ、安易ですね

[6003. 匿名]

>>5994

>>5994さんは、お友達に真摯に自分の正直な思いをきちんと伝えられる人なんですね。
嘘偽りのない自分の本音を話せる関係みたいだし、お友達もまたそうしたストレートな物言いが出来る相手って事で正直な事を言っちゃったのかも知れないですね。なんとなく悪気は無いような気がしないでもない。

大事なのは自分に正直に生きることですが、時に周りとすれ違ったりもする。
お友達はお子さんが生まれて、親として生きる人生を選びましたが
貴女は貴女らしく、誇りを持って生きていけばいいと思います。

作家の深沢七郎だったかな？
「友達は季節に咲く花」
って言葉を遺してるんですよ。
花はいつしか枯れて朽ち果てる時は来るけど、自分と言う種子さえ朽ち果てなければ、また風に種が運ばれて花を咲かせる時が来ます。

友達って一期一会なとこがあるし、その子は親になるための新たな旅に出たのかなって思っていたらいいと思う。
それまでに自分も歩みを続ければいいし、またお互い成長したよねって笑い会える時を楽しみにしていたらいいのではないでしょうか。

[6004. 匿名]

>>5989
おおっ。ご友人さん失礼な奴だなー
私だったら
「じゃあ私が最強におかしな女になってお前をビックリさせてやるよ」
ぐらい言っちゃうかもなあ(笑)

大丈夫、深い意味はないと思いますよ。
人と違う事にこそ真の自分らしい価値があるって、物心ついた頃から私はガチで信じてますから。

[6005. 匿名]

>>6003
横です。
友達は季節に咲く花、すごく素敵ですね。

[6006. 匿名]

>>5959
同意。
私も「産んでくれて有難うって思っている子供の親」までまとめてその属性だけで恨むのは違うと思うよ。子供からそう思ってもらえる親も、そう思える子供も幸せじゃない？できれば誰だって「産んでくれて有難う」と思える親の下に産まれたい(産まれたかった)ものじゃないの？
やたらと攻撃的なコメントしてる人の中には恨みを通り越して嫉妬が混じっている気もする。

[6007. 匿名]

毒親育ちの人が多そうだから親に対してすごい怨念があるのは確かだと思う
そういう私も毒親育ち

[6008. 匿名]

6000まで伸びるのは珍しいですね。
議論は価値あるものだと思います。
思想に関係なく皆さんが元気で過ごされますよう願っています。

[6009. 匿名]

>>6006
反出生主義は毒親育ちの人も多いから、恨みや嫉妬みたいな人はいると思う。
私も毒親育ちだしその心理は少しあるからわかるけど、ツイッターとかでそういう攻撃的な垢を見ると、逆に辛くならないのかなとは思ったりする。余計なお世話だろうけど。

[6010. 匿名]

>>6009
私も毒親育ちだから心理は分かる。
でもあまりにも攻撃的なことを言ってる人に対しては、辛くならないのかなよりも実は凄く子供が欲しいんじゃないのかなと感じる。
「自分は毒親育ちだから子供を持ってはいけない」と強く思っている人は攻撃的にはならないと思うから。

[6011. 匿名]

「嫉妬」ってワードいちいち出して牽制してる荒らし迷惑だからやめて下さい
しつこい出生主義者上げしてる人って、反に見せかけたナタカスですか？
本当にタチ悪い

[6012. 匿名]

自称毒親育ちのナタカス忖度気持ち悪いね

[6013. 匿名]

>>6006
こいつ絶対ナタカスだろ。
本当に粘着質ですね
いい加減荒らすのやめて下さい

[6014. 匿名]

しかも自分で自分にアンカー付けてるナタカスは4んだ方がいい

[6015. 匿名]

ナタカス上げしてるくせになんで反出生なの？

[6016. 匿名]

ナタカスは嫉妬されたいんだなってのは分かりました。

[6017. 匿名]

>>6006
こいつ繁殖済みくせえ

[6018. 匿名]

嫉妬という発想はなかったな
何に向ける嫉妬？
世間のあたたかい両親の粗捜しをして自分がそれを得られなかった事実から目を背けたいとか？

[6019. 匿名]

ナタへの尊重を強要してくる空気が本当に気持ち悪い
暴力に近い
本気でやめて欲しい
ナタを悪く言われていちいち傷ついてる奴、絶対反じゃないですよね。

[6020. 匿名]

>>6010
私は絶対持ってはいけない、でも欲しい気持ちもあるみたいな感じだと攻撃的になったりってのもあるかもな、と思う
反出生とはちょっと違うだろうけど、その心理自体は特におかしくはないと思う

[6021. 匿名]

嫉妬して欲しいの？

[6022. 匿名]

反出生は毒親育ちで不幸でナタに嫉妬してるって決めつけしてる奴普通にアンチだろ
いい加減にして欲しい。

[6023. 匿名]

ナタ上げは確かにうざいね
ずっと居るよね？

[6024. 匿名]

>>6018
そういう決めつけやめたら？
なんで反出生トピなのに出生目線で執拗に牽制して来るのか。
いい加減気持ち悪い
ナタ忖度強要厨がいなければ普通に話せるのになんなの？

[6025. 匿名]

>>5963
子供だからそのように思うんですか？
それが自分の旦那や親、兄弟、友達だったら？
悲しむ気持ちはありますか？

[6026. 匿名]

>>6022
攻撃的な人はそういう場合もあるかも、ってことでは？別に全ての反出生主義の人がそうだとは思わないよ。

[6027. 匿名]

繁殖済が見張っていそうで気持ち悪い
親上げ強要が妙にしつこいから不自然だなと思ってた

[6028. 匿名]

>>6026
毒親育ちでもないし逆に過保護に育った方だけど決めつけは不愉快だからやめて欲しいですね

[6029. 匿名]

「生んでくれて良かったって思ってる子供の親まで責めるのは良くなぁぁぁい」
みたいな事を何度も何度もウダウダウダウダ訴えてる奴って絶対繁殖済みだろ。
コソコソ覗き見して気持ち悪いんだよ失せろ

[6030. 匿名]

>>6028
いや、だからあなたがそうだとは誰も言ってないのでは？そういう人もいるのかも、という憶測であり。決めつけてはないかと。

[6031. 匿名]

>>6024
聞いただけで決めつけてないじゃん
嫉妬の自覚があるかも？みたいな人に聞いただけであなたの話してないのに
しかも出生目線なんてしてないよ

[6032. 匿名]

うちの親は毒じゃないけど愚鈍だから生んで欲しくなかった。

[6033. 匿名]

大雑把に分けると二通りに分かれてるね。
とにかくみんな産むなと自分は考えがあって産まないけど産みたい人はどうぞという風に。

産みたい人はどうぞの考えの人はナタカスになるんでしょ？ この二つは子を持たない考えは一致してるけど考えが違うから相容れないよね。

[6034. 匿名]

気に入らない意見は全てナタと決めつけるのもどうかと思う、子持ち批判トピではないし。
もしかしたら出生主義の人もいるかもだけど。

[6035. 匿名]

ナタカス?チンカス?youのオツムはカッスカス。

荒らしてないです。もぅ寝ます。今日いいコメント見れたので明日も頑張れる。みんなありがとう。

[6036. 匿名]

>>6033
私はどっちかというととにかくみんな産むなと思っているけど、産みたい人はどうぞ派と気が合うわ

[6037. 匿名]

>>6033
同じ主義だけど、それが真逆だから相容れないし喧嘩にもなるんだろうね…

[6038. 匿名]

>>6016
ナタカスナタカスうるさいな！！！
このトピはアンナタの話をするトピでしょ！
そんなにナタの話をしたいなら出てけ！

[6039. 匿名]

他者をコントロールは出来ないし、生むななんて言えないし言った事ないけど繁殖強要ハラスメントはバンバンされる。
生まないなんて言おうものなら吊るし上げじゃん
不公平だろと思ってる。
ここでも出生主義者を尊重しないとダメみたいだし逃げ場がない。

[6040. 匿名]

繁殖強要なんて一度もされたことないわ私

[6041. 匿名]

ナタカス忖度えぐいな
ほんと聖人君子だなぁ皆さん

[6042. 匿名]

>>6039
尊重しなくていいと思います。
でも気持ち悪い卑猥な罵倒コメントは正直見たくないです。
擁護してるわけじゃないですから、誤解しないでくださいね？

[6043. 匿名]

>>6040
ガルちゃんとかツイッターが全ての人なんだよ。お察し。

[6044. 匿名]

アンナタトピなのにナタカス批判は禁止とかよくわかんないですね

[6045. 匿名]

>>6043
そうやっていちいち人に乗っかって煽るのやめて下さい
卑怯者。

[6046. 匿名]

結局綺麗事言わないとマイナスばんばん付けられて吊るされるんだよな

[6047. 匿名]

>>6040
私もリアルでは一度もない
そりゃ世間話的な感じでチラッと言われたことはあるけど、そういうのはそこまで気にはならないな
強要みたいのはネットの一部だけな印象が強い

[6048. 匿名]

>>6041
おこがましいけど聖人君子であろうとは思うよ
だってこういう思想だから
他人のことを大切にしたい思想だからね
正当性が心の柱になっているんだよね
だから汚されたくない気持ちがある

[6049. 匿名]

>>6040
私もないですね。
繁殖どころか結婚しろも言われないです。

[6050. 匿名]

棲み分けした方がいいのかもね
子持ち叩きしたい派と極力したくない穏便派で

[6051. 匿名]

あんまり幸せじゃない人が生め生め煩いのはガチ。

[6052. 匿名]

私は全員産むべきではない派ですがそんなこと日常では絶対に言えません。でも心の中で思ってるだけならいつまでたっても変わらないんだろうなと、思います。

[6053. 匿名]

綺麗事の押し付け厨が今回妙に煩いね
なんも言えない

[6054. 匿名]

え？
反出生は聖人君子にならなきゃいけないの？
傲りすぎ

[6055. 匿名]

>>6050
子持ち叩きしてもいいんだけど具体的にしてほしい派！
ただナタカスって言ったりキチガイって言ったりしてるだけだから共感できる内容じゃないんだよね！

[6056. 匿名]

子持ち叩き…がしたい訳でもないんだよな。
ただ、子持ちへの批判は嫉妬って決めつけて来る奴が鬱陶しい

[6057. 匿名]

>>6048
わかる
本来の思想はそういう意味合いが強いはずなんけど、ネット界隈は恨み辛みで主張してる人が多く、そういう平和主義的な思想の人は少数派な印象

[6058. 匿名]

>>6050
私は穏便派かな。意味ある子持ち叩きって線引きがややこしくなりそうだし、正直子持ちどうでもいい。産まないことについて雑談したい。
あと、既婚でもわけたい。

[6059. 匿名]

ぶっちゃけ、約一名のコメントがキッカケでした。
こいつの発言さえなければここまで自分もキレてません。
運が悪かったみたいで残念です

[6060. 匿名]

>>6057
何様なんだろう。

[6061. 匿名]

>>6058
まあ、考えてみたら確かにそうですね。
なんかすみません

[6062. 匿名]

>>6059
こんなこというと私もキレられそうだけど
キレずに問題だと思った点について持論を展開しちゃだめだったの

[6063. 匿名]

>>6056
自分が平和な気分とやらで居たいがために、他者の発言を妙に牽制してる人間はちょいちょい居るよね。
本当にウザイ

[6064. 匿名]

>>6062
1回目はスルー出来たけど、2回もまた同じ内容でしつこかったから無理でした。

[6065. 匿名]

>>6064
スルーじゃなくて議論しちゃだめなの？
誤解をといたり考えを深めあうのは喧嘩とは違うしさ

[6066. 匿名]

>>6065
多勢に無勢で、同調圧力からのマイナス連打で無理でしたね。

[6067. 匿名]

>>6066
怒りじゃなくてわかるように説明があれば、別に敵味方にわかれてるんじゃないしある程度共感は集められるのではないのかな
心境とかを自分なりに細かく分析してさ。そしたらそういうこともあるかもねってなるじゃん

