スーパーも映画館もある、認知症患者だけが暮らす「街」―「普通に暮らしている感覚」を提供するオランダの試み

[1. 匿名]

出典：news-pctr.c.yimg.jp

認知症患者の「街」 蘭に実在 - Yahoo!ニュース

「『普通に生活している』という感覚が得られない」。入居者の不満から変革した介護施設がオランダにある。スーパーや映画館もある街のようなつくりの施設で、認知症患者だけが暮らす。「普通の暮らし」をどう実現しているのか、取材した。

住居エリアに27棟の建物があり、1棟につき定員は6〜7人。特徴は、ライフスタイル別に棟を区切っていることだ。

VIVIUMグループのシニアアドバイザー、ジャネッテ・スピーリングさんはこう言う。

「心理学者が、住人（入居者）のインタビューを通して、７つのライフスタイルがあることを把握しました。同じスタイルの人たちは、似通った食習慣をもち、音楽やインテリアなどにも共通の好みがある。こうした特徴を生活に取り入れると、住人に安心感をもたらします。逆に言えば、異なるスタイルの人たちと同居したり、自分に合わないスタイルで暮らしたりすると、ストレスになり、できることを減らしてしまう場合もあるのです」

出典：news-pctr.c.yimg.jp

共有スペースでもさまざまな配慮がある。例えばスーパーマーケットでは、働くスタッフが住人の顔と名前、住んでいる場所を把握。各スタッフは、住人が「失敗体験」を感じないように配慮して振る舞う。もし、住人がクッキーをうっかり未払いで持ち帰ったら、スタッフは住人の棟の担当スタッフに連絡する。「〇〇さんがクッキーを持っていきましたが、みんなでコーヒーの時間に利用できますか？」。もしみんなで食べられそうであれば、その家の経費に回し、食べない場合は住人の身元保証人になっている家族に連絡して精算する。

出典：news-pctr.c.yimg.jp

[2. 匿名]

日本にも作って欲しい。入居希望です！

[3. 匿名]

働く人は大変だろうけど興味深い

[4. 匿名]

働くスタッフが大変そう

[5. 匿名]

いいね
みんな一緒
世話をする人も楽

[6. 匿名]

何か色々手間だけど、いくら出せばここまで寄り添ってもらえるものなの？

[7. 匿名]

オランダって何かと先進的だね
安楽死だったり大麻だったり

[8. 匿名]

先進的だなぁ

[9. 匿名]

>>4
固まってた方がいいんじゃないのかな

[10. 匿名]

日本にも作ろう！
極一部の金持ちしか入居出来なさそうだけど

[11. 匿名]

>>3
働く側だけどとても興味深いです
見学したい
今の狭くて時間に追われた環境は職員にも良くないと思う

[12. 匿名]

理想的だけど、日本では無理だろうなぁ

[13. 匿名]

入所費用がはんぱなく高そう……

[14. 匿名]

費用凄そう。

[15. 匿名]

>>6
>利用料金は1カ月あたり7200ユーロ。住人は長期医療保険と自己負担でまかなう。自己負担の金額は国の機関が査定し、150〜2346ユーロ。オランダでは標準的な料金だ。入居までの待機期間は6〜8カ月。入居者数は現在169人で、働くスタッフはフルタイム当量200人のほか、ボランティアが140人いる

だそう

[16. 匿名]

認知症って症状にムラがあるよね
悪用したり正気に戻ったときに逆にパニックになりそう
発想はおもしろいけど

[17. 匿名]

先進国って感じだわ。
税金高くてもこういう福祉的なものに大多数を使ってくれるなら納得出来るかも。

[18. 匿名]

>>4
どこか知らないところに徘徊しに行かれたり困った騒動起こされるよりもかなり助かるんじゃないかなあ

[19. 匿名]

先日漫画でこの街のことを知って「めっちゃ良いじゃん」って思ってました。
法整備とか色々と準備はいるだろうけど、日本でもできると幸せに暮らせるって人は増えるかもね。

[20. 匿名]

>>15
スタッフの数……！
オランダ、きっと介護職の待遇も日本よりずっといいんだろうな

[21. 匿名]

>>15
ボランティアが140人もいるんだ…
無償でお世話って相当大変よね

[22. 匿名]

>>15
7200€！！富裕層向けだね！！

[23. 匿名]

すごい手厚いね
でも個人的には認知症になったら尊厳死希望です・・・

[24. 匿名]

まだ軽い認知症の人たち対象かな？
かなり重度の認知症だとあてもなく徘徊したりしていつ転ぶかわからないしティッシュさえ食べたりするし排泄物でも食べちゃうし常に目配りしないと大変なことになるけど。

[25. 匿名]

オランダは
売春合法
同性婚合法
安楽死合法
だったり、良いんだか悪いんだか

[26. 匿名]

>>21
学生実習生かと

[27. 匿名]

＞それぞれの棟にスタッフがいる。もしもみんなと一緒に食事をしたくないという人がいれば、後で用意する。食事、洗濯、掃除、シャワー、着替えなど、スタッフが現場でタイミングを判断し、運営していく。一定の「入浴の時間」「薬の時間」などは設けない。

＞「全員一斉に行うことに、利点も付加価値もありません。住人もスタッフも自由を奪われるだけですから。スタッフは家事をする時のように、合間にこまごまとした仕事を片付けながら一日を送っています」

施設に入ってますって感じがなくていいなー

[28. 匿名]

