正論を言う後輩

[1. 匿名]

こんばんは。
私の働いている部署に正論を言う後輩がいます。すごく頭も良くて、仕事ができる存在です。ただ、正論を言うあまりに他場所の人から疎まれています。（提出期限を守らない、プレゼンが下手、など‥）
同じ部署の人間として他部署とうまくいくよう気を配ってはいますが、だんだん何が正解かわからなくなってきました‥。間違ったことは言ってないんです。ただ、かなり歳上の人にもはっきり物を言っています。
私が気にしすぎなのでしょうか？

[2. 匿名]

正しければ何を言ってもok、ってわけじゃないからね。
主さんのモヤモヤはわかるよ

[3. 匿名]

>>1
と言いつつ、その後輩を1番嫌ってるのはお前

[4. 匿名]

[5. 匿名]

出典：up.gc-img.net

[6. 匿名]

正論を言うだけでなく、仕事もこなせる、人間関係も卒なくこなせているのなら別にあり。

[7. 匿名]

>>1
仕事ができる存在です

提出期限を守らない、プレゼンが下手、

どっちなの？笑

[8. 匿名]

後輩が提出期限を守らないの？
提出期限を守らない目上の人に注意(正論を言う)の？

[9. 匿名]

そういう問題は、あなたよりも上の上司に相談するべし
その上司の指示に従えばいい

[10. 匿名]

プレゼンが下手は言っちゃいけないと思う
「こうした方がもっと良くなる」ならいいと思うけど

[11. 匿名]

正論をいう後藤に見えたごめん関係なくて

[12. 匿名]

そのうち辞めるよ
昭和みたいに教えてやろうみたいな感じでもないし、自分で気づかないと

[13. 匿名]

あとは言い方次第だと思う

[14. 匿名]

人を怒らす簡単な方法は暴力ではなく空気をよまない正論だ
って、なにかに書いてあった

[15. 匿名]

[16. 匿名]

提出期限守らないの？
それは文句言われてもしょうがないよ

やる事やらなきゃ正論言ったって信用されないよ

[17. 匿名]

>>6
疎まれてるって書いてあるじゃん

[18. 匿名]

正論だけでは成り立たないことがある。
大人っていうのはめんどくさいのよ。

[19. 匿名]

20代の若手の頃はそんなもんだよ
それで現実を知って30代で世渡りの方法を知っていく

[20. 匿名]

若い方は社会の怖さをまだ知らないので、グイグイ行っちゃえる怖さもあるよね。

[21. 匿名]

>>7
提出期限を守らない、プレゼンが下手、「などという正論を言うため疎まれている」ってことでしょ。

[22. 匿名]

たしかに主は仕事ができなそうな文章書くね
意味不明

[23. 匿名]

>>3
わざわざ後輩のことでトピ立てるくらいだからね。

[24. 匿名]

>>3
それもそーかもだけどお前って

[25. 匿名]

正しいこと言うだけならロボットだってできるんだよ。

個々の人間のスキルや得手不得手、あるいは置かれた状況を理解して臨機応変に対応していくのが人間の能力でしょうが。

[26. 匿名]

いくら正論でも言い方もあるし、ましてや目上の人にストレートに言うと角が立つよね。
相手がどう思うかを少し考えて伝えないと後輩の人が孤立しそう。本人が孤立を気にしないなら、主さんがそこまでフォローしなくてもいいんじゃないかな。

[27. 匿名]

おそらく1回ポキっといかないと改めない
人を変えるなんて無理

[28. 匿名]

その子のやり方で、職場でのコミニュケーションの感覚が勝手に育っていくんじゃないかな。
正論ならそれでいいし、それが正論じゃないときは上からガツンと言われたらして本人も成長していくんじゃないかな？

[29. 匿名]

正論っつーか嫌味だから嫌われてんのよ

[30. 匿名]

それが若さってヤツよ

[31. 匿名]

上司でいるわー
ギャーギャーキチ◯イのように喚く人
正論言うからみんな反論しにくいんだけど、どうも空気を読めないというか、今それ言う？って人
相当嫌われてるよ
人間性がどうかと思う

[32. 匿名]

ダイバーシティw

[33. 匿名]

>>3
お前って。。
口悪いなあ

[34. 匿名]

その不満を直接後輩に言えば？
「いくら正論でも、言い方を柔らかくした方がいい」って
あとは後輩がどう行動するかは後輩の問題

[35. 匿名]

江口のりこの「あさぶきさん」みたいな感じ？

[36. 匿名]

それもコミュ障

[37. 匿名]

>>1
こうやって後輩叩きに持っていく先輩
個人的には死んでも良いと思ってるｗ
ほんと仕事できてないんだもんｗ

[38. 匿名]

正論でも
時と場所を考えない後輩は確かにいる
言っていい事
悪い事の判断が出来ないなら
頭が良いとは言わない
ただの自己満

言いたい時は その人の同じ歳の同僚か上司に相談して その人から 言ってもらうのが良い

[39. 匿名]

背景分からないからなんだけど、期限を守らないってのは言われても仕方なくない？
それで他部署、下手したら客とか下請けとかにも迷惑かかるんだし。


でも、大体のことは正論ならなんでも良いってわけではないよね。例え仕事の在り方として正しくても正論では測れない信頼関係や人間関係に基づくものや感情なんかもあるしね。

[40. 匿名]

まさに仕事出来るけど出世はしないタイプだね…

私は逆に人当たりは良くてついつい何でも許してしまう気持ちに持っていくのが得意だけど、仕事しない同僚にモヤモヤする。上司からすごく守られていてその人を優遇するために他の人に仕事が押し付けられる。

[41. 匿名]

>>3
お前って言う人心底苦手

[42. 匿名]

>>1
そいつは多分逃したら後悔する人材になる。
だから折を見て「その言い方だと年配社員からヘイト集めるよ。そういう人達からの圧で腐ってほしくないから、少し角が立ちにくい言い方も覚えていこう。今のままだと、あなたがいつか大損する」
という内容の話を本気モードでした方が良い。
>>1がその人を嫌じゃないなら。

[43. 匿名]

単純に言い方気を付けてねって言えばいいのでは？私が教育係ならそう言うけど。正論でも角の立たない言い方って仕事上大事だし。
教育係じゃなければ気が向いたら言う。

[44. 匿名]

提出期限とかプレゼンの話、正論だけども後輩の口出しするところじゃないよね
提出期限は「先輩、提出期限大丈夫ですか〜」くらいの言い方ならまだいいけど、プレゼンは同僚、先輩、上司あたりが言うところ
立場を勘違いしてる辺り頭がいいとか仕事が出来るとは思えない
会社を小馬鹿にしてる感じ

[45. 匿名]

我関せずで自分らしく仕事してたらいいんじゃないかな？

[46. 匿名]

>>1
提出期限を守らない

↑これが正論なら先輩方は「後輩うざ！」とか言ってる場合じゃない。黙って提出期限守れ。社会人としてだめじゃん。

[47. 匿名]

後輩はそのまま嫌われとけばオケ
先輩は仕事のフォローだけしてれば良いのよ

[48. 匿名]

>>25
空気読みすぎて何も言わない人の方が圧倒的に多いから
正しいこと言う人の方が今は必要かなとは思う

何が正しいか、はとりあえず置いといて。

[49. 匿名]

主が後輩の事をよく思ってないんだろうけど、そこはスルーすれば？
注意しても別にスッキリする結末にはならないと思うんだよね。
主が後輩の教育とかしてるんなら別だけどさ。

[50. 匿名]

正論だとしても物の言い方を知らない人はアカン
相手の気分を悪くせずにこっちの言い分を伝えるのが社会人として必要なスキルだと思う

[51. 匿名]

>>46
本当それ

[52. 匿名]