[6068. 匿名]

>>6066
例えばどのコメ？冷静に返してる人もいたと思うけどな

[6069. 匿名]

>>6055
うん、冷静な批判なら共感もするけど、誹謗中傷的な言葉は厳しい

[6070. 匿名]

てか、反出生のくせに子持ち批判を許さない人がいるから荒れるんでは？
余程口汚い暴言は頂けないけど、ちょっとの批判も許さず、またリアルタイムで批判してる人なんて別にいないのに何度も何度も牽制してる人がいて悪いけどちょっと空気読んで欲しいなとは思った。
これじゃ何も言えないよ。

[6071. 匿名]

>>6068
過ぎたコメント蒸し返すのはまた荒れるだけだしやめておきます
申し訳ありません。

[6072. 匿名]

>>6067
そうですよね。
ありがとうございます。

[6073. 匿名]

>>6070
ちょっとの批判くらいならみんなスルーしてたと思うけど？

[6074. 匿名]

よく分からないけど思い込みがちょっと激しいのかな。
とりあえずもう寝よう？

[6075. 匿名]

子持ちへの恨み節しつこい人、1人だけ論点ズレてるからずっと浮いてるんだよ。だから指摘する人が出てきてるんでしょ。

[6076. 匿名]

>>6073
だよね
冷静な批判ならこんな流れにはならない
申し訳ないけど、私にはわざとやってる荒らしにしか見えない

[6077. 匿名]

思い込みに囚われ過ぎると、ネット特有の二極化思考の罠にハマるから良くないよね。
論点が見えなくなるから、建設的な話が出来なくなってしまう。

[6078. 匿名]

>>6075
キチガイとかの酷い言葉使いからして、トピ落ちする前から暴れてた人な気がしてる

[6079. 匿名]

特定の1人に思い込みかける流れも嫌だねえ

[6080. 匿名]

>>6078
そういう決めつけやめたら

[6081. 匿名]

ガルちゃんしてて自分コメント以外は区別できたことないんやけど、みんなコメントだけで特定の人とか分かるものなの？

[6082. 匿名]

>>6080
気がするってだけだし、決めつけてはないでしょ

[6083. 匿名]

失礼だけどすぐにアンナタ‼ってなる人には恐怖感を持っちゃうな。
～な人もいると思います。～な気がする というコメントに「決めつけるな！」「ナタだろ！」って返信が多いですよね。思いますとか気がするって言ってるだけで決めつけてないのになぁと。

[6084. 匿名]

>>6078
トピ落ちしてからここに来たんで人違いだと思いますよ

[6085. 匿名]

>>6081
決めつけられる事ならよくある。

[6086. 匿名]

>>6084
とりあえず口の悪いコメントしてる自覚あるならやめてもらっていいですか？

[6087. 匿名]

>>6083
むしろナタだと断定した言い方だし、そっちこそ決めつけてるんだよね

[6088. 匿名]

過激派さん３人くらいいるんじゃないですか。
マ〇〇が～とかのキモいコメントにプラス3ついてるし。

[6089. 匿名]

>>6083
図星すぎてそう言うしかないのかも？

[6090. 匿名]

>>6088
あの人に間違われるのは流石に心外ですよ。
アレは完全なるただの愉快犯じゃないの？

[6091. 匿名]

>>6081
暴言吐きまくる人ならみんな特定して分かってるんじゃないかな。尋常じゃない汚い言葉吐くから。

[6092. 匿名]

結局どうするのが正解なのか。

[6093. 匿名]

>>6088
意外とプラスがついてて引いた
愉快犯でも女性が言ってるとは思いたくない…

[6094. 匿名]

暴言は愉快犯だろうね。
面白半分で荒らしていそう

[6095. 匿名]

>>6090
私もそう思います。
そのコメントして周りの反応楽しんでるだけに思えました。

[6096. 匿名]

>>6090
あれが愉快犯なら他のはあなたってことですか？

[6097. 匿名]

>>6083です。
失礼だけどすぐに「アンナタ‼」ではなく「ナタカス‼」です。失礼いたしました。

正しくはこちらです。↓
失礼だけどすぐに「ナタカス‼」ってなる人には恐怖感を持っちゃうな。
～な人もいると思います。～な気がする というコメントに「決めつけるな！」「ナタだろ！」って返信が多いですよね。思いますとか気がするって言ってるだけで決めつけてないのになぁと。

[6098. 匿名]

>>6096
流石にそれはわかりません
ちなみに自分は暴言は吐いてないですし。

[6099. 匿名]

>>6093
ここで知った言葉なんだけど脱コルってやつでは

[6100. 匿名]

結局誰かの悪口かぁ
聖人君子の集まりなのにね。

[6101. 匿名]

>>6091
私も同一認定とかしたくないけど、この人言葉選びにクセがありすぎてね…

[6102. 匿名]

>>6098
でも過激派3人くらいのうちの一人なんですよね？

[6103. 匿名]

>>6091
あの荒らしってこれまた思いついたように湧くんだよね。
ミュート機能欲しいですよ。

[6104. 匿名]

>>6102
貴方の脳内にいる過激派って事になってるんなら別にそれでもいいですよ。
バカバカしい。

[6105. 匿名]

過激派だの何だのってウダウダ言及してる人もいい加減トピズレなんですが

[6106. 匿名]

通報押してる。早くアク禁になって退場願いたい。

[6107. 匿名]

同調圧力エグいなー
結局吊るし上げかぁ

[6108. 匿名]

>>6100
女は悪口が1番盛り上がるんだよ

[6109. 匿名]

自分が気に食わないとネチネチ追い込みかける空気ほんとヤダね

[6110. 匿名]

>>6107
どのコメントが吊し上げになってる？

[6111. 匿名]

なんだか厳しいね
何も言えないよ…

[6112. 匿名]

>>6106
イジメ楽しい？

[6113. 匿名]

>>6111
言ってみ？

[6114. 匿名]

>>6111
普通に反出生主義の話をすればいいんだよ

[6115. 匿名]

>>6112
イジメって、、
自分のコメントが通報されてるって思ってるんですか？通報される自覚あるんですね

[6116. 匿名]

>>6111
ちなみに社会人？

[6117. 匿名]

完璧主義で人の過ちを絶対に許せない人無理

[6118. 匿名]

>>6115
さあ？

[6119. 匿名]

皆さん生きてて疲れませんか？

[6120. 匿名]

>>6117
自分の過ちを絶対に認めない人も無理ですね

[6121. 匿名]

もう言及やめようよ。
全然話にならないし、寄ってたかって1人を追い詰めてるの見てるのキツい

[6122. 匿名]

>>6119
疲れます！

[6123. 匿名]

>>6117
たぶんそれ正義厨っていいたいんだろうけどさ（違ってたらすまん）
絶対に許さない勢いで子持ちたたきがはじまるのはどうなのよ

[6124. 匿名]

>>6120
誰と話してるの？
脳内の仮想敵ですか？なんか怖いよ

[6125. 匿名]

>>6123
子持ち叩いてる人なんています？
何故そんなに子持ちを庇うの？
不自然過ぎる

[6126. 匿名]

>>6124
え？あなたですけど

[6127. 匿名]

>>6126
私なんかしましたっけ？

[6128. 匿名]

>>6125
ナタカス連発してる人は子持ち叩きになるんじゃないかな

[6129. 匿名]

ネットリンチ？
ヤダヤダ
同じ反出生同士でネチネチ1人を追い詰めて何してんだよ
どっちもどっちじゃんか

[6130. 匿名]

私ナタカス発言してないけど…

[6131. 匿名]

>>6126
学級委員長さん怖いよ

[6132. 匿名]

>>6125
いるよ、見るに堪えない罵詈雑言
あなたは叩きにみえてなかったんだね
ただの指摘じゃなくて結構偏った決めつけと叩きで他者の見解を許さないの
不自然すぎるってなんだよ…

[6133. 匿名]

子持ち叩きもしてないんだけど…
誰かと間違えてるんじゃないのかな

[6134. 匿名]

>>6132
だから、その人本人に言って下さい
私に問い詰めて来られても困るんで

[6135. 匿名]

>>6133
あなたが本人かの話を誰もしてなくない？

[6136. 匿名]

>>6132
何をそんなに怒ってるんですか？
意味わかんない

[6137. 匿名]

>>6130
ここで私はしてないって言っても誰がしてるか分からないし区別できないからね…

[6138. 匿名]

めんどくさ‼︎

[6139. 匿名]

統失？
気持ち悪いよ

[6140. 匿名]

>>6137
横だけどこの人ラリってます？
すげー怖いんだけど…

[6141. 匿名]

>>6136
怒ってないよ

[6142. 匿名]

ナタカスは全員4ね‼︎

これでオッケー？

[6143. 匿名]

>>6135
私じゃないって言うのに反応してるのが意味不明だわ
この時点で愉快犯の荒らしだというのがわかる

[6144. 匿名]

みんな明日仕事？
日付変わったけど

[6145. 匿名]

ナタカス呼びはアンチだけでいいよ！
紛らわしい。

[6146. 匿名]

>>6144
明日はお休みなんだー

[6147. 匿名]

>>6143
すごい粘着質ですね
生きてて疲れそう
付き合ってられないから寝ますおやすみなさい

[6148. 匿名]

ナタカス擁護は意味わかんないですね

[6149. 匿名]

>>6140
更に横だけどIDとか出さない限り自分以外の人の区別は私もできない

[6150. 匿名]

>>6143
横だけど悪い事言わないから、何か他に打ち込めるものを見つけた方がいいですよ
人に飢えてないですか？

[6151. 匿名]

>>6128
ナタカス連発してる人は過剰反応する人が多いよね？

[6152. 匿名]

>>6150
あなたもね

[6153. 匿名]

>>6144
平日休みいいねー！
私は夕方からだ、、、

[6154. 匿名]

自分の中では、コアリコナシ問わずアンチ=ナタカスって区別してます。
属性を一括りにして批判は紛らわしいから

[6155. 匿名]

被害妄想激しいひといるね

[6156. 匿名]

ちなみにナタカスってワードは使った事ないけどね！

[6157. 匿名]

>>49
うちの母みたい
私を出産したせいで腰が痛くなったんだって
恩着せがましいし、何かしてほしがるし、産んでほしくなかった

[6158. 匿名]

>>6156
使ったことない人のほうが多いよー

[6159. 匿名]

>>6153
夕方からだとゆっくりできるのがいいね！
明日の休みはやりたいことが沢山あって楽しみにしてる

[6160. 匿名]

>>6148
ナタカス？擁護にみえているほうが意味わからんぞ

[6161. 匿名]

>>6159
あと3時間後、あと1時間後ってカウントダウンしながら過ごすのも体に悪いよ笑
朝イチ頭が働いてないうちから職場向かったほうが余計なこと考えずに済むから楽かな！笑

[6162. 匿名]

既婚だけど不妊のフリしたくないんですが、不妊って言っとかないと攻撃されるから仕方なく欲しいけどさずからない人のフリしてる
納得行きません。
本当にコアリってイジメ好きな奴だらけでひく
そりゃ親がゲスいイジメばっかしてるんだからガキのイジメなんてなくなる訳ないし自殺も増える訳だと思う

[6163. 匿名]

>>6154
それってつまり意見が合わない人はナタカスってことですか？

[6164. 匿名]

>>6163
それは明らかに、反出生を攻撃するアンチに限りじゃないの？ここに限って言えば

[6165. 匿名]

>>6162
そうだね。本当のことを言えない世の中は納得できんね。

[6166. 匿名]

>>6165
ありがとうございます。

[6167. 匿名]

今更ですが、発達特性持ちでツライ半生からの反出生に行き着いた人って私以外にもいらっしゃいますか？

[6168. 匿名]

反出生を堂々と主張したいけどヘタレやから無理です。

[6169. 匿名]

