デートでソファー席に座る男

[1001. 匿名]

>>994
へーそうなんだｗ
バブル特有の謎マナーかと思ってたわｗ

[1002. 匿名]

>>955
高級店でソファーがある店なんてたくさんあるよ…

[1003. 匿名]

>>1000
はい日本有数のお店のソファー席

[1004. 匿名]

>>997
それこそ客からしたら店員の分際でだよ
黙ってこっちの希望通りにサービスしろってこと

[1005. 匿名]

さすがに毎回自分が良い場所とるとかだったら嫌だけど
何も考えないで座っただけなら全然気にならないけどなぁ。
むしろ毎回エスコートされたり気を使われるほうが逆にこっちも疲れそう。

[1006. 匿名]

>>505
男もそういう上から目線な女は願い下げだと思う

[1007. 匿名]

マウンティングとったつもりやけどグランメゾンいったことないのバレてマイナスはださいで

[1008. 匿名]

ホテルに行くと男性の態度でこちらまで差別されてるの？なんか悲しいよ
クレーマーや部屋を汚い使い方したわけでもないのに…

[1009. 匿名]

>>997
決してセレブなんかじゃないけどテーブルマナーやドレスコードが当たり前のお店に時々行きます。行ったことのない人とはどうがんばっても話が噛み合わないんだなって思いましたし、感覚が違う。私は美味しいもの食べたいし、相手に恥はかかせたくないからもっとマナーを勉強して素敵なお店にこれからも行こうと思いました。

[1010. 匿名]

女はソファー席を譲られて当然！とか無条件に思っちゃってる辺り、まだまだお姫様気取りが抜けない痛い人なんだろうなって

[1011. 匿名]

なんか上から目線の人多いね。
女がソファ当たり前とか、好かれたいならソファ座らせろとか、ソファ座る男はモテない男とかさ。
そもそもエスコートするまでの女じゃなかったんでしょう。気を使って優しくてされたきゃ文句言う前に自分に磨きかけて優しくしてもらえるように努力したら？男だって優しくしたい相手とそうじゃない相手を選ぶ権利あるんだから。

[1012. 匿名]

私の経験ではフルサービスの正式な食事はお誕生日席テーブルか円卓の印象だけど

[1013. 匿名]

和食は男性が奥にいないと気遣いの出来ない女性だなぁ、と思う。洋食は女性が奥にいないと気遣いの出来ない男性だなぁ、と思う。

[1014. 匿名]

>>1003
女性に勝手に座れとか、高級店のくせに随分とマナーがないことするんだね

こんなのが日本有数なら日本は終わってる

[1015. 匿名]

日本のフレンチで間違いなくトップのロオジエでさえソファー席あるのに安い店にはないとかアホまるだしやろ

[1016. 匿名]

ここの人達のソファ席ってイオンとかにあるお店とかって事でしょ？
ここで高級店を出してきてマウンティングも見苦しいよ。
別にさ、彼女が椅子席でも本人達がいいなら周りがとやかく言う必要はないし、嫌なら付き合わなければいい話。

[1017. 匿名]

>>1014
おっ、フランス本店の写真とかはったらいいの？

[1018. 匿名]

>>127
そうなんだ、、！って言われる前に気付けよって話。レベルが低すぎる。

[1019. 匿名]

みんな喧嘩はやめよう、荒れてるよ

[1020. 匿名]

女性のほうがバッグとか持ち物多かったりヒールで足が疲れてたりするから女性にソファー席どうぞって言える男性はスマートよね。
うちの夫は無頓着だったから親しくなってから「こういう時は女の人に譲るほうがカッコいいよ」って教えてあげたよ。
逆に夫が疲れてる時は私が譲ることもあるけど。

[1021. 匿名]

前も二回くらい見たトピ
そういう男はなんも考えてないだけ
自分がされたら些細なことだけどなんか冷める(笑)

[1022. 匿名]

高級な店なんか滅多に行かないけど、もう隣の席にお金持ちのうるさい中国人家族が座るような時代だよね

[1023. 匿名]

>>1018
貴方のレベルに合わせなきゃいけないの？

[1024. 匿名]

>>1020
男は女性と比べて楽だし、女性は優遇されて当たり前だから優遇しろ！ってこと？

[1025. 匿名]

ソファー座りたい人が多いんだね。
断然椅子派だわ。

[1026. 匿名]

一円もこっちが金払わないんだったらどこに座っても良くない？

[1027. 匿名]

>>1020
無頓着な旦那さんに教えてあげる奥さんはいい人だと思うけど。知らずにどこかで恥をかくのは可哀想。知らなくてもいいけど、知ったら普通ソファーには座らないだろうなぁ。

[1028. 匿名]

>>1014
どの店いったことあんの？
オールテーブルは思いつくかぎり恵比寿のロブションとブルガリくらいしか記憶にない
※一組限定みたいな小さな店は除く

[1029. 匿名]

>>1011
逆に男が「男にソファーを譲らない気の利かない女はモテない」なんて言ってたら絶対怒り狂ってるよね
男にばかり注文付ける女は同性から見てもイヤだと思うけど

[1030. 匿名]

>>1014
フルサービスの店なら考えられないよね

[1031. 匿名]

>>1024
文書読めんのかw

[1032. 匿名]

みんなのいうソファー席は厳密にはボックスシートかな
超高級レストランだとウェイティングルームのソファー席があったりするけど

[1033. 匿名]

>>1028
私もロブションいってみたいー！まだ私にはお高くて(笑)憧れるー！

[1034. 匿名]

>>1029
男にばかり注文付ける女は、結婚して子供ができたら妊娠した私子連れの私を優遇しろと延々言うと思うよ

[1035. 匿名]

>>1030
それロオジエにいえんの？

[1036. 匿名]

これはこれで一種のモラハラだよね。

[1037. 匿名]

>>1034
妊婦は優遇しましょうよ
2人の赤ちゃんいるんだからさ

[1038. 匿名]

>>1028
ケンブリッジとかラスベガスのとかの国際会議の食事会の場所
普段一般人は入れないみたいよ

[1039. 匿名]

マジレスすると女がどうこうじゃなく店側が女に上座(ソファー席)に座ってほしい
それはナイフフォーク持つ手とかと同じレベル

[1040. 匿名]

>>1038
晩餐会するなら当たり前やろ
アホなこといって頭にうじでもわいてんのか？

[1041. 匿名]

ふと思ったんだけど、ここで高級店やマナーについて言っている人は、育ちも良くて高学歴とかなの？
もし違うならなんかやだな

[1042. 匿名]

何様婦人が多くてびっくり。
一流階級のお嬢様方ならそれでもいいかもしれないけど
ただの一般庶民がどの立場でそんな高級マナー発言されてらっしゃるのか（笑）

[1043. 匿名]

>>1038
それはお店ではございません

[1044. 匿名]

まぁ男も結婚したら女が家事して当たり前って言ってるんだから、これくらい求めても良いのでは？

[1045. 匿名]

>>1037
ん？やっぱりずれてるね
女友達や他人に対しても優遇を要求するということだよ

[1046. 匿名]

彼が前を歩いてたんでしょ？で、何も考えず入りやすかった奥の席に座ったんじゃないの？ 無知なんだよ単に 気に入らないなら教えてあげれば良い

[1047. 匿名]

彼氏は必ずソファー譲ってくれるけど…
別にマックやらサイゼリアでソファーとられても文句言わないよ
皆さんみたいな超高級店にはいってないけどドレスコードやらテーブルマナーあるようなお店なら彼氏に恥をかかせるし私も恥ずかしいから注意すると思うけど

[1048. 匿名]

ここの人達はデートの時男性に対してどんなところに気を使ってるんですか？

[1049. 匿名]

>>1035
たかがレストランなのに思いっきり毒された権威主義に負けてるじゃん！
所詮レストランだよ、お口に会わなきゃレストランの負け

[1050. 匿名]

男性が奥に座るといいのは、女性の視線が自分だけに向くようにって言うよね。奥に座ると他のお客さんや店員さんに目がいっちゃうから。
そういう話ではない？

[1051. 匿名]

>>1042
ナイフとフォークをどっちの手に持つくらい常識でしょ
そのレベルの話だよ基本は

[1052. 匿名]

>>1048
特にない。でも男の人を立てるかな。

[1053. 匿名]

>>1044
男が働いて当たり前なら女が家事して当たり前なのでは？働いてもだいたいパートぐらいなんだし

[1054. 匿名]

高級店の場合は、席はマナーと関係してくるから、女性にソファ席譲った方がお互い恥をかかなくて済むから良いよ。
でもファミレスみたいな安い店ならば、男女どっちがソファ席座ろうが、どうでもいいんじゃない？
安い店で食事マナーがどうとか言う人もいないだろうし。好きにしなよ。

[1055. 匿名]

どうしてそんなにソファー席に座りたいの？

[1056. 匿名]

>>1049
へ？
995.匿名 2019/03/29(金) 01:36:31

ソファーってカフェとかファミレスとか安い店にしか無いんですけど
大衆向けの安い店で下々の人が何言ってるのって感じ
マーナーとか行って貧乏人同士がマウンティングしてるだけでしょ

[1057. 匿名]

>>1044
その辺りの認識も改められて然るべき
共働きで女にばかり家事を押し付けるなんて有り得ない
専業主婦なら別だけど

[1058. 匿名]

女同士でも何も言わずにソファ座る人って「うわ…」ってなるよ。
別に座りたいわけじゃなくて、その気遣いをしない人なんだなという意味で。
これが出来ないと他もできないと思う。

[1059. 匿名]

>>1052さんは、席はどちらでも良いのかな？

[1060. 匿名]

気にした事ない。

ビジネスだと、長ソファが一番格上、次が1人がけソファ、肘掛つき、背もたれてき、スツールの順らしいね。
あと、海外ではソファ席に女性というマナーは無いみたいね。

[1061. 匿名]

そういう男性って仕事で上司やお客さんに上座を勧めるのはできるのかな？
できるんだとしたら女性には敬意がないことになるし、できないんだったらそれは更にやばいけど。笑

[1062. 匿名]

>>1059
男を立てる=きちんとした店ならもちろんソファーに座る

[1063. 匿名]

