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2001. 匿名 2020/06/30(火) 16:38:54
>>1979
豊かになった今の日本で突然に両親を亡くした子ども達がいたら、行政は救いの手を差し述べるし、親戚も放ってはおかない。しかし、終戦の時は、町は瓦礫で会社もなく兵隊は失業者となり町に溢れかえり、引揚者が600万人も日本に帰ってくるので、政府は親を失った孤児にまで手が回らず、孤児は親戚が保護する様にという指針を出すだけで予算もなく対策も出来ずに放ったらかしだった。親戚は、蛍の墓のドラマでもあった様に食べ物がなく生活が苦しいので、戦災孤児を引き取るのを嫌がり、引き取ったとしても邪険に扱う。結局頼る人もない孤児は、上野や新橋の駅に勝手に住んで、生活のためにスリになったり物乞いをしたり時には体を売る女の子もいて、町の人からは白い目で見られていた。
+34
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2002. 匿名 2020/06/30(火) 17:06:03
>>557
これはあの時代の日本人を象徴するような写真だよね
外国人の女性が号泣しているのをテレビで見たことがある
カメラを向けて後世まで語り継ぎ残してくれたアメリカ人
>>431さんの話も涙止まらないです
でも少しでも先祖に祈りを捧げなくてはって気持ちにさせられた、エピソードありがとうございます+21
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2003. 匿名 2020/06/30(火) 17:46:31
>>557
長崎に原爆を落とされた時に、この写真の少年と背負われた弟に出会ったという、後に学校の校長先生になられた男性が、彼を探してテレビに出てました。少年は、あきひろ君という名前で弟を背負ってはぐれてしまったお母さんを探していたそうです。写真は反転していて、正しくは左右が逆向きで、拡大するとあきひろ君の眼に出血の跡があり、鼻にも鼻血を止める脱脂綿が入っているのが見えるそうです。怪我をしながらも、弟を背負ってお母さんを探していたあきひろ君は、長崎県諫早市に住んだというところまでは突き止めましたが、その先は分かりませんでした。探していたお母さんに会えたのか気になります。+26
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2004. 匿名 2020/06/30(火) 18:11:37
>>7
戦争中は、小学校に行っても授業もなくて、校庭を掘り返して畑にしてさつま芋やじゃが芋やかぼちゃを栽培するのが授業だったらしい。
戦争の末期になると、食料不足の都会の子どもや戦地に送るためにバッタ、あの昆虫のバッタを捕まえて干す授業があった。バッタは、タンパク質が豊富らしい。+17
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2005. 匿名 2020/06/30(火) 18:19:12
>>920
思いました
書籍化したほうがいいレベル+22
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2006. 匿名 2020/06/30(火) 18:22:42
>>32
シベリアに抑留された日本兵は、極寒の収容所に入れられ食べる物も口にあわない酸っぱい黒パンに薄いスープ少しだけで、部屋も寒いのに看守の機嫌が悪いと雪と吹雪の外に出され縛りつけられるいじめをされ、それは暁に祈るという刑罰だった。+23
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2007. 匿名 2020/06/30(火) 19:17:49
>>2005
もう亡くなった方の証言も、孫や知り合いのガル民を通してここにまた蘇ったんだもんね
そのまま埋もれなくてよかった
少なくともここに書かれてる事は、たくさんの人が目にすることができたし
貴重なお話をありがとう+32
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2008. 匿名 2020/06/30(火) 19:18:27
>>2003
私も写真では弟さんって思ってたのだけど、妹さんだそうです
どちらであろうと哀しい写真なので細かいことで申し訳ございません+11
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2009. 匿名 2020/06/30(火) 19:39:10
>>1523
×半日→○反日+7
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2010. 匿名 2020/06/30(火) 19:50:47
>>1048
学徒出陣は文系が多かったみたいですね。
いだてんでも言ってました。
一番多かったのは、法学部。+12
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2011. 匿名 2020/06/30(火) 19:53:08
>>1007
今でも動物の扱いはそのようなものですよ…
人間のいいようにされてしまう動物はたくさんいます
一番恐ろしいのは本当に人間
地球に生かされているのに+14
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2012. 匿名 2020/06/30(火) 20:06:56
>>1949
そうかも!本当終戦直前に亡くなったみたいでした
+1
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2013. 匿名 2020/06/30(火) 21:08:04
>>1525
母から聞きました。
情報源はどこか分かりませんが
ネットは、やらないのでテレビなのか
本なのか、親(祖父母)から聞いたのか…
事実と違うのでしたらすみません。+1
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2014. 匿名 2020/06/30(火) 21:18:27
>>1405
これはさすがにないでしょう
聞いたことありません
本能が無理でしょうし、こんなデタラメ、先祖に申し訳ない
経験ないまま亡くなった若い青年の話や売春婦の方にってな話は相当数あるけど+21
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2015. 匿名 2020/06/30(火) 21:26:55
>>1943
はー…そんなところにまでクレーマーの影響でしょうか。一体どうなるんでしょう、日本は。
恐ろしかろうが、具合が悪くなろうが
事実を伝え、残していかなければいけないのに。
ここ読んでいても分かるように、沢山の方々が家族を思い、大切な人と引き裂かれ、夢も捨て、命をも犠牲にして、守ってくれたのに、
彼らの思いや苦しみや願いを、見ないようにするなんて何考えてんだ!+19
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2016. 匿名 2020/06/30(火) 21:37:09
>>1197
私のおじいちゃんは中国で盲腸になり麻酔なしで手術
最後まで意識あってすごい痛かったってお医者さんによく気絶しなかったなと言われたって
+17
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2017. 匿名 2020/06/30(火) 21:48:07
>>2013
聞いたことない+9
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2018. 匿名 2020/06/30(火) 21:49:17
>>2013
毎日新聞かよ不謹慎だな+12
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2019. 匿名 2020/06/30(火) 21:49:58
>>2013
お母さま大丈夫+9