てか、こっちが何も言わないと自動的に不妊にされる風潮にも納得出来ない。
私は昨年、身内の結婚式でいつのまにか不妊認定されてて、ゲスト退場時に新郎新婦が挨拶する金屏風の前で新婦のBBA(母親)から「早く子供作れ！いつまで遊び歩いてんの?」と言われて引きました。
ちなみにそのBBAは日常的にジジイ(新婦の父親)からDVされてるから憂さ晴らしかなんかですかね。
余計なお世話なんじゃ‼︎💢

[6170. 匿名]

生め生めハラスメント加害者は身内が多いね〜
しかも、大して普段関わりない奴に限って煩いのが意味不明。

[6171. 匿名]

>>6170
既婚だけどウチは実母からの生めハラがウザイ
義母さんはまだ配慮してくれるけど、実親だと遠慮なくないですか？
お約束の孫ネタに参加できなくて手持ち無沙汰だから早く生めとか言われる
てかさあ、あんた長男教のくせに兄貴の子供に会えないからって今更擦り寄って来られても困るんだけど

[6172. 匿名]

>>6169
年配者は結婚＝子供の固定概念がある人が大多数だから。

[6173. 匿名]

>>6171
ちなみに、兄の子供(オカンからみたら孫)に会えない理由は諸々の失言に加えて、姪はちょっとした持病持ちなんですがそれで超失礼な発言しちゃってお嫁さんから嫌われ出禁に。
今だに何故出禁になったのか気付いてません。
あり得ない！
旦那は、不妊って事にしておこう、俺が悪いって事にしてもエエからって言ってくれますが断固戦う所存です。

[6174. 匿名]

>>6173
旦那さん優しいね。

お母さんとは距離感を保って
付き合うしかなさそうだね。

[6175. 匿名]

>>6088
コメントはしてないけど
プラスは付けた派ですね

[6176. 匿名]

荒らしに構ってる人も荒らしだよ。
いい加減やめてほしいわ。

[6177. 匿名]

>>6162
嘘を付かないといけない世の中が悪いよね
そんな世の中に希望を見い出せないのも当然

[6178. 匿名]

>>6119
凄くバテます(笑)
仕事疲れ&目と耳に悪い横暴の直撃が、特にしんどいです

[6179. 匿名]

>>6006
一言一句同意

恵まれてる人間を罵ったところで自分は幸せにはなれないし、むしろ逆効果

あと罵詈雑言の言葉を過激にしても相手への攻撃力が強まりはしない
逆上した時点で冷静な人に負けている

[6180. 匿名]

>>6173
もう距離をおいていいのでは？
優しい旦那さんを大切に✨

[6181. 匿名]

>>6170
孫とかなんで欲しいんだろう
育てなくていいから楽なんだろうね、だから可愛い

[6182. 匿名]

>>6176
荒れたけど荒らしじゃなくて本気の人だと思う

[6183. 匿名]

皆さん、旦那さん、恋人、ご友人、きょうだい、親、など大切な方がいますよね。

その方たちの出生についてはどういう風に捉えられていますか？

私の愛猫が去年老衰で亡くなりました。

でも
最初から飼わなければ良かった。とか
どうせ死ぬなら生まれてなければ死なずにすんだのに。
とは全く思いませんでした。

なんだろう反出生主義なので矛盾してる気もしますけど。

補則すると、ペットの生体販売には反対です。
私んちで飼ってる猫は、雑種の捨て猫を拾って一緒に暮らすことになりました。

[6184. 匿名]

>>6183
そうなんですよね、矛盾してるようですが私もあります。
私の場合漫画が生きがいなのですが、好きな作家さんには生まれてくれてありがとうとさえ思ってしまいます。エゴなのかな？
そもそも私は安楽死制度さえ充実してれば反出生を考えなかったちょっとゆるい反出生だからかもですが

[6185. 匿名]

>>6183
人間の家族については生まれな「くても」よかったかもしれないって思います
幸せそうですがかなり悲しい思いをしてきているし、今後のことも気になります
愛犬に対しては、幸せそうな顔をするし苦難から守れているという気持ちがあります
今後病気になったときの気持ちはわかりません

[6186. 匿名]

>>6184
そうなんですね。
私もマンガやアニメやゲームが大好きで生き甲斐です。マンガは今は断捨離した物も多いですが、何百冊も持ってました。ちなみに妹たちもオタクです(笑)
私もそう思ってます。クリエイターさんたちの存在にはとても感謝しています。

そうなんですね。
私も安楽死は必要だと思ってます。
難病の方の安楽死さえ認められてない日本では難しいですよね。
ALSの女性安楽死事件はとても考えさせられました。

[6187. 匿名]

>>6183
妹が今年出産したけど、自分なりに色々思うこともあったけど他人の出生に私が言える権利はないなと
まぁなんだかんだ可愛いなとは思ったし、幸せになって欲しいとは思う

[6188. 匿名]

>>6185
そうなんですね。
確かにお辛い思いをされてるのを間近て見たらそうも思いますよね。

ワンちゃんを飼われてるんですね。
実は私んちも犬も飼ってます。
ペットの幸せそうな顔を見るとこちらも幸せになれますよね。
そうですね。愛する者が病気等で苦しむのは嫌ですよね。

[6189. 匿名]

他人のガキなんか自分には育てる責任全くないから可愛いって言ってられる
いちいち嫉妬認定不幸認定してる奴本当やめてほしいわ

[6190. 匿名]

>>6187
そうなんですね。
妹さんのお子さん、そりゃあ可愛いですよね。幸せになって欲しいですね。

私の妹１人はアセクシャルなので可能性はありませんが、もう１人は彼氏がいるので将来結婚と子供がって日も来るのかなと思ってます。

[6191. 匿名]

子持ち忖度厨にずっと見張られてるみたいだけど生む奴は鬼畜だし出生は悪だよ。
何も言えなくなるから言論統制やめてね

[6192. 匿名]

子持ちを悪く言わせないように監視する空気って前からあった？
気持ち悪いんだけど

[6193. 匿名]

今回ナタに媚びる人妙に多いね

[6194. 匿名]

>>6191
友人や身内が子持ちになったら縁を切るってことですか？
それとも、表面上は祝うけど心の中で鬼畜がって思ってるんですか？

[6195. 匿名]

ナタに媚びないと嫉妬認定する奴すら出てくる始末だから
幸せなナタまで批判するな！だっけ？
コイツ何言ってんのって思う
こういう奴がいるとマジで何も言えなくなる
やめて欲しい

[6196. 匿名]

>>6194
どう思ってもいいけど、わざわざここで言わなくていいよって事じゃないですか？

[6197. 匿名]

反出生の考え方って平和主義だと思うんだよね、だから争い事を嫌う人が多いのでは？

[6198. 匿名]

ナタも尊重しましょう、自分は聖人君子でいたい、だってそういう思想だからにプラス付いてる癖に、綺麗事しか認めないってなんなの？
だったら暴言吐かなきゃいられないような人の苦しみも理解してあげたらどうなんだよって思う
綺麗事吐いて気に食わない意見は排除しようとするなんてただの言論統制じゃないの？

[6199. 匿名]

>>6197
争いを嫌う割には、特定の人をよってたかってマイナスつけて責めたてて追い込むイジメみたいな事するんだね。
なんだかそんな事やるのってイジメに飢えたバカ子持ちみたいだなと思う

[6200. 匿名]

>>6198
今日はお仕事休みなの？

[6201. 匿名]

>>6198
私は暴言吐く人の気持ち知りたかったけど、あの人結局何が言いたいのか分からない暴言しかないんだよね。だから荒らしかなと思った。
荒らしじゃないなら普通に話してほしい

[6202. 匿名]

>>6197
そうは思えない
綺麗事言ってる自分に酔いたいだけって感じ

[6203. 匿名]

なんかここ同調圧力すごいよね
前からそうだった？

[6204. 匿名]

>>6183
私にとっての反出生主義は「自分は産まない」ということで自己完結しているので、周りの人間については何も思わないです。周りの人間の出産についても同様です。
私という個体は半出生主義に共感するけれども、それと同じように様々な思想や信仰のもとに個々が生きており、それらは共感し合えなくても互いに尊重すべきで不可侵のものだと認識しています。

[6205. 匿名]

>>6196
なるほど。

質問の内容には答えてくれないんでしょうか？

友人や身内が妊娠したら絶縁するレベルのアンナタさんだなと思ったんで気になりました。

[6206. 匿名]

>>6204
半出生主義→反出生主義です。すみません。

[6207. 匿名]

自己完結には同意だけど、出生主義への尊重や迎合を妙に強要する空気には違和感を感じる

[6208. 匿名]

暴言OKトピと暴言NGトピに分ける？

[6209. 匿名]

>>6208
分ける分けるってずっと言ってるけど今更どうにもならなくない？

[6210. 匿名]

>>6204
なるほど。そうなんですね。
自己完結しておられて、他者の思想や個は尊重し合うという考えなんですね。

[6211. 匿名]

>>6208
分けられたら良いのですが
暴言OKというトピが、申請許可されるのか疑問ですね。

暴言NGにしたとしても
どうせ最初はいつもの通りめちゃくちゃ荒れるし
こうやって伸びたところで荒らす人は荒らす…

[6212. 匿名]

>>6209
次からそうしたらどうかなって
お互い多分そのほうが話しやすいよね

[6213. 匿名]

かと言って別に子供嫌いで子持ちがひたすら憎いとかそう言うのでもないんだよなあ。
誤解されたら困るんですが
反出生トピなのに、今回は必要以上に出生を援護してる人が湧いてて居心地悪い
もうそういうのいいよ、って意見を何回も何回も繰り返してる人がいて違和感を感じる
出生主義は幸せ！私達は不幸！毒親育ち！嫉妬よくない！みたく見当違いの決め付けやたらしてくる人とかね。
何言ってんだ？って思う

[6214. 匿名]

>>6213
昨日言われてたけど決めつけて無くなかった？
自分はそう思うっていう言い方だったような

[6215. 匿名]

>>6213
私は過激な暴言のほうがもういいよってなった

[6216. 匿名]

>>6212
上手く棲み分け出来たらいいですよね。
このトピの前の方では性交渉の有無について揉めて
今はナタ肯定派と否定派で揉めている模様
反出生って言っても個人の数だけ方向性があるから、
既婚と未婚、穏便派とナタリスト否定派などに分けた方がいいかも知れません。

[6217. 匿名]

しかも私たちは不幸なんて言い方した人いないよね
私は毒親育ちで～とかそういう言い方だったと思う
被害妄想がすぎないかな

[6218. 匿名]

既婚と未婚で分けた方がいいようにも思うけど、既婚だと選択子なしって事になるのかな。
毎回選択子なしトピは不幸な子持ちに滅茶苦茶に荒らされるし、ぶっちゃけ荒らされなかった事ないから正直それなら無理に分けなくてもいいように思う。

[6219. 匿名]

プラマイ見てると暴言支持してる人少ないし次のトピは暴言NGにすれば荒れないのでは？
てかもうこの話題飽きた

[6220. 匿名]

>>6213
子持ち憎しじゃないのなら主旨からそれた罵倒も別にしなくていいってことだね
出生を擁護ってどういうコメのことを言っているのか知りたい

[6221. 匿名]

>>6217
うん、自分はそうだとか、そういう人もいるかもしれないって言い方だった
そうに違いないとかの決めつけやバカにする言い方はよくないけど、それもダメだと何も話せなくなる

[6222. 匿名]

選択子なしの中に反出生もいるかもだけど、選択子なしトピでは反出生についての事は今ひとつ話しにくいんだよね。
選択トピだとどちらかと言うと優生寄りだったりチャイルドフリーって人も多いんでしょう。
個人的には優生思想やチャイルドフリーも全く反出生と関係ないって訳じゃないとは思うのですが、ここだと分けた方がいいって意見も見受けられますね。

[6223. 匿名]

出生は悪だよ。
それすらここではNGなの？

[6224. 匿名]

出生は悪なのに幸せなナタは批判するなとかよくわかんない事言ってる奴がいるから荒れる

[6225. 匿名]

幸せなナタとか知るかって思う
綺麗事の強要いい加減にして欲しい

[6226. 匿名]

