障害者に「字が書けるか」=投票所で市職員発言-福島
286コメント2019/07/04(木) 15:44
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1. 匿名 2019/07/03(水) 10:16:00
市選管によると、男性と父親は30日午後に市内の投票所を訪れた。投票用紙を交付する際に、受付の女性職員が「字が書けるんですか」と尋ねたところ、父親は怒り、投票せずに帰ったという。
公職選挙法は、病気や障害などで有権者本人が投票用紙に記入できない場合に、「投票所の事務に従事する者」による代理投票を認めている。家族が代筆することはできない。市選管は職員の発言について、投票用紙に自分で記入できるか確認するのが目的だったと説明している。
同日、父親から抗議の電話があり、市選管は対応の不備を認めて謝罪。寺内勝宣事務局長は「言葉のかけ方が不適切だった。指導を徹底したい」と話した。+24
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2. 匿名 2019/07/03(水) 10:16:39
どこが悪いの?+1613
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3. 匿名 2019/07/03(水) 10:17:42
言いたいことも言えない世の中じゃpoison+1001
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4. 匿名 2019/07/03(水) 10:17:48
これは過剰反応+1435
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5. 匿名 2019/07/03(水) 10:18:22
受付ですぐ判断して聞いたのかな?+506
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6. 匿名 2019/07/03(水) 10:18:23
これくらいで怒るなよ
聞き方は悪いが、知的だったら字が書けるか聞かないとわからないじゃん
+1511
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7. 匿名 2019/07/03(水) 10:18:32
父親、めんどくさい。
普通にその職員は自身が代筆するのか否かで聞いてきただけじゃん。
言い方もう少し丁寧にしたらとは確かに思わないこともないけど、だからって投票せずに帰宅するほどのことなのか?+1336
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8. 匿名 2019/07/03(水) 10:18:41
だって字が書けないと投票できないでしょ
抗議?障害者様には怖くて、何も言えないね+1304
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9. 匿名 2019/07/03(水) 10:19:11
文字では分からないひどい言い方だったのかもよ+293
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10. 匿名 2019/07/03(水) 10:19:21
『字が書けますか』って確認しただけでは?+848
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11. 匿名 2019/07/03(水) 10:19:28
父親は代理で投票しちや
ダメなんでしょう?
なら確認は当然の事で
謝る意味が分からない+938
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12. 匿名 2019/07/03(水) 10:19:46
うざい父親+583
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13. 匿名 2019/07/03(水) 10:19:49
何て聞けば満足だったのか+641
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14. 匿名 2019/07/03(水) 10:20:02
これ父親も障害の可能性あるね+796
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15. 匿名 2019/07/03(水) 10:20:05
父親が障害が、どうのこうの〜話したから聞いたんじゃないの?+428
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16. 匿名 2019/07/03(水) 10:20:15
過剰に守られてるから勘違いして傲慢になってる親がいるよね
+630
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17. 匿名 2019/07/03(水) 10:20:20
>>父親は怒り、投票せずに帰った
家族が代筆できないの知らなかったんだろうな+601
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18. 匿名 2019/07/03(水) 10:20:27
障がい者とかLGBTQとか面倒くさいねー+392
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19. 匿名 2019/07/03(水) 10:20:43
こんな少ない情報ですぐ父親叩いてる人たち怖い+52
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20. 匿名 2019/07/03(水) 10:20:49
市職員の対応に落ち度はないと思うけどね
+508
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21. 匿名 2019/07/03(水) 10:20:52
この父子は初めて投票行ったのかな
以前にも聞かれてたら分かってるはずだよね+326
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22. 匿名 2019/07/03(水) 10:21:18
>>9
同じ内容でも『字、書けるんですか~(笑)?』みたいな言い方だとだいぶ印象かわるよね。+465
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23. 匿名 2019/07/03(水) 10:21:43
一人で書かないと投票が無効になるから、
確認のために聞いたんでしょ?
普通のことなのに面倒くさいな。
障害者さまはハレモノ扱いじゃないと許さないんだね
実際にハレモノ扱いしたら差別されたって言うくせに。
+469
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24. 匿名 2019/07/03(水) 10:22:13
凄く失礼だけど、受付で字を書いたり自分でできなさそうに見えたのかな…? まぁ発言は色々気を付けるべきとは行ってもこの職員さんは仕事として言ってるだけのような。。+317
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25. 匿名 2019/07/03(水) 10:22:21
あーめんどくさい!向こうから意思表示してくるまでほっとけよもう。
色々あって鬱屈した気持ちを関係無い人にぶつけんな!+270
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26. 匿名 2019/07/03(水) 10:22:34
健常者と同じように扱ってほしいなら支援金も返上して+405
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27. 匿名 2019/07/03(水) 10:22:53
障害者は犯罪者になっても罰を受けないとか市役所は犯罪者になっても身分を明かさないとかの法律がある
お仕事してますアピールお疲れ様です+22
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28. 匿名 2019/07/03(水) 10:23:00
被害妄想酷すぎる+135
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29. 匿名 2019/07/03(水) 10:23:01
「字が書けるんですか」言い方の問題だと思うよ。
父親の沸点の問題か、嫌味な言われ方したかその場にいないとわからないけどね。
少なくとも「字が書けるんですか」の言葉がけは馬鹿にしてる感じもする。+270
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30. 匿名 2019/07/03(水) 10:23:06
普段から言いがかり
ばかりつけてそう+76
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31. 匿名 2019/07/03(水) 10:23:32
なぜ「書けますよ」で済まさないのかな…+270
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32. 匿名 2019/07/03(水) 10:23:33
過剰反応だとは思うけど
「字が書けるんですか」という言い方が一言一句間違っていなければちょっとネガティブな響きはあるな、とも思う
そういうことじゃなく聞かれたことその物に怒りを感じたならこの父親がおかしい+235
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33. 匿名 2019/07/03(水) 10:23:46
ムカつく店員のトピでは言い方で文句言ってるくせにこういうときは言われた方を叩くのがダブスタだよね
自分に甘く他人に厳しい+42
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34. 匿名 2019/07/03(水) 10:24:09
息子は気にしてなくても、親のせいで息子もそういう目で見られてけむたがられるよね。+164
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35. 匿名 2019/07/03(水) 10:24:42
言い方による。『字をかけるんですか?』だけじゃお父さんがいい気持ちしなかったのは分かる。
『もし何か困ったことがあれば、近くにいるのでお尋ね下さい』とか、間接的に言う配慮はあってもいいと思う。+81
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36. 匿名 2019/07/03(水) 10:24:52
字「が」書けるのか →×
字「は」書けますか?→○
とはいえ、この父親は瞬間湯沸かし器的な人なんだろうとは思うよね+317
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37. 匿名 2019/07/03(水) 10:25:22
この障害者親子は、ネット投票じゃいかんのか?
この父親に「ネットできるんですか?」って聞いたら、
また問題になりそうだなーと思った+123
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38. 匿名 2019/07/03(水) 10:25:27
「字は書けますか?」「書けますよ」で済む話じゃない?何でキレてんの?これじゃ怖くて何も言えないな。+195
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39. 匿名 2019/07/03(水) 10:25:30
いや、私は役所じゃなくて接客だけどさ、もし何か書いてもらうときにどうすりゃ良いのよ?こういう人って確認しなくても、確認がなかったって怒るんだろうなぁ。+167
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40. 匿名 2019/07/03(水) 10:25:50
「投票用紙はどなたが書かれますか?」かな。+210
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41. 匿名 2019/07/03(水) 10:26:02
お手伝いは必要でしょうか?
代筆は必要でしょうか?
って聞けばいいんだよ。
父親が過剰反応って言う人多いけど、みんなが少しずつ気を遣って人を不快にさせないように出来たら世の中もっと良くなるよ。+184
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42. 匿名 2019/07/03(水) 10:26:46
「はーん?あんた字かけるの?」みたいな聞き方だったら怒るけど、普通に聞いたくらいで怒らないでほしいわ。+211
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43. 匿名 2019/07/03(水) 10:26:56
あーうーあーうー+9
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44. 匿名 2019/07/03(水) 10:27:03
字が書けるかどうかは聞かなきゃわからないし大事なことでしょ+81
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45. 匿名 2019/07/03(水) 10:27:14
っていうか、父親の付き添いが必要な時点で…+227
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46. 匿名 2019/07/03(水) 10:27:37
これ、言葉変えて「お手伝いしましょうか?」とか「ご用があれば遠慮なくおっしゃってください」でも怒って帰ってるパターンだよね?