>>1
ここだったか忘れたけど
認知症の方向けにバスが来ないバス停があるんだよね

外に出たいっていう欲求をだめ！戻って！って押さえ付けたりせずに
パニックにならず安心するんだそう。

待ちぼうけになってるところに「バスが遅れてますね。一旦戻ってみましょう」って声掛けするんだそうです。

[29. 匿名]

オランダは学校無償で昔から国が成熟してる

[30. 匿名]

うんこ食べるレベルになったら無理だよね

[31. 匿名]

利用者数に対してのスタッフ数の少なさが日本の１番の問題だから、街全体がスタッフの方がいいと思う
日本ですると莫大なお金をとられそうだけど

[32. 匿名]

認知症相手の仕事してるけど、固まってるは固まってるでキツイよ。
どれも目が離せないもん、何人に対してスタッフが何人で対応してるのかとか大事だよ。

10人を1人で見るの本当キツイよ。
頭イカれてるから、怒りぽいし、殴り合いするし、放尿するし

[33. 匿名]

>>4
スタッフさえ潤沢にいればいまの施設より楽そう
変な言い方だけど身体動かして好きにさせるとトラブル格段に減る

[34. 匿名]

介護福祉士を公務員にすればいいのに

[35. 匿名]

考えすぎかもしれないけどディカプリオの映画のシャッターアイランドみたいなことになったりしないかな
自分が認知症ということを知らず暮らしていると思っていたが…

[36. 匿名]

認知症にも色々いるから
暴力や衝動的な人には向かないね。

[37. 匿名]

声かけや対応の仕方が勉強になりそうで私も実習に行きたい

[38. 匿名]

>>21
常時というよりできる範囲、時間でのお手伝いみたいな感じなのかな
私も暇な時はおばあちゃんの話相手ぐらいならしてみたい

[39. 匿名]

でもお金ないと無理よね、私も入りたいけど

[40. 匿名]

>>19
ミステリと言う勿れですよね
私も同じこと思いました

[41. 匿名]

〉同じスタイルの人たちは、似通った食習慣をもち、音楽やインテリアなどにも共通の好みがある。こうした特徴を生活に取り入れると、住人に安心感をもたらします。逆に言えば、異なるスタイルの人たちと同居したり、自分に合わないスタイルで暮らしたりすると、ストレスになり、できることを減らしてしまう場合もあるのです

ここめちゃくちゃわかるわ。

[42. 匿名]

>>35
その映画は見てないけれど、老人介護は若年性アルツハイマーと違ってより良い余生に重点を置いてるから大丈夫じゃないかな
何かよからぬことをする時間があるかな…と

[43. 匿名]

>>1
私には身元保証してくれるひとがいません
どうなるんだろう
老人ホームにも入れません…

どーなるか老後心配です

[44. 匿名]

がる民だけが暮らす街をつくって、みんなで暮らそうぜ！

[45. 匿名]

姥捨山の未来型になりそうだ

[46. 匿名]

>>15
日本円にして88万くらいか。
それなら、日本でも手厚くしてくれそうだね。
うちは、有料老人ホームで働いてるけど、生活保護の人は月８万くらいだよ、3食オヤツ、1週間に２回お風呂で個室。

[47. 匿名]

>>4
亡くなっても責任問題無ければいいけど、法律どうなんだろう？

[48. 匿名]

>>20
国違うかも知れないけど、レベルが事細かく分けられてて、レベルMAXの人は月収50万越えは当たり前って言ってた。
レベル中間でも30万と。

[49. 匿名]

>>43
私の施設、その辺に落ちてた所持金数百円で身寄りなしの、認知症老人が入居してるよ。
身寄りなしのが入りやすい

[50. 匿名]

隔離とは違うの?その認知症の方々が暮らすところと、一般市民が暮らすところに隔たりは無いの?無いとどっか行っちゃうよね。

[51. 匿名]

>>43
成年後見制度がありますよ。

[52. 匿名]

>>32
いやいや仕事してるのが凄いわかる
綺麗事で片付けられない仕事なのは分かるけど
向いてないと思う

[53. 匿名]

>>1
ステキだな〜。
なんか「余裕」を感じる。

どこもかしこもがこうってわけではなくて
まだ試み段階なんだろうけど
こういう社会が増えて行って欲しいな。

こういう所で
ギスギスとではなく
お互いを認め合いながら働けたら楽しいだろうな。

[54. 匿名]

>>48
日本の介護士もそれくらいもらえたらなり手が倍増するだろうに……

[55. 匿名]

>>1
食事介助もせず食べられないならそれまでだし、シャワーのみ、温かい食事は夕食だけとかで一年で半数くらいがなくなるから、元気な人しかいないんだよね。
胃瘻なんてとんでもない。
死生観によるけど日本とはすごい違いがある。

[56. 匿名]

日本は事故の発生とかに気を使いすぎるから、こんなサービス無理だと思う。失敗なんて許されないからひたすら見張る我慢するのが介護では良しとされてるし。

[57. 匿名]

>>11
わたしも！働きたい。従来型でもこういう世界なら大歓迎。

[58. 匿名]

>>28
ミステリという勿れに出てくるよね。

[59. 匿名]

>>38
そんな生易しいことではないのだろうけど
お天気の日に
お年寄りと散歩してるスタッフさんを見ると
私もボランティアで
こんなお手伝いができたらな〜と思うことある。

[60. 匿名]

16時間夜勤中に一人で20人受け持つような日本とは大違いだわ。嫌なら辞めればとか簡単に言うけれど結局誰かがやらなきゃならない。

[61. 匿名]