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2020. 匿名 2020/06/30(火) 21:51:24
>>2013
とっピックちゃんと読んで
祖父母から聞いた実体験の話だよ
日本語わかりますか+3
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2021. 匿名 2020/06/30(火) 22:06:35
>>2014
毎日新聞が、日本では受験生の性処理は母親がしているという捏造記事を英語で海外に発信していたとんでもない事件がありました。日本には、日本人の母子関係を貶めるフェイクニュースを広めようとする勢力がいますからね。それを聞いて信じてしまったんてしょう。+37
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2022. 匿名 2020/06/30(火) 22:26:49
>>1405
これはないてすね。と言うのは、戦前と戦中の日本には全国各地に500箇所を越える遊郭があり、遊女が5万人もいたのです。もちろん当時は、今の様なアルバイト感覚の風俗嬢ではなく、遊郭に住み込みの遊女です。遊郭が廃止されたのは売春防止法か出来た戦後の昭和33年になってからです。それに良家の子息なら、嫁をもらい新婚で出征することも多かった。母親の出る幕なんてありませんて。+33
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2023. 匿名 2020/06/30(火) 22:53:59
広島の、今は平和記念公園になっている辺りには、猿楽町という町がありたくさんの家族が暮らしていました。そこで、写真屋さんを営んでいた両親と子どもたちの仲の良い家族、8月6日を境に家族が消えてしまった。ヒロシマ消えた家族という本の子どもたちの良い笑顔や、仲良さそうな家族の写真を見ると、今の家族と何も変わらない
そして一瞬で家族全員のの笑顔が消えてしまった事に胸が痛みます。
+18
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2024. 匿名 2020/06/30(火) 23:00:39
>>1969
その平成~令和の平和は、昭和に生まれた人達が
たくさんの選択肢から選んで、作り上げてくれたものです。+18
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2025. 匿名 2020/06/30(火) 23:21:08
>>1531
NHKアーカイブスて盛んに言ってるんだから、NHKはその映像持っているはず+8
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2026. 匿名 2020/06/30(火) 23:31:43
>>1924
口を大にして言えないだけでしょ。恨んでる人もいると思うよ。+1
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2027. 匿名 2020/06/30(火) 23:42:06
>>2026
それを言うなら「声を大にして」ね+16
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2028. 匿名 2020/07/01(水) 00:00:23
>>2026
声を大にしても分からないなんて、韓◯人でしょ?+16
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2029. 匿名 2020/07/01(水) 02:13:25
父の話なんだけどいいかな?
父の故郷は軍事工場があった地方都市
末期には空から爆弾、海からは艦砲射撃でとことんやられたらしい
空襲警報も日常茶飯事で、ある時の空襲で「今度空襲があった時はあそこに逃げよう」と家族で決めた山があったんだけど、妹がもたもたしていたせいで結局その山まで行けずに家族全員で死ぬ覚悟で家にとどまっていたら、運良く家には爆弾が落ちずにその逃げ込むはずの山に落ちたんだって
山に行ってたら死んでた…
私にとってはその妹は叔母にあたるんだけど、今でも健在でほんと感謝してる+35
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2030. 匿名 2020/07/01(水) 05:12:38
>>472
専門学校の時、修学旅行で沖縄に行きました。ヒメユリの塔の中に飾ってある亡くなった少女達の写真を見たクラスのギャル女達、「何この女マジぶっ細工www」って笑ってたんですよ。許せなかったです。
+56
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2031. 匿名 2020/07/01(水) 05:25:15
>>1405
障害者の相手を母親がするのは聞いたことあるけど、出征する若者は専用の娘さんがお相手してた筈。+18
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2032. 匿名 2020/07/01(水) 05:28:50
>>472
本土の人に敵意を持たないでいてくれて良かった。
本土の人達に沖縄は捨て駒にされたって恨み辛みを言う高齢者も少なくないと聞くからさ。+2
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2033. 匿名 2020/07/01(水) 06:12:46
>>1527
やっぱりロシア政府は怖い。
2002年に起きた、モスクワ劇場占拠事件では
占拠した犯人ごと、実験段階の薬を撒き
立てこもりに巻き込まれた、観客にも死者が
出て、薬で意識不明になった犯人は有無を言わず射殺
この犯人達の中には第二次チェチェン紛争で
夫と子供を亡くした人もいたから、ロシアに一矢
報わせたいと、気持ちは分かる。+11
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2034. 匿名 2020/07/01(水) 07:50:01
>>628
ネットの時代に昭和で思考が止まってる人発見!!
日教組の左翼洗脳教育から未だ抜け出せてない人がいるなんてビックリ!!!+8
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2035. 匿名 2020/07/01(水) 08:55:51
じっくり読んでたら2日位掛かってしまいました。
でもそれほどリアルな戦時中の生活や兵隊さんの姿が見えてきました。
うちの祖父は明治生まれなので戦争当時は30過ぎだったのかな?
祖母が城主に名字を頂くほどの庄屋のお嬢様だったので
その婿養子だった祖父も大学卒だったし、昔写真を見ていたら海外で40~50人ほどの部隊の隊長だったみたいです。
部隊に祖父の名前が付いていたので多分隊長。
でも5人の幼い子供を抱えて(父は7番目)豪農だったので家や土地を守って祖母は大変だったと思います。曽祖父は早くに他界していた。
分家の人に留守を頼んで行ったと言います。その代わりに土地を一部礼として譲渡したようです。
戦後は7人の子供を全員大学に行かせ、たまに戦友のおじいさんが訪ねて来て当時の話をしていました。でも笑顔で大変だったと。
90歳まで生きた大往生でした。+30
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2036. 匿名 2020/07/01(水) 09:07:05
昨年亡くなった祖母はそれまであまり自分の話などしなかったのですが、
伯母や母に聞いた話。
昔は試験を受けたら看護師か教師になるかを選べたらしく、
戦局が悪くなることを懸念して教師を選んだ。
祖父とはお見合いで、いつ戦争に取られるか分からない時代だったので、
「また戦争未亡人が増えるな」と言われながらの結婚。
結局祖父は身長は170以上あったものの、細身だったからかすぐには出兵せず、
岩国で待機のまま終戦を迎えた。
広島の東部に住んでいた為、原爆投下の前日に岩国へ移動して難を逃れたらしい。
