【２年間の隠れ家生活】いまこそ「アンネ・フランク」を語りたい【終戦75年】

[501. 匿名]

>>86
いや認められていないよ

>>80がウソ付いてる
調べたところ全然出てこないけど
本当にそんなものがあるなら、ソース出すべきでしょ

[502. 匿名]

>>46
捨てたんじゃなくて友達の家に置いていったんじゃ
モールチェって名前だったな

[503. 匿名]

>>491
私も怖い。コロナが収まったときどうなるんだろう。
失業者が増えその後戦争になるんじゃないか、なんていう人もいるよ。

[504. 匿名]

>>23触りだけ知りたい

[505. 匿名]

>>470アグネスが嫌われるのは本家のユニセフとは何の関係もない日本ユニセフを勝手に立ち上げ募金活動をしているからだよ
しかも集めたお金の多くを中抜きして、港区の一等地にデカいビルを建てた
最近は本家と協定関係を結んだり、中抜きを25％？くらいに抑えると発表してたの覚えている
彼女自身、中国人代表のような顔をして実はイギリス国籍で、夫は在日、子供3人はアメリカ、カナダ、オーストラリア？みたいに
国籍がバラバラで怪しいにもほどがある人物

[506. 匿名]

>>64
自慢だった髪を丸坊主にされて腕に番号の刺青入れられる場面は衝撃を受けた。
女の子、それも思春期のお洒落したい時期に無理矢理坊主にされるなんてなんてむごい。

[507. 匿名]

>>502
家に置いて行ったんだよ。
当面のご飯おいて、下宿人に手紙で頼んだ。
で、下宿人が一家が仲良くしていた知り合いに連絡。
その知り合いが「この猫、飼って上げましょう」と言って引き取った。

知り合いの人たちは、一家がスイスに亡命したと思っていたみたい。
そう出来たらよかったのにね。

[508. 匿名]

>>503
なんでやねんw捏造までして自演しなくていいよ

[509. 匿名]

>>495
リーマンショックって知ってる？
あれも当時は世界恐慌並の世界金融危機という評価だったけど
その後戦争は何も起こらなかったよ

[510. 匿名]

>>448
アンネたちがドイツ人に見つかったとき、見つけたドイツ人が、アンネのお父さんが、ドイツの兵隊で名誉ある地位にいたことを知るの。証拠の書類があったから。で、その男は、「どうしてこのことを報告しなかったのですか？報告すればあなただけは、収容所へ行くのを免れることができるのに」と言ったのよ。でも、家族のそばにいることを選んだんだって思って、ドイツ人はアンネの父親を立派だと思った。

[511. 匿名]

アンネのお父さんは、妻と子供二人を亡くした後、再婚したよね

[512. 匿名]

>>503
コロナ後の世界が変わるのはその通りだけど、戦争ってどこで、誰がって
具体的に想像してる？
米中が直接ドンパチほ考えにくいけど…

[513. 匿名]

>>503
来年の３月、平和で楽しく東京オリンピックできるのかね。海外の人たち日本へ来るかしら

[514. 匿名]

>>61
そうですか？
腐ってじゃがいも食べたた気がする

[515. 匿名]

>>147
元気なおばあちゃんなら御存命も可能な年齢なんだね

[516. 匿名]

20年位前大規模なアンネフランク展があって
当時アンネの日記がバイブルだったから、2回会場に足を運んだ
アンネにそっくりな父親の妹の可愛い白いドレス姿の少女時代の肖像画が入り口付近にあって印象的だった
親族の使った高価な銀食器や家具も一式展示してあって感激したな

アンネのおばあさんが第一次世界大戦で負けたドイツを支援する目的で国債を大量に買って、家が没落したのに迫害されたんだよね
19世紀からの父母の親族の古写真、オードリーヘップバーンと父親の写真、戦後の父親と再婚相手と義理娘とその子供の3姉妹の写真とか初見の
写真が大量に展示されてて見ごたえあった

当時は完全版発売から数年しかたってなくて、大量に関連書籍がありアンネフランクブームだったんだと今にして思う

[517. 匿名]

>>64
私もこの本持ってた！

[518. 匿名]

>>513
３月？？

[519. 匿名]

>>20
隠れ家ってまだあるの？！
凄い！

[520. 匿名]

>>511
家族亡くしてすぐじゃなく7、8年経ってるからまあいいんじゃないの。

アンネ父オットーさんは戦後住むところが無くて困っていたら、隠れ家時代の協力者ミープさんとその夫の家に何年か住まわせてもらった。その後スイスに移住して再婚。

[521. 匿名]

アンネフランク財団公式サイトのアンネの隠れ家ツアー　現地行けなくても部屋全部見れます。英語だけど。

The Secret Annex | Anne Frank House

Look around the landing with the bookcase that hides the door to the Secret Annex.

