弘兼憲史氏「イクメン部下は仕事から外す」で炎上「昭和のクソみたいな価値観は滅びろ」

[1. 匿名]

出典：media.economist.com

弘兼憲史氏「イクメン部下は仕事から外す」で炎上 「昭和のクソみたいな価値観は滅びろ」 | 企業インサイダー | キャリコネ

団塊世代に人気の漫画『島耕作』シリーズで知られる漫画家、弘兼憲史さん（67）が、コラム記事で育児に参加するイクメンを批判し、炎上する事態となった。

『島耕作』作者・弘兼憲史氏「育児に熱心な男は出世しない」│NEWSポストセブン

少子化時代、女性の社会進出が進む時代ゆえか、「男の育児」が礼賛される風潮だ。しかし、漫画家・弘兼憲史氏があえて異議を唱える。＊　＊　＊　昨今、子育てを熱心にやるイクメン会社員がもてはやされています。しかし現実には、仕事のできる人間というのは家庭では必ずしも好かれていないし、逆に家庭的で幸せなパパというのは会社ではそんなに出世しない、という構図があります。

■弘兼憲史氏の主張は…
・家庭的で幸せなパパというのは会社ではそんなに出世しない
・重要案件で発生した緊急会議に部下を招集したときに「すみません、今日は子供の誕生日なので帰らせてください」と断られたら、「僕はその部下を仕事から外しますね」と語る。重要案件ならば給料をもらっている以上、子どもの誕生日だとしても会社を「優先するべき」と主張。「子供の誕生日、あるいは子供の運動会程度のことで会議をすっぽかすな、とは言いたい」

■この主張にネット上の反応は…
・「昭和か！」
・「いままではそういう世の中だったが、それを変えないと人口増えなくて日本全体がだめになりますよ、という話なんだがな。昨今の流れは」
・「まあ、島耕作ってそういうタイプの社会人ですから。時代遅れ」

みなさんはこの主張、どう思いますか？

[2. 匿名]

時代についてきて～～

[3. 匿名]

ガルちゃんにも昭和を引きずってる人多いよね
車持ってないと嫌だとか
専業主夫はみっともないとか

[4. 匿名]

まー純粋に上司の立場からだとそうなるわなー
仕事だし自分の出世もあるし

[5. 匿名]

この人の漫画好きなのに、ショック。

[6. 匿名]

なんだか幸せとは縁遠い上司だな。
かわいそうに。

[7. 匿名]

一理ある。
重要案件で発生した緊急会議を子供の誕生日なので…ですっぽかすのは社会人としてダメだろ。

でもムカつく

[8. 匿名]

ブラック企業…

[9. 匿名]

このやり方が成功だった時代もあるけど
イクメンのやり方が成功になるかはまだわからないから
何とも言えない
少なくとも好景気だとは感じてないから

[10. 匿名]

普通に賛成！

[11. 匿名]

＞家庭的で幸せなパパというのは会社ではそんなに出世しない

そんなことはない

[12. 匿名]

まぁ ...でも大勢社員がいて 子供の誕生日だから...って皆が言うと仕事に支障がでてきそうだよね

[13. 匿名]

家庭をかえりみず熟年離婚されてる時代の男性が何か言ってる。

[14. 匿名]

子供の誕生日や運動会で大事な会議をすっぽかすのはダメだと思うけど、
＞家庭的で幸せなパパというのは会社ではそんなに出世しない
これは違うんじゃないかな

[15. 匿名]

重要案件より運動会や誕生日を優先する旦那、私もイヤだ。

[16. 匿名]

今の若者は出世したい欲もそんなにないらしいじゃん。
妻が働いてる人も多いし、二人三脚で私生活も仕事もそれなりに、っていうのが幸せだと思う人が増えてるんじゃない？

[17. 匿名]

重要会議だったなら、わかる気もする。
でも共働きの男性が育児休暇を取れない・取らないっていうことでも
男性が育児する事が歓迎されない世の中なんだなって思う。

[18. 匿名]

イケメン部下に見えた

[19. 匿名]

いきなりすっぽかすのは社会人としていかがなもんかと思うけど、運動会や誕生日など事前に伝えておいた日に無理強いされるのはちょっとね…

[20. 匿名]

家庭的で幸せなパパはそもそも出世を手に入れたいとは思わないんじゃない？
女が仕事と家庭を両方手に入れようとすると贅沢だと言われるのとおんなじ
早く家に帰ってくれて家庭のことを手伝ってくれるパパがいる裏側で
家庭をないがしろにしても必死に残業してキャリア積もうとしてるパパもいるはず

[21. 匿名]

今までそういう社会だったんだから理解は出来る。
子供の誕生日はその年だけじゃないし。

が、
重要案件に対応出来なければ即効仕事から外すのはどうかな？有能かどうかがそこで決められてしまうって事ですかね？

[22. 匿名]

企業の大きさにもよるのでは？
大企業であれば代わりの人員もいるけど
中小では現状やっぱり厳しいと思います。
意識だけではこの問題は改善しないから
環境を改善する方が先じゃないかな。

[23. 匿名]

いやいや
現実はそうでしょうよ
日本企業でイクメンさんは出世できないよ

[24. 匿名]

島耕作まだやってたんだ。
まあ昔からこの作者はこんなだよね。
もうお年だからいまさら考え方変えられないんじゃない。

[25. 匿名]

確かに仕事もまともにできない奴にそれやられると腹立つけど
出来る人ならいいんじゃない？

[26. 匿名]

私も時代遅れかもしれないけど…。
同僚との飲み会も「仕事の内だ」と言って夜な夜なのみ歩くのは嫌。
でも重要な会議より子供の誕生日を優先する夫は、尊敬できない。
今のイクメンとやらは、育児にかこつけて仕事を蔑ろにしすぎる男が多すぎる。

[27. 匿名]

ますます少子化になりそうだね

[28. 匿名]

んー言いたいことはわかる。
理想と現実は違ったりするからね。理想はイクメン。
いっつも帰ってくるパパだったら仕事大丈夫？って心配になる（笑）

[29. 匿名]

「運動会に来い」というのは、実は母親の自己満足ですよ。「よそのお父さんみんな来ているのになんであんた来ないの？」という。

↑記事の内容これは違うかなって思った。
子供のために来て欲しいと思うんだけどな。

[30. 匿名]

今専業主婦多い時間帯だろうけど
イクメンの旦那で喜ぶのはその家の奥さんと子供だけだよ

[31. 匿名]

「イクメン部下は仕事から外す」は会社にとっては都合良いだろうけど
そうやってると昔イケイケだった年寄りだけが残るよ。

この人たちがバリバリ仕事出来てた頃は
家族形態も大分今とは違う頃。
(誰のおかげ?)
熟年離婚で騒ぐのも一理ある。

[32. 匿名]

え～でも一理あるかなと思いました。
前にいた会社で
妻が～子供が～ってすぐに帰っちゃう人がいて
大迷惑だったよ。

仕事の負担が他の人にくる場合もあるんだから
考えてほしいなぁ。
たまにならいいけど。

[33. 匿名]

旦那がイギリス人なんだけど
仕事もやって、子育ても積極的にやってくれる。
本人もそれが当たり前になってるし、会社も
『今日は、息子の誕生日だから早く帰るよ』
と言っても周りも上司も『それは、おめでとう！早く帰ってあげなきゃね！』って言ってくれる。

日本のそう言う考え方は、これから
何も良い事がない。古い考え方は時代に合わせて
変えていくことも必要だと思います。

[34. 匿名]

トピずれかもだけど、イクメンってのなんかムカツク
休日公園に子供を連れていき写真バシャバシャ撮って子供放置。
その間はずっとスマホいじってるからど～せSNSに投稿して
「イクメンな俺」を演出しているであろう父親をよく見かける。
スマホじゃなくて子供を見て！！！

[35. 匿名]

家族間で信頼関係があれば、パパが誕生日にいないとか、運動会に来ないくらいなんともないけどね。

[36. 匿名]

仕事が出来る、出世の代償が
家族から爪弾き
定年したら無(む)だぞ

[37. 匿名]

役員報酬を貰っているような人ならともかく、平社員が急な残業を断るのにそもそも理由はいらないと思う。
その人一人がいなかったら絶対どうにもならないような会議なんてある？
そうならないために普段から情報共有、報連相を徹底するんでしょ。
その人がたまたまインフルか何かで朝からお休みだったらどうしてたの？

