PCR検査で鼻の奥から粘液採取、セキ・くしゃみで感染拡大の恐れ…唾液使用を容認へ

[1. 匿名]

ＰＣＲ検査で鼻の奥から粘液採取、セキ・くしゃみで感染拡大の恐れ…唾液使用を容認へ : 国内 : ニュース : 読売新聞オンライン

新型コロナウイルスの感染の有無を調べるＰＣＲ検査で、加藤厚生労働相は１２日、検体に唾液を使うことを認める方向で検討していることを明らかにした。

精度に問題ないことが分かれば、感染研のマニュアルを変更し、唾液の使用を認
める方針だ。

[2. 匿名]

唾液で良いよ

[3. 匿名]

こりゃ年内はもう駄目だな

[4. 匿名]

唾液でも検査できるんだ！すごい！

[5. 匿名]

鼻が恐いから唾液待ってた!!
でもこれでまた人数が増えそう…

[6. 匿名]

インフル検査も唾液でお願いしたい！！！

[7. 匿名]

鼻からはインフル検査より痛いみたいだしね

[8. 匿名]

精度が落ちるんじゃなかったっけ？

[9. 匿名]

医療従事者の負担がこれで少しでも減るだろうから良かった。
早く容認して欲しい。

[10. 匿名]

検査が恐くて受けてない人が沢山いそうだから一気に増えそうだね。
ただでさえ100人ぐらい申告漏れしてたんだもん、本当は100人超えてるでしょ。

でも検査が手軽になって軽傷者が早めに治るのが１番いいよね。

[11. 匿名]

>>1

正確なPCR検査には「検査のタイミング」と「検査の種類」が重要 - GIGAZINE

新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の診断には主にPCR検査が利用されていますが、これまでの科学レポートから、PCR検査の「種類」と「タイミング」によってウイルスの検出率が異なってくることがわかっています。そして新たに、PCR検査で正しい診断を下すためには発...

出典：i.gzn.jp

「鼻咽頭スワブによるPCR検査」(水色)
「唾液や咽頭スワブによるPCR検査」(赤)
精度が落ちるけど良いの？？

[12. 匿名]

画像見たら、めちゃくちゃ鼻の奥まで突っ込まれてて、それがまず恐怖だった。

唾液で検索して結果がちゃんと出るのであれば、そうして欲しい！

[13. 匿名]

精度に問題が無いなら、どんどん進めてほしいけどさ
結局、何処かで詰まって、検査数全体は増えないんじゃない？
もう1ヶ月くらいずっと検査数が増えてないし、最近減って来てるよね

[14. 匿名]

私は鼻の検査絶対クシャミ連発の自信あるから良かった

[15. 匿名]

飛沫感染って唾液だとばっかり思ってたけど、専門家が言ってた「飛沫」って鼻水のことやったん？
なんか凄い嫌笑

[16. 匿名]

コロナは検査から恐怖だったし朗報だわ

[17. 匿名]

ただえさえ難しい検査で、偽陰性ばっかりだって言われているのに、本当にこんなんでいいの？
そこまでして検査したい理由はなに？

[18. 匿名]

いつまでたっても技術が進化しても
なんであのやり方変わらないのか謎
痛いから嫌だよね
特に子供かわいそう。
大人はそんなに検査される事ないけどさ

[19. 匿名]

マスコミや国民は検査検査と言ってたけど、何で少なかったのかちゃんと説明してほしいな。
検体を取るのに感染リスクがあるから、検査できなかったんでしょ。で、唾液で取れるようにした。でも、この唾液は不純物を含んでいると正確なデータが出ないの指摘もあるし、陽性者が増えたら保健所や病院はもっと大変になるとおもうけど、医療物資、人員、医療体制大丈夫なの？

[20. 匿名]

画像で見ただけだけどめっちゃ痛そうだよね

[21. 匿名]

>>1

YouTube

※概要欄に重要な情報を掲載しています ----------------------------------------------------------------------- 木坂です。 動画中での用語法に誤りがあります。PCR検査における「感度」で偽陽性の議論はできません。可能なのは偽陰性の議論です。つま...