[522. 匿名]

>>518
3月以降です

[523. 匿名]

>>219

間違っていたらすみません
キリスト教はもともとユダヤ教
キリストもユダヤ人ユダヤ教徒
キリストはユダヤ教の一部を否定したことで教会を敵にまわしていて
キリストに民衆の人気が集まることを恐れた教会に処刑された
キリストの教えを弟子が伝えてキリスト教になったと 教わりました

[524. 匿名]

>>523

すみません
>>291さんへのアンカーです

[525. 匿名]

>>522
７月って聞いた。

[526. 匿名]

>>348

平和な世の中だったら人生を存分に謳歌するタイプだったんだろうね

[527. 匿名]

最近よく思う
戦争がはじまったとき急にはじまって
国民みんなが戦争モードになったわけじゃなくて
まず日常があってだんだん社会の体制が変わってきて抗えない波や思想に飲み込まれていって そんな状況下でも日常があるんだってこと

[528. 匿名]

>>402

うちの曾祖母も満州引き揚げ組で
中国人や韓国人は助けてくれる人もいたらしいです ロシア兵が酷かったらしい
私はどの国も苦手ですが

[529. 匿名]

>>524
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は、同じ神を信じているし、キリスト教はユダヤ教の旧約聖書をもキリスト教の聖典にしているし、イスラム教は、新旧の聖書を聖典にしている。キリストを預言者としている。違っているところもあるけれど、同じ部分を信じているところもある。イスラム教の国のなかには、その国へ入るには、イスラム教徒あるいは、キリスト教徒あるいはユダヤ教徒でなければならないところもある。聖典の民として、ユダヤ教徒とキリスト教徒のみイスラム教の国では入るのを許されているから。だから、3つの宗教どうし全く何にも理解できないなんてないはず。日本の多神教なんて、一神教のユダヤ教徒とキリスト教徒とイスラム教徒から見たら、理解しがたいものだけど、それよりはるかに理解しやすいはず。

[530. 匿名]

>>506
アンネはベルゲンベルゼンで友達と壁越しの再会で「私、髪を切られちゃったの」と話したとか。
その友達も壁越しに見た坊主でやせ細った姿にショックを受けたとか

[531. 匿名]

アンネたちと同じ状況にいる人が、今もウイグルにいると思うとやり切れない。

[532. 匿名]

昔、宜保愛子がアンネの隠れ家を訪れて涙を流していたのを当時子供だったけど覚えてる。
霊視して、物音がするとみんなでこのテーブルの下に隠れて怯えていたと言っていた。
個人的に宜保愛子さんの霊視や霊能力は本物だと思っているので当時の隠れ家での生活が見えていたのだろうな、と思う。
その番組を再度見たい見たいと思いながらYouTube等で探してるけど見当たらない。

[533. 匿名]

>>473
kwskお願いします

[534. 匿名]

危機感を持って責任ある行動をとることと、不安や恐怖を煽って翻弄するのとは全然違う。
戦争だ恐慌だ失業者が溢れると根拠のないことを言って不安を煽る馬鹿がいるけど、そのやり方こそ、これまでの戦争に導いていったやり口。ただ頭が悪くて言っているのなら仕方がないが、わざとやってるのならかなり悪質。不安に陥れられると足元をすくわれる。
食糧難の心配などコロナよりずっと前からで、その一番の要因は人口増加が止まらないことだった。問題とされる途上国での人口増、コロナで緩和されるかもしれません。
先進国で問題の少子高齢化。コロナで亡くなっているのは今のところ主に高齢者です。阿鼻叫喚のイタリアは人口は日本の約半分ですが、人口構成比率はとても日本と似ています。私の妹が家族でミラノ駐在中ですが、報道で知る様子とは随分違って生活はそれほど大変そうではありません。ただし医療機関のあの様子は、報道の通りの様です。
失業者がたくさん出るのは事実でしょう。しかし思い出して欲しいのが、日本は深刻な人手不足で外国から沢山の人を受け入れようとしていたことです。
長くなるのでこの辺にしますが、いつまで続くかわからないコロナで社会がある程度変わるでしょうが、これを機に働き方改革が一気に進むかも、行き過ぎたグローバル化と中国依存を見直せるかも等、良い方に転べるチャンスかもしれないのです。
みんなも不安に絡め取られること無く、コロナ後をしっかり生きていける様にお互い頑張っていきましょう。