>>1003
ソファーってベンチシートのこと言ってたんだ一気に安っぽくなってきた。
フルサービスなんて想像できないじゃん

[1064. 匿名]

>>1058
女同士で、譲り合いの末結局ソファー席に座ったら、ずっと根に持たれるのかしら
嫌な感じだわ

[1065. 匿名]

ソファー席が女性ということを気にしない方がいいと思います。

電車でイヤホン音漏れしててイライラするひとがいますが、音がうるさいというよりマナー違反をしていることにムカつく人も多いです。マナー違反と思わなければ気にしないで気が楽です。

つまり、あなたがソファーは女性優先という考えをなくせば気が楽にならますよ

[1066. 匿名]

>>1058
そんなにソファが好きなら男女関係なく一緒に食事に行く人には「私ソファがいいんで」って事前に宣言しといたら？

[1067. 匿名]

ソファに女性を座らせるのは、
単なるナンパのモテテクみたいだけどね
気分は良いんだろう

[1068. 匿名]

>>1061
女性なら無条件で敬意を払わなきゃならないの？
それが変だと思う

[1069. 匿名]

なんかソファーっていってもみんな想像してるものが違うね
マックのソファー、普通のレストランのソファー、超高級レストランのソファー
さすがにマックのソファーにレディファーストもなにもないだろうけどやっぱり世間的には女がソファーの光景が多いね

[1070. 匿名]

>>1060
上座の考えがあるのは日本だが、レディファーストはだいたいフレンチイタリアンレストランなら世界中あるから女性が良席になるよ

[1071. 匿名]

>>1063
ウェイティングバーやとおもってたらアスペまるだしやろ
お前レストランにいったことないやろどうせ

[1072. 匿名]

>>1057
女にとって都合が良いのは継続で、悪いのはなくしてってこと？

[1073. 匿名]

そういう人いてビックリしたことある
レディーファーストを本当に知らなくて悪気がないのは分かるけど、私はないなーと思ってしまった
もちろん決まりではないけれど、男の人は好きな女性のためにも絶対知っておいた方がいいと思う

[1074. 匿名]

>>1068
敬意がなかったとしてもお互い恥をかかないようにソファーを女性に譲るのが無難よね
自ら恥をかきながら「こいつと食事してやるんだからお前は椅子行けよ」って人いないでしょ
そもそもデートしないか

[1075. 匿名]

>>1061
上座下座の日本の概念と、エスコートの欧米の概念はまるで違うから

上座下座の概念を持ち出すなら男が座って当たり前
エスコートの概念で言うなら、見晴らしが良い席を女性に譲るってだけでソファーかどうかは全く関係ない

継ぎ接ぎして意味不明になってるよ
そんなんだから、都合の良い所取りとか言われる

[1076. 匿名]

トピ主さんはご飯をごちそうになったのかな？
ごちそうになった上で席のことでモヤッてたら心狭いなぁって思う。

[1077. 匿名]

>>1070
うん、良席という考えなら分かるけど、
ソファ限定というのは不思議で。

どんだけソファ好きなんだw

[1078. 匿名]

>>1061
仕事とプライベート違うだろ。
女は上司みたいなものんというなら、女が奢れよってかんじ

[1079. 匿名]

上司と女性を同列に語る考え方はおかしいと思う
女は家事や雑用するべきといった女性蔑視となんら変わらない
女性は男性の上司じゃないよ、気持ち悪い

[1080. 匿名]

勧められたらささっと座る女の多さw

[1081. 匿名]

>>1077
日本における良席が上座になって、上座がソファー席にあたることがおおいから

[1082. 匿名]

>>1078
おっさんがどれだけごねたって店側がそれを求めるから無理なんやで

[1083. 匿名]

私がソファー席嫌いだから椅子にばかり座ってる
男性はソファー席を女性に譲らないなんてマナー違反と思われるなんて嫌だわ

[1084. 匿名]

>>1076
ごちそうになっただろうね
その上で男性を品定めしているんでしょう、なんだか下品

[1085. 匿名]

これ女特有の話ですよね
男同士だとこんな議論ないんでしょうね
聞いたことないてます

[1086. 匿名]

>>1080
勧められて座っちゃダメなの？
どうぞどうぞどうぞ( ﾟдﾟ)ノってダチョウ倶楽部かいなw
さっさと座れよ

[1087. 匿名]

>>1074
時代は変わりつつあるから
女性に上座を譲るのが当たり前という時代ではもはやなくなりつつある

[1088. 匿名]

私は夫と食事に行った時は、私がいつもソファ席座るよ。夫は自ら通路側へ座ってくれるし、お互いそれが当たり前って思っていたわ。
女性がソファ席に座るのが当たり前なんて気にくわないなんて言い出す男性もいるのね。
どういう性格の男性なんだろう？おそらく、女性からはモテないでしょうね。

[1089. 匿名]

>>1085
ごちゃんでも度々あるよ
うるせぇっま～んって意見と、そんな常識も知らんキモオタは外にでろよって意見で喧嘩してる

[1090. 匿名]

>>1087
男女同権、男女平等と、マナーとしてのレディファーストは違うと思うけどねぇ！
まぁ数十年後はそういう時代も来るのかしらね

[1091. 匿名]

自分はソファの方が座りやすいという感覚がなくて、ネットでこういう意見見るまで譲るという意識もなかった
そっちのが好きとか居心地良いとかいう感覚があれば他の人もそうかなって思って譲る気持ちも生まれるけどない場合は言われないと気づけない場合もあると思う
マナーとして有名ってわけでもないと思うし

[1092. 匿名]

>>1087
去年までソムリエやってたけどきいたことない
普通に上座案内してた

めんどくさいのが同伴

[1093. 匿名]

>>1064 「何も言わずに」って書いてるじゃん。笑
譲り合いだったら何も思わないわ別に。

[1094. 匿名]

うちはソファー席には子供が座る
子供の世話は夫がするから夫もソファー席

高級店には家族で行かないからわからないけど、これ多分高級店の話じゃないと思うよ？

[1095. 匿名]

>>1090
それ、言い方を変えたら夫婦は共働きが当たり前！でも家事は妻がやるもの！って言ってるような感じかな？

[1096. 匿名]

>>1094
マックはしらんが普通はどこも一緒
ナイフとフォークがファミレスなら反対でセーフなんてないし

[1097. 匿名]

>>1091
ソファーだから、とかじゃないけど、だいたいソファーって奥にあるから(壁側が椅子で通路側がソファーてないじゃない？)、つい奥のいい席(上座)を相手にすすめるよね

[1098. 匿名]

>>1091 ある程度の年齢になるとそれに「気づけて」ないことがやばいんだと思う。

[1099. 匿名]

>>1075
それ言えてる、日本のマナーだと上座は男性？
西欧だと女性が良席？
ちぐはぐ。
お互い心地良い考え方がいいね。

[1100. 匿名]

どこに座ってもそんなに気にならないけど譲ってもらえるとやっぱり嬉しいかな。ってくらい。

[1101. 匿名]

>>1088
いやむしろ、男がソファ席なんてありえない！！って息巻いてる女の方が多いよね。

[1102. 匿名]

>>1094
こどもがいたら話は変わってくるかもね
こどもがソファーの方が楽だし
そうすると子供の隣に座る人が夫でもおかしくない

[1103. 匿名]

そもそもデートっ女の人をお姫様扱いして、チヤホヤするものでもないからね。
きっちり婚約する為のデートなら兎も角、普通にお互い会いたいから、お互い時間を作ってするもんだし。
お姫様扱いされたいなら、ホストでもいけよ

[1104. 匿名]

>>1099
だから和食なら上座に男が座ることも多い
ソファー席は基本洋食だから西洋マナーを採用する店が多い
なので居酒屋のシートは基準がわからん

[1105. 匿名]

上座と下座の話の例で上司の話出したら「女性と上司いっしょにするな」ってやばすぎ。

[1106. 匿名]

それが当たり前って怖っ・・
自分が特別扱いされることが当たり前って考えが怖い
自分が特別扱いされるのはマナーって思うって考えが怖い
自分を特別扱いしない男はモテないって上から言うのが怖い
どういう生き方したらそんな上から考えるのが自然になるように育つんだろう。

[1107. 匿名]

すごい自分の方が相手に惚れてたらそれでも気にならないけど、そこまで好きでも嫌いでもなければそこは気になるかも？

主さんが付き合う男性に求める価値観でそこが結構重要なら、毎回ストレスになりそうだから付き合うのはやめておいた方がよさそうだね
トピにするくらいだから、今後も毎回多分ずっとモヤモヤするんだとおもう。

[1108. 匿名]

そんなの人それぞれで良くない？
一々「あっちの女性はソファー席譲って貰えなくて可哀想」とか哀れんだ目でチェックしてんの？
面倒臭いわ

[1109. 匿名]

こういう男性って母親と一緒でもササっとソファ座るのかなあ？

[1110. 匿名]

チェックしそうだなってタイミングを見計らって化粧室いくとか知らん人も多そう
そもそもテーブル会計する店にいってもなさそう

[1111. 匿名]

>>1104
とりあえず居酒屋は上司を奥、デートや男友達といくなら私が奥だな

[1112. 匿名]

>>1106
男女の価値観ではなく店が西洋マナーを採用してるかどうかのお話
それに客が合わせるわけ

[1113. 匿名]

どちらでも良いが、逆に楽な方に座りなよって言われるのがめんどくさいのでソファ席があれば即座にそっち座るようにしてます

[1114. 匿名]

>>1106
本当にね。そんなんだからエスコートもしてもらえないんじゃないの？ってね。

[1115. 匿名]

じゃあ和食で男性を上座に座らせないと、
逆にコイツは無いな、って思われちゃうね。

[1116. 匿名]

>>1103
大抵の男性は、デートしたらチヤホヤしてくれるよ。
偉そうにしている男性と付き合った事ないや。

[1117. 匿名]

スペインで時差ぼけで死にそうになりながら連れてかれた最後葉巻が出てくる超高級レストランとか
ドイツ、中国で接待で連れてかれたレストランも椅子だったよ！
上座の概念は日本のもので外国はお客様を自分の右に座らせて接待するルールだと思う。

[1118. 匿名]