PCRの無作為の検査はやる意味ないと思います。
コロナのキャリア、所謂無症状者は蔓延してるはずです。
症状が出ている人がPCRで検査されず、又、医師が判断して検査が受けられず重症化した事が問題だった筈です。
検査の結果に時間がかかるのも重症化に繋がっている例もあります。
例えコロナにかかっていても、検査が早すぎると陰性の結果も出ます。
不安からの安心免罪が欲しいのか？
どう言う症状は注意しないといけないとかの客観的情報が浸透していない感じごします。
インフルエンザ様な症状で先に味覚・臭覚異常とか熱が出たら我慢せずかかりつけ医に電話し、指示を貰う。医師の判断で検査。
行き当たりばったりでなく、チャントしたルーチンが確立出来て良いのでわ？もう感染拡大からどれだけ時間が過ぎたの感は否めない。
辛うじて医療機関は稼働してますが、もう限界ではと。今の所疲弊しながらも、医療関係者の方々が頑張っておられるからどうにか動いてますが、あまりの過労から、もうダメやーめたっとなったら機能停止ですよね。
政治屋さんマスコミさん他人事の発言ではなく、現場に即した発言をお願いします。
一部を表示

[22. 匿名]

>>17
中韓やマスコミや野党の利益　日本を壊したい集団
インチキ専門家には処罰が必要。物資不足で医療従事者危険にさせる悪

[23. 匿名]

>>17
インフルエンザの検査のイメージでPCR検査を認識してるんじゃないかな
この記事参考になったよ

｢PCR検査せよ｣と叫ぶ人に知って欲しい問題 | コロナ戦争を読み解く | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準

――PCR検査では偽陰性（感染しているのに検出されない）、偽陽性（感染していないのに検出されてしまう）の問題があって、わかることには限界があるとおっしゃっていますね。検体採取の仕方がまずいと「ある」も…

[24. 匿名]

>>15唾液はめっちゃ危険性

「コロナ持っている」と叫ぶ男にツバ吐かれた駅員の女性が亡くなる | ニコニコニュース

【動画はこちら】イギリス・ロンドンの駅で、「コロナ持っている」と叫ぶ男にツバを吐かれた駅員の女性が亡くなってしまいました。警察は情報提供を求めているということです。 ネットには「安心して仕事も出来ない。怖い」「唾液が武器凶器になる時代」「…

「唾吐き」禁止を検討―FIFA、新型コロナ感染予防で - 英国ニュース、求人、イベント、コラム、レストラン、ロンドン・イギリス情報誌 - 英国ニュースダイジェスト

「唾吐き」禁止を検討―FIFA、新型コロナ感染予防で

[25. 匿名]

>>1
>>21

偽陽性に効くのは感度というよりも特異度です。pcrの特異度は99%以上と高いと聞きました。それでも、1%でもミスがあると、感染の可能性が低い場合には、掛け算ですので、非感染者が誤って陽性となる可能性がものすごいことになります。したがって大筋ではお二人のお話どおりです。
スクリーニングには使えません。濃厚接触者を検査しても判定には出来ないのではないかと思います。診断とはそんな簡単ではない。

ノーベル賞の山中先生まで経済活動のためには、検査隔離と言われています。流石にもう少しは考えておられるとは信じたいですが、影響力が強いのだから、気をつけて御発言頂きたい。

対抗するためには、キングスカレッジの論文の出典を公開した方がいいです。

[26. 匿名]

>>23
ありがとう
ガル民って結構検査しろしろって言ってるから、どうしてなんだろうと思ってた
医療機関で働くひとがしんでしまう

[27. 匿名]

>>1
>>21
こんにちは　コロナ19パンデミックは　専門家の人が自分に都合が良いように解説します
ＰＣＲ検査も同じです　自分に不利益になる話はしません　正解率も都合の良いように話し
専門家によって内容がバラバラです　ですから　一人の専門家だけで無く　複数の専門家を
よく比べて自分の頭で目一杯考えないと行けません　様々な先生の考えを整理すると　ＣＴ
検査が一番です　私なりの答えは　具合の悪い人はＣＴ検査をおこない　陰があればアビガ
ンを服用する　コレが答えと思います　症状が改善したら　ＰＣＲ検査をおこなう　コレで
良いと思います　

[28. 匿名]

