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1. 匿名 2019/11/09(土) 23:45:05
出典:upload.wikimedia.org
秀吉の気配り、書状見つかる…直江兼続が「人たらし」ぶり生々しく : エンタメ・文化 : ニュース : 読売新聞オンラインwww.yomiuri.co.jp豊臣秀吉(1537~98年)が、居城とした伏見城(現在の京都市伏見区)築城の工事現場に自ら赴き、現場の労働者一人一人に声をかけた様子を記した書状が発見された。専門家は「秀吉の気さくな面と人使いのうまさを具体的に伝える史料だ」と注目している。
兼続は築城現場の様子を報告するとともに、「昨日も大(太)閤様御覧なされ候そうろう、普請衆何いずれニも、御言葉を被下くだされ候」(昨日も秀吉様が工事をご覧になりました。工事をしている者たちに直接言葉をかけて下さいました)と、身分制の厳しい時代に、現場の士気を高めるための気配りを見せた様子を記している。
+131
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2. 匿名 2019/11/09(土) 23:46:29
えーー!そうなんだーー!!
読み耽っちゃったよ!
直江兼続文才あるね
特に8行目の言葉は身に染みる+148
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3. 匿名 2019/11/09(土) 23:46:43
猿!あっぱれじゃ!+28
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4. 匿名 2019/11/09(土) 23:46:46
伏見桃山城キャッスルランドってあったよね+71
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5. 匿名 2019/11/09(土) 23:46:48
って、事が書いてるんだろうけど
わけわからんなぁ+118
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6. 匿名 2019/11/09(土) 23:47:29
汚い字だな+6
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7. 匿名 2019/11/09(土) 23:48:22
これ読める人すごいね。わたし頭悪いから読めない、、w+274
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8. 匿名 2019/11/09(土) 23:48:23
気配りのできる人は
いつの時代も尊敬いたすで候。+277
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9. 匿名 2019/11/09(土) 23:48:42
「人たらし」って言い方はあれだけど、
なぜか「この人のために頑張ろう」って思わせる上司とかトップって今でもいるよね。
すごい才能だと思う。+442
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10. 匿名 2019/11/09(土) 23:49:14
>>1
昔の人ってなんでこんな崩しまくった字が読めるんだろうか+154
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11. 匿名 2019/11/09(土) 23:49:40
雪の中、信長の草履を自分の身体で温めてたくらいだからね。+179
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12. 匿名 2019/11/09(土) 23:49:50
秀吉が書いたやつが見つかったのかと思ったら違った+91
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13. 匿名 2019/11/09(土) 23:49:55
豊臣秀吉はダサイ+3
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14. 匿名 2019/11/09(土) 23:50:16
>>2
え、読めるの!?すごい!
史学科とか国文科だったとか?
できたら内容教えてもらえると嬉しいです+190
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15. 匿名 2019/11/09(土) 23:50:23
へー。
黒電話もよく視察して、民に声かけてない?
あれをイメージしちゃったわ…。
+18
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16. 匿名 2019/11/09(土) 23:50:41
>>2
読めるの?
凄いね!なんて書いてあるの?+107
-1
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17. 匿名 2019/11/09(土) 23:51:08
なんでかはよくわからないけど、演じた事ないはずなのに私の中の豊臣秀吉はいつも堺正章で脳内再生される。
孫悟空のせいかなぁ+37
-8
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18. 匿名 2019/11/09(土) 23:51:11
こういうのって、今まで何百と資料が見つかってて、新たに発見されてもさ
そういう一面があった程度の話じゃないのかな+4
-4
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19. 匿名 2019/11/09(土) 23:51:35
何で日本語なのに全く読めないんだろう+95
-1
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20. 匿名 2019/11/09(土) 23:52:24
人たらし、カリスマ、求心力
色々あるけど、人に好かれるのって最大の
スキルだと思う
仕事がんばっても誰も評価してくれないし
好かれもしない私はその能力ほしいです+212
-0
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21. 匿名 2019/11/09(土) 23:52:28
秀吉も晩年はロクな事してないけどね。
朝鮮出兵、秀次切腹。
特に秀次に対しては、一族郎党皆殺しにした。+130
-6
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22. 匿名 2019/11/09(土) 23:52:38
秀吉の出身地が地元だし、三英傑の信長、秀吉、家康ともゆかりの深い土地です
だから、より、学校でも学びました
その中でも、秀吉ってちょっと謎な部分や色んな評価もあるけれど、自分も元の身分ではなく気配りその他で上り詰めた人だから、何かと気付く事も多かったり、身分関係なく気遣い出来てたりしたのかなって思える+50
-2
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23. 匿名 2019/11/09(土) 23:52:55
秀吉は農民だったから下の気持ちが分かるんだろうね+87
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24. 匿名 2019/11/09(土) 23:53:52
こういう文字をみるたびに、「戦国時代とかにタイムスリップしたら、日本語さえ読めない無能」になるんだなと思ってしまう。+151
-0
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25. 匿名 2019/11/09(土) 23:54:36
>>15
あれは、ただのパフォーマンス
カメラ映ってないときは、あんなこと絶対にしない+42
-1
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26. 匿名 2019/11/09(土) 23:56:02
読める人がいるんだね。すごい。
私は太閤さまも、直江兼続も全く読めない。
一応読もうと試みたけど。+54
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27. 匿名 2019/11/09(土) 23:56:05
いつの時代も目配り、気配り、金配りのできる人が出世するんだね。+59
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28. 匿名 2019/11/10(日) 00:00:33
でも、宣教師だかが、秀吉は人の悪口ばかり言ってるって書いてた+37
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29. 匿名 2019/11/10(日) 00:02:52
で、何て書いてあったの?
