諏訪大社カエル串刺し神事に抗議 動物愛護団体「許すことのできない残虐行為」

[1. 匿名]

全文表示 | 諏訪大社カエル串刺し神事に抗議　動物愛護団体「許すことのできない残虐行為」 : J-CASTニュース

諏訪大社（長野県諏訪市）で続けられている伝統ある神事に動物愛護団体が「許すことのできない残虐行為」として抗議活動を行い、地元の人たちの間で困惑が広がっている。 団体が問題視するのは、生きたカエルを串刺しにして神前にささげる「蛙狩神事（かわずがりしんじ）」。「異常な行事は子供への影響を考えても廃止すべき」としている。

出典：free-illustrations-ls01.gatag.net

「蛙狩神事」は元日の朝、上社本宮で行われる神事。近くを流れる御手洗川に生息する蛙を捕まえ、矢で射ぬき、いけにえとして神前にささげる。その際、国家平安や五穀豊穣を祈願するという。

犬猫の保護活動などを行う団体「全国動物ネットワーク」が抗議活動を行ったのは2015年1月1日朝だ。
「ストップ　ザ　生きカエルの串刺し！代用品へのお願い」
「命ある生き物への残酷な殺傷はやめるべき」
「生きカエルの串刺しは、幼い子等に大人の残虐さを伝承するようなもの！」
などと書いた横断幕やプラカードの掲示し、チラシや冊子の配布を行った。

出典：www.j-cast.com

[2. 匿名]

いやいや、可哀想だよ！！

[3. 匿名]

たしかに！

[4. 匿名]

かわいそうだけどさ(´･_･`)
あなた達はお肉食べないってこと？

[5. 匿名]

じゃあ魚の立場は一体

出典：image.space.rakuten.co.jp

[6. 匿名]

生き物をなんだと思ってんの？ふざけんな！！

[7. 匿名]

こういう人は、蚊やGも殺さないの？

[8. 匿名]

そんなことを言い出したらキリがない
じゃあ虫は？バクテリアは？
って話になってくる

[9. 匿名]

野菜も生き物なんだけどね

[10. 匿名]

そのうち野菜しか食べれなくなりそうですね

[11. 匿名]

＞「カエルを人形にする」「射抜く所作だけにして、命を奪わない」などの代替案を提示していた

確かにそれでもいい気はするけど…

[12. 匿名]

廃止してーー。
おえー

[13. 匿名]

言い出したらきりが無いと思います。

[14. 匿名]

シーシェパードとかいう頭おかしい連中と同じ臭いがする
野菜ばっか食ってろ

[15. 匿名]

自分達が食べるなら殺していい
自分達が困るから殺していい

自分達には関係ないから殺すな

↑これって偽善

[16. 匿名]

食べるために殺すのとまた違う話じゃないの

[17. 匿名]

おめぇら普通にアリンコ踏み潰してるだろ？

[18. 匿名]

じゃああなたたちは◯◯を食べないの？って言ってる人はカエルを食べてるの？いい加減そういうコメントうざいよ！
これはそういう問題じゃないじゃん！ただ殺してるだけなんだよ？！

[19. 匿名]

では、赤サンゴの件はどう思いましたか？

[20. 匿名]

他に問題にすべき動物虐待ならいくらでもあると思うんだけどな。
これは神事なのだし、動物の虐待を楽しんでいるわけじゃないでしょ？

近年の日本で起こった痛ましい動物虐待事件 - NAVER まとめ

近年の日本で起こった痛ましい動物虐待事件まとめ

[21. 匿名]

5

そこまで言ったら犬は？猫は？
ってなると思うけど

[22. 匿名]

うーん、何かしらの由来があって歴史を重ねてきたんだろうから何でもかんでも虐待だとさけぶのは違う気がする。
シーシェパード然り。

[23. 匿名]

5
魚は美味しくいただけるからいいってことなんじゃない？

[24. 匿名]

確かに動物愛護の精神からいえば、残虐なのかもしれない。
でも、伝統をあからさまに抗議するってのはどうなんだろうな～とも思う。
じゃぁ、魚や牛や豚はどうなの？
牛や豚なんて食用でいまから殺されるってわかって、拒否の意思を出す子もいるのに。

言いだしたらキリがないけどね。
伝統的に行われているのであれば、なぜその伝統があるのかを考えてみるのもいいんじゃないかな。

[25. 匿名]

カエルだって２匹だし、１年に一度だし、神事なんだし、そんなに大騒ぎすることか？

蛙狩神事（その他のコンテンツ）- おみやさんcom

蛙狩神事に関する記事。元旦の朝、諏訪大社上社本宮では、蛙狩りと呼ばれる神事が行われる。これは、諏訪大社のすぐ横に流れる川に棲む蛙を掘り起こし、矢で串刺しにしてお供えとするも...

[26. 匿名]

言い出したらキリがないと言ってる人いるけど、わざわざ川行って捕まえて殺すって全くする必要のらないことだからやめて欲しい。意味があって殺すのとはわけが違う。

[27. 匿名]

ただ殺してるだけでは
ないだろう。神事じゃん。
この行為に賛成してる訳じゃないけど
こんなん批判するなら
もっと他に抗議することあるやろ。

[28. 匿名]

猛反対してたり、マイナスつけてる人が心配(＞人＜;)大丈夫？虐待とかしてない？

[29. 匿名]

全国の諏訪社の総本山の伝統行事なのに、殺生とは違うでしょ。
なんでもかんでも可哀想っておかしくない？

[30. 匿名]

昔からの伝統を続けるのも大切なこと。
命が大切だから、という理由で伝統が廃れてしまったらそれは許されるの？
日本の伝統だって守るべき大切なものでしょう。

[31. 匿名]

生きたままのカエルかぁ...
せめて死骸だったらまだ良かったのに

[32. 匿名]

26神事だから意味があるのでは？

[33. 匿名]

人間は勝手な生き物だってことだけはわかる。生き物の命はみんな平等だとか言っといて、山から
下りてきたクマを殺したりするし。全然つじつまが合ってない。人間って残酷な生き物。

[34. 匿名]

これが犬や猫ならガルちゃん民は猛反発するんだろうがこんなもんなんかな世の中

[35. 匿名]

神事にケチつけるってどうなんだろう…

[36. 匿名]

命を無駄にする行為はだめよね！

でも、古くからある儀式だし
難しい問題

[37. 匿名]

蛙狩神事の起源は

1 古代人の食料説
2 上社御狩はじめの贄説
3 狩猟・農耕祈願説
4 諏訪明神がガマ神を退治した説
5 竜蛇信仰により蛙を食す説
6 陰陽五行説からの蛙狩り

などがあるらしいよ（↓こちらから引用）

諏訪信仰 : 古代諏訪に秘められた欠史

京都在住、たんぱんと申します。 2007年から古墳巡り。 2011年から諏訪巡り。 古墳と諏訪が大好きです。長野郷土史研究会・長野県考古学会、会員 。神社検定弐級。昭和63年生まれ。

出典：pds.exblog.jp

[38. 匿名]

台湾だったか、どこの国か忘れたけど
生きた豚を真っ二つにする神業あったよね

[39. 匿名]

カエルの大脳生理を知らないんだな、この団体。

[40. 匿名]

無駄に殺生してるのではなく神事だよ
最後にちゃんとお祀りするんだし、そこまで言う必要ないと思う。

勿論この人達はベジタリアンでしょうけど、そんな事言ってたら食物だって生きてるんだよって事になってくる。

[41. 匿名]

この団体はフマキラーとキンチョーにも文句言ってんのかな？

[42. 匿名]

クジラ漁とおんなじ。異文化に出会った時、どうすればよいか？

[43. 匿名]

神事を邪魔する方がすごいわ。

[44. 匿名]

時代は変わっていくのだから行事も変えないとね。
伝統だからってムリヤリ守る必要もない。

[45. 匿名]

この方達は蚊取り線香とか見ると発狂するんでしょうかね。

[46. 匿名]

田舎なんぞ、歩いてりゃカエル一日五匹も六匹も踏み潰すぞ　車ならもっと。

[47. 匿名]

35
神事なんてもんはありまっせーん

[48. 匿名]

何がきっかけでこんな事主張する人になるんだろ
ちょっと考えたら矛盾に気づきそうな物なのに
理解できないわ

[49. 匿名]

いや
伝統は守り抜いてこそ伝統なんです。
現代人の価値観を押し付けるのはどうかな

[50. 匿名]

これ多分カエルだからまだ神事だからってOKっていう人多いけど、犬とか猫とか馬とかだったら
反対意見多いのかなとも思う

[51. 匿名]

最低だわ…同じ目に合わせてやりたい

[52. 匿名]

この人達って、抗議活動が趣味なんでしょ？

[53. 匿名]

犬猫と一緒にするのも意味分からん。別の生き物でしょ？

[54. 匿名]

食べるならいいけど、生け贄ってのはなぁ…。
捕鯨なんかとは別問題だし、抗議する人の気持ちが今回は分かるな。
伝統だから大事にしたい気持ちも分かるけどさ。

[55. 匿名]

なら韓国の犬食文化も否定できないよね

[56. 匿名]

誰かのペットって訳じゃないしいいじゃない別に

[57. 匿名]

殺生を嫌うお寺と違って、神社に祀られてる神様は基本的に生臭モノ大好きだからね。
今はどうかわからないけど、鹿の生首捧げたりする神事も昔はあった。
それに比べたらカエルの2、3匹なんて可愛いもんじゃないか。
動物愛誤団体からするとそういう問題じゃないのかもしれないけど、意味もなく殺してる訳じゃないし別にいいと思う。

[58. 匿名]

ここの人たちの話聞いてたら、大体は動物虐待に賛成だってことはわかった。全員このカエルのようになれ

[59. 匿名]

伝統を守ることが地方創世だ

[60. 匿名]

団体のバックに複数の議員がいるらしいです。
特に共産党が多数。
胡散臭い。

「生きたカエルを串刺しにするのは変質者と同じ！」 動物愛護団体が諏訪大社にクレーム攻撃　→ 動物愛護団体のバックが福島みずほ・志位和夫などの議員だと判明！！！

未来政経会 : 「生きたカエルを串刺しにするのは変質者と同じ！」 動物愛護団体が諏訪大社にクレーム攻撃　→ 動物愛護団体のバックが福島みずほ・志位和夫などの議員だと判明！！！

「生きたカエルを串刺しにするのは変質者と同じ！」 動物愛護団体が諏訪大社にクレーム攻撃　→動物愛護団体のバックが福島みずほ・志位和夫などの議員だと判明！！！意見書・要望書のお願い 生きたカエルを串刺しに!?　残酷な見世物はもうやめて！ ◆諏訪大社の残酷なカ

[61. 匿名]

何が悪いのかワケワカラン、

普通に農業やってる人は、田んぼの農薬で何千とカエル殺すけど。
お米食べたくないのかな？

[62. 匿名]

矢の先を吸盤にしよう
そうしよう

[63. 匿名]

60
動物愛護やってる人って共産支持多いんだよね

[64. 匿名]

やっぱり赤議員がやってたんだ。
アホらし。日本を破壊することしか出来ないのね

[65. 匿名]

はー。神事に物言いですか。
神様よりも偉いと思ってんのかね、自分のこと。

[66. 匿名]

カエルが一匹二匹、生贄になったから何だっての？
猫だって食べないのに虫殺すし
信仰の役に立ってるぶんマシでしょ

[67. 匿名]

食べるなら動物殺して良いのなら、神様だってカエル食べてるのかもしれないよ。

[68. 匿名]

カエルだったら、仮に意味もなく殺しても別に心痛まないけど。

[69. 匿名]

こういう事言う人はゴキブリとかも殺さないのかな？？

[70. 匿名]

時代が時代だから辞めるべき事と続けて良い事があると思うよ。スペインだってもう闘牛してないくらいだし…。いつまでも文化だからってのは通用しないと思います。昔はカエルの解剖はあったけど、今じゃ気がないし、もし授業であっても子供はトラウマになると思います

[71. 匿名]

医療実験のマウスとかどうなるんだよ。
無差別に意味もなく殺してる訳じゃないじゃんこれも。
この地域の伝統的なものでさ。
でも知らない私からしたら
カエルが可哀想だなとは思う。
これをきっかけに何か変わるといいね。
でも何でもかんでも動物愛護とか
運動してたらキリないからね。
生きる為には仕方ないこともあるし。
いい加減にしといた方がいいよね。

[72. 匿名]

神事神事てアホなんじゃない？そんなあるかどうかもわかんないもののためにカエルを殺すの？信じらんないわ…

[73. 匿名]