[38. 匿名]

でも、これって仕事してたら母親だって同じじゃない？会議中に「すみません。娘の誕生日なんで」は、女性社員だって通らないよ。

日本企業は、イクメンはじゃなくて、男女ともに仕事にプライベートは持ちこめないって話。

日本はアメリカ社会と違いファミリー優先社会じゃないから、共働きの皺寄せは必ず子供に行くんだよね。

イクメンを増やすんじゃなくて、日本社会が仕事優先から家族優先の意識に変えないといかん

[39. 匿名]

子ども大好きな人は、家族のためにっていう気持ちで頑張れる人もいるし、必ずしも出世しないということにはならないと思う。

でも、子どもの行事のために大事な会議を休むような人は正直迷惑。
前もって「この日に子どもの運動会がある」とかわかってるなら、はやめに上司に相談してみるなり、代行してくれる人を探すなりしてほしい。
それが無理なら休まれると困りますね。

[40. 匿名]

＞19
正社員として働いたことありますか？
前もって伝えたとしても緊急事態が起きたときは仕事を優先するのが社会人です。
緊急事態に対応している同僚を横目に「子供の誕生日なのでお先に」なんて、ふつうは言えないですよ。

[41. 匿名]

男が稼がなきゃ誰が稼ぐんだよとは思う。
イクメンすぎてもダメだよ絶対。要はバランスじゃない？
削れる飲み会とか削ればいいだろうし。でも重要な仕事を放棄する社会人が生きていけないのは確かだよー

[42. 匿名]

島耕作社長就任！
って有名ドコロの新聞がこぞって取り上げたぐらいだから
記事化にok出したお偉いさん＝島耕作的なモノが好きな世代が今の社会を牛耳ってる。
いい悪いではなくて世代交代しないと「イクメンは出世できない」価値観も変わらないかな。

出典：blogimg.goo.ne.jp

[43. 匿名]

こういうのでアメリカとか今はイギリスとか欧米の価値観持ち出してくる人いるけど
欧米の価値観が常に先進的ってわけじゃないと思うんだけど
日本の古い考えを捨てて欧米の古くから培われてる感覚を見習えってこと？
日本人が欧米人なら倣えばまかり通るのもわかるけど
ここは日本だよ？
日本に合うような新しい価値観をむしろ見つけるべきだと思う

[44. 匿名]

みんな言ってる通り女は迷惑な存在
どうせ辞めるからね
え？それは仕方ないって？参ったなhaha

[45. 匿名]

まぁでも仕事ができる人なら最初から上手いことスケジュール調整して、子供の誕生日も仕事も両方に支障ださない。

だから子供の病気ならいざ知らず、誕生日…とか言い出す時点で仕事できない人だと思うよ実際。

[46. 匿名]

妻が病気で子供の面倒が見られないとか、子供が病気だけど妻に重要な会議が、とかそういうときにきちんと休みをくれたら他は文句ないけどな〜

[47. 匿名]

イクメン=仕事はできない
イメージがある
つるの剛士を最近みないのが物語ってる

[48. 匿名]

履歴書に家族のプロフィールまで記載される時代になったりして。

[49. 匿名]

重要な会議を放ったらかして子供の誕生日だから早く帰るような非常識な会社員なら要らない
周りが迷惑

[50. 匿名]

当日決まった緊急会議なら、欠席する人がいても仕方ないよ。
そもそも、子供の誕生日だから帰るってことは、定時外に会議を設定するってこと？
当日にそんなことする上司とか常識無さ過ぎる!!
前々から決まってた会議を欠席するのとは違うし。

[51. 匿名]

34
それはイクメンじゃないから

[52. 匿名]

ここ一番って時にバシッと決められない人はダメでしょ、男女問わず。

[53. 匿名]

面倒な仕事をしたくない理由に家族を使う人が出るかもしれないと思うと反論もできない。

[54. 匿名]

緊急会議と子供の誕生日会を同等に語るのも無理あるわ。

[55. 匿名]

イクメン通用するのは公務員か政治家か芸能人
忙しいときに、大の男が子供の誕生日理由に我さきに帰ったら私は腹立つ！

[56. 匿名]

出世したいと思ってたら、重要会議は出るでしょうよｗ

[57. 匿名]

ここは日本だ、欧米の価値観押し付けるなとか言う意見あるけど、子どもの誕生日に早く帰れる会社とそうじゃない会社、どちらが幸せだと思ってるんだろう？

[58. 匿名]

＞現実には、仕事のできる人間というのは家庭では必ずしも好かれていないし、逆に家庭的で幸せなパパというのは会社ではそんなに出世しない

どっちも淋しいじゃんかこれじゃ。
そこそこでもいいから両方アリじゃだめなの？

[59. 匿名]

なんでこんなに極端なの？
重要で緊急じゃない時は誕生日を優先してお仕事片付けて来てくれればいいじゃないの。
重要で緊急な時はお仕事優先なさいよ。
私は独身アラサー、残業の多い職種で正社員で働いてますが、上司が子供の誕生日だから今日は早く帰りたいと平時に言ったらどうぞって思いますよ。
家庭の幸せを否定するがために極端な例を出しすぎ。

[60. 匿名]

５３さん
確かにそんな人がいるかもしれませんが、逆に、家族のために休みたいと言う人を「そんな理由なんじゃないの？」と疑いだすと、正当な理由で休みたい人も休めなくなりますよね。

[61. 匿名]

うちは父親が単身赴任だったから誕生日もいなかったけど
毎日の電話と月１の帰省で全然愛を感じてたよ
仕事を優先してくれたからこそ母親も専業主婦を選べたわけだし
バランスだと思う
家に居ないからって子供が寂しがるわけじゃない
奥さんの負担は増えるから奥さんはブーブー言うかもだけど
（うちの母親はむしろのびのびしてたけど（笑））

[62. 匿名]

普段バリバリ働いて、今日は家庭サービスだからと帰るのは全然大丈夫！
重要会議はだめでしょ

[63. 匿名]

イクメンが必要なのは、日本で兼業主婦が増えることになるからだと思う
兼業なら旦那も家事育児に介入してもらわないと厳しいでしょ
専業主婦だったら、旦那に仕事に集中してもらう環境を整えるのも仕事じゃんって
倉科カナのドラマ見てて思った

[64. 匿名]

つい最近上司が「子供の誕生日だから今日定時で帰るね～」って帰っていったよ笑
上司が有給は使え主義なので、部下のわたしも新人なのに有給取れてます。今日も取りましたｗ

さすがに重要会議は出ろよと思うけど、休みもしっかり取れる環境は良いと思いますね。
仕事詰めになってミス連発したり体調崩したら意味ないので。

[65. 匿名]

むしろ逆に仕事が出来ない人の言う言葉だねw
管理職が管理(この場合は出席出来ない人の代替要員の手配や引き継ぎの徹底)を放棄してどうするw
それに普段仕事が出来る人はイレギュラーな出来事が起こっても対処、挽回出来るから
そういう部下も育てられない上司ということになる。

会議に一回出なかった程度でどうにも出来なくなる人間などいらない
という話でもないみたいだしw

[66. 匿名]

価値観が昭和過ぎる。
終身雇用も崩壊し、会社に尽くしてもいざとなったら首切られるのに、なんで家庭を犠牲にしてまで会社に身をささげなきゃいけないんだ。
家庭に何かあったって会社は考慮してくれないのに、会社に何かあったらそっちを優先しないといけないなら、そんな会社に人は集まらない。
今はそんな時代。
いつまでも、「勤め人がなに甘えてるんだ」っていう時代遅れな会社の方が、傾くの早いよ。

[67. 匿名]

だからぁ、女性に社会進出させたくないなら、女性が働かなくてもキチンと生活出来るように、給料払え！減税しろ！
その上でイクメン叩いて欲しいよな～。

[68. 匿名]

ってなわけで、子供の用事や病気や、お世話で遅刻・早退・有給・残業できない女性はずーっと扱い低いままでーす！

仕事内容同じだけど、むしろ自分のほうができるかもだけど、残業できないので評価低い。
バイト扱い。

でも、有給使えるし、融通きくので、辞めずに働いてる。
どうしても残業しなきゃいけないときは、実家・義実家フル活用して、親にブチ切れられながら仕事してますよ。専業主婦世代の親からも、職場の上司（男性・小梨）からも理解されずつらい。
一生懸命なんだけどね。