25〜26歳の仕事に慣れてきて後輩もちょろちょろ出てくる子達の勘違いっぷりはすごいね。
もう見てらんない。こっちが恥ずかしくなる。
この前そういう子がきて、大口叩いて語ってたけど、それを遠くで聞いてた上司がこてんぱんにしてしまった。
その子我慢できず飛び出していって泣いてた。
かなり舐めた口利いてたから正直ざまあみろだけど、上司も大人気ないね。

[53. 匿名]

>>1
正論はいやなものだよ
ごまかして生きてる人間にt

[54. 匿名]

その後輩は仕事とかができてきっちりしてる人なんだよね。


そういう人ってどういう場でも割りを食うことが多い。期限を守らない人や仕事ができない人とかの。そして、やることやってるのにやってない人に疎まれるって割り切れないと思うよ。

その後輩に世渡りを教えるのも大切かもしれないけど、その後輩を受け入れて認めていくことの方が先輩として大切なんじゃないかな。自分に誠実に接してくれる人がいると精神的に落ち着くし、穏やかな気分になったら行動も変わると思うよ。

[55. 匿名]

仕事でいたよ、そういう人。
確かに正義感強くて正論言うんだけど、自分は正しい！って感じで先輩の立場を考えずに勝手に物事進める時があった。
その行動を問われると「善意ですので」と。いくら善意でも最低限の人間関係や立場を考慮すべき。

[56. 匿名]

>>14
空気を読まない正論って、どう言う意味ですか？

[57. 匿名]

>>1
誰でも長所短所あるだろうから、後輩のいいとこに目を向けて、フォローできるとこはフォローしてあげたらいいと思うよ

[58. 匿名]

仕事はみんなでやるもの
人間関係をおかしくさせるのは、仕事自体をしない事よりも害がある

[59. 匿名]

その子、組織に向いてないよ
フリーになるか自分が上に立って何かやった方が良い

[60. 匿名]

コミュ障向けのマナー本を贈る

[61. 匿名]

>>53
とっては。

[62. 匿名]

>>1
コミュ力は欠けてそう。

[63. 匿名]

もちろん仕事だから業務が出来てれば事実上の問題はないけど、職場っていうひとつの社会においては人間性も大事よね、、

[64. 匿名]

>>1
主の文章からプレゼンの下手さが伝わってくる
改行なし
変なカッコの使い方
変な句読点の使い方
回りくどい言い方

[65. 匿名]

主が仕事できる後輩に提出期限を守れずプレゼン下手って言われてたりして

[66. 匿名]

提出期限守らないのは社会人としてアウトだけど、それ叱るのも責任あるのも後輩でなく上司じゃね？

[67. 匿名]

>>3
お前って言うな！お前

[68. 匿名]

正論でも理解して受け入れてもらえなければ意味が無いかもしれませんね。
すごく頭も良いという事なので、自分で気付くかもしれませんよ
今の方法で壁に当たったらアドバイスしてあげればいいと思います。

[69. 匿名]

いるいるー。すごく嫌がられるよね。
でも正論であって間違ったことは言わないんだよね？じゃあ自分はしっかり仕事をこなして、後輩を他人だと思って見ればいいだけの話なんじゃない？
先輩に言っちゃだめー！とかじゃなくて、あーまた言ってるわ、あの人。くらいで。
それとも自分が言われることもあるから気になるとか？

[70. 匿名]

若さ故だね。
怖いもの知らずで物言いがストレートな人は、そのうち反感買ったり、周りから叩かれたり、嫌な思いをすることになり、その時気がつくんだよ。
「正論でも言い方考えないとうまく行かない」と。
そして学ぶ。
相手を批判するだけじゃ駄目だ。
相手に納得してもらうためには、まず褒めて、そのあと直してほしいところを伝え、その場合も否定形ではなく「こうしたほうがもっと良くなると思う」という言い方をすると、相手も素直に聞く耳もってくれると。

[71. 匿名]

うちは後輩の真っ直ぐさや正論が若さで許してもらえるうちに上司の矯正とかに使ってる
ずっと年下の子に言われたら直すしかないから
私も若い頃はそうされてた強かで立ち回りの上手い先輩達でありがたい

[72. 匿名]

間違ったこと言ってないなら、後輩別に悪くないよね。受け取る側の問題というか。
正論が相手を怒らせるとかは、経験とともに気付くこともあるよ。あんまりにも酷いときは教えてあげてもいいかもね。

[73. 匿名]

>>5
これは正論じゃないけどね

[74. 匿名]

提出期限守らない方が悪いのに疎まれるって逆恨みもいいとこだな

[75. 匿名]

>>21
横だけども私も意味わかんなかった
そういう意味なのか
それなら正論言うっていうより、人の欠点を言うって言ってもらうほうがわかりやすかった

[76. 匿名]

すごい分かる！

例えば「お客様の事を一番に考えなさい。お客様に喜んでもらえば利益は自然に付いてくる」って言って。別の日に「利益があるからこそ会社が存続する。会社が潰れてらお客様を喜ばせることは出来ない。利益を重視して仕事をしなさい」って言ったら「この前と言ってることが違うじゃないですか！」って口答えしてくる｡

どうして素直に「はい！」と言えないなかな？

[77. 匿名]

>>56
相手の立場を慮ったり、事情を考慮せず
TPOをわきまえず正論ふりかざすことが人をなにより怒らせるって事かと。

正論が正しい解決法という訳ではないからね。
逃げ道塞がれて正論つきつけるのは相手を追い詰めるだけ。
追い詰められたら怒るしかなくなる、

[78. 匿名]

>>1
こんな支離滅裂な文書くセンパイなら正論言ってやりたくもなるわ。
ってか後輩が普通であなたが思考能力低いだけじゃないの？

[79. 匿名]

>>59
上には立てないでしょ
評価されないんだから

[80. 匿名]

『物の理を説くことは人を突き飛ばすに等しい』

誰か有名な人の言葉だけど、本当にそうだと思う。正論を言う時は相手と縁が切れてもいいって時だよね。

[81. 匿名]

>>67

[82. 匿名]

後輩は転職するか、別の部署に引っ張られるんじゃないかな

[83. 匿名]

>>78
こんな文章職場で提出されたら
先輩でも注意してしまうかも…

[84. 匿名]

>>1
正直、組織で働くなら後輩の心配より自分の仕事の効率上げること考えたほうがいいかもしれない。
賢くて誰にでも意見できる子は、すぐ出世するよ。

[85. 匿名]

要するに私は先輩なんだから敬いなさいって言ってるんでしょ。
後輩は無能な先輩にイライラしてるかもね

[86. 匿名]

>>64
なるほど、いつも主が正論でダメ出しされてるのかもしれないね

[87. 匿名]

周りが本当に困ることならむしろ言ってくれて助かるんじゃない？
私は心の中で拍手喝采送ってるよ
「よう言った！後で飲み物買っちゃる！」
って、後輩はなんで飲み物買ってくれるのかな？ってキョトンとしてるけど

[88. 匿名]

私もそうだったな

若さゆえの狭量さと、認めてほしくて仕方ないんだよね

[89. 匿名]

よく言えば忖度しないタイプなのかな？
一人ぐらいそういうのがいた方がバランス取れていいかもな！と思ってわたしなら放置してしまう

[90. 匿名]

>>77
わかりやすい説明、ありがとうございました。

[91. 匿名]

>>1
>>提出期限を守らない

先輩の主が守らない人を注意しなさいよ。何で、後輩にやらしてるのよ。

[92. 匿名]

そういう子ってデキる人に買われ教育されるか、辞めるかだよ。放っておけばいいさ。

[93. 匿名]

ベテランが言ったら角が立つどころの騒ぎじゃなくなるから、ありがたい
下手するとパワハラ

[94. 匿名]

