元農水次官側、無罪を主張 正当防衛「反射的に殺害」

[1. 匿名]

元農水次官側、無罪を主張　正当防衛「反射的に殺害」 ｜ 共同通信

東京都練馬区の自宅で昨年6月、長男＝当時（44）＝を刺殺したとして、殺人罪に問われ、一審東京地裁の裁判員裁判で懲役6年の判決を受けた元農林水産事務次官熊沢英昭被告（77）の控訴審初公判が20日、東京高裁で開かれた。弁護側は「被害者に殺されると直感し、反射的に殺害した」と指摘し、正当防衛が成立するとして、無罪を主張した。

[3. 匿名]

家族の問題だから、わからない

[4. 匿名]

そうしてあげてください

[5. 匿名]

クソ息子だったやつ？

[6. 匿名]

これはなんとも言えない
父親が殺さなかったら、家の前の小学校の子供が犠牲になってたかもしれないし

[7. 匿名]

>>2
間違えました。
ごめんなさい

[8. 匿名]

無罪でいいよ
普段から暴力ふるわれてたようだし
仕方ないんだよ

[9. 匿名]

息子が引きこもりで殺害したやつか、、

[10. 匿名]

殺害された息子さんは気の毒だけどSNS見る限りちょっとアレだからな…

[11. 匿名]

情状酌量の余地はあっても無罪は厳しいだろう
うさんくさくなってきたね

[12. 匿名]

ほっといてあげてほしいかな…
でも検察はそういうわけにはいかないのだろうけど

[13. 匿名]

上級国民なら正当防衛が認められるって前例作っちゃダメ

[14. 匿名]

こういう事件これから増えそうだよね…

[15. 匿名]

>>2
読まないでコメント笑
まず読みなさいよ
2番取りたくて仕方ないのね

[16. 匿名]

これは飯塚じじいとは全然違って、是非無罪になってほいし案件だ…

[17. 匿名]

これは難しい事件よね…

[18. 匿名]

息子のせいで自殺に追いやられた娘の敵討ちもあるんでしょ？情状酌量の余地はおおいにある。

[19. 匿名]

無罪でいいと思います
長くとも懲役６日で

[20. 匿名]

だけどそういう子に育てたのは親だからね…
色々同情するが無罪を主張するのは違うと思う

[21. 匿名]

無罪ではないと思うけど、
息子が他人に危害を加えることは防いだとは思う。

[22. 匿名]

反射的に殺害、突発的に殺害、計画的に殺害
殺害には変わりないですが

[23. 匿名]

>>5
とはいえ、そのクソの遺伝子も育てたのもこの両親だからなぁ

[24. 匿名]

無罪は無理だわな、
結果的に助かった人がいたかもしれないけど殺人は殺人だよ、

[25. 匿名]

息子が他人を殺してしまう前に自分で始末したんでしょ。
正当防衛に当てはまると思う。

[26. 匿名]

これがまかり通ったら
飯塚幸三も、まかり通るよ。

この人は逮捕されたけど
無罪にしてもらえる。
そして世間に同情してもらえる

[27. 匿名]

>>2
バカじゃなかろうか

[28. 匿名]

>>7
ねー、間違えたんだったらさ
「うるさい！」ってどこのトピに書くつもりだったの？

本当の間違いなら教えてくれるよね？

[29. 匿名]

ずっと怯える存在だったら、息子だとしてもそうなっても仕方ない気が…

[30. 匿名]

そうして欲しいけど事前にいろいろ殺人にまつわる事を検索してたみたいだからどうかな

[31. 匿名]

>>12
ほっといてってバカなの？なに言ってるの

[32. 匿名]

気の毒としかいいようがない
追い詰められてしまったのだと思う

[33. 匿名]

情状酌量で執行猶予にはしたほうがいいと思うけど正当防衛で無罪はナシ

[34. 匿名]

>>28
ひき逃げしてアクセルが壊れてたと言っていた人と間違えました…
よく読まずにすみませんでした。
通報して下さい。

[35. 匿名]

>>32
でもそんな息子にしたのは…？

[36. 匿名]

執行猶予がついてほしい。

[37. 匿名]

でたね本音が

[38. 匿名]

>>7
わざとらしい

[39. 匿名]

息子のsns両親を虐待してたくせに親父の仕事自慢で子供相手にゲームでも脅して本当にクズ以外の何者でもなかった

[40. 匿名]

父親が逆にやられる事件もたくさんあったね

[41. 匿名]

>>28
季節外れの蚊　　だと思った

[42. 匿名]

こんな息子にしたのは自分なんだけど辛いねみんな・・・・

[43. 匿名]

反射的に殺害、正当防衛なら息子から襲ってきてたはずで、それなら息子の方にも防御創ができるのではと思うんだけど
この「寝込みなど息子が無防備になる機会を待って…」という報道は何だったのかな

元次官、無防備の長男襲撃か　殺害機会うかがう？　防御創なし：朝日新聞デジタル

　元農林水産事務次官の熊沢英昭容疑者（７６）が東京都練馬区の自宅で、長男（当時４４）を刃物で殺害したとされる事件で、長男には身を守ろうとしてできる目立った傷がなく、ほぼ無抵抗の状態だったことが捜査関係…

[44. 匿名]

でもやっぱり人を殺して無罪っておかしいと思う。例えどんな事情があっても。

[45. 匿名]

家庭内で終わってまだよかった
他人様に危害を加えてたら同情の余地なしでしょう

[46. 匿名]

上級かどうかの判定待ち
有罪になったら次官の恩恵が無くなるから大変だもんね

[47. 匿名]

この加害者に父親が官僚とか抜きに情状酌量してほしい
放りだしてたら息子が他人を巻き込んで事件を起こしてたでしょう

[48. 匿名]

これを無罪にしてしまったら、同じように問題を起こす身内なら殺しても構わないのかってことになってしまうと思う。
判例に残してほしくない。

情状酌量の余地があって刑が軽くなるのは、理解できるけれど、無罪にしたら正直司法を疑う。
それこそ上級国民だからか、って思う。

[49. 匿名]

>>13
でも、こういう事件って氷山の一角だと思うんだよね…
この件は父親の職業がたまたま上級国民サイドだったから目立っただけ

[50. 匿名]

正当防衛を主張する権利はあると思うし、検察は納得するまできちんと調べたら良い。
不幸な家族の不幸な事件だけど、そこに忖度はいらない。
ただ、個人的には他人を害する可能性を排除してくれた事には感謝してます。
今後の人生をなるべく穏やかに過ごしていただきたい。

[51. 匿名]

子供目線でみて毒親に育てられたと思うのか
成人したらもう親は関係ないと見るのか
成人までどう育てられたが大きいとみるのか

がるちゃんでも毒親のトピみるとかんがえさせられるし、一方でキチ○イみたいな人の犯罪でそんなやつ世に放つなというのもわかる

[52. 匿名]

元偉い人だけど上級国民ほどの扱いはされないんだね

[53. 匿名]

小さい時から療育させるべきだったんだろうけど 昔は今みたいに発達障害の認知もされてなかったし
こんなに大きくなったお荷物は自分で死ぬか 殺すか
自分の人生犠牲にして背負い続けるか、しかない
家族は不運だったとしか言いようがない

[54. 匿名]

でもきっと本人はそう主張してないんだろうな

[55. 匿名]

無罪はどうかなと思うけど、周りの人をもうこれ以上傷つけず解決するにはこの方法しかなかったのは理解できる。
余生を奥さんと亡くなった娘さんとこの息子の供養をして心安らかに暮らして欲しい。

[56. 匿名]

無罪はないけど少し罪を軽くしてほしい
人を殺したことには変わりないから

[57. 匿名]

記事読むだけでは、情状酌量で許してほしい気もするよ
長男の家庭内暴力、長男が原因で妹の結婚が破談になり自殺…
自分ならどうしたら良かったんだろうと思うわ

[58. 匿名]

事情はわかるけどさすがに無罪は無理だろうね
殺人は殺人なわけだからこれを無罪にしたら司法の根幹が崩れるよ

[59. 匿名]

検索履歴からすると計画的な犯行じゃないの

長男殺害の元農水次官　犯行前「殺人罪　執行猶予」でネット検索　 - 産経ニュース

東京都練馬区の自宅で長男を刺殺したとして、殺人罪に問われた元農林水産事務次官の無職、熊沢英昭被告（７６）の裁判員裁判の初公判が１１日、東京地裁（中山大行裁判長）…

[60. 匿名]

>>1 事前に無罪になる方法調べてたんだよね？
奥さんや娘さんが暴力振るわれ続けてても無視、自分がされた途端に殺害だしなぁ...
頭良いから同情されるように計算し尽くしてる感じがしてなんとも言えない..

[61. 匿名]

>>35
全部親の責任なのかな

[62. 匿名]

無罪を主張って息子が全部悪いんだ殺されて当然だってこと？

[63. 匿名]

子供殺しは何があってもしちゃいけないと思う。どうせ死んだってあの世で会うんだから

[64. 匿名]

>>44
あなたが殺されそうになって、必死に抵抗して相手を殺してしまっても、同じように思いますか？
私は本当に正当防衛と判定できる状況であれば、適用されるべきだと思ってます。
上級国民とか親子とか関係無く。

[65. 匿名]

>>34
上級国民と言われてる人ね。
私も一瞬その人かと思ったよ。

[66. 匿名]

無罪を主張するのは違うと思う

[67. 匿名]

>>26
いやいやあの事件とは全然違うから

[68. 匿名]

>>35
一生親が親がってダサいと思わないのかな

[69. 匿名]

>>60
同情はするけどさ、少なくとも反射的には嘘だよね、計画的犯行だよ。

[70. 匿名]

これではなんかと思う…

殺めたのは事実なのでそれ相当の罪は償うべきだと思います。

[71. 匿名]

>>2
とりあえず落ち着け

[72. 匿名]

存命のときでさえトンデモ息子だったんだから、他人様に取り返しのつかないことする前に、って思うのも無理はないかと。無罪じゃなく、執行猶予でどうかなあ。

近所にこんな息子さんが独りで住んでたら申し訳ないけど怖くてたまらないと思う。

[73. 匿名]

>>63
あの世で会う？なんの話してんだw

[74. 匿名]

>>5
発達障害なのに親がそれを認めてやらず、成績が落ちたら目の前でおもちゃを叩き割って見せしめにしてたら、誰でもクソ息子になると思うけど。
しかも、何年もずっと一人暮らしさせてて、同居して１週間とかその程度でこの事件だよ？殺した後に、どうしたら執行猶予が付くのか調べた履歴もあって、異例の保釈をされたら農水省のキャリアたちが高級ホテルまで沢山来てお出迎えって異様だよ。
ノーパンしゃぶしゃぶのくせに。

[75. 匿名]

はじめは同情してたけど無罪主張とかになると思いが変わるのはなぜだろう？

[76. 匿名]

家族の引きこもりなんて相談したところで解決しない。支援も引きこもり本人が求めないと無理やりすることなんてできない。
家族に引きこもりがいたら本当に地獄。

[77. 匿名]

これは同情多い事件だと思うけど、どの時点で親は子育ての責任からはずれて同情されるんだろう
きつい言い方をすればこれまでに息子をもうすこしまともにできる道があったのでは？とも言えるし

[78. 匿名]

>>13
寝込み襲ってるから正当防衛は厳しいと思うけど日頃から暴力振るわれてて、社会的に自立できていない成人男性相手だからそのままにしていたら家族ないし他人に危害加えるのは予測できたこと。上級云々は関係ないと思うよ。

[79. 匿名]

>>1
代わりに飯塚さんを差し上げますから。

[80. 匿名]

>>8
うん、自己防衛だよ

[81. 匿名]

こういうギリギリでやってる家庭ってけっこうあるのかも。

[82. 匿名]

やむ終えない事情があったとして
人を殺した事に対して、その罪と向き合った時
果たして無罪を主張するだろうか？
とは思うのよ
周りが情状酌量を求めるのは分かるけど、本人の気持ち的に

[83. 匿名]

>>5
そうとんでもないクソ
姉が結婚諦めて自殺したよね

[84. 匿名]

死人に口なし
密室に目撃者なし

[85. 匿名]