いいじゃん
ソファー席ぐらいでこんな男はダメだ！ってぐらいモテるんだろうから基準を満たした男性とおつきあいしたらいいんじゃない？

[1119. 匿名]

>>1103
彼氏にお姫様扱いされたい～
ていうか普通にちやほやされるけど
当たり前にソファー譲られるよ
ソファーとられたから怒ったりしないけどね

[1120. 匿名]

>>1115
ソファー席が女だというなら和食なら上座が男で基本的にあってるよ

[1121. 匿名]

>>1112
その西洋マナーとやらの採用例を詳しく
ソースで示してもらえるとありがたい

[1122. 匿名]

付き合う前のデートでチヤホヤされなかったらそれはそれでヤバいと思う…
付き合った後どうなんのそれ…笑

[1123. 匿名]

まぁ好みは色々じゃん？
偉そうにされるほうが好きな人もいるでしょう
エスコートされると逆に疲れる人もいるみたいだし
自分が良ければいいんだから、いちいち他人を見下げる必要ないでしょ。

[1124. 匿名]

>>1075
本当、今までこちらを好きな男性に粗末に扱われたなんてあったかな？
ちょっと間違えたとしても、気持ちが大事。感謝しかない。
なんかそんくらいで、、、と思う。

[1125. 匿名]

>>1116
なんか、自然体ではなく、演じてる感じだね。
毎回毎回ちやほやなんて、難しいしさ。

[1126. 匿名]

>>1121
ソースもくそも洋食店は世界中西洋マナーだわ
ナイフとフォークくらいみたことあるだろ

[1127. 匿名]

自分を特別扱いしてくれなきゃ！とか思ってるわけではなく、
今までソファ側を譲られてたからそれが普通のマナーだと思ってたってだけだよね？
だからこそそれが出来てないと懸念してしまうわけで。

このポイントにやたらキレてる人は男性なの？？

[1128. 匿名]

みんなお嬢様なの？
それなりの年収だけど高級なお店とか行ったことない

[1129. 匿名]

>>1125 いやある程度年齢がいってたら女性に上座譲るくらい、自然体で出来る男性がほとんどでしょ…

[1130. 匿名]

>>1119
ロマンチストなんですね。

[1131. 匿名]

>>1126
洋食店では女性が上座になっちゃうの？

[1132. 匿名]

まぁいいじゃん気にする人は気にする、気にしない人は気にしないで。
マナー、気遣い云々も需要と供給なんだしマナーも気遣いも出来ない男が良いって本人が納得してるならそれで完結する。世間一般では気遣える人の方が好きって人が多いだけだし結局は好みよ

[1133. 匿名]

男性がソファーを譲るのが当たり前なら、女性がボタン付けたりも当たり前だよね
でもそれ言われたらキレるんでしょ？
だからよくわかんない

[1134. 匿名]

他に大事な事がある。

[1135. 匿名]

これは欧米の文化で〜これは日本の文化で〜とかではなく、まるっとまとめて「気遣い」の話ではないの？
いちいち自分や人の行動がどこの文化とか考えたことないわ。。

[1136. 匿名]

>>1129
ある程度年齢いってる人なら、上座に女を座らせて当たり前なんて思わないでしょ。

[1137. 匿名]

>>1131
レディファースト、エスコート文化だから基本はそうなる

[1138. 匿名]

マジでさ、結婚したらもっともっと大切なことあるよ
ソファーぐらいでいい人逃したらもったいないよ

[1139. 匿名]

[1140. 匿名]

>>1132
なんか引っかかる言い方だね
ソファーに女を座らせない男なんてマナーも気遣いも出来ない男だなんて
男が聞いたらどう思うと思う？
貴方自身は男に何か気遣いできてるわけなの？

[1141. 匿名]

>>1127
それが普通のマナーだと思ってたってその時点で麻痺してるじゃん

[1142. 匿名]

私そこそこ高級な和食屋さんで働いてたけど、ご夫婦のお客様は上座に女性を案内するように指導されたけどな〜

[1143. 匿名]

>>1136
ある程度(30才くらいの男性)とある程度(還暦おじいちゃん)はちがいまっせ

[1144. 匿名]

>>1137
だからそのレディーファーストの認識自体がもはや変わりつつあるわけで

[1145. 匿名]

>>1140
男同士でそんなの常識やろってマウントとりあいしとるで

[1146. 匿名]

>>1141 いや逆に私はそれしない男性っているの？って感じなんだけど…。
それって大事にされなさすぎでは。。
それを麻痺だと感じるならあなたとは感覚が全く違うってだけだと思う。

[1147. 匿名]

自分が特別扱いされるマナーなんて
まぁされたら嬉しいのはわかるし、そういう店で形式上するのもわかる
でもされなかったらってそれだけでその男無いわなんてならないよ普通。席の場所くらいで。

[1148. 匿名]

普遍的なマナーのつもりが実は和製のマイルールだったりする
それでモラハラしてたら笑えるね

[1149. 匿名]

>>1143 ちょうど30才くらいのイメージでした！

[1150. 匿名]

>>1133
どういうこと？食事の世界的なマナーと、女性なんだからボタンをつけるべきを同じに考えるの？

[1151. 匿名]

>>1144
少なくても宮中晩餐会レベルで変わってないしオフィシャルな場は現状維持
庶民の話はあと10年は様子見やろなぁ

[1152. 匿名]

都合のいい時だけレディファースト主張するのは嫌われると思う
例えば、小池さんとかはそんなことでキレたりしなさそう

[1153. 匿名]

それだけで「なし！」とはならないけど、小さな違和感にはなると思う。小さな違和感が積み重なると「なし」になる。
若いうちは単純に知らないとかもあると思う。

[1154. 匿名]

トピ主さんその男性と食事した結果、ソファのモヤモヤが消えなかったと言うことは、一緒に食事して楽しくなかったってことでしょう？会話も弾んで楽しかったらソファの件はどうでもよくならないかな？つまりその男性はトピ主さんには合ってないんでしょう。

[1155. 匿名]

なんか私この辺でギブアップかな
思考停止してきた
ソファーの夢見そう

[1156. 匿名]

ソファー席で奢ってくれて、エスコートしてくれて、気分が良いかからって感じの理由で結婚するにもリスク高いからね。

[1157. 匿名]

気遣い＝特別扱いではない。優しさが特別扱いになるとか典型的な童貞の意見

[1158. 匿名]

>>1136 上座イコール男性の席だと思ってるなら、時代錯誤も甚だしい。

[1159. 匿名]

男性だからソファー座るなはモラハラではないの？

[1160. 匿名]

>>1157 いや本当これ！
ソファ席譲るだけで「お姫様扱い」とか思考がやばすぎるよね。笑

[1161. 匿名]

>>1153
貴方に対して「なし！」と判断する権利は相手にだってあるからね
それを忘れないようにね
お互いに謙虚になりたいもんだね

[1162. 匿名]

>>1140
聞いて傷付く暇あるなら次に活かせば良いのでは？そんなの知らん！俺は俺！女は我が儘！とか言い出す輩はもう知らん

[1163. 匿名]

>>1154
ソファーは単なるこじつけかもね
高学歴高収入のイケメンなら、割り勘イス席でも続行するはず

[1164. 匿名]

主の感覚はおかしくないよ。
男女は対等であるべきとは思うけど、同質ではないし、デートなら異性としての役割を大抵の人は無意識にでも期待しちゃうと思うんだ。

例えば男性なら
デートで女性があぐらをかいたり、膝か閉じないで座ったり。一人称が俺だったりしたら、残念に思う人大半だと思う。
男性なら気にならないことでも、女性、特に彼女にするなら考えちゃうよね。

感覚の問題だから、主が嫌ならそれが正解だよ。

[1165. 匿名]

>>1156 なんでそんな極端な考え方なの？
それが決め手で結婚とかないでしょ。

ただそういう小さな優しさや気遣いが積み重なると、素敵だなと思われやすいし、そこから付き合いたいなーとかになるよね？

[1166. 匿名]

>>1146
やっぱり特別扱いされたいんじゃん、マナーだなんだいってたけどさ。
ソファー席くらいで大事にされてるかどうか決まるってすごいね。
やっぱ怖いわ　人それぞれだからいいけどね。

[1167. 匿名]

>>1152
自分がよくてもまわりがざわつく
うわこの男ソファーすわったって雰囲気になる
給仕してるとマジでわかる

[1168. 匿名]

女性をソファーに通す=女性を優遇、ではないよね
女性をソファーに通す=マナーや気遣い
別に女性が偉いとかじゃなくてただのマナーと気遣い
お年寄りに席を譲るみたいな話

[1169. 匿名]

>>1161 なんでそうなるのかわからない。笑
別に私は自分が選ばれて当然とも思ってないわ。決めつけすぎだし考え方が極端だわ。

[1170. 匿名]

その彼を振ったら次の彼女に注意されてソファー席譲る人になるかもね
それでいいと思う

[1171. 匿名]

>>1160
女性に優しくすることに負担や損をしたと感じるなら付き合わないほうがいいよねw

[1172. 匿名]

>>1157
優しさは、自分がするものだからね。
乞食に求めたら、終わりだよ

[1173. 匿名]

回転寿司でいきなりマグロはありかどうか
とか曖昧基準のマナーはそれなりにある

[1174. 匿名]

>>1157
優しさや気遣いがあるのは素晴らしいことだと思う
問題はその優しさや気遣いがなぜか男性→女性の一方通行みたいになっちゃってるってこと

[1175. 匿名]

>>1166 なんでそれが特別扱いになるの？笑
それだけで大事にされてるとは思わない。
こういう小さな気遣いや優しさの積み重ねで大事にされてるなとは思うけどね。

ただそれを「されないのが当たり前」なのは大事にされてないと思う。

[1176. 匿名]

>>1171
男にイロイロ求めてくれないと、精神的負担になるなら付き合わない方が良くない？

[1177. 匿名]

ソファを譲られる女性が男性に全く優しくないみたいになってるけど、優しくしているから譲られるパターンの方が多いと思う。

[1178. 匿名]

ソファーに座らせてもらえた！！って特別扱いに感じるのではなく今までそうだったから～って感じの私は幸せ者だわ

[1179. 匿名]

ソファー席ぐらいで気遣いない人認定も変だよ
逃した魚は大きかったにならなきゃいいね

[1180. 匿名]

