-
1. 匿名 2020/12/22(火) 09:06:00
見つかった肖像画は、縦1メートル余り、横40センチほどの大きさで、僧侶の姿をした人物が畳に座っている様子が描かれています。東京都内の男性が古美術商から購入し、その後、東京大学史料編纂所などが調査したところ、顔つきや衣装などから室町幕府の3代将軍、足利義満の出家後の姿を描いたと判断されました。+28
-2
-
2. 匿名 2020/12/22(火) 09:07:53
何故これが義満を描いたに違いないと言い切れるのか+135
-5
-
3. 匿名 2020/12/22(火) 09:08:27
金閣寺!+7
-2
-
4. 匿名 2020/12/22(火) 09:09:56
首の後ろのあれ、あったかそうでいいな+99
-0
-
5. 匿名 2020/12/22(火) 09:10:50
黒いのはヒゲ?+6
-0
-
6. 匿名 2020/12/22(火) 09:11:20
>>4
じゃああげるよ!と言われたらこれ付けて外歩ける?
+43
-0
-
7. 匿名 2020/12/22(火) 09:12:02
髭イケメン+2
-0
-
8. 匿名 2020/12/22(火) 09:12:24
>>2
記事によると
>この肖像画はいつ、誰が描いたのか。その謎を解く鍵は、肖像画の右下にある印が押された形跡です。
>印の部分は削り取られていて、肉眼ではよく分かりませんが、ALSライトと呼ばれる特殊な光線を当てることで、「つぼ」の形をしていることが明らかになりました。
>高岸准教授によりますと、つぼの形をした印は室町時代後期に活躍した絵師、狩野元信をはじめとする狩野派のグループが使用していました。+33
-0
-
9. 匿名 2020/12/22(火) 09:12:38
「義満の死後150年ほどたった西暦1550年前後に狩野派の絵師が描いたと想定しています。」
そっくりじゃないんだろうなぁ。
+71
-0
-
10. 匿名 2020/12/22(火) 09:14:17
髭のシースルー感+21
-0
-
11. 匿名 2020/12/22(火) 09:15:09
3代目かジェネレーションズにいそう+3
-2
-
12. 匿名 2020/12/22(火) 09:16:20
>>2
違いないではなく、みられる、だからまだ断定できてるわけでは無い。
年代測定とかお金かかるから、下調べである程度確信が得られないとできないのかもしれないね。
これから更に色々わかってくると思うよ。
高性な偽物でない事を祈るばかり。+22
-0
-
13. 匿名 2020/12/22(火) 09:16:28
黒いナイアガラみたいなのは髭かな+6
-1
-
14. 匿名 2020/12/22(火) 09:16:38
>>6
ステイホームで付けるわw+35
-0
-
15. 匿名 2020/12/22(火) 09:17:50
>>9
肖像画というより想像画なんだね+30
-0
-
16. 匿名 2020/12/22(火) 09:18:07
足利の何代目の人だったっけ? くじ引きで選ばれただけっていう人は+1
-1
-
17. 匿名 2020/12/22(火) 09:18:58
悪いけどイスラム国っぽい+1
-13
-
18. 匿名 2020/12/22(火) 09:20:19
今、日本に転生したらラッパーだね+10
-3
-
19. 匿名 2020/12/22(火) 09:21:17
右下のお弁当の中身が気になるよね+4
-1
-
20. 匿名 2020/12/22(火) 09:21:41
>>6
部屋の暖房温度低くしてこれつければ光熱費節約できるよ!+8
-1
-
21. 匿名 2020/12/22(火) 09:22:05
オラついてる感じがよく描けてる絵師すごい+10
-2
-
22. 匿名 2020/12/22(火) 09:23:55
>>21
オラついてる?