[535. 匿名]

>>534
リモートでなんとかなる部分が結構あるのがわかれば、無駄が少なくなるかもしれませんね。

[536. 匿名]

>>534
アンネの日記トピに相応しい前向きなコメントだな

[537. 匿名]

>>534
アラフォーの私が思春期の頃ブルーハーツが唄ってた「48億の〜個人的な憂鬱ぅ〜」
それが今ググってきたら、地球の人口76億だって！確かに食品ロスから昆虫食！まで真剣に議論されてたね、コロナの前から。
人口爆発も高齢化も打つ手なしだったわな正直。

[538. 匿名]

>>534
そういう前向きな意見、ありがとうございます

[539. 匿名]

>>514
キャベツが安かった時にいっぱい仕入れて、いっぱい買いすぎたからだんだん傷んで、それを食べたりもしてた気がする。
食事はアンネの家とペーターの家で別々に作ってたけど、後半は一緒に食べたんだったっけ？歯医者のおじさんはアンネの家で一緒に作ってもらってたような。
ペーターのお母さんはそんな時でもこんなの嫌だとか、ちょっと贅沢だったよね。それでアンネが、こんな時なのに贅沢なおばさんみたいなこと日記に書いてたよね。

[540. 匿名]

>>539です。

キャベツじゃなくて傷んだじゃがいもだったかな？とにかく、隠れ家時代は、最初の方はそれ以前と同じような食事をしてたけど、最後の方は結構お腹空かせてたよね。
それでも支援者が駆けずり回って、かなり努力して、8人分の食材を集めてくれてたね。

ミープの書いた（もしくは取材したライターが書いた）本も読んだけど、食材の買い出しに使ってた自転車が壊れても、食料を求めて遠くの農家を訪ねたり、かなり頑張ってた記憶がある。最期は悲惨だけど、隠れ家時代のアンネたちは他の隠れてるユダヤ人よりは恵まれてたね。

[541. 匿名]

>>379
最初の動画見ました。
お父さんが結婚前数年間真剣に交際していた女性がいた、と言ってましたね。
お母さんはお嬢様で、裕福な家庭で恵まれた育ち方をした人だと。
お母さんと結婚した時、なぜオットー・フランクのような素敵な男性がエーディトと結婚したのか、お金目当てではないかと人々が噂したって、酷いと思ったけど、確かにアンネのお父さん笠智衆さんに似ていて素敵な人ですね。
うーん、お母さんは確かに美人とは言えない。
アンネはお父さんに似ていますね。お姉ちゃんは子供のころは美少女だったけど、大きくなった時の写真を見ると鼻が大きすぎてもろユダヤ人の顔かな、という気がします。でも美人と言われていたようですね。

[542. 匿名]

>>540
ジャガイモだったかな？
あとえんどう豆の袋をペーターが運ぼうとして大量にこぼしてしまったのをかき集めたという話もありました。
その残りのえんどう豆は戦後発見されて大切に保管されているとか。
あの時代、オランダ人でさえ食糧が不足していて、オードリー・ヘップバーンもチューリップの球根を食べて飢えをしのいだと聞いたことがある。

[543. 匿名]

>>540
ジャガイモだったかな。

私はアラフィフなんだけど、アンネの日記、中2の時お父さんが手直ししたバージョンを読んだのが初めてです。
大学時代に完全版が出たのも読みました。

一年ぐらい前にアンネフランクの隠れ家が気になり色々調べたら財団の公式サイトを知り、ネットで隠れ家を見られて感激しました。サイト貼り付けたのは私です。

ここ見て削除全く無い最新版あるのを知り、電子版なら買えるから買おうと思います。

[544. 匿名]

>>534
イタリアの妹家族は普通に生活してますからーって何？
その医療崩壊してるのが怖いって話じゃん。
持病持ちの高齢の親を持つ人は心底不安そうだし、介護施設を利用しないとやっていけない人はいつ閉鎖になるかってビクビクしてる。
高齢者を一掃できてラッキーじゃんって考え方の人？
戦争だの恐慌だのが怖いって言う人を馬鹿馬鹿いってるけど、あんたはどんだけ賢いの？
昔みたいに真正面から戦闘機でやりあう戦争は起こらないかもしれないけど、内側からジワジワ中国化して乗っ取っていくやり方を中国共産党はしてんじゃん。
そりゃ日本に武力はないから、戦争は起こらないかもね。
知らないうちに乗っ取られていくだけ。
馬鹿って言う方が馬鹿って本当なんだな。