>>56
そうだよね、家族がうるさいもんね。それに日本はもっと人口減らさないと無理なような気がする。

[62. 匿名]

同じオランダ福祉を取り上げた別の記事だけど生活習慣や感覚が違うから日本では無理そう

[63. 匿名]

方針は施設で大きく違うけれどうちは先輩達がかなり頑張ってくれたからいい方なんじゃないかと思うけれど敷地外の散歩は予定を組まないとできないしスタッフが足りないから敷地内を散歩するのも時間が限られる
ずっと部屋にいたら健康な人でも鬱々とするし認知も進むし体も弱る
ヨーロッパの福祉はすごく興味深いと思う
ただスタッフ側も今までと同じレベルではないんだろうなと思う

[64. 匿名]

>>60
日本じゃ介護の現場での虐待がしょっちゅう問題になってるけど、そういう極限状況に置かれて介護士の精神が荒んでたり病んでたりすることも大いに関係してると思うわ。

[65. 匿名]

お世話する側もお世話される側も被害者になり加害者にもなるからこうやってすみ分けしたり共生していけるような社会になるといいね。

[66. 匿名]

>>32
もう少し良い施設に行くと変わるよ。
スタッフの認知症に対する知識レベルが高くて、設備が良いところにいくと同じくらいの介護度×利用者人数×スタッフでも、大変さが全然違う。
見張るって言うより見守るくらいの緊張感になる。

[67. 匿名]

>>25
大学の教授が言ってたけど、オランダは規則作っても守らないから逆に解禁してるらしいよ

[68. 匿名]

2002年に安楽死が容認され、2018年度の安楽死は6000件。人口は1728万人。

[69. 匿名]

老人の街となってしまった元新興住宅地に作ればいいと思う

[70. 匿名]

>>69
地方もお年寄りばかりの町とかあるしね
自治体が本腰を入れてもいい問題だと思う

[71. 匿名]

若年性認知症の人にはいいかも
体が弱ってる老人だと転んで大変だ

[72. 匿名]

>>52
え？
普通に殴り合いしてる利用者に対して優しい気持ちをもてと？
殴られる事もあるし、セクハラされる事もある。
認知症で頭壊れてるから仕方ないと思ってるけど、違うの？

[73. 匿名]

日本にもそういう人達が働く食堂があったよ　注文すぐに忘れる❗️治療にはいいのかな？

[74. 匿名]

軽い認知の母と暮らしてるけど
家族と離れて住む事に抵抗しそうだわ。

[75. 匿名]

>>4
介護経験はないけどこういう施設なら働いてみたい
スーパーでもカフェでもいいけど顔と名前を覚えて変わらない環境を作るために働くって楽しそう。
ライフスタイルごとに分かれてるなら自分と合うお年寄りの側で働けそうだし、気が合わなくてストレスで暴れちゃうって事も少ないだろうし。

[76. 匿名]

オランダ人ってみんなデカイよね

[77. 匿名]

>>72
横だけど表現酷すぎ。頭壊れてるって表現は流石にダメだよ。

[78. 匿名]

>>77
認知症って頭壊れる病だよ？

[79. 匿名]

いいね！介護の仕事してるけどこういうところで働きたいなあ

[80. 匿名]

>>32
一人につき一人つけれるんだったら優しい気持ちのままでいれるけどね。対応出来ない人数をずっと見てなくちゃいけなくて座ってて！ちょっと待って！ってなっちゃう。イラついてしまう自分が嫌。

[81. 匿名]

>>55
一度医療処置(家族に確認の上でやる医療で救急は別)をやると本人の寿命が絶えるまで
医療処置をし続けなければならないという事を
知らないで延命処置をお願いする家族が居るから。。

[82. 匿名]

>>2
めちゃ高そうじゃない？

[83. 匿名]

>>4
大変でもいいから是非働きたい。
実際のところ、利用者さんのストレスがないと介護者側もストレスが減り、お互いにとっていいことだと思う。

[84. 匿名]

今日動物園に行ったんだけど、認知症っぽいおばあちゃんが一人でジャンパー振り回しながら延々とキレてて（何言ってるのかはよくわからなかった）きっとご飯食べててもお風呂入っててもキレてるのだろうなと思うとお世話したくないなと思いました…
そう言う感じの人だらけのマンションのお世話はしたくないな

[85. 匿名]

>>80
身体拘束が許されないからね。
別に転んでいいけど、事故報告書書きたく無いよね。
そして、対策が見守り強化とかさ。

[86. 匿名]

>>63
うちは小さな施設でスタッフ人数少ないし、コロナの関係で散歩とかできないし面会もNGだからやっぱり精神的に可哀想になる…。
最近は一部家族が面会再開させろ、ってアピールが強い。
でも、感染リスクを考えてスタッフは外出も外食もかなり控えているのに、その家族らはGO TOで旅行満喫しているみたいでモヤモヤする…。
なにかあったら訴えかねない家族だし…。
なんかトピずれでごめんなさい💦

[87. 匿名]

>>22
その後に自己負担は…ってあるでしょ
ちゃんと読みなよ

[88. 匿名]

>>2
何年も前からネットに老後の施設や障害者支援は街単位で作って国が管理すれば良いと書き込んでた私。
そうすれば不正な年金受給とか少なくなると思うし、いざ自分が介護が必要となったり、精神を病んで働けなくなったらそこに行けば良いと分かってれば家族や周りの負担も減るし、国が管理すれば雇用も沢山産まれてwin-winだと思うの。
年金受給も本当に必要な人だけが受けるシステムにして。