[69. 匿名]

古き悪しき慣習に思える。
でもこれが日本だよね。
少子化が進んで然るべきと思う。

子どもの誕生日や運動会なんて、あって年に数回でしょ？
しかも、日付が決まってるんだからあらかじめ休みを伝えておけるわけだし、それですら「周りに迷惑」云々…ほんとちっさい見解の人間ばかりだねーと思うわ。

つまるところ、社会全体で子どもを育てるという意識が存在しないんだね。

[70. 匿名]

55
公務員だってそんなにヒマじゃないよ。
一部の公務員の噂だけで全部の公務員がそうだと思わないでほしい。
父親が公務員で、誕生日も行事もぜーんぶ仕事でいなかったし、家族旅行も何回も仕事で潰れたよ。
だけど、父親が育児に参加してなかったとは微塵も思わない。

[71. 匿名]

緊急会議を子供の誕生日で欠席する人って、現実にはそんなにいないと思うよ
例えが極端すぎー

[72. 匿名]

子供の卒園式や入学式に参加しているお父さんが多くてびっくりしたことがある。
自分が子供の頃にはなかったことだと思うし
世の中は父親も育児参加する、参加したい。流れになっているのかなって実感した。

重要会議には出なきゃ駄目だけどＷ
父親も仕事と育児が上手く両立できる世の中になるといいですよね。

[73. 匿名]

メリハリが大事でしょ。
普段は早く帰ってイクメン（）してたとしても、ここぞという仕事は家庭より優先して頑張るとか。
逆もしかり。

会社からしてみたら自分たちに利益のある人を出世させるのは当然だから、
家庭を優先したいなら出世は諦めればいいじゃん。
本当に能力がある人は会社でイクメン（失笑）とバカにされずに、きちんと家庭も考えられる人だと思うけど。

[74. 匿名]

仕事が多くない時期ならどうでもいいよ
どうぞ休んでください！って感じ
私も独身アラサー
でも高校3年の時、担任がセンター終わって二次試験が始まるって時期に私用で休み取ってて
それはこの大事な時期なのに？！って生徒みんなで思ってた
その私用が何かはわからないけど、進路指導を学年主任に丸投げしてどっか行ってたから
ここぞって時に穴をあけるのはよくないと思う

[75. 匿名]

小さな会社の経営者（女）です
イクメンでも良いです。私も応援しています。
でも、優先順位をはき違えている方がみえるのは事実だと思いますよ。

[76. 匿名]

仕事にかこつけて夜遅くベロベロになるまで酒飲んで売春婦やホステスと遊んでたふしだらな世代のオジンに何言われても響かんわw

[77. 匿名]

そもそも運動会なんて普通の？
企業なら休みの土日だろう。
休めるよw
誕生日の方は、家庭の方で融通がつく。
誕生日当日に祝えなくてもいいからね

[78. 匿名]

重要な会議に「子供が誕生日なんで」

↑こんなこと言うのすごくバカでしょ。
イクメンってのは自分の子供がかわいすぎて付き合いの飲み会だのゴルフだのに行かないで早く帰るような人のことなんじゃないの。
誰かに言われてするようなもんじゃないと思うけど。
高級車とかブランドに価値を見いだす団塊の世代の方が私には理解できない。

[79. 匿名]

既婚アラサー女　正社員です

嫁が！子どもが！と言って
いつもすぐ帰る人いるけど、なんだかなと思ってる

でも普段は残業ばりばりだけど
お子さんの誕生日で今日だけは早く帰るね！
と言う人もいるし、みんなほんわかしてますよ！

ただ今日しか出来ない重要な時に
誕生日だから帰る〜ていうひとは
イクメンどうこうより空気が読めなくて
仕事出来ないなて冷めた目で見てる。

[80. 匿名]

社畜しか評価しないんだから、結婚するなって事だよね。ますます少子化は進むよね。

ばりばり働いてる男はかっこいいけど、その分家庭が犠牲になってる事を無視した考え方はこれからはダメだと思う。

[81. 匿名]

「仕事より家庭優先＝イクメン」というわけではないのにね。
仕事優先しててもいつも家族を想ってくれていればそれだけでイクメンだと私は思うけどな。

[82. 匿名]

男が伸び伸び仕事に打ち込めないのは大体嫁のせい

そういう嫁が増えてきてるんだと思う

アホ嫁に飼われた結果

[83. 匿名]

教育関係の仕事してるけど
今、保護者面談で父親だけくる家庭すごく増えてるよ
「父親が行きますので２１時以降にして頂けると…」って相談もされるぐらい
イクメンってやっぱ増えてるんだろうな～って思うし
そういうご家庭って共働きも多い印象ある

[84. 匿名]

私は支持します

女は家、男は仕事

古いと言われてもこのやり方で、実家も今の家庭も幸せです

[85. 匿名]

家庭を取るか出世を取るかだけの話でしょ
両方は無理

[86. 匿名]

もっと叩かれてるかと思ったら、意外に賛成寄りの意見が多くて驚いた。
確かにこの作者の言うこともわかるが、上司の立場で家庭重視の人間=仕事ダメっていう固定の価値観持ってて欲しくない。

[87. 匿名]

最近は自分の子供の入学式卒業式を優先して欠席する先生がたまにいるよね
親の立場で選べるとしたらやっぱりそうじゃない担任がいいなとは思ってしまうだろうね

[88. 匿名]

弘兼って柴門ふみの旦那でしょ？

柴門ふみがどう思ってるか聞きたいわ。

[89. 匿名]

これ男で反対してる人多いのかな？
専業主夫思考とか、仕事をそこそこに家事もやって妻にも働いてもらうとか
そういう人たちこれから増えそうだけど
多分、子供の成長をほのぼの見守りたいって暖かな気持ちの人もいるんだろうけど
家で家事やってた方が外で働く何倍も楽だってことに気づいたんだろうなと思う

[90. 匿名]

今の時代とズレてる思考を持った上司ばかりだから老害が増える

[91. 匿名]

誕生日のパーティーは別の日にできても運動会は年に一回その日だけだから優先したらいいよね。

[92. 匿名]

イクメン増えたら困る専業主婦って多いと思うけど…
自分の仕事がなくなるんだよ？
今まで専業主婦は忙しいの！で済まされてたのが
「俺がこれからここやっとくから、働きなよ！そっちの方が家庭潤うよ！」
ってなるよ？

[93. 匿名]

イクメンとか育児に【参加】とか、なんか恥ずかしい
。
仕事中に家族のことは考えなくていい。

[94. 匿名]

こういう考え方だから仕事から外す、こういう価値観は認めない、みたいなワンマン上司は良くないね。
支配的だから部下はまとまってるように見えるけど実質はバラバラ、こういう上司は他の場面でも部下を全否定してやる気を削ぐし。
家庭をほとんどかえりみない人はこういうタイプが多いけど、子育てしたことないせいか部下の育成法も昭和臭くて下手な人が多い。
でも仕事ができるせいで昇進するから厄介。

[95. 匿名]

少子化解消のためにイクメンを優遇しろって……
子供にかこつけてしょうっちゅう仕事ほっぽりだすような男の
子供が増えたら、日本の未来はかえって暗いんじゃなかろうか
数増やせばいいってもんじゃないよ

[96. 匿名]

92
別に困らないよ？
オッケー、じゃ、働いてきまーす！って思うけど。働くの嫌で専業主婦してるわけじゃないし。

[97. 匿名]

日本は家族を大事にしない国だから仕方ないよ(笑)

[98. 匿名]

糞なガキだった私は、授業参観とか行事とか、恥ずかしいからお母さんむしろ来ないで〜_(._.)_って思ってたよ。仕事してるお母さんが羨ましかった。

お父さんもそんな張り切る必要あるか？(-_-)っておもうし、行事に参加しなくても良いパパはたくさんいる。

[99. 匿名]

こういう時だけアメリカの文化持ってくる人いるよね(笑)基本的にキリスト教系の信者が多いから、日曜日は毎週家族揃って教会に行くんだけど行ける？大人しくしてるのが基本だから買い物や仕事もNGだけどそれにも合わせられる？

[100. 匿名]

女と同じだけ楽をしたいって男が増えちゃったね
だから男女平等なんて邪魔くさいんだよ

昔の価値観が良かった、あーあ

[101. 匿名]