それで冷めるかどうかはともかく、知らんのやなーって思う
知識不足が女性経験がないのか育ちの悪さからによってまたかわる

[1181. 匿名]

学生のときは気にしてもなかったけど、成人したら基本みんなやってたからそれができて普通だと思ってた

[1182. 匿名]

>>1176 日本語変だよ

[1183. 匿名]

>>1180
時代はもう変わりつつあるんですよ
バブル時代の常識をいつまでも引きずってちゃだめですよおばさん

[1184. 匿名]

>>1165
とりわけ、欠点が見当たらなく、何時も素敵にエスコートして、満足しちゃえば結婚もするんでしょ？
ソファー席に座らせてくれて、奢ってくれる人が良い旦那エピソードちまちま見るけどさ。

最悪、豹変タイプを捕まえるから、下手したら譲らないなんて可愛いもんだったりするんだよね

[1185. 匿名]

別に彼氏じゃなくて男友達や先輩でもソファ座らせてくれるけど。。
お姫様扱いと言われるほど贅沢なのかソファ席…笑

[1186. 匿名]

ちょっと気を遣うだけで女性から好感持たれるなら利用しない手はないと思うけどね。どうやったら自分を好意的に受け取ってもらえるかを気にしないからガル男はモテないんだよ。ありのままでいいよって言ってくれる女なんてそんなもんいねぇんだよ！いたとしてもネットでブーブー文句言ってる男じゃなくてもっと良い男が相手なの！
好かれる努力や苦労もしない、全部女が悪いって男の方こそ何様なの？

[1187. 匿名]

>>1012
予約とればそういう席に案内してくれるし、店も席数確保のためベンチシートも利用してる

[1188. 匿名]

マナーとして作業的にとりあえずやってるのか？

素で気遣いとしてやってる

って似てるようで、天と地程の差があると思う

[1189. 匿名]

>>1176
だからそういう男は無いよねって話になってるよ。それを直させてでも付き合いたい！とは誰も書いてない

[1190. 匿名]

またやってんの？
おばさん懲りないねーｗ

[1191. 匿名]

>>1183
去年までソムリエやって、バブル時代は赤ちゃんでしたけどどうやらルールはなにもかわっておりませんよ

[1192. 匿名]

ありのままの自分では、いられない人とはお互い結婚はキツイね。

男は安らぎを求めるし、女は金を求めるもんな。

[1193. 匿名]

>>1175
いや　
>>1146
で自分で言ってるじゃん・・。

ソファーぐらいでって思ったから私は言ったわけで。
後から小さな気遣いとか当たり前のこと言われてもね・・

[1194. 匿名]

>>1184 別にエスコートだけが全てではない。笑
でもそういう優しさって行動に出るなーとは思う。かっこつけて譲ってるんじゃなくて、優しさでそうしてくれる人もいるってこと。

少なくとも私は豹変男には捕まらなかったわ。笑

[1195. 匿名]

>>1183
バブルバブルいうひとは何なの？笑
普通に今でもだいたい男が通路側の椅子に座ってるよ
平成生まれだけどソファー譲られるの当たり前だし、それなりのお店ならマナーとして守るよ
もしあなたの周りがソファーに座る男だらけなら少数派だよ

[1196. 匿名]

>>1185
座らせてくれなくて、モヤッとするのは、確実に自分は姫だと思ってると思う

[1197. 匿名]

>>1193 特別扱いなんて一言も言ってないし曲解しすぎ。。怖いんだけど。。

[1198. 匿名]

数年後、優しかった彼が結婚したとたんモラハラに豹変しましたってがるちゃんに書きそう

[1199. 匿名]

ソファ譲られるだけで姫でバブル…そんなバカな…

[1200. 匿名]

>>1196
もやっとはしないけど、違和感はある
慣れてないから
あと変わってるなって相手のことを思うかなぁ

[1201. 匿名]

>>1198 はいはい。もうそういうことでいいよ。笑

[1202. 匿名]

そんなの気にするなら別れろ

付き合ってもらってるだけでもありがたいと思え

[1203. 匿名]

>>1186
こんな高飛車な人私なら嫌だ
そんな気遣いできる男性はあなた以外にも人気あると思うよ

[1204. 匿名]

厳しいこと言うなら男性も男性なら、女性も女性で。
譲られる側の女性と譲られない側の女性に分かれるってこと。
それでもやっとするなら譲られるような女性になればいいんじゃないの？

[1205. 匿名]

>>1197
それって大事にされなさすぎでは。。
それだけで大事にされてるとは思わない。

自分が矛盾してることいってることに気づきましょーね。あんたのほうが怖いわ

[1206. 匿名]

良いのでは？
女は男に上座に座らせてくれる事やら、奢ることを求める変わりに。

男は女は家事をして、育児をするのを当たり前に求めるんだし。(今の時代は、時短で仕事もして小遣い位は稼ぐ)

それに答えられるなら、それくらい求めても良いと思うよ。

[1207. 匿名]

男女問わずモテない人ほど「ありのままのわたしを受け入れて欲しい」と思ってるのは割と真理だと思う。
極端な話、ガッキーだって橋本環奈ちゃんだって多方面に努力してるわけで。

[1208. 匿名]

そのへんのカフェいってみろよ
9割りは女が壁がわのソファーで男は椅子だから

[1209. 匿名]

女性はというより私の友人達はみんな奥に座る。姫気質というよりただのワガママかな。とにかく女の人ってワガママが多いよね。

[1210. 匿名]

>>1206
たしかに
専業だからソファーぐらい好きに座らせてる
旦那体格がいいのもあるけど

[1211. 匿名]

でもさ仲良い夫婦ってお互いへの気遣いや感謝をきちんとしてる人がほとんどなんだよね。
一方的な夫婦は絶対に長続きしないし離婚しなくてもいがみ合ってギスギスしてる。
たかがソファー席じゃなくて小さな気遣いの積み重ねが大事なんだと思うけどなぁ

[1212. 匿名]

自分は彼氏に何か気遣いとかしてるの？

[1213. 匿名]

お互い努力が大事、なのに
それを相手にばかり求める偉そうな人が多いこと多いこと

[1214. 匿名]

>>1205 譲られないことが「当たり前」の関係なら、大事にはされてないと思う。
譲られる「だけでは」大事にされてると思わない。
プラスもマイナスもどちらも積み重ねだから。
この説明で分からないならもう並行線だからやめましょー笑

[1215. 匿名]

>>1203
こっちだって男側に立って私は気にしないよ？他の女とは違うけどねアピールする女嫌だわ

[1216. 匿名]

何度も言うけど譲られる側の女性の方が男性に気遣いはしてると思う。

[1217. 匿名]

>>1208
その辺のカフェ行くけど、男なんてそんな見ないよ。
スタバとかなんてゴチャゴチャし過ぎてるし。

というか、殆ど椅子とソファー統一席だよ。
その辺のカフェって。

[1218. 匿名]

こういうときまあまあきつい

[1219. 匿名]

>>1217
カフェがスタバかぁ…

[1220. 匿名]

>>1215 本当これ。女同士でも友達になりたくないタイプ。笑

[1221. 匿名]

男性としての余裕とか、器の大きさとか、ひところの深さとか。
そういうのが、うかがい知れるかなぁ。

[1222. 匿名]

カップルしかいないお店で、私だけ通路側に座ってる事に気付いた時は大事にされてない感じでなんか悲しかったな
逆に、女の子しかいないソファ側に体のデカい男が座ってる様子も見ていて滑稽だった
お店の中の流れ？どんな人がいるかとか把握したいからとか訳分かんない事言ってたけど、いちいち入店してくる女の子をチェックしたり、自分の食事するスペースが狭いと機嫌が悪くなるような、ただのちっちゃい男だったよ

[1223. 匿名]

>>1218
本当にそういう店ってあるの？
カップル多くて、女同士や単独で入ってる人が少ない店ってマジでどこ？

[1224. 匿名]

恋なんていわばエゴとエゴの椅子取りゲーム

[1225. 匿名]

ソファー席を譲ることと奢ってもらって当然をセットにしてる人トピズレすぎ。自分で最低の女を作り上げて叩くって何でもありだね

[1226. 匿名]

譲ってもらえない女ってダサいよ。
別れればいいのに。

[1227. 匿名]

>>1223
そのへんのお店でいくらでもあるよ

[1228. 匿名]

少なくともホテルのカフェではソファに女性、オットマンや椅子に男性のパターンが多いとは思う。
そういう形式の場合は。

[1229. 匿名]

>>1223
一人ならカウンターとか座ったりするし

[1230. 匿名]

>>1227
テーブルとテーブルの隔離が狭いというか、店自体が狭いチェーン店とかしか知らないだけど。
そういう店ってとりあえず、先に入った方が奥座れだよね。
ぶっちゃけ立って待たれると邪魔だし

[1231. 匿名]

「ソファ譲ってくれてありがとう！」タイプと「譲ってくれなくてもいいよ？」タイプでは前者の方が幸せになる確率は高いと思う。
自惚れはいけないけど、ある程度の自己肯定感って大事。なさすぎる女性って単純にめんどくさいもの。

[1232. 匿名]

>>1218
これみておかしいと思わないならアスペ疑うわ

[1233. 匿名]

どっちがいい？って聞いてほしい。
頻尿だから、トイレに近いほう選びたいんだよね。笑

[1234. 匿名]

金払うほうがソファー

以上

[1235. 匿名]

意中の女性と食事に行ってソファを譲るだけで恋人や伴侶になってくれるのなら
譲ってくれる男性はいくらでもいると思うんだけどｗ

[1236. 匿名]

>>1233 それまた特別な例！笑

[1237. 匿名]

私の彼は鈍いからその辺のマナー知らない。私からソファに座らせてくれと言う。

[1238. 匿名]

>>1214
いやわかるよ？私もそう思うし。
でもまずソファーに座らせないってだけで大事に「されなさすぎ」では。。
って言ったのはあなただよね？
最初から気遣いやら、そういう風に言ってくれたらその通りって思えたよｗｗ

[1239. 匿名]

ソファ座るだけで奢らなきゃいけないとかwどんな高級ソファw

[1240. 匿名]