>>6219
プラマイのつき方からして同一か、一部の人がずっとやってるように見える
スルーしても発言が目に余るししつこすぎる

[6227. 匿名]

いい着眼点だから冷静に話してみては

[6228. 匿名]

>>6218
選択子なし系トピは度々上がっていますよね。

こう言ったらおしまいですが
修羅＝がる、荒れないガルのトピは無いｗ
と言っても、これだけトップから落ちても
落ち着かないってのもね。

[6229. 匿名]

>>6213
気に入らない意見を見れば発狂して出生主義への忖度がどうのって過剰反応して荒らし散らかす人の方が迷惑。ここは争うトピではない。

[6230. 匿名]

>>6223
NGじゃないよ

[6231. 匿名]

そっか、既婚と未婚に分けたところで既婚は選択子なしトピがあるからね。
ガルちゃんだと100%荒らされて叩かれるデフォルトと化してるからここでまともに語るのは難しい
日頃から一部の子持ちからの悪意あるモラハラ受けてる事実を思うと、子持ち援護や子持ちへの尊重を強制される意見は見ててツライ

[6232. 匿名]

>>6203
日本という国自体が同調圧力大国だよ
何を今さら

[6233. 匿名]

>>6230
マイナス付きまくってるけど
マイナスばっかり付けるから粘着されるんだろうか。
ここ他人に厳しい人多いから

[6234. 匿名]

>>6229
それだね
別に出生主義を持ち上げてはないし、行き過ぎた発言を注意してるだけなのに、勝手に暴走してナタがー忖度がーってわざとやってる荒らしに見える

[6235. 匿名]

>>6233

よこ。
他人に厳しい？
そんなこと微塵も感じないけど。
寧ろ、他人に優しいなぁと思いながら見てるわ。

[6236. 匿名]

出生は悪 生むヤツは全員鬼畜って思ってる人と
友人や身内の出生は祝うし幸せになって欲しいと思ってる人とでは、話はそりゃ噛み合わないね

ハードアンナタとソフトアンナタで分けられたら上手くいくのかも？

[6237. 匿名]

>>6236
ハードアンナタw強そうw

[6238. 匿名]

>>6236
身内の出生はちゃんと祝うけど出生は悪と思ってる派です。

[6239. 匿名]

>>6237
そういう茶化しいらねえよクソが

[6240. 匿名]

いちいち茶化すな

[6241. 匿名]

理論的に意見出来る人誰もいないね。
自称穏便派も感情に任せた意見ばっかり

[6242. 匿名]

思春期かな？

[6243. 匿名]

そもそも反出生主義は矛盾も含む哲学的思想なんだし、それぞれ解釈が違うのは当たり前だよね？他者の解釈が受け入れられないならこのトピは場違いでは？

[6244. 匿名]

>>6224
出生が悪である理由は、大雑把に言えば不幸になるリスクがあり本人の了承を得られないからだよね
反出生的には未来を考えてリスクヘッジをしたいと考えるわけ
でも環境や本人の生まれ持った性質などで偶然にも幸福が続いて、悪である理由の不幸にならず本人も生まれてきてよかったと思った場合はどうなのか？
生み出した当初の親の判断は反出生的には間違っている。しかし結果オーライで誰も不幸になってなくて、反出生主義が恐れる事態になってない。
これを悪だと考えるか否か？ってことかな

[6245. 匿名]

>>6238
自分もそうです。
ソフトアンナタだのハードアンナタだの言ってる奴バカじゃないの？

[6246. 匿名]

>>6235
私もむしろ優しい人多いと思った
こんだけ暴言吐いても出てけとか攻撃的な言葉で返してる人はあまりいないし、どうしてそんなこと言うのかとか棲み分けが必要だねと冷静に返してるコメがある

[6247. 匿名]

>>6246
どうしてそんな事言うのなんて言ってる奴誰も居ませんが

[6248. 匿名]

>>6247
話聞くよーって人何人か居なかった？
結局暴言で終わったけど

[6249. 匿名]

これが子持ち相手だったら暴言や人権侵害のオンパレードでヤバかっただろうね
子持ちに冷静な人や人道的な人格者は少ないし、ガルにいる子持ちなんかほぼ感情的な基地外しかいないから
やっぱり反出生は優しい人しかいない

[6250. 匿名]

>>6248
居ましたよね。
昨晩だったかな。

[6251. 匿名]

ある意味基地外だから繁殖出来るんだよ

[6252. 匿名]

繁殖を尊重したい人もトピズレだよ
どいつもこいつも繁殖に媚び諂って頭おかしい

[6253. 匿名]

時間かかってもいいから
>>6244に対して考えてみてくれない？荒らしじゃなくてトピが好きならさ

[6254. 匿名]

>>6241
ごめんｗ
理論じゃなくて論理だね、そういう場合。

[6255. 匿名]

>>6253
わかりました。
もうこれ以上私を叩いたりマイナス付けるのやめて下さい

[6256. 匿名]

>>6250
いたね、それも暴言で返したり、荒れるから言うのやめますみたいな感じで終わってしまった

[6257. 匿名]

>>6252
反出生のくせに繁殖をリスペクトしてる奴には違和感を感じる

[6258. 匿名]

人違いですよ。
その人と私は別人なんで
あと暴言荒らしみたいな人も別人です

[6259. 匿名]

>>6255
ありがとう
私はあなたを荒らしだと思ってないよ
お互い見識を高めようね

[6260. 匿名]

>>6252
あなた反出生主義者じゃなくてただの出生主義者のアンチだよね。

[6261. 匿名]

>>6257
どのコメントが繁殖をリスペクトしていると感じたの？

[6262. 匿名]

>>6260
反出生主義だけど基本的に出生アンチって別にトピズレじゃなくない？
ここは出生を認めてる人しか意見しちゃいけないんですか？

[6263. 匿名]

>>6260
あぁ、なんか違和感あったけど、反出生主義というより出生主義者アンチって感じがする
だからナタガーって発言が出る

[6264. 匿名]

出生を認める認めないではなく、他者を不快にさせるような暴言やそれに近いコメントはやめよう、冷静に話そうって意味では。

[6265. 匿名]

出生主義アンチいても別にいいけど、言葉は選んで欲しいですね。

[6266. 匿名]

>>6262
「出生」を否定はしても「出生者」を過剰に否定すると、反出生主義から少しズレると思う

[6267. 匿名]

>>6263
ですよね。
反出生って既に生まれた命は大切にしましょうって主義ですもんね。

妹さんに子供が生まれて可愛いって思ったという人にキレてるところを見ると、反出生じゃなくて出生アンチだなと思いました。

[6268. 匿名]

>>6052
私も、全員産むべきではない派です。

[6269. 匿名]

個人的にですが、否定されなければ別に否定もしないかな。
出生を選んだけど反出生は否定しない、または反出生を貫いてるけど出生を選ぶ人の事も否定はしない、って本来それでいいと思う
出生を完全否定したら自分自身を否定する事になるからそれはそれで生きていて辛い筈
全ての反出生支持者が生きていて辛いかって言ったら別にそんな事はない。
自分が生きている事は否定しないと言う反出生の方が多い。
何故ならば反出生主義は矛盾した哲学である事を理解した上で自分に折り合いを付けているから
暴言厨も、出生を否定する事で自ずと自分も否定しなきゃならないジレンマからああやって暴れるんだろう。それは逆効果にしかならない。
しかし、自分を客観視出来ず冷静に話が出来ないうちは誰も自分の言葉なんかに耳は傾けて貰えないですよ。
そこをよく理解した上で冷静になって欲しいね。

[6270. 匿名]

>>6267
決め付け気持ち悪いな
褒めて欲しい奴の方がトピズレ

[6271. 匿名]

生んだ奴の話とかするから荒れる

[6272. 匿名]

もうスルーでいいと思う
冷静に話しても攻撃的な口調で変に噛みついてくるから、申し訳ないけど私にはただの荒らしにしか見えない

[6273. 匿名]

ここ、出生主義アンチをやけに叩くけど、出生主義による反出生アンチの多さなんて比較にならないレベルで多いのにそれはスルーなんだね
叩かれたら反対側の頬を差し出せみたいのは博愛でも何でもない

[6274. 匿名]

>>6272
自分が気に食わない相手は全て荒らしね。
なんだそりゃ

[6275. 匿名]

>>6273
だって興味ないから

[6276. 匿名]

出生に殴られても殴り返す事は絶対に許されないらしい
殴り返すとマイナスばんばん付けられて叩かれる

[6277. 匿名]

>>6255
考えてくれたらお披露目してね

[6278. 匿名]

>>6276
てか、マイナス付けられて凹むようじゃ
そもそもガルに合わないんじゃない。
やっぱそういう方は、Twitterが向いてるわ。

[6279. 匿名]

>>6274
気に入らないから荒らしじゃなくて、冷静に話してる人に食ってかかったり、揉めるような言葉をあえて放つような人がまともに言ってるとは思えないからだよ

[6280. 匿名]

決めつけてるとは感じなかったけどな。
出生主義は幸せ！私達は不幸！毒親育ち！嫉妬よくない！なんて決めつけてないと思ったけどな。

産んでくれて有難うと子供から感謝されてる親と思える子供は「幸せなんじゃない？」とか、毒親育ちで親を恨んでいて、その恨みを子持ちにぶつけてたり子供がいて幸せや人や親から愛されている子供に嫉妬してる人が「いるのでは？」と言ってるんだよ。これは決めつけなの？

[6281. 匿名]

>>6280
読解力がない、思い込みが異様に激しい、そうした類の人はこのトピだけでなく世の中に沢山いるよね。
人の話を最後まで聞かず勝手に脳内変換しちゃう。

[6282. 匿名]

ほんと優しい人が多いよね、がるちゃんではめちゃくちゃ治安いいほうでは？

[6283. 匿名]

>>6280
綺麗事言ってくれてるのに申し訳ないけどトピズレ
生んでくれてありがとうと子供から思われてる親の話がしたいんなら他でやれば？と思う

[6284. 匿名]

子供が障害者で悩んでいるという同僚。

彼女と昼休みに会話をしていたら、とにかく今は精神的にもいっぱいいっぱいだとの事で泣きながら一方的にその辛さを訴えかけられた。

私にはその状態をどうする事もできないが、出来うる限りの労いの言葉をかけたところ「いくら言葉であれこれ言われても現状が変わる訳ではないし、無意味。あなたはいいよね、子供いないしこの辛さは結局分からないわよね」といった旨の内容を述べてきて、完全に逆ギレされた。

私のせいでそうなったならともかく、今のその状態を作り出しているのは他ならぬ自分（同僚自身）だ。

自己中極まりない。

そして何よりお子さんが可哀想。不憫でならない。

[6285. 匿名]

>>6282
だと思います。
だから、余計に粘着されるのかも知れませんね。

[6286. 匿名]

>>6282
うん、ガルってトピの少数派は邪魔だとか出てけみたいな流れが多いのにね…

[6287. 匿名]

生んでくれてありがとうとガキから思われてる親の話なんかしたくないって人がいる事も、優しい人が多いんなら理解してやれば？

[6288. 匿名]

>>6284
完璧に逆恨み
大変でしたね

[6289. 匿名]

>>6283
はい、じゃーもうこれで終わりね！！🤫

[6290. 匿名]

生んでくれてありがとうとか知るか
慈善話したいんなら他でやれ

[6291. 匿名]

生んでくれてありがとうとか反吐がでる

[6292. 匿名]

何が生んでくれでありがとうだよクソが
4ね

[6293. 匿名]

>>6287
そうだね、そういう人もいると思うよ
でも何故かしつこくその話を蒸し返してくる人がいるから終わらない

[6294. 匿名]

すごい若い方っぽいな。
10代のような感じがする。
Twitterのほうが共感してくれる人いっぱいいるのに。マイナスつかないし、いいね貰えるし。

[6295. 匿名]

私は一応親に生んでくれてありがとうって言ってやってるよ。
そう言っとかないとうるせぇから

[6296. 匿名]