祖母は山の上の小学校の校庭でキノコ雲を見た。
戦場には行ってはいないものの、私が反戦映画を観ると「戦争映画は観ない方がいい」とは言っていた。それ以上の事は言わなかった。
でもいとこが烏帽子みたいな髪を頭にのせて歩いていると「天皇陛下のようだ!」とやたらと喜んでいたな。
戦争についてはつらい思いがあったのだろうが、天皇に関してはやはり尊い存在であったのだろうな。+20
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2037. 匿名 2020/07/01(水) 09:30:04
>>1808
味方を殺すことはそうそうないから、一部記憶と当時の願望が織り混ざってるのかも。当時日本はそれはとてつもない軍国主義でしたから、上司を殺してしまったなら相当な問題になったはず。敵じゃなくて味方を殺したんだから。+8
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2038. 匿名 2020/07/01(水) 09:52:04
>>2027
うるさいニダ+0
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2039. 匿名 2020/07/01(水) 09:52:49
>>2028
違うニダ ニッポン人です+0
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2040. 匿名 2020/07/01(水) 09:53:45
>>2033
同じくロシアはとんでもないと思った場面がある。内容は忘れたけど場所は人がたくさんいるホールのような所だった。政府に対する抗議を大声で喚く1人の中年女性が突然意識を失い運ばれていった。興奮して倒れたように思われたが実は・・・
テレビ映像がスローになったり大写しになって恐ろしい事実を分析していた。いつの間にか女性の回りを数名のグループでわらわらと囲み、その1人がポケットから注射器を取り出しているのがハッキリわかった。
打ったのは見えなかったがあっという間に気絶させ皆で運んでいった。
あまりに迅速な手際の良さは、よほど慣れているんだろうなと。
これは何年も前にニュース番組で見て忘れられない。映像がショッキングすぎて肝心な内容を何も覚えていない。+18
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2041. 匿名 2020/07/01(水) 10:30:00
戦争の体験談、もっと聞いておけばよかったな
母方の祖父は背も低く身体も弱かったけど、字がとても上手だったので、戦地で上官の代筆をして可愛がられていたらしい
祖父の兄弟二人は戦死
そのうち一人は特攻隊でした
二人の遺影がとてもかっこよくて、私は小さい頃は遺影とわからず、従姉と無邪気に「どちらと結婚する?」とはしゃいでいた
祖父は「できそこないの自分が生き残って、優秀で身体も丈夫な美形の兄達がなんで死んでしまったのか…」と言っていた+19
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2042. 匿名 2020/07/01(水) 10:37:01
祖父が存命中は門の前に「軍人軍属-」という札が表札と並んで大小3枚位貼ってあった。
戦地へ行ったという履歴みたいなもの?
恩賞を受けられるということ?
いつの間にかなくなっていたけど。+11
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2043. 匿名 2020/07/01(水) 10:46:31
>>2033
確かに引き揚げを記憶が残らないくらい幼い時に父は経験しているのですが、凄くロシアが嫌いみたいで
条約破って既に瀕死だった日本に対して火事場泥棒のような参戦を仕掛けたから、そういう卑怯なやり方は日本人の感性には一番堪えるのかも
あとロシアの強奪は怖かったみたいだし、引き揚げで実姉を亡くしていて哀しい記憶と結びつくのかなって推測
個人的にはロシア人って一括りには出来なくて、凄く親日でイイ人沢山いるから好きなんだけど
ただ祖父は朝鮮人の方がある意味怖いと、それこそ強姦から駅前一等地の乗っ取りとか戦後の日本人への犯罪が凄まじかったようだし、それはどなたかが貼ってくれた有名な吉田茂のアメリカへの要望書で証明されてるけど
+25
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2044. 匿名 2020/07/01(水) 10:53:12
>>1808
だからバレないように事故に見せかけたんだと思う。昔の軍隊て常軌を逸した暴力も普通にあったから相当恨まれてた人もいたはず。
確かにただの願望が認知症でそれらしい話になっちゃったってこともありうるけど、戦争中じゃ誰が何で死んでも細かいことは分からなかったりするし、生死の感覚もおかしくなるし、人知れずこんな事があっても不思議じゃないと思うなぁ。+24
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2045. 匿名 2020/07/01(水) 11:31:06
島で部隊の食糧運びを台湾人達と韓国人達に
させたら韓国人は途中で勝手に開けて食べていた。
台湾人はちゃんと運んでいた。
戦争終わって部隊で引揚げ船に乗ってる時に
皆から恨まれるぐらい意地悪な上官を
皆で海に落としたという話聞いた。+15
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2046. 匿名 2020/07/01(水) 12:40:34
>>371
都井睦夫の家は父母も結核で若くして亡くなり、
睦夫は年老いた祖母に育てられた。本人だけならまだしも両親も結核なので、当時の村では後ろ指を指され続けた。今のコロナは、医学の進歩でこの数ヶ月で治療法が改良されて亡くなる人は少なくなってきているしワクチンも作られつつあるが、当時の結核は長い間治療できる薬が存在しない不治の病とされて怖がられていた。
睦夫は勉強ができる村の秀才だったので、教師が上級の学校への進学を強く勧めていたが、睦夫を可愛がっていた祖母は進学には大反対で叶わなかった。結核も要因だが、もし睦夫が進学して村から都会に出ていたら、全く違った一生を送れたことだろう。+13
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2047. 匿名 2020/07/01(水) 13:01:37
>>1957
当時の教育TV、今のEテレでかなり長いことやってましたね。
ひな壇に残留孤児の方が並んで座り、アナウンサーが1人ずつ呼ぶと前に歩いて出てくる、知人が見たら分かる様に、歩き方の特徴や全身像を大写しにしながら、今の名前と発見された場所や状況や手がかりになる事が説明され、画面の下にも字で出てました。日本の親が中国の養父母に直接託した子どもは、親の出身地や日本名も分かるし手紙があったり着ていた服や何か手がかりになる品を持参していて、何日か後に日本の親戚が見つかったという対面のニュースに良かったなと思いながら見てました。しかし、例えば昭和20年の夏に黒竜江省の道端で1人で泣いていた2才位の幼児を保護して育てたという様なほとんど手がかりがないケースは、親戚も見つかりませんでした。たまに、向こうで無くなった兄にそっくりという様な方が名乗り出ても、DNA鑑定の結果は別人だったとがっかりしたりでした。だんだん手がかりの少ない孤児が増えていき、最後はほとんど親戚も見つからなくなってました。+23
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2048. 匿名 2020/07/01(水) 13:58:47
>>2047
昭和では中国残留孤児のニュースや特集は当たり前のようにありましたね
まだ人民服着て探しに来日する時代で、自分が子供すぎたせいかピンとこなかったけど、後に大地の子を読んだり色々書籍で知り、酷い目に遭う主人公の妹の方のエピソードは実際に沢山あった例の一つに過ぎないって知って苦しくて辛くて
日本人の子は優秀で真面目で働き者ってことで中国人は欲しがったから、拾われたり託されたりした子は沢山いたと