55
その国、その地域だけでやってる分には、そりゃ好きにすりゃいいよ。
よその国でペットの犬誘拐して食うとかしない限りはね。

[74. 匿名]

70
カエルの解剖もダメなの
そこまで抗議するのどうなんだろ

[75. 匿名]

61
それとこれとでは話が全然ちがうから。

[76. 匿名]

神様信じてる人もいるんだからやらせてあげなよ

[77. 匿名]

活き造りへの抗議ならわかるんだけどなー

[78. 匿名]

本当、もしカエルでなくて犬猫だったりしたら、抗議に賛同する人はもっとたくさん出てくるんだろうね。この件はカエルだから賛同しない人の方が大多数。
無宗教な人が多い現代には、神事っていう伝統を守ることに意味を感じない、生贄って行為が無意味に思えて許せないって人もそれなりにいるんでしょう。

[79. 匿名]

70
トラウマになるから解剖がだめなのかw
感情優先で勝手すぎるぞw

[80. 匿名]

もし自分がカエルに生まれて生きたまま串刺しにされたらどう思う？
って聞かれたらイヤだ
だから反対する

[81. 匿名]

諏訪大社の神様は、贄を求める。
蛇というか龍神であるから、カエルは大好物なんじゃよ。

[82. 匿名]

60
伝統を軽んじる奴は、国も軽んじてる。
動物愛護と同じ論調で、外国人受け入れろって言ってる奴等だし。

[83. 匿名]

虫と一緒にする人たちって何？私はわざわざ生き物を捕まえて無意味に殺したりなんかしない。神事なんか信じてないし、神様も大嫌い。

[84. 匿名]

暇な人たちだね。
ちょっと私の仕事手伝って欲しいわw

[85. 匿名]

昔々は村の女を生贄にしたりしてたのをありえないと思うのだけど、それがカエルならいいじゃんって何かね。
そもそも生贄ってバカじゃないの？と思う。
神事や伝統とか言うけど、やってることただの無駄な殺生だから。

[86. 匿名]

いいんじゃない？
カエルって痛覚ないらしいし。知らんけど。

[87. 匿名]

78
犬猫を供えて欲しい神様いるんですか？
ここは蛇神様だからカエル。

[88. 匿名]

別にそこら一帯のカエルを大量虐殺する訳じゃないんだしさ～。
こんなことやっても動物愛護団体に入ってる人って暇なんだな、としか思われないよ？
もっとやることあるんじゃないの？

[89. 匿名]

山本KIDがTV番組で闘犬愛好家にブチ切れ｢犬を傷つけあわせて喜ぶんなら飼い主も殴りあえ！｣

山本KIDがTV番組で闘犬愛好家にブチ切れ｢犬を傷つけあわせて喜ぶんなら飼い主も殴りあえ！｣ と、そのとき沈黙を守っていた山本KIDが突拍子もないことを言い始めた。「飼い主も会場でやればいいのにね。飼い主対飼い主」。 ネット上では「よくぞ言ってくれた！」...

闘犬も闘牛も反対意見多かったけど文化じゃん
可愛いから反対意見多かったのかな

[90. 匿名]

う～ん、くさい
この匂いはアカくさい
左翼くさいぞ～　消毒が必要だー

[91. 匿名]

こういうことがまだ海外で理解されないんだよな。カエルなんだからいいじゃんって言ってる人は海外で理解し難い出来事にチャチャ入れるなよ

[92. 匿名]

闘犬は娯楽や金儲けのためだからまた違うような

[93. 匿名]

食物を作るのに害があるから、人が食べて生きていくから、とかでなくて、神事で生きたまま殺すというのがネックですね。
今回のは、人が生活して行く上でその殺生が必要ということが、目に見えてわかるものでもないから、抗議の声が上がるのも仕方ないというか。
伝統をどこまで重んじるかというのは宗教観によっても人それぞれだからなぁ。
池で普通にすいすい泳いでたら捕まえられて、射抜かれるのかぁ…

[94. 匿名]

じゃあこいつらもみんなカエルになって殺されればいいのに。

[95. 匿名]

その後スタッフが美味しく頂きました…なら許されるのかねw

[96. 匿名]

70
カエルの解剖がダメって…。
世の中には残酷だけど必要なことがたくさんある
その全てから目を背けて子育てするんですか？

[97. 匿名]

でもやっぱり可哀想だよ。
蛙の人形でいいと思う。

[98. 匿名]

抗議してる人とか、カエルが自分の内臓口から出して洗ってんの見たことないのかな。
あいつら痛覚無いし、人間が思うほど苦しんでないと思う。

[99. 匿名]

カエル一匹のために暇ですねえ

おいしいご飯を一食作ったほうが有意義ですよ

[100. 匿名]

確かにかわいそうだけど
昔からの伝統神事を辞めさせる権利なんて
愛護団体にはないと思うし
訴える権利もない

[101. 匿名]

生贄が生きたものだから重みがあるっては解る

[102. 匿名]

神の存在なんて信じてないし、いるとしても大っ嫌い。

[103. 匿名]

野菜や果物も害虫駆除してますし、
生け贄と食べる為の殺生は違うって言うけど、
期限が切れただの、インフルエンザだので
無駄になってる動物達も沢山いるわけですけど？

[104. 匿名]

でもやっぱりゴキブリと猫を同じ扱いできないな。偽善てゆう人は同じ扱い出来るな 方がまともだと？

[105. 匿名]

教養がないって恥ずかしいね。この団体に生物学を専攻された方はおられないようでww

[106. 匿名]

殺されるカエル側からすれば
その後食べられようと食べられまいと変わらない
食べるならいいというのは人間の勝手な言い分

[107. 匿名]

89
そりゃそうだよ。
人間なんてそんなもんよ。

[108. 匿名]

98
じゃあ、あなたも全身麻酔の状態で串刺しされてみなよ

なんてね

[109. 匿名]

痛覚がないとかそういう問題じゃないでしょ
論点おかしいから

神事をやるなら人形でいいでしょ、刺す真似でいいでしょ。

[110. 匿名]

私の中では魚と同じカテゴリーなんで、別に可哀想とも思わないわ

[111. 匿名]

感情だけで否定してる人って何なのかね。自分の物差しでしか考えてないし、文化に対する理解とか頭にないんだろうな。

[112. 匿名]

昔は鹿の首を75頭分、奉じていたんだよ。
だから御頭祭という。
鹿だけでなく、ウサギなどの小動物も串刺しに・・・
諏訪大社は、狩猟民族の神様ではないかな。
信仰のない人にとっては、そりゃ無意味な殺戮に見えるだろうけど、
彼らにとっては重要なこと。
それでも、残酷な神事は少しずつ姿を消してきている。

[113. 匿名]

鹿ってこれか

出典：www.takumitei.com

[114. 匿名]

ムツゴロウさんに任せよう
なんて言うかな？

[115. 匿名]

あれはダメこれはダメって次から次へと廃止していったら、いずれすべての文化習慣は消滅する
天皇制反対とか言いそうだし平成の世で千年続いた神事文化が廃止されそう

[116. 匿名]

この宗派の伝統を知らない人間が
「残酷」「真似でいい」というのは何か違うと思う
背景はしっかり理解してから発言すべき

[117. 匿名]

え？高校で生きたままの蛙を解剖しましたけど？
もちろん、食べてません。
一クラスで7〜8匹を解剖しましたし、何の役にも立ってませんよ。

[118. 匿名]

悪いけど、カエルくらいになると虫とかと同じくらいどうでもよくなる。

哺乳類はなんとなく意志疎通ができて痛みを共感できるからか、虐待のニュースとかを聞くと怒りだったり悲しみが湧く。

でもカエルはねぇ…。

[119. 匿名]

ぶっちゃけ我が子の目の前で
生きたままのカエルを串刺しになんてして欲しくない
たとえ神事でも

[120. 匿名]

闘犬は娯楽だからダメでカエル串刺しは神時だからいいんですね…
何が良くて何が悪いのか分からない。それに何かと虫は？とか言ってる人居るけど、虫とカエルを一緒にする意味が分からない

[121. 匿名]

カエルかあ・・・

ごめん、私も別にどうでもいい

[122. 匿名]

カエルと同じように串刺しになれなんて極論言ったって仕方なかろうに。
そんなことを言う人は人間の命を軽視してるとしか思えないね。
人間の命を軽視して何が動物愛護だ、馬鹿馬鹿しい。

[123. 匿名]

114
あの人は動物の生態に異常なほど興味があるだけで、動物愛護の精神があるわけじゃない。

[124. 匿名]

この手の抗議してる人達は世界中から集まって
チベットやウィグルに行ってほしい
まず弾圧されてる人類を守って

[125. 匿名]

ならば秋田県男鹿地区の「なまはげ」も子供にPTSＤ心的外傷を及ぼすから廃止という意見が出てくるよ
岩手の蘇民祭だって公然わいせつになる、岸和田のだんじりも危険なので廃止

[126. 匿名]

道端でカエルいっぱい死んでるけど
「かわいそに・・・」って泣いてる人なんか見たことない

[127. 匿名]

111
あなたも同じ

[128. 匿名]

諏訪大社では毎年、元旦の朝
冬眠中のカエルを掘り起し、板に挟み、生きたまま串刺しにして殺すという神事が行われてる。
恒例の「蛙狩り神事」（かわずがり）を楽しみにしてる人も多いと思う。

[129. 匿名]

命を奪うことを否定するなと言いたい
人間が残酷なことをしなくなったら人類は絶滅する

[130. 匿名]

108
人間に向かってこんなこと言う人に動物愛護を語ってほしくないわ。
人間も動物じゃないの？

[131. 匿名]

切り刻まれた魚の刺身のほうがよっぽど絵的に残虐な光景だけどね

[132. 匿名]

蚊とかを例にあげてるやつはバカ
病気を蔓延させる蚊を殺すのは全く次元の違う話

[133. 匿名]

こいつらみんなカエルのように串刺しにされて殺されろや。そうされても平気なんだろ？

[134. 匿名]

119
いや、見せたくないなら連れていかなければいいだけの話じゃん。
バカなの？

[135. 匿名]

牛や豚を殺すのは人間が生きるために必要
でもこの件に関しては無くてもいいんじゃないかと思う
神に生け贄を捧げたところで何が変わるのか

[136. 匿名]

何年か前に奈良の鹿が矢で射抜かれてニュースになり、日本中が犯人に怒ってたけど、これが別の地域で神時で首を差し出したらOKって事？
外国と比べたくもないけど、日本は命を軽く見てるから保健所の殺処分の数が減らないと思う

[137. 匿名]

さっきから読んでると、反対派の口の汚いこと。
動物愛護の精神てこんなもの？
人間を軽視するのが動物愛護なの？

[138. 匿名]

生きたままの魚をさばくのは、セーフなん？
釣った魚を串刺しにして焼いたりとかさ。
食べるのだからいいという理屈ならば、
カエルは神様が食べるもんです。
信仰のない人には理解不能な世界だけど、
古代から連綿と受け継がれてきた世界観ですよ。

[139. 匿名]

もとは殺していた鹿やウサギの「いけにえ」を廃止したり剥製で代用したりしてるなら、蛙も代用でいいんじゃないの？

[140. 匿名]

小さな命を守れって…空気中にだって微生物がいてそれを吸って私達は生きてるのに。
そういう事言う人は呼吸しちゃダメじゃん。

[141. 匿名]

＞5.
23さんの言う通り、「食べて栄養にする」のと「生贄にする」のは違うのでは？

本物のカエルの変わりに「餅とかでカエルを模って、櫛にさして火であぶって食べる」とか、
色々方法を考えて欲しいなぁ…。

[142. 匿名]

食べるならまだしも生贄はひどくない？？

シーシェパードとかとはまた全然違うと思うけど。

[143. 匿名]

139
いつかそうなるよ。
そもそも昔は、人間だって生贄にされてたんだし。
ヤマタノオロチの話なんかはまんまそうだよね。
古墳に生前の主に使えていた者達を殉死させるのは悪習だとして
埴輪というものができた。
みんなだんだんと代用品になっていくんだよ。

[144. 匿名]

131
そう考えると殺す瞬間さえ観衆に見せなければOKじゃないかな
牛豚も目の前で解体されてないから動物愛護は騒がないわけで

[145. 匿名]

子供がトラウマになるって…ヤワに育ててんな。
神事の意味がまだ理解できなくても、ちゃんと説明する事が大事なんだよ。
段々成長すれば理解出来るようになり無駄な殺生はしなくなる。
ただ単に可哀想だけ子供に伝えては駄目だと思う。