[545. 匿名]

>>544
なんでそんな必死なのw
横からだけど、日本に武力がなくて戦争にならないんじゃないでしょうよ、パワーバランスだよ。今時戦争にメリットもないし。
なんでそんな感情的なの？よほど不幸な境遇にいるの？

[546. 匿名]

>>544
アンタが噛み付いてる人、冒頭にちゃんと、危機感持って責任ある行動って書いてあるしアンタが心配してる中国のことも、中国依存見直すチャンスかもって、みんなでしっかり頑張っていきましょうって締めてる。何がそんなに気に入らない？？

そんなに不安の海に溺れていたいなら、そういうトピあったよ？そっち行った方が賛同得られるんじゃない？

[547. 匿名]

>>537
地球がその重みにぃー耐えかねて軋んでるー♪

だっけ？！笑
私もそのCD持ってる！実家にあるハズ！

[548. 匿名]

>>537
ちえみによると男は35億いるらしいので、じゃあ地球って女の人のが6億人も多いんだな

[549. 匿名]

>>534
農家とか高齢者施設（コロナで高齢者の死者がたくさんいるとしても、まだまだ高齢者は多い）とか、労働者が深刻に不足しているところは、外国人なしにどうしたらいいのでしょうね？そういう問題があるから、政府は移民をたくさん受け入れる方針を打ち出したし、１０万円も外国人にも支給されることにもなったんだと思うんだけど

[550. 匿名]

>>549
移民という形には絶対してはいけない。
仕事が終わったら帰ってもらう。
そして、仕事の機械化できるところは機械化し、仕事の給料や待遇を良くして、人手不足を解消する。
まずは仕事が終わったら帰ってもらう。
妊娠しても、帰ってもらう。
それを徹底的にする。
非情と言われるかもしれないけど、きれいごとでは済まないです。

[551. 匿名]

日本人の嫌がる仕事をする安い労働力を海外から買おうというのがそもそも差別的だよね。
彼らは借金したり一家の希望を背負ってやって来ていて逃げ場が無い。その足元見るようなひどい労働環境が沢山問題になってる。
介護では日本人を雇うより外国人研修生の方が教育や仲介含めてコストがかかる。
そのコストを何故現場に回さないのか介護士の給料上げないのか。給料が良ければ日本人も集まる。
移民を受け入れたら生涯、その子供達孫たち、ずっと日本の社会保障が消費され続ける。それに不満を持つ人が多くなって差別もひどくなる。日本が困って来てもらったのに。
だから高待遇高収入の期間を定めた契約で募集してみるしか無いよ。
でもしないだろうね。日本人にさえ待遇を良くする気なんて無いんだから。

[552. 匿名]

>>549
コロナはまだまだ長引きそうだし大不況続いて失業者増えたら農業やる人増えていくかもよ。

[553. 匿名]

>>544
私は物事の捉え方を書いたのですが、それに対して何故あなたは「高齢者を一掃できてラッキーじゃん」と、いちいち過激な言葉を使うのですか？
ナチにしても過去の日本にしても、過激な言葉で国民を煽って間違った方向へと扇動しましたが、あなたにも何か悪質な意図があってのことですか？

馬鹿と言われたのが気に入らないようですが、私はいたずらに不安や恐怖を煽る連中を軽蔑するので、馬鹿と書いたまでです。恐れることをバカにしているのではなく、それを利用する悪質なヤツらを軽蔑しているのです。

非常時に気をつけなければいけないのが正常性バイアスと、パニックです。どちらに陥ってもいけません。冷静に危機を捉えて分析し、前向きに対処していきましょうと呼びかけることが、あなたにとってそんなにも都合が悪いのはいったい何故ですか？

中国のやり方とその脅威について、あなたの言う通りです。WHOの体たらくも、イタリアが一帯一路に手を挙げてしまったのも、その典型ですね。
中国依存を深め、不動産を買われ会社を買われ、尖閣、沖縄を狙われシーレーンを脅かされ、反日の野党、市民団体等に足を引っ張られまくる日本も、中国支配の瀬戸際近くにいます。
そうさせないため私達に出来るのは、コロナの被害をくい止めることに努力し、経済的損失を大きくしないよう心身ともに健康で前向きに生活し、政治の動きをちゃんと見て投票し、日常でもネットでも保守の空気を醸成していくことです。
あなたのようなパニックを煽る人達に翻弄されるわけにはいかないのです。