>>11
唾液の検出力も気になるけどそれ以上に
唾液じゃ発症日の前後24時間ぐらいしかマトモに検出できない感じじゃない？
タイミング逃した疑陰性の人がめっちゃ市中感染起こしそう。

[29. 匿名]

鼻に入れるの１回やったことあるけど痛くてビックリして看護師さんの手を振り払ってしまった…
それ以来二度とやってないしこれからもやらないって決めてるから唾液にしてくれるとありがたいですね

[30. 匿名]

鼻水すいこんで、カーッ　ペッッ‼️
て、出した痰を調べたらいいんでないの？

[31. 匿名]

注射で血液採取は平気だけど、鼻に何かを入れるのは本当に無理！私は結核になったとき、タンで検査が出来るところ上手く出せなくて、２度ほど鼻にチューブを入れて胃液を採取された。おっちゃんじゃ無いんだからそんな簡単に出ないわwどの病気も検査は辛いよね。これからその病気と闘っていかなきゃいけないプレッシャーと検査の恐怖で疲労困憊になる。負担の少ない検査と、薬の迅速な処方が望まれるね。

[32. 匿名]

>>1
お互いにいい。
病院も保健所も手間が省けるし、自分でできて痛くもない。
検査機関に提出する時に密にならない規制と検査ができる機関をフル活用できる検討だけして欲しい。
今のうちにもっとホテルなり確保して陽性なら強制隔離すれば自分もみんなも安心の上で経済回せることにも繋がるよね。

[33. 匿名]

>>30
そんな器用なことできない
おじさんは得意そう

[34. 匿名]

なんで鼻なの？(T_T)喉に突っ込まれる方がまだましなんだが…。唾液でできたら、一番いいけど。

[35. 匿名]

鼻は怖いし、痛そうだし、唾液が良い

[36. 匿名]

これ精度は落ちるよね

[37. 匿名]

そりゃそうだろうね
こよりと一緒だもん

[38. 匿名]

>>32
禁酒禁煙差し入れNG、管理栄養士考案仕出し弁当3食、部屋から一歩も出られないってんで、ホテル隔離を拒否るする人が多いって。
だから一部、保健所が訪問診療してるけど移動時間が多くて効率が悪いのと、治療して貰えない事の愚痴や感染予防対策でガウンやマスクやゴーグルをして自宅までくる事への罵詈雑言よ。

[39. 匿名]

>>36
専門家が言ってたけど、鼻から取るのよりも分かりやすいらしいよ。

[40. 匿名]

検査結果ってどれくらいでわかるんだろう？

[41. 匿名]

>>39
その専門家って誰？テレビのコメンテーター？

[42. 匿名]

何にでも文句は言うんだね。
今までよりも採取しやすくなったんだから別に良いじゃん。

[43. 匿名]

>>7
インフルより奥まで突っ込んで突き当りの壁を鼻血出るくらい右左にぐりぐりねじってこすり取る
めちゃくちゃ痛いし苦しいよ
あれ見たら、もしかしてコロナ？と思ってもPCR検査受けるのビビると思う

[44. 匿名]

>>42
精度がガタ落ちするんだけどそんな事して何になるの？医療崩壊うれしい？

[45. 匿名]

唾液の方が確実なんだからもっと早くやればいいものを‥

[46. 匿名]

>>11
唾液ってウイルス量少ないんじゃなかった？だから大量の唾液が必要ではないの？海外の唾液検査は集める唾液の量が多かったような。

[47. 匿名]

>>44
出たww
コロヒスw

[48. 匿名]

>>42
精度が悪くて偽陰性の人が職場や学校で集団感染を起こす事が良い事なの？
信憑性に欠ける検査にお金も時間も人員も資材も奪われる事が良い事とは思えない。

[49. 匿名]

>>47
頭悪いのかな？もう少し落ち着いて物事を考えた方がいいよ

[50. 匿名]

>>44
北大の方がテレビで話していたけれど、精度は変わらないくらいだった気がする。
あと検査キットが少ないとも話していた。

[51. 匿名]

>>38
ホテル隔離を拒否したから治療にすぐ結び付かず家にゴーグルの職員が来るってことよね？

[52. 匿名]

検体採取が簡単になるとは言ってもマスクや防護服が不足してるのでしょう？
それにPCR検査ができる検査技師も限られているし
これ以上現場の人たちに負担を強いるの気の毒だわ