わざわざ障害者のフリしたり、年金が必要ないほど潤ってる人が受給したりして困ってない人が入所する可能性も低いと思うし。

[89. 匿名]

>>54
そのうち日本人の介護士が欧米へ出稼ぎしに行くようになって、ただでさえ数少ない介護人材が国外に流出しそう
今みたいな途上国からきた実習生も逃げ出すような待遇じゃあねえ

[90. 匿名]

こんな街いいね。
日本でこれやるとしたら月にいくら位かかるんだろう。

[91. 匿名]

えっ！
すごい！
わたしも認知症になったら、住みたい。

[92. 匿名]

>>28
一旦もどりましょうと言われて、もうちょっと待つと言われてもバスが来なければ安心だし、あまりにこないと待ってることを忘れて自然と帰りそうですね

[93. 匿名]

>>80
法的には3対１と言われてるけど。
実際常にそんだけ置かないからね。

[94. 匿名]

>>85
うちのとこ本人が姿勢が崩れやすいから姿勢の補強に使いたいって言ってるけど拘束になるからって車イス用のベルトが使えないんだよね。拘束ってなんなんだろうね。

[95. 匿名]

>>93
三体一かー。そんなにんずう無理だし、じゃあその三人がずっと一緒にいるかって言われるとそんなことないしね。三人が全員好きなとこに行ったら終わる。

[96. 匿名]

>>38
今はコロナで厳しそうだけど、去年まで傾聴ボランティアをしてました。
区のボランティア講座を受講してすぐに近所の介護施設でご老人の話し相手でした。
もし興味があれば区役所や市役所に問い合わせてみてはいかがでしょうか？

[97. 匿名]

>>33
> けど身体動かして好きにさせるとトラブル格段に減る

比較するのは失礼かもしれないけど、イヤイヤ期の2歳児も
まさにそう。

[98. 匿名]

>>28
なるほどなー。そういう取り組みはおもしろいね

[99. 匿名]

>>90
点在されるよりはコンパクトシティに集約して暮らしてもらった方がコストダウンになる自治体もあるんじゃないかな。

[100. 匿名]

>>94
うちの施設なんて歩ける人はベットを低床にして歩けないようにするのは、身体拘束になるからダメですって感じ。

それなのに、自立でスイスイ歩く人の中に転ぶ人が可能性がある人は、スタッフの見守り必要。
その人はスタッフの手があくまで部屋に帰れない。

自走を基本しない施設

[101. 匿名]

>>28
優しさしか感じない😭
超高齢化社会の日本では本格的にこれこそ真似るべきではと思う。

[102. 匿名]

>>81
知っていたとしても、急には判断できず。。とかね。
あと数日で死にますけど、助けることもできます。って言われて死の決断は日頃何も考えていない人には厳しいよね。
生きてくれているだけでいいという家族も多いし。
その辺り、子供の頃から教えられてる国との違いが大きいかも。

[103. 匿名]

>>95
なんか、その３対1ってマジックで利用者が30人いれば、スタッフが10人居れば基準は満たしてるって言ってた。

夜勤者２人、明2人、休み3人、時短パート2人、フルパート1人がその日の人数でも問題ないらしい。
時短パートも扶養内とフルが同じ「1人」なんだよね。

[104. 匿名]

>>11
食事介助なんてしたら虐待だと怒られるらしいし楽そうだよね。

[105. 匿名]

>>78
マイナスだろうけど、わかる。
だってうんち食べちゃうとかあるんでしょ？それが頭が正常に機能していない=壊れてるって言う他になんて言えばいいんだろうね？

[106. 匿名]

>>15
一年で半数は入れ替わって平均２，３年しかいないらしいから回転早いんだね。

[107. 匿名]

日本は経営者の搾取がすごいもん。
一昔前は有利な投資として施設の経営が人気だった。
介護する人も入居者も利用されるだけ。

[108. 匿名]

>>100
細かく突き詰めるとあれはどうなのって事いっぱいあるよね。拘束にあたるから出来ないってことが逆に拘束なんじゃないの？ってなったり。
キッチンに柵をしちゃうのは拘束にあたるから出来ないってことになってるんだけど、火使ってもがんがん入ってくるし直ぐ手を置くから怖い。

[109. 匿名]

ヨーロッパの介護施設すごくいいけど
コロナのニュースでやってた時に
入居費めちゃくちゃ高くてビックリした
でもそんなお金持ちって感じじゃないから
日本の給与レベルの低さをつくづく感じたよ。

[110. 匿名]

>>54
日本って高齢社会のわりに遅れてるよね

[111. 匿名]

現実世界で認知症の方が家を出て徘徊。そのままバスに乗って行方不明なんて話があるけど、この世界ではバス停はあるけどバスは一生来ない。認知症の方はただバス停でバスを待ち続けてある程度時間が経つと満足してそのまま自分の家に帰って行くらしい。
漫画で見た話なんだけど、穏やかに時間が流れる世界でいいなと思った

[112. 匿名]

>>69
潰れたショッピングモールもよさそう。
お店屋さんごっこやり放題。

[113. 匿名]

>>24
そういう人は可哀想だけど寿命とみなして亡くなっても仕方がないという死生観なのではないかと。

食べられないものを判断できず誤飲して死ぬ、転んだ怪我が元で自己治癒力では回復できずに死ぬ。
ある一定の年齢に達したら過度な介護や治療はせず自分で自分の身の回りのことできなくなったらそれは生物としての寿命だと思うよ。