障害者扱いするなー!!!って…。
みんな知らないふりしても、冷たい世の中とか言う+192
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47. 匿名 2019/07/03(水) 10:27:45
>>33
これは思う。
あと、すごい嫌いな言葉だけど、ここには障害者様とか言ってる層がいそう。+31
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48. 匿名 2019/07/03(水) 10:28:00
この父親、逆に職員が何も言わなくても「配慮が足りない」とか言ってクレーム入れそうだよね。+202
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49. 匿名 2019/07/03(水) 10:28:00
>>14
おいおい、この程度の情報で叩くってどうよ?
ニュアンスとかもあるんだから両者の話しも分からず父親障害者扱いってヤバくね?+87
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50. 匿名 2019/07/03(水) 10:28:05
字が書けるんですか?の「が」と「書けるんですか?」が下に見てる馬鹿にしてるように感じた部分なのかな。
確かに言い方でも「代筆の必要有りますか?」ならきっと全然気にならないだろうし、まだ「字は書けますか?」の「が」では無く「は」が良いとは思う。+128
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51. 匿名 2019/07/03(水) 10:28:19
おおよそ合ってる
一部 障害者様がタイミングをみて噛みつきたいだけ
もう やめろよ 偏見を際立たせるだけ+12
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52. 匿名 2019/07/03(水) 10:28:30
代筆での投票不可以前に、誰に投票すべきか判断できるの?多くの成人の障害者の票が親や権利団体に利用されてそう。+74
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53. 匿名 2019/07/03(水) 10:28:35
あーもう。
障害者様がうるさいっ!!+23
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54. 匿名 2019/07/03(水) 10:29:25
文章だけだと父親が過剰に反応して怒ったのか
職員が小バカにして聞いてしまったのか
判断しかねるけど…
こういうニュースがあってしまうと
健常者の方が
ハンディキャップを背負った方たちに
今まで以上に接しづらくなってしまうだろうし
(余計なこと言って怒られると嫌だから話しかけたり手助けするのやめよう、とか)
逆にハンディキャップがある方が
偉そうにしていいんだと勘違いして
生きづらくなってしまうかもしれない。
差別的な言い方になってしまうけど
共存していくには、どちらにも配慮が必要ですね。
+69
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55. 匿名 2019/07/03(水) 10:29:35
いきなりじはかけるんですか?って文字で見たら普通だけど冷たい言い方だったら怒っちゃうよね。
意識せずに義務的に言ったのかどうなのかで印象変わるよね。
たまに女性でも優しさにかける人いるよね+13
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56. 匿名 2019/07/03(水) 10:30:01
書けるから来たのにそんな言い方されたらキレていいと思う。
根底に書けないだろうと思ってるから出る発言。
障害者を見下してると感じても不思議じゃないと思う。+21
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57. 匿名 2019/07/03(水) 10:30:51
障害者様って言われる理由もあるね+21
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58. 匿名 2019/07/03(水) 10:31:44
たとえ女性職員の言い方が気に食わなかったんだとしても、選挙の投票については慎重にやってるんだから、字が書けるのかどうかと聞くのは当然のこと。
聞かれたって事は、はたから見て書くのが不自由そうな障がい者に見えるんだろうし。
この父親はその場でその女性に一言注意すればいいだけの話。
わざわざ問題を大きくするから「障害者様」とか「モンペ」とか言われるし嫌われる。+84
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59. 匿名 2019/07/03(水) 10:31:44
>>3
この発言が結婚や妊娠の話題だったらガル民怒ってそう+7
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60. 匿名 2019/07/03(水) 10:32:35
そもそもこの人に投票しようとか、判断する能力があったの?
障害者優位にしてくれる候補者に入れるように、父親が子供使おうとつれていっただけだよね。
弱者の立場をフル活用じゃん。精子に問題あったから障害者にうまれたんじゃないのか?+10
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61. 匿名 2019/07/03(水) 10:32:40
ジンケンガージンケンガー+7
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62. 匿名 2019/07/03(水) 10:33:03
普通に投票しに行くときは一人ずつ受付にいくものじゃん
普通に問題ない軽い障害だったら一人で投票しに行って一人で帰宅する
でも今回、受付の女性が「字が書けるんですか?」と
障害者に聞くのをそばにいた父親が聞いた時点で、
=父親が隣にぴったり付き添ってる
=単独行動ができないレベルの障害者ってことでしょ?
だから受付は文字を単独で書けるか確認したんでしょ。
この対応の何が問題なんだろう+107
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63. 匿名 2019/07/03(水) 10:33:41
「字が書けるんですか」ってなんかうざくない?「字は書けますか?」と比べて、少しの違いだけどなぜか嫌な感じがしなくもない…
「ご記入が難しい場合にはこちらが代理しますのでお声掛けくださいね(ニコッ)」とかがいいのかな。+63
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64. 匿名 2019/07/03(水) 10:33:49
>>52
投票行ってる健常者の何割がちゃんと立候補全員のマニフェスト、人間性を把握してるんだよ+8
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65. 匿名 2019/07/03(水) 10:34:02
一言目は、ご本人が直筆で投票なさいますか?代理投票の制度もございますので必要であればお声掛けくださいとかじゃないのかな。
でもお父さんは帰る必要はない。+73
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66. 匿名 2019/07/03(水) 10:34:28
>>50
書けるんですか?の<ん>もまたそういう風に感じちゃう部分かも+8
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67. 匿名 2019/07/03(水) 10:34:59
ガイジ本当うざい
植松は正義だよね+5
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68. 匿名 2019/07/03(水) 10:35:22
『何でも差別』社会に毒されとる。+8
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69. 匿名 2019/07/03(水) 10:35:22
障害の重さはどのくらいなのか?見た目でわかるのなら仕方がないですよね。+23
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70. 匿名 2019/07/03(水) 10:35:48
>>19
ここの知的レベルの低さはすごいよ
不確かな情報で他人を叩く+29
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71. 匿名 2019/07/03(水) 10:36:29
過剰反応+9
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72. 匿名 2019/07/03(水) 10:37:04
健常者と同じように扱ったら暑かったで、絶対文句言うじゃん
「誰も助けてくれなかった!ひどい!もっと優しくしろ!」って。
一体どうしろと…+45
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73. 匿名 2019/07/03(水) 10:38:05
>>62
理解はあるけど、手先が不器用で上手く書けないという人もいるしそこは何とも。
書けない=みんながみんな知的重度みたいな訳では無いよ!
しかも家族で行く時って一緒に行ったりもするし。
少なくともこの息子は書けるから父親はこの言い方に怒ったかもだしね+10
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74. 匿名 2019/07/03(水) 10:38:15
障害者は差別されてる
という思い込み。
そして、父親は我が子の選挙権を本人の意思の確認なく放棄した。
こっちの方が重大事件じゃない?+116
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75. 匿名 2019/07/03(水) 10:39:55
ここに書かれてるコメント読んだら差別はあるって解るよねw+12
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76. 匿名 2019/07/03(水) 10:40:41
「字が書けるんですか」の言い方にもよるな
「えっ障碍者なのに字書けるんだ?ww」だったら怒られて当然
男性は知的障害者だそうだけど知的障害は軽度~重度まで別れてるよね。
軽度なら文字は書けるのでは?+49
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77. 匿名 2019/07/03(水) 10:41:17
聞き方が気に入らなかったってこと?見た目で分かるタイプの障害者なら、手伝いが必要かどうか確認するでしょ。声もかけてくれなかった!とか言われたら嫌だし+26
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78. 匿名 2019/07/03(水) 10:41:31
障がい者の方は今回初めての投票だったのかな?
選挙管理する側も障がい者の区別等してるかどうかわからないけど字が書けるかどうかの情報は今後インプットしなくちゃだめだね。+5
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79. 匿名 2019/07/03(水) 10:41:33
雪が降ってる時に見た目でわかるからって、はげてる人にいきなり「頭寒いですか?」って直接的に聞くのが失礼なのと同じなんじゃない?
寒いから手を貸してあげようとする際にも、言葉の気遣いは必要だと思う。
このお父さんがどんな人か知らないけど。
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80. 匿名 2019/07/03(水) 10:42:09
>>73
いや家族で投票所まで行っても
受付カウンターに行くときは普通
「お一人様ずつお願いします」って言われるじゃん
この親子は受付カウンターにまで2人でくっついていったから
付き添いが必要なレベルの障害者(見て分かるくらいの障害者)
って事だったんだと思う+73
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81. 匿名 2019/07/03(水) 10:42:24
確かに文章だけ見ると
「(結構な障害に見えるけど)字が書けるんですか!?(ビックリ!)」
に取れない事も無いから、もう少し言い方があったとは思う。
歳が分からないけど、選挙は初めてだったのかな?