正論なんてみんな百も承知だよね
提出期限は守らないといけないし、プレゼンは上手くやらないといけない
それでもできない時に、後輩に「提出期限を守って下さい」「プレゼンが下手です」と言われたらそりゃカチンとくるよ
だってみんなサボっているわけじゃないんだよね？
真面目に仕事に取り組んでいるけど、どうしても上手くいかない、それを目の当たりにしてなお正論をぶつけてくるなら後輩がズレてるね

[95. 匿名]

社風とか、上の人次第じゃない？
仕事できるなら若い頃は生意気な方が将来性あるとかおおらかに受け入れてくれるか
仕事できても人の和を乱す奴はダメだと否定されるか

[96. 匿名]

>>76
私なら「はい、わかりました。」
とは一度言うけどやっぱり心の中では部下と同じ事思うな笑笑

[97. 匿名]

本当の事は言っちゃダメってよく言うよね。
的を突けば突くほど、相手は怒るのよ、認めたくないから。
だからオブラートに包むことも大事よね。
言い切らなくても、自ら気付いてくれるように話を運ぶ。
社会人としては大事なコミュニケーションスキルだと思うけど。

[98. 匿名]

99%、その子辞めるよ
人は変えられないから自分が変わるか環境変えるしか無いけど、
自分を変えるってのも相当難しいから結局転職して環境変えるよ

[99. 匿名]

提出期限を守らないのは、後輩だろうと他部署だろうと遠慮なく指摘しても良いと思う。
「先輩～、またですかぁ？」みたいな態度だと、いつまでも期限守らず舐められる。

プレゼン下手を指摘するのは、プレゼンした本人の能力を大勢の前で全否定することになるので、トピ主さんから後輩に止めるよう指摘した方がいいかもね。
不明点は相手のプレゼン後に質問して明確にしろ、と。

[100. 匿名]

外国向きだね

実力主義で日本とは逆に自己主張が良しとされる海外ではすごく歓迎されそうな社員

私なら、言い方注意するより英語勉強して外資系か海外に行くことをすすめるかも

今のままで認めてもらえる世界で働くほうが幸せだと思うから

[101. 匿名]

主の会社がどんな感じかは分からないけれど、うちの会社で言われる人は後輩が言わなくても皆思ってるから言いたくないことを言ってくれてありがとうとしか思わない
そんなに毎回なの？

[102. 匿名]

プレゼンが下手で提出期限を守らないなんてお手本にもならないのに先輩面するんだ。

[103. 匿名]

「プレゼンが下手」「提出期限を守るべき」
これ、どの立場の人が言うのが正解？
部下が言ったらカチンとくるだろうし、上司が言ったらパワハラになっちゃう？

[104. 匿名]

正論ではあるけど、後輩が言うことじゃないでしょ
ちょっと仕事が出来ると言ってもまだまだペイペイで大した仕事も出来ないのに、人の粗探してる場合じゃないしそんな偉い立場じゃないじゃん

[105. 匿名]

馴れ合いｗｗｗ
今日立ってたトピで習ったわ。遅刻しても仕事サボっても馴れ合いで暗黙のオーケーｗｗｗ

[106. 匿名]

年上に注意するとは書いてるけど
上司とは書いてないから
意外と上司とはうまくやってるのかもね
ふつうにめっちゃ出世するかもね

[107. 匿名]

正論よりも相手に寄り添える人って大人だよね。相手のこと理解しようとする人は好かれる。
後輩は周りに好かれたいというか、人間関係うまくやっていきたいとかは思ってないんだろうか。

[108. 匿名]

ガルちゃんでも正論書いたら正論が円滑な人間関係を築くうえで正しいとは限らないとか言われたことあるよ
結局正論なんて仕事を完遂させるための正解じゃないときも少なくないから、その通りだと思う
でもこれはわかる人は早いうちから気が付くことだし、わからない人には教えたってわからないことだから放置するしかないよ
注意したら注意したで１００の理屈を並べて反撃されるだけだから面倒くさいだけだよ
何かのきっかけで自力でこれじゃいけないと気が付かないと治らない
一生わからない人もいる

[109. 匿名]

>>3
ネットでいちいち口悪いとかめんどくさい。なんでそこだけいい人ぶってんの？

[110. 匿名]

そういう人いるけど、自分がミスったりした時に誰もフォローしてくれないのよ。プレゼンが下手ならアドバイスするとか、期限守ってないなら、仕事立て込んでてお忙しいですか？とかさ、頭がいいなら言い方ってもんを覚えないと、総スカンくらうらよ。

[111. 匿名]

年齢を重ねるにつれて、言い方も柔らかくなると思う。

[112. 匿名]

「提出期限を守るべき」なんて当たり前の話を会社でするってどんだけ程度低い会社なんだよw

[113. 匿名]

ウチの後輩もそうだわ。
特に、温厚な先輩を目の敵にしてて、ちょっとしたミスも厳しく指摘して全員に返信で晒す。
そんなの文脈でわかるだろという事まで「意味がわかりません」「説明が下手」とギャーギャー騒いでる感じ。

最近、その先輩がちょっと鬱っぽくなってる。
ちょぼいミスはうまくカバーして前に進めるのがチームワークなんじゃ無いの？と思うけど
やんわりそう言うと「間違ってる方が悪いんじゃないんですか？間違ってるまま放置した方が良いっていう意味？(半笑い)」と…。

正論だけど、モラハラってそういうヤツだよね…。

[114. 匿名]

社会人って正論を言わないであげるのが仕事みたいなとこあるからなー
上司がみんな使えるわけないし

[115. 匿名]

>>1
その後輩、仕事はできてもヒューマンスキルは低いのかもね。
融通の利かないタイプというか。たとえば普段の生活でも、冗談のひとつも通じなさそう。

きっと高学歴で、根も真面目で悪気も無いんだろうけど、
何でも直球すぎる言い方は人間関係に亀裂を生むと思う。

それに、その後輩は 正論だからと言って上に意見できるような立場にいるの？

[116. 匿名]

プレゼンがヘタとかはいらん事だと思うけど、提出期限の事は間違ってない。放っておけばいいと思います

[117. 匿名]

>>10
でも実際
先輩に対してそれ言っちゃうと
ダメ出しですよね
下手って言ってるのと同義ですよね

[118. 匿名]

>>112
行程は仕事していくうちに自分がどのくらい時間がかかるか他の仕事と考慮してだすよね。
期限が遅れるのは会社として心配だわ。

[119. 匿名]

うん、主さんに直接害がないなら放っといたほうがいい。自分で気が付いて気をつけようと思わないと人は変わらないから。

[120. 匿名]

KYってヤツはやっぱり、正論だろうが何だろうが評価は下がるよ。今じゃないタイミングやチームワークを乱す人って使いづらいし信頼して任せづらい。 社内だけで済まない時に困るし、長期的なチーム組む時も入れれない。数字を指摘するとか文章を指摘するには役に立つけど、他は使いづらいよ。

[121. 匿名]

提出期限を守れないということは、よっぽど仕事が立て込んでいるのかな、どうしたんだろう？
みたいな思考にはならないのね
社会人でサボりまくって提出期限に間に合いませんでしたなんて、まずなくない？何か事情があると見るのが普通だと思う
「期限を守れ」と正論を吐く前に、理由をそれとなく探るのが先だと思うけどな

[122. 匿名]

勤続年数長くて色々教えてもらってるけど、根本的に頭そんなによくないんだろうなって先輩は確かにいるよね。
そういう人に無駄な業務振られると、日頃のイライラが噴出しそうになる。

[123. 匿名]

[124. 匿名]

>>67
>>24
>>33
>>41
なんか批判派が多いトピならお前って言っても誰も注意しないのにそうじゃないトピだけやたら「アンタ」「お前」を注意する人が現れるよね
全員違う人だとしてもトピの雰囲気って良くも悪くもあるよね

[125. 匿名]