>>74
この息子が子供時代に発達障害とか問題になってなかったと思う。
どの期間でも暴力を受けた時点で耐えれるものではない。簡単に言わないでほしい

[86. 匿名]

>>6
父親もそうなることを恐れたって言ってたよね

[87. 匿名]

>>11
マイナスの嵐だったけど最初から胡散臭いと思ってた。正当防衛かもしれないけど、殺意はあったと思う。

[88. 匿名]

>>40
他害の恐れがあった息子の方が死んで良かったと思う
この父親も殺人犯だけど、目的は自分の息子だけで他人に憎悪向けてたわけじゃないしね

てか弁護士からの入れ知恵だよね、無罪主張って

[89. 匿名]

>>1
暴力息子のせいで娘の縁談も壊れて、娘さんが自殺したんだよね…気の毒すぎる…

こんなこと考えてはいけないけど、豪華旅行と称して発展途上国かブラジルにでも連れて行って
パスポートをこっそり奪って現地に置いてくればよかったのに…と思う。

[90. 匿名]

>>59
反射的じゃないね
これはもう無理だわ

[91. 匿名]

>>26
ごめんね、わたしバカだから飯塚とどこが一緒なのかわからない。
日頃から暴力、娘を自殺に追い込み近所の小学生のことを敵視していた社会的自立していない息子を殺した人とランチに遅れるからって車飛ばして十数人負傷させて何の関係もない2人轢き殺した人とどこが一緒なのかな。

[92. 匿名]

家族殺されたり自殺のきっかけになってるから同情的になるけど、他人に危害加えていたら親はどんな育て方したんだとなる。
そこまで安易に同情していいのかどうか

[93. 匿名]

この人が刑務所入ったってなんにもならないよね。
税金使うだけで。奥さんと最後までゆっくり過ごしてほしい。
無罪は無理かも知れないけど、執行猶予付きでいいと思う。有罪になったら年金とかに差が出ちゃうの？とかは気になる。

[94. 匿名]

無罪はアカンと思う。

寝てるとこ殺害なら正当防衛もちょっと違うだろうし

[95. 匿名]

>>77
親がしぬか子供がしぬまで一生責任を持たなきゃいけないんだと思う

[96. 匿名]

みんなこの人の息子さんは、そのうち事件を起こしただろうって言いますよね。

でも私の知り合いにもいるけど、もしかすると本当なら今頃、ドラクエ10でできたという大切な人と結婚して、仕事を始めたり専業主夫になったりしていたかも。
この方も今頃は刑務所じゃなくて、初孫をあやしていたかもしれない未来があったかもしれないですよね。

人生の前半が報われなくても、急に変わる人もいたりして、人生なんて本当にわからないし。
その時は精一杯だったと思うけれど、そんな未来もこの方は潰してしまったんだなと思うと悲しいですね。

[97. 匿名]

今でこそ発達障害だのなんだのちゃんと病名があるからな。昔は「変わった子」で片付けられてたよ。このご夫婦は自分の子供を認めてやらなかったのも悪いよね。
その非は認めて欲しい。反省してほしいわ。

[98. 匿名]

>>6
だからと言って父親が責任取って予め息子殺したら賞賛されるっておかしくない？

[99. 匿名]

>>88
法廷戦術だよね。
無駄でも一応戦える可能性があるなら戦うと言う。
最初の報道ではこの人が殺害を決意したきっかけは息子さんが近所の小学校に危害を加えるような言動をほのめかした+バス停のあの事件、らしいし
無差別テロを起こしたかもしれない犯罪者予備軍を家族として責任を持って処分したのなら
もう「そういうこと」にして罪を軽くしていいよ…

[100. 匿名]

無罪はないんじゃない？執行猶予付きはありだと思うけど

[101. 匿名]

>>83
でもさ、娘を思うなら両親がその息子が迷惑かけないようにこっちで見るからって、娘の事を逃がさない？
ガルでも、たまに毒親と絶縁してるって人の書き込み見るけど、何も仲悪いだけじゃなくて
娘の幸せを願っての絶縁もあるんじゃないかと、、

[102. 匿名]

いやいや
例えばDV夫でも刃物持って襲われたのを妻が撃退したときに誤って刺して殺してしまったとかならまだしも
無防備なところを殺したなら罪には問われるよね。

[103. 匿名]

>>64
横だけど無罪はおかしいと思う
情状酌量で懲役3年執行猶予4年とかなら納得できる

[104. 匿名]

罪は罪

[105. 匿名]

無罪の判決が出ても納得できるけど、被告が無罪を主張するのはなんだかなぁと思う。
いくら息子がアレでも計画的な犯行だし。

[106. 匿名]

>>96
息子のせいで娘さんが自殺してるんだよ…
仮に息子が結婚して孫が生まれても、普通にわだかまりなく幸せな親子関係と言うのはなかったんじゃないかな。

[107. 匿名]

>>96
ドラクエ１０はそんな世界はほとんどないよ。結婚したって人もいるだろうけど稀だよ。こんな人とコミュニケーション取れない、取ったとしても上から目線でしか話さないような人はゲーム内でも疲れるわ。

[108. 匿名]

>>74
この事件絶対 毒親のせいでーってひきこもりの援護はいるんだよな

[109. 匿名]

>>74
あら？結構香ばしかったのね

[110. 匿名]

>>1
これは親御さんが気の毒だったよね。

[111. 匿名]

無罪だよ。社会のゴミにしてしまった我が子を消しただけ。

[112. 匿名]

>>74
なんとも表面的な事だけ書き連ねてる感がすごいな。
親が子供を殺すってよっぽど追い詰められてるよ。

[113. 匿名]

>>82
殺すしか無かった、、
でも、人を殺したその罪は背負います
が普通だよね
ましてや親だし

[114. 匿名]

我が子を始末してこれ以上被害がおきないようにする。そして罰はうける。
そうでないと我が子を殺害して無罪ですはちょっと都合良すぎな気がするな

[115. 匿名]

気づくなら娘さんが亡くなった時よね。

[116. 匿名]

飯塚と同じ事言っとる同じ穴の狢だったか

[117. 匿名]

>>85
なってたじゃん。法廷に息子の主治医も呼ばれて
「そういう時にすぐ連絡欲しかった。この家庭があまり息子の治療(施設入所を含めて)に積極的ではなかった」
的な証言してたよ？

[118. 匿名]

>>101
上流階級だと、「逃げる」と言うのは結局（上流階級にとっての）「まともな人生」を諦めると言うことなんじゃないかな。
暴力もある引きこもりの弟がいる娘さんとの結婚を許す家族って
まともではないからね…

娘さんに釣り合う家柄、教養、経済力、価値観の人とは結婚できなかったと思う。

[119. 匿名]

>>21
まだ起きてもいない事で殺して無罪主張して、万一それが通ったら皆この言い訳使うよ。

[120. 匿名]

>>34
ちゃんと謝ってる人には あまり怒る気にならないです。

[121. 匿名]

>>5
親が権力とお金を持っててもこうなったのは相当やばいよ
奥さんの目白にあるマンションのオーナーという立場を与えてもらってこの結末なんだもの…

[122. 匿名]

>>74
いやいや、このお父さんすごい息子に寄り添ってたじゃん。
息子の好きなアニメを仕事にできるよう学校を勧めたり、Twitterでもメッセージをやりとりしたり、業務で忙殺されながらも十分頑張ってたよ。

[123. 匿名]

>>74
官僚ってやっぱ保身に走るんだね
でなきゃあんな世界で生き抜くことなんてできないか

[124. 匿名]

>>74
それがいいとは思わないけど、時代も時代だし、私この息子と同じくらいの歳だけど、親に怒られて殴られるとかゲーム壊されるなんて子はいっぱいいたよ。
それだけでみんなああなるわけじゃないと思うよ

働かなくても生きていける環境に甘えさせすぎたのはあると思うけど

[125. 匿名]

>>96
育て方も含めて全て後悔してるだろうね。
可愛かった赤ちゃんの時とか、ぜったいに頭をよぎるよね。書いてるだけでも涙出るわ。

[126. 匿名]

冷静な人も居て安心したわ

[127. 匿名]

私この元官僚ジジイが怖くて仕方ないんだけど…。
通り魔事件の直後に突然子供殺すとか、別に何もしてなかったのよ長男。
一方的にこの父親が刺し続けただけ。
２審で突然無罪主張も狡猾だと思う。
弱々しいジジイのふりして世論を巧妙に誘導してると思う。

長女自殺や奥さん鬱の原因って、ほんとに長男のせいなの？

[128. 匿名]

これで無罪が認められないなら引きこもりを強制的に施設に入所できる法律を作ってほしい

[129. 匿名]

息子の世話を奥さん1人に押し付け、自分は他で生活してたんでしょ。子供がおかしくなったのはこの人の責任だし、罪は償わないと。

[130. 匿名]

人殺したのに無罪はあり得ない。罪は償うべき。ただこの加害者は、息子の被害者だったのは間違いなさそうだし刑は少しでも軽くなるようにしてほしい…

[131. 匿名]

>>82
この方は奥さんを一人にしたくないんだよね、確か

[132. 匿名]

>>2
あなたは親にこんなことさせてはダメよ？

[133. 匿名]

息子を、こんな事件で初めて思うのですがー
無罪になって欲しいです。

[134. 匿名]

>>74
息子援護のためにすごい脚色が入ってるね…

[135. 匿名]

>>117
結局さ、親が体面気にして子供壊したのと違うの？って思うわ
娘が自殺ってさ、そこまで絶望する程そっちも放っておいたって事じゃないのかな
母親からのSOSだってあったと思うけどね
この人には、同情しきれないんだよな
しかも無罪を主張って、、
自分本位な印象があるわ

[136. 匿名]

>>122
Twitterで返信するのが寄り添うって事なの？
アニメの学校にしてもお金出してただけじゃない？

[137. 匿名]

この人のおかげで救われた命は絶対にあると思う
とはいえ人を殺したことには変わりないから無罪はおかしい
一番軽い罪にしてあげて欲しい

[138. 匿名]

>>116
あんな生きてる価値ない糞息子消しただけなんだから罪もない母娘を殺した飯塚とは大違い

[139. 匿名]

弁護士から言われたんでしょう。
今後似たような事件が起きた時のために、無罪主張してる可能性もある。最初から認めてたらそれが判例として定着しちゃうからね。

[140. 匿名]

これは息子がかなりの人物だったし家族の苦痛も簡単に想像できるけど、いくら何でも、殺しておいて無罪を主張するなんて有り得ないよ。

[141. 匿名]

>>74
自立させるために一人暮らしさせてたけど問題起こしたんでしょ
息子もお母さんのことは嫌ってたけどお父さんとはよく喋ってたじゃん

[142. 匿名]

>>117
発達障害がどういったものか認知されてないからこそ、あまり理解できずに積極的じゃなかったんじゃないかな？

[143. 匿名]

>>136
お金出してただけって言い方がね
引きこもり側はそう捉えるんだ

[144. 匿名]

息子の性格もヤバそうだったけど、だからって殺したらダメだよ。こんな当たり前のことも分からない大人が増えた。
特にガルちゃんじゃ称賛されてたよね。

[145. 匿名]

>>34
トピ画は一瞬いんちょーに見えたよ。

[146. 匿名]

>>10
あれってなに？

[147. 匿名]

>>136
料理やアニメや向いてる仕事を色々探してくれてる感じだったよ
あの年で子供のために自分の興味のないアニメやゲームのことを勉強してTwitterのアカウントつくってやりとりするのすごいなーと思ったけど

[148. 匿名]

>>2
この人色んなトピ出没。
とにかく気に入らないのね。
うるさいオバさん狙ってると思われる。

[149. 匿名]

>>135
長男アパートおん出されて自宅に戻ってきた後、
この父親は、ゴミ出ししたか、片付けはいつまでするのか、
って命令口調で長男に言ってて、
長男は「はい」「わかりました」「やります」
みたいな回答で、
とても親子とは思えないやり取りってケースワーカーだかが証言してたはず。
長男は暴力をふるうタイプでもないらしいし、
実際この父親無傷だよ。
長男は３６箇所刺されてる。

で、暴力うけたから無罪？
計画的犯罪だと思ったね、私は。

[150. 匿名]