+26
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82. 匿名 2019/07/03(水) 10:44:00
障害者さま専用の受付カウンターとか作らないと
許さないんだろうな。こういう人は+8
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83. 匿名 2019/07/03(水) 10:46:04
人事から、学習障害あるんじゃないって言われるのって、パワハラですか?
電話対応時に聞き返した際には、耳の障害あるんじゃないとか、
これってパワハラですかね?指導のうちに入るんですか?
もしみなさんがこんなこと言われても仕事続けますか?
とピずれですいません🙏+0
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84. 匿名 2019/07/03(水) 10:46:25
これを聞くのもダメなの?じゃあ(書けるのか書けないのかわからないなー)って思いながら黙っていればいいの?申し出がない限り手伝えないね。てか父親も障害あるの?+9
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85. 匿名 2019/07/03(水) 10:47:08
役所の障害福祉課で配られるちらしには全ての漢字にひらがながうってあるんだけど、知的、身体、精神全ての障害の人に共通するちらしにもふりがながついてる。
それをバカにされたと思った字が読める人が市役所の人にバカにすんな!って凄い怒鳴ってた。
あなたは読めても読めない人もいるからであり
あなただけのためのちらしじゃないでしょと呆れる。
私も障害あるけど気にならないわ。
+71
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86. 匿名 2019/07/03(水) 10:47:47
>>83
辞めたきゃ勝手に辞めればいいと思う。ほんとトピずれ+15
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87. 匿名 2019/07/03(水) 10:47:50
この親子さんは何歳なんだろ
たしかに言い方フォーマルじゃないけど、相手がお年寄りだったら耳が遠いのと頭の回転が追いつかない?ぽくてご理解頂けない&困らせてしまうことが多いから、こういう簡単な言い方で簡潔に聞くよ
「代筆は必要ですか?」だと、多分「代筆」が聞き取れなくて「えエ!?」って聞き返されて説明長引くと思う
介護関係の方が「明日はお孫さんと会うの?」とか、側から聞くとフランクな感じで話すのも同じ理由なんじゃないかと
この親子さんが若くても、お年寄りが多いからそっち向けの言葉遣いが染み付いてしまっているのかも+21
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88. 匿名 2019/07/03(水) 10:48:07
>>29
でも、知的障害者に
「投票用紙のご記入はご自身でされますか?」
って聞いても本人理解できないよ
理解できなくても「はい」って言っちゃうし
「字が書けるんですか?」
って言い方はそんなに変じゃない+32
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89. 匿名 2019/07/03(水) 10:48:48
>>84
言わないなら言わないで不親切とか無視した人権侵害、社会的弱者苛めとか言われそう+10
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90. 匿名 2019/07/03(水) 10:49:57
>>83
パワハラじゃなくて人格否定の域です+8
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91. 匿名 2019/07/03(水) 10:49:59
じゃあさ、
字はかけますって服にゼッケンでもつけとけよ。自分中心に地球まわってと思うなよ+19
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92. 匿名 2019/07/03(水) 10:51:08
社会的弱者様々。+14
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93. 匿名 2019/07/03(水) 10:51:16
うちの子、障害児ですが聞かれても仕方がないと思います
余程、言い方が悪かったのでしょうか?+39
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94. 匿名 2019/07/03(水) 10:51:20
本人は投票したかったかもしれないじゃん
勝手に怒って息子にも投票させず帰るって、そっちの方が人権侵害だと思う+33
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95. 匿名 2019/07/03(水) 10:52:17
字が書けるから投票所に来たんでしょ…。
仮に代筆視始めたら声を掛ければすむ話じゃないの?
障害者様って言ってる人も単細胞なんだなと思う。
+7
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96. 匿名 2019/07/03(水) 10:52:20
この障害者は誰に投票するつもりだったんだろう?
「この選挙候補者に当選したい」っていう明確な意志はあったのかな?
もしも父親が「この人の名前を書きなさい」とか指示していたのだとしたら
そっちも問題あるんじゃないの?と思う+42
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97. 匿名 2019/07/03(水) 10:52:37
失礼ですが、確認させていただく決まりとなっております
とか丁寧に下から言えば良かったのかな+17
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98. 匿名 2019/07/03(水) 10:52:41
本当に障害者(児)はイチャモンつける親が多い。偏見じゃないよ、事実だもん。なんだろうね、常に被害者意識!?のアンテナ張って、少しでも引っかかれば障害者の権利?みたいなのを盾にしてあーだこーだ言ってくる。皆んなじゃないと分かっててもやっぱり警戒してしまう。+35
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99. 匿名 2019/07/03(水) 10:52:54
普通は「ありがとうございます大丈夫です」で済む話な気がするけど違うの?+30
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100. 匿名 2019/07/03(水) 10:53:05
>>41
私もこれだと思う
大人としてこの立場で働く人間として字が書けますか?はちょっとないと思うな+17
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101. 匿名 2019/07/03(水) 10:53:42
障害者か。これにせよ、大阪城のことにせよ、どんだけ偉いのさ。+30
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102. 匿名 2019/07/03(水) 10:55:43
明らかに字書けないだろ、選挙理解できないだろって人もいるけどなあ。+24
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103. 匿名 2019/07/03(水) 10:55:51
>>87
もしそうなら謝る案件になると思う。時間がかかるって思い込みなんだから。一回目で通じなかったから、二回目で簡潔にわかりやすい言葉で伝えたなら合理性あり。+0
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104. 匿名 2019/07/03(水) 10:58:43
>>101
プロ市民が扱う件ってのも前置きしないと、ただの常識がない人みたいだよ+8
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105. 匿名 2019/07/03(水) 11:00:12
「字が書けるんですか」と質問。男性は一人で書けないため、父親が代わって記入しようとしたが、職員が「家族ではできない」と説明し、男性は帰宅したという。夕方になって父親から職員の発言について抗議の電話があり、市選管は口頭で謝罪した。
そもそもこの男性は自分の意思で投票する候補者を決めてたのかな
父親が自分の支持者に投票させる為に連れてきたんじゃ・・・っても考えてしまう
どの程度の知的障害か分からないけど、自分一人で字を書けないって軽度じゃないですよね?+88
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106. 匿名 2019/07/03(水) 11:00:27
障害ある人の用紙にだけ代筆するかしないかのチェック欄設けておけばいいのに+7
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107. 匿名 2019/07/03(水) 11:01:52
障害者の方々と毎朝一緒になるんだが、障害者の親はトイレを番抜かししたり、「どけ」と言ったり横柄な人ばかり
ストレスハンパないのは理解できるが、それにしても態度が悪い
+26
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108. 匿名 2019/07/03(水) 11:02:11
>>74
ホントだ!!
+11
-2
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109. 匿名 2019/07/03(水) 11:02:38
>>105
「父親が代わって記入しようとしたが」ってことは、
やっぱりこの障害者の子一人じゃ書けない状態だったんだよね。
じゃあ書けないの事実だったというわけで。一体何を怒ってんだろう。
本当のこと言われてカッとなったってこと?面倒くさい父親だな+71
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110. 匿名 2019/07/03(水) 11:02:53
代筆は必要ですか?
の方が良かったかもねぇ。+11
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111. 匿名 2019/07/03(水) 11:03:05
身体じゃなくて知的障害なのに政治理解してこの人に投票するとか自分の意思でできるもんなの?+12
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112. 匿名 2019/07/03(水) 11:03:59
>>2 市選管は対応の不備を認めて謝罪←読解力ないの?
+3
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113. 匿名 2019/07/03(水) 11:06:07
障害者を抱えてる親はツラいし、皆んな大変そうだよね。
そういった人達が、役所や銀行やコンビニで怒鳴りつけてるのを見ても、腹がたつより悲しくなってしまう+7
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114. 匿名 2019/07/03(水) 11:06:11
>>105
身体じゃなくて知的(両方かもだが)で代筆必要だしね
そもそも会話や理論的思考が可能なのかが微妙
>>1だと言い方の時点で怒ったみたいに読めるけど、「家族の代筆NG」の下りで怒ったっぽいよね
ちょっと父親怪しいかもねw+42
-1
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115. 匿名 2019/07/03(水) 11:06:23
いちいち被害者面する人が増えた。お年寄りに親切に説明して「バカにしてるのアンタ!」って怒鳴られたことがある。もうお婆さんには怖くて近寄れない。見た目じゃ分からなかった。+13
-1
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116. 匿名 2019/07/03(水) 11:06:28
言い方にもよらない?
「えっ!?字が書けるんですか!?」みたいなニュアンスだったら馬鹿にしてる感じするし
抗議したってことは嫌な言い方だった可能性があるよね
その場にいなきゃわからないし、わからないのに父親側を叩く気にもなれない+13
-7
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117. 匿名 2019/07/03(水) 11:07:37
障害者が痴漢したり暴力を振るっても、謝らない親がいた
+12
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118. 匿名 2019/07/03(水) 11:08:25
前に鳥居みゆきがなんかの番組に出たときに、「字が書けるんですね」と言った芸人思い出した
鳥居みゆきを何だと思ってたんだろう?