優しい育ての親もいたみたいで、そういうエピソードには救われる気持ちになったり
時代が進むにつれてエセ残留孤児がお金目当てで登場するようになり(日本政府からお金が出る)、それも問題になってなんだか中国って国は何で漏れなくそういう犯罪者が現れるのかと本物の孤児が可哀想で腹立って仕方なかった
+15
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2049. 匿名 2020/07/01(水) 14:11:32
>>1996
日本の歩兵隊は、撃っても撃っても撤退せずに向かって来た。どんどん近づく日本軍、アメリカ兵たちは最後は目をつぶって撃ち続けたという。+15
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2050. 匿名 2020/07/01(水) 14:18:40
中国は、騙すより騙されるほうが悪いという国民性だから。
初心者がガイドなしで旅行するには危険な国だと、中国に詳しい人が言った。命は狙わなくても金を狙ってくるからね。
いくら4000年の歴史があろうと、壮大な景色があろうと、行かなくていいや自分は。+16
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2051. 匿名 2020/07/01(水) 15:15:12
中国残留孤児、子供の頃しきりにテレビでやってましたね。
新聞の中折2面に写真が載ってたり。
浅黒くて薄汚れた服を着て日本人には見えなかったし、子供だったのでこの人たちが何なのか理解できなかったです。
このトピでも数人残留孤児の人の事が書いてあって、無事見つかって良かったというのと、40年後とかに帰国して周りも本人も苦労したろうなと思います。
+31
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2052. 匿名 2020/07/01(水) 15:35:35
大人になってから新聞やネットで学校で習わないような戦争に関する記事を読んで
アメリカ軍・ソ連軍や中国・韓国人による蛮行を知った。
読んでいて吐き気をもよおすような嫌悪感を覚えた。
これが戦争というショックを受けた。もちろんまだまだ一部に過ぎないだろうけれども。
広島や長崎、大空襲があった各地・満州などで悲惨な目にあった人々をもし叶うならタイムマシンで非難させてあげたいと思った。稚拙な表現で申し訳ないけれど。
+28
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2053. 匿名 2020/07/01(水) 15:57:00
>>2051
見つかった人たちはほとんどが日本に移住されたんだよね。長年暮らした中国に愛着がわき日本に住みたくないってことはないのかなと疑問を持ったら、職場の人に鼻で笑われた。中国すべてが上海や北京なわけないだろ、時代錯誤的に酷く遅れた暮らしをしている田舎だってたくさんある。それに比べりゃ日本は天国だ。残留者が帰ってくるのは当然だよと。+28
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2054. 匿名 2020/07/01(水) 16:03:11
>>2048
大地の子は、作者の山崎豊子さんがこれまで小説を書くために様々な取材をしてきたが、取材中に号泣したのは大地の子だけだった。なぜなら取り残された子ども達は 、本当は日本人だということを知らない人もいたり、日本人と周囲に分かっている人は周りの中国人にいじめられたり、小学校にも通わせてもらえず、農村で労働力として日々こきつかわれ栄養失調や病気で亡くなった大地の子のあつこ(玉花)の様な 人がたくさんいたと生前に話されてました。残留孤児という言い方も、残留は本人の意志で残った様に聞こえるけど、孤児は自分の意思とは無関係に、引き揚げの混乱で取り残されたので、戦争孤児という言い方をされてました。+27
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2055. 匿名 2020/07/01(水) 16:18:26
>>2052
いや、その気持ちわかるよ
もしタイムマシンがあったら私も、満州なんかに行っちゃ駄目!朝鮮なんか併合しちゃ駄目!って止めると思う
残留孤児の話
中国にはいるけど「朝鮮残留孤児」がいないのは、引き取って育てたりはせず殺されてしまうからだと何かで読んだ
中国も残忍だとは思うけど、殺さず生かしておく人もいるからまだマシなのかもと思った
多民族だし純朴で親切な人もいたんだろう、中には我が子として育てられた人もいるようだし
だけど朝鮮から引き揚げてきた人はいい話がない…+24
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2056. 匿名 2020/07/01(水) 16:22:41
>>2051
残留孤児はたくさん居て、家族を含め2万人を越える人が日本に帰国しています。孤児は今年で75才以上なので今では孫にあたる三世代目の家族もいます。日本で親戚が見つからなくても、残留孤児と認められたら家族ごと日本に帰国して永住できます。上の方もご指摘ですが、これを悪用した中国のブローカーも問題になってました。残留孤児のお婆さんは本物でも、そこに本当は親戚関係のない子や孫を名乗る人達がブローカーにお金を支払い芋づる式に日本について来て、生活保護を受けて暮らす。+21
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2057. 匿名 2020/07/01(水) 17:27:10
>>2041
特攻隊の遺影の前で幼いお喋りする可愛い姉妹との対比に泣いた+19
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2058. 匿名 2020/07/01(水) 17:32:09
>>2055
そうなんだよね、中国は多民族だから実はおとなしくて優しい民族もいるんだよね
今のウイグルやチベットのような目にかつて遭った人の末裔なんだと勝手に思ってる
太古の昔から異常に残忍な政争繰り返してそっちがやはり有名だけど+26
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2059. 匿名 2020/07/01(水) 18:13:52
意地悪な上官で思い出した。
丹波哲郎の本で、昔軍隊にいた時に上官?が、巨人の川上元監督ですっごい意地悪で、仲間と一緒に、川上が後ろ向いてる時に撃っちまいたいよと話してた、とあった。+18
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2060. 匿名 2020/07/01(水) 18:24:15
>>1166
私も艦これプレイヤーだよ。攻略wikiってサイト見ると、そのキャラクターのコメント欄に「父方の曽祖父が雪風に乗って復員した」とか「死んだじい様の身内が空母の整備員してた」とかのコメントがあるよ。駆逐艦は擬人化したら子供の見た目してるけど、実際は凄く大きくて1000人近くも乗せた駆逐艦もいる程。ただの擬人化の萌え系ミリタリーものだと思うけど、イージス艦の名前にもなったキャラクターもいるし海上自衛隊や三越デパートともコラボしてる程、ゲームをしてない一般人からの知名度が相当高いゲームだから、是非暇潰し感覚でやってみて欲しいな。+7
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2061. 匿名 2020/07/01(水) 18:25:36
>>1346
本当に日本を守ってくださってありがとうございます。と心から思います。+14
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2062. 匿名 2020/07/01(水) 18:46:37
戦国時代をテーマにしたゲームがあって、それはなにも思わない
でも、まだそこまで昔のことじゃないのに、
零戦をテーマにしたゲームがある
それは平成生まれの私でも、胸が痛いし、
なんで?もうゲームにできるの?