どうか一度冷静になって、自分のやっていることをよく考えてみてください。

[554. 匿名]

>>549
大事なことですが、移民じゃないです。政府も移民ではないと言っています。
高齢者施設の需要はずっと続きますよね。今でも待機老人と言われるのに、これから団塊がと思うと全然足りないですよね。
介護だけでもなのに、農業も漁業も建設業も足りてなくて外国人実習生がたくさん働いてくれてますよね。
私は、ブルーカラーに従事することを見下してきたツケだと思っています。ブルーカラーなしには生活出来ないのに、小泉政権だっけ？？短大も専門もみんな大学にしてしまって、みんな大卒からのホワイトカラーが当たり前になって。
ブルーカラーの待遇とイメージをガラッと変えるにはどうすればいいんだろうって、もうずっと思ってます。

[555. 匿名]

>>550
完全に同意します。契約なので、非情ではないと思います。大事なのは、雇用された先で虐げられたり搾取されないように、どう管理するかですよね。
日本人でもブラックに泣いている人がいるのに難しいですね。それさえ無ければwin-winの制度だと思うんだけどね。

[556. 匿名]

>>555
そうですよね。非情ではないですよね。
そこに変な情緒を入れて、差別とかかわいそうとか考えるからおかしなことになる。
(TVの報道番組など、意図的にそういう報道をしているような気がしますが）

[557. 匿名]

>>554
群馬県大泉町では移民を受け入れたね
ガルちゃんのトピにある

[558. 匿名]

移民の話はもういいよ
他でやって

[559. 匿名]

>>557
移民と特定技能は違うし、トピずれ

[560. 匿名]

ここ見て何十年ぶりに実家にあるアンネの日記読みたくなったけど、そんな不要不急の用では帰省できないな。残念。
みんな内容よく憶えてて凄いなと思った。

[561. 匿名]

>>559
あのトピ移民って書いてあったよー
トピずれの534（アンネについて言ってない）に返したのだし

[562. 匿名]

>>37
TVで、イスラエル人は、「アラブ人に悪感情を持ってはいませんが、自分の国を守るためなら戦います」と言っていた。パレスチナ人は、「私たちを迫害しているのは本来のユダヤ人たちではなく、政治的ユダヤ人たちなのです」と言っていたっけ。

[563. 匿名]

>>561 しつこい
コテンパンに論破されてよっぽど悔しいんだなwそれでまともにアンカーもつけられずにコソコソやってんだダッサww

[564. 匿名]

>>563
あの答え、外人を受け入れずにどうやって深刻な労働不足を解消するかについて、力強い答えになってはいないけど

[565. 匿名]

>>53
私はその人の本を呼んだときが衝撃だった。

[566. 匿名]

隠れ家、昔行きました。狭いながらも快適に暮らそうと、部屋にはいろんな工夫がされていて興味深かったです。
アンネの幼馴染のインタビュー動画と、このお父さんの写真に胸が締め付けられました。記念館としてオープンされる前の隠れ家で、窓の外を見つめるお父さんの写真です。

[567. 匿名]

>>550
シンガポールだね。

[568. 匿名]

>>9
加筆というか削除だね。確か戦後間もなく発行されたものでは、嫁への配慮でアンネの母への悪口が掲載されず、思春期のいたいけな女の子が語る性の話なんかも時代的考慮とかもあって父親が削除した。アンネや亡き他の家族への配慮からだし仕方ない。伝えたかったのは戦争の悲惨さやジャーナリストになりたかった娘の夢を叶える事であって、娘の厨二病的黒歴史までわざわざ世界に向けて発表するこた無いでしょ。アンネの父親はかなりの人格人だったしそれ故の配慮だと思う。それで時代が進んで行って父親や当時関わった方が亡くなったりしたのもあって完全版として発刊されるに至る。

[569. 匿名]

もう誰も見てないだろうけど、Anne Frank video diary （アンネのビデオ日記）っていうのがYouTubeにあがっていて、結構オススメです。
アンネが、日記に書いていたことをビデオで自撮りしながら語るのですが、空襲に怯える様子とか、文章で読むよりリアルに感じられました。
ただ、全編オランダ語＆英語字幕ですが…。
アンネが話してたオランダ語はこんな響きなんだと感じたり、文章を読むのとはまた別の良さがありました。