>>1
パソコンの検索履歴に
殺人での執行猶予について調べていたの残っていたんでしょ
反射的じゃないよね
検察にはそこ追及してほしい
飯塚幸三さんと同じで、この人も刑務所に入りたくなくてエリートな自分でいたいんでしょ

[151. 匿名]

>>34
私も一瞬間違えたよ。
そういうこともさるさ。

[152. 匿名]

>>117
2018年に長男Eが医療保護入院してから、診断名がアスペルガー症候群に変更されたしかしその間の3年間は主治医は長男E本人を診察しておらず、父親のみが面会して薬を処方しており

wikiから拾ったけど、お父さん頑張って通院して薬を届けたって書いている。あと、その相談に関しては、医療保護入院ができたかもしれないって意味で発達障害を相談してなかったってことではない。

[153. 匿名]

>>127
何もしてなかったわけではないよね？
家庭内暴力酷くて事件前には小学校の運動会の音に腹を立ててぶっ殺すって暴れてる

[154. 匿名]

>>151
やだ、「さるさ」だって。
タコスかよ。

[155. 匿名]

>>131
そこで奥さん出すのもな
追い詰められての犯行なんだとは思うけど、息子殺すに至ってその辺考えてからやらないのかな
奥さんホームに入れてからとかさ

[156. 匿名]

確かに育て方とか家庭に色々問題はあったんだろうよ。けど息子に暴力振るわれおびえる毎日、挙句全部背負って息子殺しちゃった。
同情とかじゃなくて本当に悲劇だと思うよ。
無罪主張っていうのは弁護士さんの思惑だろうし、法律に詳しくないから何をしたいかまだよくわからない。残された奥さんのためかもしれない。

[157. 匿名]

>>4
理由なく殺したわけではないもんね…
心情は理解できる部分もある

[158. 匿名]

マイノリティリポートの世界だと親父と息子どちらが先に逮捕されてたんだろ

[159. 匿名]

>>98
賞賛されてはないでしょ
極端だね

[160. 匿名]

>>83
可哀想だったよね。

[161. 匿名]

正当防衛 もし殺らなかったら自分や奥さん それにご近所にも迷惑かける

[162. 匿名]

>>159
ここでめちゃくちゃ賞賛されてたよ(過去トピ)

[163. 匿名]

心情的には無罪です。もう静かに余生を過ごしてもらいたい。

[164. 匿名]

そもそも子供の家庭内暴力の基本方針が「暴力を拒否しよう」って有り得ない
親が子に暴力を振るったら逮捕されるように子から親への暴力も逮捕でしょ
暴力って拒否してなくなるものじゃないじゃん

[165. 匿名]

家庭の問題で親殺し子殺しは他にも沢山ある。無罪にはなっていない。情状酌量はあっても無罪になるのはさすがにおかしいよ。計画的に殺したんだし。

[166. 匿名]

>>102
但し、情状酌量の余地はありとなるんじゃない

[167. 匿名]

やらなきゃやられる状況だったんだろうな。

[168. 匿名]

>>153
それって父親の証言だよね。
実際に小学校襲いに行ったわけじゃないし、誰もその発言聞いてないよ。
私この証言聞いたとき、この元官僚怖い、ヤベェと思った。
死人に口なし。
最後まで被害者面するつもりだ、と思った。

[169. 匿名]

>>152
父親のみが通院して薬もらっても意味ない。
本人を都度見せなきゃ。状況に応じて薬の量や種類も変えなきゃいけないのに。これでお父さんは頑張ってた、とはならないな。

[170. 匿名]

ケンモメンは長男に肩入れしてたけど、一般人はこのおっさんに同情してるでしょ
どっかの小学校で事件起こそうとしてたんだっけ？長男は

[171. 匿名]

>>159
横だけどガル民は賞賛しまくってたよ。
この方の顔！警察に連れて行かれる時も堂々とされていて真っ直ぐな目！まともなお父様って感じ！無罪！
とか。
ちょっと怖かったぐらい。

[172. 匿名]

>>74
最後のはどういう意味？

[173. 匿名]

>>169
あなたの満足できる「頑張ってた」を教えて下さい

[174. 匿名]

>>2
そんなに2番が取りたいの？www
必死すぎwww

[175. 匿名]

>>127
家庭内暴力に長年晒されてみたら？
しかも息子は近所の小学校に対しても怒りの矛先を向けてたようだし。

[176. 匿名]

>>69
反射的にってのは本当に殺される間際に相手の持ってる凶器奪ったり自分の近くにある凶器になりそうなもの掴んでやってしまったってのが反射的で寝込みを襲ってる時点で全然反射的ではないよね。

[177. 匿名]

>>149
36箇所も刺してんだ、、
寝込み襲ってんのに
なんか凄いね

[178. 匿名]

>>162
ガル民が一枚岩だと思うなよ

[179. 匿名]

>>171
へーそうなの？私が見た時はなかったな
同情はあっても殺人を賞賛する人なんて極一部だよ

[180. 匿名]

>>149
実際父親はまだこの息子の味方というか息子の好きにある程度させていたので暴力は受けてなかったんだよね。
母親に対してだったよね。
まあ母親の育て方が大概だったから長年の恨み辛みを買ったみたいだけれど。

[181. 匿名]

何とも言えない
心情的には無罪か執行猶予つきの有罪に留めておいてほしいとは思うけど、法治国家に暮らす以上簡単にそれを求めることもまたできない
ただただ複雑な気持ち

[182. 匿名]

>>168
両親共に暴行を日常的に受けた跡が見つかってるからなあ

[183. 匿名]

>>168
息子を殺害したのが川崎市登戸通り魔事件（川崎スクールバス殺人事件）の3日後だよ？
嘘とは思えない。

[184. 匿名]

>>169
まず暴力的な息子をどのような方法で病院まで連れていって受信できるの？
肋骨までおるような人だよ。
私も兄が統合失調症の引きこもりだけど、大人の男を無理やり連れていくなんて無理。どうすればいいの？

[185. 匿名]

>>184
受信じゃなく、診察だ。

[186. 匿名]

>>146
実際SNS見てきなよ

[187. 匿名]

>>171
称賛っていうのは言い過ぎ。

[188. 匿名]

やっぱり親も子供を選べないよね。
まさにガチャガチャと同じ。

[189. 匿名]

>>11
弁護士もおかしいよね
無罪主張だと印象も変わってくる
控訴した時点であれって思ったけど

[190. 匿名]

この息子もさ 親が許せないなら 家飛び出して関わり持たずに自立すれば良かったじゃん
お金も出してもらって 世話になってるのに 子供の頃のこと根に持って こんだけ甘えて生きていけるなんて羨ましいわ

[191. 匿名]

>>87
そうだとしても別にいいんじゃない？やばい息子だったみたいだし

[192. 匿名]

>>8
でも、この次官も家庭内暴力振るってたらしいじゃないですか。
それで、この子供も暴力振るうようになったとも考えられるます。この人は自分の暴力だけは全て正当化してるのがおかしい。

[193. 匿名]

>>122
一緒にコミケに行って息子が書いた本の売り子までしてたんだよね…エリート官僚が。

[194. 匿名]

>>183
いやだからつまり、
その事件を利用して長男を始末したってことでしょ。
長男が何するか怖かったんですﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙって言えば世間は納得すんだろハナホジ、
みたいな。
だって通り魔と長男何の関係もないじゃん。

[195. 匿名]

反射的てｗ
どうやったら執行猶予がつくか検索してたのに反射的ｗ
だけど上級国民だから守られるだろうね

[196. 匿名]

>>192
それ、ソースがないなら普通に名誉棄損だよ。

[197. 匿名]

>>169
実際、どこまでどんな方法を試したかなんて今の報道内容だけではわからんよ。

[198. 匿名]

さすが上級国民。罪を認めないね

[199. 匿名]

>>83
姉じゃなくて妹ね。ちなみに最初は妹さんの話何も言ってなくて後出しだよね。

[200. 匿名]

>>194
そんな中途半端なことするなら、1回くらいはどこかに埋める位の工作はするでしょう。
ヒキニートなんていなくなっても家族以外にはすぐにはわからないんだから。

[201. 匿名]

>>189
多分だけど控訴から主張変えると裁判長引く
それを狙ってるんじゃないかな

[202. 匿名]

>>180
父親が怖いから逆らえないとか、父親は官僚だから尊敬してて母親や姉をバカにしてたとかもあり得るよ
まず、退院に息子連れて行ってないってのが引っかかる、薬だけ貰いたかったのかもね
支配するのに
分からないけどね、色んな見方出来るよ
ずっと悩んでてやむ終えずと思ってたけど
無罪主張して、ちょっと見方変わったわ
父親サイコパスのパターンも無いとは言えないもの

[203. 匿名]

ネットで量刑を調べてたくせに！

[204. 匿名]

>>169
自分を重ねてるのか知らないけど、必死に叩きたいだけでしょ。

[205. 匿名]

>>183
通り魔するかもしれないからころした
自分がころされるかもしれないと感じころした
証言が変わってるけどどっちが本当なんだろう

[206. 匿名]

>>194
本当かも知れないし嘘かも知れない。
どっちとも取れるから何とも言えないな。
けど長年暴力受けてきた捨身の行動だとは思う。

[207. 匿名]

今まで我々の想像を絶する苦労を味わってきたであろう。どうか残りの人生、ゆっくり過ごさせてあげて下さい。

[208. 匿名]

>>202
息子は赤ちゃんじゃないんだから本人が積極的なら自分で病院いけるやん

[209. 匿名]

やっぱりか。ガッカリしたよ

[210. 匿名]

>>205
どっちも本当だと思うよ。
理由とキッカケが混ざってると思う。

[211. 匿名]

>>108
親には耳が痛いだろうけど、日本の家庭って毒家庭多いのよ
個を見ない
親の子供依存がちょっとすごい国よ

[212. 匿名]

>>168
私もそう思う。

[213. 匿名]

>>127
娘さんが自殺してしまったのは息子のせいだけじゃなさそうだよね。親にも思う事があったんじゃないかと思う。

[214. 匿名]

>>74
ガル民に論理的な人なんてほぼいないんだから理解出来ないと思うよ
感情的に「息子が暴力で可哀想！」ってなるだけ

[215. 匿名]

>>44
ガルちゃんのプラマイってやっぱ操作されてんのかな？いや、これにマイナスって意味がわかんない。普通の事いってるだけだよね。マイナスつける程、元官僚の何を知ってんのかなっていうね…。

[216. 匿名]

飯塚幸三と同じ思想

[217. 匿名]

>>202
さすがに妄想すぎない？
何でもすぐサイコパスっていうの流行ってるの？

[218. 匿名]

>>74
そこだけ切り取るのもどうかとおもう

[219. 匿名]

>>1
あのドラクエの書き込みやらなんやら見ると
相当ヤバい人だったみたいね彼

[220. 匿名]

>>169
身内にいないから簡単に言えるんだよ。
なんで病院に連れていかないの？って。
本人が自分の意思で行こうとしない限り無理。

[221. 匿名]

>>6
それはそうだけど、そもそも育て方間違えたよね？

[222. 匿名]

息子に責任を押しつけるわけだね

[223. 匿名]

>>16
別に無罪になってほしくはないよ
よくやったとは思うけど

[224. 匿名]

>>184
ある程度の年齢までは連れて行ってたみたいよね。
でも大きくなると何のための病院か、それも自分の事を話されてそんな所に行きたくないと思ってだんだん本人も行かなくなるよね。
私も発達障害の子供を半年に一度病院に連れて行ってるからいつかは行きたくないと言われるのかなと思ったり。

[225. 匿名]

家族間の問題だし傍聴したわけではないので
なんとも言えないですよね..