って疑問に思う
ほんとうに、歴史の一部になっていくのがこわい
このトピ開けた瞬間にお気に入りしました
トピずれすみません
+14
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2063. 匿名 2020/07/01(水) 18:53:40
>>1986
日本人は生まれつき頭が良いと思われていたから
この手のエピソードはたっくさん残されている
中国人が日本人の子を欲しがった理由
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2064. 匿名 2020/07/01(水) 19:04:29
連日の深夜の空襲警報で疲弊してた祖父一家はもう空襲で死んでも良いくらいの気持ちで防空壕に行かず、そのまま寝てたらしい
そうしたら、いつも避難している防空壕がやられたと聞いた+23
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2065. 匿名 2020/07/01(水) 19:43:44
>>2055
横だけど、私の祖父母は満州で終戦を終えて引き上げ船に乗れるまでの数年間中国人の家庭でお世話になったと言ってました
食べ物も惜しまず分けてくれてとにかく家族のようにお世話してくれたといいます
残酷な話もありますが祖父母をかくまってくれた方々には感謝しかありません+48
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2066. 匿名 2020/07/01(水) 19:59:20
父方の祖母の弟は兵役で呉にいたらしいけど、原爆が落とされた日、たまたま休みで友人と広島へ出かけたらしくそれっきり消息不明となった
たぶん、原爆で亡くなったんだろうけど、確かめる術もなくそのまま…
全て「そうらしい」の話だから、祖母自身どうしようもなかったみたい
当時、祖母は北九州にいたんだけど空襲から逃げて山の上から子ども抱えて見た市街地が真っ赤だったと淡々と話してくれた+19
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2067. 匿名 2020/07/01(水) 20:13:10
>>1467
小倉の上空が煙幕で長崎に行ったんですよね。
最近その記事を読み漁っていたところです…
まさかそれを地上で見た方がいらっしゃったとは…+20
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2068. 匿名 2020/07/01(水) 21:10:03
>>1828
家の祖母も食べることが大好きでニコニコとご機嫌でたべてる!
家族のの誰よりも食欲あるよ!
そんな祖母に今さら戦争中の話を聞いていいものかわからないよね
ただただ、残り少ない余生をお腹いっぱい食べて、あたたかい布団でご機嫌で幸せに過ごして欲しいな
+36
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2069. 匿名 2020/07/02(木) 00:06:30
近所のお婆さんから聞いたんだけど、空襲も何故か日曜だけは無かったらしい。途中、皆それに気付き、お風呂等の用事は全て日曜に済ませてたと聞いた。+27
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2070. 匿名 2020/07/02(木) 10:11:59
>>2069
クリスチャンならミサとかかな?
週1日でもそういう日があると分かると確かに大分違うね。
夜とか安心して寝れるって本当幸せな事だと思う。+28
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2071. 匿名 2020/07/02(木) 10:21:27
>>2065
日本人同士でも助け合えない時代に、いい人がいて良かった。
いだてんでもあったけど、このトピでも普段差別せずに優しく接していた人が助けられてる。日頃の行いってあるんだなと思った。
でも何もしてない人もひどい目にあってるし、手のひら返したように襲ってくる人もいて本当戦争の怖さってこういう事なんだろうな。+22
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2072. 匿名 2020/07/02(木) 11:24:17
えーなんて素敵なお話!!!!!!
ドラマみたいな実話!!!
素敵ですね涙!!!( ;∀;)
お話してくださり、ありがとうございました!!!+4
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2073. 匿名 2020/07/02(木) 11:46:19
この2日間涙を堪えてこのトピを読みました。
昨年だったか、NHKでやっていた「ひろしま」という映画をぜひこのトピの皆様に見ていただきたいと思います。
実際に原爆の被害にあった方たちが、あの日のことを忘れてはいけない、とつらい記憶と闘いながら出演されている映画です。
戦後まだ8年しかたっていない時に製作された映画。実際に経験された方々が出演されていらっしゃるのでかなり生々しいですが、当時本当にこんなことが広島で起こっていたのだ、と実感させられます。+26
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2074. 匿名 2020/07/02(木) 11:48:19
ここにもたくさん書かれているけれど、今の日本を中朝露から守るために私たちに何ができるでしょうか?
選挙に行って日本人のために政治をしてくれる人を選ぶ、それだけで防げるのでしょうか?
本当に心から日本を守りたい。+27
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2075. 匿名 2020/07/02(木) 12:54:17
>>2074
何ができるか、いざ考えると難しいですね。
ちゃんと選挙に行く他に、労働して税金を納め、きちんとその税金が無駄なく日本のために使われているか、チェックする。
子供を産むのが日本のためになると言いますが、妊娠出産して一人の人間を育てることは、かなりの時間お金がかかります。出産で母親が命を落とす危険もありますし。
賛否両論あるとは思いますが、日本の未来のためになるか?と考えてちゃんとした養護施設や山中教授の機関のような場所に寄付をするのも、良いなぁと思います。+13
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2076. 匿名 2020/07/02(木) 14:48:57
>>1200
>>257
ウクライナからの留学生 ナザレンコ・アンドリー さん のスピーチの何故 一刻も早く改憲が必要なのか?軍事力強化が必要なのか?