[146. 匿名]

なんかその文化を理解せよ、理由があって殺すのだってさ…
どこかの国の惨殺を何とも思わない人達の精神だなって思う。その人達はそれが正しいと思ってる、でもおかしいと日本人は思うでしょ。文化や伝統だろうが殺生はやめろって話。

[147. 匿名]

>>若年層の凶悪犯罪と動物虐待の関連はこれまでにも度々指摘されてきましたが、米国の調査では動物虐待歴のある子どもが将来対人暴力を起こす可能性は一般に比べ５倍もあるといいます。生きたままカエルを串刺しにするような異常な行事は子供への影響を考えても廃止すべきです。


暴論ワロタw
これを目にしたくらいで人格歪むわけないw

お母さんたちはちゃんとしつけをしてるよ

[148. 匿名]

135
何が変わるか、それはわからないけど、その神事をやめたことで不幸が起こるかもしれない。
だから、やめられない。

[149. 匿名]

116
あなたこそ知ってる？
香取神宮と鹿島神宮との喧嘩に負けて
諏訪湖に流れ着いた神様が
今度は弱いものいじめをしてるかのような生贄神事なんだよ
冬眠中の蛙を掘り起こして生贄に、って…

[150. 匿名]

145
あなたが最低なだけだから、人の子どもの教育に口出さないように。育ち悪い人に言われたくない。

[151. 匿名]

じゃあ肉や魚は食べないのかと書いてる人いるけど、
食べたら人間の命となるんだから始末が出来てる。それと祈りなどの抽象的な事柄にわざわざ殺める事とは別では？
大昔は生きたカエルを射抜いてましたが 現在ではカエルの型を作り代用しています、で良いと思うけどな。

[152. 匿名]

132動物愛護団体は命は平等って言ってるからじゃない？

[153. 匿名]

小学校で習ったでしょ？
死んだカエルは人間が捨てたとしてもネズミや虫が食べてくれるので心配いりません。
食べ残しも骨の髄までバクテリアさんが食べて分解してくれます。
そしてカエルを栄養にした草や小動物を食べた動物を人間が食べます。
それを「食物連鎖」といいます。
しかもこれは神様のお供えですから魂までも無駄になりません。素晴らしいですね＾＾

[154. 匿名]

わざと殺すのはどうかと…

[155. 匿名]

神事、神事言ってる人達頭大丈夫？www

[156. 匿名]

人間全滅すればいいのに。私も含めて

[157. 匿名]

何でもかんでも動物愛護！って騒いでる人達、頭大丈夫？？？www

[158. 匿名]

155
同感だわ

[159. 匿名]

逆に、子供のころ小動物を殺すという経験が必要とする説もありますよね

[160. 匿名]

伝統も大切だけど、わからんでもない。
食用の豚や牛は代替えできないし、害虫駆除も生活に必要だけど、カエルを殺すのは何とかならないかなぁとも思う。
まぁ田舎だと雨の日山ほど車に引かれてるけど…
それも仕方ない。

[161. 匿名]

殺処分される動物は完全に物扱いだから、かわいそうだと思う。

[162. 匿名]

157大人気ない…

[163. 匿名]

狩猟民族が神様に供物を捧げるとしたら、狩った動物になるじゃんよ。
それが今でも名残を残していて、狩猟民族がいなくなって供物も代用品になってきているんだから、
長い目で見てあげてよ。
そのうちなくなるから。
何でもかんでも、現代の価値観で過去の伝統をすっぱり切り捨てないであげて欲しいな。

[164. 匿名]

こういうトピ見ると私は本当の動物好きじゃないなー、と痛感する。
犬猫などの哺乳類はともかく、カエルくらいなら別によくない？

[165. 匿名]

153
死んだカエルであって殺したカエルではない。
同じ事でも道徳的に違う。
生け贄なんだから、私達の為に犠牲になる命、そう考えると食用の家畜と同じだと思う。

[166. 匿名]

162
大人げないんじゃない。人間としてもダメ。

[167. 匿名]

156
自分の命を粗末に考えてる時点で、命について語る資格は無いね。

[168. 匿名]

文化とか神事とか、抽象的な理由で生き物を無駄に殺すなんて
正直野蛮だし、古臭いとしか思えない。
必要だとも尊いとも思えない。伝統だからと考えなしに肯定するのは本当どうかと思うわ。

それと抗議活動＝シーシェパードみたいな危険な動物愛護団体みたいな考え方も短絡的すぎて。
そもそも日本は動物愛護の精神が薄すぎる。年間何匹の犬と猫がむげに殺され、気にかける人が少ないと思ってるんだ。

[169. 匿名]

粗末にとはまた違うのでは？
多分、食べるなど理由はあっても動物たちを結果殺している人間がいなくなれば、動物たちは殺される事がないのにって言いたいんじゃないの？

[170. 匿名]

増え過ぎたら増え過ぎたで騒ぐくせに

[171. 匿名]

日本人は神や宗教を信じる人が多いんだよ
特に昔の人間は

[172. 匿名]

死んで困る個体でもあるまいに、何を騒いでるのか不思議だ。

[173. 匿名]

カエルは可愛いからなぁ
ヘビなら文句いわれないかな

[174. 匿名]

生け贄使ってるのか
諏訪大社は善神じゃないんだね

[175. 匿名]

カエルの解剖やったな
理系だったから、あますところなく解剖したよ。
最後は皆でちゃんと供養したし
クリスチャン系の学校だったのでちゃんとお祈りもしたし先生が無駄にしちゃだめだって説明もしてくれたよ

[176. 匿名]

ヘビかわいいんだけど(´Д` )

[177. 匿名]

カエルの人形でいいじゃん、ってのは理解できる

わざわざ当日現場に突撃してカエル捕獲中(神事の途中に規制線を乗り越えて)に川に寝そべって抗議、これは理解できない

[178. 匿名]

ヘビは龍神の眷属だから、生贄にはできない。

[179. 匿名]

信仰心のある人達やその文化に対して
神様なんているかいないかわかんないんだからやめろ～って
けっこう酷くない？

[180. 匿名]

寝そべる抗議、どこかの国で見た光景だねーー。

[181. 匿名]

昔の子供はカエルのお尻にストロー突っ込んで破裂させたり、汁吸ってみたりしてたやん。伝統行事は許してよ。

[182. 匿名]

この愛護活動に屁理屈言ってる奴ら怖い
それにプラスしてる奴らも怖い
食べるための食物連鎖とすぐ混同させて
なんでもかんでもダメなら野菜だって
食べられないとか言ってる奴ら怖い
生き物に対する気持ちが無い
やめろってキチガイじみてるわけじゃない
見直してくれって言ってるのに
なんで食物連鎖と混同させんだよ
頭おかしい奴らばっかり
伝統だからって馬鹿じゃないの
生け贄みたいなこといつまでも
やってるほうがおかしい

[183. 匿名]

ここの神事否定する奴は、シーシェパードが騒いでるイルカの追い込み漁も否定しろよな。
あれも随分残酷な殺し方だぞ。
カエルより高等生物だから痛覚は人間並みに感じてるぞ。

[184. 匿名]

ゴキブリは？

[185. 匿名]

そもそもシーシェパードは動物愛護の名を借りたテロリストだから
動物の話題で名前出すのは場違いでは？

あとカエルが死んでも困らないって酷すぎて笑っちゃった。
神事うんぬんより生き物に対して憐れみを欠く方が地獄に落ちそう

[186. 匿名]

この行事初めて知った・・・。
抗議までは絶対にしないけど、正直な感想では、生きたまま串刺しにして生贄って
可哀想だなって思った。。(..)
魚とかお肉の立場は？って言われたら何にも言えないけど
せめて最後は食べてほしいな。食べてるのかな？

[187. 匿名]

182
それをここの氏子に言ってきたらいいやん。
変わるかもよ。

[188. 匿名]

そのカエルは行事が済んだら捨てられてしまうんですよね？
意味のないことはもうやめてもいいと思います

[189. 匿名]

※この後スタッフが美味しくいただきました。

[190. 匿名]

188
ちゃんと供養しますよ

[191. 匿名]

167
だから人間は全滅すればいいって言ってるの。自分の命を粗末にするとかそういうことじゃない。人間が全滅すれば、地球の破滅も防げるかもしれない。まあもうムリだろうけどね。とにかく人間は無意味な生き物だってこと。

[192. 匿名]

この行事に反対してる人は、一切の殺生をしないで欲しいわ。

ゴキブリ殺してそのまま捨てるでしょ？
意味があって殺されて供養されるカエルとどちらが酷いかしら？

[193. 匿名]

191
自分の命より地球の命が大事だという考えなんですね。

[194. 匿名]

はーなんか本当に稚拙な人が多い。

[195. 匿名]

動物愛護がどう・・・とかそういうことでは無く
単純に私は無類の蛙好きなので、正直、泣きそうです。
うん。とっても可哀相。

１２６が道路で轢かれたカエル見て泣く人居ないって書いてるけど
少なからず、私はそういう現場は見たこと無いけど見たら悲しいとは思う。
普通に家でカエル飼ってるし。そういった意味ではカエルは私にとってペットなのでね。
カエルなら正直どうだって良い・・って書き込みにすら悲しく思う。

[196. 匿名]

私も大学の実習でカエル4回くらい解剖したよ
殺さずに脊髄破壊してジョキジョキ、しかも素手で触らなきゃだめだったし気持ち悪かった
案の定何の役にも立たないし絶対必要なかった
神事に文句つけるならうちの大学に文句言いに来てほしいわ笑

[197. 匿名]

193
そう。悪い？私たち人間が他の生き物に迷惑かけてるんだから。人間が全滅すれば、このカエルだってこんな残酷に殺されることない。動物は食べるために他の生き物を殺してるけど、人間は無意味に生き物を殺したりする。人間なんて最初からいなければ良かったのよ。

[198. 匿名]

正直5cm以下の大きさの生き物ならまぁいいかなって思っちゃう(^^;;

[199. 匿名]

これは人間が最低な生き物であることを証明してるね。

[200. 匿名]

196
でもあなたも人類から見たら何の役にも立たないよ、あなたが否定したカエルと同じくね。

[201. 匿名]

＞192
それ言うと、ゴキは害虫だから～って言われますね。
上の方でも、蚊は病気を蔓延させるから殺してOKとありますしね。
正直な所殺すのは、単に血を吸われるが嫌なだけなくせにｗ

[202. 匿名]

カエルに限らず、これがきっと自分が嫌いな、有害な生物だったらいいんでしょ

[203. 匿名]

197
人間も一つの生き物だという発想はあなたの中にはないんですね。
動物の命が大事だと言ってる割には考えが甘いですね。

[204. 匿名]

神職の方たちだって決して「カエルを串刺しするの楽しい～！」って感じでやってる訳じゃ無いでしょ。
今年だけじゃなく毎年のようにニュースでも取り上げられてるのに、動物愛護団体が反対した今年は注目されるって…関係者もたまったもんじゃない。

[205. 匿名]

無闇にカエルさんを殺すなんてカワイソウ！ヒドイ！っていう人と、無闇に神事だもん！仕方ないよね！っていう人がぶつかりあってもなんの解決にもならないよね。
それはもう価値観の違いだし、どこかで折り合いをつけていかなきゃならないと思う。

私はカエル苦手だけど、可哀想だな…と思う気持ちはある。でも伝統としてちゃんと意味があって殺されてるんだから続けてても構わないと思う。こういう歴史を知らないで意味のない殺生！と騒ぐのは変だよ。私もあまり詳しくはないけど。笑
カエルの解剖は…また全然違う話だから別トピ立てて笑笑

[206. 匿名]

無意味な殺生じゃない。
それを理解出来るか出来ないかだね。

こんな事ガルちゃんで話し合っても無意味だけど、色んな人が居るんだなぁと参考になった。

[207. 匿名]

203
実際、人間が全滅すれば他の動物への負担が減るでしょ。

[208. 匿名]

カエルを炙るなんて許せない！
可哀相だ！


でも、豚や牛や鶏は食べる！


えっ？

[209. 匿名]

197
無意味な殺戮って、人間に限ったことじゃないよ。
野生動物は食べる分だけしか殺さないとか言うけど、
そんなの嘘。
邪魔だと思った個体を殺したり、単にいじめでリンチして殺したりもするよ。
イルカや猿みたいに、知性の高い動物ほど多いと思う。

[210. 匿名]