こうなる前にお金とかあるお宅だし
ダルクとか相談出来なかったのかな..
家族間だけで問題を抱えこんでたのかな。





　

[226. 匿名]

>>99
まぁ、ダメとは思うけど、家で暴力振るったりして好き放題してる引きこもりの人にはこういう事もあるんだよと危機感を持って欲しいよ。

家族がご機嫌とってくれるのが当たり前になってる人もいるはず。

[227. 匿名]

>>192
誰からの証言？

[228. 匿名]

息子がこうなったらどうすればいいんだろう
力で勝てない

[229. 匿名]

行きすぎた教育が息子の人生を狂わせた

[230. 匿名]

漫画だけどさ、子供を殺して下さいと言う親たち、って言う漫画。
どこまで実話を元にしてるかわからないけどかんがえさせられるよね。確かに親がまず最初に色々間違えるんだよ、育て方とか。
けどアスペルガーの息子とかどうしようもない事もある。息子の病名に気づいた時にはもう遅いんだよね。

[231. 匿名]

娘さんも自殺してるよね。毒親なんじゃないの？

[232. 匿名]

>>217
仮定の話よ
可能性
出世した官僚だと特に

[233. 匿名]

>>87
まあ、でも…関係のない他人の子供が犠牲になってたらそうは言えないからなぁ。
無罪は難しいかもしれないけど、減刑はされると思う。

[234. 匿名]

飯塚は守るのにこの人は守らんのね

[235. 匿名]

結局控訴して二審に持ち込んでるあたり、
全く罪を背負うつもりがない。

流石は上級国民。
実際今も保釈中だしさ。
人殺して保釈になる人なんてほぼいないよ。

[236. 匿名]

小学校を襲うと聞き止めなければと‥っていう理由はどこに行ったの？？？

[237. 匿名]

>>233
それはあくまで加害者の意見だからね。証拠はない

[238. 匿名]

>>231
息子のことで縁談が破談になったそう

[239. 匿名]

>>64
それがないからこの無罪主張には違和感しかない。
単に息子の素行を悪し様に言ってるだけだし。

[240. 匿名]

殺人罪なのに保釈されてるからね。普通だったらあり得ない

[241. 匿名]

>>16
無罪はない
減刑はあり得るが

[242. 匿名]

育て方がって言うけど、完璧な育て方てどういう育て方なんだろう。
同じ環境で育った兄弟でも性格で全然違ってくるし。
こういうときに正論かざしてくる人必ずいるけど、どんな立派な子育てして立派な子供なのかなってちょっと疑問に思う。
私は子なしだけど…。

[243. 匿名]

専門的な事はよく分からないけど、
無罪を主張するということは自分には何の非も落ち度もないと思っているって事？

[244. 匿名]

>>228
こうなる前に、なんだよ。
この子は知的に問題ある訳じゃなく発達障害だから色んな倫理観きちんと教えて叩き込んでおけば良かった(理解出来ない知能ではないから)。
母親の育て方が明かされているけれど自尊心を折るような事をしていたりするのは悪影響だったね。
人間生きてりゃ社会に怒りを向けたくなるような時もある、だけれどそこに向けない、人を傷付けないって事を教え続けるしかない。
サイコパスだった場合はどう教えるかも分からないけれど病院に相談してたからまだ手立てはあったはずなんだよね。

[245. 匿名]

>>225
くすりに溺れてたの？！

[246. 匿名]

>>204
1人で暴れてる人いるよね

[247. 匿名]

うちの親戚にもエリート家系で息子が引きこもりのキチいるから同情する本当に。
頭は良くて資格も相当持ってて勉強だけは東大レベルなんだけど、頭が良すぎておかしいパターン。
夜中に奇声上げてお父さんに暴力振るって何度も警察呼んでるんだ。
お母さんはもう他界してるけど、もし同じようにお母さんが存命だったら残して先に死ねないって思うだろうな…。
体もでかいしあんな頭おかしいのがその辺徘徊してたら本当に誰かに危害加えないか不安でしかない。
親戚だけど本当に気持ち悪いもん。近寄らない。

[248. 匿名]

でも36箇所って怖いけどな
やむ終えずと言うには、殺意が強すぎる気もする
奥さん病んで、娘さん自殺、父親が息子殺すなんてな
救いがないね

[249. 匿名]

>>74
引きこもって母親に暴力振るいながら、親のカードで毎月数十万円浪費。
父親を奴隷みたいに使ってコミケ出店、小学生の落書きみたいなイラスト販売しながら（実質売れてない、全額親の持ち出し）、
毎日ネットサーフィンで女性をナンパ垢の他人を誹謗中傷。
小学校襲って子供殺してやるってネタに親を脅して殴る事の言い訳に昔玩具壊された事を使うのは余りにも弱すぎるわ。

厚労大臣殺害理由に飼ってた犬殺処分されたって証言した男よりも弱い。
そんなだから発達障害が差別されるんだよ。
真面目に努力してる発達障害の人達が可哀想。

[250. 匿名]

>>173
wikiも信用ならんからね。
官僚の地位を捨ててでも時間を作り、我が子ときちんと向き合う時間を作る事かな。このご夫婦は家柄の良さというブランドやプライドの鎧をまとい、等身大の息子の姿を見てこなかった。世間体を気にしてね。医者についても息子を連れて合う医者を何十件でも探す必要もあった。大変なのはわかるけどね。私は、この家族の本当の姿もわからないのに、父親の話だけを(生きてる側の)鵜呑みにし、いとも簡単に同情の言葉を出す世間に怖さを感じる。何がどうであろうとも殺人は殺人です。しかも正当防衛ではなく寝込みを襲ってる。
襲われて反撃した結果死なせてしまったなら正当防衛。でも父親は眠ってる息子を何十回も刺してます。このまま服役するなりまだ覚悟の上、と理解もできるが無罪主張で余計に怪しい。これが罷り通って判例が残れば世の中殺人のハードルが下がりますよ。

[251. 匿名]

子育てに失敗した親の責任です！

[252. 匿名]

普通に無罪になりそうで怖いわ

[253. 匿名]

>>11
報道が出たばかりの時は、世間も私も同情する気持ちが強かったけど、その後で色々な記事や続報を読むと、殺害ありきの行動だった可能性もあって、真相は一つじゃない気がした。生活態度はクズだし危険な息子ではあったと思うけどね。

[254. 匿名]

>>64
相手を殺してしまう所までいってしまってもそれが正当防衛として認められて無罪になった過去の判例ってあるの？

[255. 匿名]

>>221
もともとおかしな素質を持った子だったらどう育ててもこうなってしまうんだろうか…。

[256. 匿名]

>>25
何故これにこんなにプラス？
正当防衛って自分が危害を加えられそうになり、思わず手が出て死なせてしまった場合でしょ？
この人は寝込み襲ったんだし当てはまらないのでは
情状酌量の余地はあると思うけど無罪は違うような

[257. 匿名]

>>18
でもそれなら正当防衛は？って感じだけど

[258. 匿名]

>>240
奥さんのことや身辺整理したらすぐ刑に服すんだろうなって思ったらまさかの無罪主張だもんね
保釈は誤りだったのでは？
その間に奥さんと息子について口裏合わせてたらどうするつもりだろう？

[259. 匿名]

なんか親が毒親だったから、息子がクソだったからって言い合いしてるけどどっちも想像でしょ？
無罪主張の理由と意味だけしりたいから、この先の裁判が気になる。

[260. 匿名]

なんかさー、あのコミケのエピソードだけがやたらと取り上げられるのも胡散臭くて、
もちろんコミケは行っただろうけど、
そこに至るまで、この父親は放置してたわけでしょこの息子を。
何でこの１個のエピソードだけで突然いい父親になるのよ。
家族全員病んでるのが怖すぎるんだけど、
この父親以外。

[261. 匿名]

この人が無罪になったら困るのって親に寄生してるニートじゃないの。

[262. 匿名]

子供をこんな風に育ててしまった責任を感じて殺害して自分は罪を償う…

それで良かったのでは？？私的には無罪主張する意味がわからない。そんな人だから息子があんな風に育ったのかな？と疑ってしまう。

[263. 匿名]

>>221
どうすればよかったの？
発達障害あって母親に暴力ふるってて、外に危害与えるかもって危機感あって、どんな子育てが正解か私にはわからない。

[264. 匿名]

事件の内容みて凄い同情したし、減刑されてほしいって思ってたけど、無罪を主張するのはなんか違う…自分本位すぎる気がする
結局こういう人が育てたから、息子があんな風になっちゃったのね

[265. 匿名]

発達障害だったら殺されても仕方がない、
みたいな流れになる方が百億倍怖いわ。

[266. 匿名]

飯塚が歳だからで許されるならこの人は尚更許してあげて

[267. 匿名]

虐待以外の、子供が無職とか病気でとかでの子殺しは大体やむを得ずで、反省して悔やんで一審で決着する印象なんだけど。この件は違ったか、息子を思う心が少しでもあるなら控訴はしない方が良かった。老体で懲役は厳しいし奥さんを残すのも心配だろうけど。

[268. 匿名]

殴られて、自分の身を守るために暴力で返したら死んでしまった…のが正当防衛だと認識してる。
この人は日々の積み重ねでおかしくなって、襲われない寝込みを襲っての犯行なら計画的じゃない？

[269. 匿名]

ゆたぽんトピに人とられてるから伸びがイマイチ(笑)

[270. 匿名]

>>242
善悪の判断と思いやり
子供をちゃんと見て、自分こそ好き嫌いじゃなくママ友との付き合いも大事にしてアンテナ張る
学力面だけに目がいってると疎かになるよね
というか、そっちが失われる
人によるけど、中学受験とか勉強しいてる親に多いんだよな、子供荒れてんの
でも、成績良ければ気にしない的な
身近に何人か居たよ、友達に暴言吐いたり金銭要求したりクラスで暴れてんの、でも、どうせ中学違うしみたいな感覚で放置してんの
頭は無駄に良かったりするのよね

[271. 匿名]

かわいそうなお父さんと思ってたけど無罪主張となると息子も息子だが親も親だったんだなと

[272. 匿名]

でも、上級国民だから無罪になるんじゃない？？

[273. 匿名]

やたら事件を美談に仕上げてそれにのせられてる人多いからさらに美談を言わせてもらうと、親なら子供を殺めてしまった罪は粛々と償うものだよ

[274. 匿名]

>>169
上から目線すぎ…

[275. 匿名]

>>149
英一郎さんは事件の1週間前、一人暮らしの自宅から実家に帰ってきた。その翌日、リビングで母親を前に「お父さんはいいよね。東大を出てなんでも自由になって。（僕の）44年はなんだったんだ」と言い、床に突っ伏して号泣した。その直後、リビングに入ってきた被告が「（一人暮らしの家の）ゴミを片付けないとな」と話しかけた。

幼児退行して泣いてる子に、ゴミの話はしないよね。寄り添っていたらさ。

[276. 匿名]

事実確認しようもない仮定の話で自分を正当化して、同情集めて、
結局無罪主張してるあたりが
一筋縄ではいかないジジイだなーと思うんだけど。

池袋官僚には厳しくて、この息子殺害官僚には優しいのはなぜｗ
この親父サイコパスっぽいんだけど。

[277. 匿名]

>>249
そこまで甘やかさないよ
子供の言いなりにはならない
暴力を振るえば思い通りになるなんて事は教えない

[278. 匿名]

検察のミス。なぜ保釈してしまったのか？奥さんと口裏合わせをして証拠隠滅してそう

[279. 匿名]

>>268
その場合でも過剰防衛で罪に問われることはけっこうあると聞いた。正当防衛って証明するのは意外と難しいみたい。刑事で無罪になっても、これが例えば息子じゃなく他人だったとしたら亡くなったほうの家族が後に民事起こしてそっちでは負けるとかあると言うし。相手の殺意というのも問題になってくる。正当防衛ってそんなに簡単な話ではない。

[280. 匿名]

>>273
その通りだよね
どんな理由だろうと子殺しには変わらない
最初は同情してたけど我が身かわいさの主張が強すぎて引いてしまう

[281. 匿名]

親の心情としての話なんだけど、
如何なる理由があっても自分の子供を殺したら、自分の育て方を悔やんだり、あの時もっと何か出来る事があったんじゃないかとか、いろんな気持ちが交錯して無罪を主張する気になんかなれなくない？
ああする仕方がなかったとしても罪は罪として受け入れようってなりそうな気もするけど
無罪を主張するって事は、自分がした事は正しいんだと言っているように聞こえちゃう

[282. 匿名]

正当防衛というけど、息子は一方的にやられてるでしょ

[283. 匿名]

>>249
小学校襲ってやるの時点で通報
強制的に精神科行きで、薬で抑える
言い方悪いけど、生きた屍として置いとく
そんな手は無かったのだろうか、、
辛い事件だとは思う