故郷が侵攻・占領された経験を聞いて下さい
私は5年前、ウクライナから参りまして、おそらく憲法改正の議論が最も活発していた時期を日本で過ごしました。なので、「平和」と「戦争」という言葉を何度も耳にしました。
数年前ロシアに侵略され、一部の領土を奪われ、今なお交戦が続いているせいで毎日毎日新しい犠牲者が出ているウクライナの出身者だからこそ、どうしてもその議論に関心が向きます。護憲の方々が軽々しく脅し文句として使っている「戦争」という言葉は、私の祖国の現状だからです。
そしてその改憲に反対している方々の主張は、ウクライナが犯した過ちと非常に似ているので、強い危機感を覚えました。簡単に言えば、自称平和主義者は何と言っていますか?というと、軍隊を無くして隣国にとって脅威にならなければ攻められないと。どんな争いでも、平和を訴え話し合いすれば解決できると。集団自衛権を認めたら他国の争いに巻き込まれるから危険だと。
では、ウクライナは侵略される前までにずっと取ってきた政策と比較してみましょう。1991年、ソ連から独立した時に、ウクライナにはたくさんの核兵器と100万人の軍隊がありました。しかし維持費がかかるし、隣国に警戒されてしまうし、危険なので、ウクライナは全ての核兵器を譲りました。
代わりにブダペスト協定書という国際条約を結び、自国の防衛を他国に委ねてしまいました。そして100万人の軍隊を20万人に、つまり5分の1に軍縮しました。しかも、大国の対立に巻き込まれないように、NATOのような軍事同盟にも一切加盟しませんでした。日本共産党の考える平和主義はまさにこれではないでしょうか。
こんな政策は素晴らしいと考えている方を是非ウクライナの最前線に連れて行きたいです。戦火で燃え尽きた村の廃墟、ミサイルが落ちている中で学校の地下に隠れている子供、ハタチまでさえ生きられなかった戦没者のお墓を見せて聞きたいです。貴方が望んでいる日本の未来はこれなのか?戦争は言葉によって止められるものなら、その言葉を教えてくださいよ!安全な日本にいる時だけは戦争のことばかり話しているのに、どうして実際の戦地に一度も平和の精神を伝えに来たことないのですか?
抑止力を無くして平和を得た国はないでしょう。・・・+24
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2077. 匿名 2020/07/02(木) 15:28:04
>>1096
長岡の空襲は凄くて
花火が似過ぎていて辛いみたいですよね、、涙。。
その確か長岡の花火や長岡の人が好きで毎年同地を訪れてくれていたアメリカ人の方が、今年も花火に参加しにきましたーってのを紹介してたテレビ番組で、
8月1日?大会の前日の夜10時30分に
必ず花火を数発あげているそうで、
その前夜祭の花火の意味が実は
長岡の大空襲を忘れないために、
空襲で犠牲になった方々を忘れないように
空襲と同じ日、同じ時間に上げている追悼の花火だったと初めて知ったアメリカ人は
唖然呆然として 複雑な気持ち?ショックで涙を流されてました。。
私もそんな意味があったことにびっくりしました。
私も戦争の犠牲者と復興した日本人に感謝を忘れないで生きていかなくてはと思いました。。。学ぶ | 長岡花火 公式ウェブサイト(長岡花火財団)nagaokamatsuri.com一般財団法人長岡花火財団 長岡花火の公式ウェブサイトです。長岡大花火大会は毎年8月2日、3日開催!世界へ、未来へ、平和への想いをつなぐ花火のまち長岡。長岡花火には、戦争で亡くなった人の慰霊と復興に尽力した先人への感謝、世界平和を願う想いが込められてい...
+28
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2078. 匿名 2020/07/02(木) 16:17:59
>>2076
本当にそのとおりだよ
戦争は繰り返してはいけないけど、「国を守るため」の設備や兵器は必要
周りの国を見たらわかるやん
話し合いなんかが通用するような国じゃない
「日本を攻めると返り討ちに合う」と思わせることも、戦争を防ぐ1つの方法でもあるよね
貼ってくれてありがとう
今までも入れたことないけど、これからも絶対に共◯党は信用しない+30
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2079. 匿名 2020/07/02(木) 16:37:15
>>2076
貼ってくれてありがとう。
軍をなくせと言ってる人はウクライナに送ってあげたい!!!+19
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2080. 匿名 2020/07/02(木) 17:08:17
>>2052
タイムマシンがあったら本当にいいのにね。
今は過去を変えられないけれど、未来は変えられるかも知れない。
ネットでの情報で知ることができたのだから、頑張れば、間違った歴史の認識を変えることができると思う。
少しでも多くの人に気付いてもらいたいね。+9
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2081. 匿名 2020/07/02(木) 19:30:21
>>2062
わかる。遺族や経験者がたくさんいるのに、なんで娯楽扱いにするんだろう。
ゲームならボタン操作で済むけど、実際は命懸けだし痛かったし熱かったし、怖かったんだよ。
点数稼ぐためじゃなくて、国や家族の幸せのために攻撃してたんだよ…。+19
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2082. 匿名 2020/07/02(木) 20:00:21
書き込みが少なくなってきたね・・でも永久保存版なトピだと思う。
このトピでの戦争体験を読み込んだ後に、スーパーへ行ったら、赤ちゃんが元気に泣いていて、老若男女皆が思い思いに買い物していて、あー戦争が終わったんだなぁとしみじみ思った。
戦時中は、食べ物不足だし、戦後直後は更に食料不足で大変だったもんね・・
火垂るの墓で、最後に節子と兄貴が、寄り添いながら、都会の灯りを眺めてる場面を思い出した。
亡くなった人たちは、今の日本を見てどう思うかな・・+28
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2083. 匿名 2020/07/02(木) 21:38:15
戦争体験談の中でも、自分も食べ物がなくて大変なのに、もっと困ってる人(がるちゃん民のご先祖様)に分けてあげて、それで命をつなげて、子孫が生まれたってケースがいくつか見受けられる。
私も、周りの人に優しくしようと思った。さすがに意地悪な人に対しては難しいけど。周りの人に優しさを配れば、それはきっと日本を守ることになるから。
もちろん政治や外交の場面では、優しさだけでは良くないけどね。一般人の自分ができることをやるだけ。
+24
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2084. 匿名 2020/07/03(金) 08:15:06
>>615
長崎のアラフォーですが、9日と21日(先生の給料日)が登校日だったよ。+7
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2085. 匿名 2020/07/03(金) 10:03:43
>>1979
白いコートの女優、橋の下にいた孤児にお金をあげた事を忘れたりするわけない。お金に関しては覚えてないって言ってあげた方が彼らのために良いと思ったんだよ。恩を売る様なことをしたくなかったんだよ。
こんな悲しい戦争、もう2度としてはいけない。+20
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2086. 匿名 2020/07/03(金) 10:22:43
広島の原爆で一家全滅した6人家族の記事読んだよ。
写真館を経営してて、お父さんが家族のアルバムを親戚だか従兄弟だかに預けてて去年絵本化されてた。