生け贄をやめようって言ってるのに、どうしてゴキブリだのの話が出てくるのかな？
そういう屁理屈子どもっぽいよ？

神事だ伝統だ！って息巻いてるその姿が気持ち悪いわ。
ドラマとか出てくる村のババァだよ。神の祟りじゃー！とか言うやつ。
もう少し考えたら？
大昔では無いのだから殺生ではなくヌイグルミで十分でしょう？その形式をやめろって言ってる訳じゃないし、歩み寄るっていう事が出来ないのかな？

[211. 匿名]

207
ゴキブリ滅亡したらあなたは悲しみますか？

[212. 匿名]

人間が開発した車で引かれる蛙は可哀想じゃないの？
ゴキブリホイホイは？ゴキジェットやクモジェットは？蜂の巣駆除業者は？
うっかり踏まれた虫たちは？蚊は？
結局人間なんて自分の勝手な感情で殺したり反対したりしてるんでしょ。

[213. 匿名]

18に賛成。
じゃあ⚪︎⚪︎は食べないの？て動物問題系のトピにいつもすぐ書かれるね。これは食べるために殺すのと全然違うし、的外れ。そういう低レベルな意見にプラスがついてるのびっくりする。

[214. 匿名]

人間むてずいぶんと都合良い生き物だよね。自分でもそう思う。
たぬきの皮をはぐときも生きたままはいで痛そうにして暴れまわってる。残酷過ぎる。これも私たちが牛や鳥や豚をたべてることと一緒なの？
弱肉強食の世界だってわざわざ食べない動物は殺さないでしょ？

[215. 匿名]

食べてもらうために殺すんですよ、このカエルは。

[216. 匿名]

200
違くない？カエルを否定してる訳じゃなくて、カエルを解剖する事が、でしょ。
人類からみて役に立たないとか、酷い事言わないの

[217. 匿名]

210
価値観の相違だから、
無理に歩み寄るよりも、別々の世界でお互い干渉せずやっていけばいいんじゃないかな

[218. 匿名]

これを食べる事と同等に価値のある事だと理解出来ない人には分からないでしょう。

価値観の違いはいつの時代もある。

[219. 匿名]

211
悲しむかどうかはわからない。でも、絶滅したって聞いたら、驚く。人間という生き物が、そういう虫にも迷惑かけてる。あなたはなんとも思わないんですか？

[220. 匿名]

カエルを殺す必要はないでしょ！やめるべき

[221. 匿名]

209
でも、いちばんズル賢い生き物って、きっと人間だよね？

[222. 匿名]

219
私はゴキブリ滅亡したら喜びますよ。
ついでに蚊もいなくなれば良いなぁと思っています。

人間がそういう生物を殺す事に関しては何とも思いません。
カエルは少し可哀想だと思うけどそれが伝統なら仕方ないと思ってます。

[223. 匿名]

>213
はい？
食べるために殺すのと、神事のために殺すの
人間の身勝手な理由で殺していることに変わりない

人はライオンなどと違って肉魚食べなくても生きていけますからね。
ベジタリアン生活頑張ってください！

[224. 匿名]

179さん、でもってそういう人達もお正月は神社で初詣、パワースポットでご利益～♪とか言ってるんですよね、きっと。

[225. 匿名]

確かに命は大事だし無駄な殺生は良くないけど人形とかで代用って、、、

神様に捧げる生け贄の意味がなくない？

神事には意味があり決して無駄な殺生ではないと思いますけど

[226. 匿名]

＞諏訪地方ではソソウ神と同一視されやはり蛇神とされたミシャグジ神であったとされ、蛇神に捧げる（蛇は蛙が好物）意味があるとされる。

蛙が好物だから捧げるのね・・・・蛇の神様！？

[227. 匿名]

221
ずる賢かったらなんだ、と私は思いますけど。
野生動物はピュアだと思ってる人多すぎだから、
現実はそうでもないよ、ってことなんですけど。

[228. 匿名]

京都ではすずめ焼きとか普通に売ってるよ。そっちをまずやめてほしいと個人的に思ってる

[229. 匿名]

ここに神事ってことだけで許してる人がいて、その人達が少し恐い。何か理由付けをすれば、人は恐ろしい行いをできるって本を読んだ事あるけど、本当だなって。

[230. 匿名]

222
まあ、人間ってそういうもんでしょうね。虫の命なんてなんとも思ってない。殺してもかわいそうという気持ちすらない。でも、犬とか猫とかは可愛がる。そういうふうに差別するのも人間だけですよ。

[231. 匿名]

223
だからこの極端さ…(>_<)
でた自分と反対意見▶︎ベジタリアン

[232. 匿名]

イナゴは食べるし
蜂の子も食べるし
でき婚離婚率も高いし
マルチや宗教にもはまりやすいし
挙げ句の果てにこんなことするとか…
本当に基地外が多いなこの土地。
まぁ、地元なんですけど( ´_ゝ`)

[233. 匿名]

諏訪市民だけど諏訪大社は諏訪社の総本山で上社と下社あわせて人口五万の街に毎年80万近い人が参拝に来るんです。その行事を邪魔するので諏訪地方の人からブーイング浴びまくってましたよ！

七年に一度の大祭りである御柱祭など大昔からの伝統の一つなので本当に邪魔しないでほしい。抗議するのはいいけど、やり方が完全にやくざとしか思えない……

[234. 匿名]

226
そうです。
ヘビの神様で、龍神でもあります。
カエルは大好物なのです。
出雲から諏訪まで逃げてきた主祭神である建御名方命よりも古い神様です。

[235. 匿名]

227
別に野生動物がピュアだと思ってるんじゃない。でも、人間みたいに地球をここまでボロボロにすることなかったよね？人間の自分勝手な理由で、ほかの生き物に多大な迷惑をかけてる、ということを言ってるのです。

[236. 匿名]

233
シーシェパードと同じですな。
日本人なら抗議もスマートにやって欲しいですな。

[237. 匿名]

相撲も フェミニズム満載な人から言わすと 男女平等じゃ無いんだよね。
このカエルの生け贄の話しも、同じ匂いがするわ。伝統文化そっちのけで、感情論。
私は異国の食文化とかに異議を唱えるタイプでは無くて、人食いは駄目だと思うけど 多少の文化の違いは 認めるべきだと思うよ。
子供に見せたく無いって言うなら、連れて行かなきゃ良いのにね。
そんな事より、毎日犬猫が殺処分されてる現状が有るから ペットショップ反対運動した方が 良いんじゃ無い？

[238. 匿名]

230
そうですか。
そういう価値観なら仕方ないですね。
せめて自分が生き物を殺生しないように生きれば良いと思います。
応援してます。

[239. 匿名]

235
私はあなたの、
＞動物は食べるために他の生き物を殺してるけど、人間は無意味に生き物を殺したりする。

ここに反論しただけだから。
ちなみに地球を人間がボロボロにしてるという論は、全く人間らしい傲慢な感情だと思いますね。

[240. 匿名]

神様神様 って頭大丈夫？って言ってる人に限って、何か有ったら 神様〜！！！って言ってそう（笑）
そして、パワースポットと初詣〜。ほんと、都合の良い頭ですこと（笑）

[241. 匿名]

240
え～まさかぁ！
そんな人はもちろん初詣行かないし、結婚式を教会や神社でやるわけないし、
子供が生まれても宮詣、七五三、やるわけないし、
葬式だって無宗教式、もちろん法事なんて参加するわけないよ～！

[242. 匿名]

人権に関わらない限り文化として根付いてるものによそ者が口出すべきじゃないと思う。何に対しても。

[243. 匿名]

239
そうですか…それは失礼しました。

[244. 匿名]

そりゃあ矢で射抜かれるカエルはかわいそうだけどさ
田舎で雨降った次の日の道路走ってみなよ
その何百倍のカエルが車に轢かれて死んでるよ
それもかわいそうだからって轢いた人一人ひとりに抗議するの？

[245. 匿名]

闘犬の時には賛同多数だったのにね。
女のそういった部分がいや。
(常に脊髄反射で発言)

[246. 匿名]

240
悪いけど私神さま大嫌いだから、どんなにつらくても神さまに祈ったこととかないから。バカにしないで

[247. 匿名]

私は宗教について知識が全くないから、最初はカエル可哀想だなーとしか思わなかったけど、みんなの意見見て、そっかカエルは蛇の神様のごはんなのか！とか感心したり、色々知れて考えが深まった。
ずっと喧嘩腰にｶﾜｲｿｳ!ｻﾞﾝｺｸ!!ｱﾀﾏｵｶｼｲ!!!!って言い続けるのは不毛だよ。

[248. 匿名]

神事ならOK。
アステカとか人間でやっていた文明もあるでしょ？
どうせ生き物は死ぬんだし。

[249. 匿名]

闘犬はまた別でしょ…
宗教関係ないし。歴史深いわけでもないし。
「意味があって」殺されてるカエルと個人の趣味で傷つく闘犬は全然違う話だよ。
カエルはキモくて犬は可愛いから言ってる訳じゃない。

[250. 匿名]

わっ、地元だった！
しらなかったなぁ。

[251. 匿名]

神事だから？
埴輪の前は人間が生き埋めにされていた。
生け贄を捧げるのはやはり野蛮。
時代と共に変えなければならないものもある。

[252. 匿名]

神道や神事を理解できない奴は日本人じゃないと思ってる。

[253. 匿名]

可哀想って言える私って優しい～☆彡って思ってんだろうな

[254. 匿名]

愛護の人は、蚊やゴキ何にも殺さないんですね？
鳥、牛、豚食べないんですよね？
野菜しか食べないんですよね？

[255. 匿名]

253
アホな理屈

[256. 匿名]

諏訪に限らず、太古の人間は高くて綺麗な円錐形シルエットの山と生命力と再生の象徴である蛇を重ね合わせて神格化した。
奈良の三輪山なんかは有名だね。
あそこも蛇神だし、伏見稲荷も今はお狐様だけが有名だけど蛇神の要素もある。

そういうのを知ると別に意味もなく殺戮してる訳じゃなくて、神様の食べ物として捧げられてるのもわかるよ。

[257. 匿名]

ちょっと外れるけど
イルカってレイプするんだよなあ
知能が高くなればなるほどいろいろあるみたいね

[258. 匿名]

野蛮か…
子供に悪影響は大人の考えで
子供って虫殺したり振り回したり
結構残酷な事してるよ
抗議写真見ると年代的にカエルの解剖とかさせられた世代の人もいるんじゃない？

[259. 匿名]

252
無駄な殺生を禁止するのは仏教の教え。

[260. 匿名]

天皇を神として崇め奉らない奴は非国民。
カエルのように生贄にすべき。

[261. 匿名]

残酷なものを見るのが好きか嫌いかの違い

[262. 匿名]

ここで議論しても平行線だよね。

蛙は無駄に殺してるわけではない
神様に食してもらうための供物であり、そういう文化
vs
蛙かわいそう
神などいない
無駄な殺生

分かり合えるはずがないと思う。

[263. 匿名]

絶対トピ立つと思ったよ
そして絶対この流れだと思ったよ

[264. 匿名]

174
古今東西、「神話」というものに完璧な善神など存在しませんよ。
どこの神様も実に人間臭い。

[265. 匿名]

261
極端だなー。
私残酷なのは好きじゃないけど、この神事に限って言えば別に存続するのに異議はないよ。

[266. 匿名]

製薬会社や化粧品会社の動物実験室は人がより良く生きれる可能性のために見逃されている
ちなみに最近は脳の実験には猫がよく使われている
科学も神も自分には似たようなものに感じる
人がより良く生きるのに必要なことを簡単に否定するな
てか動物愛護団体は万能細胞のために殺されるラットたちのために抗議したら
パフォーマーじゃない本物だって認めてやるよ

[267. 匿名]

人形じゃダメなの？
黒魔術みたい。
生きたカエル
生まれてすぐの雌鳥の血
満月が映った湖の水
↑
テキトーにそれっぽく書いたw

[268. 匿名]

殺されるに値する根拠が見つからないな…神事のあとカエルはただ燃やされて終わりでしょう
本来、牛豚鶏は家畜だけど、犬猫は愛玩動物。
家畜は食べるために人の手によって産まれから屠畜まで管理されている。
そしてこのカエルは野生動物。
個人の教養や育ちといった背景で、野生動物への対応は変わるから、強制は難しい。

ただ、日本人なら模ったもので代替する配慮が持てると思うだけに残念です。

[269. 匿名]

1番怖いのは、いきすぎた動物愛顧。
日本の伝統を無くさなければいけないほどに、運動する愛護団体の無節操が怖いわ!!
日本だけでは無いけど、世界中の伝統儀式が異常な団体運動によって、無くなってしまう事が良い事なのか、皆が考えなければいけないと思う。