なんかあやとりとか好きそうに見える。+17
-0
-
23. 匿名 2020/12/22(火) 09:25:10
あだ名「スージー」って感じ。+6
-3
-
24. 匿名 2020/12/22(火) 09:26:45
拡大して見ると若干困り眉っぽい。+7
-0
-
25. 匿名 2020/12/22(火) 09:29:01
スケスケのヒゲ+4
-0
-
26. 匿名 2020/12/22(火) 09:29:02
>>10
ほんまやw
シースルーバング的な+4
-0
-
27. 匿名 2020/12/22(火) 09:30:16
義満?金閣寺の人?+4
-0
-
28. 匿名 2020/12/22(火) 09:31:56
>>4 >>6
マフラー・ネックウォーマーじゃなくて、法衣の襟が高いのじゃないかい。
僧侶鈍どん(純)色じき五條袈裟姿
+32
-1
-
29. 匿名 2020/12/22(火) 09:33:34
>>19
元記事から
>さらに、日本中世史が専門の村井祐樹准教授は、人物の手前に描かれている「包み」に注目しました。
この包みには、出家をした際に授けられる衣などが入っていると考えられるとして、若々しい顔の表情と合わせて、出家直後の30代後半の姿を描いたと判断しています。+12
-0
-
30. 匿名 2020/12/22(火) 09:37:56
>>9
誰が何の目的で発注したんだろ+3
-0
-
31. 匿名 2020/12/22(火) 09:38:14
+29
-1
-
32. 匿名 2020/12/22(火) 09:40:51
ヒゲについて元記事より
>一方、日本の中世絵画が専門で東京大学大学院人文社会系研究科の高岸輝准教授は、今回の肖像画には手本となる別の絵が存在し、その絵を写す際にひげの色の情報が失われて黒く描いたという、別の可能性も指摘。
「もととなる絵を写したときに、ひげが黒かったのか、白かったのか、そういう情報が失われたとすれば、白いひげが黒に変換される可能性もあります。顔の様子も、何度も何度も転写をしていくとシワのような細かい情報が消えて表面がつるっとして若く見える。そういう可能性も考えられます」と話しています。+2
-0
-
33. 匿名 2020/12/22(火) 09:42:42
目がくりっとしてる+9
-0
-
34. 匿名 2020/12/22(火) 09:43:13
>>30
>なぜ150年後に描かれたのか
それではなぜ、亡くなって150年がたってからこの肖像画が描かれたのか。
村井准教授が着目したのは、義満が京都の相国寺に創建した鹿苑院という建物です。
村井准教授によりますと、鹿苑院には義満の肖像画があったという記録がありますが、建物は西暦1520年代に火災で焼失し、その後、再興の動きが起きました。
村井准教授は、その際に、創建者である義満の肖像画が必要で、今回見つかったものはこの時に作られたのではないかとみています。
村井准教授は「将軍家が弱くなってきた時期だからこそ、幕府の全盛期を創った義満の肖像画を作り直して、足利氏の存在意義を改めて確かめる必要があったのではないか。建物が焼けたままだと将軍家の権威に関わるので新たに造り直し、そこで立派な儀式、仏事を行うというのが重要だったのではないか」と指摘します。
一方、高岸准教授は、義満の150回忌が行われているとすれば、その際の仏事で使用するために描かれたのではないかと推測しています。
高岸准教授は「幕府の力が弱ってきた段階で改めて幕府全盛期の将軍の姿を描くという現象は、16世紀の社会や政治を考える上でも重要な手がかりになるのではないかと思います」と話しています。+4
-0
-
35. 匿名 2020/12/22(火) 09:45:12
こういう顔でジャージのセットアップ着てる人ドンキにいる+4
-0
-
36. 匿名 2020/12/22(火) 09:47:02
今までの肖像も、こんな顔じゃなかったっけ?
ヒゲはなかったけど。
最終的に出家したんだっけ?+0
-0
-
37. 匿名 2020/12/22(火) 09:51:13
従来の足利義満像は嵐・大野似と評判だけど、これは海老蔵っぽいね。海老蔵主演で義満の大河ドラマやったら似合いそう。+1
-0
-
38. 匿名 2020/12/22(火) 09:52:41
+15
-0
-
39. 匿名 2020/12/22(火) 09:53:49
>>10
わたしも髭が気になった(笑)
ファッサーではなくシースルーしてるね
細かく描かれていて凄い。室町時代に描かれて令和で日の目みるとはね
+4
-0
-
40. 匿名 2020/12/22(火) 09:55:13
おじいちゃんそっくりで垂れ目がちなのは本当なんだね+3
-0
-
41. 匿名 2020/12/22(火) 09:56:26
綺麗なクロちゃん+1
-0
-
42. 匿名 2020/12/22(火) 09:56:34
宇喜多秀家並みに目が少女漫画w+1
-0
-
43. 匿名 2020/12/22(火) 09:59:19
義満没後150年後って足利将軍誰の時代???