話にならん
色んな切り口から反出生の哲学について語りたいのに
ちょっとでも子持ちの罪が軽くなると思考停止しちゃうんだもん
焦点を当てているポイントが違うことさえ文脈から理解できないのにどうして哲学を信奉しているんだろう

[6297. 匿名]

>>6294
ツイッターのが自分と合う人と話せるからいいと思う
毒吐きも鍵垢とかなら自由だし

[6298. 匿名]

>>6295
言わなくていいんじゃない？
てか言う機会ある？

[6299. 匿名]

どうやら哲学と厨二病を混同しちゃってるお子様がいるみたいだね

[6300. 匿名]

>>6292
Adoのうっせぇわ好きですか？

[6301. 匿名]

>>6296
過激派みたいのは私はもう哲学ではないよなぁと思う
反出生主義って毒親の次に流行ったネット言葉みたいになってしまってるなと思う

[6302. 匿名]

>>6292
反出生主義を騙るのやめなよ
今ある命を否定すんな

[6303. 匿名]

>>6300
わろた

[6304. 匿名]

私も子供の頃は、生んだ親のせいにして思考停止してたからなあ。
斜め上からよくわからない持論を展開してる人は反抗期なんでしょうね。
きっと反抗はしても、親に食わせてもらってる自分へのジレンマから抜け出せないんだよ。
自分がそうだったからよくわかる。

[6305. 匿名]

>>6296
思考停止になって言葉尻捉えて喧嘩腰で突っかかってくる人怖くない？

[6306. 匿名]

お子ちゃまが来ると毎回荒れるよね。
Twitter慣れし過ぎてて独り言のゴミ捨て場と化してしまう
分かったから鍵垢でやんなさい

[6307. 匿名]

Twitter慣れもある意味問題なんだよ。
基本的にイエスマンしか集まらないから、本来の意味でのコミュニケーション能力が養われないなと思う
気に食わないとブロックして終わり！だからね

[6308. 匿名]

>>6244 さんが出生を悪と捉えることについて興味深い質問をしてくれてるけど、回答まだかな。
親という存在へのヘイトを喚いてるだけで終了？

[6309. 匿名]

哲学って本来ディベートしてこそ意義があるとは思うんだけど、反出生は自己完結と言うスタンスを持つ当事者も多いと思う。
だからと言ってはなんだけど、どう言った観点から議論をするかが定まらないと話がとっ散らかるよね。
自分は反出生を知って思考のキャパが広がったので、出生の是否だけで話が終始してしまうのは勿体無いなと思ってる。

[6310. 匿名]

>>6308
いちいちそうやって追い込まないでいいよ
ここ特定の人間をフィーチャーするトピじゃないし
荒らさないで

[6311. 匿名]

荒らし米して来そうな奴を後からつつき返すのも荒らしと見做したい

[6312. 匿名]

>>6310
これを考えると追い込まれるって問題じゃないかな
本人が考えるって明言したんだし、待つのみ

[6313. 匿名]

>>6312
文章をいまひとつ理解できていない可能性もあるから、どうかなあ…

[6314. 匿名]

ネットでめちゃくちゃな反出生のツイートをすればするほど現実の反出生の肩身が狭くなることを忘れないでほしい

[6315. 匿名]

>>6314
ツイッタランドからうっかりここに来た厨二がそれに戸惑って逃げたあたりを見ても明白
反出生垢は沢山あるけど、中には誤解を受けそうな意見を述べているパターンも少なくないですからね。
反出生への誤解を助長している部分があるのは否めない。
反出生垢を攻撃している子持ち親の垢も同様
「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」ってのを体現する結果になってしまってる

[6316. 匿名]

過激な反出生やアンチ出生がいるのはおかしくはないけど、自分の持論をしっかり掲げることと議論には応じることが必須だと思う。その上で発言してもらわないと話にならない。

[6317. 匿名]

>>6307
同じ思考の仲間内だけだから気持ちはいいけど、視野が狭くなり攻撃性も増しやすいのはたしか
違う意見を全てアンチと捉える人もいるし

[6318. 匿名]

Twitterって本来は独り言を呟く目的のツールなんだけど、それが一歩間違うと思考停止からの脳内完結に繋がっちゃうんだよね。
もちろん反出生垢やその他諸々で語る事は否定はしないけど、ここはそう言った思考停止から一歩歩みを進めた上で議論できたらいいなと思う

[6319. 匿名]

>>6315
ツイッターは子持ちも反出生もどちらも同レベルみたいにバトってる垢はたくさんあるよね
まさに戦いは同じレベルでしかって感じがする

[6320. 匿名]

>>6317
ガルみたいなマイナスがない代わりに「こんなトンデモ発言した奴いたんだけどみんなどう思う？」って感じで垢を晒してフォロワーに叩かせたりね。
まあ、そう言ったSNS論争にくたびれた人が気休めに匿名掲示板を使うのかも知れないけど、ツール問わずニュートラルな視点で話が出来ないと全ては逆効果にしかなりませんよね。

[6321. 匿名]

>>6183
旦那も出生に好意的では無いです。
「ペットを飼う感覚でみんな生むんじゃない？」と言ってました。
私が「子供とか生みたくない」と言ったら、「俺も生む事がいいとは思わない」と言ってました。
理解してくれる旦那で良かったです。

[6322. 匿名]

>>6224
人は人自分は自分じゃない？

[6323. 匿名]

>>6319
あるある。
ああいうバトルは本来どちらの立場的にもメリットないよね。
まあTwitterやってる人の中にはただ単に気に食わない奴を叩いたり晒したいってだけの人も沢山いるんでしょうが
ツイ垢って本来「自分の自分による自分のための独り言」を吐き捨てる場所だから、コミュニケーションはハナっから期待してないってところから始まってるんだよな。
気がむいた人が反応してくれたらそれでいいよみたいな

[6324. 匿名]

過去トピをいくつか見たことあるけどこんなにギスギスしてなかった。

[6325. 匿名]

>>6321
すみません。

子供の出生についてではなくて、旦那さん自身がこの世に出生して存在してるのを6321さんはどのように思われますか？ということになります。

分かりにくくてすみません。

[6326. 匿名]

結局は出生も反出生も押し付けたり相手を悪く言ったりする人がいるから揉めるんだろうな
自分の中で色々思うのは自由だけど、どちらも押し付けやバカにするのはよくないと思う
そもそも本来反出生って自己完結することだと思うから、私はあまり話すことはないのかなとは思ってる

[6327. 匿名]

>>6324
コメントが伸び過ぎると多かれ少なかれ荒れるのは不可避なんだよね。
前の方で誰かも言ってましたが、ランキング上位になっちゃうと人目について炎上しちゃうから、次回からはトピが立ったらあまり伸ばさないで前日落ちするまで待つのがいいのかなと思いました。
せっかく貴重なトピを立てて下さったという事もあるので、また有意義なやり取りができたらいいなと思います。

[6328. 匿名]

>>6321
羨ましい。
旦那様と何処で出会ったのか気になるぞ！

[6329. 匿名]

たまに話を聞く選択こなしカップルって基本的にチャイルドフリーって立ち位置が殆どなんだよね。
やっぱり反出生主義です、なんて言うともれなく誤解を受けるし、優生思想は差別主義って絶対言われちゃうから、チャイルドフリーって言っておくのが1番平和って事なのかも知れませんが。
チャイルドフリーを謳うカップルの中にも、お互いに反出生主義同士で共感し合ってる人もいると言う事なのかも知れません。

[6330. 匿名]

>>6300
昼休み中に吹いたわ笑
笑いセンスあるよ
ではまた

[6331. 匿名]

反出生主義者の多くは確かに自己完結と言うスタンスを取っているのも事実なんだけど、同時にどうすれば誤解を受けずに正しく反出生の意義を世の中に伝えられるんだろう？って言うことはよく考える。
生まない言い訳=ラクしたいだけ、みたいに決めつける人の多さや、ホントは不妊なんでしょ？って決め付ける人が未だ沢山いるあたりを見てると、やっぱり至難の技なのかなぁ…と思ってしまう。

[6332. 匿名]

>>6330
なんか、うっせぇわ好きそうな匂いがしたので(笑)

お仕事お疲れ様です。
はい。ではまた。

[6333. 匿名]

>>6331
わからない相手に無理矢理わからせる必然はないんだけど、真意を伝えなければならない相手にどうすれば分かって貰えるんだろうって言うのはよく考えますね。
例えば生め生め煩い身内や義実家とか。
既婚の反出生主義の方は、そのあたりはどうやってやり過ごしたんだろう。
大概生め生め煩いのって身内が多いけど、産んで当たり前みたいな考え持ってる人間も少なくないから難儀ですよ。

[6334. 匿名]

>>6332
横だけど、カマチョな厨二を召喚しないでくれ…

[6335. 匿名]

>>6333
既婚者だけど夫以外に真意を伝えてないよ
もしつつかれたらセックスレスだからというつもりだった（実際間違いではない）
親とは世代の違いで本人の人間性を抜きにしてわかりあえないことがあっておかしくない
だから安全策でこういう感じ。ぜったいに関係をこじらせるわけにはいかないから
幸いなにか聞かれることがないままいい歳になったよ
むこうも同じように配慮したんだと思う

[6336. 匿名]

>>6333
選択こなしは義実家からどう思われてるか？ってトピがクソみたいに荒れてたのを見ても、同調圧力に負けて仕方なく生んだって人間は間違いなく沢山いるんだな…って思ったよ。
出生権を自ら選択出来る人はラッキーって感じなんだろうか。
周りから吊るし上げにされたくなくて、欲しくもないのに仕方なく生む奴って沢山いるからね。
日本って先進国のフリした人権後進国だなとつくづく思う
生めハラ受けるたびに生まれて来たくなかったってマジで思います。
個人的に生まれて来たくなかった理由のダントツ1位がそれ
同じ人いるかなあ。

[6337. 匿名]

前にこのトピだったか他のトピだったか忘れたけど
「母親って言うのは自分の子供が孫を生んで、その時に“お母さんの苦労がようやく分かった”って言われて初めて、今までの苦労が報われて生んだ意味が正当化される生き物である」
って意見を見た時に心の底からクソだなと思った

[6338. 匿名]

>>6333
私の場合は、産め産め系の被害を被ったら
兎に角接触を少なくして、さりげなく距離感を取りました。
親戚のイベント毎（結婚式やら葬式）で、
まだかまだか…と言われても右から左で完全にスルー。
適当に大人の対応で誤魔化してきました。

私は「真意」を伝えるべき人は、パートナーのみで良いと考えるので。

[6339. 匿名]

>>6335
ありがとうございます
事情は詳しくは公言せずとも、実際にはご夫婦が仲良く過ごしているのを見て義実家さんや周りも認める流れになったって感じなんですかね。
やはりある程度の年齢を重ねたら、生め生め攻撃からは解放されるのかな…
30歳ぐらいじゃまだ暫くは言われるかも知れないと思うと気が重いです(泣)

[6340. 匿名]

>>6338
なるほど。
徹底的に上手くスルーしてやり過ごすのがやはり1番の得策なのかもしれません
本当の事はわざわざ伝える必要もないけど、無駄に揉める事も避けたいですよね。ありがとうございました。

[6341. 匿名]

子沢山家庭の出身者で反出生に行き着いた人いますか？
ちなみに私は5人きょうだいの4番目です。

[6342. 匿名]

>>6336
選択こなしは義実家からどう思われるか…なんて
所謂、映えとか世間体が優先みたいで嫌だわ。
確かに、義実家との摩擦は避けたいけど、命だからねぇ。

[6343. 匿名]

>>6341
私は違うけど、大家族の友達は子ども居ないかも

[6344. 匿名]

>>6333
もうスルーしかないよね
でも反出生が広まれば聞く人も居なくなりそう

[6345. 匿名]

良く、反出生のトピでも
「子供を産まないなんて非国民が！」と罵られたりしますが
本当に、人口減少が国力衰退になるのでしょうか、疑問です。

[6346. 匿名]