24時間ありとあらゆる面で他人が面倒をみたり、介護しないと生きられない寝たきりの老人の世話をするために若い人の人生や時間を使ったり、税金から安くはない医療費を費やして無駄な延命治療をする方が変だと思う。

[114. 匿名]

>>77
綺麗事すぎて、、

[115. 匿名]

>>86
おつかれさまです。
モヤモヤしますよね。
私の父親も初期の認知症でデイにお世話になっています。
職員の方には感謝しています。
ありがとうございます。

[116. 匿名]

大地震や火事とかやばそう。
日本だと最近は台風や水害もあるし…
自ら避難とかしないでしょ。

[117. 匿名]

>>1
こういうのを見ると
世界は進んでいるのに……と思っちゃう

認知症施設に限らず
災害が何度もある国なのに
今だに仮設住宅に住んでいる人や川が氾濫したとか

被害から学んで進化することが無いように感じる

まあー明らかに議会で寝てるかサボっていても、目をつぶって聞いていたとか、サボっていたのではなく見識を深めていたとか言っちゃう人達が国の上にいるからね
独裁国家の国を笑えないよね

[118. 匿名]

めちゃくちゃ良さそう
一人っ子で独身の私も将来そこへ行きたい…

[119. 匿名]

>>105
普通に認知機能の低下だよ。
壊れてるは流石に表現として無いわ。

[120. 匿名]

>>4
通常の閉鎖的な施設よりも絶対に働きやすいと思うよ。
ちゃんと世界ができて開放的でストレスフリー。

[121. 匿名]

>>113
24です。なるほど！理解しました。24時間目が離せない人を介護する施設で働いていたので、そのような人はここで暮らせないよな～と思ってしまいました。ただ、生物で考えるとそうなんですけど自分で判断できなくなった人でもたまに子供のことを話してくれたり愛らしい部分がたくさんあるので最後まで見届けたいと思ってしまいますね。たとえどんなに手がかかっても。

[122. 匿名]

>>24
日本と欧米では価値観が違う
日本は施設から抜けて、その徘徊者が車や電車に轢かれたら施設管理者又はヘルパーが徘徊者にも車や電車にも責任（刑事、民事とも）持たなきゃならない
欧米では認知症患者が徘徊して轢かれても自己責任
よほどのことがなければ施設やヘルパーが責任負うことはない。車の運転者が責任負うこともない

どちらがよい価値観と言ってるわけではないけど

[123. 匿名]

>>52
理想論すぎる
もっと日本の現実に目を向けて！
日常的に暴力振るわれたり、排泄物を押し付けられたりするのがやりがいとかあり得ないから

[124. 匿名]

>>108
介護のミステリーだよね本当に。
ベルトって普通に車運転しても使うのにね

[125. 匿名]

コロナでも、欧米では高齢者には積極的な治療を行わなかった国が結構あったはず。
生物として自然な寿命とみなすのか、年齢や健康状態に関わらず一分一秒でも長生きしてもらえるように、と考えるかの各国の死生観の違いだよね
私は欧米流で寿命として扱ってもらいたい

[126. 匿名]

転んでも自己責任、怪我しても自己責任
それが原因で亡くなるのは仕方がない
そういう価値観の国なのかな

今の日本では無理そう

[127. 匿名]

>>43
大丈夫だよ。あなたが色々選ばなければ。
お金ためときなさいな。
お金があなたを保証するの。

[128. 匿名]

>>119
幻覚、幻聴って認知機能の低下なの？
神経細胞異常でしょ？

[129. 匿名]

>>52
別にガルちゃんで綺麗な言葉を使う必要はないんじゃない？
仕事中さえしっかりしてて態度に出さなければそれで

[130. 匿名]

>>119
「年齢による物忘れ」と「認知症」って全然別物

[131. 匿名]

私の友人オランダのこういう病院で働いてるけど、この記事読んでやっと意味が分かった
病院が街になってるって言ってたんだよね、きっと認知症以外にも精神科患者の暮らす街もあると思うよ

その友人はとても優しいし頭がいいし、見聞が広い。私に外の世界をちゃんと観るようにとオランダのホームステイを勧めてくれた人。

[132. 匿名]

うーん…………どうだろう
日本人には向かないかもね

[133. 匿名]

>>66
そりゃそうよ
富裕層と貧困層、相手する方も段違いのストレスだしそれ相応のスキルや学歴が必要

[134. 匿名]

>>113
オランダ、人口1700万人のうち、2016年安楽死した人は6000人だってね。
自分の身の回りの世話が出来なくなった人は死を選択するし、だからこそここまで手厚い介護が出来るんだろうな。

[135. 匿名]

人口と密度が違うから日本では無理だろうね

[136. 匿名]

ちょっと世にも奇妙な世界っぽいと思ってしまった。自分は普通の生活をしてるはずなのに作られた世界って感じが。
でもいいね‼︎

[137. 匿名]

>>52
実際の現場は想像以上に過酷ですよ！おじいさんおばあさんと笑いながらは半分夢です。やりとりが全くできない、気がつけば汚物を投げたり身体に塗ってたり口にしようとしたり、いろんな人の金品を取ったり、引っかかれたり殴られたり唾を吐かれたりする。おまけに自分は病気だとは思っていないのでどんなに優しく接しても酷い罵声を浴びます。お金をもらっているので表面上は穏やかに仕事を行っています。楽しく仕事をしないとその仕事は向いていないことになるんですか。

[138. 匿名]

カジノじゃなくて、こういうの誘致しようよ！！

[139. 匿名]

>>32
頭イカれてる、か‥
うちの父も若くして認知症になっちゃったから、そんな言い方はちょっと辛いなぁ。
介護施設で働いてらっしゃる方ですか？
もし父の施設にそんな方が働いてたらと思うと怖い。

[140. 匿名]

>>32
これは、環境全体がそうだから、見張ってなくていい状態なわけじゃないの？特に自宅での生活は厳しいけど身の回りのことは1人でできる程度の軽度者は。
だからスタッフにもメリットがあるわけじゃないかな。
ひろーーーいグループホームという感覚？ホーム内は移動自由、常に気にするのは重い方だけ。とか？

[141. 匿名]

>>32
頭イカレてるから....