秀吉は元は商人だからそれで天下人にまでなったんだから優秀な人なんだろうね
まぁ悪い部分もあるけど
誰しもいい部分、悪い部分あるので
どこを切り取るかは人それぞれですね+16
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30. 匿名 2019/11/10(日) 00:04:04
だめだ某刀剣男子しか頭に浮かんでこない+7
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31. 匿名 2019/11/10(日) 00:06:17
>>21
三条河原だっけ?
正室側室子供たち一人残らず
鶴松ができたから秀次一家は政敵でしかなくなった+63
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32. 匿名 2019/11/10(日) 00:06:54
天下人になる前後で、これほど人格が暗転した人もいないだろうね+42
-0
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33. 匿名 2019/11/10(日) 00:08:07
>>10
「早」と「大」しか読めなかった。+3
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34. 匿名 2019/11/10(日) 00:08:49
>>28
えーやだー
そんな人が出世しただなんて
世の中に絶望しそう+6
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35. 匿名 2019/11/10(日) 00:09:06
>山形県南陽市の旅館「御殿守ごてんもり」が
>古書店から購入して所蔵していた
+12
-1
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36. 匿名 2019/11/10(日) 00:09:48
>>32
そうなの?詳しく知らなかった…
じゃあ天下人の器じゃなかったんだろうね+1
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37. 匿名 2019/11/10(日) 00:10:59
左から四行目の「太閤様」くらいしか読めない…+17
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38. 匿名 2019/11/10(日) 00:11:40
>>19
幕末位の文書だったら、まだ読めるんだけど...
これは殆ど読めない😢
伏見辺りで挫折+13
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39. 匿名 2019/11/10(日) 00:13:01
読めねーよ!兼続!!!!+76
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40. 匿名 2019/11/10(日) 00:14:22
>>33
七月?の気配は感じた+2
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41. 匿名 2019/11/10(日) 00:14:32
この時代にラインとかインスタがあれば面白かったと思う。+7
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42. 匿名 2019/11/10(日) 00:15:30
直江兼続書状、他のなら読めるかと探してみたけど読める気がしなかった
+50
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43. 匿名 2019/11/10(日) 00:16:10
左上はやくざ?+0
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44. 匿名 2019/11/10(日) 00:16:17
>>2
8行目はかろうじて『早々』とは読めそうな雰囲気はある+43
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45. 匿名 2019/11/10(日) 00:16:47
>>21
それは現代的視点だよ
戦国時代は基本血縁関係あっても殺し合いが普通
信長は弟(弟が2回信長殺そうとしたから2回めに渋々殺す)
家康は息子と妻
あと有名なところだと武田信玄も息子殺してるし
あげだしたらきりがない
なにも秀吉だけじゃないし
朝鮮出兵は世界的に見ても普通なこと(統一王朝ができると外征するのが世界では普通)だし
秀次に関しては最近見つかった資料じゃ
秀吉は秀次殺す気なんて全然無かったって判明してる+94
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46. 匿名 2019/11/10(日) 00:17:18
>>42
3行目『けさ』じゃない!?←これだけ解読!+23
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47. 匿名 2019/11/10(日) 00:19:35
>>28
宣教師は基本的に悪口メインで記録残してる
例えば明智光秀は陰謀や人殺し大好きとんでもない悪どい奴
なんて報告してるし
+53
-0
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48. 匿名 2019/11/10(日) 00:20:20
>>15
「粛清はイヤだよな。だったら分かってるよな」とかかもねw+20
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49. 匿名 2019/11/10(日) 00:20:58
>>42
濃淡の違いって墨をつけたタイミングなのかなぁ
兼続後半ノリノリで書いてる気がする。+18
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50. 匿名 2019/11/10(日) 00:22:07
>>47
...と言うわけでキリスト教必要だと思います!って添えてたんだろうな...+53
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51. 匿名 2019/11/10(日) 00:22:32
>>21
だよねぇ
いくらなんでも一族皆殺しは酷すぎると思う+12
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52. 匿名 2019/11/10(日) 00:23:21
>>15
たまに直にマンセーされてテンション上げたいんじゃない?+8