[270. 匿名]

模ったものじゃつまらない。
実際に血が流れるのがいいんだよ。

[271. 匿名]

カエルくらい食べさせてやってよ。
蛇神様なんだからさ(´・ω・｀)
年に何度もやってるわけじゃない、たまのご馳走なんだよ。

[272. 匿名]

144さん
家畜の分野でも動物福祉は言われてます。
農林水産省では、家畜の育成や輸送に関する動物福祉が進められるように国際獣疫事務局OIEの指針を基準に対策を立ててますよ。

[273. 匿名]

可哀想だと思いますが神事なんだし
何でもかんでも動物愛護団体が出てきて抗議はどうかと思う。

[274. 匿名]

差別する人間がこの世から死滅すればいいたけの話

[275. 匿名]

猫なんかはよく小動物を殺すために殺すよね。死んだらポイーって。チンパンジーが他の種類の猿を追い詰めて、リンチしてから食べた映像を見たこともある。
他の種類の動物がどうでもいいのはどの動物も共通じゃない？

この団体はこんな暇なことしてるなら、その暇で仕事して金稼いで一匹でも多く犬なり猫なり、引き取ろうよと思うんだけど…

[276. 匿名]

カエルなら神事で殺してもOKってことでもない気がするけど、、、

[277. 匿名]

＞259

神教と仏教の違いでは？

[278. 匿名]

闘犬はまた別でしょ…
宗教関係ないし。歴史深いわけでもないし。
「意味があって」殺されてるカエルと個人の趣味で傷つく闘犬は全然違う話だよ。
カエルはキモくて犬は可愛いから言ってる訳じゃない。

[279. 匿名]

動物愛顧団体は新しい薬を作ったり、薬の効き目を試すために死ぬ、マウスやラットの為には運動しないのね‼
人間の為だから？
イルカや鯨も頭の良い生き物だから殺してはいけない。
鶏、ブタ、牛は食べる為に飼育されてるから運動なんかしない。

動物愛顧団体の言い分なんてこんなもの!！
それを「正義」と大声で叫ぶ奴等でしょう？
ちゃんちゃら可笑しいわ❗
正義なんて口に出すな❗

[280. 匿名]

＞251
時代と共に価値観が変わると言いたいのはよくわかりますが人身御供とカエルの生け贄を同じ土俵で語るのは違うと思います

[281. 匿名]

神事で、「殺す」のがよくないの？
無駄な殺生なの？

日本で神事のために一番生き物を殺しているのは、たぶん伊勢神宮よ。
鯛だけでも500匹以上、毎年殺されてるよ。
これでもか！ってくらい、伊勢神宮では供物を捧げてるよ。
これも無駄な殺生なら、批判したら？

[282. 匿名]

虫と動物を比べてる人いるけど、動物は痛みを感じるし血も出るし、時には感情だってあるよ

あと蛙の串刺しが可哀想なら肉食うな！ってのも違うと思う
豚や牛は人間が生きる上で必要だから殺しちゃうけど、蛙の串刺しは人間にとって必要じゃないじゃん
必要の無い動物の死を反対するのは、良い事だと思うのに叩く人がいるのはちょっと悲しい

[283. 匿名]

要はカエルくらい殺してもいいじゃないかっていう。だけど知能が高ければ高いものほど、殺すことは許されなくなる。犬や猫の動物は懐くし余計。
でも世の中には犬猫のようにカエルをペットとして可愛がる人もいるし、他県の神事にまったく伝統を感じない人もいる。
それが間違いかと言われたら必ずしもとはならないし、他国なもっと残酷な神事を否定することも同じ。
矛盾だらけなんだよね、人間は。だから少数派は派手にやらないほうがいい。批判されるがオチ。

[284. 匿名]

「生きたカエルを串刺しにするのは変質者と同じ！」 動物愛護団体が諏訪大社にクレーム攻撃　→動物愛護団体のバックが福島みずほ・志位和夫などの議員だと判明！！！｜保守速報

2chまとめブログ。政治経済ニュース、東アジアニュースを中心に。台湾、チベット、ウイグルのニュースを取り上げています。

この件、福島みずほや志位和夫が絡んでるみたいよｗ

12月25日、国会議員の先生方に激励のご挨拶 - 全国動物ネットワークANIMALS NETWORK JAPAN

12月25日、国会議員の先生方に激励のご挨拶 - 全国動物ネットワークANIMALS NETWORK JAPAN全国動物ネットワークホーム規約運営要領＊パブリックコメント募集＊署名のお願い＊意見書・要望書のお願い◆福島警戒区域に関する活動◆愛護法に関する活動◆動物実験に関する活...

[285. 匿名]

今回に限って言うなら抗議する人の気持ちがわからないでもない。
でも元旦から神事に対し抗議のプラカードね…

[286. 匿名]

この世は生き物が殺しあう事で成り立っている。
だからカエルが殺さるのは正しい。
弱い生き物は死んで当然です。

[287. 匿名]

286
あなたもカエルに生まれてたらよかったのにね

[288. 匿名]

わざと殺す、幼い子が生き物のたいせつさを知らないで殺す､気づかずに殺してしまった､食べるために殺す…どれも意味が違う　　わざと見せしめに殺すのは残虐かつ残忍で最低だと思う　家でクモ、ゴキブリを発見したら私は繁殖を防ぐためにやむをえず殺してしまう　でも心で謝ってます　ベランダに逃がしたらいいんだけどうごいてたら怖くてできない　都会の人はほとんど虫に慣れていないですよね　小さい時はだんご虫とアリだけはさわれました。　今はだんご虫も無理だと思います。　

[289. 匿名]

怖い世の中だなぁ～




知能が低くて、痛みを感じない？虫なら殺しても良いって事？
それってアメリカが日本車の輸出の黒字に対してやった、商業動物愛顧団体と一緒の考えだよ！
『頭の良い鯨を殺して食べる日本人は野蛮人』って攻撃したアメリカの団体と同じような事は言わないで❗

[290. 匿名]

無意味な殺生はやめよ

食物連鎖ならいい

[291. 匿名]

個人的には、人間が生きていく中で最小限に他の生命がいたずらに弄ばれる事象は、出来るだけ廃除して欲しいと願っています。

[292. 匿名]

カエルの人形でいいじゃん

[293. 匿名]

昔からの風習が全て正しいとは思えない。
命あるものを、食べる目的以外で殺すのは、本当に命を奪うに値する行為なのか？

矢で突き刺すなんて、酷。
反対する人が出たのも時代の流れ、もうやめてほしい。

[294. 匿名]

死んだカエルじゃだめなのかな？
じゃあ豚や牛はどうなるって言ってる人いるけど豚や牛を生きたまま串刺しになんてしないでしょ

[295. 匿名]

まぁでもこれが猫とか犬なら絶対抗議増えるよね。食べるためではなく、神様のために、自分が信じるもののために生き物を殺していいのか？ってことだよね。アラーのために異教徒を殺すとか言ってる過激派のイスラム教徒と言ってることは変わらないんじゃない。カエル殺して本当にご利益あるのかな。神様が何かしてくれるの？

[296. 匿名]

最近よく見る「…難しい問題」って片付ける人ってバカなの(笑)
なんの解決にもならないし、話し合いにもなってない。

[297. 匿名]

無駄に命を粗末にするなって事でしょ
肉や魚は食べるために命を頂いてるのであって
生贄に蛙をって今の時代にどうなのかな？
大昔みたいな話。

[298. 匿名]

動物愛護団は都合のいい解釈するだけ。捕鯨もそう。
海外だとサーカスが開催中に抗議活動するらしい。
日本のようなペットショップあんまりないはず。

[299. 匿名]

神事って必要の無い殺生かな
あくまで自分には必要ないってことでしょ
諏訪大社って元はその土地の人達の精霊崇拝だかなんだかが長い年月かけて神社になっていったとこだよ
信仰が地元の人の四季の行事にも深く絡んでる
長い歴史ある神様のことをそんなたかだか数十年しか生きてない現代人の感性で批判すること自体おこがましい気がする

[300. 匿名]

じゃああなた達は蟻を絶対に踏み潰すなよ～
ノミダニも殺すなよ

[301. 匿名]

諏訪大社の氏子さん達にとって「必要があるか、無いか」でしょ。
部外者が勝手に「残酷！必要無い！」と決めつけて、プラカード持って、年に１度の神事を邪魔してまで抗議活動をするなんて、失礼極まり無いと思う。

[302. 匿名]

昔から続いてるからいいってことはないでしょ
だったら人殺しだって正当化できちゃう

[303. 匿名]

そうゆうおまいらも知らないうちに虫を踏み殺してるだろ!!

[304. 匿名]

300
こういう意味不明なことを言うひとがいちばん嫌い。

[305. 匿名]

このトピには、ゴキブリもハエもカも殺さない人が、たくさんいるみたいだねwww.

[306. 匿名]

303
いや、無意味に生き物を殺すのとはわけが違うから

[307. 匿名]

301
必要があったら動物虐待していいの？

[308. 匿名]

305
そのとおり。悪いけどわたし家に入ってきた虫はどんな虫でも外に逃がしてるから。

[309. 匿名]

302のよいな馬鹿がいるから、日本の伝統儀式や伝統芸能が無くなってしまうんだ。

[310. 匿名]

309
日本語もまともに書けない馬鹿が何を言ってるのｗ

[311. 匿名]

308のようなやつを、嘘つきと言うんだ❗

[312. 匿名]

310
馬鹿に馬鹿と言われたくないwww.

[313. 匿名]

諏訪大社はガチだからさ、

オンバシラだって毎回、人死んでるのに止めないじゃん


蛙ごときで止めるわけないよ

[314. 匿名]

311
まあ別にいいけど。ウソかどうかは置いといて、このカエル殺しと虫を殺すのを一緒にしないで。わけが違うから。

[315. 匿名]

308
蚊取り線香とかゴキブリホイホイとかもつかってないの？
コバエとるやつも使ってないってことだなｗ

[316. 匿名]

豚や牛や鶏を殺すのは食べる為だからいいって言ってる人が多いけど、飲食店やスーパーで毎日どれだけの廃棄が出るか知ってるの？
賞味期限が切れたから棄てるって無駄な殺生にはならないの？
生きてるのに串刺しにするのがかわいそうなら、食べる為に殺される牛や鶏や豚も同じだと思うけど。出荷される時に殺されるのわかって泣くし。
伝統や神事は大切だと思うし、人間が食べる為にって殺してる命と比べるのもおかしいけど、必要なものだと思うよ。
神事なんて信じないって書いてる人もいるけど、神頼みや初詣もしたことない人なのかな？

[317. 匿名]

315
どうしても手で触れない虫は虫取り編みで逃がしてる。ゴキブリとかはさすがにね。

[318. 匿名]

生き物を殺すことの根底には快楽があるんだよ。
皆も実は持ってるでしょ？
快楽を求めることは悪いことじゃない。
世界の宗教を見てもそれが正しいことが分かる。

[319. 匿名]

318
あなた方一部の人間だけでしょ。一緒にしないで

[320. 匿名]

キリがないような。他の意見でもあるけど、じゃあ魚は？牛は？鶏は？

一般的にたべれるものだったら動物虐待じゃなくて、一般的にたべないものだったら動物虐待？なにその基準。
かえるも、犬も食べるならアリ？魚も牛も小さな命に変わりないよ。動物愛護団体のその辺の考え方を広く広めたら？

[321. 匿名]

人間の生け贄ならほぼ全員が批判するのに。やっぱり人間が一番で命の重さを平等には考えてない人が多いのね。
こんなに容認する人が多いことに驚き。

[322. 匿名]

＞地元紙の信濃毎日新聞や長野日報によると、団体メンバーは氏子らともみ合いになったり、御手洗川に入って抗議活動したりしたという。

これは、動物愛護団体もやり方が酷いでしょ…。

[323. 匿名]

神事には、一般の人にはわからない意味があると思うよ。
お正月、夏と同じお衣装で、天皇陛下が様々な神事をされている。
ご高齢の上、寒い中での神事が多いそうだ。
この諏訪大社の神事を変えた途端、地震があったりしたら嫌だ。
民主党政権になった時に、地震があったらイヤだねと言ったら、そのとおりになった。
偶然だけど、予感がよく当たる。

[324. 匿名]

可哀想だけどノミだって蚊だって生き物だよ。殺すんでしょ？
命に境界線なんてないんでしょ？守る基準がわからないわ。いっつも矛盾してるよ、動物なんとか団体さん。

[325. 匿名]