>>1232
そもそも、そこまで人を見てないけど、気づかない人が大半では？

[1241. 匿名]

>>1229
こういう、席がある上にカウンター席ある店って本当にあるの？？


カウンター席って、居酒屋とかラーメン屋とか位でしか見ないけど

[1242. 匿名]

>>1222
さすがにそういう店で周りの空気読めない人はダメだなって思う
マナー以前にね。

[1243. 匿名]

>>1241
あなたはオープンキッチンのお店とかいったことないの？
カウンター席から厨房見える仕組みなったおみせ

[1244. 匿名]

>>1238 え、あなたもそう思うの？笑
私の言い方が分かりづらかったかな？ごめんね！
でもやっぱり特別扱いして欲しいとは一言も言ってないよ！笑

[1245. 匿名]

>>1241 鉄板焼きとか、カフェバーとか、イタリアン、ビストロ、いくらでもあると思う。

[1246. 匿名]

異文化交流会みたいで面白い。笑

[1247. 匿名]

>>1241
カウンター席なんて、カフェやバーにも普通にあるがな。
無い店もあるけど、有る店も普通にある。

[1248. 匿名]

>>1240 うそやん

[1249. 匿名]

>>1241
こんな店腐るほどあるわ

[1250. 匿名]

カウンター席に対する総ツッコミw

[1251. 匿名]

>>1249 絵まで描いて親切！w

[1252. 匿名]

ソファーを譲って欲しいんじゃなくて一人で自己完結せずに一応相手の意見も聞いてくれるかどうかって簡単な話じゃないのこれ？
指摘してもダメなら一緒にいてもイラつくだけだし別れたほうがお互いのためだと思う。

[1253. 匿名]

>>1218
割とまじでよくわからないこれ
合コンの男女の並びにしかみえない・・
それとも一人の男性だけ違う向きで席座ってるってことかな？

[1254. 匿名]

>>1253 1人だけ男性がソファ側に座っていて、相手の女性がきついという例。

[1255. 匿名]

ほんで、主はソファ男とのデート楽しかったの？

[1256. 匿名]

ソファに気が回らなければきっと他のことも気が回らないのでは…
気は回ってても気遣いせず自分がソファに座るなら優しくないのでは…

という感じだよね？どちらも可能性のお話だけど。

[1257. 匿名]

これでわかるかな

[1258. 匿名]

うちの弟でもソファ譲ってくれるのに。
世の中の男は一体何をしてるんだ。

[1259. 匿名]

昔は気にならなかったけど、だんだんモヤモヤしてきたので、ここ数年は不服と改善を訴えている。

夫は良いやつだけど、モテるタイプではない。
自己中ではないけれど、マイペース。
昔からおごってはくれたけど、レディファーストは身に付いていない。

[1260. 匿名]

>>1217
ソファーじゃなくても壁側の椅子に女座ってるでしょ？それすら気づかないとしたらやばいよ

[1261. 匿名]

>>1257 想像だけで辛い…そしてあなたいい人だね…

[1262. 匿名]

でも初回のデートで指摘は出来ないよねぇ。
こういう人はいつ気がつくのだろう。

[1263. 匿名]

いやスタバでも片側ソファの席あるでしょ！笑

[1264. 匿名]

>>1230
先払いのカフェなんかだと先に女の子が席を取って待ってるとか、注文から飲み物お渡しまでの間に座りに行くとかあるよね
自然に女の子が奥にはいる

[1265. 匿名]

>>1231
だっさ
たかが食事やらカフェでなにかっこつけてんの？笑
「金払った方が偉いから俺ソファー！」ってださすぎてもう笑いが止まらないよ

[1266. 匿名]

>>1218
たしかにこの状況で、一組だけ逆って違和感あるかも
そういう雰囲気のあるお店ならって話だけどね。
普通のお店だったら全然気にならなくない？

[1267. 匿名]

デートだもん。
わかりやすく大事にされたい。
特別扱いされたいよー。

[1268. 匿名]

ソファ譲らない男性はエスカレーターも女性の上の段に乗るのかな。。

[1269. 匿名]

>>1268
なんか田舎者で横並びしてそう

[1270. 匿名]

>>1268
彼氏、エスカレーターだけ上なんだよね
下りの時
先にのせてくれるんだけどさぁ
知らないのかな…

[1271. 匿名]

>>1269 歩きたい人に迷惑だからそれは本当にやめてほしい！笑

[1272. 匿名]

>>1270 それは知らないだけだね！教えてあげてー！

[1273. 匿名]

少なくとも「男女平等だろ！ソファは譲らん！」みたいな人とは絶対付き合いたくないね！笑

[1274. 匿名]

大事にされたい。特別扱いされたい。
願望ならわかるけど
まったくそういう事もできない男なんてね・・ってなるとこいつ何様って思われるよ。

[1275. 匿名]

痔だからソファに座りたいらしい

[1276. 匿名]

>>1271

エスカレーターの歩行は危険ですので
お止めください。
２列にお並びになり、ご利用ください。

[1277. 匿名]

今の旦那と最初のデートの時にそれをやられた笑
「そういう時は女性に奥の席を譲った方がいいよ。周りのカップルを見ても皆んな女性がソファーに座ってるでしょ？」って注意したらそれ以来奥には座らなくなった。その時はちょっとガッカリしたけどモラハラ体質もなくて優しくていい旦那だよ

[1278. 匿名]

>>1276 はいはい。百貨店とかは確かにそうだね。つまんないよ。

[1279. 匿名]

知らないのと知っててやらないので大分違うよね。知らない人はつきあってから教えれば問題なし。

[1280. 匿名]

必死でプラマイつけてるね…

[1281. 匿名]

>>1258
何をしてるんだ、って？
普通に譲ってくれますよ。
譲ってもらえない人が居るんだなって、ビックリ。

[1282. 匿名]

ソファー譲られるのなんて当たり前。良い女は優遇されて大切にされて当然だもん。それもわかんない野暮天と付き合う必要なし！その代わり自分もそれに見合うだけの努力はするけどね！
お安くなる必要なんて無い。物分かり良くなる必要なんてなし！大切にされないなら女やってて楽しく無いもん
男に気を使われるのって最高。その代わりこっちも喜ばせてあげる。それでイーブン。まあこのご時世こういう意見はマイナスだろうけどｗ

[1283. 匿名]

一緒に隣に座れば万事解決♡

[1284. 匿名]

ソファーにこだわりはないけど店内を見渡す感じで座りたい
背中が無防備になるのが嫌

[1285. 匿名]

>>1274
ほんとそう。
してもらって当たり前は愛じゃない。

[1287. 匿名]

最近全く同じトピあったよね？なんで採用されるの？

[1288. 匿名]

お前のことなんて興味ないだけだよ

[1289. 匿名]

4年付き合ってる1歳年下の彼は初めの頃はあまり女性との交際経験がなかったためレストランに入る時も自分だけせっせと入るし、歩くペースはやいし、ソファー席に座ってましたw
私は今まで付き合ってきた方がスマートにリードしてくれていたのでびっくり！元彼は年上だったので甘やかされていたのでしょうね笑
今の彼もわがままだったけど私も負けてなかったですw
結果今では当たり前のように道路側を歩いてくれるし、ドアも開けてくれる、ソファーには必ず私を座らせてくれます！ww
主さん彼も年下もしくは女性との交際経験が少ないとかかなあ？

[1290. 匿名]

こんなブサイクと食事って思われたくないから主様の顔を隠すように男性が奥に座ったのでゎ？

[1291. 匿名]

結構色んなことに気を使ってくれる彼氏。
例えば、荷物を持ってくれたり、人とぶつかりそうになるとかばってくれたり、体調が少しでも悪そうだと心配してくれたりなど。

ただ、ソファ席は最初のデートから一言私に聞くでもなく座ってた。
他でよく気を使ってくれるし、私もトイレが近い人なので良いかな～と思ってます。
すごい稀な例だと思いますが(^^;)

[1292. 匿名]

上席とかは考えないけど、大体それなりの大きさのバッグを持ってるからソファの方が自分の脇に置けて楽。だから荷物の少ない男性が椅子に座って欲しい。
でも当たり前みたいにソファにさっさと行かれると「替わって」とは普通は言いにくいかも。特に初めてだったりすれば。「聞くぐらいして」と思うかな。
でもそういう人に会ったことはない。

[1293. 匿名]

男がソファーに座るのがダメなんじゃなくて
初デートの相手に一切気を遣わない
「気遣いのなさ」にモヤっとしてるんでしょ
そしてそのモヤモヤは大体その後大きくなっていって
別れの原因になる

[1294. 匿名]

>>1145
それはない。作り話で反論するのはアカン

[1295. 匿名]

>>1275
それはさすがにソファに座らせてあげよう。

[1296. 匿名]

見晴らしいい席ってどうなるの？
たまに男女反対になってるよね？

[1297. 匿名]

>>1173
貧乏臭いね好きなもの食べる。
回転ずしで好きなものすら食べられないのは悲しすぎる

[1298. 匿名]

>>1296
最上階のレストランとかね

[1299. 匿名]

>>1257
男が入り辛い女性が多い店

[1300. 匿名]

最初ぐらいは頑張ってもらいたいですね。
私のまわりだと気遣い出来ない男は30代以降の独身男性に多かったです。やっぱり残ってるだけの理由があるような…
結局、当時28歳だった旦那がまともに思えて結婚しました。

[1301. 匿名]

>>1296
大抵窓に背が向かないようにテーブル並べてない？

[1302. 匿名]

奥の席に女性がズラーっと座っててその間の席に案内された時は品評会みたいで恥ずかしいから絶対奥には座らない。
いつも半笑いになってしまう。

[1303. 匿名]

うちの旦那もソファに座るけど私がソファにどーぞと毎回言ってるよ。
ショッピングとかって歩き回るし8割型私の買い物だし
男性は疲れるだろうと思って昔の彼氏の時から
そうしてる。
私はソファと椅子座り心地そこまで違い感じないし
バックはソファ席に座った旦那がすぐに持って横に置いてくれるし私が一言どーぞ言ってないのに座っても
普段から凄く優しいからなんの文句もないなぁ。
ひとによりそうだ。

[1304. 匿名]