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53. 匿名 2019/11/10(日) 00:24:47
つーか戦国時代は割と身分がおおらかで
特に元々しょぼくて成り上がった様な戦国大名は相当気さくだったとか
聞いた話を一部書くと
信長→戦争の時輸送部隊のスピードアップの為に
自ら一兵卒と一緒に荷物運びした
前田利家→自分城作る時に作業員の費用を減らす為に
自ら工事現場で作業した
山内一豊なんかも同じ話がある
+24
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54. 匿名 2019/11/10(日) 00:25:40
>>14
え!?ほんとに読めるってこと?
読み耽るってwんなアホな!
っていうボケかと思ったww+25
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55. 匿名 2019/11/10(日) 00:25:55
>>53
それだと『けっ秀吉は見るだけかよ』って話にw+9
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56. 匿名 2019/11/10(日) 00:28:43
>>21
時代が違うんだよ
例えばこの話に出てくる直江兼続も
間違えて殺した部下の遺族が文句行ってきた時
よしわかったお前(遺族)に閻魔様への手紙を持たせてやるから
閻魔様に直接文句行って来いって遺族皆殺しにしたりとか
それが戦国時代だからね
直江兼続が閻魔大王に送った手紙 死んだ下人の遺族らにした提案 - ライブドアニュースnews.livedoor.com戦国末期、上杉家中が下人の不始末を咎め、斬り殺す事件があった。遺族からの訴えに直江兼続は、閻魔大王にお願いしてみると提案。不慮の死を遂げた下人を返してほしいと、手紙を書いたとのこと
+49
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57. 匿名 2019/11/10(日) 00:29:09
秀吉みたい小柄の人間が天下を取るには相当な知性や統率力、人間性が必要だよね。
いかに自分を信頼させ味方につけるか!が大事。+13
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58. 匿名 2019/11/10(日) 00:29:48
>>42
>>1の書状は漢字メインなのに42だと平仮名メインなんだね。いつ漢字覚えたんだろう+9
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59. 匿名 2019/11/10(日) 00:31:00
>>10
予想だけどこれが普通だったから皆読めたんだろうねー墨つけて書くのも草書?崩して書いた方が何回も墨つけ直さなくて楽なんだろうし+22
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60. 匿名 2019/11/10(日) 00:32:44
頑張って呼んでみたけど所々しかわからないや
字も薄かったりだし、そもそも私の知識もそんなにない
習ったの20年前だから全然読めなくなってて悲しい
原文で読めたらまた感動も違うだろうな+3
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61. 匿名 2019/11/10(日) 00:34:32
>>42
>>2の人に翻訳して欲しいよ+31
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62. 匿名 2019/11/10(日) 00:34:50
>>57
マイナス覚悟ですが入江をイメージしてしまった。+2
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63. 匿名 2019/11/10(日) 00:34:52
>>21
戦国武将なんていまでいうヤクザだからね+38
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64. 匿名 2019/11/10(日) 00:35:15
>>2
そうそう、私も15行目で涙堪えきれなくなったわ+53
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65. 匿名 2019/11/10(日) 00:38:34
>>1
四月二日に書いたってことはわかったぞ!+6
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66. 匿名 2019/11/10(日) 00:39:18
>>60
これならなんとなく読める![秀吉の気配り、書状見つかる…直江兼続が「人たらし」ぶり生々しく]()
+3
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67. 匿名 2019/11/10(日) 00:40:14
左から4行目あたりが
大(太)閤様御覧なされ候そうろう、普請衆何いずれニも、御言葉を被下くだされ候
になると思う
夢みたいにソフトクリームみたいな文字が普請衆とか何れにもって読める
細かく書いてあるところはわかんないや
1に内容が書いてあるからなんとか読めるけど無理があった(笑)+8
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68. 匿名 2019/11/10(日) 00:40:16
何処に直江兼続って書いてるかもわからん+9
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69. 匿名 2019/11/10(日) 00:41:39
>>68
4月2日の下の花押+5
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70. 匿名 2019/11/10(日) 00:42:00
>>66
閻魔大王に書いたヤツか!さすがに書体が違う+8
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71. 匿名 2019/11/10(日) 00:43:05
>>69
やべっ失敗した!みたいなところ?+3
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72. 匿名 2019/11/10(日) 00:43:51
>>65
でかした!+6
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73. 匿名 2019/11/10(日) 00:44:42