トピズレごめん+3
-7
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119. 匿名 2019/07/03(水) 11:09:21
>>26
正論+10
-3
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120. 匿名 2019/07/03(水) 11:09:31
>>100
本当に同意。職員擁護多いけど字が書けるんですか?なんて聞き方あまりにもフランク過ぎない?
ビジネスシーンでもこんな対応だったら随分仕事出来ないね。+9
-16
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121. 匿名 2019/07/03(水) 11:11:47
被害者意識が強すぎでは。+11
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122. 匿名 2019/07/03(水) 11:12:38
「言葉のかけ方が不適切だった。指導を徹底したい」
ってこうやってすぐ簡単に謝っちゃうから、
障害者様もなんか勘違いするんだろうな~と思った
「一人で投票しないと無効になるため、確認のための発言でした。
受付での確認事項の確認は規則です。障害者や健常者に関わらず。
ですのでどうかご了承ください。」みたいな
ド丁寧な言葉で一刀両断してやればいいのに。+57
-5
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123. 匿名 2019/07/03(水) 11:13:08
言い方ひとつな気がする+8
-2
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124. 匿名 2019/07/03(水) 11:13:14
>>41
ここの人達にそれは出来ないかもね…+5
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125. 匿名 2019/07/03(水) 11:13:19
>>105
そういう人に正々堂々と駄目って言うには、しっかりした対応が求められるんじゃない?
隙をついていろんな事を批判してくるわけなんだし。
売り言葉に買い言葉になってしまっては、相手のペースに巻き込まれて、違う角度からまた攻撃されてしまう。
+4
-3
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126. 匿名 2019/07/03(水) 11:14:42
接客業しててもこういうことはたまにある
言ってることは同じでも聞き方1つで相手が気分を損ねたりして
かなり面倒なことになるんだよね
だから「字が書けますか?」の問いは間違ってはいないけれど
かなりリスクが高いなと思ったわ
>>41みたいに
「ご家族方の代筆はできませんが、お手伝いは必要でしょうか?」
に変えてたら違っただろうね
けどこれを言えるかどうかは割と難易度高くて経験が浅い人だと
出来ないだろうな+16
-3
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127. 匿名 2019/07/03(水) 11:15:29
どんなに気を遣って優しく丁寧に申し上げても、今度は丁寧すぎる無礼者って逆ギレする人っているからなあ。+9
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128. 匿名 2019/07/03(水) 11:16:39
この場合、字が書けるかの確認はどうすればいいの?
字書けますよねって言うのもバカにされてると思うんだろうし
代筆はダメって伝えなきゃいけないし
困ったら声かけてくださいじゃ伝わらないよね+12
-2
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129. 匿名 2019/07/03(水) 11:16:48
投票する人、受付、無駄に多い選挙管理委員会のおっさん
まあちょっと緊張するよね
何か言われたら帰りたくなる気持ちは少しわかるよ+0
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130. 匿名 2019/07/03(水) 11:17:06
言葉って本当に難しいね
悪意がなくても怒らせてしまう場合もあるし
言葉の選び方は重要
本当にめんどくさい+4
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131. 匿名 2019/07/03(水) 11:17:17
いや、それは聞くべきことだよ
書けなくて聞いてこなかったからちゃんと書けなくて無効票になったって文句言うんだろ+10
-4
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132. 匿名 2019/07/03(水) 11:17:42
>>129
ほとんどの人員は日雇いバイトだよね。+9
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133. 匿名 2019/07/03(水) 11:18:00
>>105
夕方になって父親から職員の発言について抗議の電話があり、市選管は口頭で謝罪した。
って。文句があるのならその場で受付の人にむかって怒ればよかったのに、
帰宅して電話口で(その場で事実の確認が取れない人に)文句いうなんてズルいなぁ
後からよその人に文句言っても、受付の子本人じゃないと
父親の言ってる主張がホントか嘘か分からないじゃん。こういう文句はその時言わないと。+31
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134. 匿名 2019/07/03(水) 11:18:29
もう紙に箇条書きにしておいてメニューみたいにそっと差し出すとか+3
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135. 匿名 2019/07/03(水) 11:18:31
>>126
家族は代筆ダメだけど投票所の人の代筆はありなの?
どれくらい書けるか聞かないと手伝い方も分からないよね+5
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136. 匿名 2019/07/03(水) 11:20:18
>>131
聞くべきことなんだからどんな言い方でもいいだろ?
ならあちらの方と同じ土俵に立っちゃってるよね。+0
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137. 匿名 2019/07/03(水) 11:21:27
付き添い人までアレっぽいかんじ...+11
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138. 匿名 2019/07/03(水) 11:22:31
親も知的なんじゃないの?+16
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139. 匿名 2019/07/03(水) 11:25:21
どなたがご記入されますか?
代筆は必要ですか?
って、遠回しだと意図が伝わらなくて
「え?この子ですけど…(付き添ってるの見ればわかるのに何で聞くの?)」
「失礼致しました。ペンを持てない方の場合、ご家族が代筆される場合もあるので…」
とか説明しなきゃならなかったりしてお互い大変になる
あと別の人も言ってるけど「代筆」は聞き返されやすそうな気がする
だからダイレクトに字が書けますか?になったのでは?
受付やってるけど、特にお年寄り相手だと、ビジネス向けの丁寧で遠回しな表現や言葉遣いは相手の理解の邪魔をするから単刀直入に言うようにしてるよ+28
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140. 匿名 2019/07/03(水) 11:25:47
障がい者様窓口作っておけばいいんじゃない?
駐車場だってあるんだから+7
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141. 匿名 2019/07/03(水) 11:26:29
>>135
法律で決まっている事だから、父親が代筆したいとごねても何しても選管が強いのよ。
だからこそ、知らなくて代筆しようとしてる人なのか、2票入れようとしているのか、最初から思い込みをもたずに対応する事が大事。
父親がずるしようとしていても無関係な障害ある方に「書けるんですか?」ってのは失礼。
あくまでお父さんは代筆できないってのに徹して説明しないといけない。+8
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142. 匿名 2019/07/03(水) 11:26:44
いろんな手当てもらったり電車半額になったり医療費助成されたり手厚くしてもらってるくせに文句ばっかり言う親が多いよ。当人は自分が置かれてる状況すら理解できないけど保護者うるさい。おまけに非常識。
結局は特別扱いしろっていう話ばかり。+12
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143. 匿名 2019/07/03(水) 11:27:19
ん?これは差別じゃなくて手伝いが必要かどうか聞いたんだよね。+26
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144. 匿名 2019/07/03(水) 11:29:26
>>139
最初一言目は誰に対しても同じ言葉遣いにしないとやばくない?その反応みて対応変えないと、失礼だよ。+2
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145. 匿名 2019/07/03(水) 11:29:27
>>83
あんた、そんないい方ないんじゃない
腹立ついい方、+2
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146. 匿名 2019/07/03(水) 11:31:21
以前女子が障害者の女の子に
「結婚できないでしょ」
と言ったの思い出した
+2
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147. 匿名 2019/07/03(水) 11:31:47
怒る人は政治的理由があるんでしょ。+9
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148. 匿名 2019/07/03(水) 11:31:58
健常者と同じように接してほしいとか言いながら、実際は腫れ物さわるような特別扱い求めてるんだよね+25
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149. 匿名 2019/07/03(水) 11:32:30
>>142
声が大きい人がプロ市民だからじゃないかな。報道におどらされてるよ。あっちの思うつぼにならないように気をつけて。+6
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150. 匿名 2019/07/03(水) 11:32:47
>>146
訂正
女子→女医+2
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151. 匿名 2019/07/03(水) 11:33:14
代筆という選挙違反を指摘されそうになったから逆ギレして逃げたのでは?
代筆出来るは職員のみだし、それに代理投票なら受付処理が違ってくるから職員が確認するのは当然だよ+65
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152. 匿名 2019/07/03(水) 11:33:17
家族の代筆が無理なら、どんな立場の人なら代筆していいのかな。
いずれにしろ怒って帰るような話じゃないよね。
家族が代筆できると思っていましたと父親が謝って、誰なら代筆ができるのかを管理委員が説明して、代筆ができる立場の人が投票する
これで良くないか?+14
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153. 匿名 2019/07/03(水) 11:33:47
>>105
なるほどね
字を書けないどころか誰に投票するのかすら伝えられない
もしかしたら更に投票の意味すらも分からない人だったのかもしれない
だから例え職員が手伝いますと言ったところで投票できない状態だったのかも
そしたら家族はもう帰るしかないもんね
言い方悪いけど父親は息子を利用して自分の支持する人に1票入れようと思ってたのかな?