プレゼントは別に関係ないと思うけど、提出日を守らないのに正論で後輩が何か言うの？

[126. 匿名]

口が達者正論若者はいるよ。
自分の中で自信があるんだよ。
そのうち、その後輩より上が現れた時に本人も気づくんじゃない？

[127. 匿名]

正論吐きは使えない
大抵の職場ではそういう認識が多いと思うけどなぁ

[128. 匿名]

社長の若い頃エピで出てきそうな話でもある

[129. 匿名]

正論と相手の欠点を言うのって、誰でも出来る簡単なことだよね。教科書にあるような正しい事言えばいいんだもん。それで偉そうにしてる人私嫌い

[130. 匿名]

私は若い時に転職何回か経験したけど大手と中堅は書類決裁のユルさが違って最初混乱した。前の会社ではきっちりチェックして指摘しないと怒られたような事が今の会社は、こんなこと指摘されて書類返されたーとか融通きかないかのように疎まれて同じ業種だったのにどこまでが正解なのか。その新人さんは会社選び間違えたのかもよ

[131. 匿名]

どこにでもいるよね正論さん
正論言うだけならまだ我慢できるけど、そういう人って自分がミスしたときは意地でも認めないし、認めざるを得ないときでも言い訳が長いから困る
ああ、わかったからもういいよってなる

[132. 匿名]

>>3
はっきり言って私もそういう正論で論破して
自信満々なヤツ嫌い！

[133. 匿名]

プレゼンが下手。ってのは正論というか、もし正論でもいうべきではないから、主がモヤモヤするのは理解できる。
でも、提出物の期限を守らない。って訴えるのは、明らかな正論で、他人に迷惑をかける行為だから、それを指摘するのは当たり前のこと。
むしろ、大人になってからもそうやって指摘されてる提出物の期限守らない人の方が問題。
そこを疎む人は、自分が提出物をちゃんと期限までに出さない人なんだろう。
社会人としてずっと仕事してきてるけど、どこへ行っても何歳になっても提出期限守らない人はいる。その誰もが他の人より仕事が出来てない。目立つ所だけやっては媚びを売るのはうまいってかんじの人が目立つ。
そういう人が多い職場は、延び白がないなと思ってる

[134. 匿名]

>>1
空気を壊す人はいるけれど、主の会社は言われている内容が甲乙つけがたいからどっちとも言えない。

[135. 匿名]

都合の悪いこと言われて、正論ばっかりうざいっていう言い逃れのパターンもあるかと

[136. 匿名]

本当に仕事のことを思って言ってる場合と、揚げ足とりで言ってるときって、周りから見てもわかるよね。
仕事のことを思って言っても正論うざいって言われるなら、その職場が腐ってる

[137. 匿名]

せっかく仕事もできて正論言ってるのに伝え方で損しててもったいないよー
って後輩に伝えてあげたらどうかな？

[138. 匿名]

その後輩は「提出期限を守って下さい」「プレゼンが下手です」と言ったら相手が提出期限を守るようになり、プレゼンが上手くなると思っているのかな
それとも「私ができているものをあなたはなぜできないんですか？」って意味で言っているのかな
何にせよ事情も聞かずにただ事実をぶつけるのは、相手の心象を悪くするばかりで改善には繋がらないよね

[139. 匿名]

正論っていうのか、思いやりがない人は私は無理だな。相手を思いやるやタイミング合わさなきゃダメな時って沢山あるし、自分が困ったりミスした時も助け合い出来なくなる。ロボットじゃ無いんだからさ。

[140. 匿名]

後輩は評価する立場じゃないよね？

[141. 匿名]

先輩でも後輩でも正論さんいるよ

[142. 匿名]

>>46
全く同じ事思った。
確定申告時期とか、日にちに余裕をもって書類を渡して期限も伝えてるのに持ってこない社員に毎年困ってる。
提出してくれてない社員には３日前くらいから、口頭でも伝えてるのに、ハイハイ！といって持ってこない。
その人が自分で勝手にできるならそれでいいけど、結局持ってくるなら早くしてもらいたいしこちらが困る。
それが先輩だと本当に憤る。何度説明しても理解できてないし記入もれもあるしで。
その癖、他人には厳しく自分に甘い。
「もっと笑顔で優しく提出日明日ですからね！とか、期限過ぎても私がなんとかしますから持ってこれる日に持ってきてくださいね！とか、こっちが持ってきたくなるような言い方をしろ。」と去年言われた。一週間も期限過ぎて持ってきた先輩に。あれは嫌がらせだと思ったし私はお母さんじゃないって思った。

[143. 匿名]

プレゼンが下手だと思ったから、本人に「プレゼンが下手」と言った
これ、何になるんだろうか
お互いの関係が悪化こそすれ、メリットは何もないよね？
後輩の心理が知りたいわ、何を思ってそんな発言したんだろう

[144. 匿名]

>>1
仕事ができるならあり
放っておくのがいいかな

[145. 匿名]

>>1
私は主さんと同じ立場だけど、ド正論ぶつける生意気で優秀な後輩より提出期限守らない仕事ができない先輩にイライラしてるよ〜。
まあ、全く同じ状況ではないのかもしれないけど。
少なくとも後輩は生意気だけあって仕事に対してキッチリ努力してる。
リーマンショックの時に就職先なくてうちみたいな会社にあわない高学歴な子だけど、自分より給料もらって先輩だと偉そうにしてるのに無能だったらイラつくだろうと思いながら見てる。
何よりどんな仕事でも後輩の方が仕事が早い。
唯一先輩の方が優位なのは会社の慣習的な業務だけ。
かいてて気づいたけど、先輩がタダの老害じゃない？？

[146. 匿名]

>>139
先輩が後輩に思いやり持ってるとは限らないけどね。
よく耳にする「新人は使えない」はあるのに。
先輩後輩で助け"合い"ならいいけど、先輩の一方的な搾取が多すぎ。

[147. 匿名]

その後輩は職場選び間違えたね。
他人には正論をはくくせに、自分はどうにか楽をしようとしてる人間が多い中で、
仕事はきちんとしてて正論をはけるっていうのはなかなかいない人材。
普通は、責任感あって仕事をきちんとしてても、正論をいうと不機嫌になる仕事をしない先輩に対して、どういう言い方をしたら角が立たないかばかりを考えてしまって言えない人が多いんだから。
ましてや後輩に指摘されるくらいに提出物を期限までに出さない人がいる会社なら、なぁなぁで仕事してる人ばかりな会社なのかな？って思う。その分損させられてる人が多い会社なの？って。
お友達気分で働きたい人と、ビジネスライクに働きたい人とでは根本的に価値観が違うから一緒の職場にいるのはなかなか難しいと思うよ

[148. 匿名]

>>1
主さん、その後輩は他人から疎まれてる時点で頭も良くないし仕事ができるとは言い難いです
頭が良いなら軋轢を生まない表現や口調で相手を動かし、改善やレベルアップを促せるはずです
また、会社もそういう仕事ぶりを期待してるでしょう
周囲のモチベーションを下げてしまってはとても有用な人物であるとは評価できないと思いますよ

[149. 匿名]

多分その後輩はもっとレベルの高い職場で活躍できる人なんじゃないかな
プレゼンはともかく期限を守らないなんて一言言いたくもなるよ

[150. 匿名]

そういうの言わせちゃう先輩がやばいね。

[151. 匿名]

提出期限は守ろうよって思う。守ってくれないと、仕事にならない人のこと考えて。私も言いたい時あるけど、こうやって疎まれるから言わない。

[152. 匿名]

ずいぶんなあなあで緩い職場なんだなぁという印象

[153. 匿名]

プレゼンはまあ確かにその子が悪いけど、他は正論言われて何がいけないんだろうね。都合が悪いのかな。
てか、正論言われて困るなら自分や職場にも問題あるんじゃない？ お互い見直しはしたの？