>>6345
憶測ですが「お前らだけ育児と言う苦行を免除されるのは絶対に許さない！お前らも同じ苦労をしろ！」って気持ちもなきにしもあらずだと思う
親世代や祖母世代は特に。
選択子なしの従姉妹が高齢者を相手にする仕事してますが、たまにそう言った事をお年寄りから言われるよとも言ってましたからね。
全員が全員って訳ではないと思いますが、一部の先人はその手の「苦行の押し付け」が露骨だよなと思う

[6347. 匿名]

でもさ、大家族(兄弟姉妹が沢山いる)育ちの人ってある意味自分1人が生まなくても他のきょうだいが子持ちになる可能性高いから、そうした意味でまだ自由度高いのかな…なんて思う(勝手な憶測で申し訳ありません)

私は高齢の親を持つ一人っ子だから、親は当たり前みたく孫の顔見せて貰えると思ってるよ。
毒親なんで多分その願いは叶いませんけどね
自業自得です。
超高齢初産する親ってエゴの塊みたいな毒が多いなとほんと思ってます。
自分が親になると言うステイタス(?)を得られさえすれば子の人生を犠牲にしても構わないとか思ってるガチクズ多い。
反論は認めません。実体験に基づいた意見ゆえご了承のほど

[6348. 匿名]

>>6345
その手の生めハラしに来る層って、ネトサポ関係者とかのバイトや工作員も多そう
ここのトピだけでなく、明らかに不自然な啓蒙活動やってるよなあ…みたいなコメントはガルちゃんでもチラホラ目にする。

[6349. 匿名]

>>6345
私もそう思ってました。
何も自分が反出生だから言い訳をしているんじゃなくて、今だってコロナ以前からAI化が進んで仕事が無くなってきてますよね。

[6350. 匿名]

>>6345
少子化というより、高齢化が問題だと思います。

[6351. 匿名]

>>6325
私は出会えて良かったと思うけどね。
生まれてなければ出会えなかったし。けど不安や悩みは消える事がないよね結婚してても。
結婚による悩みも増えるしね。
無がどんなに楽かとは思うけど、贅沢な悩みかもね。自分語りすみません。

[6352. 匿名]

>>6347
前日ガルで、49歳(かな？)の方が不妊治療でお子さん生んだトピあったけど他人事だからなのかは知らないけど祝福の嵐で引いたよ。
全く関係ない赤の他人からしたら能天気に祝福出来るのかも知れないけど、生まれた子供の将来を考えたらとてもじゃないけど祝福は出来ないですよ。
子供を欲しがる権利は否定しないけど、親の年齢制限はちゃんと設けて欲しいね。
だって小学校卒業する前に既に親は還暦なんですよ？
最初から親がいなくて祖父母に育てられた子供の早期育児リタイヤ率と養護施設行きの多さは知らないんだろうか。
また、他の案件だと望んでも手に入らないモノがあるのは当たり前って考えなのに
それが「子供」となると手に入るまで意地でしがみつく事が正当化され許されるのだろう？
医者が儲かるから、医療現場では利権絡みとか色んな事情があるんだろうな。
利権や親のエゴに命が利用されることの正当性は今だに理解できません。

[6353. 匿名]

>>6346
子供と上手くいっていない高齢者なのかもね。

[6354. 匿名]

>>6337
そんな人は死ぬまで自己中なんだね。

[6355. 匿名]

>>6351
そう思える方と出逢えて一緒になれたってすごく良いですね。

ですよね。
結婚は幸せなことだけど、大変なことも増えますもんね。

教えていただいて、ありがとうございました。

[6356. 匿名]

>>6352
お子さんが10歳で既に親が還暦か…
仮に親が高齢だったとしても、兄弟姉妹がいたりすればまだ何とかなるのかも知れないけど。
最初から親元以外の環境で育つ前提なんだろうか。
まあ他人事だからそんなの余計なお世話かもですがちょっと気になる。生育環境は重要。

[6357. 匿名]

>>6355
いいえ私ごときの話…
何事も大変かもしれないね。特に今のご時世…
みんな大変ってこの頃よく思います。

[6358. 匿名]

>>6356
いまトピ検索してきて見てみたら、女優さんみたいです。

年は高齢だけどお金は持ってそうと思いました。

[6359. 匿名]

>>6358
私は反出生主義ではあるんだけど、もしどうしても生むなら優生主義であってほしいと思います

[6360. 匿名]

>>6352
最初から親がいなくて祖父母に育てられた子供は養護施設行きが多いんですか？
子供のためにもそういうネガティブ情報をマスコミが伝えるべきですよね。

[6361. 匿名]

>>6352
不妊治療って言うか、生殖補助医療自体は否定はしないけど、高齢の患者をカモるのはどうかと思ってる
海外の卵子売買市場に於いて、日本人っていいお得意様らしいですよ。
高齢でもどうしても子供が諦められない人に卵子提供を斡旋する医者って後を絶たないみたいだし。
某議員が海外で卵子提供を受けてお子さんが生まれたけど、生まれながらに障害を持っている事は一般にも知られてますがあれももしかしたら利権絡み？なんて思ってしまう。

[6362. 匿名]

>>6360
子供が成長する時期に高齢の祖父母が病気になっちゃったりして養育不能になるケースが多いんだよ。
日本って生殖医療に関するデメリットをマスコミは意図的に伝えませんからね。
原発関連同様、アンダーコントロールが酷い
生殖医療って医療利権の最たるものだし、政府との癒着もあるから都合が悪いんでしょう。
コロナ同様、デメリットを公表した関係者は潰されたりしそう

[6363. 匿名]

閉経後に産める時代になったからね。

[6364. 匿名]

>>6352

>他の案件だと望んでも手に入らないモノがあるのは当たり前って考えなのに
>それが「子供」となると手に入るまで意地でしがみつく事が正当化され許されるのだろう？

↑これ、本当に私も疑問でしかない。
産んだ時点で、その先の責任が免除されると思ってる？
子の受難より、産む事そのものや自分の喜びの比重が重いのか。

[6365. 匿名]

そう言えば不妊治療に保険導入が何たらって話も利権絡みの気配がするね。
生殖医療に保険なんか導入したら医療の質が低下するのは明白だし、何よりも中韓その他の医者がこぞって利益目的で日本に来るよ。
リーズナブルに生殖医療市場に参入できる土壌を作り上げてしまう事の危険性は素人から見ても明白なのに
子供が欲しくて欲しくて堪らないような人はもはや手段なんて選んでいられないって感じなんだろうか。
そうやって生めよ増やせよを些か暴力的とも言えるレベルで啓蒙して日本人を文字通り生む機械にして、生殖医療を皮切りについに日本を切り売りする魂胆なんだろうか？なんて思ってしまう。
どこまで生まれてくる「命」を利権の為に献上すれば気が済むのだろう。

[6366. 匿名]

>>6362
癌治療その他の延命措置問題と、無理矢理「命」を人工的に作り出す生殖補助医療や高度不妊治療って、医療業界における「闇」のツートップって感じ
あと精神保険医療界における薬事法がザル問題もそうか。
あくまでもイメージですが。

[6367. 匿名]

>>6365
保険導入の裏で日本は中絶数が多いよね。

[6368. 匿名]

今って発達障害の診断受けた子供とかもかなり小さいうちから向精神薬をバンバン投与してるよね。
統失の薬を年端も行かない子供に投薬したりとか当たり前になってるみたいだけど将来的にどうなんだ？って思いますよ。

[6369. 匿名]

>>6368
わ！知らなかった…ショックだわ。

[6370. 匿名]

高齢で不妊治療してる人は養子は一切考えないのかな？
あくまで我が子が欲しいだけで、血がつながってない子供は端から選択肢にないのかな

[6371. 匿名]

>>6368
時期を見て少しずつ断薬するのがいいと思うけど、子の成長期に投薬が定着してしまう事の影響ってよく分からない。
てか、正直精神疾患って下手に薬に頼る事から診断されちゃうケースも少なくないように思うんだけどどうなんだろう。
知り合いの看護師が、精神科に罹ったばかりに本格的に病気が進行した人も実は少なくないって言っていたのが気になっている。
また、自他問わず発達障害認定したがる人も沢山いるけど
「病気になる事によって、それが生き延びる手段になってしまった」って人も少なくないよね。

[6372. 匿名]

生まれないことが最善なら、中絶は肯定的な行いだと思いますか？

[6373. 匿名]

>>6369
統合失調症の患者に投与する薬を自閉症スペクトラムの子供に投与している話はよく聞く。
あれ長期的な投与は危険って認識なんだけど大丈夫なんだろうか。
要は投薬して意識を朦朧とさせて大人しくさせるって薬なんだけど、長期的な投与から廃人化もあり得ない話じゃないだけに他人事ながら気になっている。

[6374. 匿名]

>>5989

子持ちの友達の方が多いけど、私が反出生主義者ってことは言わないな。
どういう価値観や精神状態で生きているか分からないし、私が反出生って言ったら友達が侮辱されたとか思うかもしれない。知らないけど。

自分の思っていることを言えない時点で、本当の友達ではないんだろうけどさ

[6375. 匿名]

>>6372
生まれても幸せに出来ない事を知りながら、悪者になりたくない、堕胎することで人殺しになりたくないって気持ちから生むだけ生んで、さらに子供を不幸にしたり最悪虐待してしまったりするような親が後を絶たない時点で、中絶を悪の所存と批判するのは些か短絡的なんじゃないのかなとは思います。

[6376. 匿名]

>>6001

反出生主義以前に私もずっと生きるのシンドイって思ってきたタイプだから、子供なんて持ったらそれが倍増すると思うんだけど、不思議だなって思う。

[6377. 匿名]

>>6372

思います。生まれた時点で失敗だから、その失敗を事前に防げるのであれば防いだ方がいいと思う。

[6378. 匿名]

>>6374
互いの全てを知り尽くすことが愛ならばいっそ永久に眠ろうか(byスラムダンク)

お互いにすべてを知り尽くす関係が本当の友達ってわけではないと思うな。あなたみたいに相手を思いやって「言わない」のこそ本当の友達じゃないかな

[6379. 匿名]

中絶は法律で決められた権利ですからね。
生む、生まないと言う権限を持つことは法で定められた権利なんですよ。
なぜか中絶を語る場になると、当事者である中絶を選んだ女性のみが責められる風潮にも違和感を感じる。
多くの男性が当事者でありながら傍観者のスタンスを崩さない事実もね。
また中絶は悪って価値観が定着している国(カトリックを信仰している国家が多い)の多くが貧困かつ荒廃している事実も併せて考えたいですよね。
カトリック信仰の元に子供が増えるのは一見尊いのかも知れないけど、裏を返せば多産国家の多くは命の価値が低く、また多産なのはそれだけ命のスペアが多いぶん生き延びる事が厳しい環境である事の裏付けとも言える。

[6380. 匿名]

>>5989
偏見と自分がそうなりたくないから子供を生むとか笑
あまりによろしくないねー。

[6381. 匿名]

ここの反出生さんで既婚者と独身者の割合ってどんな感じでしょうか？

[6382. 匿名]

>>6381
私は既婚です。

[6383. 匿名]

>>6381
私は独身です

[6384. 匿名]

アンケート
既婚→プラス
独身→マイナス

[6385. 匿名]

>>6381
既婚です。

[6386. 匿名]

未婚プラス、既婚マイナスでお願いします。
都合悪い人はスルーしてね。

[6387. 匿名]

>>6384
ごめん、かぶっちゃった。

[6388. 匿名]

>>6386
自己レス。これはかぶったのでスルーでお願いします。失礼いたしました。

[6389. 匿名]

>>6383
同じく、独身です

[6390. 匿名]

夜になったら、+-もうちょっと増えそうですね。
ここまで追いかけて見てる人
どれ位いるのか気になります。

午後は、落ち着いてトピ見ることが出来
心のざわざわも無く安心しました。

[6391. 匿名]

以前と比べて落ち着いて意見交換が出来ているようで、なんかいいですね。

私は反出生だけれど、他の人にもそうあるべきと思っていても口に出したり、強く主張する気は無いです。こういうのってソフトアンナタみたいな感じですかね。
アンナタにも色々な宗派がありそうですね。でもざっくりでも反出生という思考で皆が集まって会話が出来るスレがあるのはありがたいです。