ただ伝えられないだけで意思はある人なら難しい
家族が事前に何らかの準備が必要になって来るし手伝いする側も対応できるように
候補者の写真を出して指差しして反応してもらうとかの準備が必要になって来る
+33
-2
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154. 匿名 2019/07/03(水) 11:34:01
みんなそういうけど
実際我が子にそう言われたら
この父親と同じことすると思うよ
他人の子だから平然としていられる+4
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155. 匿名 2019/07/03(水) 11:35:44
>>151
なんかそんな気がする。
本人が選挙を理解できないレベルとして父親が子供の票で自分が入れたい人を書こうとしていたのかも。
でも職員にだめといわれる
怒って帰る。
怒って帰る必要ないじゃん。+53
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156. 匿名 2019/07/03(水) 11:37:04
皆のコメント見てると、障害者が嫌われてるのがよくわかる。+8
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157. 匿名 2019/07/03(水) 11:39:40
そもそも知的障害のある人間に正しい判断とかできるのかな
障害の程度にもよると思うけど、知的障害者が投票ってピンとこない+32
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158. 匿名 2019/07/03(水) 11:40:46
「字が書けるんですか」はなんとなくバカにしてる感じがする。
せめて「字は書けますか」と聞いたほうがまだいい。+13
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159. 匿名 2019/07/03(水) 11:40:58
調べたら家族やヘルパーはNGでも、投票所の係員が代筆してくれるらしいよ
公職選挙法でそう決まってるらしい
代筆してもらえて、子供は投票出来たのに、父親は何の不満があったのだろう
やっぱり父親が子供の票を利用したかったのかなって思ってしまう+67
-1
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160. 匿名 2019/07/03(水) 11:44:24
>>155
横だけど
同じ事思ってたよ+8
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161. 匿名 2019/07/03(水) 11:45:07
言い方の問題だよね。
「字が~」と「字は~」でかなり印象が違う。
「字が~」のほうは言われた方にとっては悪印象と捉える人のほうが多いと思う。+6
-12
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162. 匿名 2019/07/03(水) 11:45:27
>>157
基本的人権の尊重とか習ったじゃ~ん。+2
-6
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163. 匿名 2019/07/03(水) 11:46:55
投票だとチェック厳しそうだもんね+4
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164. 匿名 2019/07/03(水) 11:47:53
>>161
謝ったのは「言い方」に関してのみだと思うよ。疑わしきは罰せずだから、二票入れようとしていたとかは、臆測では公に発表できない。+8
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165. 匿名 2019/07/03(水) 11:48:19
親切心で言ってくれてるのにね。
私も選挙の投票の時に、右腕骨折しててギプスはめてた事があるんだけど、同じ事言われたよ?普通に親切だなぁ、って思ったし、何人かが寄って来たからマニュアルがあるんだと思うよ。
+20
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166. 匿名 2019/07/03(水) 11:52:05
選挙って多くの人が考えてるより厳しいからサービス業みたいに優しい言い方にこだわれない時もあるんじゃない。優しい言い方ってだいたい曖昧だし。それより事実確認を優先しなきゃいけないことがあるんでしょう。
字が書けるのに勝手に職員に書かれたとか言いがかりつけられたらそれこそ大問題になりそう。+24
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167. 匿名 2019/07/03(水) 11:59:37
だって選挙は読めなきゃだめだし、無駄な記号や文字を書くと無効にされる。
だから字を書けるんですかって聞いてるだけじゃない。
障がい者だって市職員に告げたのか用紙でわかるのがしらないけどさ。
それくらいで怒るなよ。+14
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168. 匿名 2019/07/03(水) 12:03:49
こういう事もあるから、記名式じゃなく電子投票になるといい+2
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169. 匿名 2019/07/03(水) 12:04:04
こんな理不尽なクレームに、どうして謝罪するんだろうね
実際に子どもは字が書けない障害者で、父親は認められていないのに、代筆しようとしたんでしょ?
父親の方が、選挙違反未遂で謝罪しないとね+50
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170. 匿名 2019/07/03(水) 12:04:46
身近に知的障害者の親がいるけど、子どもができることにすごくプライドがあるんだよね。
世の中色々なタイプの障害があるし他の人は見た目じゃそれを判断できないのに、よかれと思って代わりにやってあげた人に対して「○○ぐらいできるのにそんなことも出来ないと思われてるなんてバカにされたみたいでショック」って思い込むタイプ。
それ言ったらできない障害者に失礼だし被害妄想激しくてめんどくさい。
+23
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171. 匿名 2019/07/03(水) 12:07:42
>>169
もしかして、だから矛先変えたんじゃないかな
+15
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172. 匿名 2019/07/03(水) 12:07:57
肝心のお子さん本人のコメントないのがね……
父親が取材対応したにしても、子供も残念がっているとかそういう話すら出てこないのってちょっと疑っちゃう
会話したり、ちゃんと考えて投票できる知能があるんだろか(健常者にもバカは多いが、彼らは考えるのを放棄してるだけで知能や判断力はちゃんとしてるはずなので除外)+13
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173. 匿名 2019/07/03(水) 12:08:23
知的障害ってある程度遺伝するって分かってるじゃん
父親、知的グレーな人なんでしょうね+20
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174. 匿名 2019/07/03(水) 12:21:09
そんな聞き方しなくてもって人もいるけどね。
でもこれは香ばしい事件ですね。+8
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175. 匿名 2019/07/03(水) 12:24:37
>>13
「ご子息の代筆を是非とも私めにさせて下さいませ」なんじゃない?
特権階級だと勘違いしてる様な人ぽいし。
昔ね投票所ではないけどこの手の人と関わる仕事してたけど。
一部の人は本当に障害を盾に特権階級気取りの人がいた、障害者だけでなく老人もね。
○○が出来ない=周りにいるオマエらがやれ・やらせてやるみたいな。
差別するな普通に接しろと言う割に、普通に健常者に声かける様な言動だと「あの言い草態度は何だ」とクレーム。
勿論そんな人は一部の人だけと理解してるけど、あの嫌悪感は未だに消えず。
もう仕事は辞めたけど、それでも町中で見かけても積極的に助けたい・助けようと行動する事はないです。
話してみて良い方なら勿論別ですけどね。
役所(他の施設も企業も)も、毅然とする所は言い返せばいいんだよ。
でないと一部の勘違いした人達が付け上がるだけ。+14
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176. 匿名 2019/07/03(水) 12:30:24
父親が前持って調べて、本人が字を書くことが難しいから代筆お願いしますと言えば良かった話だね。+12
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177. 匿名 2019/07/03(水) 12:31:15
ちょっと言い方がストレートすぎたかなと思うんだけど、だからといって他に父親を怒らせない言い方があったかと言われれば・・・。
字が書けないのにぐちゃぐちゃに書いて投票されても困るし、障害者に気を使いすぎる世の中も違う気がする。+13
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178. 匿名 2019/07/03(水) 12:31:58
>公職選挙法は、病気や障害などで有権者本人が投票用紙に記入できない場合に、「投票所の事務に従事する者」による代理投票を認めている。家族が代筆することはできない。市選管は職員の発言について、投票用紙に自分で記入できるか確認するのが目的だったと説明している。
家族ダメなんだ。法律通りに仕事しただけなのにクレーム入れられて可哀想だね
+31
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179. 匿名 2019/07/03(水) 12:33:38
>>158
そのやり取りも所詮父親発信だしなあ
選挙事務員は間違いや不正が無いようにすることを第一に考えていいと思う
確認したいことを遠慮してまあいいだろうでやり過ごす方が問題だよ
+19
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180. 匿名 2019/07/03(水) 12:35:35
>>158
父親の脳内変換がありそう+13
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181. 匿名 2019/07/03(水) 12:35:57
投票する前に、知的障碍者とはがきかなんかで
確認したから、字が書けますか?と言ったなら
別に怒ることないと思うけど。
市も、対応ら間違いがないなら、謝罪する必要は無いと思う。
しかし、見た目とか、行動とかで判断して言ったら
人権問題かも。
きちんと、調査しないと後々問題。
普通に見える人でも、学習障害で字が書けなかったり。
小学校不登校で字が書けない人とかもいるし、義父ですけど。+3
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182. 匿名 2019/07/03(水) 12:37:46
>>170
私もそう思う。
息子の初めての投票、うちの子も普通と同じように投票できるんだ!と思って行ったら初っぱなでつまずいた。帰宅後におさまらなくなって抗議したのかなと+12
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183. 匿名 2019/07/03(水) 12:38:12
聞き方が悪いってコメントあるけどこの記事完全に父親目線だし、職員が悪くなるように勝手に脳内変換された可能性もあるよ
クレーマーなんてそんなもんだよ
+43
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184. 匿名 2019/07/03(水) 12:38:37
ほんと「障害者様」だな
こういう奴のせいで他の人のイメージが落ちる気がする+13
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185. 匿名 2019/07/03(水) 12:41:44
>>181
投票に来た時にハガキと一緒に向こうで作った名簿を確認するから見た目で判断は絶対ない+9
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186. 匿名 2019/07/03(水) 12:43:59
職員さんの方から見て、意思疎通も難しそうな重度の障害持ってるように見えたからとか?それなら聞くよね?家族の代筆は認められないし。職員さんも「代筆は認められていませんが、大丈夫ですか?」くらいの感じで聞けば良かったのかも。そこまで気を使わないといけないなんて大変だね。+10
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187. 匿名 2019/07/03(水) 12:48:24
こんなんただのよくあるキチクレーマーじゃん
謝罪する必要も報道する必要もないよ
障がい者だからいちいち報道するのかな?逆に差別だよね+19
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188. 匿名 2019/07/03(水) 12:51:11
これ謝る必要あるの?確認のために聞いただけだよね?障害者だからってバカにしてんのか!?ってことで怒ったの?この人初めて選挙に来たの?+16
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189. 匿名 2019/07/03(水) 12:51:37
父親が一生懸命、マイナス押してるよー+14
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190. 匿名 2019/07/03(水) 12:51:40
あんた達自分の子供が知的障害者の親で実際に言われたらトチ狂う癖に人には厳しいねぇ。気持ち分からないからゴチャゴチャ言ってるんでしょ?役所も人を相手にする仕事も有るのだから言葉の使い方には気を付けなきゃいけないと思います。+1
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191. 匿名 2019/07/03(水) 12:52:10
どの程度の障害かわかりませんが、知的障害でもまともに投票できるのかな。
選挙の意味、理解できるのかな。+10
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192. 匿名 2019/07/03(水) 12:53:51
障害児を抱えて子育てするとね、他人の何気ない言葉にたくさん傷付くことはあるのよね。母親はそれを何度も乗り越えながら強くなってくんだけどねぇ。この父親は、あまり育児に関わってこなかったな。+22
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193. 匿名 2019/07/03(水) 12:54:14
もし付き添いがお母さんだったら、イラッとしつつ、華麗にスルーしたんじゃないかな?