[154. 匿名]

何となくだけど、先輩は先輩でも職務的には後輩が上にいるだろうと思った。

[155. 匿名]

てか、期限守らないってお客様とかに迷惑がかかったりしたら職場内の人間関係どころじゃないじゃん。正論さん、それは悪くないよ。良くないところは自分も反省してから後輩に言いなよ、割と見てると思うし。

[156. 匿名]

日本社会は相手を思いやる文化です。
日本語もそういう言語です。(言い回しが沢山ある、言い方ひとつで印象が変わる、など)

その社会において不利な行動をとる後輩さんは仕事が出来ても賢くないです。
全体の生産性をあげるためには快適な職場環境というのは大切です。

あとどんな人でも周りの人がいて自分が成り立ちます。組織なら尚更。
いくら仕事が出来ても、それを支える目に見えない仕事が沢山あることが分かってないと、本当に仕事が出来るとは言えないと思います。

そのままいくと、いずれ必ず潰されますよ。
どんなに正論でも、見方によっては非正論だし、そしてそういう風に判断されるのは結構簡単です。

後輩さんは恐らく、正論に聞こえやすい言い方なのかな、、、と思いますが、いかがでしょう。

[157. 匿名]

期限遅れは何か理由があって云々と書いてる人いるけど遅れるなら先に期限に間に合わないので○○日になります、と遅れる方が先に報告し、修正すべき。

[158. 匿名]

言い方はともかくとしてまともなことを言っているなら潰す方がおかしいのは確か。

[159. 匿名]

うーん、確かに正論だけじゃダメな部分もあるけどこの場合微妙。だって明らかに先輩が良く無いじゃん。期限やミスについては信用問題もあるからね。
それを無くしてから言い方直しな、って言うのはわかるけど。てか言わせちゃうのが凄いけどさ。

[160. 匿名]

与えられた自分の仕事が出来るのは大事だけどそれ以上に仕事仲間への接し方の方が重要だよね

[161. 匿名]

期限守らない→その仕事を手伝う→後輩イライラして次からは期限守って下さいね。

何か後輩が遅い人の仕事の尻拭いしているように私にはみえたわ。

[162. 匿名]

普通は後輩が言わないであろうことを言われる職場なのが悲しいね。

[163. 匿名]

>>100
いやいや対人マナーは海外の方が重視されてるでしょ

[164. 匿名]

なんだか色々なあなぁに仕事してそうで嫌だな。
社内の人間関係は大事だけど、仕事面での社内外からの信用とかありきで出来てくるものだと思うんだけど。
それを言い方キツいから潰すって…。

[165. 匿名]

こういうめんどくさいやつ良くいる。
うちの職場でも社外のクラウドサービスを利用しないとどうやっても間に合わない仕事があって、そのサービスが上の管理ミスで利用できない状態になってた。
で、期限遅れになる人続出。しかも管理する側の馬鹿がなぜ遅れたのか、なぜクラウドサービスが利用できなかったのか仕組みを良く理解できていないらしく、｢期限通りに終わらせないとかあり得ない！｣とかほざいてる。
｢期限通りに終わらせるのは当たり前｣ってそれだけ聞くと正しいように聞こえるけど、いやいや管理するお前側のミスだろ、IT音痴もいい加減にしろよと笑
自分のミスが見えずに浅い部分で正論ぶちかましてる馬鹿もいるという一例。

[166. 匿名]

後輩だけど職位が上とかじゃないよね？
その上で「余計な事」は言うべきでないね
トラブルの責任負えないでしょだって
提出期限を先輩が守らない事でその後輩は何か責任を取る必要があるのかしら？

[167. 匿名]

まあ確かに責任は上にあるし、後輩さんがなんか言う必要無いかもね。
職場のレベルがあんまりと言う感じなのかも。

[168. 匿名]

提出期限は世間でいう法律？確定申告の時期を守るようなものだけど
プレゼンが下手って説明が上手くできない？聞く側の読解力の問題もあるから別々に考えたほうが賢明かと･･･

[169. 匿名]

>>1
正論でも言い方を気を付けなければ相手には伝わらない。逆に反感買う。人間相手だから正論なら何でも通るわけじゃない。社会人なら遅かれ早かれ仕事を通して痛感すること。後輩さんもね。なのであなたは自分の仕事に集中すればいいのよ。

[170. 匿名]

内容のレベルが低すぎてびびった。
当然の事を言われちゃうんだね。

[171. 匿名]

一回だけ期限守れない会社にいたけど、とんでもなかったよ。てか下にやらせるのが凄いし、バカバカしくなって注意辞めたけど。
まあ不正してた。ニュースになる前に辞めたよ。

[172. 匿名]

プレゼン下手は得意不得意あるからその人の精一杯かもしれないから言ってはいけないけど、提出期限は言っていいと思う。
何か理由あるならいいけど、ほんと守らない人は守らない。1、2日なら大丈夫〜！とかのんびりしてる人みると？ってなる。
わかるけど、正論で本人も仕事できる人ならいいんじゃない？世渡り上手ではないだろうけど。
要するに後輩に先輩なのに間違った部分指摘、注意されてプライド傷つくってことでしょ。

[173. 匿名]

なんだろ？期限守られなくてもなあなあで通る職種、職業…。
考えても出てこないわ。

後輩がどうのこうのの前に期限守らない会社が信用無くして潰れそうな気がする…。

[174. 匿名]

>>1
仕事ができるできないは主観の部分もあるから
その後輩がどうかは知らないけど

正論が良いとか言い方が悪いとか
そんなのより
提出期限も守れない先輩達は悪い。
それを言われて、
正論だけど言い方が、、、とか
正論だけどコミュ力ない、、、とか
言う権利がまずないと思う。

だって、社会のルール守れてないのは確かだよね？
上も下も関係ない。
自分達がちゃんと出来てないことを注意されて逆ギレしてるだけの人。

[175. 匿名]

ひとまず面倒かもだけど「〜とするのが本来のやり方だけど」とか「〜と考えるのが本来の考え方ではあるけれど」という言葉を言ってから指導するなりしたらどうかな？正論を先に封じ込めるというか。

それで「何故ですか？」と聞いてきたら「あなたの考えは確かに正論ではあるけれど、〜という理由でそうしない方がよいからだよ」と説明してあげた上で「私もそうだし、皆ある程度色々な状況を経験して判断しているので、正論が必ずしも正解とは限らないよ」と諭してあげるのはどうかな。

[176. 匿名]

>>76
でもそれって明らかにどっちだよって言いたくなる。
だって普段はこうでいいけど臨機応変にこういう場合もあるとかそういうことじゃないじゃん。
伝えたいことはわかるけど、どっちを重視とかじゃなくて、お客様を思って喜んでもらえたら自然と利益がついてくる。
その利益でまたさらにお客様を喜ばせることができるとかではダメなの？
だからその逆もありますよーって。

[177. 匿名]

提出期限守らないの？
だらしないなら、正論言われても仕方ないんじゃない？笑

[178. 匿名]

>>1
提出期限守れないなんて、低レベルすぎるね？
注意どころか、呆れるレベルだよね？
信用ないでしょ？

[179. 匿名]

上司が仕事できない奴ってことね。

[180. 匿名]

うちの会社は、提出期限守らないや納期が杜撰だとダメだけどね。
仕事できない奴ほど守らないよ。

[181. 匿名]

マイナス押してるのは、本人だよね。

[182. 匿名]

提出期限守らない奴に、臨機応変に対応しろと言ってみたら？笑
できない奴に限って、臨機応変に対応できないでしょ？笑

[183. 匿名]

提出期限守るなんて基本だよね。
上司は、日本人ですか？

[184. 匿名]

上司に仕事向いてないと、さりげなく退職をすすめる。

[185. 匿名]