[6392. 匿名]

プラマイ付かなくてごめん。
私は既婚です。結婚10年目。

[6393. 匿名]

このトピ、優しい人多いね。

[6394. 匿名]

生まないのは生まれない子に対する優しさだと思います。
生まない愛はもっと評価されてもいいと思います。

[6395. 匿名]

バカ、ブス、貧乏の3Bは子どもを産むな

[6396. 匿名]

ここで暴れてるナタカス氏ね

[6397. 匿名]

バカしか繁殖しない時代だよね

[6398. 匿名]

>>6381
私は独身です。

[6399. 匿名]

昭和で思考が止まってる親と喋るのは辛いよね。
平成の時代は最悪でしたし、その影響はずっと続きます。
令和生まれの子供達の未来が心配です。

[6400. 匿名]

子供は好きなんだけど、子供産む人は嫌いな人いませんか。

[6401. 匿名]

マジで核戦争でも起きて人間全て滅んだ方がいいよ
人間以外の生物にとって人間は癌

[6402. 匿名]

[6403. 匿名]

>>6400
どっちも嫌い

[6404. 匿名]

>>6402
紙面の続き読みたい…

[6405. 匿名]

>>6404

[6406. 匿名]

>>6400
子供は無垢で可愛らしいから、
生まれたらおめでとうは言う。

[6407. 匿名]

>>6405
ありがとう！

[6408. 匿名]

>>6407
いえいえ
まだあるよ

[6409. 匿名]

>>6401
核戦争が起きたら人間以外の生物も大ダメージですよ、、

[6410. 匿名]

>>6401
なぜ核、、、

[6411. 匿名]

>>6409
>>6410

そうだけど、全人類が滅ぶ為には核戦争が起こるくらいしかないんじゃないかな
それか疫病の流行

[6412. 匿名]

徐々に減って安楽死が一番平和かなー

[6413. 匿名]

>>6411
核は絶対ダメですよ。
他の生物も滅びます。放射能汚染されて死の星になるだけです。

[6414. 匿名]

>>6401
壮大なトピずれ。

[6415. 匿名]

>>6402
すごい！！

[6416. 匿名]

また厄介が帰還した様ですね。
厨二病に付き合うの疲れますので
静かな時に参加します。
皆様、良い週末を…

[6417. 匿名]

>>6408

[6418. 匿名]

>>6411
苦しみながら死ぬって反出生が一番嫌ってる事ですが？

[6419. 匿名]

>>6417
こういう記事好きよ！

[6420. 匿名]

苦痛三行
生きる、老いる、死ぬ

[6421. 匿名]

>>6420
まさに苦行…
けど痛みある死はありえないから
頑張って生きる。

[6422. 匿名]

>>6411
テロリスト思考。
反出生とかけ離れてる。

[6423. 匿名]

この人反出生というより反人類だからしかたない

[6424. 匿名]

核戦争なんて人間も人間以外の生き物も地獄の苦しみを味わうのに何言ってるんだろう。
反出生の考えと真逆過ぎる。

それは反出生じゃなくて破滅願望ですよ。

[6425. 匿名]

前に見かけたんだけど、どこかのトピで隕石か何かが降ってきて地球の全人類と共に一瞬で死にたいみたいなコメントがあったんだけど、ゾッとしたわ。一瞬の恐怖と痛みとか考えたらね。
生まれなければこんな思いもしないでいいから楽よね。

[6426. 匿名]

>>6411
キングオブアタオカ

[6427. 匿名]

>>6419
ほんと核心ついてるよね

[6428. 匿名]

産まない優しさ、生まれてこない幸せ

[6429. 匿名]

早く安楽死認めろよ

[6430. 匿名]

>>6429
なんで認められないんだろうね？
安楽死制度あったほうが医療費も年金も浮きそうなのに…
若者は対象じゃないかもしれないけど老人が減るだけでも少しは若者の負担って軽くなると思うしいいと思うんだけどね…

[6431. 匿名]

反対意見ってあるのかな？
反出生をいきなり広めるのは無理かもだけど安楽死なら割りと賛成意見多そうだよねー

[6432. 匿名]

>>6430
命の尊さとか謳ってるけど、安楽死を簡単に認めると、命に対してなんか必要じゃないものに感じる人が増えて、生むのをますます止める人が出てきて、人間（奴隷）を増やせなくなるからじゃないかなーと考えてる。

[6433. 匿名]

>>6432
言い方悪いけど治る見込みのない疾患持ちとか、寝たきり老人とかお荷物にしかなってない人だけが対象でいいと思うんだよね。

[6434. 匿名]

>>6433
私もこれ
むしろ安楽死あったほうが出生率増えそうだけど

[6435. 匿名]

>>6433
そういう人達だけでも安楽死を認めたら「なぜあの人は安楽死しないの？」とか「私にもさせろ！」とかとんでもない事を言う人が出てくる恐れ外部に漏れて安楽死を悪用する人が増えそうだからじゃない？
収集つかなくなる事態や批判は避けるだろうからね。

[6436. 匿名]

>>6420
生きるは生まれてくる事という意味もあるそうです。
この世に生まれてくる事が苦行の始まり。

[6437. 匿名]

>>6435
「あの人にはさせないの？」→NG
「私もさせて」→OK
でいいと思うんだけどなー

[6438. 匿名]

生きる意味って何だと思いますか？

[6439. 匿名]

最近落ち込んで、ついついここのトピ見てしまう。
もしかして7000行くかもしれないですね。
でも大前提として、皆さん今ある命を大事にして欲しい。そう思います。

[6440. 匿名]

産まれてきてない人間はすでに救われている。
学校でいじめられることも
いじめることもない。
社会に出て病むこともないし、パワハラ受けて
死にたくもならない。
病気の心配も、老後の心配もない。
存在そのものがないから、幸福を求めない。
産まれてきてないから、不幸にならない。
産まれないことは、救済だよ。

[6441. 匿名]

[6442. 匿名]

>>6337
虚しいな…そうならなければ報われないなんてさ…

[6443. 匿名]

反出生主義って色んな立ち位置あるようですけど、整理するとどんなカテゴリに分かれるんですか？

1.今の日本に生まれても経済負担や何やら多くて不幸
2.環境問題の引き金で生物の体系を崩す人類は悪
3.そもそも子どもには生まれるか否かの選択はない一方、世の中は労働や教育の義務など生きつづける方向前提に回っている
4.それぞれの立場を自分限定として話すのか、他人にも求めるかも人それぞれ

って感じの分布なんでしょうか？
トピお気に入り保存してみたものの長くて全然読めてなくてごめんなさい。

パッと思う疑問が、
1は統計的・数字的な不幸であって実際の幸福度は何か定義されてるものなんですか？それが無ければ不幸と言い切れるのか？幸福ってマズローの下位欲求みたいな絶対的なもの（安全とか）や、相対的に周りと比較してどうかによるものなので必ずしも幸不幸って語れるものではないのでは？さらに他人の幸不幸は未知数では？とも思います。

2はその通りだなーと思います。

3もその通りなんですけど、死ぬ自由というものもあるし、ネット社会で死ぬ自由へのアクセスは多少ハードル下がってるのかなーとも思います。

アンチのつもりはないのですが、どういう主張なのかな？と思って書き込みさせてもらいました。

[6444. 匿名]

>>6437
あの人は安楽死しないの？って
そんな世の中怖いよ…

[6445. 匿名]

>>6438
自分が出来る事をコツコツやる事。
自分が楽しめるだけ楽しむ事。
出来る範囲で周りの誰かに幸せを与える事。

[6446. 匿名]

>>6443
私の場合、死ぬから子供を生んでも意味ないと感じてるし、私自身いつか死ぬっていうのは常に頭の中にあるし、仮に失った時の気持ちはペットで味わってるから他人にどうこう言われたくないな。
死ぬ自由って書いてるけど、自死しないといけない人の気持ちとか全く考えてないよね。
何でも簡単に周りや世の中が考え過ぎた結果、自殺だって多いんじゃないの？

[6447. 匿名]

あと私は生きている中で辛い事は多いんだけど、親は幸せに生きるだろうと思って生んだ訳だよね
(何もこの子は不幸が多いだろうなんて考えて生む親はいないと思いたい)
でも私は生き辛く辛い事が多いと感じている事実。結局は親子であっても自分以外の誰かなんだからその人の気持ちを知る事なんてその人が伝えない限りは不可能。
自分と同じ気持ちだろうなんて有り得ないと考えた方が無難。

[6448. 匿名]

>>6446
ごめんなさい、アンチのつもりはないのですが反出生主義の議論もここNGですかね？
あなたを否定している訳ではなく、どんな派閥が多いかやどういう意図でそれを語っているのか知りたいなと。

例えば動物全般、生まれた瞬間から死に向かって生きつづけるのに、次の代にバトン渡すことをプログラミングされてる生き物じゃないですか。
もちろんそれは大多数がそうであるってだけで、例えばそもそも自然界で寒さや飢えで生きられない個がいたり、あと変異種でLGBTかいたりとかはあると思うんですが、それって大前提なので、それを人間だけに当てはめるのは何でなのかな？と。3の主義主張の人たちは。

例えば動物たちも、その主張で言うとどうせ死ぬなら生きる必要ないと思うんですけどそのあたりはどう思っているのかなーとか。

個人としての厭世感が主で、そう感じる人が一定数いるのがこのトピの集まりで、そこに言及するような事は一切NGな感じですかね。
厭世感単体ならば、わたしも大学時代にありましたよ。体にプログラミングされているとはいえ、なんで生きつづけなきゃいけないかとか。良いことも悪いこともなぜ時の変化があって閉じ込めておけないかとか。

[6449. 匿名]

>>6448
ごめん。自然界の動物たちの気持ちはその動物にしか分からない。
ただ、自然を壊されたくはないんじゃないかなーとしか。
人間界と自然界は異なって違うのでトピズレだと思う。
ここはあくまでも人間という生き物の反出生を語るトピだから。

[6450. 匿名]

>>6448
>>例えば動物全般、生まれた瞬間から死に向かって生きつづけるのに、次の代にバトン渡すことをプログラミングされてる生き物じゃないですか。

多数派がそうだからってそれは決め付けだよ。
そうプログラミングされてない動物もいるんじゃない？

[6451. 匿名]

自分以外の人の本当の気持ちなんて分かりようがないっていうのが私の答え。

[6452. 匿名]

>>6448
＞それを人間だけに当てはめるのは何でなのかな？

反出生主義は人間の社会で生きてる人間に関しての主義・思想なんだから動物は無関係なのは当たり前でしょ。動物の生きる必要性がどうたらこうたらっていうのは何か別の主義・思想でしょう。

[6453. 匿名]

>>6447
>>その人の気持ちを知る事なんてその人が伝えない限りは不可能。

相手を喜ばせる為に選んでる言葉もあったりするから結局の所真意は分からない。

[6454. 匿名]

他の動物よりも人間には知性があるから

[6455. 匿名]

少子化って煽ってるけど、世界中で人間増えすぎだろと思ってる
日本だって充分多い

高齢化が問題だと思う

[6456. 匿名]

>>6455
他人って煽るの好きだもんね。

[6457. 匿名]

>>6443
>>ネット社会で死ぬ自由へのアクセスは多少ハードル下がってるのかなーとも思います。

冗談でもそういう事は言うもんじゃない。

[6458. 匿名]

死ぬ自由があるから生きてるのが嫌なら死ねってか。
鬼畜以外の何者でもないね。

[6459. 匿名]

私の姉には子供（小学生）が2人居るのですが、姉はいかなる時も自分が第一優先で、子供に対してあらゆる面に於いてネグレクト気味です。

例えば子供の日常生活のお世話（ご飯やお風呂etc…）よりも、それらを放棄して自分が美容室やネイル・エステ等に行く事を最優先する などです。

私の母がいくら注意をしても姉は一切聞く耳を持たず、孫2人のあまりに不憫な状況を見かねた母が、やむを得ず毎日姉の家へ家事育児の手伝いに行っています。

私もできる限りそのサポートを行い、休みの日は私自身が手伝いに行っています。

そして母は、姉に対する愚痴を毎回私に言って来ます。

姉に対する腹立たしさ及び歯がゆさなどは私も全く同じ気持ちだし母の心情としてはよく理解できるのですが、そもそもお前が姉や私を産んでいなければこんなことにはなっていないだろう、という旨を言い返しています。