お辞めになったら？？？(同業者より)

[142. 匿名]

>>26
福祉系の大学や教育学部は資格や免許取得の一環で介護施設での実習があるけど他の学部もそういう経験があってもいいと思う。すでにやってる大学はあるかもしれないけど。

[143. 匿名]

>>139
横なんだけど
イカれちゃってるって思った方がやりやすい時もあるのよ
病気でイカれちゃってるから暴力も暴言も弄便も不穏もしょうがないか…みたいな
諦めもこめてね

たまに職員同士の愚痴で聞くよ
動物園みたいって
もちろん利用者の前では言わないけどね

[144. 匿名]

認知症の度合いによるね

認知症の進行スピードも人それぞれだし、突然異食したり暴力的になったりする場合もあるからなんとも言えない

[145. 匿名]

>>1
利用者のレベル的にはサ高住とかグループホームみたいな感じかな
特養の利用者ではちょっと想像が難しい

[146. 匿名]

>>139
認知症って病気を日々勉強してても、イカれてるって思うことあるよ
暴力的な人は特に思う
病気だとわかっていてもこっちは痛いし怪我するし、相手が頭おかしいと思わないとやってられない時がある

[147. 匿名]

>>115
優しいお言葉ありがとうございます。
優しい家族ももちろんいます。
マスク品薄な時に「父がお世話になっているから」とマスクを寄付してくれた方とか、本当に感謝の弁しかありません。

[148. 匿名]

>>139
そんな人が居たら嫌なら、自分で見たら？

[149. 匿名]

>>54
海外は介護する側もされる側も対等だから、こういう試みもできるんだよね。
日本はスタッフの奴隷扱い、泣き寝入りの下に成り立っているのが現状だもんね

[150. 匿名]

>>141
志がお高いんですね。
介護の仕事とは聖徳太子みたいな人格者しかできなくなるね

[151. 匿名]

>>139
若年性のは種類によっては進行早いし、力は有るしで大変なんだよね。
内心どう思ってて良くないですか？自分が見たくないから預けてるんでしょ？
お客様だから優しい心をもって下さいっか。

[152. 匿名]

>>137
優し過ぎる人は向かない仕事だよね。
理想が高い人も向かないと思う。
人間として見てるとキツイものあるよね、それって最低限の人間としての事を期待するって事だから。

[153. 匿名]

>>147
文章から　すごく優しい介護士さんなんだなぁと思いました。
私の母親も手続き関係は全くできなくて
包括センターの職員さん、ケアマネさんに大変お世話になりました。
私も子育てしながらで本当にいっぱいいっぱいでしたがみなさんと話していたら安心しました！
父親も楽しみに通っていますし帰宅すると精神が安定しています。
私の周りで親がお世話になっている人たちは感謝でしかないと話しています。

[154. 匿名]

こういうの地方も都心もいくつかコミュニティのように作ればいいと思う。
何で良いことを早く取り入れないのか、不思議でしかたない。

[155. 匿名]

>>141
綺麗事ばかりの介護スタッフは信用しない

[156. 匿名]

>>139
そんな施設や職員ばかりじゃないから。
私の周りはそんなふうにたとえ影でも言う職員はいないよ。基本優しくて、強い人が多い。
どんなふうにしたら利用者さんが楽しみを持てるか。っていつも考えてる。暴言も暴力もあるけど、そういう病気だからと理解あるし、対応もとっさに逃げる技も位置取りも気をつけてる。家族の迷惑にならないようにと覚悟を決めて入居してくる本人や自分が潰れそうになりもう限界だった家族が、良かったと思える居場所を目指してる。

[157. 匿名]

>>77
身内にまだ認知症の人いないんだね

[158. 匿名]

>>157
衰えてるのではなく、壊れている。

この差は雲泥の差なんだけどね。
「パンケーキとホットケーキ」みたいなものなんじゃないかな？
あんまり、関わらない人からしたら

[159. 匿名]

制限が少ない生活を送れるのは良いですね。
元々のライフスタイルに近く、また失敗体験を減らすような工夫がされているようなので、暴言や暴力といった周辺症状も出にくいのかもしれないですね。
施設で働く方たちも認知症への正しい知識がしっかりと身についているみたいで羨ましい…

[160. 匿名]

>>4
こういうのにロボットとか入れてもいいよね
何百回と同じ話も聞けるし、
ロボットと一緒に働くのも楽しそう

[161. 匿名]

>>139
じゃあ自分で看なよ

[162. 匿名]

>>139
私も施設で働いてたけど、イかれてるとか壊れてるとか思わないわ。
暴れるような人は早めに精神科かけて落ち着く薬貰って症状コントロールして昼間は楽しく過ごせて、夜はぐっすり眠れるようにしてるよ。できるだけ季節感も感じさせられるように飾り付けたり。
みんな荒みすぎて怖い。認知症についても介護についても理解が足りてないと思う。まあ人も足りてないって言うのが一番だけど。自分が最期そんな扱いされたら嫌じゃないのかな。日本は安楽死認めてないから、そうなる可能性は充分あるのに。