320
だからさー食べるために殺すのは仕方ないけど、このカエルは無意味に殺されてるでしょ。それも神事神事ってあるかどうかもわからんもんのために。あなたこそ考え方を広めたら？

[326. 匿名]

「魚食べるじゃん」

とか言い始めたらそのうち犬も猫も食べていいってならない？
そのうち人食いだって正当化しそうで怖いわ

[327. 匿名]

325さん
＞神事神事ってあるかどうかもわからんもんのために。

諏訪大社の氏子の方々にとっては、カエルは無意味に殺されてはいないし、
確実に「神事はある」のでは？

[328. 匿名]

323
宗教にはまってる人は嫌だ。
生け贄なんてする原始的な宗教も嫌。
神道は命を軽く扱うみたいだね。
簡単に殺したり血生臭い神話も多い。

[329. 匿名]

323
神事を変えたと途端に地震があったとしても、神事を変えたせいじゃないでしょ
頭おかしいの？

[330. 匿名]

325
無意味じゃなく神様に対する供物だろうに
神様が食べるんでしょ？
あなたの考えだと魚（供えるので当然人間は食べない）を供物として供えるのもアウトになりませんかね？

[331. 匿名]

３２１
人間と他の生き物の命の重みが違うのは当たり前。
あんた頭おかしい。

[332. 匿名]

37. 匿名 2015/01/06(火) 08:52:06 [通報]
蛙狩神事の起源は

1 古代人の食料説
2 上社御狩はじめの贄説
3 狩猟・農耕祈願説
4 諏訪明神がガマ神を退治した説
5 竜蛇信仰により蛙を食す説
6 陰陽五行説からの蛙狩り

などがあるらしいよ

って書いてくれてるから虐待とは違う気が。
動物愛護団体はもっと別のとこに噛みついた方がいいんじゃないの？
変な噛みつき方すると変な目で見られちゃうよ。

[333. 匿名]

328
はまってるというか日本人の根底に流れるものだとおもうけどなあ
日本てさ他の国に比べて宗教的な事が生活の中に溶け込んでるんだよね
それをすべて排除したいなら日本に住めなくないかい？

[334. 匿名]

330
神は心の中にしか存在しないんだから別にお供え物って必要なくない？

[335. 匿名]

極論だけど、
その内この動物愛護団体は、生花を供えるだけで
「お花が可哀想！残酷！」なんて、ちょっと言い出しそう。

[336. 匿名]

外資の製薬会社なんか、大量の動物を実験して殺してる。
それは人様の役に立つからいいのかな、
かわいそうだけど。

[337. 匿名]

30
食べる動物ならOKって線引きか微妙だよね。
日本では鯨を食べるけど犬や蛙は食べない。
食べるか否かで決めるなら毛皮はいいの？ってなるし。
勿論野菜も生き物だし。
あまりに変に主張したり噛みつくのは違う気がするな。

[338. 匿名]

人様と畜生の違いのわからないバカが、この頃増えた。
日本が平和で安全ないい国だからかな。

[339. 匿名]

しょせん人間は自分さえ良ければいい生き物。だから他の生き物をこんなふうに殺せる。

[340. 匿名]

神事にいちゃもん・・世の中クレーマーだらけだな

[341. 匿名]

333
他国に比べたらむしろ宗教色はかなり薄いでしょ
欧米じゃキリスト教が根付いてるし、中東はイスラム
あの辺にくらげたら無宗教といってもいいくらい

[342. 匿名]

伝統とはいっても必要のない殺生をしてることには変わりないじゃん

食用動物や実験動物はどうなの？って言う人たちいるけど、
そういうのが全て禁止されるまで待ってたら百年たっても何も進歩しないよ
すぐに変われそうなところに働きかけていくことも大事だと思う

[343. 匿名]

340
あなたのように人をからかう人がいるからクレーマーだらけなのかもよ？w

[344. 匿名]

まあこれを問題ないと思ってる人は、殺人犯に殺されても自業自得だろうね

[345. 匿名]

この手の愛護団体の胡散臭さと気持ち悪さは異常

[346. 匿名]

３３４
神が心の中にしか存在しないというのは、あなたの宗教の考え方か、あなたの考え。
神道では、八百万の神様が自然のいたるところに、おわします。
西行法師の和歌。
何事のおわしますをば知らねども かたじけなさに涙こぼるる
日本人独特のこの心を忘れてしまった人がいる。

[347. 匿名]

346
宗教にはまるとは心が弱いんだね

[348. 匿名]

豚や牛や魚を殺して食べるのはやくて神事でも蛙を殺すのはダメっておかしな話。

[349. 匿名]

昔の神事はもっと残酷。
時代によっては改められたきたものだってある。それは科学が進歩し、人間の生死への考えにも変化があるから。
ただ神事を改めることに、部外の団体が声を荒げることではない。
神事を行う実際の関係者が何かしらの疑問を抱かなければ、意味はない。
疑問がないのなら、それは神事として不動のまま受け継がれる。
その命について、人間しか決められないこと。
カエルはカエルか。

[350. 匿名]

303
故意に串刺すか、無意識に踏み潰すか

[351. 匿名]

食べるのがどうとか
そういう問題なの？

虐待かどうかでしょ？

殺人がどうとか極論ゆってるひとは
もう話になんないわ

議論にかちたいだけ
詭弁だわ

古代ギリシャにでも
いってこい笑

[352. 匿名]

351
感情論になったら結論なんて出ない
こういうのは論理的にかんがえれば必ず結論が出る
詭弁=論理的だからね

[353. 匿名]

この後神官達でおいしくいただきました

ならギリ許せる。

[354. 匿名]

341
宗教色が薄いだけで生活に溶け込みきってるんだよ
いただきます・ごちそうさまだってそうなんだけどなあ

[355. 匿名]

神を理解できない人は非国民。
生きている価値のない人間。
バカな連中は日本から出て行ってほしい。

[356. 匿名]

こういうトピに可哀想！とか批判の反応する人達に対して、
Gや蚊は殺さないの？とか、
豚や牛は食べないの？とかアホな返しする人めっちゃおるけど、
自分達が生かしてもらうための食用でもなく、害を与えてくる可能性のない生き物を殺すなってことでしょ？

[357. 匿名]

これ擁護してる人たちはさ、猫とか犬でも神事なら串刺しにしてもいいって言うの？
カエルだから神事だから仕方ないって擁護してんじゃないの？

[358. 匿名]

神様嫌いって人いて怖い。
東日本大震災で大切な家族を亡くされたのかな。
ふつうに日本で育った人は神様を嫌いでも好きでもない。
お正月や受験でお参りするくらいだし、神事や伝統も否定しない。
なんでも自分の価値観だけで、押し通す動物愛護団体は傲慢。
人知の及ばぬところがあると思う。

[359. 匿名]

人間とその他生き物の命の価値は、同じでも平等でもない。
自己陶酔したいがために、動物愛護を訴えるのは勝手だけど、他人様を巻き込むのは止めて頂きたい。
動物愛護という信仰をしている人は、神道の信仰に嘴挟まないように。

[360. 匿名]

5
鮎の串焼きは死んでから刺すし食べる目的なので別の話かな

[361. 匿名]

355
誰でも理解できるでしょ
心の弱い人の唯一の拠り所だからねｗ

[362. 匿名]

日本の伝統や神事に嫌悪感いだく人は、在日認定でいいと思う。

[363. 匿名]

361
頭悪そうだな

[364. 匿名]

カエル好きな人多いな。
部屋中カエルだらけだったりして。
ウワッ、きんもー。

[365. 匿名]

この前大量に犬を遺棄した人が捕まったよね。
猫を虐待しても逮捕されるじゃない？
凄い単純な疑問なんだけど、みんなの目の前でカエルを虐待しても逮捕されないのはなんで？
神事だから、宗教を理由に正当化するのって危険な考え方だと思うよ。確かどこかの国で宗教行事で犬を磔にして振り回すみたいな行事あったよね。みんなそれも神事ならいいって思う？

[366. 匿名]

359
神に頼らないと生きていけないような弱い人間はもう死んだら？

[367. 匿名]

動物愛顧団体なんて

＞狂信的に動物愛顧を叫んでる人達か。

＞取り合えず動物愛顧を叫んで、寄附金を集めている金の亡者のどちらかだよ❗❗

[368. 匿名]

365
アメリカじゃ宗教行事で大量のターキーを惨殺するしね
歴史上世界中で殺し合いが綿々と続いてきてるのだって突き詰めれば宗教戦争だし
これほど文明が発達したのに生贄を捧げるような未開な風習が残ってることにもびっくりだけど
それを擁護する人がいるのにもびっくり

[369. 匿名]

神道信じないと在日認定とか馬鹿じゃないの？（笑）神様だって信じなきゃ在日だなんてそんなこと思ってないよ。

[370. 匿名]

カエル殺すなら、イスラムでアラーの為に異教徒殺すのと同じと言ってる人がいて、驚いた。
人殺しとカエルの贄は同じじゃないよ。
それにイスラム原理主義のテロ行為をしている人たちは、イスラム教徒からしたら、異端らしいよ。
本物のイスラムは平和的なんだって。
詳しいことを知らず調べもせず、他の人の宗教に口だすのは、世界で一番人口の多いイスラム教徒にも失礼だと思う。

[371. 匿名]

368
本当そう。
危険なんだよね、宗教だから仕方ないとか口を挟むなって思考はさ。それだと何でも許されちゃうんだよ。
過激派のイスラム教徒が女性を誘拐して奴隷にするのも、彼らは神のためだと言っている。でもがるちゃん民はそんなことするなって反対するよね。矛盾してると思うよ。
宗教行事だから何してもいいっていう考えはいずれ戦争を招くと思う。

[372. 匿名]

生け贄にするという残酷な神事は問題と思う。
昔は人間を生け贄にしてた事もあったけど、止めても何も起こらなかったから、現代に続いてない訳です。よって真似事でよしとすべきと思います。そんなに神事に熱心ならば、昔の遣える方々は生物は食してはいけないとか色々厳しい決まりも守ってほしいな。今じゃ、寿司にステーキ大好き、外車を乗り回して、税金納めなくていいし、女問題、自分達の都合のいいように、こじつけて時代に合わせて生きやすいようにしてきたじゃないの。榊やローソクだって電子時代。今の時代には生け贄なんて合わないと思う。

[373. 匿名]

３６６のコメント
神に頼らないと生きていけないような弱い人間はもう死んだら？

本当に小動物の命を惜しんでる人は、こんな発言しないと思う。
いくらネットでも、人に死んだらなんていう人の言葉は読む価値がない。

[374. 匿名]

生け贄という名の残酷な行為がダメなんだよ。

[375. 匿名]

カエルごときで大騒ぎ、馬鹿じゃね。
保健所行って、一匹でも救ってこい。

[376. 匿名]

370
ちゃんと過激派って書いてあるの読んだ？
イスラム教全てがそうだなんて書いてないじゃん。人を生贄として殺すのと、カエルを殺すのと何が違うのか説明してみて欲しい。
人間の方が偉いから殺したらダメなの？

[377. 匿名]

宗教に口出しするなって…。
普段がるちゃん民なんか創価学会の悪口ばっかり言ってるのに。
例えばだけど、創価学会が神のために犬猫殺してたらみんな文句言うでしょ？それが神道だとなんで口出しするなとか言うわけ。
結局自分が神道信じてるからだよね。
なんか自分勝手じゃない？
私は別に創価信者じゃないけどさ。

[378. 匿名]

375
犬とか猫でもそう言うの？

[379. 匿名]

最近の人はおかしいよ！
ギャーギャー言いすぎ！
昔からの伝統なんだから続けるべき。
虐待って言ってる人は虫を1匹も殺さず、動物も殺さずに何をたべてるんですか？

[380. 匿名]

３７６
こういう人が殺人犯すのか。
カエルの生贄と人の生贄の違いがわからない。

[381. 匿名]

伝統の名の下に現代に合わないことをやるほうがどうかしてるよ。
悪しき伝統って言葉もあるでしょ。
伝統が全部正しいことやってるかって言ったらそうじゃないのもあるでしょ。
人柱がいい伝統だったら現代でも続いてたんじゃないの？

[382. 匿名]

こっちの方が問題だと思う。
これだけ食べるものが溢れている日本で
わざわざ生きたカエルを食べるのは
無駄な殺生だと思う。

※YouTube残酷なシーンがあります。

Frog sashimi in Tokyo / カエルの刺身を食べる / 東京・新宿の居酒屋『朝起』 - YouTube

Even by Japanese culinary standards, this is pretty out there. Raw fish is common in Japan, and raw horse meat and even chicken aren&#39;t too shocking to see on...