両親と幼い子ども4人なんだけど。みんな良い笑顔で写ってて、お姉ちゃんが猫をおんぶしてる写真がすごく可愛かった。
お洒落なビアホールで食事したり、花見をしたり、そんな日常が一瞬で消えた事が腹立たしくて悲しかった。
お父さんとお兄ちゃんは火傷で亡くなり、お兄ちゃん(まだ小学校上がるか上がらないかくらいの年)がおぶって運んだお姉ちゃんは行方不明。
幼い弟と妹は焼け跡から白骨で見つかったそうだよ。
お母さんはひどい火傷を負いながらも親戚宅に避難して無事だった。でも家族がみんな亡くなったと聞いて、自ら井戸に飛び込んで後を追ったんだって。
原爆が落ちなければ無事に終戦を迎えて、また家族で写真を撮れたかもしれない。
海老名香代子さんもだけど、昨日まで元気に笑ってた家族が1日で失われる話は本当に聞くだけで辛い。+17
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2087. 匿名 2020/07/03(金) 10:25:42
>>2086
訂正。お父さんの職業は写真館ではなく美容師みたいだね。+11
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2088. 匿名 2020/07/03(金) 10:46:58
>>2052 同時に、日本がしてきた事も勉強してフラットな目線で全体を見ないと。それが戦争の実態。+3
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2089. 匿名 2020/07/03(金) 12:29:49
>>2086
紹介してもらったお陰で、私も記事を探して読みました。
最初検索しても、今の広島の美容室情報が出てきて、ちょっと焦りました。
絵本、もし書店で見つけたら買います。悲しくて、すぐには読めないかもしれませんが、手元に残しておきたいです。
紹介ありがとうございました。
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2090. 匿名 2020/07/03(金) 13:01:47
>>1890
しかも、当時は麻酔なしだったとテレビで見ました。
でも、手術中は誰も泣きわめくこともなかったらしいです。
想像するだけで痛い。+12
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2091. 匿名 2020/07/03(金) 13:46:58
私はさぁ、戦争で亡くなってしまった人、怪我や病気や障害で苦しんだ人、戦場の記憶で暗闇では眠れなくなってしまった人、餓死してしまった人、自殺してしまった人、貧困で苦しんだ人、家族が今も行方不明でいる人、今も後遺症で辛い思いをしてる人、もう書き切れないけど、とにかく全部忘れないから!!
戦争で苦しい思いをした人たちを、忘れないから!+22
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2092. 匿名 2020/07/03(金) 13:49:15
旦那の祖父から聞いた話。
どこかへ移動する際に、他のたくさんの兵隊さん達と共に貨物列車のようなものに乗った、と。そこにはトイレがないから代わりに缶のバケツがあってそこで用を足すんだって。バケツが一杯になると走行中の列車の戸を開けて捨てるんだけど、後方の車両の戸が空いてるとそこへ捨てた汚物が入ってきちゃうんだって💦
みんなで閉めろ!閉めろ!って大変だった(笑)と笑って話してくれました。
南方へ行き辛く大変な経験をしているんだと思いますが、義祖父の話し方が暗くないので強い人だなぁと感じました。+15
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2093. 匿名 2020/07/04(土) 08:52:05
>>1604
でも無くなっていないでしょ?物も利用者も。+0
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2094. 匿名 2020/07/04(土) 08:56:35
>>1880
正確には墓石に使われていた御影石などですね。日本人は特にこれが前に何に使われていたのかを知らなければ平気なのですよ+0
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2095. 匿名 2020/07/04(土) 22:43:12
戦時中は子どもで、大阪の田舎の方に住んでいたらしい私の祖母
空襲はなかったけど、ほぼ毎日敵の飛行機が飛んできて怖かったって
食べるものはなくて大変だったって
でも、今でも豆の煮物は大切に食べている
当時は高級品でなかなか手に入らなかった玉子でとじて、今ではとっても大切そうに食べている
その姿になんだかぐっときて、私もその煮豆の作り方は教えてもらった+12
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2096. 匿名 2020/07/05(日) 02:38:08
>>39
東北大震災の時に初めて祖母から戦争の話を聞いてお爺ちゃんは南方に行ってたと聞きました
よく生きて帰って来たと言ってましたが、そんな祖母の上を戦闘機が狙って飛んでた話も驚きです
パールハーバーとか言ってるけど民間人を狙ってないし+9
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2097. 匿名 2020/07/05(日) 03:34:43
>>986
え?1970年代か80年代にもまだそういう方がいらっしゃったんですか?+7
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2098. 匿名 2020/07/05(日) 08:43:06
>>1994
スクロール中にマイナス押してしまいました(>_<)
すみません。
プラス100くらい押したいくらいです。+8
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2099. 匿名 2020/07/05(日) 09:23:39
祖父母は小学生。
祖母は防空壕から出る時に水が腰まで浸かっていた、後ろを振り返ると不発の爆弾が落ちてきていた。雨が降っていたら助からなかったそうです。
祖父は空襲から逃げてる時に焼夷弾の破片が足に当たってまだ痕が残ってます。
父方の方の祖父は海兵だったが行く前に終戦。
毎日生きるか死ぬかでゆっくり寝ることもできなかった日常を考えると恐怖でしかありません。
戦争は悲しみしか生まない。+12
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2100. 匿名 2020/07/05(日) 10:48:20
>>2097
80年代はいましたね
1980年で戦後35年なので戦争経験のある方たくさんいたと思います
私が3歳の頃に近所に片足のおじいちゃんがいて、なんで足が無いのか聞いたら戦争と言ってました
戦争って言葉がわからなくて(せん…線路?電車にひかれた?)とか頑張って考えましたw
数年経って戦争の意味がわかってからは、義手義足の高齢の方がいると戦争帰りかもなと思うように
傷痍軍人の格好のホームレスも本当の元軍人かはわかりませんが上野の駅前とかにたむろってました+6
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2101. 匿名 2020/07/06(月) 06:54:47
>>2081
分かる。
これから子供が生まれるけど、
戦争ものやスナイパーもののゲームは絶対にさせたくない。あれはどう考えても、遊びでするのじゃないよね。+6
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2102. 匿名 2020/07/06(月) 06:56:04