+2
-0
-
44. 匿名 2020/12/22(火) 10:00:48
髭生えたくらいであんま変わらない?+0
-0
-
45. 匿名 2020/12/22(火) 10:04:54
今で言うと可愛い系の童顔おじちゃんだったのかね+2
-0
-
46. 匿名 2020/12/22(火) 10:07:04
凄くそれるけど
源頼朝の肖像画はカッコイイ
でも性格は徳川綱吉がイイ+0
-0
-
47. 匿名 2020/12/22(火) 10:07:35
足利義満の没後150年というと13代将軍足利義輝の頃だね。
将軍の権威が失墜して義輝が京都から滋賀県の朽木谷に度々逃げたりと将軍が形骸化してた頃だね。+4
-0
-
48. 匿名 2020/12/22(火) 10:09:51
>>46
足利家の話題に強引に戻すと、あの頼朝イケメン肖像画は足利直義(尊氏の弟)説の方が今は有力
+5
-0
-
49. 匿名 2020/12/22(火) 10:10:56
>>47
向井理の時代かー
今の大河とリンクするからわかりやすい+7
-0
-
50. 匿名 2020/12/22(火) 10:12:15
>>1
この顔が後小松天皇を抱っこして歩いてたのね。
+1
-0
-
51. 匿名 2020/12/22(火) 10:13:35
柔和な感じだなぁ
女性的な線の細さがあるような?+0
-0
-
52. 匿名 2020/12/22(火) 10:15:48
>>48
これね!![“新しい足利義満像” 示す新たな肖像画 発見]()
+3
-0
-
53. 匿名 2020/12/22(火) 10:33:06
>>4
私のルームウェア、こんな感じの襟元だから
あ。お揃い。とか思ってた(笑)
めちゃくちゃ暖かいよ。
外には……着ていけないかな。+3
-1
-
54. 匿名 2020/12/22(火) 10:33:12
遠藤さんのやってる役の人?
中学生の時に麒麟がくるをやっていたら、もっと歴史を好きになれたと思う。
テストの度に年表暗記するくらいで流れを全然知らないままだ。+0
-0
-
55. 匿名 2020/12/22(火) 10:39:59
パヨクって王権簒奪の足利義満好きだよね+0
-0
-
56. 匿名 2020/12/22(火) 10:41:01
なんか、心なしかイケメン風に描かれてる+1
-0
-
57. 匿名 2020/12/22(火) 10:49:24
昔の栄光(足利義満の頃)にすがらなくてはならない程の所まで足利幕府は落ちぶれてしまってたんだね。
室町幕府って初代尊氏から最後の15代義昭の間で唯一政権が安定していたと云えるのは
南北朝を統一した義満の頃位だよな…
+2
-0
-
58. 匿名 2020/12/22(火) 10:54:51
>>55
簒奪派の今谷明説だね~
今谷よりも一世代下の桜井英治説は簒奪否定派
今の中世史学会は否定派の方が強いんじゃないだろうかと思ってる
実際の所は分からないけど最近出版した中世本を読むとそんな感じがする+1
-0
-
59. 匿名 2020/12/22(火) 10:57:59
>>8
>印の部分は削り取られていて
贋作によくあるフェイクじゃん+2
-0
-
60. 匿名 2020/12/22(火) 11:17:42
>>38
美男だね
今、BS1の大河で足利尊氏やってるよ
真田広之が扮してる+0
-0
-
61. 匿名 2020/12/22(火) 11:26:17
>>4
着眼点www+15
-0
-
62. 匿名 2020/12/22(火) 11:27:59
触り心地が良さそうなひげ
+0
-0
-
63. 匿名 2020/12/22(火) 12:46:06
>>13
ナイアガラ😆😆😆+1
-0
-
64. 匿名 2020/12/22(火) 12:54:46
>>38
鎧着たら人格が変わって人相も変わった説は無いのかな?
よく見たら骨格まで違うけど+0
-0
-
65. 匿名 2020/12/22(火) 14:31:45
38さんの右側の肖像画は
高師直って説が今は有力だね。+1
-0
-
66. 匿名 2020/12/22(火) 14:56:55
一休さんのバカ将軍のイメージしかない。+2
-0
-
67. 匿名 2020/12/22(火) 15:50:02
30代後半ってことは一休さんの時は30代だったのがびっくり。昔の人とは言えふけてる+0
-0
-
68. 匿名 2020/12/22(火) 15:54:14
ちょっと困り顔でかわいい+0
-0
-
69. 匿名 2020/12/22(火) 16:26:47
>>43
13代将軍の義輝![“新しい足利義満像” 示す新たな肖像画 発見]()
+1
-0
-
70. 匿名 2020/12/22(火) 20:06:59
>>16
六代将軍足利義教だよね。信長が参考にした人。+1
-0
-
71. 匿名 2020/12/22(火) 22:18:12
>>59
よこ
あとは使われてる紙の年代も調べればわかる。表具(枠に相当する布部分)は当時物の場合もあるし後年の場合もあるけど。+0
-0
-
72. 匿名 2020/12/22(火) 23:50:54
髪は無くてもあごひげが豊か。+1
-0
コメントを投稿する
トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。削除すべき不適切なコメントとして通報しますか?
いいえ
通報する








室町幕府の将軍、足利義満の姿を描いたとみられる肖像画が、新たに見つかりました。黒々としたあごひげや若々しい表情などが特徴で、調査を行った専門家は「新しい義満像を読み取ることができる重要な発見だ」と指摘しています。