犠牲者は子供2人。私自身だって犠牲者の1人。

母と姉はある意味加害者。

子供を産む奴らは自己中極まりないなといつも思っている。

[6460. 匿名]

>>6448
反出生主義者といっても細かい部分では相反したりするから必ずしも答えが一つではないし、ここでいくつもの疑問を投げ掛けても混乱するだけだと思う。興味あるならデイヴィッド・ベネターの本でも読んでみればいいんじゃない。

[6461. 匿名]

>>6459
お姉さん酷いですね、、、。

自由気儘な生活がしたいなら独身でいれば良かったのに。

6459さんはすごく優しいですね。
私ならぶん殴ってしばきまわしてます。


ご無理しすぎないように。
ご自愛ください。

[6462. 匿名]

>>6458
そういう人って自死したらしたで、人の迷惑考えろよとか手のひら返したように批判するんだよね。

[6463. 匿名]

>>6443
私はあなたをアンチだとは感じていませんよ。
因みに、私はチャイルドフリーからの
反出生に強く共感しているものです（主婦）。

①幸福度の定義はされていないと思っています。

欲求は時代・国・個人によって違うと思いますが、
満たされない欲求（不幸）を抱えるかもしれない
可能性を未然に防ぐ（無）事だと考えます。
また、未知数であるからこそ
出産をしないと考えます。


②ご納得の様ですので、割愛します

③ネット社会で死ぬ自由へのアクセスは
多少ハードル下がってるのかなー。
とありますが、自死を指していると思って間違いないですか？
自死を前提にすると
それに至るまでの苦しみ、周りへのインパクトを想像すると
ハードルは低いとは思えないのです。

個人的な話になりますが…私の父は自死しましたが
それに至る迄の、鬱状態は想像を絶する。
（また、自死に至る人の殆どが鬱状態を経験していると考えられている）

また自死は、個人で完結せず
その後、長きに渡り周囲にインパクトを与える可能性があり
選択は容易ではない苦しみであると考えます。

愛別離苦を知るからこそ、なかなか簡単に自死の選択は難しそう。
また、そういう気持ちが感じなくなるくらい
自分を壊すまでの過程も苦しいよね。

もっと、私を囲む様々なものが単純であれば
とっくに自死していたかも…と想像しました。


④自分限定なのか、他人に求めるか…
私個人は、他人には求めませんが
もっと、知られるべき主義だと考えています。
このトピの方達も、両方居るように見えますね。


以下はヨコになりますが…

＞動物全般、生まれた瞬間から死に向かって生きつづけるのに

そう言われると、私自身は絶滅していく種に入りそうだと思いますｗ

[6464. 匿名]

>>6463
　続きです。

＞動物全般、生まれた瞬間から死に向かって生きつづけるのに

そう言われると、私自身は絶滅していく種に入りそうだと思いますｗ

人間には、生から死に至る迄（一生）のプロセスが
動物より複雑で有り、自由に選択することが出来ないので
そもそも、途中で終了させるより誕生させない事が
良しと考えています。

ちょっとずれますが、自死する動物…とか調べると
興味深いですよね。

＞反出生主義の議論もここNG
私は、OKだと思います。



長文・拙い文章お許し下さい。

[6465. 匿名]

「生まれた子供に罪はないからね」って言葉、生んだ両親は罪深いって意味合いだよね。

[6466. 匿名]

>>6438
意味は無いと思います。

[6467. 匿名]

>>6463
>>6464
横だけど、分かりやすい説明ありがとうございます。
自死する動物調べてみました。興味深い内容で驚きました。

動物も自殺をするのか？自殺をしないという科学的根拠は得られず（米研究） : カラパイア

動物も自殺をするのか？自殺をしないという科学的根拠は得られず（米研究） : カラパイアカラパイア不思議と謎の大冒険カラパイアが、ついにHTTPSになりました！検索カラパイア » 知る »動物・鳥類 »動物も自殺をするのか？自...

[6468. 匿名]

>>6443
1 反出生に時代も国も関係ありません。

ガルちゃんでよく今の日本は～云々、見かけるけどじゃあいつが良かった？って思いますね。
祖母が戦争を経験した世代です。
昔は昔でとても大変で悲惨なことは多かったんですよ。
親に話を聞いても昭和が良いなんて全然思いません。
もっと遡ったら、児童労働と折檻が当たり前。
売られて、幼いのに朝から晩までこき使われる。
今と違い、家事は全部手作業の肉体労働、重労働です。
流行り病、飢饉、戦、餓死、他にも色々。

私は今の時代で良かったです。

2 その通りだと思います。

3 反出生は今ある命を大切にする主義です。

4 私は個人完結してます。
人により違いますね。

[6469. 匿名]

クソ父とクソ母のミックスが私な訳なんだけど、あんな親なら生まれない方が良かったわ。

[6470. 匿名]

>>6461

おっしゃる通りです！

育てもしないのに子供を産んだ姉は身勝手にも程があります。

姉が好き放題にのさばっている現状には納得いきませんが、甥と姪が不自由無く暮らせるようにつとめる次第です。

優しいお言葉をありがとうございます。

[6471. 匿名]

ビューティーコロシアム程じゃないけど、容姿が子供に遺伝するのが嫌でたまらない。
昔見てた人いませんか。

[6472. 匿名]

>>6471
見てた！容姿が醜いことで結構辛い境遇抱えてる人いたね。
見てる側も痛々しかったよね。

[6473. 匿名]

ねずみ講に引っ掛からない人なら反出生にも簡単に気づくと思うんだけどね

上層部に搾取される為の奴隷を出生賛美の洗脳で量産している事に

人生そのものがねずみ講なのにね

[6474. 匿名]

ほんとこの人の通りだと思う

[6475. 匿名]

>>6465
極端な考えだけど私は子供を産んだ者はみな罪人だと思ってるよ
だからその償いとして、子供が不幸にならないよう一生懸命育てるのが筋だと考えてる
勝手に産んでおいてまともに子育てしない、虐待するような親は殺人犯と同じだと思う

[6476. 匿名]

>>6471
ビューティーコロシアム見てましたよ。
エンディングのgraduallyの曲も印象的でよく覚えてます。misonoの声が可愛いです。

みなさん、綺麗になって明るくなって良かったと思いました。

テレビですから過剰演出なとこはちょっとと思うところはありましたけど。

実は見てる当時、応募しようかと考えたりしてました。
その後、食生活見直したり運動して自力で痩せましたが。

[6477. 匿名]

>>6428
良い言葉ですね。
ただ、生まれてこない「幸せ」より生まれてこない「平安」のほうがしっくりくると思います。

[6478. 匿名]

>>6474
私もそう思います。
子供を作る人は、自分の子供だけは自殺したくなることはないと何の根拠もなく確信しているか、自分の子供が自殺したくなる可能性を認識しながらそれでも自分の産みたい欲を優先したかのどちらかですよね。

[6479. 匿名]

>>6455
分かる。少子化より高齢化が問題。
政治家さんがみんな高齢者だから高齢化が問題だって気付いていないんだろうなと思う。

[6480. 匿名]

>>6479
気づいてるけど気づかないふりじゃない？
選挙権持ってるの高齢者が多いから

[6481. 匿名]

今の日本て女性の2人に１人が50歳以上らしいですね。

食料が豊富で清潔で医療も発達してて平和な証拠なんでしょうけど、寿命ばっか伸びても健康じゃなきゃ意味ないなぁと思います。

祖父母の介護の経験があるので余計に思います。

[6482. 匿名]

近くに保育園あって、失礼だが容姿悪い親子を見かけるんだけど。父母が明るいのよ、ハツラツ朗らかって感じ。他トピにあったコメで、「多くの人は容姿で悩むけど、容姿以外の魅力たとえば話しおもしろい、一緒にいて居心地がいいとかで恋人つくるんだよ」ってあったの。そんな感じで容姿こえた結びつきがあって家族増やす。その子供も家族増やす。
それを悪と思ってないんだと思う。べつに非難してはないよ。そういう生き方が心に刷り込まれている出生達も多いと思う。うちらは否定したくなるけど、肯定も多いんだよね。

[6483. 匿名]

結婚してるけど容姿ってほんと関係ない
私が容姿気にしたのは思春期くらいかな
でも今すごくルッキズムの人多いよね、インスタとかの影響？

[6484. 匿名]

>>6482
いくら生産者が明るく振る舞ってたってブスヅラ与えられた当事者が将来自分のツラ構えの悪さに悩まない保証ないのに何言ってんの？

[6485. 匿名]

>>6482
ナタを褒め称えてる奴まじでトピズレなんだけど
シレッと反のフリしてちゃっかりコメントして来んな

[6486. 匿名]

子供作る人って生きやすい人だけだよ
生きやすいんだな羨ましいなって思う

[6487. 匿名]

私は楽観に賭けることはできない。
もしものことが怖いですよね。
人それぞれだと思います。
皆生まれたくて生まれたわけではないと思えば人に優しくなれる。

[6488. 匿名]

>>6483
それは容姿の度合いによるし、、

[6489. 匿名]

世の中、家庭と学校とメディアの価値観に閉じ込められた人多すぎ。
なんで本読まないんだろうか。
内心馬鹿だなぁって思ってればいいよ。

[6490. 匿名]

>>6482
反出生に全然関係ない近所の方の容姿批判で失礼だなと思いました。

[6491. 匿名]

>>6486
子供生む人は自己肯定感が高そうだなとは思う
ポジティブなんじゃないかな

[6492. 匿名]

昔、高校の家庭科の教科書に、
生まれた家族と生む家族って書いてあって、違和感を覚えた
当時、一緒に暮らしてるのが生まれた家族、ていうのはわかるけど、なんで次のステップは生む家族で、生むことが前提になってるんだろう？って思った
もう二十年以上前の教科書なんだけどね

[6493. 匿名]

今いいテレでやってるこころの時代っていう番組を見てる
ちょっと興味深い

[6494. 匿名]

>>6493
自己レス
Eテレでした

[6495. 匿名]

私の場合、誰かに人生を決め付けられるのが一番嫌いなんだよね。
結婚したくないのにいつかは結婚するだろうとか
結婚したなら子供は絶対に生むだろうとか
子供は大学までは行かせるだろうとか、周りが煽ってくる所あるよね。
人生の道をもうすでに決められていてそれに基づいて生きろとか、それが自分は気に入って納得した道ならいいけど、納得出来ないなら絶対に無理。従わない。

[6496. 匿名]

あるあるだけど子供が重度障害児だったらとか考えると子供作れない。

[6497. 匿名]

>>6496
これあるよねー
現実で言ったらヤバイから言わないけどみんなこういう気持ちは多かれ少なかれあると思ってる

[6498. 匿名]

>>6482
プラス反応しないが思ってること分かる。既婚かな?交際や結婚って容姿関係ないよ、ホント。
生むのは別だけど。

[6499. 匿名]

既婚の人で反出生わけるとしたら、反出生って名称入れた方がいい?
【既婚者、産まないことを哲学的に雑談しませんか】とかおかしいかな。

[6500. 匿名]

もう人間が苦しまずにいつでも好きなタイミングで死ねるようにいい加減安楽死取り入れるべきだろ
日本の死生観どんだけ遅れてるんだよ
特に重い障害や病気で苦しんでる人間が生かされてるのは拷問かつ倫理的に問題だと思う
あと自分で自分のケツ拭けなくなった時点で生きてる価値と幸せなんかないんだからそうなったらさっさと安楽死させるべき
介護する側にとっても苦痛でしかない
老後の為とか言って子ども産んでる奴とかどこまで厚かましい人間なんだろう
見てて心底不愉快