[284. 匿名]

>>250
貴方の情報も違うと思うよ。しかもこのお父さん、息子さんとコミュニケーションを図ったり、別の家にいるときも仕送りしてゴミを片付けたり、何回も会いに行ったりしている。相談に関しても、「警察沙汰にしても、結局世話をするのは私たち。関係が悪くなるだけ」って諦めているけど現実問題、何の解決もしない。言うだけは簡単だよ。

[285. 匿名]

>>248
憎しみの方が勝った感じよね
一つの殺人事件として見ても、ここまで執拗なのあまり聞かない

[286. 匿名]

>>16
無罪を主張するより
大人しく罪に服します、
しかし一審判決理由の予め殺意がありましたは違います
と主張すれば大幅減刑になると思うけど（無責任）

[287. 匿名]

>>232
失礼過ぎるよ。

[288. 匿名]

コンクリート殺人の容疑者みたいな息子とか親が殺してくれたら無罪で良いよ　関係ない人が被害にあうよりよっぽどマシ。
どうせこの息子生きてたって今後ろくなことしなかっただろうし下手したら親殺してたよね。それだって死刑にならずいずれ世間に出てきたら犯罪犯す可能生は高いから今回はこれで良かったんだよ

[289. 匿名]

>>275
そうそう。
パニック障害起してるのに、
行動がスケジュール通りじゃない、早く行動しなさい、
って父親が病気だよ。
典型的なエリート冷酷毒親パターンじゃん。

頭はいいけど人の心を理解するのが不得意、
みたいなところは子供にもある程度遺伝してるんじゃない。
だからアスペ。

[290. 匿名]

お父さんは息子のためにコミケに一緒に行ったりとか、自立できるように頑張ってたんだよね。

[291. 匿名]

>>41
蠅でしょ。

[292. 匿名]

>>11
20歳までにきちんと向き合って手を尽くした結果なら仕方ないとは思うけどね。
大人になってからあれこれ頑張っても無理だよ。
幼少期にきちんと向き合って来なかった罰は受けるべきかな。

[293. 匿名]

>>214
あなたも含めてね。

[294. 匿名]

>>74
ノーパンしゃぶしゃぶは大蔵省だった気がする・・・

[295. 匿名]

犯人には同情はするけど寝込みを襲ってるのに正当防衛が通るならおかしいって。そこは分けて考えないといけないと思うんだけど

[296. 匿名]

>>260
そこに至るまで、この父親は放置してたわけでしょこの息子を。
↑
そんなの報道ではわからんわ。

[297. 匿名]

>>74
発達障害って一般認知されたのここ10年15年じゃない？

[298. 匿名]

>>35
人間の人格は全て親が形成してるって考え方は、過干渉や支配型の毒親と一緒だと思う。
軟禁してた訳じゃなし、立ち直りの機会もお金も十分に渡してて、それでも「子供の頃のトラウマが〜」とか言ってるのは完全に甘え。

[299. 匿名]

>>296
は？
だって４０過ぎて引きこもりじゃん。
この事件の直前まで他のアパートに追いやってたわけだし。
これを放置と言わずに何という。

[300. 匿名]

飯塚幸三の件があるだけに上級国民として色々な忖度があるんだろうとしか思えない。すみませんねでも本音です

[301. 匿名]

>>284
親子も相性あるしね
成人した頭のおかしい子供を持つのも相当な苦痛だとは思うよ、自分は年取って力も無くなるしね
頑張ってきた人生の終盤がこれかと思うと絶望するのも理解出来る
行政で何か出来ることは無いのかな
親も子も生き辛かった感じするわ
お互い相手が違えば、こんな事にならずに済んだのかも、なんかどちらも可哀想だね

[302. 匿名]

>>245

ごめんなさいm(_ _)m。
ダルクの意味を誤ったかも知れないですね。

引きこもりの人の民間施設？
の事を伝えたかったです。
>>225

[303. 匿名]

>>301
横
コメずれ（？）で申し訳ないんだけど、そういう論点ならよかったのにな。無罪主張とかその根拠が正当防衛とかなってくると何かアレ？ってなる。

[304. 匿名]

>>263
んー、でもこの息子は知的障がいはないんだよね？
やっぱり接し方じゃないかなあ。
こういう長男じゃないと認めない！という姿勢を崩さなかったから拗らせた訳で。大人になってからやっと少しは気付いて接し方を変えたようだけど、一番肝心な思春期に熊澤家の人間とはこうあるべき！を刷り込んでるから心のバランスも崩すよね。本人の中でも軌道修正するのも難しいし。
こうありたい自分と、そうでない自分というアンバランスな中で戦ってたんだろうな、と思う。

[305. 匿名]

>>250
そう、父親の話だけで無罪は危険。
多数派の意見にバーっとなびくネット上の単純さは本当に怖い。

改めて同居を開始してから僅かな期間で殺害の判断をした事や、寝込みを襲い躊躇なく絶命する回数刃物を振り下ろした「事実」は無罪にはあたらないよ、いくらなんでも。

それを無視して、無罪に賛同するコメントの人は真面目にもっと深く物事を考えた方がいいかも。

裁判官も涙したという、そうか、あかんか殺人ですら「無罪」にはならなかったでしょう？

[306. 匿名]

なんか普通に進学校に通ってたはずだよね、長男。
ただもちろん東大に行くレベルではない。

あの父親でなければ普通に育ってた可能性十分あると思うよ。
そこまで劣等感の塊にならんでも。。。

[307. 匿名]

>>284
成人してからのエピソードはあるけど、一番多感な時期のエピソードはないよね。それが結果だと思う。
男の子って小学校高学年〜中3くらいまでどう付き合うかがその後の心の成長を左右すると思うんだけどね。

[308. 匿名]

>>275
まさか、自分の息子をゴミと比喩した訳じゃないよね？

[309. 匿名]

>>284
それは息子が大人になり、自分に時間が出来てからじゃない？
小中辺りで接し方を変えてればね。

[310. 匿名]

寝てるところを36箇所刺すというのはどういう心境だろう

[311. 匿名]

>>275
そこでSOS出してるじゃん
子供が自分の人生に絶望してるのに、、
発達あるなら生き辛かったんだろうな
親がエリートすぎてハードル高かったのかもね
親は親でそんな世界しか知らないのかな？
色んな世界あるのに、変なプライドもあったりしたのかも
第三者と話す機会を、そこで持つチャンスだったね

[312. 匿名]

殺人よりも育て方について育てる過程で問題頻発してたのを救える組織が必要だよね。これ親だけじゃ対処できないし、毒親だとしてももうてがつけられない状態になったものを誰もどこも救ってくれないのは社会問題だと思うけどね。こういう問題にとりくまず少子化対策しろとかいってるやつらおかしいわ。もっと生まれてしまった人の幸せや安定を重視した政治をすべき。

[313. 匿名]

奥さん一人ぼっちにするの心配だもんね

[314. 匿名]

>>263
よこ。個人的には、暴力振るうようになってからじゃもう遅い気がする
発達障害だからそうなってしまうわけではなくて、
そのままの自分を認めて貰えない、受け止めて貰えないって幼少期からの積み重ねで思春期あたりで爆発するんじゃないかな
普通にコミュニケーションとってたらここまで拗らせないと思う

[315. 匿名]

>>1
この人より飯塚幸三のが悪質に感じるよ
だけどたぶん裁判でこの人より飯塚幸三のが軽い罪になりそうだよね…

[316. 匿名]

>>300
逮捕の基準もだけど、殺人罪での保釈の基準も明確にしてほしい。
証拠隠滅の恐れがないといかにも誠実ぶって後になって主張翻すとかやってること飯塚と一緒だよ。
保釈申請の時は控訴の方針示してなくて、保釈されてから控訴します、適切な量刑に服すのが償いになるとか言って奥さんのことちゃんとするための時間稼ぎじゃないかと言われてたと思ったら無罪主張。
次はどんな言い訳するんだろう？
忖度せずに司法はしっかりしてほしい。

[317. 匿名]

>>306
親戚も優秀な人多かったのかな。

[318. 匿名]

>>31
バカなのは言い過ぎ

[319. 匿名]

>>89
うまいこと野垂れ死にさせた方がうまかったよね
計画的って言われるけど、追い込まれて視野が狭くなってたと思う
通常の精神状態ならもっとリスクの低いやり方いくらでも思いつくでしょう

[320. 匿名]

お別れホスピタル読んだ？

同時入院した｢理想の夫婦｣が迎えた衝撃の結末 | 漫画 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準

誰しもに訪れる「死」を見守る――終末期病棟。ガン患者と家族、認知症の老人、夫婦の姿――。そこで働いて2年目の看護師・辺見が目にするのは、さまざまな患者の“死と人生”をめぐる赤裸々で剥き出しの悲喜劇ド…

奥さんさ、減刑嘆願してたけど、
傍からはわからない巨大な闇を抱えてるかもよ。
鬱だし。
夫婦関係なんて外からはわからないもんよ。

[321. 匿名]

>>254
あるよ

[322. 匿名]

>>319
横だけど　
計画性とか計画的にというのは何も完全犯罪を目指すレベルかどうかって事ではないよ。この事件ではないけど、いつか殺してやろうと思ってナイフや毒物を予め入手していたらそれはもう「計画的」となるんだよ。殺そうなんて想像もしてなかったのに口論になりその場にあったもので突発的に攻撃してしまった訳ではないので。何も綿密に計画したミステリみたいなものが「計画性」と言われる訳ではないんだよ。

[323. 匿名]

リハビリ施設や病院に通わせてもおらず（多分見栄）、
ただカード渡して（月５０万）別の場所で暮らさせてただけの親が、
追い詰められてたって？
又実家に戻ってきて邪魔になっただけでしょ。

[324. 匿名]

>>321
横だけど
教えて

[325. 匿名]

>>3
ただ、息子が中学生の時
「母親が意識飛ぶまで殴り倒した時の快感が忘れられない　ザマァ」とか書き込んでいたのを知って
昨日の熊じゃないけど『駆除した』という側面はあるのは確か

[326. 匿名]

正当防衛とは違うような…。

同情はするし、もしかしたら大きな事件を起こしたかもしれないけど、人を殺して無罪はないと思う。

一応息子寝てるときに襲ったわけで、身の危険を感じて反射的に咄嗟に…ではないし。

難しい事件だとは思うけど、人を殺すことは無罪ではないよ。

[327. 匿名]

>>319
やれば良かったのに、金あるなら
割とそこでのびのびと生きられたかもよ
学歴社会や偏見ない世界で、農業でもしながらプレッシャーもなく現地の人と楽しくやれたかも

[328. 匿名]

虚しい、こんな世の中。
親が子供殺害して無罪主張。
大半の人がそれに共感するなんて。
過酷な子育てしてても、誰も助けてくれない、白い目で見られて共感されなくて、発狂寸前の親なんてゴマンといるのに、この人は情かけてもらえて、共感されるんだね。
このままだと周囲に迷惑かけるかもと言ってたけど、引きこもりにそんな勇気あるわけないし、親を困らせたくて言っただけで実行するわけないのに。
この人だけ許されるんだね。上級国民だからだね。
せいぜい生きればいいんじゃない。すごいメンタル。

[329. 匿名]

>>304
親が大人しく真面目でも外でやらかす子供いるじゃん。そっち系かと思ったけど。
発達障害あったとて元々の性格が攻撃的気性が荒いってのはあるよ。
殺された息子と同世代だけど思春期の頃なんて発達障害なんてのはなかった。
酒鬼薔薇が現れてからアスペルガーっていうのがあってだなとか
2000年前後あたりにやっとそういう情報が出回ったのよ。
この世代の親がそういう本読むとは思えないし信じないと思う。
素直に精神科医や心療内科に行くように思えない。
殺された息子無駄にプライド高そうだし。
家庭やお金に恵まれてるのにそこに甘えて抜け出そうともしない息子に手を焼いてるのは事実でしょ。
殺したことは駄目だけど。

[330. 匿名]

>>310
マジで？

[331. 匿名]

>>289
でも、ノーパンしゃぶしゃぶには行けるんだよ

[332. 匿名]

己に罪はないと。
ご自身がそう思うなら、仕方ないね。
自分は悪くないと思いながら生きればいい。

[333. 匿名]