家庭を大切にする父親が出世しないような…は違うような気がするけど、
共働き家庭も多いけど、父親が仕事してくれているから、生活が出来ていること、突き詰めて考えると、日本のシステムとして納税の義務があり、働くことは生きていくうえで重要であると個人的には思います。
すっぽかすのは良くないけど、有給休暇を家族のために使うことは悪いことではないし、普段きちんと仕事をして、職場に迷惑をかけず、職場の仲間がどうぞ休んで楽しんで来て下さいという相互的な信頼関係が築けていればいいのではないかと。
仕事の都合で運動会に来れなくても、誕生日のお祝いの日にちがずれても、子どもはちゃんと親を見ているので、普段のコミュニケーションや関わり方で、わかってくれると思います。

権利主張ばかりで、当たり前のように自己都合で休むとかは、賢いやり方ではなく、きちんとした社会人なら、バランスよく経過と先を考えてできると思います。

[102. 匿名]

「個人の充実、家族の幸せ」のための仕事が何で上に来てるんだ？

まずそこがおかしい

[103. 匿名]

102
収入が減ったら幸せじゃないもん

[104. 匿名]

難しいな。こういう風に言い放つのは
不味いけど、会社が大変な時に
子供の運動会で休む人とか微妙。
私は子供の時に両親とも学校の行事に
全然来なかったから、良いか悪いかは別として
今の感覚に違和感。

[105. 匿名]

イクメンがダメかどうかは別として、子供に悪影響を与える又はロクに使えない、育児に参加してはいけない父親が一定数いるのは確か。
男は仕事！と頑なに言ってる女性は恐らくそういうタイプの夫を持っているから、育児に参加されても迷惑なんだろう。

[106. 匿名]

うちの父も公務員だけど、土日休みの仕事じゃないから学校のイベントはほぼ参加できなかったなぁ。あとあんま興味なかったみたい。でも、都合あわせて旅行とか外食とかディズニーとか連れてってくれたよ。

学校のイベントに来る=イクメンってなんだから上っ面良くしてるだけみたい。

[107. 匿名]

自分が経営者だったら、仕事を重視する人を
優先して採用する。

[108. 匿名]

漫画家は黙って漫画描いてろよ。面倒くさいおっさんだな〜

[109. 匿名]

「重要案件で発生した緊急会議」と「子供の誕生日」を比べちゃうとね…
それで子供の誕生日を優先させられたら、えって思うな
比べる内容がまた別のものなら違ってくるけど…

[110. 匿名]

オバマが家庭より仕事を優先しようとしたとき妻に
「家族を大事に出来ない人が国民を守れるわけがない」
と言われて両立するようになったそうだ。
仕事も家庭も充実させるには行動力がいるよね。

[111. 匿名]

女利用してライバル蹴落として離婚して子供の面倒を前妻に押し付けて出世した島耕作という昭和サラリーマンファンタジーの作者に言われてもねｗｗｗｗｗ

[112. 匿名]

子供の誕生日に休んだパパさん、やっぱりお客さんからでんわが来ちゃって、怒って会社に怒鳴りつけて来てお客さんの電話着信拒否した。


いつも休みの日も電源切らずにホイホイ受けて、そこまでしろって言ってないのに自分でそうしててこの件のあとにキレて辞めた。


家族！子供！って言うけど不倫してたし。こういう奴は出世できないね。

[113. 匿名]

イクメン推進今時会社があるなかで、古臭い昭和の会社があるのもいいんじゃないかな⁇ 小さな島国で資源もなく、なにもない土地をここまで良い国にしたのは真面目に働いてきた昭和の人々だし。

[114. 匿名]

古い「男の美学」だね〜。

[115. 匿名]

この人、少しサラリーマンやって漫画家に転身してるけど、長く漫画家やってるから現実のビジネス社会の事なんてもう分からなくなってるくせに、偉そーに！

漫画家とサラリーマンなんて対極の職場環境じゃん！

[116. 匿名]

緊急重要会議を頻繁にしてる会社のほうがへんでしょ。
奥さんが専業か、メイド雇うほど給料出していれば別だけど。
今どき年功序列でもないし、会社に一生捧げられても逆に会社が困る。
政府と労働者がちょっとづつ妥協してやっていこうという時に
時代錯誤もいいとこ。
まあ、社員もどうしても休みたいなら有給とるとか臨機応変に。

こんな一概に対応が決められるものでもない事で議論ふっかける
弘兼って相当なアホだね。

[117. 匿名]

漫画家は架空の世界の中だけで発言してよ。
現実社会で偉そうに発言しても？？？ってなる。

[118. 匿名]

ってか、どうしてもはずせない用事のときは有給ぶんどれば？そんでもって連絡つかないようにしとけばいい。

役職ならともかく、平社員にそこまで求められたくない

残業断るよりは面倒ないんじゃない？

[119. 匿名]

一理ある。妻にとって都合のいい夫になってみんなが
自分の家庭一番！って優先しだしたらそれこそ
自分さえよければいいってなるんじゃ？
だし、夫に男としての魅力を求めないなら
それでいんだろうが、私は子供の誕生日でも
会社の人が困っているのにほったらかす夫はいやだ。
まず自分がそういう姿勢でいなきゃ、それを
当たり前で通そうとするから上司も自分の常識を
当たり前で通そうとして、衝突するんじゃ？
ベビーカーすみません、いえいえどうぞ→◯
ベビーカーいいだろ、邪魔なんだよ→×
と同じでは？

[120. 匿名]

残業したところで出世するの？
昔と違ってずっと雇ってもらえて昇格する保証もない。
家庭を顧みず働き結果出世もしないなら夫婦二人でそこそこに働いたほうが安定する、そう考えても仕方ない。

[121. 匿名]

勘違いしてる人多いけど
海外だって育児に対して寛大ではないよ

結局は、仕事が出来ないくせに育児優先する奴は世界共通で出世しない。仕事をしている、結果を出している人だから許されること。

うちの旦那は外国人で外資系の会社だけど、休みの日でも仕事してる。

「海外は～」と言って、周りを時代遅れ扱いする人って考えが浅い。

[122. 匿名]

家族の幸せのために仕事してんのに、仕事優先にしちゃうと家庭破綻してしまうというのが現実

[123. 匿名]

そもそも島って、女とやりまくって出世する話じゃなかった？

[124. 匿名]

33
変えたいけど変えられないからこうなってるわけで
大体日本の会社は有給すら消化させてくれない社会風土だし

[125. 匿名]

イクメンは確かに使えない。企業で使えないかどうかはわからないけど。

[126. 匿名]

シングルファーザーを積極的に採用してやれよ

[127. 匿名]

誕生日なんか毎年来るんだから後で埋め合わせれば良いんでは。本当に出来る男は運動会と会議が重ならないように日程調整の段階から手を回すだろうね

[128. 匿名]

それってパタハラ（パタニティ・ハラスメント）だし、パワハラだよ。
自分のマンガの中では自分の思い通りに事が進むだろうけど、
企業のグローバル化が必須の現代でそんな考えしてたら大恥をかくよ。

こういう老害な団塊ジジイどものせいで下の世代は在職中苦労したんだよ。
こいつらがいなかったら日本はもっと早く不況から抜け出せたよ。
いい加減黙って隠居してほしいよ。

[129. 匿名]

日本のサラリーマンの90%は中小零細企業だから自分の都合と会社の都合の擦り合わせは難しいよ。テレビでは財閥系企業がイクメンや働く母親を応援してる様子紹介してるけど彼らの足下には運動会にも妻の出産にも立ち会えないサラリーマンが沢山見える。

[130. 匿名]

イケメン部下は仕事から外すに見えてどんだけ嫉妬深いねんと
思ってしまった。

[131. 匿名]

うちのオトンは社長だけど、ちゃんと家族サービスしてましたよ
イクメンであろーとなかろーとできるヤツはできるし、できないヤツはできない

[132. 匿名]

131

社長が一番自由きくってwww

[133. 匿名]

仕事からはずされて願ったり叶ったりなのはイクメンの方じゃないかな。辞めさせられる訳でもないし降格でもない給料そのまま仕事が楽になるんだから。ただ出世しないってだけで。
夫は出世はしてないけど家族を優先してくれて幸せな奥さんも最近では多いんじゃないかな。
両方欲しいなら頑張ればいいと思うけど、休むけど出世させろってとごり押しすることじゃないと思う。
滅びろとか言いすぎ。