[383. 匿名]

380
普通の人間はカエルもむやみに殺さないし人も殺さないし、あなたみたいに勝手に殺人犯認定しない。

[384. 匿名]

366
日本国は天皇を中心としている神の国だ。
神を恐れぬ輩は日本から出ていけ。

[385. 匿名]

359の言ってる通りだと思った
動物愛護も宗教みたいだよね 勝手にカエルの気持ちを代弁してるわけだから
人間さん無益なことは止めてケロ〜苦しいケロ〜
殺したらせめて食べてケロ〜 ってカエルは思ってるに違いないっていう
愛護の人はたまには人間の気持ちも考えてあげてね

[386. 匿名]

384
気持ち悪いよ…

[387. 匿名]

あれがダメ！これがダメ！って、言い過ぎ！
自分達がつまらない世の中を作ってしまってる事に気付いて下さい。

[388. 匿名]

373
無益な殺生をする人に生きる資格はないという皮肉が伝わらんか

[389. 匿名]

結局は人間のエゴだよね。
自分たちだけ助かりたいからカエルを生贄にする、物言わぬカエルの気持ちを代弁する。
全部エゴから産まれた話だと思う。

[390. 匿名]

伝統伝統って言う人いるけど、よくない伝統は変えるべきだよ。

ブルマも中学生男子の丸刈り校則も長い伝統だったけど、羞恥心や人権意識の高まりから廃止されたでしょ?

[391. 匿名]

ちょんまげ
ふんどし
お歯黒
眉剃り

[392. 匿名]

みんな落ち着いて！

みんなは色んな視点から討論しててどれも一理あるけど、今回のは外国人が日本の伝統文化を否定するという運動らしいよ！

関わってる政治家が…（お察し）

[393. 匿名]

390
賛成です。
よい伝統は守るべきだと思う。でも伝統全てがいいものとは限らない。
カエルごときと言わずに、これは議論の余地のある問題だと思います。

[394. 匿名]

３９２
日本を潰したい政治家ばかりじゃないか。

[395. 匿名]

392
日本人の良識ある部分を利用して世論を動かそうとするなんてヒドイ。外国人のくせに。

[396. 匿名]

３８５
ケロケロ言葉かわいい。
動物愛護団体はケロロ軍曹の信者だ。

[397. 匿名]

392
誰が言ってるかで意見変えちゃうの？
なさけない
もっとちゃんと自分の意見を持ったら？
誰が言おうが正しいことは正しいし、間違ったことは間違い

[398. 匿名]

397

訴えた人の意図をまず理解することも大事ですよね？
どっちにしろ私は日本の伝統を絶やすのは反対すが。

シーシェパードの上っ面の偽善に騙されるのも嫌です。シーシェパードのトップは国際指名手配されてますし。

[399. 匿名]

397
福島みずほは嫌いだけど、この人確か保健所の殺処分を減らすためにそこそこ活動してるんだよね。嫌いだけど、そういうところは応援したいと思ってる。

[400. 匿名]

無駄な殺生はやめろ

神社の絵馬だってもともとは馬をお供え→板に馬の絵を描いて代用

になったのに。

[401. 匿名]

ミジャグジ信仰とタケミカヅチ、ヤサカノトメへの出雲信仰は違うんだよなぁ・・・

[402. 匿名]

392 日本文化を憎む人達が破壊工作してるだけだね

カエルでなく人が死ぬだんじりには絶対クレームつけないだろうね
自分らの支持者多いから

[403. 匿名]

400
時代はそうやって変わっていくし、常に今ある伝統が伝統だから正しいということはない。
正しくない伝統は淘汰されていくと思う。

[404. 匿名]

403
そうそう
動物実験も将来的にはスパコンのシミュレーションで済むようになるだろうしね
少なくとも生きたまま串刺しという残虐行為は早く終わらせるべき

[405. 匿名]

402
自ら進んでやってるだんじりとは違うんじゃない？カエルには殺さないでケローなんて訴えられないし。

[406. 匿名]

404
調べたらこの後このカエルは燃やして埋めちゃうんだって。
動物実験やめてる企業も増えてきたし、伝統のために殺さなくても、人形とかで代用できないのかと思うよ。みんな犬や猫だったら大反対するはずなのに。
人の生贄はなくなったのに、動物の生贄はあるなんておかしいと思う。

[407. 匿名]

無駄な殺生と言うなら、賞味期限切れで廃棄の肉とか、
ファーストフードで廃棄になる肉の方がすごそうだけどね～～～

[408. 匿名]

かの国に踊らされすぎだよ。

[409. 匿名]

昨日の山本KIDのスレではみんな闘犬に反対だったのに、神事となったらOKって…。
闘犬だって伝統じゃないの。なら闘犬にも賛成するのが筋じゃない？闘犬は悪しき伝統だからみんな反対したんだよね。
結局可愛いからとか、宗教だから口出すなとか、シーシェパードと言ってること同じだと思うんだけど。

[410. 匿名]

三味線はいいんですか？

[411. 匿名]

昨日のテレビタックルでも秋田のなまはげがなくなりそうだってやってた。

理由のひとつが子供を無理やり怖がらせて泣かせることはよくない、って意識が出てきたこと。

[412. 匿名]

結局さ、「善意(無知)」か「悪意」かに寄るんだよね。
殺生して、楽しんでるのは明らかに「悪意(鬼畜)」。

[413. 匿名]

良識によって変化していくことには賛成だけど、日本の弱体化は必ず意識して防ぐ必要はあると思う。

戦後のエリート教育廃止で有能なリーダーがいなくなって政治家ですらあんなだし、その上さらにゆとり教育。
前出のようになまはげなどの文化もなくなるし、神事まで制限となるとどこまで甘くて緩々の日本になるのかと心配になる。

知識と倫理観のある人たちできちんと線引きさながら改良してほしい。

[414. 匿名]

利益追求の中で生じる大量の無駄な殺生には目を瞑る卑しさったらないな

[415. 匿名]

５
これは？

出典：blog-imgs-11.fc2.com

[416. 匿名]

伝統だからって意見が多くてビックリした。
伝統なんて人間が作り上げたものなのに。
伝統なら何してもいいのか？
生け贄が何かになるわけ？何もならないじゃん。
伝統だからって言ってる人に言いたい。何で伝統のために殺していいの？

おかしいよね。ガルちゃんでは男尊女卑があると発狂してる人が多いのに。あれだって昔からの言い伝えから起きてる事が多いわけじゃん。
人間だけ言い伝えや昔からの非道な事はダメって、おかしいっしょ。
魔女狩りも、そこの土地では伝統だよ。
でも、皆、ひどいとか言うわけじゃん。
命を無駄にしては、いけません。
食文化は命をもらって生きているから無駄にはならない。
だけど生け贄は無駄にしてるでしょ？

[417. 匿名]

この人達は、鳥インフルの現場でも
「まだ生きてるんです！」とかやるのかな？

[418. 匿名]

416
その通りだと思う。
伝統だから、の一言で擁護する人多すぎ。
伝統がいいものとは限らないのにね。

少なくとも、食べるために殺しているならまだしも、神様へのお供え物として、ましてや生きたまま串刺しにする必要があるのかと思う。
神様がそうしてくれって言ったのか？
伝統が生まれた背景が今の時代にそぐわない。

[419. 匿名]

ジエンの臭いがプンプン

[420. 匿名]

417
全く話が違う。
動物にも人間にもさらなる被害を産む可能性のあるインフルとはわけが違うよ。

[421. 匿名]

ヨーロッパの魔女狩りは利権絡みだの、宗教派閥絡みだの、領主のエロだの諸々が発端であって、
今でも続いてるのはアフリカの一部だけど、伝統ではないと思うけどな。

[422. 匿名]

所詮宗教。
宗教そのものがなくなればいいのに。

[423. 匿名]

伝統賛成派は自分の娘には小学校入学から高校卒業までブルマをはかせ続けてください。

息子には中学入学から卒業までバリカンで丸坊主にしてください。

ブルマ女子高生も丸刈り中学生も長い長い伝統でした。

[424. 匿名]

自由を唱ってるくせに自分の権力振りかざして支配したくて仕方ない海外の人のことなんて気にしなくていい。

でも代替案は悪くないと思うし神事やる側でちょっとカエル可哀想とか思うならやめてもいいとは思う。
神事に参加したこともない我々がどうこういう問題じゃない。

[425. 匿名]

日本の伝統を破壊したがる連中と言えば…
　
日本人のフリしてここのコメ欄にも湧いてますね
まともな伝統がないからって嫉妬して邪魔しないで下さいね

[426. 匿名]

カエルも殺せぬ軟弱者が多いな。
貴様らそれでも日本人か！
神の為の殺生は正義である。
イスラムを見習え！

[427. 匿名]

423
伝統なんて常に解釈も変わっていくのに、ここぞとばかりに伝統だ！なんて言う人が信じられない。
人柱がなくなった理由を知ってて言ってるのかな？伝統のためなら人や動物が死んでもいいのかな。

[428. 匿名]

426
じゃぁ神のためにあなたが生贄になりなよ。

[429. 匿名]

包丁神事を初めて見た時は色んな意味で衝撃的だったけど、
止めろとは思わなかったなあ

[430. 匿名]

＞423
＞ブルマ女子高生も丸刈り中学生も長い長い伝統でした

江戸時代って知ってる？(笑)

[431. 匿名]

どこだったかなあ、生存数の少ない亀が神社か何かの池目指して毎年歩くルートがあって、
そこの間に高速道路ができてしまって、多数の亀が毎年轢かれるんだよね
干からびた甲羅がいくつも転がってるの
そういうのにはアクションしないの？

[432. 匿名]

人と小動物の命が同じと言っている人は、家族と他人が海で溺れていたら、当然家族からではなく、自分の近くにいる方から救助するんでしょうね？
同種と他種の命が同じ価値なわけないじゃん。バカかよ。

[433. 匿名]

愛知県美浜町の裸祭りも問題。

若い男の子だけが全裸にさせられてフルチンで町内を走って海へ行く。同級生の女の子はその姿を海で笑いながら写メ撮りまくり。出たくない男の子が思いつめて真剣にネットで相談してたよ。

[434. 匿名]

蛙は神様が食す、といっても、
理解できないんだろ？
神は存在しないと。
日本の神道はもう終わりだな。
しかしまさか、皇室は好きよ～なんてことないよね。

[435. 匿名]

伝統ある神事だと言っているのに。
ただのクレーマーだな (ｰ ｰ;)

[436. 匿名]

神事や儀式だからOKってことはないでしょ
ネパールでは５年おきに数十万匹のバッファローやヤギをひたすら殺しまくる祭りをやってるってんで問題になってるけど、これも言ってみれば260年前から続く伝統的な宗教儀式。「神事や儀式ならOK」派はこれも容認できるの？

出典：static2.businessinsider.com

[437. 匿名]

392
知らなかった。
こうやって日本の伝統をひとつひとつ潰していって、中国に都合のいい国にしようと
社民党共産党が画策してたんだ。
優しい日本人が利用されて、社民党共産党の代弁してるんだ。

[438. 匿名]

田舎の田んぼの真ん中にあるコンビニに夜中行ってあげて
ヤンキーにケツバクチクされてるカエルの数の方が多そうだよ
ぜひ！

[439. 匿名]

その神を殺した方が平和が訪れるね

[440. 匿名]

430

望ましくない伝統に昭和も江戸時代もないでしょ？

ブルマが江戸時代からあるなら続けるべきって事？

[441. 匿名]

436
動物愛護団体はここへ行け。
４３６もネパール大使館に抗議しなよ。
しかしコレに比べたら、諏訪神社の神事なんか、吹っ飛ぶなー。
お諏訪様、優しいじゃないか。

[442. 匿名]

436
食べるために殺すのはOKなんじゃないの？
毎年どれだけの家畜が殺されてると思ってんの。

[443. 匿名]

うーん、私も生贄ってのがなんだかなーって思う

野山で野生肉食動物の捕食活動に巻き込まれて殺されてしまうのと伝統の人柱で生贄として殺されるのって違うじゃない

昔は人柱とかあったでしょう？
犬猫よりも人間に置き換えて考えてみたらいいと思う

[444. 匿名]

436
それ、インドからも屠殺用に牛とか連れてくるんだって
インドじゃ牛に手出しできないから、野良牛が増えまくって困ってるの
でも、日本にいて初めて聞いたけど、どこで問題になってるの？
殺しまくってるからあなたの中で問題になってるの？
他国の他宗教のことだから口出ししない方が賢明だと思うけど

[445. 匿名]