+9
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194. 匿名 2019/07/03(水) 12:54:20
父親も普段の生活の中で色々な差別を感じてたりして、過剰に反応してしまったのかもね。
でもせめて、頭に来た時に相手と冷静に話ができないとまともな対応してる人にまでこうやってケチつけることになって、自分が損だと思う。+3
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195. 匿名 2019/07/03(水) 12:54:33
>>190
>自分の子供が知的障害の親で
どういうこと?+5
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196. 匿名 2019/07/03(水) 12:57:00
けっきょく投票しなかったんだ
息子さんには投票する権利があったのに無駄になっちゃったね+15
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197. 匿名 2019/07/03(水) 12:58:48
>>152
代筆していいのは選挙の手伝いしてる係員でしょ。
選挙の時ってそういう時のために、やたらと係員居るじゃん。+13
-1
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198. 匿名 2019/07/03(水) 13:02:30
選挙の係員って役所の職員?ボランティア?
役所の職員の対応も基本的に酷いからムカつく言い方したんだろうと考えられる。
父親側が過剰に反応したことも否めない。+0
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199. 匿名 2019/07/03(水) 13:03:22
障害者や高齢者はそういうのに敏感だから普通は聞かないよ。
基本中の基本なのにそんなことも知らないで父親を叩く人が多くてビックリ。
自尊心を傷つけないように言うのが当たり前なのに。
特に市の職員とかはそういうの知ってて当たり前だし、それを知らないなんて日本は低レベルなんだなって言うのが分かった。
時代遅れ。
世界じゃもっと優しく考えて接してる人が多いのに。
障害者や高齢者にはもっと優しくなれるように努力してほしい。
もっと優先するべきだし、合わせて生活するべき。
もっと声をあげていこう。
拡散しよう。+2
-37
-
200. 匿名 2019/07/03(水) 13:03:22
こんなバカな父親の一票ならいらないでしょ+9
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201. 匿名 2019/07/03(水) 13:05:32
>>105
これ読むと、「家族では代筆できない」の部分に怒ってるような気がする…
父親から電話がきて、まず謝るのではなく事実関係を確認すべきだったと思う。
謝れば父親側が悪くないことになる。+49
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202. 匿名 2019/07/03(水) 13:08:12
>>41
そこじゃないと思います。
父親が代筆できないことに対して、怒ってるようですよ。+28
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203. 匿名 2019/07/03(水) 13:34:29
ちゃんとしたコメントでも必ずマイナス一つついてるの笑えるんだけど。
父親が必死こいて押してるの?+9
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204. 匿名 2019/07/03(水) 13:35:20
>>199
「普通は聞かない」って、父親は勝手に代筆するつもりだったんだよ
止めなくてもいいってこと?
それとも「この障碍者様のために、わたくしめが代筆させていただきます」と、へりくだって言えば良かったと、本気で思っているの?+40
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205. 匿名 2019/07/03(水) 13:36:06
手指が麻痺しててえんぴつ持てない障害かもしれないじゃん
いかにも知的に足りなくて文字書けないでしょ?みたいなニュアンスだったのかな+1
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206. 匿名 2019/07/03(水) 13:50:48
父親が一緒だから確認しただけでは?
書けるなら付き添いはいらないし、過剰反応だと思う。+20
-1
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207. 匿名 2019/07/03(水) 13:55:47
で、障害を持ってる本人はなんて言ってんの?
この状況理解できてるの?+46
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208. 匿名 2019/07/03(水) 13:57:11
投票所にデカいポスター貼ってそこに代筆云々のことを書いとけばいいんじゃない?お手伝いが必要な方はお声かけ下さい的に遠回しに言うとか
でも正直言いにくいよね。見極めが難しいし、係の人は大変だわ+8
-1
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209. 匿名 2019/07/03(水) 13:58:50
私はそういう時、
「差し支えなければ代筆いたしましょうか?」
って声かけてるよ。+1
-15
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210. 匿名 2019/07/03(水) 14:02:28
何が悪いのか全然わからない
小馬鹿にした言い方だったとか
私も選挙事務していて字が書けない人の代筆やったよ
自分から書けないから代筆お願いって申告してくるパターンばっかりだった+16
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211. 匿名 2019/07/03(水) 14:07:37
この障害者の子どもは本当に「字が書けない人」だったんでしょ
なのになぜ字が書けるかどうか確認しただけで怒りだすの?
想像だけど、この父親が受付の人へ怒ってるポイントって
「字が書けるか」と聞かれたことじゃなくて、
「父親は代筆できません」と自分が断られた部分なんじゃないの?
オレが代筆するって言ってるだろうがーうるせー!っていう+51
-3
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212. 匿名 2019/07/03(水) 14:16:15
状況がわからないからなんとも言えないけど、声のかけ方って難しいよね。丁寧に伝えてもキレるひと、謝っても罵倒し続けるひとにはなりたくないな。+3
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213. 匿名 2019/07/03(水) 14:17:02
書ける前提で進めてってもそれはそれで怒るだろどうせ+9
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214. 匿名 2019/07/03(水) 14:21:38
>>204
お父様が書こうとしたから、書けないんですか?って聞いたんだよね。
それでも聞くべきではないと思うけど。
バカにしてるし。
自尊心を傷つけないように言わないという方法が思い浮かばない方がおかしい。
障害者や高齢者は敬う気持ちを持って接すること。
基本だよ。+1
-24
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215. 匿名 2019/07/03(水) 14:30:35
>>205
ニュース記事は身体障害者じゃなくて、『知的障害者』って書いてあるから手指が麻痺だけの障害の方じゃないと思いますよ。
+7
-1
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216. 匿名 2019/07/03(水) 15:00:54
うーん。でもやっぱ健常者にはわかんないと思う。障害持っていると、普段から差別されたりバカにされたりすること多いからね。過剰反応とかバカにされたように感じやすいというのもあるけどね。健常者の人も自分のコンプレックス刺激されたら傷つくでしょ?+3
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217. 匿名 2019/07/03(水) 15:04:55
なにこの父親
結局は父親が押してる候補に2票投票したかったんでしょ
これ位で怒るなんて怪しいよ+40
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218. 匿名 2019/07/03(水) 15:09:38
こういう、障害持ってる人を利用して
自分の支持してる政党に少しでも余分に票を入れようとしてる奴多い気がする
そいつらの方が障害持ってる方をバカにしてるよね+29
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219. 匿名 2019/07/03(水) 15:14:10
>>216
ガル民の多くもプライド持ってるくせに障害者とかには偉そうって最低だよね。
自分が言われたら怒るくせに。
性格悪すぎ!+1
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220. 匿名 2019/07/03(水) 15:15:45
>>211
だから見たら分かるし、プライドを傷付けてるからだよ。
そんなことも分からないかな?