[134. 匿名]

今の日本を支えてきたのは団塊世代だって言う耳タコな言葉に対して、
「いつだってどの世代だって日本を支え続けてる、団塊ってだけで何故そこまで思い上がるのか」
と言いたい。本当に言いたい。言うと顔色なくすくらいキレるから言えないけど。

[135. 匿名]

常に会社を優先してさえいれば８割方終身雇用される日本企業はある意味ラクだわ。
セクハラ防止・パワハラ防止・休暇取得促進なんかに積極的に取り組んでくれるけど
実績が上がらなかったら「ハイさようなら、後は知らないよ」の外資企業のほうが怖いわ。

[136. 匿名]

イクメンって言葉の指す中身が子供の行事や習い事に精を出すことなら何か違う気がする
育児に父親が参加するのは当たり前だとは思うけどそれと仕事は両立できるのではないの？

[137. 匿名]

ダチョウ 島耕作

出典：lohas.nicoseiga.jp

投稿者：緑人 さん

[138. 匿名]

島耕作は、たいして努力しなくても出世して、理想論など欠片も持ち合わせていません。
ほかの社員の陰口はたたくし、言い訳は多いし、妻子があるのに毎回違う女性と浮気しまくりです。
そんな奴に何と言われようと、痛くも痒くもありません。

[139. 匿名]

そもそも2人で働いてれば出世しなくても食べていけるし、欲しい物も特に無いです
昭和脳はもう古いと思うよ

[140. 匿名]

やっぱり大成功してる人って、それなり～かなり仕事量こなしている。
だからこれは一理あると思う。

[141. 匿名]

島耕作って作者の頭のなかではできるやつなのかもしれないけど、
フツーに企業にいたらただの女好きなダメサラリーマンだよ。
弘兼憲史と柴門ふみの夫婦が描くマンガは展開がひとりよがりすぎて恥ずかしくて。
自分の描く世界と現実世界をごっちゃにしないほうがいいと思う。

[142. 匿名]

仕事が出来て稼ぐ夫が欲しいか、育児・家事に協力的なイクメンパパが欲しいかどっちかだよ。
どっちも完璧なんて無理！

[143. 匿名]

緊急度、重要度にもよるかな。
翌日頑張ればよい内容なら、誕生日くらい調整して早よ帰ってこい。
そのくらい出来ないなら普段の仕事の仕方もたかが知れてるな。

[144. 匿名]

誰の誕生会でも普通仕事優先するでしょ。

[145. 匿名]

出世欲のない夫もイヤだな～。

[146. 匿名]

イクメンはすごく素敵だと思うけど
イクメンは出世しないっていうのは確かにそうだと思う

[147. 匿名]

子供が急病なら分かるけど、誕生日とか運動会を理由にされると仕事に対する温度差感じるよね。
そんな人と働きたくない。
でも、職業差別してるつもりはないが、漫画家に言われると…

[148. 匿名]

同意。外されて当然。
仕事場は育児ボランティアじゃないでしょ。

[149. 匿名]

リーマンオヤジの夢妄想エロ漫画で当てた漫画家。
誰から依頼されたのか知らないけど、よくこの手の売文だして炎上させてる。
ちょっと古いけど「弘兼憲史　夢　苦言」で検索すると、日経？の記事が出てくる。
プロの書き手だからね。タダで文章なんて書かない。薄っぺらい設定・根拠で断定的に結論して炎上を狙う。
大御所のこういう仕事の仕方は、漫画家＝阿呆のイメージを強くするだけだから止めて欲しい。
課長にしがみついて似たような作品ばかり書いてると、そのうち連載から外されるよw

[150. 匿名]

「漫画家」をバカにしたような書き込み多くて悲しいな
正直サラリーマンなんかより大変なんだけどね

[151. 匿名]

ワーキングマザーでも重要な会議を
子供の誕生日、子供の運動会で抜けるのは無しでしょ

[152. 匿名]

150
サラリーマンも漫画家もどっちも大変だよ
どっちも馬鹿にしてはいけない

[153. 匿名]

150
漫画家を馬鹿にされて悲しいのに
サラリーマン 「なんか」とか言っちゃうんだ。
自分がされて嫌な事は人もしない方がいいよ。

[154. 匿名]

単に漫画家弘兼憲史が馬鹿にされてるのに「漫画家」が馬鹿されたようで悲しいと訴えた挙句、
サラリーマン「なんか」なんて言うメンタリティはちょっと馬鹿にしたくもなるわｗ

[155. 匿名]

イクメンを求める奥さんは出世はそこまでのぞんでないと思うよ。
育児やれ、仕事もバリバリしろ、は男性も女性もキツイよね。
実際女性がかなり負担してやってるんだろうけど
それだと「もう子供これ以上いらない」となって少子化加速する。

[156. 匿名]

家庭を顧みない結果、出世したらもらえる給料も増えてそれが幸せにつながることもある
育児、家事をやってくれることで一番幸せになるのは奥さんだろうね
誕生日すっぽかされてもちゃんとコミュニケーション取れてれば寂しいことはないし
子供もそこらへんちゃんとわかってる
母親がグチグチ言わなければ

[157. 匿名]

イクメンで仕事できる人を見たことないから正しと思う

[158. 匿名]

少子化対策の為にイクメンって…
その分女が社会にでて働けってことでしょ？
少子化が進むだけやん。

[159. 匿名]

別に会議は出て、残業せずに早めに帰ればいいし、会社も効率の良い勤務体制を奨励したら良いのでは？
父親も育児するのは当たり前なので、イクメンという言葉は嫌いですが、仕事か育児どっちか選べ、という極端な話はおかしいと思います。

[160. 匿名]

さすが妻子あるのに取引相手とセックスしまくって出世する漫画描く人が言いそうな事だ
この人の漫画はいつも嫁が悪者だからな

[161. 匿名]

売れない漫画家の売名行為。

[162. 匿名]

正しいかもね。
旦那はイクメンで出世街道からは大きくはずれています。
でもそんな無理して出世しなくても。家事や育児を負担してくれる方が嬉しいかな。私も働いているし。

[163. 匿名]

でも仕事外してもらったほうが育児はしやすいよね？
何かを犠牲にしなきゃ何かを得ることなんか出来ないよ

仕事も子育ても介護も全部やって輝けなんて言ってる安倍総理が完全におかしいんであって

[164. 匿名]

我が家は、なるべく夫は子供の行事で休まないようにしてます
行事のたびに見かけるお父さん・・・
あまり仕事できないのかなあとか思ってしまいます、ごめんなさい
古いんですかね

[165. 匿名]

飲み会も無駄なように見えて男って仕事の話ばっかりしてるよ。酒の場なら普段じゃ言えないこと、勤務時間から離れたら言えることもあるし、女にはわからない日本人男性の気質には要るのかも。

女が女の価値観や見方で男に望んでもダメだとは思う。

[166. 匿名]

165
イクメンは小さな子供を持つ男の価値観で増えてきたんじゃないの？

[167. 匿名]

前に少し書かれてる方いるけど
私の同僚も超イクメン。
でも奥さんの事凄く小馬鹿にしてる。
無職の嫁、とかボーッとしてる抜けてるとか
「俺が作った(料理の)方がウマい」とか。

これもこれで嫌でしょ？

[168. 匿名]

他人に仕事押しつけて、自分の家族自慢するバカが増えたかな。

[169. 匿名]

オカマみたいな男が増えたよね。
仕事で全く頼りにならないくせに。
給料ドロボーすんな。

[170. 匿名]

漫画家を馬鹿にしないで。
頭いるし想像力いるし一人よがりなら売れてない。
わかったようにいわないで。漫画家に言われたくない、
てコメントする人はたかが知れるよ。

[171. 匿名]

育児手伝って欲しい人が叩くんだろうが

今日彼氏との記念日だから帰ります、
と全く同じだよ？
自分との関係と切り離して考えなきゃ。
出世なんていいって人いるけど、そういうレベルじゃなく
こんなんやってたら首とぶかどうかのレベルだと思う。
リストラされたらどーする？
応援してる人はもちろん受け入れられるんだよね？

[172. 匿名]

この人の描く理想のサラリーマンは、不倫しまくって、女のコネ利用して出世するんだよね
まあ、都合のいいシンデレラストーリーみたいなのは女も好きだから、男が島耕作好きでもいいと思うけど、
社会問題語れる人だとは思わない。
漫画家全般を批難してるわけじゃないですよ。

[173. 匿名]

アホ臭いな

仕事の優先度と子育ては別次元で判断すべきだろ

子育て優先で仕事すっぽかして生き残れる程社会は甘く無いだろ

それで稼げるんなら良いが

例えばおまえが接客受けてる最中に子供から電話だからって突然席外されたらババア共は許せんの?