>>325
それでいいと思う。家庭内のことはわからないからいつか自分たちや他人を殺害してしまうと感じて先に手を打ったなら賛否はあれども…表に出てる話だけなら息子やばそうだし。でもそれならその正当性を争えばいい。それが責任というものなのでは。家庭内の問題を振りかえり自分の犯した罪を振り返る。それはしたくないと言われてもさぁ。可能性だけで人を殺してもいい事になってもさぁ。

[334. 匿名]

娘さんの自殺のこともあるし、小学生の危機を予測しての犯行で同情はするけど無罪にはならないでしょう。
１年刑務所でいいんじゃない？でも奥さんもご高齢だし心配だよね。
いろいろ考えたら胸が苦しくなるわ。

[335. 匿名]

>>192
DVが連鎖するのはいまや常識だと思うけど
暴力振るう子は暴力を受けて育ってる

[336. 匿名]

往生際悪いとはこのこと。

[337. 匿名]

流石に無罪主張は…
やってしまった事に情状酌量の余地や理解される事はあると思うけど、自分の子どもを手にかけて無罪主張できるってのも凄いな。

[338. 匿名]

息子クズ。情状酌量の余地はあると思うけど無罪ではない。
殺してるんだもの。
殺人を犯した罪は償うべき。

[339. 匿名]

>>171
それはごく一部の人でしょ。
私そのトピ見てないし。いずれにせよ賞賛はしないけど、自分が親だったらどうしただろう、、、と考えてしまった事件だったな。

[340. 匿名]

自分の子供が酷い失敗作だったから自分の手で処分しただけ
作るのも自分、処分するのも自分
他人様に迷惑かけるよりマシ
子供が何歳だろうと何かしたら結局親が責められ、生きづらくなる世の中だから

[341. 匿名]

>>60
自分で無罪主張しだしたら同情払い戻しですわ

[342. 匿名]

>>11
うん、当時このお父さんが気の毒に思ったけど、この息子もまだ何かやらかしたわけじゃないんだから、正当防衛とも言えないし無罪はいくらなんでも無理があると思ったわ

[343. 匿名]

無罪は無理。殺人だし。
でも罪は飯塚のに乗っけよう。

[344. 匿名]

推測なんだけど、
飯塚の無罪主張とは意味が違うのかもしれない。
どんな息子であれ、殺してしまった罪を償おうとしてるのかなとも思った。
普通？は罪を認めて情状酌量なんだろうけど、それじゃ後々情状酌量狙いの殺人も増えかねない。
ここはあえて無罪を主張してから比較的重い有罪になることで「どんな子だろうが子供を殺すのは重罪だし自分はきちんと償いたい」ってことなのかなと。
私の願望含めての勝手な推測です。

実際は情状酌量の理由が弱いものしかなかったから、正当防衛に変えたんだろうな。
本当に素で無罪主張してるなら、当初の印象と違ってモヤモヤする。準備して覚悟決めてやってたよね。

[345. 匿名]

>>310
心理的に生き返る事への恐怖が強くて被害者に近い人程滅多刺しにするとか聞いたことがある。

[346. 匿名]

>>344
より重い罪になりたいからわざと無罪主張してるということ？う〜ん、さすがにそれは無理があるのでは。

[347. 匿名]

>>324
ガルちゃんできるなら、自分で調べようよ…

[348. 匿名]

>>304
そんな教育受けてきてる人なんて、一定レベル以上の家庭ならごまんといると思うよ。その全員がここの息子と同じように育ったかといったらそうではない。
結局は彼（息子）自身の資質。

[349. 匿名]

>>310
そういう遺体が発見されたら警察としては怨恨の線で考えそう。ドラマのイメージだけど。強い恨みと殺意。

[350. 匿名]

>>347
見つからなかった

[351. 匿名]

>>265
報道当初はガルちゃんはかなりこんな感じだったよ。
殺されても仕方ない息子、これだから発達障害は…
みたいな。
発達障害ある人がみんな他人の気持ちわからないわけでもないし他害する訳でもないし倫理を理解する事が出来ないとか全くそんなんじゃないからね。
寧ろ健常の人に色んな嫌な事言われたり差別や偏見的な意見に傷付けられたりしてるし。
世の中の全てのそれと結びつけて一方的に批判するのはおかしいよね。
少なくともこの事件はこの家族間で起こった事で他の家族には当然他の親子関係があるわけで全く一緒には出来ない。

[352. 匿名]

あの車で親子轢いて死なせたおじいちゃんのトピで、70歳以上は高齢だから収監されない？罪が軽くなる？かなんか書いてなかったっけ。
1週間以内のトピだったと思う。

[353. 匿名]

>>169
親が本人行かせたくても精神疾患や発達障害当事者は行けない場合もあるよ。知人の精神疾患の子はしんどくて行けないって。でも入院するほどではないから親に病院行って薬もらってきて貰うんだって。

[354. 匿名]

>>28
そこまで執拗に問い詰める必要ある？（笑）怖いんだけど

[355. 匿名]

立派な経歴なのに、幸せじゃないね。
幸せは家族で決まると思うわ。
親とか子供次第。

[356. 匿名]

>>353
普通はやってくれないよ。知り合いに医者がいるなら適当に処理して薬だけくれるのかもしれないけど、患者を見ないで薬出すのはありえない。本当に個人的な知り合い以外は無理。問題になるから。

[357. 匿名]

>>152
普通はそんなの認められないんだよ。本人が行かなきゃ薬も出してもらえない。発達障害の薬は麻薬みたいなものなので、普通の精神科医では出せないし。官僚だからその辺を緩くして貰ってたんじゃないの？

[358. 匿名]

タイトルだけ読んでゾッとした😨反射的に殺害ってどういう事‼️

[359. 匿名]

>>83
娘を自死で失ってるのに
息子を殺すんだね。理解できない。

精神的にやばかったのに
何年も独り暮らしさせておいて
同居して一週間で殺害するんだね。

息子をちゃんと医療に繋げてあげてなかったんじゃないの
まったく同情できない。

[360. 匿名]

>>358
別納事件と間違えた、息子さん殺害した元偉い人ね、失礼しました💦

[361. 匿名]

>>9
お姉さんもこの弟のせいで自死したんだよね。

[362. 匿名]

>>304
そういう教育してたってどこソース？
親が何をやっても何をしても微塵にも教育されない気質の人間っているんだよ

[363. 匿名]

>>350
西船橋駅ホーム転落死事件

[364. 匿名]

>>340
処分て…言葉選びなよ

[365. 匿名]

これが無罪で通っちゃうと、ひきこもりや発達障害で親がヤバイと思ったら殺害してもいいという前例を作ってしまうとか言われてたね。

[366. 匿名]

>>362
横だけど
私もソースないのに妄想で決めつける人はどうかと思う。ただもし息子が実際に幼稚園を殺害していたケースだとしたなら世間は親の責任や育て方を叩き抜いたとも思うよ。

[367. 匿名]

>>361
そうなの？知らなかった

[368. 匿名]

>>96
こんなこと呟いてた奴だよ？
まともな女性が相手するわけない

[369. 匿名]

私のように謙虚なひきこもりなら死なずに済んだものを(´・ω・`)

[370. 匿名]

>>359
息子にも同情しないけどね。

[371. 匿名]

>>368
これ事実なの？
お金は親から？

[372. 匿名]

これ、まだ刑確定してなかったんだね。
正当防衛無罪で構わないと思う。
でも、ご本人の保護の意味も込めて何年かの懲役にした方がいいのかもしれない‥
無罪釈放となったら、自死しそう‥

[373. 匿名]

>>356
昔精神科通ってたけど、調子悪くて動けない時は母に薬貰いに行ってもらってたよ。
結構あることみたいだよ。他にもそんな人居たみたいだし。

[374. 匿名]

>>359
息子をずっと王子様で育ててしまったばかりに
無駄にプライド高いおっさんになったから
心療内科なんて行かないと思うよ。
親がしてやれって意見あるけど父親も母親も高齢だし
40過ぎの息子が自発的に行かなきゃダメだったんだよね。
自発的にできる芽を摘んだのは父親だろうなと察するけど。
父親ももう仕事してなかったの？か知らんけど
家族で田舎に移り住むなりしていたらまた違ったかもしれないね。

[375. 匿名]

無罪でいいよ。変わりにさっさと池袋の爺さんを有罪で。

[376. 匿名]

>>363
ありがとう！この事件知らなかった…
ざっとひと読みしただけの理解では正当防衛は突き飛ばした部分。結果としてホームから転落して死亡したが、ホームから突き落としてやろうとした訳ではないからそれ以上の罪には問われず正当防衛になるってことかな。素人だし頭も悪いから想像しかできないけど、ホームから突き落とそうとして突き飛ばしたならこれ多分正当防衛にはなってないよね。

[377. 匿名]

>>368
やはり世の中環境の力が一番でかいな
親父が勝ち組なら、家にいるだけで一般人より贅沢出来る

[378. 匿名]

子供達襲うとか言ってたから息子やったんだっけ

[379. 匿名]

>>373
医者によって違うのかな、私のところはそれはやってくれないよ。飲む薬によってレセプト処理の決まりも違うだろうけど、待合室での電話応対を聞いていても受付の人はそれっぽい問い合わせに、ご本人様が来ないとお薬は出せませんって断ってるのは何度も聞いてる。ただいくら薬によって違うと言っても3年間もって、そんな薬はさすがになくないか？

[380. 匿名]

>>359
他の家庭内暴力の家庭の事件でも親が頑張ってカウンセリング行ったり熱心に面倒見てたけど、最終的に息子を殺してしまった事件がある。手記？もあるから読んでみて欲しい。（湯島金属バット殺人事件）
外野は理想的な御託を並べて医療や施設のカウンセリングに行けばいいと言うけど、外野が簡単に口出すようなことじゃ無いと思う。何十年もの背景があって色々な思いも交差する中、どうしようもなかったんだと思う。親だって人間だから心の限界もある。
この人も同情なんて求めてないだろうけど、理想だけ並べた浅い考えの人に同情出来ないなんて言われたくないと思う。

[381. 匿名]

この人最初はすごく同情されてなかったっけ？もう無罪でいいよー、とか
無罪主張したばかりにこの叩かれ様

[382. 匿名]

>>368
ゲームの課金も止めてと言われてたのに止めなかったんだよね。
数万ならまだ何とかなるけど数十万だからね。
年金(一般よりは高額)プラス不労所得あったとはいえこれは嫌だったろうね。

[383. 匿名]

>>376
他にも吉野量哉さんの酔っ払いに殴られて殴り殺したのも正当防衛が認められて無罪になってるのもあるよ
記事になってなくても、あるにはあるみたい

[384. 匿名]

危険な息子ではあったんだろうし、なんとも言えないけど…

小さい頃、息子のテストの点が悪いと、彼の1番のお気に入りのおもちゃを、壊してたんだよね…
このお父さん…

[385. 匿名]

>>357

身内の病院だったからだよ

[386. 匿名]

>>307
でも、このお父さん世代って男が仕事、女が専業主婦で家事、子育てって世代だからなぁ。しかも官僚ってめちゃくちゃ忙しいし。確かにお母さんにゲーム機壊されたってのはどうかと思うけど、体罰当たり前、スパルタ指導が前提の世の中だったし、幼児期から療育通うことも推奨されてなかった。成人してから息子のことで色々と向き合って行動しているのはなかなかできることではないよ。

[387. 匿名]

>>309
簡単に言うけどどんなに向き合っても引きこもりやこじらせるケースはたくさんある。

[388. 匿名]

>>18
むしろ殺意が明らかになって罪が重くなる
日本は自力救済の私刑を認めてないから

[389. 匿名]

>>314
たぶん父親は家にも帰れず庁舎に寝泊まりするくらいの多忙な仕事だから、子供のことは母親に任せてたと思われる。
子供と向き合った時にはすでに…みたいな。
息子は父親には心を開いていたけど母親のことは口をきかないほど大嫌いだったようだから、母親とのコミュニケーションに問題があったのでは。

[390. 匿名]