[163. 匿名]

さすがだ。
私の夢は日本で認知症に関わらず老人施設や施設にあたる所が入りたくなる様な暗くない場所楽しい事が出来る景色にして作る事です。そして自分もいつかそこに入る事。だからこんな話は嬉しいだなけ。
人が幸せに暮らせる環境なら施設でもネガティブなイメージは無くなる。日本の施設は酷いと感じます。だから入りたくない人がいて当たり前だし。
素敵な話です、

[164. 匿名]

>>23
そんな時期にはもう身体も力が入らないし、思考も停止する。その時ではもう無理なんよ

[165. 匿名]

>>162
自分なら認知症の診断下った時点で自殺するかな

[166. 匿名]

>>165
でも自分は認知症じゃないって思っちゃうんよ。

[167. 匿名]

>>166
物忘れ外来も今はたくさんあるし、軽度の状態で自分が認知症だと理解してる人もそれなりに居るんだよ

[168. 匿名]

>>167
それでじゃあいきなり死ねるの？死ねないよね。

[169. 匿名]

開き直ってるけど理想もそれを持ち続ける精神力もなくてやってるの軽蔑する
現実も見てるけど理想も忘れてない人ばかりの施設も多いですから
人を人とも思わない職場ほ行けばいいそういうとこほは職員も人扱いされないけど

[170. 匿名]

日本の福祉がよくならないのは介護福祉士よりヘルパーが多くて、看護師でいうなら正看より准看や学生が多い状態でやってるから働く側の意識も低いからだよ
看護師も元から今の待遇だったわけじゃない
衛生面は世界トップレベルなのに福祉はまだ後進国だから
先進国の福祉をもっと学ぶ機会必要だと思う

[171. 匿名]

>>139
どの職場にも必ず一人か二人文句ばかりで周りの士気を下げている人はいますから、あまりお気になさらず

[172. 匿名]

決して給料がいい仕事じゃないのにしがみついてるのは本人なのに
ガル民は文句ばかりだけど実際に署名したり活動をして変えてきたのはその綺麗事言う人達
他人の成果の恩恵を受けて文句も言う方が嫌だよ

[173. 匿名]

>>165
爺ちゃんがそう言ってた。
でも結局誤嚥性肺炎で亡くなったよ。
認知症でも気合い入れて、毎日頑張っていたので、トイレとかは自分で何度も行ってたので、下のお世話の回数は少なかったよ。お風呂はデイケアでお世話になってたな。
超初期段階でなきゃ、自殺とか考えて実行は難しいのではないかな？　

[174. 匿名]

>>160
ネットで話を聞くボランティアがあってもいいけど、録画とかしてupする人とか出てきそうだよね。
そのあたりがきちんとしたらいいと思うな。

[175. 匿名]

>>23
軽い認知症の時に決断するのも難しいよ
アルツハイマーと診断されて安楽死したドキュメンタリー見たけど、早いうちから診断されたら絶望しかないし死ぬしかないって強い意思を持って、絶望の中死んでいった

[176. 匿名]

>>33
結局は人間だもんね。
やりたいこととやりたくないことは存在し続けるんだよね、ボケようとボケまいと。
なんか深いコメントだし、学んだ。ありがとう。

[177. 匿名]

>>11
日本人は縛り付ける考え方で堅いからこんな思い切った事してくれなそう。

[178. 匿名]

>>17
将来ここに入れるなら、税金多少高くてもいいよね。
今のあるか分かんない年金に払い続けたり、生きてるだけで罰ゲーム税金よりマシだわ。

[179. 匿名]

>>54
そもそも最低賃金が日本はだいぶ低いんじゃなかった？

[180. 匿名]

>>150
>>155
頭イカレてるって思う人は
「このお方、頭イカレてらっしゃるわ...」とは思ってないよね。
「マジこいつ頭イカレてるわー！怒」
って思っているわけでしょ。
もしくは
「アイツ頭イカレてるわー笑」か。
病気でそうなってさ、犯罪者相手にしているわけでもないのに、そんな風に思うってどうなの？
綺麗事ってマジなんなんだよ。
じゃぁその人も、自分も、そうなりたくてなるのかよ。
仕事なわけだしせめて言葉選べ。
介護の仕事が大変だなんだって思う人に、すぐ辞めろとか言うのは綺麗事だと思うし安易だと思う。
でもこいつ頭イカレてると思うようなら辞めたほうがいいと言いたい、その感覚はこの先酷くなるだけだから、相手に手を出さないうちに辞めてくれよ。

[181. 匿名]

>>67
ちょっと違うかもだけど、高偏差値な学校は自由な校風が多く、低偏差値な学校ほど規則で縛られてるのを考えると、がんじがらめすぎる日本はなんだかなと思う。
この記事を見ていいなと思う人が多そうだし、そろそろ日本もいろいろな規則を緩めていってもいいんじゃないかと。

[182. 匿名]

>>85
子供が入院した時は、暴れたら拘束しますよ？いいですね？って念書あったけど、老人はなんでダメなんだろうね。

[183. 匿名]

>>180
本当に脳が壊れてるんだし仕方なくない？
手は出さないよ、職員に同志愚痴りながら耐えてる感じ。
施設側もこっちの事少しは考えて利用者を選んで欲しいレベル。
特養なんて利用者を選んでるよね、普通に。
怒りとか嘲笑うというより、諦めかな。
言ってもどうにもならないからね。