子供が死にかけてんなら別だが私事と金を貰う仕事を混同するのは分別に欠ける社会性の欠如

脳みそあんのか?

[174. 匿名]

子供の運動会、誕生日‥

はっきりいって大人になったら

お父さんがいたとか何の記憶もないよ(笑)

子供のま為ってより嫁のためでしょ

子供が30過ぎて

幼い頃の誕生日会写真なんて見る？

みないでしょ～

バリバリ働いて家計を支えたほうが良し！

[175. 匿名]

この人の父子家庭への見解が知りたいな

[176. 匿名]

この作者、ビックコミックの黄昏流星群では、結構ほろっとくる話描いてるんだけどな～

[177. 匿名]

私は出世望まないかな、大企業以外は出世したっていつどうなるか分からない時代。
自分が働くのは嫌じゃないし、二人で子供育てて二人で働いて安定な暮らしをしていきたい。

はとこが、女性で30歳という若さでガンでなくなった。
まだ子供と一緒に居たかっただろうに、辛い闘病生活で最後家族と笑い合えたのはいつなんだろうかって思ったら、そっからお金より家族の時間って大事だなって思った。墓場にはお金は持っていけないからね。
どうせ、今の日本は女も働かないとやっていけない時代だから、出世のために家族をほったらかしされるよりかは家族を見てほしいかな。

まあ、出世して贅沢な暮らしが出来るくらいの給料もらえる会社ばかりなら、是非出世してほしいけども(笑)

私もイクメンって言葉は ？ になります。

[178. 匿名]

イクメンとかいって耳障りだけが良い言葉が一人歩き

してるよね。実際社会性に欠けてる、仕事ができない人多いよ。

仕事も転々としてちゃんと就職もできてないとか。

[179. 匿名]

わかってないな。
クビになるようなレベルなら仕事だけしてなよ。

イクメンでもクビにならないレベルで仕事してんだよ。子供優先だから出世はさせられないけど、仕事はできる、っていうこと。
仕事のできる子持ちの女性、と同じ。

[180. 匿名]

ここまで読んで、「イクメンとは重要な会議すら子供の行事のためにすっぽかす男のことである」という解釈してるのは弘兼さんぐらいなもんなんだな、ということがわかった。
でも弘兼さん、それ、イクメンじゃなくてバカ親ですから。

[181. 匿名]

世の中の動向で出世を望むより自分のライフスタイルを大事にしたい男性の声が表層に表れただけでしょ
日本人の経済状態も二極になりつつ有るならば
男性の働くスタンスも二極があってもよいでしょ

この漫画家が言いたいことは、二兎を追う者は一兎をも得ずってことでしょ
別に今に始まったことではない
女性の場合はもっと昔から選択を迫られていた
結婚・出産か仕事でキャリアか

[182. 匿名]

一部のおっさんたちは産休・育休・イクメンアレルギーだから。
何を置いても子供優先ってイメージが先行してる。
子育てで社会人の常識がなくなるとでも？

[183. 匿名]

この漫画家のあげた例が極端すぎる。緊急の案件が発生してるのに私用で抜けるワーキングマザーはいないのになんでイクメンはするっていう前提なのかな？

[184. 匿名]

重要会議なら一理ある。
キャリアママさんでも同じ目に合う人多いと思うよ。
・子供が熱出したから休みます、早退します。
・保育園のお迎えあるので残業無理です。
これを繰り返していたら、女だってやっぱり出世が難しい。

日本ももっとベビーシッター気軽に使えるようになればいいね。
（もちろん有資格者が見いてくれるの限定）
自治体によっては夜遅くまで仕事する親のために
トワイライトステイとかいって、19時～22時くらいまで
有資格者が預かってくれるサービスがあったりするけれど
そのサービスが存在する自治体においても知名度が低い。

[185. 匿名]

いや、学生時代からとても優秀だった友人は自己犠牲的な雰囲気の職場に嫌気が差して、家庭生活に理解のある職場にうつった。業績は良いようで、収入も上がったらしい。
プライベートが充実すれば、仕事にも好影響する。
古い体質の会社は、逆にデキる社員に切られるんだよ。
経営者側も労働者から選ばれる立場だってこと分かってないね。

[186. 匿名]

私の父が仕事第一の人(時代もある)だったので、旦那が仕事第一でも全然大丈夫。
誕生日だ運動会だ家庭が一番だ～って人より、仕事第一の方がいい。

[187. 匿名]

そういうことをしてる人はそうできる職場だったり、
制度が変わったりしてるんじゃないの？

それがもてはやされたからといって、
まだそれが馴染まない会社でやりだしたら
ただの空気の読めない社員だよね。

奥さんは、
望んだときにやって欲しいだけで
旦那のペースで子育てしたり
会社に煙たがられてまでは望んでないでしょ。

[188. 匿名]

会社が給料十分に払ってくれるならその主張も分かるけどね。

妻が外で働かなきゃやっていけないぐらいの安い給料しか渡してないのなら、男もイクメンにならざるを得ないよね。

[189. 匿名]

昭和か！の一言。

昔好んで島耕作読んだけど疑い深くなりすぎて
男性不信になる。

[190. 匿名]

海外では育児や家族サービスを優先できるし制度も整ってる、
っていうけどさぁ、それができるのって
「無能な奴は速攻で首にできるから」なんだよね
アメリカのリストラの仕方とかすごいよー、かなりエグイ
やることやって成果出してるから優遇もしてもらえるんだよ

日本は無能な奴に甘すぎだと思う
そういう奴が「海外では～」とかって都合のいいとこどりしようとするんだもん
そりゃ文句も出るし、ちゃんとしてる働くママへの理解だってされずらくなるよ

[191. 匿名]

イクメンとわざわざ自称するような人は、どうせ、熱が出て病院に連れていくだの、突発的に休んだり遅刻したりするのが目に見えてる。
そんな人間に、責任ある仕事をまかせられるわけがない。大事な商談の日に遅刻、なんてことになったら、最悪会社が潰れるかも。
「部下にいらない」は正論。

[192. 匿名]

極論すぎない？

普段の会議を子供の誕生日や保育園のお迎えで休むのはOKなのか？
まずはそういう原則論からじゃん。

私はそれはOKにしないと少子化が進むだけで国が滅びると思う。

でも、重要な会議、たとえぱ不祥事が起きて緊急対策を立てなきゃいけないとか、そんなときは会社優先。

[193. 匿名]

子供の運動会だと！？
遊びじゃねーか！
会議に出なきゃ会社に大損害をあたえるかもしれないけど、たかが運動会、観客などいなくとも、生徒さえ走ってりゃ成り立つ。
そんなものが許されるわけがない。
そんなものが、許されると思ってるやつらが増えてきたから、日本はダメになったんだよ！

[194. 匿名]

イクメンは代りがきく仕事の人が多いんじゃない？その人にしかできない仕事だったら帰れない。だから、うちは帰れないけど気にしてないよ。

[195. 匿名]

他のコメントにもちらほらあるけど、極端すぎ。
会社の為に働け、みたいな思考？なのかわからないけど、仕事真面目にやってても会社の為にって思ってる人今はそんなにいないと思うよ。用があれば前もって休みを頂くし、残業でも断りを入れて上がる人だっている。そこまで目くじら立てることかなー？

[196. 匿名]

イクメン＝イケメンではない。

[197. 匿名]

普段仕事ばかりして家庭のことなんて全然構ってる様子もないのに、
仕事の後は渋谷のハプニングバーに入り浸ってるのに
五反田で危険ドラッグ買って吸ってるのに
若い愛人がいるのに

Facebookには、 I love my family と書いてる元上司。

そんな奴に比べたら、出世しなくてもイクメンでいてくれる男性の方が、私はマシだと思う。

[198. 匿名]

33 みたいな“これだから日本人は〜”の上から意見で
欧米人以外の旦那が出てきたことないよねw

[199. 匿名]