一回、介護の仕事したらいいよ。
ガル民や介護の仕事をしたことない人がいかにバカなのか分かるから。+1
-10
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221. 匿名 2019/07/03(水) 15:33:29
これがお気持ちヤクザってやつか
仮に職員に不備があったとしても
投票放棄して帰るなんてどっちもどっちと責められても仕方がない+9
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222. 匿名 2019/07/03(水) 15:35:32
こんなことで謝るな!
謝るから障害者様になるし、私らも障害者が嫌いになる+18
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223. 匿名 2019/07/03(水) 16:04:58
マイナスつけてるのは障害者かぁ。
かなしいねー+8
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224. 匿名 2019/07/03(水) 16:11:03
えー。。
そんなことでいちいちおこってたらやってけないよ。。
障害者だけど、そんなにお金もらってないのに、
色んなとこで、理不尽な目にあいまくりだよ。
ま、上手く言えないけど、
最近なんて、慣れて、市役所とかで、お互いテキトーに
書類書いてる。。
真面目な人には真面目に、
ゆるそうなひとにはゆるそうに、
適当にあわせてるけどな。
楽でいいよ。
障害者の扱い慣れてる市役所のひとは優しいから。
+7
-3
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225. 匿名 2019/07/03(水) 17:04:58
>>222
自分の偏見を正当化するのはみっともないよ+1
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226. 匿名 2019/07/03(水) 17:11:11
誰がメディアに報告したんだろ?+5
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227. 匿名 2019/07/03(水) 17:17:22
見てないからわからないけど
自分も障害ある人の対応する時があったらどうしたらいいか分からない。
障害も個人差あるし、何も言わなきゃ冷たいとか言われるんじゃないの?+5
-1
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228. 匿名 2019/07/03(水) 17:26:59
実際どういうニュアンスだったのかわからないけど、私なら、ご自身での筆記は可能でしょうか?かな。
「は」と「が」の助詞だけでも違うよね。日本語って難しい。
+2
-2
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229. 匿名 2019/07/03(水) 18:06:03
色々思うところはあるんだけど、まず本当に字が書けない人のことは考えてないみたいだね…
そして子供は誰にも投票しないで帰ったわけで、参政権もなにも無視されてるよね
なんか、差別を声高に主張する人でも結局は別の方向で差別まみれって感じがするわ…私はどんな事情があったにしろこの父親には賛成できかねるな。+8
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230. 匿名 2019/07/03(水) 18:14:00
いったいどうすれば良かったのよ?
「よろしければ代わりにお書きしましょうか」とでも言えば良かったの?お店の店員とお客様じゃないんだからさ。+4
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231. 匿名 2019/07/03(水) 18:31:23
聞きようによってはやはり失礼に聞こえる可能性はあると思う
「何かお手伝いすることはありませんか?」「何かお困りのことはありませんか?」ぐらいがいいかなぁ
英語だと「Can I help you with anything?」とかいうよね
+1
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232. 匿名 2019/07/03(水) 18:38:51
で、結局字は書けるの?+4
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233. 匿名 2019/07/03(水) 18:42:18
>>232
書けないから父親が代筆するつもりだったみたい
それだと無効になってしまうと伝えたら投票もせず帰り、後でクレーム+9
-1
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234. 匿名 2019/07/03(水) 19:05:07
私、ハーフだから病院だの役所だので、職員と会話するから
日本語は話せる認定されるけど高確率で「字書けますか?」
「漢字読めますか?」って聞かれるよ。「はい。大丈夫ですよ。」
って言っても「母国語は日本語ですか?」とか食い下がって
きたり。でも別に気分を害したりしないけどな。
だってしょうがなくない?聞かなきゃわからない事もあるよ。
+11
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235. 匿名 2019/07/03(水) 19:20:08
「字書けないでしょ(断定)」じゃなくて
「字書けますか?(確認の質問)」だよね?
しかも実際には本当に字書けなくて父親が代筆しようとしたんでしょ
これくらいでキレるなんて面倒くさい父親だなぁ+11
-1
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236. 匿名 2019/07/03(水) 19:26:03
そもそも知的障害なのに投票して良いの?
判断できないのに。
親が勝手に代筆なんて不正じゃない?+9
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237. 匿名 2019/07/03(水) 19:46:24
代筆お願いしますカードを置いておいて必要ならそれを持ってもらう
とかがお互い嫌な思いしなくていいと思うよ+1
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238. 匿名 2019/07/03(水) 19:49:38
うちも重度知的障害の子供いるけど、そもそも選挙って理解してるのかな?
公約の意味とか、うちのは投票できる年齢になっても、理解できないかもなと思う。
親の意志で投票するなら、親の分だけでもいいと思う。
そこに本人の意志とか選択は無いんだし。
例えば理解できたとして、それを伝えられるなら字も書ける気がするんだが。+4
-0
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239. 匿名 2019/07/03(水) 19:57:56
>>29 同じ確認でも字は書けますか?の方が適切に感じる。字がかけるんですか?だとまるで書けない前提で聞いたように感じるもの。+3
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240. 匿名 2019/07/03(水) 20:06:16
うーん、うーん…
あんまり言いたくないし
今まで言ったことなかったけど…
こういう障害者の身内、めんどくさいから正直関わりたくない…。
障害者云々より
こんなしょーもない事がニュースになるくらいこじれさせる人とは関わりたくないな。
+10
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241. 匿名 2019/07/03(水) 20:22:38
>>70
わずかな情報で状況を決めつけちゃうんだよねww
+0
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242. 匿名 2019/07/03(水) 20:46:50
字が書けない人に対して「自分で書きなさい」と言ったなら怒るのわからなくもないけど、字が書けないのか書けるのかを確認したわけだよね。で、書けないから親父が書こうとしたら職員から止められた。で、親父が怒って帰宅。
親父が悪いよ。+7
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243. 匿名 2019/07/03(水) 20:50:55
ご自身で記入できますか?
とかなら許せたのかな?