>>1254えー。私全く周りの人達が気にならないし見ないから気づかないだけでこういう状況になったことあるかもしれないけど気にならないや。笑

[1305. 匿名]

先日主人とランチしてたときにあとからとなりに来た夫婦？カップル？がそうだった。

どかっといきなり男性がソファー側座ったからちょっとびっくり。
その後仲良く話してたし男性が何も考えてないっぽい感じだったけど見ててあまり気持ちいいものじゃないなー。

[1306. 匿名]

レストランのソファーって気持ち良くないからむしろ椅子に座りたいなあ。出入り楽だし。
カフェのソファーだったら譲ってほしい(笑)

[1307. 匿名]

私は椅子の方がいいから普通に椅子の方に座ってる
旦那にも椅子のがいいからソファーに座ってって言ってる
そんな私みたいな人間もいるから、「何でソファー側に男いるの？マナー違反！気も使ってもらえないなんて惨め」なんて思わないで欲しいわ

[1308. 匿名]

元旦那がそうでした。
そういう気遣いができない人は他の所でも感覚がズレてたしモラハラ男で結局離婚しました。
小さい事でも違和感を感じたらやめといた方がいい。

[1309. 匿名]

「こうじゃなきゃダメ」ってイチイチ五月蝿いわ
好き好きでいいじゃん
ソファーに座りたければソファーに座りたいって言えばいいだけでしょ

[1310. 匿名]

>>1308気遣い云々じゃなくて
旦那がクソモラハラであなたに見る目が無かっただけでしょ。
ソファ席に座ってる旦那がみんなそうではないよ。

[1311. 匿名]

>>1282
美人だったらいいけど
加藤紗里みたいな人があの顔でそのセリフいってる所想像しちゃってお茶吹いた（笑）

[1312. 匿名]

特別扱いされたいなら彼にそう言えばいいと思う
勝手に自己採点で心の中で無しとかじゃなくてさ
彼女なんだから特別扱いしてよ～みたいなスキンシップすればいいじゃん

[1313. 匿名]

>>1305
付き合い長い 結婚していると毎回聞かなくても 位置は決まっていると思うよ。私はトイレ行ったりするし、私のお付き合いで出かけるから旦那はソファでゆっくりが2人の定番だから聞かないよ。

[1314. 匿名]

>>1305
隣の席の人 知り合いでもないのに見てきたら怖いよ。ちらちら見られたら席変えてもらいたくなる

[1315. 匿名]

デイリー
加藤紗里「男のお金は紗里のお金だから」

加藤紗里「男のお金は紗里のお金だから」　交際相手が詐欺被害、犯人に怒り心頭（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース

　モデルの加藤紗里と交際相手の実業家でラッパーのＴＯＭＯＲＯが２８日、テレビ朝日

[1316. 匿名]

どうでもいい。ソファー席に座りたければ相手に言えば済むこと。こんな事で批判されるとか可哀想

[1317. 匿名]

嫌だ
絶対ソファーがいいとか言っているのではく
それって電車とかも彼女を立たせて自分だけすわる人じゃないのかな？
荷物を持ってくれないとか
彼女を大切にしてない行動の一つだよね

[1318. 匿名]

>>1317
その理屈なら女はほとんど彼氏を大事にしてないってことになるけどね。

[1319. 匿名]

今の時代、マナーを強要する事自体モラハラだから気を付けてね！

[1320. 匿名]

ソファとビールケースしか座る物がないならソファがいいけど、イスかソファならどっちでもいいわ。彼氏もソファがいいなら次は絶対座らせてあげたい。

[1321. 匿名]

もう好きなソファ持って歩けばいいよ
好きな時に座れば？

[1322. 匿名]

私がそっち！！って言います笑
あと、社長さんクラスの方は無意識なのか上座に自ら座る人が多いので、そう言う方は仕方ないと思って譲ります。

[1323. 匿名]

ソファに座りたいなら、さっさと先に座れ
バカ女

[1324. 匿名]

だいたい、いい男性なら譲ってくれるよ。
こういうちょっとした事で本性が見えたりするね。

[1325. 匿名]

うちはだんなが椅子です だって腹が邪魔して固定されたソファーは無理なんですよ

[1326. 匿名]

>>1311
加藤紗里ブスじゃないじゃん

[1327. 匿名]

>>1316
これ。譲ってくれないなんて！ムキー！って幼児みたい。本当に言えばいいじゃんとしか思わない。どうせ「女だったら～」って男性に押し付けられたら差別だ！女性蔑視だ！って騒ぐ癖に。

[1328. 匿名]

そうだね、みんなでソファ持ち寄ればみんなソファに座れるね。

[1329. 匿名]

>>843
レディーファーストの風習ってさ。
男女不平等・平等とは全く別次元のものじゃない？
もっと本質的な性差による身体的なものに基づいて、自然に成り立ったものだと思う。

女が自動的に上座に座るなんて不平等。だから男女ともソファーに同じ時間、同じ回数ソファーに座る機会がないと気が済まない！
なんて固執するのって屁理屈こねてるだけにしか見えないよ。

[1330. 匿名]

ソファーに座ってご飯食べる習慣ないから椅子の方がいい。

[1331. 匿名]

こういう違和感はスルーしない方がいいと思う。
結婚したらモラハラやDV男だったってパターン聞くしね。

[1332. 匿名]

モラハラDV男は外面はいいから外では気使って体裁整えてるけどね

[1333. 匿名]

ここで頑張ってるがる男やマナーに触れたことない女さぁ、日本以外のいかなる地域のレストランでもその姿勢貫いてね！！
堂々と、男でも壁際の席やソファー側に座って周りの大人達に白い目で見られてもニコニコしてなよ。
その人たちが無知無教養で男女差別してるんですよぉーって教えてあげたらいい。
自分たちが正しいと思ったんだからそうしなよ絶対に。

[1334. 匿名]

ちょっと違和感は感じるけど、これだけじゃモラハラ男かどうかは判断出来ないなー。
モラハラ男って、逆に凄いお姫様扱いしてくる奴とかもいるしね。
まぁどちらも違和感感じるのは共通してるけど。

[1335. 匿名]

もてない男
底辺
35歳以上の高齢独身男

この辺りは気が利かないのが多い
というか、本人が気付かない

[1336. 匿名]

>>1333
極論の馬鹿がいるわ。たかがカフェであーだこーだ言うのが馬鹿らしいって言ってんのに。

[1337. 匿名]

朝になって何か変なのが湧いてきだしたなぁ

[1338. 匿名]

>>1332
モラハラとかDV男って女の扱い上手い人多いからね。

[1339. 匿名]

替わってほしい時は可愛く「替わって」って言えばいいじゃん

[1340. 匿名]

女はソファ側に！これはマナーね！ソファ側に座る男は全員モラハラDVマザコン男！って言う人が一番モラハラ女だと思うわ。椅子がいいって言ってる女性もいるんだから好きに座らせてあげなよ。どうしても自分がソファに座りたいなら最初からソファに座りたいと言えばいい。言うのが嫌だからと他人を責めるのはやめてね。

[1341. 匿名]

>>1333
ぶっちゃけ海外でもそんなに珍しい光景でもないけどね。海外はレディーファーストが出来てるなんて幻想だよ。

[1342. 匿名]

>>1333
本当そう。
クルクル回る寿司やファミレス一生行く輩とは平行線だよ〜笑

[1343. 匿名]

彼氏は体が大きいから椅子側にいたらみんなの邪魔だし、逆にそういう男の人をソファー側に座らせず自分が座っている女見たら気が利かないなと思う。
ビュッフェの時とかトイレとか動きやすいからイスで全然構わない。
同僚の男の子とこの話したことあるけど、ソファー側に女の子座るとお尻が沈むからパンツ見えてたりする人いたりするから座らせないって子もいた。みんなから見られるしって。

[1344. 匿名]

>>1341
海外の何処のレストラン？

[1345. 匿名]

そんなこと考えたこともなかった

彼氏は外食に行くとドアを開けてくれる人だけど 照れ臭い
ドアぐらい自分で開けれるし ソファでも椅子でもどこでもいい

[1346. 匿名]

私もソファーがいいとか言っちゃうわ
何で相手のやる事を勝手に不快に感じて
責めるだけなの？
言ってみればいいのに
俺もソファーがいいとかなったら
ジャンケンねそれは、何でも楽しげに切り替えれば
つまらないモヤモヤは消えるよ

[1347. 匿名]

>>1344
レストランじゃなくてカジュアルダイニング、、
いやいやファーストフードやカフェあたりでみた光景をレストランに当てはめて言ってるんだと思うよーw

[1348. 匿名]

>>1343
男だろおまえ
どんだけ暇なんだか呆。

[1349. 匿名]

>>1346
デート初回と２回目の話だよ。
>>1ぐらい読みなよ。

[1350. 匿名]

うーん…気づかなかっただけなのかもしれないけど、周りを見回してもソファー席には女性ばかり座ってるよね。
気づかなかったんじゃなく、気づく必要や気遣う必要がなく育ってきたと思うと、親との関係性も気になるなぁ。甘やかして育ててきたのではないかって。逆に立派な社会人でそれをするなら職場ではできて彼女にはできないモラハラなのか…とかね。

[1351. 匿名]

>>1347
貴女海外行ったことないだろ。マジで割合で言えば日本と変わらないよ。脳内海外旅行で語らないようにね。

[1352. 匿名]

今後、大事にしてくれるかどうか、心配になる。

[1353. 匿名]

>>1351
あなた1341さん？
1341さんでしたら、何処の国のレストランだったのですか？

[1354. 匿名]

今まで全然気にしてなかったんだけど、ホリディラブみて意識するようになった。
女性にソファー席譲ってる人多いね！
素敵。

[1355. 匿名]

自称一流階級のお嬢様方は勝手にそうしてればいいのに
なに無関係な一般庶民の話を聞いて向きになっておられるのか（笑）

[1356. 匿名]

彼氏はいつもすぐにソファー席に座るから「何も考えてないんだな〜。女慣れしてなさそうでそこもまたいいな」と思ってた。誕生日に高級レストランに行ったらめずらしく「奥の席座りなよ」と言ってきた。高級レストランだからレディーファーストするのかよ！場所見て態度変えるんかい！ってなんだか冷めてしまった。