[53. 匿名]

>>31
私も、注射は大丈夫だけど
鼻に棒入れられるのは苦手。
インフルのも痛かったのに
コロナ検査はもっと奥って
想像しただけで恐ろしい。

[54. 匿名]

PCRだけでなく抗体検査キットも精度があまり良くないみたいね
外国の記事で4種類を試したら2つが陽性2つが陰性だったというのを見たよ

[55. 匿名]

>>7
痛かったよ(´TωT｀)

[56. 匿名]

唾液なら自分でとれるし痛くないし医療従事者の方々の負担も減ってありがたい。

[57. 匿名]

>>4
唾液にそれだけウイルスが含まれてるって事だよね。
キスはアウト、タオルもアウト、歯ブラシも口の中に入るもの口に触れるもの全部アウトだよね。

[58. 匿名]

>>42

冷静な人ならそんなに検査増やして、医療は大丈夫なのかと考えている人いるんじゃない？
陽性と出たら、保健所か病院に行くでしょ。でも、その保険所は今と変わらず電話はつながらず、重症者までに回らない。
検査増やすなら、保健所の人数増やす、医療物資の備蓄、ここら辺と連結してほしいわ。お医者さんや保健所の人過労死するよ

[59. 匿名]

>>51
ホテル隔離しない重症化リスクの高い人の家にはゴーグルマスクガウンに長靴の人が二人一組で訪問診療。
電話では確認しきれない本人の状態を見るために回ってるんだって。
ご近所の目もあるから嫌がる人は居るんだろうけど、それならホテルに入れば良いのにね。
訪問診療を受けつつ治療してもらえないってのも何か違う気がするよね。
そもそもコロナに対する薬は無いんだから。

[60. 匿名]

テレビでは抗原に抗体について語っているけど、その先の話をあまりしない。
医療体制が不安です。
保健所の電話がつながらないという問題点は解消できたの？

[61. 匿名]

専門家の大人たちが今頃になってそれに気付くってどうなの？

[62. 匿名]

>>4

こんな事件で感染しお亡くなりになられた方もいるくらい強烈な毒唾です。

3月下旬、ロンドン中心部のビクトリア駅の切符売り場で働いていた駅員の女性2人に男がせきをしながら言い掛かりをつけてつばを吐きました。この時に男は「自分は新型コロナウイルスにかかっている」などと叫んだということです。数日後、女性は2人とも感染したことが分かり、そのうち1人は先月5日に死亡しました。警察は男に関する情報提供を呼び掛けています。イギリスでは他にも感染者だと言って医療従事者や警察官などにつばを吐く事件が起きています。

[63. 匿名]

インフルエンザの検査と同じだよね。
鼻のかなり奥の粘膜を刺激して「そこまでやるの？」ってくらい必要なんだろうけどあれは痛い。
下手すりゃ注射より痛いかも。
刺激して咳やくしゃみするよね。
唾液検査でいいよ！本当。

[64. 匿名]

鼻から入れるのが苦手過ぎて…コロナで重症化とか恐れる前に検査が怖くてまいっちゃう
なるべく唾液でお願いしたい

[65. 匿名]

検査数増やせって病気みたいに言ってる人いるけど、中国や欧米は増やし過ぎたせいで医療崩壊したのまだ分からないのかな？

[66. 匿名]

>>11
このグラフのピンクの線のは？

[67. 匿名]

クシャミ出るよね〜

[68. 匿名]

鼻の奥に綿棒つっこむPCR検査は激痛で拷問だといれていたね

[69. 匿名]

ドライブスルーとかじゃないなら血液検査あったと思うけど　より正確みたいだし。。。あれどうなったの？

[70. 匿名]

ギャグまんがにもあるよね。鼻にティッシュの先グリグリしてヘークショイ！！的な。

[71. 匿名]

>>55
検査したんですか？

[72. 匿名]

>>66
　気管支肺胞洗浄液だって。
気管支肺胞洗浄検査とは、肺の一部に生理食塩水を入れてそれを回収する検査です｡
気管支鏡という細くて柔らかい肺のカメラを使用します。
回収した液を調べることにより様々な呼吸器疾患の診断や治療効果の判定を行うことができます。

苦しそう…。