いや、どんな言われかたしても怒るような人じゃないかな。結局は自分が入れたい人の名前を書けなかったから怒って帰ったんだろう。
で、再度投票やり直すとして、職員が障害者ご本人に「代わりに書きます。どの候補者にしますか」と聞いてもご本人答えられないかもよ。
+5
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244. 匿名 2019/07/03(水) 20:55:26
知的障碍者の重度の方も字が書けますよ
保護者の方の気持ちも受付の職員の気持ちも分かります
投票所にフォローできる職員を1人配置しても良いかと
+1
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245. 匿名 2019/07/03(水) 21:10:16
私も公的機関で働いているが、障がい者や外国人には「字は書けるか」「言葉は通じるか」と聞くことは多々ある。
書類は本人に記入していただくのが基本なんだけど、書けない人は同行者か職員が代筆することもある。
その際には「本当に字が書けない旨とその理由」の確認が必要なんだけど…。
本人の意思が明確でないと申請を受け付けられない案件もあるから、しっかり聞き取りしなければならない。
障がい者の親ならそういった場面に多々出くわしている筈なのにね。対応した職員の方が可哀想。+8
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246. 匿名 2019/07/03(水) 21:19:56
よろしければ...みたいな言い方ならば、と言ってる人いるけどこの場合はそれじゃダメなんだよ。「結構です」と断る事も出来るサービスと違って、家族だろうが代筆はダメ、代筆するのは職員じゃなきゃダメっていう決まりなんだから+14
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247. 匿名 2019/07/03(水) 21:40:59
投票用紙を渡す際、
職員「息子さんは字は書けますか?」と尋ねる
父親「書けません」と言って怒り、立ち去る
帰宅後、侮辱し馬鹿にされたと感じたと抗議の電話
+6
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248. 匿名 2019/07/03(水) 21:57:48
>>45
ほんとそれ
見た感じもきっと確認が必要だったのだろう+3
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249. 匿名 2019/07/03(水) 21:59:19
傲慢な父親だね+3
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250. 匿名 2019/07/03(水) 22:00:09
懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職懲戒免職+0
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251. 匿名 2019/07/03(水) 22:02:35
介護職員です。
めんどくさい父親でお子さんが1番かわいそうです。
どの程度の障害かはわかりませんが、父親自信がお子さんの障害を受け入れられてない可能性がありますね
父親失格です+18
-2
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252. 匿名 2019/07/03(水) 22:11:52
この市の職員は正直嫌なヤツだと私も思うけど、投票って絶対自筆で投票しないとダメなのは法律できちんと定められているのも事実なんだよね+3
-5
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253. 匿名 2019/07/03(水) 22:12:00
映画館で働いている時に熱い紅茶を買ったお客さんが「ストローください」と言ってきたので念のため「すごく熱いのでお気をつけください」と言ったら「子供が障害者なのよ!(ストローが無いと飲めない)」と怒鳴られた。誰のことも何にも全く否定してないのに否定されたと思って怒ってくるのは悲しい
このトピ読んで思い出した。+45
-1
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254. 匿名 2019/07/03(水) 22:19:59
「書けるんですか」「書けるか」「書けますか」
記事ごとに尋ね方の表現が違う。
女性職員の印象操作してるみたい、可哀想
+19
-0
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255. 匿名 2019/07/03(水) 22:25:47
書けなかったら代筆頼まなきゃいけないんじゃなかったかな。だから聞いただけなんじゃないかな
誰でも代わりに書いていいわけじゃないんだよねたしか。+6
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256. 匿名 2019/07/03(水) 22:31:32
>>8
こう言っちゃなんだけど
私たちの税金だってたくさん使っているのにね。+7
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257. 匿名 2019/07/03(水) 22:34:47
父親が代筆出来なかったことに怒ったような気がしますけど。
介護職してるけどさ、普段面会なんて来ないくせに選挙の時だけ外出一緒にして投票行く家族とか、少数ではあるけど居るのよね…。
◯価◯会とかね…職員は笑顔で送り出しつつ、こんな時だけって腹の中で思ってるわ。+30
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258. 匿名 2019/07/03(水) 22:36:05
256
じゃあ明日おたくが脳の病気になって障害残っても、国からお金請求しないでね。自分は障害者に100パーセントならないって保証はないから+0
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259. 匿名 2019/07/03(水) 22:45:36
障害ある知り合いがガッカリしてた。
こういう事があるから、腫れ物に触るみたいな対応されると。
父親が一番悪いだろ。+11
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260. 匿名 2019/07/03(水) 22:51:11
こんなん明らかにソウカがやりそうな事じゃん。
親父が代筆しようとする位のレベルの知的障害者だよ?自分の意思
で候補者なんて選んでるわけないでしょうが。
ソウカって選挙狂いだからどうしてももう1票欲しかったんでしょ。
代筆が出来なかったから逆ギレしてるの明らかじゃん。ばからし。+15
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261. 匿名 2019/07/03(水) 22:57:31
日本は差別について神経質すぎる。逆差別になってんだよ色々と。韓国人嫌いって言えば差別だっていうし。違うだろ。+3
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262. 匿名 2019/07/03(水) 22:58:43
福島市在住の者です。“字の方は大丈夫ですか”という柔らかいニュアンスで言ったのかもしれない。でも私は市職員を擁護できない。福島市の職員は1部の職員を除いて本当に仕事しない。犯罪と言っていいくらいの生活保護の不正受給も黙認、雪が積もっても市街地の除雪もろくにやらない、あといつも上から目線の言い方。でも他の市の職員もこんな感じなんだろうか?+2
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263. 匿名 2019/07/03(水) 22:59:52
>>8
いつから障害者様はこんなに偉い地位に
のぼりつめたのだろうか…
健常者がそんなに激しく細部にわたり忖度をせねばならぬのか…+5
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264. 匿名 2019/07/03(水) 23:08:03
だから障害者は!って言われるんだよ‼by障害者+2
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265. 匿名 2019/07/03(水) 23:25:00
職員の言い方も悪いけど
腹が立ったなら「その言い方は失礼だと思いませんか?」って冷静に指摘すればよかったのでは?
冷静に怒られるほうが響くし怖い
キレちゃったら相手からキチ扱いされるだけで
自分のためにも相手のためにもならない+7
-0
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266. 匿名 2019/07/03(水) 23:47:43
近所さん「息子さん元気かい?」
父親「障碍者なの知ってて聞いてきた!失礼だ馬鹿にされた!」
それとも公務員に食って掛かるタイプ?相手が女性だから?+9
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267. 匿名 2019/07/03(水) 23:56:25
うわー創価くさいね+2
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268. 匿名 2019/07/04(木) 00:17:59
「字が書けるか?」
だと?だったら父親、そいつに言ってやれ。
「役所、務まるのか?」
って。+1
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269. 匿名 2019/07/04(木) 00:34:19
おおう。。。。めんどくせ+3
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270. 匿名 2019/07/04(木) 00:42:11
ガルちゃんって障害者にきついよね。
でも
接客業ではないけれも、役所には色んな事情の人がくるから、役所の方は言葉の使い方は気にした方が良い。+3
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271. 匿名 2019/07/04(木) 00:53:11
>>41
同意+1
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272. 匿名 2019/07/04(木) 01:10:16
>>102
知的障害のある人で、投票用紙に自分の名前を書いてしまう話を聞いたことがある。
付き添いの人が訂正させるらしいけど、それで本当に選挙制度を理解出来ているんだろうかと疑問に思った。+10
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273. 匿名 2019/07/04(木) 01:47:18
旦那が公務員だけど、これは聞く義務があるらしいよ、、家族の代筆は認められないからその職員さんが代筆する都合があるから聞いたのでは??
+6
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274. 匿名 2019/07/04(木) 02:06:28
このお父さん、早とちりしてキレたのかもね。
受付の人も、「記入にあたり補助はいりますか?」ぐらいにしとけば良かったかもね。+3
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275. 匿名 2019/07/04(木) 02:50:34
>>273
旦那が公務員…それいる?
+1
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276. 匿名 2019/07/04(木) 02:53:05
手が震えるとか身体の障害なら、字は書けますか?と聞かれても素直に受け取るだろうけど、知的のみの障害だと、ひらがなの文字さえも書けないバカと思われているようで、キレてしまったんだと思う。
気持ちはわかるのでこのお父さんを責めないでほしい。+0
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277. 匿名 2019/07/04(木) 04:37:45
『投票せずに帰った』って、父親のはどうでもいいけど、子供の分のことだよね?
なんで父親怒→子供の選挙権放棄になるの?
そもそも子供本人に意思能力があるかもわからないけど。
職員さんの言葉に配慮が欠けてたにしても、客商売じゃないんだから、暴言の類でなければ問題ないと思う。
父親がコトを荒立てたいのがみえみえ。+1
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278. 匿名 2019/07/04(木) 04:59:31
多分、障害者なのに字書けんの?って事だと思ったのかな?+2
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279. 匿名 2019/07/04(木) 05:25:42
父親が息子の障害を受け入れてないのもあるかも。+1
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280. 匿名 2019/07/04(木) 07:21:48
障害者に対して下手にでないといけない風潮いやだ。ますます障害者側が付け上がる+2
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281. 匿名 2019/07/04(木) 07:23:12
これはただの確認会話だと思う+1
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282. 匿名 2019/07/04(木) 08:31:25
私も聞くことあるよ。
描きづらそうにしていたり、困ったような顔している時は声かけるようにしている。
自分からは言いづらいだろうから。
+1
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283. 匿名 2019/07/04(木) 09:29:20
まあ失礼な役所の受付の女どこにでもいるよな+0
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284. 匿名 2019/07/04(木) 09:40:08
>>96
同職場にいたんだけど、そういう親は多かったよ。
見るからに意思確認できないような人連れてきて(障害のある子や痴呆っぽい老人)一生懸命に特定の政党に投票させようとしてた。
さらには「意思表示があやしい家族がいるんだけど、投票できますか?」って問い合わせがあったよ。そりゃ投票はできるけど、それ投票の意味あるんかい?
そういう人って宗教や特定の政党に妄信しがちだなーって思ってた。+2
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285. 匿名 2019/07/04(木) 12:34:26
ニュースにするのは大袈裟かもだけど、確かに聞き方は良くないよね
代筆できるのを説明した上で必要か不要か聞いた方が良かったと思う+0
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286. 匿名 2019/07/04(木) 15:44:54
私も障害あるけど嫌な気持ちになるのわかる。
障害があるとわかると、小さい子どもに話すように話し方が変わる人がとても多い。
この発言なら「字書けるかな〜?」といった感じで。
大人なのだから、普通に接してほしい。+0
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6月30日に投開票された福島市議選で、投票所を訪れた知的障害者の男性とその父親に対し、市職員が「字が書けるんですか」などと発言していたことが2日、市選挙管理委員会への取材で分かった。