[184. 匿名]

>>182
病院は治療の場だから良いけど、特養は日常の場だからダメ。

[185. 匿名]

>>183
耐えてるならなおさら時間の問題だわ。
実際手を出した人だって日頃抑えてた人でしょう。
完全に予備軍じゃないの。
離れるのも優しさだよ。
工場とか行けばいいのになんで介護なんだろ。

[186. 匿名]

>>185
ながいけど手を出したことないけど？
思考回路まで相手に求めてるんだね。
人に求め過ぎでは？
仕事だから割り切ってるだけだよ。
そういう人は沢山居ると思うな。
お互いだけど、内心まで求める人とは仕事したくないな。

[187. 匿名]

>>185
むしろ、貴方みたいな人が他の職員を追い詰めるのでは？
利用者に対しての愚痴やイラッすら理解出来ないし、許せないんでしょ？

[188. 匿名]

>>32
つ抑肝散

[189. 匿名]

>>139
脳が正常に働かない状態だからイカれてるだよね。正常な行動をとれなくて介護が必要なんだからイカれてる以外の何者でもないよ。精神病と同じだもん。身内がどんなに思おうとも、脳細胞が破壊されてるなら元には戻らない。壊れた状態なんだよ。親が若年性認知症になったって人の漫画見たけど、それ以前に脳の1/4を脳腫瘍で失ってた。そりゃ認知症になるわと思ったけど、なんでどうしてと本人に怒りまくってた。子供をあやすように否定しないで合わせるという専門書に「端からまともな人間扱いしてないじゃん」って言ってたけど、それはまともであることの方が難しいよね。身内の方がよっぽど無理解で悪化させる対応するよね。

[190. 匿名]

>>49
昔の養老院もそうだけど身寄りが無いならお国が見てくれるから大丈夫。

[191. 匿名]

>>187
なんでそうなんだよ。そうやってすぐ盛るわー。
盛って受け取って被害者ヅラー。
「頭イカレてる」に言葉を選べと言いたいの。
本気でそう思っているなら感覚の問題だから辞めたほうがいい

[192. 匿名]

>>191
認知症って頭が壊れるて、イカれてしまう病いだよ？
知識として大丈夫？それで？
感覚ではなく、事実

[193. 匿名]

>>191
言葉選べっていうけど、認知症とはどう言う状態だと表現するのが的確なの？

[194. 匿名]

>>192
そういう事言ってるんじゃないでしょうが。
事実だからと開き直るなら家族や本人に
「あーこれは頭がイカレる病気だから仕方ないですねー。」って言えばいい。

[195. 匿名]

>>194
開き直りじゃなくて、本当に壊れてるんだよ？
貴方は思った事を直接の本人に言わなきゃ気に食わないタイプなの？

[196. 匿名]

AIロボットが当たり前の時代になればこんな街が増えてくるかもなぁ。
人間の手だけだとたどうしても難しいよね。

[197. 匿名]

施設の職員だけど、認知症の利用者よりイかれてる人が多すぎ。てかイかれてるとか壊れてるって表現がダメって言ってるのと(カタワとかメクラは人に使わないのと一緒。使ってる人にびっくりするレベル)、イかれてるのが認知症の現実だから思っちゃいけないのかって怒ってるのとで、話が噛み合ってない。
後者にちゃんと認知症の勉強してほしいわ。
そんな理解力や語彙力で生きてる人間が介護してる方が、認知症で暴れてる人より怖いよ。色んな意味で。

[198. 匿名]

>>197
じゃあ何て言えば貴方は満足するの？
それに、ぶっちゃけガルちゃんだよね？
通報でもしたら？

[199. 匿名]

>>185
あなたは生まれてから一度も、妬んだり恨んだり、人に対してマイナスの感情を持ったことはないのですか？
これらの感情は誰もが持っているものです。決して口や態度に出してはいけないだけで。
もし、それでもこのような感情を持ったことがないというのなら、嘘つきか鈍感なだけだと思う。

[200. 匿名]

実際に壊れているからこそ、安楽死の是非が問題になるのだと思う

[201. 匿名]

>>194
元々はボケや痴呆といわれていたものが認知症に名称が変わっただけで、同じ状態のことだもんね

[202. 匿名]

>>15

東京の有料老人ホームに比べたらかなり安いと思う

[203. 匿名]

>>197
確かに一部の知識のない人が認知症の人を偏見の目で見ているのは事実だと思うけど、あなたも同等かそれ以上の偏見の目で認知症に対する知識のない人を見ているよ。
せっかく高い志を持っていて現状を憂いているのなら、ぜひ正しい知識を持って理解できるよう啓蒙活動を行なってほしい

[204. 匿名]

>>109


国からの援助があるんじゃないの？
さっきの町だって7200€のところ、自己負担は150€から、だった

[205. 匿名]

>>15

もし、親がここに入るなら私もついていきたい
優しい気持ちで親を見られそう

[206. 匿名]

>>180
言葉選べって、別に利用者にお前頭イカれてるって言ってる訳じゃないでしょ

[207. 匿名]

>>162
施設によっては精神科にかけれないのよ…
ドラッグロックになるって言ってね
暴れてる利用者側も辛いだろうにね
施設長の方針て本当に大事

[208. 匿名]

>>113
延命治療って病院の点が稼げて国からお金が出るんだっけ

[209. 匿名]

>>171
いるいる