>>160
まず会社は仕事出来ない人間はいらない。仕事仲間意識は大事だが、協調性(無視しないで受け答え出来ればよい)はいるが馴れ合い(学生気分、友だち感覚)はいらない。馴れ合いは仕事に支障をきたす。

[186. 匿名]

学生気分な上司って迷惑するよね。
確かに提出期限さえ守れない子どもみたいだよ。

[187. 匿名]

>>31

うちの上司は、頭がいいから回転が早い。
だから、あー言えばこー言う。

一見、正論ぽいが、表面上だけだったり、その場しのぎだったり、矛盾していたりとメッキが剥がれてきている。
最近、信用がガタ落ち。
一応、上司なので、持ち上げてはいるが、周りは理解している？

[188. 匿名]

>>1
後輩が自分で言って自分で嫌われてるなら別に良いんじゃない？
仕事できるんだし会社に貢献してるよ
性格で仕事するわけじゃないでしょう？
性格悪くても悪いままで生きる権利はある
自分は自分が思うように、他部署の人と交流をしてれば良いと思うよ？
職場の雰囲気が悪いから何とかしよう！って言うのは上司の仕事だよ
あなたの仕事じゃないと思うよ

[189. 匿名]

>>183
上司とは書いてない
年上の平社員に言ってるんじゃないの？

日本語読めますか？

[190. 匿名]

>>186
どこに上司が提出期限を守っていないって書いてあるの？

[191. 匿名]

>>188
そうそう、後輩に注意されたなら素直に認めて正せばいい。変に先輩なのにってプライド持ってるんでしょ？
先輩なんだから期限守ったり、仕事のミスも少なくしたらそもそも後輩は指摘しないんじゃないの？
プレゼンの件はヘタクソしか言わないなら逆にあなたが先輩なら注意したら？
ヘタクソじゃなくて、じゃあどうしたら改善できると思うかとか。

[192. 匿名]

別にそんなもんじゃない。

主が仕事頑張っていれば良いんだよ。後輩にあーだこーだ言わせないぐらい頑張ればいい。
正論言われて悩む暇なんてないぐらいキッチリ仕事していればいいんだよ。

後輩と上司や他部署の関係は、後輩の問題だからね。こじれたら後輩は勝手に辞めるよ。

[193. 匿名]

>>5
言い方と表情。
相手を言いくるめたいだけ。
こういう人と冷静に話すの苦痛。

[194. 匿名]

進捗を報告しようにも周りの雰囲気で声かけしづらかったり、声かけようとした瞬間に険しい顔されたり、急に猛烈なスピードでタイピングし出したり、声をかけたら知らない振りされたりするのって普通なの？
ちょっと気になったので

[195. 匿名]

>>1
後輩が責められがちでしょうが、後輩には現職場が合って無いだけだと思います。
もっとレベルの高い会社に転職したら良いのにね。

[196. 匿名]

後輩の話とは少しずれるけど空気は敢えて読まない必要もあるよね。

私は派遣社員なんだけど、前に同職種でめちゃめちゃキッチリした職場にいたから、今の派遣先の緩さが怖くなって時々やり方に口出ししたくなる。
おせっかいというより自分を守る為の正論。
特に下請け法関係なんかはヘタに社内の慣例で処理すると法律違反になって監査でひっかかる可能性が出てくるから怖い。
正論めんどくさがられてるとは思うけど立場弱いから自分は自分で守るしかないんだよなぁ。

[197. 匿名]

主です。みなさんコメントありがとうございました！
わかりにくい文章ですみません‥。
他部署の方が提出期限を守らなかったりした場合です。もちろんそれは論外のことなのですが、提出していない人リストを社内メールでまわしたり、社長にわたしたりします。また、他部署の方のプレゼンに対し、修正をたくさん入れます。修正後のほうが格段にわかりやすいものになっています。
何名かの方が書いてくださったように、気にすることじゃないんですよね！と思いつつもやもやしている状況でした。

[198. 匿名]

後輩は普通に考えてただの馬鹿でしょ。

会社の中で後輩だけ有能で他全員無能ならこの後輩のやり方は正しいかもしれないけど、そんな状況はまずあり得ないわけで、他にも有能な上司や同僚がいるはずなんだよね。

その有能な上司や同僚が当人に対して既に指摘してることであるなら、この後輩が改めて口出しする必要性はまるでないし、
もし上司や同僚が当人に指摘していないのだとすれば言うほどのことでもないと判断したからであって、その判断を無視してまで口出ししてるこの後輩が馬鹿だってことにしかならない。

だからいずれの場合であってもこの後輩は上の判断を無視したスタンドプレーをしてるだけなわけ。

[199. 匿名]

>>197
社長にも提出しているなら社長公認じゃん。その行為がいいか悪いかは社長が判断するでしょうよ。

[200. 匿名]

私は好きだよ
正論言える後輩
さらに仕事できるんでしょ
有能すぎる

[201. 匿名]

>>7
頭悪そう、、かわいそう

[202. 匿名]

結婚できない男の桑野さんがまさに「正論で人を傷つける」タイプだなと思う
本人は良い事言ってるつもり満々だから注意しにくいというかさらに理論で来られるから周囲は呆れちゃう

[203. 匿名]

本当に仕事ができる人っていうのは空気の読み方まで上手な人だと思うよ。主の後輩は仕事できるとは言わない。
主が気になるなら諭すように教えればいいし、どうでもいい存在なら別にできる人間じゃねーや、くらいの頭で放置すれば良いよ。
疲れるよ、そんなの相手してると。

[204. 匿名]

お前が言うな！と言われない程結果を出してるならいいんじゃない？正論を言うって中々覚悟がいると思うんですよ。出来てない奴が言っても説得力0ですし。

[205. 匿名]

>>197
なるほど。主、それは後輩が社長に頼まれてやってるのかもね。
私も売上が悪いのに就業時間は長い支店にどういう状況か探って下さいと言われて、その支店で働いて逐一本部に報告してた時期がある。

[206. 匿名]

その後輩、ある程度スキル身につけたら辞めるな

当たり前の事を言われて陰口叩くようなレベルの低い会社には優秀な社員はいなくなって、カスしか残らなく（残れなく）なる
結果そのうち倒産
まぁよくあるパターンでしょ

[207. 匿名]

そもそも会社なんだから、やる事やるのが当たり前なんであって、提出期限の事なんて本来見本となる先輩らが率先して厳守しなきゃいけない事だよね？ 言い方を指摘するじゃなく、先にやるべき直す事が根本的にあると思うんですが…

[208. 匿名]

>>197
自分が後輩に注意された訳じゃないのにモヤモヤするのは、あんまり好きじゃないからなんだろうな
でも好き嫌いで仕事するわけじゃないから、今まで通り自分の仕事をしっかりやれば良いと思う

[209. 匿名]

後輩の人柄はなんとなく想像できるけど、仕事ができて歳上の人にもハッキリ言う、っていうのは筋が通ってて、本当に立場の高い人からは評価されそう。その後輩にイラッとするのは半端な立場の社員なんじゃない？確かにもっとうまい言い方あるだろって思う気持ちはわかるけど、そこは主さんがフォローしてあげればいいんじゃないかな？日本の昔ながらの年功序列な会社では疎まれるタイプかもしれないけど、外資系とかで活きるタイプのような。

[210. 匿名]

>>203
そんな事ないよ
これはちょっと酷すぎるって状態ならやると思う
後、入社時に将来の経営者候補だって言われて、
上層部もそのつもりで育ててるのなら、結構思った事は実行できるよ？
次期社長のつもりで頭良い人を雇ったなら、社長だって勉強のつもりで色々個人的に仕事をやらせてるかも？

[211. 匿名]

空気読めなきゃただのバカ

[212. 匿名]