>>383
そうなのか。ありがとう。でも読んでみても正当防衛というのは今現在命の危険を感じて咄嗟に行動したものなんじゃないのかなとしか思えない。寝てるところを殺害したのなどうして正当防衛になるのかは難しくてわからん

[391. 匿名]

>>11
同情はするけど、こういう事件ってこれまでもあったけど無罪なった人って覚えない
この方だけなぜ司法にもまもられたような形になったのか言いにくいけど不思議だった
本当に息子からの暴力に耐えかねたら、おかねはある方だろうし、まずホテルにでも逃げることできたとか思ってしまう

[392. 匿名]

>>35
30年も前に二次障害が出てるレベルの発達なので親がどうこうできるパターンではない

[393. 匿名]

>>357
病院によっては認められるよ。病気がこれ以上悪化してはいけないからって家族が薬をもらってくるケースは知っている。

[394. 匿名]

>>18
うーん…娘さんが破談•自殺しな買ったとしても、その後息子が手に負えなくて殺害したら結果は同じなのかも。
悲しい事件。

[395. 匿名]

もし好きでもない男に「犯すぞ」って脅されて、寝込んでいるところをめった刺ししても無罪になるの？
脅されたという事実はどうやって証明するの？

[396. 匿名]

>>255
当時の知識では回避不可能に近いと事件当時のトピックでも言われていたよ

[397. 匿名]

>>381
自分の子供を殺しておいて虫が良すぎる
一昔前なら一緒に死んでたはず
無理心中
恥の概念が変わったのかな？
家の恥がなくなり、個人の恥もなくなったら野蛮国に転落する

[398. 匿名]

>>390
横だけど、ご指摘の通りだと思います。
命の危険性があるような状態(刑法では急迫不正の侵害といいます)があるような状態でないと正当防衛は認められません。
寝ているところを殺害して、正当防衛はみとめられないと思います。

[399. 匿名]

こういう親だから子供が引きこもって暴力を振るうようになるんだよな。
両親とも毒おやって感じがするし

[400. 匿名]

>>16
この場合は上級国民減刑制度は適用されないのかな？

[401. 匿名]

計画性があるから、さすがに無罪は難しいんじゃない？
寝ているところを刺したんでしょ？
情状酌量はあると思うけど

[402. 匿名]

>>53
そうだよね。夫婦間でDVとかなら離婚、シェルターとか逃げ道があるけど、家族まして親は成人した子供から逃げ道が無いもの。この事件を機に家族間でも訴えられたらストーカー法みたいに何メートル以内に近づいてはいけないとか、何かしら逃げ道を作ってあげてほしいな。

[403. 匿名]

無罪と多めに主張しておいて妥当なところに落ち着ける感じなの？
それとも本気？

[404. 匿名]

「毎日毎日、反省と後悔と悔悟の毎日を送っております。精神的な病を持って生まれてきた息子に、私としては寄り添って生きてきたつもりでしたが、大変つらい人生を送らせてしまって、かわいそうに思っています。

もう少し息子に才能があれば、アニメの世界に進めたと思います……」

「もう少し息子に才能があれば・・・」長男殺害、 元農水次官の公判で語ったこと | ニコニコニュース

東京都練馬区の自宅で長男の英一郎さん（44＝当時）をナイフで刺して殺害した殺人罪に問われ、東京地裁で懲役6年の実刑判決を言い渡された元農林水産事務次官、熊沢英昭被告人（76）が12月20日、保釈された。 弁護人は12月25日、判決を不服…

裁判の発言をまとめてあるけど、みんなこの父親やら母親の一方通行な意見だよね。

[405. 匿名]

なくなった子供も引きこもり状態をいいとは思っていなかっただろうし
発達障害とかで普通の生活や就労ができなかったんだろうな。
親が人の心に無関心だったような気がする
いろいろな発言を聞いていて
量刑はともかく、この被告はもう少し人の痛みのわかる人になってください
いまのままでは、上流国民の飯塚と同じですよ

[406. 匿名]

>>398
うん、正当防衛って命の危険を感じて咄嗟に、って事だからね…
え！？これ正当防衛やろ？ってのも過去では傷害致死になったりしてるから難しい事ではあるんだけど、私もこの件は流石に無罪は厳しいと思ってるよ

[407. 匿名]

親から見てどうしようもない息子だったんでしょう。殺るのは辛いけど他人を守る為の行動で同情します。

[408. 匿名]

そもそも殺人は犯しているわけだし、奥さんも近所に顔向けできないでしょ
多分練馬からどこかに越して、どこかよその町に住んでいるかもしれないね

[409. 匿名]

>>320
凄い話ですね…一方的に我慢して来た奥さんの心の闇は部外者には計り知れないほど深いって事か〜。この事件でも、奥さんの心からの嘆願じゃなく、夫に指示されてと聞いても驚かないわ。

[410. 匿名]

>>390
正当防衛の定義って難しいよね…
素人の私からしたらこれ、正当防衛で無罪でしょ！って事件にも傷害致死の判決が出たりしてるしね
この件に関しては私も正当防衛で無罪でいくのは厳しそうだなと感じてるよ

[411. 匿名]

>>5
発達障害の可能性もあるからむやみにクソとか言わない方がいいよ

[412. 匿名]

>>340
その考え怖いわ
虐待で子供死なせる親は躾を理由にしてる場合があるけどこういう考え聞いて自分は正しかったって思いそう
子供がこのままじゃ世間に迷惑かけると思ってしつけた結果死なせましたって
子供は親の所有物じゃない
処分する対象ではない

[413. 匿名]

>>386
ゲーム機壊すって
自分もファミコン世代でファミコンしてたし
ドラクエ3とかめっちゃしてたけど
壊されたら親への信頼無くなる。
この息子は勉強せずずっとゲームしてたんかな。
でもゲーム機壊すって有り得ない。
ツインファミコンが大事でいまだに捨てれないし。
なんか息子が逃げられないように真綿でクルクル包んで殺しちゃった感があるなー。
息子にはある程度経験させてと言うより
あなたはこうしておけばいいからって何もさせなかったのかもしれんよね。臆測だけど。

[414. 匿名]

家庭内暴力を振るう家族が居たらどうしたらいいんだろ。

[415. 匿名]

>>86
この事件の直前にカリタス小学校の事件があったからね。
その事件直後に近所の小学生の声がうるさいって息子が言っているのを聞いて、カリタスの件を思い出して危機感を覚えて結果として事件になった、って感じじゃなかった？

[416. 匿名]

>>329
そう思います。障害どうこうじゃなくて、もとの人格の問題ですよね。
発達だって色々な人がいて、
凸凹の凸能力を発揮して道を切り拓いていくタイプ、
アドバイス受けたり自分で工夫しながらその場に馴染もうとするタイプ
何でも自分自分で気に入らないことは他人のせいな他責タイプ…

例え定型だったとしても、他責な人間なんて途中でちょっと嫌なことがあったら逃げて道踏み外すと思います。
人格に問題あるだけの人の発達障害部分ばかり強調されて、大変な思いしながらも頑張っている発達障害の人に失礼だし迷惑ですよね。

[417. 匿名]

この方は人に被害は与えないでしょ。
こういう方を情状酌量で無罪にしてあげてほしい。
逆に犯罪者には厳罰を。

[418. 匿名]

>>21
なら今後、21番さんが人を殺す可能性があるかもしれないから私が21番さんを殺してもいいの？

[419. 匿名]

>>371
事実だよ
ツイッターでもしきりに元農林水産省事務次官の息子って自慢して「庶民ども」って煽ってた
自称イラストレーターだけど仕事として成り立つレベルではないので、お金は親が払ってたと思う

↓ちなみに息子が描いてたイラスト

[420. 匿名]

>>415
でも社会と接せられない人が何か事件を起こすの今までもあったよね？
離れて暮らしてる間も息子の危うさは知ってただろうし・・・
一緒に住むようになって唐突に他人を害することを心配しだしたの？
こじつけのような・・・

[421. 匿名]

>>419
だから無罪とはならないけどね

[422. 匿名]

>>404

もう少し息子に才能があれば、アニメの世界に進めたと思います……」

この父親がアニメや二次創作のことわかってるとは思えない。
うちの旦那も私が美術の専門学校出てるけど
所詮専門学校じゃん！てバカにする。
まあその通りだけど、それって美大出てる人に言われるならわかるけど
デッサンのデの字も知らない人に言われたくないんだよな。
息子は父親が認めてないこともわかってるから自暴自棄になった気がする。
父親も嘘でも凄いなー俺は出来ないよって言ってやれば良かったのにねと思った。

[423. 匿名]

>>420

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川崎市登戸通り魔事件

[424. 匿名]

>>1
法に基づき罪を償います。なら同情も集まると思うけど無罪を主張したら何かちょっとな・・・

[425. 匿名]

>>221
生粋の異常者っているよ。

[426. 匿名]

>>304
当事者でもないくせにすぐ理想論言う人いるけど、こういう考えが悩んでる家庭を追い込むんだよ
44歳の中年息子にまで責任持たなくていい
ハタチの子じゃあるまいに本人の責任。本人が悪い

[427. 匿名]

>>404
単純に、無罪になったこの男性が隣近所に引っ越してきたらやだなーって思った

[428. 匿名]

>>406
仕方がない事情があったとはいえ、人間の命を奪ってる以上、無罪にするのはハードルが高いんでしょうね。

[429. 匿名]

>>419
絵は古臭いけど
等身のバランス悪くないと思う。
こんな絵描いてる漫画描いてる人いてるよね。
どこかの学校通わせて習わせたら良かったのに。
東京だったら山ほどあるじゃん。
まさか東京芸大に行かなきゃ認めないとかだったのか。

[430. 匿名]

>>1
飯塚幸三とか殺人や強姦をしても刑が軽いのとか見ると、まあそうなるわなと思うよね
埼玉で何人も殺したペルー人も心神喪失で無罪じゃなかったっけ

裁判官がきちんと裁く国にしないと人の命が軽くなっちゃうよ
いつ殺されても仕方ない国になっちゃう

[431. 匿名]

刑を軽くするならわかるが、無罪はないのでは？

結局は殺したことにかわりはないからね。

息子があまりにも酷かったのは同情するけどさ。

[432. 匿名]

>>1

この場合は基本的に世間は加害者の側に同情はしてると思うし、家族間のDV→事件化に対してはケースによってもう少し柔軟になって欲しいとも思う。

だからこそこの発言は｢えっ？｣と思うんですよね。息子の殺害前に保釈についてとか関連事項検索してたのって周知の事実では。注視してるだけにこういう齟齬がめちゃくちゃ気になる。

まあ年齢差も考えると男同士で負ける可能性もあるというのと、この人は奥さまが弱っているから逮捕後一人にするのが心配で保釈等調べてたんだと思うし。まあ、でも確かにモヤる。

[433. 匿名]

>>368
＞私のやらかしの後始末は父親がしてくれます。。。

なんてこった・・・

[434. 匿名]

>>422
才能無かったかも知れないけど、この言い方は嫌な感じするよね。

[435. 匿名]

>>11

他人ならなんとでも言えるよ。

でもこの人が｢自ら手を下す｣と判断するほどには何かしらあったわけで。娘さん被害者のせいで縁談壊れて亡くなってるよね。被害者本人のネットの書き込みも見たけどうーん…話し合いとかできなさそうって感じだった。

弁護側が下手打ってないか？とは確かに思うね。今回のは一気に印象悪くなる。実際ここでも風向き変わってるし。

てか比較するもんではないが、(重傷者含む)被害者の数だけでも全然上なのに、飯塚って何がそんなに偉いわけ？

[436. 匿名]

>>427
息子を滅多打ちにするような凶暴な方だもん。
こわいよね

[437. 匿名]

>>436
滅多打ちどころじゃなくて、滅多刺しだよ

[438. 匿名]

>>337
最初の求刑？６年でも軽いと思ったのに、無罪主張ってさ。
飯塚も熊沢も殺人をなんだと思ってるのかな？

[439. 匿名]

この父親と母親の話だけじゃどうも分からない。

[440. 匿名]

>>1
生理的に無理

[441. 匿名]

この方は赦してあげたい
誰かの命を救った可能性もあるもん
池袋のジジイとは全く違う判決が必要だよ

[442. 匿名]