>>2083
優しさって一番な武器だよね。
その時は馬鹿にされても、
歴史を見ると優しい人は必ず評価されてる。+14
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2103. 匿名 2020/07/07(火) 08:58:20
父の叔父さんの話、とても強くて喧嘩しても百戦錬磨、どうにもならない暴れ牛を人睨みで大人しくさせた人、戦争では銃弾がピュンピュン飛んで来る中避ける事無くずんずん前に進んで米兵を撃っていったらしい。戦後父が叔父さんに怖くなかったの?と聞いたら、なんちゃ怖ない。米兵の方が怖がってたらしい。何箇所も銃弾浴びてるのに急所を免れて、元気に帰って来たって。身体は小さくても凄く威圧感があったらしい。けど、戦争はしたらあかんと一言言ってたって。+10
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2104. 匿名 2020/07/07(火) 21:46:35
>>52
キノコ雲
長崎のプルトニウム原爆を作ったアメリカの地元では原爆は誇りで、
高校のロゴとかにそこら中ロゴになってて今でも愛されてなってるという事実を知って
日本人としてかなり衝撃でした。。。
世界的ダブーだと勝手に思い込んでましたたので、、、、
いつか変わって欲しいです、、、
声を上げた日本人留学生素晴らしい勇気です。。
WEB特集 私がいるのは、あの日が曇りだったから | NHKニュースwww.google.co.jp【NHK】米 高校のロゴマークにキノコ雲。これに対し、日本から留学していた女子高校生がとっが行動が大きな反響を呼んでいます。
アメリカに留学したら、受け入れ先の高校の壁には巨大なキノコ雲のロゴ。バスケットボールコートの床にも、学校のTシャツにも、キノコ雲は誇らしげに描かれていました。10か月後、帰国を控えた18歳の高校生は、異を唱えました。
私は長崎に近い、福岡の出身です。長崎は2発目の原爆が投下された場所です。わたしがこの高校に来られたのは皮肉な感じもします。
私の出身地は当初、原爆の標的でした。私の祖父母が焼け死んでしまっていたら、私はここにいなかったかも知れません。しかしその日、天気が曇りだったので標的は長崎に変わりました。
リッチランド高校ではキノコ雲のロゴは誰もに愛され、そこらじゅうにあります。私にとって、キノコ雲は犠牲になった人と今の平和を心に刻むものです。キノコ雲の下にいたのは兵士ではなく市民でした。罪のない人たちの命を奪うことを誇りに感じるべきでしょうか。
私の国では毎年“平和の日”があり、若い人たちは原爆によってもたらされた荒廃や恐怖について学びます。長崎では8万人もの市民、多くの子どもや女性が不正義なことに殺害されました。
私はみなさんのロゴマークを変えたいと思っているわけではありません。みなさんに個人的な見方について知ってほしいのです。
リッチランド高校ではキノコ雲は誇りの対象です。考えてみて下さい。爆発の後にできるキノコ雲は、爆弾が破壊したもので作られています。私は町の残骸や、戦争に参加していない罪のない子どもや女性、男性(からできたキノコ雲)に誇りを感じることはできません。
私がここにいるのは、あの日が曇りだったからなのです。+15
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2105. 匿名 2020/07/08(水) 15:25:22
>>654
今の子は平和学習受けてないんだろうか?
平和学習を続けていかないといけないと思った+4
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2106. 匿名 2020/07/08(水) 17:44:55
>>1086
とても心が暖かくなりました
映画に出来そう+3
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2107. 匿名 2020/07/10(金) 01:02:00
>>1086
本当に素敵なお話を聞けて
感動しました!
ありがとうございます!!!+1
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2108. 匿名 2020/07/10(金) 13:17:12
>>2015
ほんとにそうですよね!
日本はどうなるのか、、
外国人の方々が多く行く場所だし
世界で唯一(長崎も)の場所なのに
大した事無いじゃんという印象を持たれるのが
一番心配ですよね。。
ピカドンだったか?はだしのゲンの
アニメを見た外国人の反応が
大袈裟だ!なんて感想言ってる人いて驚
ソフト表現なのに、、
核廃絶、抑止の為に恐ろしくても
事実を正確に伝える展示が必要ですよね
以下
※閲覧注意!原発事故で放射能を浴びた人、、
東海村JCO臨界事故 | natsuchicoのブログameblo.jp東海村JCO臨界事故 | natsuchicoのブログ東海村JCO臨界事故 | natsuchicoのブログホームピグアメブロ芸能人ブログ人気ブログAmeba新規登録(無料)ログインnatsuchicoのブログご訪問ありがとうございます。地球人として日本人として、どう生きるか模索中のブログです。...
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2109. 匿名 2020/07/11(土) 02:01:02
私の祖母は広島で原爆受けて5~6人いた兄弟全員死んで両親は行方不明。
終戦後、結婚して第一子(男の子)を出産。
けど、産後すぐに亡くなったらしい。
全身の皮膚が真っ黒で原爆のせいだったのかは不明。
第二子(私の母親)を無事に出産。
でも母親は生まれ付き片足が短くて治療が必要だった。
祖母は乳母車に母親を乗せて自宅から大学病院まで歩いて母親を通院。
母方のお墓には第一子(母親の兄)の遺骨も納められてる。
母親が亡くなった兄のことをどう思ってるかは1度も聞いたことない。+7
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2110. 匿名 2020/07/13(月) 23:22:08
>>115
アメリカだってそういうのあったよ。
第一次世界大戦か第二次世界大戦かは忘れたけど。
日本人は同調圧力に弱いとかじゃない。どこでもあること。
アメリカは戦争資金に結婚指輪(金ね)を供出して代わりに愛国指輪(鉄だったかな)を
貰うの。
出したくない人は、出しません!って公言するんじゃなくて黙っておくの。
それに、バカじゃないんだから。戦争にどうしても行きたくないなら
コネか金を使うの。病気って診断してもらえ。
金銀も色々可能、って?基本的に資金源にしかならないでしょう。
それに、宝石が軍需産業幹部の小遣いになったって正確な情報なの?
少なくともダイヤは
接収ダイヤ 29日売り出し
(読売新聞昭和41年10月4日朝刊15面)
接収ダイヤがいよいよ二十九日から全国都道府県庁所在地の貴金属店、デパートで売り出される。
大蔵省三日の発表によると、こんど放出されるダイヤは、戦時中接収されたまま日銀本店の地下金庫に眠っていた十六万一千カラット、百五十万個のうちの一万四千カラット、二万五千個。このうち一般国民向けは七千カラット、一万二千個で、残り半分は十八グループに分けて、国内専門業者の競争入札になる
結局戦時中の供出は使われなくて、大蔵省の金庫に眠ったままで、
昭和41年に売り出されたみたいだよ。
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2111. 匿名 2020/07/14(火) 01:16:57
>>703
問題視されているのは「強制連行はあったのか?なかったのか?」ということだよ。
慰安婦がいなかったなんて誰も言ってないし、そもそも売春は当時合法だった。
あなたおいくつ?+4
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