頭良い後輩が嫌いなんだろうね、なんかレベルが低そう。

[213. 匿名]

後輩さんもやり過ぎはあるけど間違ったことしてないじゃん。
個人的に嫌いな主から潰されそうなら可哀想。

[214. 匿名]

勤め人できないタイプだと思う
コミュ力共感力ないと人を動かせないし
組織のなかで立ち回って出世できないから

一匹狼の職人とかでないと務まらなそう

[215. 匿名]

正しいことほどちょっと控えめに言った方が相手も受け入れ易いんだけどね
正論は結構刺さるからさw

[216. 匿名]

>>197
提出期限については守らない方が悪いんだから、晒されても文句言えない。
晒されたくないなら期限守れば良いだけの話。
あるいは事前に「こういう理由でその期限は厳しい」等と延長交渉すればいい。

プレゼンの修正は、プレゼン資料のこと？
後輩の方が断然分かりやすくなってるなら、修正もやむなしかと。

ただ、「何ですか、これ。全くわからない。こう修正してください！」と頭ごなしに言うのか、「この部分はAともBとも取れるので、表現をこのように変えてはどうでしょうか」みたいに言うのかで受け取り方も違うので、その点はトピ主さんから指摘してみてもよさそう。
（後輩がトピ主さんの話を素直に聴くかはわからないけど）

[217. 匿名]

馬鹿だよね
仕事できても能力高くても馬鹿
人と仕事してるんだよ

[218. 匿名]

>>217
人と仕事してるんだからこそ、期限を守れないのはいかがなものかなと思うけどね。
期限も守れない人に合わせないといけない社風や人間関係ならそっちに問題があると思うけども。

[219. 匿名]

>>53
これねー
ほとんど誤魔化して生きてる人だらけだからねー
わざわざ正論言ってやらずにゴミは黙ってまとめて処分すりゃあいいのよ
ということをまだ知らないんだよねー。

[220. 匿名]

何にでも理由がある
提出期限を守れない理由があるのかも知れない
それを抜きにして指摘したところで何の意味があるのか
仕事量とか全体を見通した上で指摘してるとは思えないし、結局指摘した結果人間関係に不和が生じるようだと生産性が下がるとかその辺も考慮してないように感じる

郷に従えそのもの
改革しようと考えるのはいいけど、改革できる状況か立場上考慮出来てないのは明らか
嫌なら辞めろって話

まぁ、それでその会社の業績は下がるかもしれないけど、そんなの後輩には判断出来ないしなんの責任も負えないでしょ

[221. 匿名]

>>209
いやぁ、上手く立ち回れてない時点で出世もクソもないでしょ
不快に思われない言い回しなんて沢山あるんだから

[222. 匿名]

特定の相手にだけ、執拗に空気読まない指摘とか、仕事全体の流れを無視した正論風の嫌味を繰り返す後輩ならいたわ。(後工程にチェックがあるのに、その前の段階で「ミスがあるなんてまともな仕事じゃない」とか。)

結局、本人の私生活にストレスがあったらしい。
私生活の発散に、言い返さなそうな人を狙って、自分より後輩も巻き込んでの嫌がらせだったらしい。
最終的に、本人が懲りなかったから部署全体からめちゃめちゃ絞られてた。

[223. 匿名]

主にできるのは後輩を否定する事でもなくて、自分の仕事をきっちりやる事だと思う。
言うのはそれからじゃない？

[224. 匿名]

どこかで本人が気づかないと、そのまま歳を取ってもっと厄介になってくるよ。
うちの上司がそう。常に正論だけど、オブラートに包まずドンとぶつける。故にいつも誰かとぶつかっている。間に挟まれる身としてはかなりしんどい。正論を貫く事が必ずしも正しいとは限らない。
全てを理解した上で、どの辺りで折り合いをつけるか、どう伝えればいいかを考えられるようになる事が重要だと後輩に伝えてみては。

[225. 匿名]

>>75
更に横だけど
私も意味は分かったけど主の書き方が下手だし不親切だなって思った

[226. 匿名]

主の会社の上司達が物凄く出来が悪いのは分かった。
新人にその程度の事を言われてしまうのも、正論言われて注意せずそのまま放置しておくのもどちらにせよレベルは高くない。

[227. 匿名]

>>220
提出期限を守れない理由があるのかも知れない

その理由を説明すればいいだけじゃない？
正当な理由をもつ内容ではないからこそ疎まれてるんだと思うけど

それにしても提出物の期限を守るのが”改革”ってw

[228. 匿名]

若気の至りかもしれないけどウザいですね。協調性ない人は嫌われます。

[229. 匿名]

後輩が正しいか正しくないかはさておき
他部署の人間と摩擦してる時点で損はしてると思う
期限守れないのは駄目って言い分はわかるけど
山にこもってる職人でもない限り、みんな何かしら人と人の間で仕事しているので、軋轢を産んだり評判下げると本人にも損だと思う
そういう私が日本人気質で後輩タイプが大物なのかもしれないけど

[230. 匿名]

つうか気を遣って言わないのが正解なのかね？
酷い会社だと言わなかった後輩のせいにされちゃうし。
まあ責任とるのは上の責任なんだけど。

[231. 匿名]

色んな人間がいた方が対応出来るのに、主は後輩を排除しようとしているの？

正論言う不器用な人間では駄目なの？

嫌ったり、悪口言ったり、虐めたり、無視したり、もううんざり。仕事行くだけでうんざりしてるのに。

[232. 匿名]

若い人ってそんなもんなんじゃないの？仕事だけして帰りなよ。

[233. 匿名]

伝え方の問題だよね。
相手の気持ちを想像しながら発言できたら、嫌悪感は生まれないと思う。
その辺りをコントロールできたら後輩は皆に重宝される素晴らしい人材になるよ。伝えてみて！

[234. 匿名]

クッション言葉とかそのうち覚えるんじゃないかなぁ
そこまで面倒見なきゃ駄目かな

[235. 匿名]

正論を言われて文句を言う人はたいてい
仕事ができなくて自分に甘く他人に厳しい人だったので
後輩の気持ちがわかる

[236. 匿名]

自分は別にそういう人がいてもいいと思う。仕事がちゃんとできて結果がともなってるのが大前提だけどね。

[237. 匿名]

協調性ばかりでもね、、、
色んな人がいていいと思っちゃいます。
仕事ができてたら。

それも若さのうちかも。
後輩の言動を嫌に思う人がいたら、
そう思う本人が後輩に伝えればいいと思う。

[238. 匿名]

頭が良いから、人を小馬鹿にするのが習慣化しちゃってるんだね。
２０代で痛い目遭って、考え直す経験もその子に必要かもよ。

会社なんて、８割の人が手抜いてナンボだと思ってるから正論・提案・改善は恨まれるし疎まれるよね。惰性と馴れ合いを崩されたくない人ばかり、正論吐いたら相手に憎まれるってこと理解したほうがいいね。

[239. 匿名]

>>67
なんか笑ったw

[240. 匿名]

期限を守ってくれと要求して人間関係悪化するなら、
それも仕事の中に入ってるんだよw
プレゼン下手という評価を口にするのは、相手の上司でもないんだから余計だわ

[241. 匿名]

「提出期限を守らない、プレゼンが下手、など‥」

これは後輩の主張？他部署のひとの主張？

ズケズケ言う後輩って意味なの？
じゃあ、ほっとけばいい、人間関係で痛いめみるのも勉強だよ

[242. 匿名]

肉体労働なうちの旦那、このタイプ。それで転職何度もしたりうつになったけど、30過ぎたら、年齢が追い付いてきたのか、大手の監督さんに気に入られて指名入りまくり、先輩たちが恩を売ろうとしてきてて今凄くうざがってるのと、行く先々で名指し指名をもらってしまいブッキングがヤバいそうな。初日だけ入って、詐欺だって怒られたり。