>>412
誰も虐待の話しなんかしてない
自分の子供が犯罪者予備軍なくらい異常だとしたら、そういう子供を作ってしまった、育ててしまった親にも責任があるという話

[443. 匿名]

>>340
日本てしみじみ子供に人権がないんだと思う。
親の所有物扱いで、だから親が殺しても問題がない、
みたいな考え方が受け入れられて共感する人いっぱいいるよね。
しかも他人に迷惑がかからないように、っていう、
ここでも他人に責任転嫁。
「俺はいいんだけど、XX部長がさぁ」とか言う男にそっくり。

自分が気にくわないだけです、
って言えばいいのに。

[444. 匿名]

自分の人生には責任があるよ
だから無罪であることはないよ

[445. 匿名]

>>122
寄り添うのがちょっと遅かったのかもね…

[446. 匿名]

>>21
えー。
精神障害を患った人は
人に害を及ぼす可能性があるから
殺してしまってもいいってこと？

むしろ殺して世間に出さないでくれて
よかったということなの？

[447. 匿名]

>>179
そう？
息子は殺されて当然、みたいな書き込みにプラス大量だったから怖い、違うと思うと書いたら叩かれてマイナス嵐だったよ。

[448. 匿名]

池袋上級国民無罪主張とは違うからな

[449. 匿名]

計画性が無い殺人に日本の司法は甘過ぎる気がする
殺され損でしかないから、怖過ぎだわ

[450. 匿名]

むしろ池袋上級国民は事故なんだから、
この息子殺人上級国民の方が悪質だと思うんだけど。

いずれにしてもこの上級国民無罪になったら大変なことになると思うよ。

だって引きこもりの息子がいて、自分に暴力奮ったから殺した、
だったら無罪になるんでしょ？
殺人事件増えるで。

[451. 匿名]

しょうがないよ
問題家庭だったらしいけど、埋め合わせにとずいぶん付き合ってやってたみたいじゃない、コミケ？でマンガ売るの手伝ってやったり、使い走りしてやったり…
爺さんよく我慢したよ。気の毒で泣けてくるよ

[452. 匿名]

>>450
この人の場合は昔からバカ息子が暴力をふるったりして手の付けようがなく、事件当時も身の危険を感じる状況で（妻や近隣住民などの証言もあり）情状酌量の余地がある
飯塚を同列に考えるのなら、単に頭が悪いかまともに報道を読んでいないか、どちらかだと思う
それか「上級国民」という敵を作り出したいなんちゃって革命家かな？

[453. 匿名]

>>426
そういうのはまともに教育をしてきた親に限りだな
虐待とか性的暴行みたいな明らかに親が難ありな事して子に悪影響が出たら、いくつになっても大いに親に責任はある

犯罪にあった被害者が悪影響が出たら、いつまでも加害者の責任が消えないのと一緒
この家はどうだったかは知らないけど

[454. 匿名]

娘さんのこと、息子のSNSやら物的証拠からして情状酌量は当たり前。
でも正当防衛による無罪は難しいよね。
そもそも正当防衛が今の司法だと、包丁持って突進してきた犯人を避けて犯人自爆でもないとなかなか認められないんだよ…
揉み合いになって刺しちゃった場合無理な理不尽さなの。
新幹線で東大エリートが無職犯人を女性たちから守って殺された事件皆覚えてると思うけど、東大エリートはある程度法律知識あるからそれを分かってて下手に攻撃できなかったのが大きいよ…ご家族いらっしゃったし。

弁護側もそれは分かった上で頑張ってるから、素人が想像する弁護士の「この人無実なんで！息子が悪いんで！」って主張では無いことはコメントで説明しておきたい。

少年法、被害者の人権、精神鑑定の杜撰さ、イジメ等精神暴行、自動車関連etc...国は一刻も早く対策しないと治安ドンドン悪化するよ。
ぶっちゃけ税金使って一時的な金出す少子化対策するより、ここらへんの土台やらないと教養ある親ほど一人っ子、DQNほど子沢山がもっと顕著になる。

[455. 匿名]

>>1
この人は自分の息子を殺したくて殺した訳じゃない。
息子がまともなら、こんな事にはなってなかった。
娘さんだって生きてた。

[456. 匿名]

介護殺人と同じで殺す以外選択肢はない気がする。家族の引きこもりって本当に大変だからならな。できれば無罪になってほしい。

[457. 匿名]

元農水次官なんて関係ないよ
ただの親子間殺人のケース
複数回刺してますよね
怨恨かと
正当防衛ならそういう刺し方になります?
不思議。
ご本人の次の人生のためにも罪は償われた方がよろしいかと

[458. 匿名]

この人は無罪！

[459. 匿名]

>>392
やっぱり年とって丸くならない他害タイプだとこうなるよね
親は本当大変だと思う

[460. 匿名]

やべー。
やっぱ殺されて仕方ない、の流れじゃん。
怖いんだけど。

[461. 匿名]

>>413
ゲーム機壊したら母親に激しい暴行してこの時から家庭内暴力をやりはじめたらしいよ。大切なものを壊されたら怒るけど、やりすぎだと思う。育て方以前に人間性も問題あるよ。親のせいだけではない。

[462. 匿名]

>>121
マンションまで持たしてもらってたの、この息子？そんな買い物までしてもらってたら、働かずともおとなしく暮らせばいいのにね、

[463. 匿名]

無罪主張するとは思わなかったわ。
息子さんも問題ある人だったようだけど
このお父さんが一番問題ありそう。

[464. 匿名]

正当防衛でもないのに無罪主張とは？
ワケワカメ。

[465. 匿名]

普段から暴力的な息子が小学生の子供の声がうるさい、殺すって言ってたら危機感募るよ。今回の事件が、なかってもいずれこのお父さんかお母さんが息子に殺されてそう。

[466. 匿名]

>>442
少なくとも躾を理由に虐待してる親は我が子を異常と思ってるよ。それなら正当化されるってこと？
不出来な子供は親が責任持って処分と自身が言ったんじゃないの？
虐待してる親を正当化させかねない発言だからやめたら？ってこと。
強い言葉使うなら最後まで責任持ちましょう。

[467. 匿名]

家庭内暴力ありの引きこもりが家族にいたら大変。ここまでの歳になったら親の責任ではないと思う。

[468. 匿名]

「息子を殺して、自分も罪を償う」つもりだと思ってた。
それなら同情できるし、罪は軽くしてほしい、と思ったけど、最初から「正当防衛で無罪です」って言われると、「いや、あんたが育てた子どもでしょ、責任取りなよ」と思ってしまう。

[469. 匿名]

>>392
二次障害って突然変異？で発症するものなんですか？
環境が生まれつきの発達障害を悪化させるのかと思ってたけど違うのかな

[470. 匿名]

息子が俺の父ちゃんパイロットを地で行く人だったよねこれ…
小学生ならまだしも40代でSNS上であれは恥ずかしい

[471. 匿名]

>>468
責任取った結果が殺害(始末)ってことでしょ。

[472. 匿名]

がるちゃんでやたら擁護が多いのは引きこもりが多いからかな？

[473. 匿名]

>>459
なんかそのタイプが起こす事件増えてる気がする。

[474. 匿名]

このケースで正当防衛が通るなら、他の案件も正当防衛にしないとおかしい。

[475. 匿名]

>>462
不労所得という羨ましい立場を手に入れといて何不自由なく暮らしてたのに
結果親に殺されるって本当意味不明だな

[476. 匿名]

>>77
息子おじさんの年齢だよ？

[477. 匿名]

>>471
それがまかり通る国じゃ駄目でしょ

[478. 匿名]

上級国民なんだし殺人じゃなくて安楽死的な薬入手できなかったのかな

[479. 匿名]

>>283
何年も前から父親が精神科に相談して薬を貰って来てたり、地元の保健所へも何度も相談してる履歴が残ってる。
今は精神科へ入院出来るのは本当に危なくて他害で警察に保護されたり、命に関わるほどの自殺未遂で救急搬送されるレベルの人だけ。　

この息子は一人で出掛けたり買い物にも行けるし会話も出来るから、世間で言う対人恐怖症で一歩も家から出れない様な人達とは違うよね。
病院で治療して社会適応目指す引きこもりじゃない、刑務所で労務作業させて更生させるレベルだよ。

[480. 匿名]

>>466
虐待を正当化なんかしてない
客観的に見ても異常な子なら親にも責任があるとは思わないの？逆に犯罪者予備軍を正当化してて怖いわ

[481. 匿名]

>>18
息子のせいで自殺したとは思えない。そもそもこの家族が異常で兄も妹も精神的におかしくなってしまっただけ。アスペルガーでも養育がまともなら普通に生活が営めるようになる。

[482. 匿名]

>>477
なぜかガルちゃんでは支持されるのよ。

[483. 匿名]

なんか毒親くさいんだよなー、この父親。

[484. 匿名]

計画的に寝込みを襲ったんだし、どんな理由があるにせよ人を殺めたのだから罪を償うものだと思ってた。長い間辛かっただろうだから情状酌量で罪は軽くかなと…

でも無罪主張だと話は変わってくる。殺されそうになったから殺しただけなのね。同情できなくなった。

[485. 匿名]

この人が正当防衛で無罪を主張するとは正直思わなかった。

[486. 匿名]

肩書きで減刑したら
法治国家崩壊

[487. 匿名]

息子、アスペでもとことん人を不幸にするタイプだよね。しかもその事について本人は治療を拒否して、恐らく薬もまともに飲んで無かったのかも。
その証拠に妹さん亡くなってしまったし。
無罪はさすがに難しいけど、こういう人格が身内となると本当にどうしたら良いのか。
こうなるのも頷ける。

[488. 匿名]

カリタス事件みたいなこと起きてたら今より地獄だし、農水次官がニート息子消す方を選んだ気持ちもまあわかる。ただ無罪主張は違うやろと。

[489. 匿名]

製造者責任を果たしただけだから、無罪でいいと思う
この息子のせいでもう1人の奥さんである娘さんは自殺しているし
もし、ご両親亡きあと野放しになって他所に被害が向かったら「親は何してたんだ？」って責める癖にさ

[490. 匿名]

なんか日本おかしいね
上級国民と一般市民の差がありすぎ

[491. 匿名]

>>489
無罪でもいいけど、この人の件だけ無罪は無しでしょ。色々あるよ。なんで無罪にならないの？ってケース。

[492. 匿名]

>>461
ゲーム機壊されたから暴力、というよりは
ずっと溜め込んできたものが溢れたんじゃないの
壊されたのはきっかけに過ぎないのでは

[493. 匿名]

同情はするけど、犯行前の行動とかどうしても胡散臭いじいさんって印象が拭えない
人として、命奪った最低限の責任はとるのかなって思ってたけど無罪主張か

[494. 匿名]

親がエリートだろうと自分は自分ってFラン大学行ってヘラヘラ生きられるタイプだったらよかったのにねえ息子…

[495. 匿名]

この長男も生きてて辛かったんじゃないかな。むしろ親の手にかけられて良かったと思ってるかも。

[496. 匿名]

母親に暴力ふるってたんだよね。
権威的な親に育てられると自分の意見をうまく言えずに反抗期が過激になるというけど、この母親はどう育てたんだろうね。

[497. 匿名]

妹さんの件はまた別だと思う。妹さんは逃げられた。それが出来なかった家なんだと思う。
この家族が色々あるんだと私は思う。亡くなった息子さんだけを責めるのは違う気がする。

無罪主張でそう思った。

[498. 匿名]

>>468
残った親族の為じゃない？
恐らくそれなり地位がある親族ばかりだろうから、それが一気に殺人者が出たって形になったから責任取れみたいになってるとか。
孫が居る親族多いだろうし。

[499. 匿名]

>>250
『地位を捨てて息子と向き合う』って簡単に言うけど、収入が無くなってどうしろと？向き合うためのカウンセリングや、施設、息子の希望を叶えるため、全てにお金が必要だよ。
殺人自体は許される事では無いけど、この人を身近で見てきた人以外、理想論だけで批判は出来ない。

[500. 匿名]

…今ふいに思ったんだけど、
母親に暴力振るってたの、もしかしてこの父親だったとか…。
もちろん、父親に逆らえない息子からも暴力受けてたかもだけど。

夫婦でしっかり協力できてたら、鬱にまではならないんじゃ…。