愛護団体は優先順位が違うだろ。
保健所行って、毎年数十万匹殺される犬猫問題を早くどうにかしろ。

[446. 匿名]

深夜のコンビニ前のヤンキーによるカエルケツバクチクに困ってるコンビニは

ここの動物愛護団体に連絡したらいいんじゃない？

めっちゃ力になってくれると思う！

[447. 匿名]

伝統だからって正当化するの？

闘牛も問題になって廃止する動きがあったよね？

肉を食べるなとかずれてるよ

伝統のために虐殺するのが問題なのに

犬とか猫なら批判するくせにカエルだと擁護するの？

[448. 匿名]

ネズミの駆除とか殺鼠剤メーカーは許容範囲なの？

[449. 匿名]

カエルをかたどった焼き物を割るっていう儀式にすれば良いのでは？
そっちの方が愛があるよ

[450. 匿名]

食べるための生きていながらの屠畜ＯＫで行く末は大量廃棄もあり
神事のための生きていながらのカエル串刺しＮＯで燃やして土に還す
遊ぶための生きていながらのカエル尻爆竹、後放置　は当然ＮＯだろうな、おい

[451. 匿名]

だったら、医療分野で行われている動物実験はどうなんだ？
その数ややられることを考えたら、こんなことの比ではないだろ。

[452. 匿名]

人間が食べるために動物を殺すのはよくて
神様が食べるために動物を殺すのはよくないとか。
神様を信じないのは個人の自由だけど、信仰のある人には「いる」ものだからなぁ。
宗教怖いとかいうなら、近づかなきゃいいんじゃん？
神社とか行くなよ。

[453. 匿名]

447
だったら、その明確な線引きを教えて？
何であれば許容されて、何であれば許容されないのかを。

[454. 匿名]

この差別団体のバックに福島みずほとか共産党とかいつものメンバーがいるんだよね…
だからバカサヨは嫌われるのに グリーンピースにそっくり

[455. 匿名]

アメリカの一部の金持ちは、
食べられもしない稀少なネコ科の大型獣のハンティングを未だに続けてて、
日本人でそれを広めてる人もいるけど、抗議活動しないの？

[456. 匿名]

ライオンだって肉は食べるし、共食いする生き物もいるんだから、人間が肉を食べるのは自然な事じゃないかな。

蛙の串刺しだって伝統でやってるんだし、ふざけて生き物を殺してるんじゃないんだからいいと思う。串刺しにする方だって、喜んでやらないよね。きちんとお祈りして行事ごとしてると思うし。

無理にでもこう言う事探して、虐待って騒ぐのかな？その事が仕事みたいになってそう。

[457. 匿名]

アイヌのイオマンテなんて小熊を殺す
祭りだよ
文化なんだからしゃーない

[458. 匿名]

人間には知能という武器がある
人間には言葉という盾がある
人間には理由という鎧がある

だから戦争は人間しか起こさない。
カエルの命について論争するのも人間だけ。

[459. 匿名]

神事、と言うと善良な人々だけが絡んでると思われがちかもしれないけど、
氏子にはいろーんな人がいるから、あまり邪魔するのもどうかと思う、、、

[460. 匿名]

これか

出典：images.uncyc.org

[461. 匿名]

南米かどっかのオノマミ族なんて
生まれた子供がいらない子だったら
葉っぱにくるんで、あり地獄にほおりこむんだよ
彼らのことは、そういう文化だからと
放置してるのに、カエルちゃんかわいそうとか
ばかばかしい。

[462. 匿名]

神を信じるがゆえに殺すって

イスラム原理主義者かと

[463. 匿名]

真夏の雨後の田舎道はペッタンコカワズの大量虐殺状態になっているわけだが！！

[464. 匿名]

その土地の伝統を軽んじて、自分の価値観を押し付けることはあってはならないと思います
この動物愛護団体を支援する議員たちの名前を見ましたが・・・お里が知れているというかｗ
シーシェパードだって、結局は金で動いているテロリストですからね
文化を壊した後に何をするかが彼らの目的

[465. 匿名]

京都では雀の姿焼き（串刺し）とかあるんだけどここの神社もやっぱり同じ様に抗議受けてるのかな…
動物愛護団体って全員ベジタリアンで、道も舗装されてない場所で全部自給自足で生活してるって生活してるなら過激な行為もまだ理解出来なくは無いけど、
大半は文明の恩恵を受けておきながら、この行為だからなぁ…
街に住んでる事で色んな動物が生きてる場所奪ってるんだから、山奥で縄文人みたいな生活してから文句言ってくれよな☆

[466. 匿名]

447
「ここら辺で伝統のイノシシ料理でございます」とか、
「伝統のカニマキ汁でございます」とかの線引きはどうなの？って話じゃないの？

[467. 匿名]

生きていくための殺生とは違うからな‥

[468. 匿名]

465
ありんこ何匹踏んづけた？とか言うと蟻なんて関係ありません！とか言われたらどうしようと思う。

[469. 匿名]

462
原理主義者関係なく、イスラムでは犠牲祭りで牛とかヤギとか大量に贄にされるよ。
あちらの神様ってのも肉がお好きらしいね。

[470. 匿名]

461
ヤノマミ族初めて知った。

女子は平均14歳で妊娠出産ってのもすごい。

[471. 匿名]

無意味な殺生と神へ捧げる祈りの一つである生贄を一緒にするな。

一回頭冷やしてこい。

[472. 匿名]

食べるために殺すのはOKですか。
神様に捧げるための神饌は無駄な殺しなんですか。

日本の食料廃棄量は、年間800万トンとも言われますが。
人間が食べるために、だいぶ無駄に殺しまくってることになりますね。
ベジタリアンが言うなら少しは説得力ありますが。

[473. 匿名]

ハエが飛んでたら殺虫剤
Ｇが出たら殺虫剤
庭にはワラジキラー
物置・ガレージにネズミの痕跡あったら殺鼠剤
夏の雨の日は道の選択間違った！と後悔しつつも、一応避けてみるけど、
１００匹ぐらいは軽く蛙を潰してると思う

でも私にとっては普通のことだから、ごっめーん！

[474. 匿名]

＞18
神事だっつってんだろヴァカ

[475. 匿名]

蛙じゃなくて、魚や鳥なら反応違うのかな。
魚や鳥を供物にしてる神社なんて山ほどあるんだけど。

[476. 匿名]

神饌は神様が召し上がった後、お下がりされて、氏子達で食べるのよね。
蛙も昔は食べてたと思うの。
蛙も食べるようにしてもらえれば、反対派の人も納得する？
食べるための殺生なら問題ないんだもんね？

[477. 匿名]

無闇に動物の命を奪うことは動物虐待になると思うけど、意味があって伝統として続けられてきたことは、抗議することではないと思うな。神様への生贄として使われた命ならば、しっかりと供養をしてくれると思うし。

[478. 匿名]

諏訪の隣に住んでたけど
諏訪大社、御柱で毎度怪我人、亡くなる人もいるし
かえるの命もいただくけれど自分の命もかけてる人多い
原始的な神社のひとつだし地元の人も古くからの風習を大事にしているからこのままでいい

[479. 匿名]

結局人形じゃダメなのかな？どうしても生きたまま、串刺しにしなきゃダメなの？
それか食用のカエルを持ってきて、お供えが終わったら食べるとか。
どんな伝統だって変化して今の形になっているんだから、生贄とか時代にそぐわないものに関して絶対にやらなきゃダメだ！なんて堅い考えじゃなくてもいいと思うけど。

あとヤノマミ族のは問題になってて、部族の人もこんな伝統やめたいって証言してる人出てきてるよ。それでも続ける必要ある？

[480. 匿名]

諸君、これが闘牛と生贄ガエルの差である

[481. 匿名]

動物愛護を訴える人って極論振りかざしてくるからたちが悪すぎる
自分は正義だって信じきってるし、話し合う余地もない
まぁ話し合うって言っても一方的にいちゃもんと圧力かけてくるから、そもそも話し合う必要するすらないんだけど

[482. 匿名]

愛護は頭お花畑だから
思考が漫画

[483. 匿名]

食べればいいって理屈はよく分からないね。
そこってそんなに重要なことなのかって思う。
ちょっと話がズレるかもしれないけど、
そもそも魚や牛や豚、鶏だって死体の100％を食べれるわけない。
食べれない部分だってあるでしょ。
賞味期限切れや食べ残しだってある。
100％食べてないのならそれは食べてるといえるのか微妙だよ。
それに文句言ってる人はお墓にお供え物とかしないの？
それも言ってしまえば食べ残しだし、この神社とやってることは変わりませんよ。

[484. 匿名]

ここまで全部読んだけど、結論出てない？

生け贄は現代にはそぐわない
でも神事としての伝統と信仰もある
やり方によっては代替も可能
今回の抗議がきっかけになって変わるかもしれないけど、それは信仰していない（氏子ではない）第３者が口出しする権利はない

それなら見守るしかないんじゃない？
埴輪や絵馬だって色々議論されて、時間をかけて変化したんじゃないのかな。伝統のあるものを今すぐ変えるのは無理だと思う。いろんなしがらみもあるだろうし諏訪大社だけで勝手に変更出来ないと思うし。
今回の抗議はバッグの議員がアレだけど、きっかけにはなるでしょ。

[485. 匿名]

動物愛護団体の抗議って、植民地時代のキリスト教の押し付けと同じような押し付けがましさを感じる。
自分達だけの正論を振りかざして押し付けて、話し合いの余地もない感じ…。

[486. 匿名]

ばか「かわりにカエルの置物とかじゃダメなのかな」

[487. 匿名]

お墓や仏壇のお供え物も食べ物なら命を無駄にしてるので、紙に餅や花って書いて置いたらいい。
突き詰めるとこんな感じになりそう。

[488. 匿名]

紙だって木の命を使って作ってるんだからダメでしょ愛護的には

[489. 匿名]

この団体、なんでピンポイントでカエルせめてるんだろ？

[490. 匿名]

でもカエルは可愛くないからみんなスルーできるんだよ。
もし犬や猫なら大騒ぎしてる。

[491. 匿名]

生け贄賛成の人は動物実験も賛成なの？

[492. 匿名]

代わりに蛙の置物、って、それじゃ供物にならないよ。
神饌といって、神様に食べていただくものなんだから、食べ物じゃないと。
仏壇にご飯やお水を供えるでしょう？
同じことなんだよ。
諏訪の神様は蛇神様だから、カエルが好きなんだし。
まぁ私はカエルの代わりに卵にしてもいいんじゃない、って思うけど。
それは神職さん達や氏子さん達で決めること。

[493. 匿名]

489
バック背後にいる議員が社民共産党。
この人たちはカエルなんてどうだっていいと思うよ。
日本の文化にイチャモンつけたいだけだと思う。

[494. 匿名]

カエルって生きたまま共食いするでしょ
何言ってんのって感じ

[495. 匿名]

カエルに他に食べるものあるんだから、共食いは止めてケロ！！って活動も一つよろしく！

[496. 匿名]

いいじゃん別にって人、頭大丈夫？
普段から動物虐待してない？

[497. 匿名]

生け贄派は極端だね。

[498. 匿名]

チンパンジーがアライグマを投げ飛ばしたり追いかけ回してる映像
見たことあるけど、他の生き物も食べる為以外に殺したりするんだよね

[499. 匿名]

カエルの命を敬い、その命の尊さを捧げることで五穀豊穣と国家平安等を祈願する伝統ある諏訪神社の神事なのだから、カエル(の命を)雑に・粗末に・軽率に・いたずらに・必要以上に奪い、軽視している訳ではないと思う。
鎌倉時代にはすでに神事として成立していた蛙狩神事は、氏子の人たちにとって大切な守るべき伝統なんじゃないかなぁ。長い歴史を持つみたいだし、思い入れも一入だと思う。この思い入れっていうのは氏子の人たちにしか分からない心情だよね。
こういうのって常に矛盾を孕むし、残酷だー!!っていったって国や信仰している宗教や、それこそ個々人の価値観で変わってきちゃうし、すっごく難しい。

少なくともこの神事を執り行う諏訪大社や、神事を大切に思っている氏子の人たちはカエルの命を決して軽くは見てないし、自分たちの「欲望」を満たすために執り行っている訳でもないし、毎年神事に必要なだけの命を捧げているのだから、奪う命への誠実さとか、真摯に命に向き合う姿勢っていうのはきちんと汲み取って認めてもいいんじゃないかなぁ。

[500. 匿名]

昔からあるからとか、文化だからとか言ってる人ってこの前あった闘犬についての理論と同じなんだね。
進歩がない。