>>71
失敗w
そうだよ
兼続ってあってサインが書いてある+4
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74. 匿名 2019/11/10(日) 00:47:32
>>20
がんばってると思ってるうちじゃみんなそうだからってなる。
全然まだまだがんばらなきゃって思ったらがんばってるなぁって思うけどね+3
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75. 匿名 2019/11/10(日) 00:47:36
左から2行目が
御言葉を被下候になる
その後(1番左の行)が多分かくの如く…って続く+3
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76. 匿名 2019/11/10(日) 00:47:57
>>67
本当だ。なんで大(太)閤様で一息ついて墨つけず、普請衆何で墨つけ直したんだろう?ペース配分...+8
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77. 匿名 2019/11/10(日) 00:48:48
千利休はなぜ切腹せねばならなかったのか…+8
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78. 匿名 2019/11/10(日) 00:49:06
>>72
(*´・∀・)✨+3
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79. 匿名 2019/11/10(日) 00:50:17
自分にとって得する人にはやさしいけど
損する人には容赦しないよ 人たらしって言われてるけど
+6
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80. 匿名 2019/11/10(日) 00:50:33
>>76
サラサラ書いてたらそんな感じ
今みたいにうるさくないから墨薄くなったから付けたそれだけ+3
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81. 匿名 2019/11/10(日) 00:50:43
>>73
芸能人のサインとか、これが元ネタなのかなぁ+2
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82. 匿名 2019/11/10(日) 00:52:13
でも秀吉は嫌い+5
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83. 匿名 2019/11/10(日) 00:52:37
頭の良さや運を味方にする術には感服するけど
朝鮮出兵だけはやめて欲しかった
お陰で関係ない私たちが今も責められてるんだよ~+20
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84. 匿名 2019/11/10(日) 00:54:52
>>81
戦時中の昭和の軍人とかも作戦案にこういう花押押してたよ
昭和でそういうのあったからそこからサインの流れになったのかもね
+8
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85. 匿名 2019/11/10(日) 00:55:47
>>21
千利休も切腹させてるしね+8
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86. 匿名 2019/11/10(日) 00:57:12
>>21
秀吉の残虐性は信長の配下時代からだよ
上月城の戦いとか、降伏して来た敵軍を皆殺しにして子供は全て串刺し女は磔にして播磨や備前の境目に並べたくらいだし
世界史的にも非戦闘員全てをこんなに残酷に処刑した例はほとんど無いよ+27
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87. 匿名 2019/11/10(日) 01:02:11
みんなで知恵擦り合わせて解読してるの?+5
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88. 匿名 2019/11/10(日) 01:13:42
>>45
精神病になりそう
昔の人すごいね+17
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89. 匿名 2019/11/10(日) 01:17:12
>>77
金の茶室の建築費を法外な料金で請求して騙しとっとたんじゃないの?+5
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90. 匿名 2019/11/10(日) 01:28:17
>>89
堺商人であり茶道人だった千利休は富と名声をもち権力が絶大
早いうちにあやめておくのは賢明だったわけ+15
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91. 匿名 2019/11/10(日) 01:38:44
>>21
朝鮮出兵は、キリスト教の宣教師たちが日本人を奴隷として売買していて、朝鮮が加担してた事を秀吉が知って激怒して攻めた説もあるよ。+57
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92. 匿名 2019/11/10(日) 01:50:45
今更美談にされても秀吉の株は上がらない+3
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93. 匿名 2019/11/10(日) 01:58:12
>>83
朝鮮出兵は石田三成のせいじゃない?+0
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94. 匿名 2019/11/10(日) 02:18:02
>>62
私はゾゾの人+1
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95. 匿名 2019/11/10(日) 02:18:42
>>83
梅毒もそこからっけ?+0
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96. 匿名 2019/11/10(日) 02:26:10
>>95
梅毒は出兵以前から+4
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97. 匿名 2019/11/10(日) 02:39:40
>>21
朝鮮出兵は元々信長の悲願じゃなかった?