[1357. 匿名]

なんで海外海外、海外がすべて正しいみたいになってるんだろ
海外でやってたってそんなの日本だししりませんみたいな。
いちいち海外の真似しなくていいよ。

[1358. 匿名]

ソファー席に何も言われずに先に座られた事ないなぁ。先に入った方が席の前でどうぞって待つのが結構多いと思う。デートだと男性が先に入ることが多いし、片側ソファー片側椅子のお店はカジュアルなお店多いから、結構仲良くなってからじゃないとそもそも行かないかも。店員さんも気を遣ってコーナー席を用意してくれる事も多い。
全く仲良くなくてどういう人か探ってる段階だと気になるかもね、普段から気遣いができない人なのかな〜って思うかも。

[1359. 匿名]

>>1355
いや、素直に聞いてるだけよ。
海外ではレディファーストは幻想って何処に行ってそう思ったのか。
私は一流ではないし、お嬢様でもない仕事で何カ国かいたことがあるだけ。その時でも女性を通路側に座らせている男性を見たことが無いよ。

[1360. 匿名]

>>1333
そんな押し付けがましい考えは嫌いです。

[1361. 匿名]

モラハラだパワハラだと騒ぐのは結構ですが
その前に何故その考えを相手に伝え無いのか疑問
何にも言えない時点で受け身だし
面白くも無いのに愛想振りまいて他人にどう見られるかばっかり考えてそう

[1362. 匿名]

2人並んでソファーに座れば問題解決！
目立つけど…笑

[1363. 匿名]

いや～おおざっぱな性格で逆に楽って事もあるよ。細かい事にデリケートに気づく性格って色々くどくど口出ししてきたり、女性にもまめでメールもまめだと浮気も手慣れてたりね～。お金管理もあーだこーだこちらに任せてくれないとか出でくるよ。
管理面倒だから宜しくって渡してくれるような男かどうか見極めようwあっ付き合ってる段階でそれは無理かw

[1364. 匿名]

みんなもっと相手とコミュニケーションしなよ

[1365. 匿名]

デブ腹つかえるから
ソファーは困る。

[1366. 匿名]

>>1364
本当にね、それが1番の解決の近道なのに

[1367. 匿名]

横に一緒に座ればいいじゃない。そこまでソファーが良ければ言ってあげれば？ソファー席嫌な女性もいるから逆にどこかで絶対的に女性にソファー席を譲るものでない、って学んだんじゃ無い？

[1368. 匿名]

>>1365
私は背が高くないからソファだと体が沈んじゃってテーブルが遠くなるからイスがいい

[1369. 匿名]

>>1351
ごめん。仕事、遊びで２０か国はくだらないわ。

[1370. 匿名]

>>1360
都合いい部分だけに返答しないの。

堂々と、男でも壁際の席やソファー側に座って周りの大人達に白い目で見られてもニコニコしてなよ。
これ、やってね。

[1371. 匿名]

>>1331結婚したら豹変する男もいるんだし、譲る男でもモラハラやDVはありえるよ。
逆に豹変系の方が強めなモラハラが多いし

[1372. 匿名]

>>1368
そういう話じゃないの、わからないの？

[1373. 匿名]

「男はソファに座るけど女は正座な」って言われた訳でもないのに何でこんなに怒りまくって当たり散らしてんの？好きな方に座ればいいじゃん。

[1374. 匿名]

主が先に行ってソファーを確保したときに男の言動を気にすればいい。

[1375. 匿名]

単に気が付かない。
気が利かないとも言う。
そして女慣れしてない。

[1376. 匿名]

普通に私ソファーがいいなぁーと座るときに言えばいいんじゃ(。-∀-)
言えない関係なら普段の夫婦生活はどんななの？って思ってしまう。
だって一緒に暮らしてるならソファ席の件より色々思う事もあると思うし。
出しっ放しにしないでーっとか言えるなら
ソファに座りたいと言えないのかなと思ってしまう。

[1377. 匿名]

>>1372
ご自身のお腹の話だったのね
ごめんなさい

[1378. 匿名]

>>1357
オリンピックの開催地になるんだよ？
世界中から人が来るのにまだそんな事言ってるんだ。マナーも知らず知ろうとも思わず使えず気の毒。

[1379. 匿名]

気さくな定食屋、うどん屋さんなんかで
「お好きな席にどうぞ」と店員に言われて
選択肢は結構あるのに、何も考えずにトイレに近い席とか選ぶ人いるけど
あれ嫌だ

[1380. 匿名]

最初から「私はソファにずっと座りたいので」言えばいいでしょ。
察して譲れはズルいわ。

[1381. 匿名]

別にどっち座るとかどうでもいいわ

[1382. 匿名]

>>1370
今までなんとも思ってないし支障がないから、どうでもいいと言ってるわけでしょ

馬鹿じゃないの？(笑)そんなこと言ってもだから？で終わりじゃん

[1383. 匿名]

私の旦那も付き合ってる時からソファー席に自分から座る人です。でもそれ以外は優しい性格なので許してます笑 確かに、気がきかない男性は嫌ですよね(^^;; あまり女性をエスコートすることに慣れてないだけだとは思いますが。彼の他の良い所を探してみては？(^^)

[1384. 匿名]

もうネタ切れだね。同じようなトピばっか。

[1385. 匿名]

>>1378
ウドンやソバをすするように、その国にはその国のルールがある

その国のルールを無視して自国のルールをごり押しする方が下品で野蛮な行為

[1386. 匿名]

はっきり言ったほうが良いよ
そういう人がいたから、
何でいつもソファで座るの？って言ったら
驚いて、ソファ関係なく奥のほうが遠いし出入りが大変だろうから奥の席に座ってたと

[1387. 匿名]

>>1385
ソバの話してない 笑
もういいわ。

[1388. 匿名]

>>347同感です。男女平等とか言ってる割にはレディファースト望むなんて矛盾してますね。

[1389. 匿名]

周りにまでケチ付けてる人が居て驚き。
それぞれどんな事情や経緯があるかも分からんのに。

[1390. 匿名]

前のトピでも書いたけど
私はありがたい
男がソファー座ってくれれば
自分のブス顔が店内に晒されなくてすむ
背中向けて食べられるから落ち着く

[1391. 匿名]

日本の女性は大和撫子じゃないの？
欧米ではレディファーストかも知れないけど
日本では長く男尊女卑だったんだから海外基準で物事を考えられるかどうかはその人次第。
育った環境によるんじゃない？
そうしなきゃダメとかそうしてくれないからどうこう言うのは固定観念でしか物事見れなくてモテない女だなと思う。
席くらいどっちでもいいって思えないような、女だから優遇されるべきってギャーギャー言うのはモテないおばちゃんなんだなって思う。
どっちでもいいけどみんなソファ側譲ってくれるからそれが普通だと思ってたって言うのがモテてる女だよね。
私は後者です。

[1392. 匿名]

正直仕事出来なさそうだよね。
気を利かせる事が出来るなら、上座は上司に譲る、
彼女に譲る。

正直割り勘で共働き要求、SEX要求するならそれくらいしろよって思う

お前の立場はそんなに高くねーぞってソファー席座ってふんぞり返ってるやつみたら思うわ

後単純に見苦しい

[1393. 匿名]

海外の例を持ち出すのなら、必ずしも「ソファー席」が正解ってわけでもない。

[1394. 匿名]

伸びすぎてて、呆れる。

座りたければ言えばいいし、
言わずに、別れるのもどうぞ。

少しコミニュケーションを取れば解決するかもしれない事で、別れるまでの事？って思っただけだよ。

貴女が、たまたまポケットティッシュをきらしてしまった時に、何も言わずに、別れる選択をされたら呆れない？
たまたま、花粉症で使い切っちゃった。
ケガをした子が居たからあげた。事情があるかもしれないね。

ソファだって、話せば事情があるかもしれない。
言えば譲ってくれるかもしれない。

もう少し全体的に見たらどうかなと思うよ。

[1395. 匿名]

はいはい。平等平等。こんなところで平等に固執して肝心なところで男女不平等を放置。
ぶっちゃけそんなに誇れること？
なんで都合がいい部分だけガラパゴスでいようとするんだろう。

[1396. 匿名]

ソファだろうがイスだろうがどっちでもいいし、トータルコーディネートしてバッグ持ってんのに自分で持ちたいしドアも自分で開けられる。海外のマナーだろうが何でもいいけど他人に押し付けないで欲しい。

[1397. 匿名]

夫が付き合ってる頃はそんな感じだった。付き合い始めはソファを勧めてくれたけど数年経つと黙ってソファに座る感じ。仕事が忙しく稼いでる自分が偉い、みたいな所がある。
子供のことは優先してくれるから黙認してるけどモラハラ気味です。たまに私がキレるとめちゃくちゃ反省するがすぐに元通り。

[1398. 匿名]

>>1392
上司の立場が彼女なのはなんで？

[1399. 匿名]

前回は5000行ったんだぞ
もっとやれ

デートで上座のソファー席に座る男性はあり？なし？

デートで上座のソファー席に座る男性はあり？なし？

デートで上座のソファー席に座る男性はあり？なし？先日、付きってすぐの彼氏とカフェに行ったのですが、席の奥側がソファー席で手前側が木製の椅子だったのですが、彼氏の方がそそくさと奥側のソファー席に座りました。 そこは気を遣って女性側に奥側のソファー席...