古臭い考えの人多いね
今は物欲ない若い人多いし
出世欲も無い人も多いよ
共働きが主流になってきてんの
2人で稼いで2人で子育て
別にいいんじゃない？
こう言う形望む若い人がいても
それをいちいち非難して何が言いたいんだか

[200. 匿名]

男は過労死するまで働くべき、妻と子供のために！

男尊女卑の男社会なんだから当然！

[201. 匿名]

子供の運動会で家に帰るってやつは企業の状況を大局的にみることができていない可能性が高いが、重要な会議に必要のない人間なら別に結構。その状況による。

[202. 匿名]

この部分だけ抜き取っても議論にはなりにくいな。想定がみんなバラバラだ。

[203. 匿名]

旧い新しいという二元論がそもそも古いといわれているものだよ。その考え方にのっとって言うなら考え方に時間の流れや流行があるだけだよ。古いものが必ずしも良くないというなら再評価やトラディショナルな概念はどうするの？

[204. 匿名]

うちの旦那はイクメンだけど
順調に出世してるよ！（資本金400億の大企業社員です）
要は結果出して信頼勝ち得て、要領よくやりゃいいんだから。

[205. 匿名]

家庭優先の男が出世できないのは当然。
早く家帰ってる間に仕事してる人の方が会社としては重要で信頼できるから。
イクメンの旦那が欲しけりゃ欧州の外資系に務める外国人と結婚しなよ。

[206. 匿名]

旦那一人の給料でやってけた時代に戻して欲しい
旦那に家事なんて無理、台所に立たれたらこっちがストレス貯まる
せいぜいゴミ出しくらい

女も男と同じように働くのが当たり前、両立こそが正義って風潮が息苦しい

[207. 匿名]

200さんは本質をちゃんと理解していてそれに対応してる考え方で素敵ですね。
日本は男尊女卑の男社会なのでそのスタンスなら夫は安心してあなたに家庭を任せて仕事が出来ますよ。

[208. 匿名]

能天気にやっていてももうかってる会社なら問題はないけどこの島さんとこはどうなのかね？？

[209. 匿名]

男は働いて稼ぎ入れてなんぼ
イクメンになんてならなくていいから出世しろ

[210. 匿名]

子どもが病気で、自分がどうしても仕事休めない時は、旦那さんが休んでくれるとか、休みの日はなるべく子どもと接してくれるとか、たまーに家事手伝ってくれるとかでじゅうぶんです。
イクメン、カジダンになって！！給料も高く！！って言う嫁だったら、自分が男だったらすげー嫌。

[211. 匿名]

マスコミがごり押しするも定着しなかった言葉『イクメン』

[212. 匿名]

男の扱い方が分かってない子が増えてるよね

[213. 匿名]

重要案件を優先してほしい。
誕生日は翌日に変更します。

[214. 匿名]

政治家のおじさん達と同じ考え方。こんなんだから、少子化になるんだよ〜〜

[215. 匿名]

たまにはこういう会社あってもいいんじゃん？
報酬たかかったら嫁専業にできるし。
はっきりこう公言してるんだから、選ばなきゃいいじゃん。

[216. 匿名]

うちの主人は少人数の会社で働いてるので外仕事もするしデスクワークもあるしで代わりもいないので休みもまともにないですよ。
でもキチンと休日手当て付きますけどね。

[217. 匿名]

だってこの人が「会社、会社よりも今は育児できる男ですよ」なんて言ったら島耕作のイメージ壊れるじゃない。
この人はこれでいいんだよ。

[218. 匿名]

私生活をすべて犠牲にして会社に尽くし、それが報われた時代と
正社員でもあっさりリストラされる今との違いでしょ。

いつクビにされるかわからない会社のために、家庭を犠牲に出来ない。
それだけ。

[219. 匿名]

218
言えてる。
どんなに頑張ったってすぐ倒産するかもしれない。

そもそもみんなが毎日遅くまで残業しないといけない状態を作り出してる上司が悪い。
仕事の割り振りが下手くそ。やらなければいい仕事まで増やそうとする。
残業する奴が有能なわけじゃない。

うちの上司は娘の運動会で休むし、部下にも家庭を優先しろって言うよ。

[220. 匿名]

イケメンに見えた

[221. 匿名]

その人の仕事のレベルにより違います。
仕事できない人や、信頼されてない人が、
権利だけ主張しても、周囲は納得しませんよね。

[222. 匿名]

運動会や授業参観PTAすべてスルーすることも出来ることはできるんだけどねぇ
子育てだって丸投げして仕事に没頭することも出来るんだけどねぇ
そうやって仕事中心で子育てから逃げてると子供にも影響するしね
共働き家庭ならイクメンがいた方が健全な気がする

[223. 匿名]

極端な話だよね

そう言うキャラじゃないからって理由で運動会・発表会は全てスルーしてきた夫を持つ身としてはさ
子供の誕生日で会議休むイクメンは無しだけど
運動会・発表会くらいは参加して欲しい

全部が海外と同じにしなくてはいけないんじゃなくて、家族や子供に対して親としての役割はした方がいいと思うよ。

[224. 匿名]

＞家庭的で幸せなパパというのは会社ではそんなに出世しない

うん。それは大正解。
裏を返せば、出世している人は家庭的ではない。
当然だよね。出世すれば給料も上がる分、仕事で忙殺されて、家にいる事もほとんどなくなる。
夫が家にいなければ、家庭をかえりみたくてもかえりみられないし。

「重要な会議」ってのが鍵かな。
誕生日、運動会「程度」ってそれは言いすぎじゃないかな。
重要なイベントと捉える夫婦も多いし、うちの父親は、運動会、学芸会などにこなかったことは一度もない（日曜開催だったせいもあるけど）
年に一度の重要会議と比べたら、家のプライベートで欠席は、社会人としてどうかとおもうけど、
毎日行うルーティン会議などでも、厳格に超勤しないことを咎められるなら、今の時代「社畜」扱になりかねませんよ。

この作者も例示が極端すぎますね。
このような極端な例を挙げることで、育児に協力的な夫婦を弾圧したいのかもしれない。

「日常会議」と「子供の運動会」の比較だったら、もっと世間からブーイング飛んでいると思いますよ。作者にとっては、日常会議であれ、重要会議であれ、社畜であるべき。という考えなのでは？

[225. 匿名]

実際、仕事優先がいいと思う。子供が熱だしたから、休む人が旦那の先輩にいるよ。やっぱり、まわりから色々文句いわれてるし、出世しないよ。そんなんでやすまれたら、仕事まかせられなくなるからね。今は旦那の方が立場上になった。旦那はその人より10個も下なのに。でも、その人は夕方で帰るけど、旦那は夜中までしてる。仕事してる量もちがうから、仕事がうまくなるのは当たり前なのかも。まだ20代だけど、旦那の仕事を支えて応援するのも嫁の仕事かなと思う。

[226. 匿名]

今の時代出世することが必ずしも幸せとは限らない
中途半端に出世するのが一番面倒、まだまだ上がいるから
いろんなプレッシャーかけられるし、お歳暮・お中元も
気を使う、役職によっては残業代つかない割に忙しいし
実際の収入はヒラだったころの方が良かったりもする。
ヒラはやっぱり気楽だし有休とかもとりやすい。
重要な仕事から外されても収入変わるわけじゃないし
安定した生活が送れて旦那が子供の面倒見たり遊びに
連れて行ってくれるなら別に肩書きなんていらないって思う。

[227. 匿名]

程度問題だよ。毎日緊急会議ばかりの会社じゃなかろうし、子どものイベントだって誕生日・クリスマス・授業参観・入学卒業etcあるからやれる時に帳じり合わせればいいと思う。

兄弟や知人が外資にいるけど、彼らは早朝から猛烈に仕事して終業は定時だね。
残業（というか四六時中）仕事してるのは管理職で、彼らは日本企業なんかよりよっぽど給料もらってるから当然という感じ。要するにギブ・アンド・テークかどうかってだけ。そこのバランスとれてなかったら単なる滅私奉公（笑）。それでも終身雇用＋年功序列＋退職金＋再就職あっせん付だった昔は「損して得とれ」だったけど、今は「早期退職＋年功なし＋年金削減＋自力で転職しろ」でしょ？

弘兼みたいのは一見正しそうに見えて、世の中の仕組みとしては間違ってるパターン。
「どこが重要か」を自分で嗅ぎ分けるようなデキる人は、文句言わずに黙ってさっさと先に転職してくよ。残るのは忠犬ハチ公と弘兼みたいな説教系のクソ部長だね。