[243. 匿名]

うちの会社の社長はそのタイプが大好きらしく、すぐ上を追い越して出世させる。ただ、現場は大変なんです。店長がチーフの6歳下、出身部門一緒だったりすると、店長の指示聞かないし。店次長だと下手すると、入社3年目とかいて苦節１０年でチーフになった人とか目も合わせない。かえって大変だよね。

[244. 匿名]

正論は人を傷つける。
だから、世の中で正論は罷り通らないんだと思う。

[245. 匿名]

提出期限が守れなかったり、プレゼンが上手でない人の上司はどうしているのかな

そもそも上司が普通に指導していれば、後輩の出番はないような気がする

[246. 匿名]

バランス感覚や程度や加減、相手の気持ちを考えない奴を
私はバカというんだと思う

[247. 匿名]

無能な社員が多いから社長も黙認してるんじゃないの？

社長がその行為を認めてるなら問題ないよ。むしろそれが嫌な無能は辞めろってことかな？

[248. 匿名]

正論とゆうか辻褄合わないこと言うから

[249. 匿名]

正論、というか発想も豊かだし弁の立つ後輩はいたけど、事情があって週の半分もこない子で常勤の人に意見だけは言う、って感じで疎まれてはいた。
あれこれ言ってくるなら貴女が実際にやってよって感じだった。

[250. 匿名]

主はその子の教育係してるの？
ただの後輩なら、別に主が損するわけじゃないしほっとけば良いと思うんだけど
結局主も、その子のこと疎んでるからネットで愚痴言ってストレス発散したいだけに見える

たぶんその後輩は自分で道を切り開いてく力のある子だから、そのうち自分にあった会社に転職してくよ

[251. 匿名]

私もこの間あったわ
６０代くらいのおっさん(じいさん？)
私が売り場で作業をしていたら横を通り抜けながら
『あの若い者ヤツは何や！』と怒っていた
まあ知らんぷりしていたら戻って来て私に
『あの若いヤツは何や！、このゴミを捨ててくれと言ったら「そこにゴミ箱あります」と』
言ったのがレジ担当の男子大学生だった
ゴミ箱は近くにあります(２メートルくらい先)
間違ってはいません

とりあえず私が『すみません』と謝っておいた
後から奥さんが入ってきたら
『こんな店辞めて他の店へ行こう』と出ていった
奥さんはポカーンとしていた

学生は間違ってはないよなと思うし
今後の対応を学生に言うべきか言わざるべきか悩んだが結局言ってない(私自身扶養内のパートだし)

自動ドアの外にゴミ箱もあるし
第一、持ち込みゴミはダメやろ(何のゴミだったか知らないけど)

[252. 匿名]

まあ、当たり前のこと言われてカチンとくる先輩ダサいなとしか思わないわ。しかも社長も知ってるんでしょ？

主の文章下手だからいまいち分かりにくいんだけど、後輩も先輩のためにも言ってるんじゃないの？

[253. 匿名]

でもさ正論言われて怒るって結局その人自身が悪いし改善するべきなのになぜこちらが我慢しないといけないのって思ってしまうわ😥

[254. 匿名]

後輩じゃなくてもあるな。
采配があんまり上手くない人の下につくと行き違いでミス増える。
それを「なにやってんだ！」って皆の前で怒鳴るか、効率いい新しいやり方に変えられるかはその人次第。

[255. 匿名]

>>54

すごくわかる。
わたしも、期限守るのは当たり前、規則で決まってるんだからやるべき！と思ってるタイプ。
やらない人を軽く軽蔑してしまう。
似た感覚の上司や同僚とは、正論(期日守らないなら受け取る必要ない、など)で話せるけど、なぁなぁ派からは煙たがられるよね〜。
でも正当な理由があればだけど、会社の提出資料を期限に遅れるのはやはり人としてどうなの。

[256. 匿名]

>>252
あぁ、普段から正論バリバリな方なんでしょうね。

嫌味ではなく、わたしも断然そう思います。

[257. 匿名]

>>1
正論を言えば良いってもんじゃ無いからねぇ…
タイミングや言い方、言う必要性などそのうち学んでくれると良いね。

[258. 匿名]

>>46
上司が正論で注意されないようにならないとね

[259. 匿名]

会社は学校ではなく組織だから

[260. 匿名]

ウチにもそういう子がいたけど、仕事に慣れた今では誰より仕事する。言うだけあって根が真面目。そして聞いてて気分がいいのは私が子供だからだろうか。

[261. 匿名]

新入社員だけど、結構先輩や上司に正論言ってしまう。
間違ったことがあれば指摘もしてしまう。
もちろん仕事はちゃんとやるし、他部署の人とも積極的にコミュニケーションを取る。

まわりからどんな風に思われてるのか今更不安になってきた…

[262. 匿名]

>>221
正直社長や部長なんかに好かれるのと中堅に好かれるのじゃ、どっちが出世できるか目に見えてるでしょ

[263. 匿名]

>>257
でも、タイミングを読みすぎると結局言えないままずるずるきて、何も変わらないどころか、自分も不正とかに巻き込まれてる場合があるからね
難しいよ

[264. 匿名]

>>1
ロジハラだね

[265. 匿名]

正しい事を言うときは、相手を傷つけやすいものだと知っている方が良い。
って詞がある。

[266. 匿名]

>>1
私も似たようなことで噛みついてた
それを見かねた上司から言われたのは、

君が言ってるようなことは、とっくに僕が会社に上げている
気持ちはわかるが、この会社でうまくやっていくコツは他人に期待しないことだ

って言われて、何も言わないことにした

でも、会社として法律違反が目にあまるし、それを指摘すると生意気だと言われてしまうので、違法行為を繰り返す社員や他部署の仕事には関わらない、役員の違法行為を推奨する発言集(議事録等)はきっちり保存して、いつでも労基なり、マスコミなり、弁護士なりに駆け込める準備を進める等、身を守る方に舵を切ったよ
もちろん転職活動も進めてる

[267. 匿名]

ガル民はバカだから上下関係が分からないんだね

[268. 匿名]

>>263
それは言うべきタイミングを読めてないに入ると思うよ

[269. 匿名]

経営者側よりと使われる側よりに意見が別れてるね。
給料は経営者から貰うから好かれた方がいいのは経営者側だな。

[270. 匿名]

正論言う人がプレゼン下手なのは、なんとなく想像できる

[271. 匿名]

>>1
若くて痛い目みてないから、剥き出しなのかもね。
私もそうだったけど、過去さんざん痛い目みてやり方を変えようと努力中。
強く当たると跳ね返ってくるし、人が良すぎてもなめらるから本当にメンドクサイヨネ生きるのって。

人間って感情があるから、正しい合理的なことを求めると苦しくなるんだよ。悔しいけどさ。
真面目に仕事している無愛想より、サボってばかりの愛嬌ある人が好かれる。
仕事も所詮、人と人との関わりだから、
人間関係を良好に保てることってどこに行っても「最強の仕事のスキル」だと思うようになったよ。
痛い目みてきたからね(笑)

今は一生懸命やらない。合理的じゃなくても適当に流す。(会社の変なルールや空気は見ない見えないふり)頑張らないようにしてる。
ただ、期日は守れよとは思うしその事は言ってもいいでしょ(笑)

[272. 匿名]

ま、結局後輩よりできない先輩が敬えってギャーギャー騒いでて正論つっこんだんだな、って感じ。
後輩さんは転職してもっとレベルが高い環境で成長していってほしいね。

[273. 匿名]

発達障害なんじゃない？
空気読めないし他人の気持ち汲めないよ
コミュニケーションの取り方が下手だとスペシャリストにはなれても組織のジェネラリストには慣れないね
部下の指導も下手だろうしクラッシャーになる可能性すらある
出来る人はコミュニケーションも上手だよ