その向こうにに控えてるイエズス会を怖がってたんじゃなかったっけ?朝鮮が取られたら日本が終わるから。+18
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98. 匿名 2019/11/10(日) 02:42:35
>>97
当時の航路で言えば仮に朝鮮に寄港して日本に来るようなら朝鮮半島はとんでもなく栄えてた事にならないか?+5
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99. 匿名 2019/11/10(日) 03:30:29
こういう振る舞いや立ち回りが上手いから信長に目をかけられてたんだろうね
現代でも必要なスキルだったりする+5
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100. 匿名 2019/11/10(日) 03:51:56
>>97
欧州から見たら日本の奥に朝鮮半島だよね。この当時は航海がメイン。あなたの言うイエズス会は何処から来る設定なの?+11
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101. 匿名 2019/11/10(日) 04:39:47
>>24
その時代の識字率は低いだろうから凡人になるだけ。+12
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102. 匿名 2019/11/10(日) 05:15:22
だれか早く翻訳を!!+9
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103. 匿名 2019/11/10(日) 05:37:21
>>42
この手紙、後半がスカスカ(ノリノリ)なのではなく、前半部分は尚々書が入ってるんですよ。
昔の手紙は
書き始め→紙面がなくなる→冒頭に戻って行間に続き
って仕組みになってます。
古文書は馴れないと汚い字だけど、コンスタントに読み続けていれば読めるようになります。
私は大学でくずし字を教えているのでそう言って学生にひたすら読ませてる(笑)+12
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104. 匿名 2019/11/10(日) 05:57:54
>>58
本人が書いていなくて、佑筆って役職のひとが書いてたりするからそれかな?でも花押(サイン)があるね+1
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105. 匿名 2019/11/10(日) 06:05:36
>>1の手紙も最初の三行は尚々書のはじめの部分なので、四行目からが書き出し。
本文八行目からが記事になってるところで、
「大閤様御覧なさ
れ候普請衆何ニも
御言葉を被下候」
記事は何故かフリガナが本文に紛れ込んでる(-_-;)
そんな汚くない(もっとヤバイ人たくさんいる)けど、すぐに全文解読はできないな~。
+7
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106. 匿名 2019/11/10(日) 06:20:04
>>11
そういったエピソードって誰が書に残してたのかな?側近は毎日日記とか書いてたのかな?+7
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107. 匿名 2019/11/10(日) 06:25:28
元記事にある文章を書状からみつけるならなんとか出来るけど、1から読めといわれたら無理だわ+3
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108. 匿名 2019/11/10(日) 06:27:21
>>103さま
>>1を読んでみたいです
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109. 匿名 2019/11/10(日) 07:28:11
読めな~い
昔の人たち凄いね+2
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110. 匿名 2019/11/10(日) 07:36:38
>>20
彼は人を好きになることが好きだった
ゆえに人々も彼を好きだった
って言葉がありますよ。
あなたは、人を好きになることが好きですか?