[228. 匿名]

イクメンといえばつるの剛士とか杉浦太陽か。

逆にイクメンじゃなさそうなのは小栗旬か。

まぁイクメンは出世してるイメージはないよね。海外に留学してたステイ先のお父さんは仕事バリバリしてお金は沢山稼いできて家も大きかったけど、夜遅くて朝早かったな。海外もそんな誕生日ごときで抜けられないと思うw
会社によるんだろうけど。

[229. 匿名]

今時こんな人いるんだww

[230. 匿名]

　男は仕事してなんぼ。

[231. 匿名]

嫁の尻に完全に敷かれてる感じのよその旦那見たらちょっとね。仕事して帰って、家事育児手伝え、て専業主婦は言うなよ。自分の息子がそんなふうになったら嫌だ。

[232. 匿名]

重要な会議があるならそっちを優先させてほしいな。
お仕事頑張る父親の存在を教えてあげるのが母親の役目。
お仕事休みの時に良い父親になってくれれば良い。

[233. 匿名]

ここにもこんな男にくっついてた感じの
古臭い感性の人がいるね。

[234. 匿名]

許さないとか言うんだったら、
奥さんが共働きしなくて良いようにお給料たくさん出せばいい話。
解決！

[235. 匿名]

仕事より家庭を大事にしてくれる夫が理想です。

[236. 匿名]

社長になって、大株主で長年の恋人と結婚したあたりから、もう読まなくなった。

[237. 匿名]

ちょいちょい究極論言ってる人が…

私は子供がいないのでわからない部分はありますが主人ががんばって働いてるからこそ私は生活出来ています。わたしも働いていますが(´･ω･`;)
仕事ができない男は家でもできない。
って思ってます。
うまくいい方法を考えて仕事にも家庭にも差し支えないようにする男がいるわけないですが理想ですよね。

それからこうさなきゃダメとか他人がとやかく言うのはおかしい！その家庭で良しとしてるならそれでいいじゃん！！

[238. 匿名]

節目の行事(入学、卒業式とか)はともかく「子供の誕生日だから」って休む人見たことないけど、本当に休む人いるの？

残業せずに早めに帰ってプレゼントあげて一緒にバースデーケーキ食べるくらいでも、子供って喜ぶもんだよね。
もし子供が「誕生日は○○に行きたい」と言ったら、わざわざ仕事に穴を開けなくても週末とか連休とか後で帳尻合わせれば済む話だし。

あ、そういう家庭内の調整が下手な人が休むのかな？
だったら確かにいらないかもね。
家庭のことに限らず仕事も要領悪そう。

[239. 匿名]

でも、
この会議になんの意味があるのっていう
不毛な会議結構あるよね

[240. 匿名]

イクメン笑
踊らされるの好きだね
情報が溢れて飽きやすい時代
イクメンもいつ淘汰されるかわからないよ

[241. 匿名]

イクメンもいいけど、それで仕事に支障をきたすのなら重要な仕事からは外されて当然。
会社から見たら仕事ができない社員なんだもん。
出世しなくて当たり前。

[242. 匿名]

225
＞旦那の仕事を支えて応援するのも嫁の仕事かなと思う。
専業主婦だったりパートの嫁なら別にそれが当たり前だけど、正社員として一般企業で仕事してる嫁だったらこの考え方は少し駄目だよ。

小さい子供が熱を出したら誰かが看病してやらないといけない、その際に旦那が早退しなければ確かに旦那側の職場は助かるけど、嫁側が早退すれば自分の勤めてる職場に迷惑が掛かる。男だろうが、女だろうが、企業は要は育児してる人の存在が迷惑なんだよ。

そう考えると「だったら女が昔のように専業主婦になり男がその分稼げばいい」って昔の発想になるわけだけど、それだと日本はもう立ち回らない。だから、兼業主婦が増えるのは必須。その為に企業が育児する男性を認めないといけない時期にさしかかってる、という話だよ。

[243. 匿名]

ウチの会社大手だけど、団塊世代はこの作者みたいな人もいないこともない。でもそれより下の世代は出世しててもみなさん家庭を大事にされてますけどね～。

それに団塊世代も自分はともかく若い世代が家庭を大切にしてることにまで苦言なんて呈しませんよ。そういう時代だし。だいたいイクメンであることと大事な会議を同じ土俵に乗せて考えてることに違和感。

みんな仕事と家庭と折り合いをつけながら両方うまくやってるよ。ウチの会社に大事な会議を断る無責任な人なんていない。普段はバリバリがんばってるからこそ、子供の誕生日のときはむしろ周りの人が早く帰ってあげなよ～と促してる。

ほんと時代錯誤な発言だわ。

[244. 匿名]

浮気不倫し放題隠し子までいる島耕作をヒーローに見立ててる人に言われたくはないですw
デキる男なんだから避妊くらいはしっかりしたらよかったんじゃないでしょうかねwwwww

[245. 匿名]

ってゆーかキャラ(役)がいってることだし弘兼の意見とは限らない

[246. 匿名]

これは炎上して当然
「人としての発展はない」という言い方が最悪極まる
団塊共ののいい暮らしをしたい、いい車欲しい、いい家欲しいという原動力で働くことが「人としての発展」なのか？
それこそ俗物の極みだと思うがな
イクメンだけじゃなく芸術家とか馬鹿にしてるだろこれ

[247. 匿名]

男のイクメン化をプッシュして煽り、それ がまかり通る背景には、育児を毛嫌いする 堕落した女の志向性が露呈、男女平等イデ オロギーや拝金主義、個人主義にドップリ 浸かって洗脳され、現代の日本人が狂って しまっていることを、非常に端的に表して ます。

[248. 匿名]

問題なのは男の場合女子化イクメンはあらゆる問題をバサッとつ能力が
機能しなくなるところにある。
男が細かいことグチグチと気にするなと
言われるのはグチグチ気にして断ち切れないからだ。

あんまり松岡修造方式で断ち切ると問題の本質を
理解できないアホになるが、全体で見るとやはり
断ち切るタイプでないと人生というのは問題が多すぎる。
精神科に通う人が増えた原因の１つもその辺りにあるだろう。

男女平等の問題というのは女だけでなく男にも
悪影響を与えているのさ。

[249. 匿名]

「草食系」「肉食系」「イクメン」だとか「暦女」だとかこうした数多くの流行語は庶民から生まれたものではなく全部、電通が作って流行らせた言葉ばかりです。
オウムで有名になったマインドコントロールや洗脳とかサブリミナル効果など決して架空のことじゃなく広告代理店は 現に今も行っているんです

[250. 匿名]

女性誌を中心に描かれていた「理想のイクメ ン像」、これを少し極端にまとめると、以下の ようになります。

「バリバリ仕事をし て、しっかり稼いでき てくれるけど、家には 早く帰ってきてくれ て、家事も育児も進ん でやってくれる。
自分の愚痴はもらさ ずに、妻の愚痴には何 時間でもつきあってく れる。
子供とたくさん 遊んでくれるけど、妻 への愛情表現も欠かさない。 ときには子供をビシッと叱れるけど、妻のこ とは絶対に非難しない。
適度にオシャレで、かっこいいけど、ママ以 外の女性には見向きもしない……」

[251. 元松○社員]

まあ一応先輩入社の人だけど、まず言っておきたいのは、サラリーマンになって５年程度で会社やめた奴が、サラリーマン社会語るな、ボケ。
リーマンにとって最初の５年ぐらいは、仕事が面白くてしょうが無い時期。
そんな時期に会社やめるとかありえね～し。

そもそもこの人、松下でも大阪本社採用じゃねーだろ。大阪本社採用以外は、はっきり言って出世ルートじゃねーし。漫画描きすぎて頭おかしくなってるんじゃねーか？

まず言えることは、松下では社内の飲み会とかアフターの付き合いできない奴は、仕事の出来ない奴。
定時までに仕事終わらせろ」ってのが社風だし、漫画みたいにドラマティックな事案に巻き込まれる
時点で、持ってない」奴で出世できるはずもない。要するに社風として、仕事もアフターも家庭サービスも
一生懸命やれない奴は、ダメな奴ってこと。

そこで、落ちこぼれたから、会社辞めたんじゃねーか？ってこと。

[252. 匿名]

イクメンいらない