例えば周囲の人5人、今何を頑張っているか知っていますか?それについて一言でも、声をかけたことがありますか。
誰しも認められたいと思って生きているので、口に出して認め褒めることのできる人の方が秀吉のように人望を得られるんだと思います。+28
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111. 匿名 2019/11/10(日) 07:44:36
全部は読めないけど
うんちゃらそうろうとかうんちゃらごとくは解った
後は達筆過ぎて解らん+6
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112. 匿名 2019/11/10(日) 08:06:03
>>100
スペイン?+0
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113. 匿名 2019/11/10(日) 08:29:30
>>4
親子遠足で行ったな~。+1
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114. 匿名 2019/11/10(日) 08:36:02
>>66
ダメだ、脳が読もうとすることを拒否する。+9
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115. 匿名 2019/11/10(日) 08:57:03
身分卑しい産まれなんだから必死やったんかなー+0
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116. 匿名 2019/11/10(日) 09:37:14
でも周りの戦国大名たちはこんな成り上がり者のちび猿に使われるなんて、と不快だったと思う
今私達がゾゾタウンの社長見て思うように+13
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117. 匿名 2019/11/10(日) 09:38:23
>>1
たまに社長が支店に労いにくるとかあるけどさ、実際これやられると現場は嫌だよね。接待しないといけないし、頑張ってる風装わないといけないし、見に来てくれてありがとうございます、とか変な気を使わなくてはいけなくなる。気まぐれな上司に振り回される。いつの時代も一緒だな。+19
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118. 匿名 2019/11/10(日) 10:00:09
>>58
相手に合わせて漢字にしたり仮名文字にしたりするよ+3
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119. 匿名 2019/11/10(日) 10:10:31
寧々だか茶々にも
寒いからお腹痛くならないよう気をつけてって書いて送ってるんだよね。
この時代に珍しい人だよね。+10
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120. 匿名 2019/11/10(日) 10:14:50
>>28
秀吉は宣教師にとって都合の悪い人だったから。+10
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121. 匿名 2019/11/10(日) 11:01:17
ここまで、全文を現代訳にされてるコメントなし。
残念…(自分が読めないから)+10
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122. 匿名 2019/11/10(日) 11:07:29
茶々に送った手紙ものこってるんだよね。
高熱を出した茶々を心配して、
出先からサンマをおくったから食べなさい、大嫌いな灸をすえなきゃいけないほど高熱だったそうだね、それを耐えられたのはさすが拾のお母さんだね。
みたいな内容。
めちゃくちゃ愛情深い人だよね。+19
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123. 匿名 2019/11/10(日) 11:09:31
>>53
なんか第六天魔王がせっせと荷物運びしてるのを想像すると可愛い+7
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124. 匿名 2019/11/10(日) 11:20:40
>>22
私も同じ出身地だけど
信長が死んだ後の戦国はあまり魅力がないな。
秀吉の晩年は信長の亡霊に脅かされた毎日だったと思う。+2
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125. 匿名 2019/11/10(日) 11:22:47
>>120
それが本来の評価じゃないの。
+2
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126. 匿名 2019/11/10(日) 11:24:38
>>97
朝鮮出兵なんかも信長のプロジェクトだよね+2
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127. 匿名 2019/11/10(日) 12:23:34
>>17
秀吉も猿って言われてたからかな
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128. 匿名 2019/11/10(日) 13:17:27
現代でいったら田中角栄とか指原莉乃みたいな人間だったと類推する+1
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129. 匿名 2019/11/10(日) 13:32:13
なんかここ読んだら秀吉っていい人だなあ。好きになったわ。+1
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130. 匿名 2019/11/10(日) 13:37:58
>>1
>>42
真田丸の直江兼続がこんな書体で直江状書いてたかと思うと胸アツだな
字からして煽られてる気がするわ+6
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131. 匿名 2019/11/10(日) 17:38:26
私は、秀吉って信長なんかよりはるかにサイコパスだったと思ってる。
有能な企業トップに多いタイプ。
みんなにマメで優しいけど、誰のことも信用してない。+5
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132. 匿名 2019/11/10(日) 19:55:11
地元の英雄 直江兼続+2
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133. 匿名 2019/11/10(日) 21:56:20
>>2
トピ立って1分ちょいでコメントしてるのに読み耽ったわけない、釣られてる人多過ぎ+5
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134. 匿名 2019/11/10(日) 22:46:32
>>4
めっちゃ地元!今はお城の周りが公園(草ボーボーで遊具とかはない)と広い運動場?みたいになっているよ。お城を間近でみることは出来るけどアレは確かレプリカだった記憶+0
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135. 匿名 2019/11/11(月) 07:16:03
織田信長の意思を継いで日本を平定し、何百年も続いた戦乱の世を終わらせて平和な時代への礎を築いた秀吉の功績を必死に貶めたい人がいるね
朝鮮出兵に敏感になりすぎでは?+2
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136. 匿名 2019/11/11(月) 15:00:53
>>135
まだまだ徳川幕府の豊臣ネガティブキャンペーンが生きてるってことだよ
400年もたつのにすごい威力だわ
逆に信長はあれだけのことしておきながら英雄扱い
徳川幕府の洗脳スキル恐ろしい+0
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137. 匿名 2019/11/12(火) 08:48:48
>>50
キリスト教を語るトピで、ザビエルも日本人にキリスト教を浸透させるのは無理だと愚痴った手紙が残ってると書いてあった+0
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138. 匿名 2019/11/12(火) 08:50:09
>>122
夫からこんなメール来たら嬉しいよー+0
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