[1400. 匿名]

それぐらいの事大したことないかって結婚したけど、一事が万事だった
本当に気が利かない、自分が一番大事な子供みたいな旦那
注意すると逆ギレする。
イライラする事が多いです。

[1401. 匿名]

>>1398
男の思いやり

普段から上司に譲ることを進んでしてるならちゃんと空気呼んで出来る男って事

あと、普通考えたらみんな女性はソファー席座ってるよ。

周りの空気も読めずに割り勘でソファー席譲るやつは絶対仕事出来ない。

全奢りで自分が上座に座る男なら許せるわ

[1402. 匿名]

大体まわり見渡しても女性が奥のソファ側座ってる。
カップルで男が座ってるとちょっと気になる。私はね。

[1403. 匿名]

私の経験上、一緒にいてあれ？って思う人って
確認せずソファー席に座る傾向がある

[1404. 匿名]

レディファースト、欧米型のエスコート希望、だって回りがそうだから、されたら嬉しいし！

ソファゆずってもらえなかった、なんかモヤモヤ、でも初回のデートだし言えないや、

会計では、私も稼いでるし自立してる、割り勘ね！( ・`д・´)ｷﾘｯ

[1405. 匿名]

>>67
早速自分語りしてる時点であなたの言う、自分勝手に生きてるのが伝わった

[1406. 匿名]

他人のことも気になるのー
事情とか知らないー
とにかく女がソファーなのー

[1407. 匿名]

今まで女性と接する機会がなかった場合もある
モテる男性はやらないよね

[1408. 匿名]

>>1402
周りが〜周りが〜って言うなら
周りの男は家事育児を大してやらない人が大半って言われたら納得するわけ？

自分に都合のいい時だけ周りが〜って馬鹿じゃないの？

[1409. 匿名]

女らしくして欲しくて子供も産ませたくて仕事もして欲しくて家事も全品でも全部して欲しいのに
ソファーすら譲れない男なんて
親の育て方が間違ってるわな

[1410. 匿名]

椅子がいいって言ってる女の人意見は無視、椅子に座らされてる女はマナー学んでないしどこか惨めでかわいそうとかスゴイ自分勝手だね。

[1411. 匿名]

モラハラ気質というのはわかる。うちの旦那はデートの時そんな気遣い出来ないし子供が出来てからも自分が1番好きな席に座ってる。

[1412. 匿名]

前もこのトピ立ってたので、最近デートした人を観察してみた。

1度目→ソファ座ります？って譲ってもらえたが、ソファに座ったら何故か鼻で笑われた気がした。

2度目→向こうがドガッと先に座った。

3度目→どっちもソファ席だったから分からなかったけど、デートで行った先の施設の料金が高いだの駐車料金の割引が少ないだの愚痴られて嫌な気分になった。

もう会わなくていいって思った。

私は格好つけてくれる男子が好きだと気づいたよ。

[1413. 匿名]

うちのモラ男は私が周囲の客に背中を向ける席にしか座らせない。束縛異常症。
離婚に向けて準備中。

[1414. 匿名]

>>1407
そうだね。まずやらないよ。
ここは日本とか席とか関係ないとか言ってる女性はソファー側に座るような人と付き合ったりしたんじゃないの。モテない男性だったって認めたくないからそういう理屈つけてるんだと思う。
でも実際モテないと思うよ。

[1415. 匿名]

気を使えないタイプかもね

[1416. 匿名]

車の乗り降りのエスコート、レストランでの気が利くエスコート。
こういうの上手い男って100％浮気する。
気が利かない位の男のが信用は出来るな。

[1417. 匿名]

まぁ、そういう気遣いあった方がいいけど、それで大騒ぎしてる女も見てて恥ずかしいわ。

[1418. 匿名]

>>1401
結局全奢りの上座は許せるわけか

[1419. 匿名]

モテるモテない関係なく普通にソファー席は女性が座ってるよね？
周り見りゃわかるよね？空気全然読めずにソファー席座るのかな

友達すらいなそうだね

[1420. 匿名]

>>1416
結局どっちがタイプかは人によるよね

[1421. 匿名]

どっちでもいいわ
そんなにソファーがいい？
気にした事なかった
ソファー座るような男は無しなの？

[1422. 匿名]

女性が家事するのが一般的ならソファー席譲るのは一般的だろ
頭悪い男だけが家事もさせてソファー席も自分が座る

女はこんなやつと付き合ってはいけないよ

[1423. 匿名]

>>629
毎回自分からソファ行く人でこういう知人いた
ソファだけじゃなくていつもナチュラルに自分が良い方を選ぶ

[1424. 匿名]

自分がされたら嫌って気持ちは分からなくもないけど、まさか周りまで見て下衆くマウントしてると思わなかったわ

[1425. 匿名]

>>1421
ソファーがいい、悪い関係なく、彼氏がソファー席譲らない男って見られる方が嫌だね

そんなやつと付き合った事ないけど

[1426. 匿名]

私ボーッとしてるから中学生の頃から女友達がソファー席に座らせてくれてる事にきづかなかった
男の子の場合、周りのカップルがそうしてる事に気づくかどうかなんじゃ？

[1427. 匿名]

ソファにどかっと座る男性がいた！ってコメントあるけど、「メシでも食いいこーぜ！」みたいなノリで誘われたんじゃないの？
ソファでモヤモヤする前に分かりそう。そういう人と出会ったことない女性もいるわけだから。

[1428. 匿名]

彼氏と食べに行った時に私ソファーより普通の椅子の方が良かったから自分で選んで座ったのに
隣に座ってた、いかにも韓国大好きみたいな真っ白な顔に太眉真っ赤な唇の女子2人に聞こえるような声でガサツな女って笑われた
なんでそんな事言われなきゃいけないの？
女は常にソファー座らなきゃいけないの？
自由じゃんほっとけよってなった
ムカついて食事も美味しくなかったわ

[1429. 匿名]

>>1421
うちは旦那が身体大きいから
椅子が小さそうなときはソファーに座らせるよ

[1430. 匿名]

気にしたことなかった！
うちは旦那が腰痛持ちだからソファーに座るけど
ここを見る限り周りには気遣いの出来ない男性って思われてたとはw
不憫w

[1431. 匿名]

>>1406
まさに思考停止だなｗ

[1432. 匿名]

彼氏に限らず、
そこを譲り合わないような人間とは
ご一緒する機会が無い。
ご一緒する機会をもたない。

[1433. 匿名]

>>1428
ガサツな女だね。自分で選んでって普通は男が譲ってくれるんだよ？自分で選んで座るなんてガサツ

[1434. 匿名]

元彼がそうだった。

自己中、モラハラな男だったよ。

[1435. 匿名]

>>1416
あてにならないよ
する時はどっちのタイプだってする

[1436. 匿名]

腰が弱いとか何か事情がある人もいるだろうに
ソファーに座る男全てがありえないみたいな扱いされてて不憫

[1437. 匿名]

ホリデイラブで中村倫也がソファーにドカッと座って、仲りいさがムッとしたシーンで結構意見が割れたけど
男性だって女性として意識しない人物にまでレディーファーストしたり、そこまで神経つかえないと思う

[1438. 匿名]

>>1
私の場合ですが、女慣れしていないだけでした。
教育しました。笑

[1439. 匿名]

他人の事はほっとけばいいよね
自分はありえないって思うかもしれないけど気にしない女性もいるんだし
まあ、気にしない女性ってちょっと変わり者っぽいけど

[1440. 匿名]

結婚してて小さい子供がいた場合はまた違うよね。
うちは、旦那が子供見てる場合はソファー席座って、私は椅子の方に座るよ。

カップルのデートで彼が率先してソファーに座る男だったら気遣いや思いやりがない人なんだと思う。

[1441. 匿名]

レディーファーストよね
日本の男はこの感覚がないんだわ
付き合う前のデートでのチェック
ここ肝心よ

[1442. 匿名]

いいなって思ってる人が言っても譲ってくれないどころか暴言吐いてくるとかなら完全にナシだけど、事情も素性知らない他の席の人達にまでマナーがなってないと陰口叩くのはどうかと思う

[1443. 匿名]

女は絶対ソファー
男が座るとかありえない
普通は譲るそれが出来ない男は無理
女慣れしてないなら教育して譲るようにする
こういう男は教育でなんとかなる
それでも無理なら別れるわ

[1444. 匿名]

>>1437
モラハラ男性の行動としてソファーに座る演出だったんだろうけど
見る方はこんな時までレディーファーストされたいの？って主人公に呆れた声もあったり
こんな意見が別れるもんかなと思った

[1445. 匿名]

長時間運転してくれた男性に、こちらからソファー席を勧めたことがあるんだけど、悪いことしちゃったなぁ。
「気遣いできない男」って烙印を押されちゃうのかぁ。

[1446. 匿名]

>>1437
女性として見れない人は上座やソファー席は譲らないってめちゃくちゃ性格悪いね

普通に男女関係なく、誰かと飲食店行ったら思いやりでソファー譲るよ。私でも。

彼氏ならそれ出来て欲しいんだけど。
自分からヅカヅカソファー座るなんてどうかしてると思う。思いやりが無さすぎて

[1447. 匿名]

本心は女が奥のソファーで当たり前だと思っているからムカついてトピたてたんでしょ？自己中同士お似合いだよ

そんな扱い受けるその程度の女なんです！！

[1448. 匿名]

他人の事情も知らないのに陰口言いまくるところがガルちゃんだよね
まあ、分かるよどんな事情があったとしても他人から見たら気遣いできない男だなって見えるし仕方ないわ

[1449. 匿名]

周りを気にした事無かったわ。
私は逆に店内を見渡したくないタイプだから椅子を選ぶけど、気遣い出来ない彼と付き合ってるーと思う人もいるんだってここ見てわかった。

[1450. 匿名]

>>1445
普段男がソファー譲るタイプならいいんでないの

ソファー席に進んでなんも躊躇もなく座る男が
気遣いできない男の烙印されてるだけ

[1451. 匿名]

全部奢って貰うのが当たり前
女性は絶対ソファーが当たり前
自己中じゃないよ、これが普通

[1452. 匿名]

>>1451
そもそも今の男は全奢りしないやろ
的はずれな事言うなや

[1453. 匿名]

そのうち「女にソファ譲らないなんてマナー違反ですよ」と直接いらん口出しして訴えられるガル民が出てくるよ

[1454. 匿名]

>>1448
てか、周りがそんなに気になるんだ？って感じ。
周りを見て「ここがこうだから、こうだろう」なんて、いちいち考えないけどな。

[1455. 匿名]

レディファーストって言ってるけど、お店に入った時点で女性は男性の前を歩いてる形になるよね、そのまま奥の席に座ればソファ席、上座に座ることにならない？譲り合うことすらおきないよ。

[1456. 匿名]

>>1446
対等な立場ならそれぞれだと思うけど
して欲しくない人もいるし

たとえば、男と意識してない人にレディーファーストされて嬉しい人とやめて欲しい人もいるわけだよ

[1457. 匿名]

怒りはしないけど、気にはなるな～。
元彼は真っ先にソファー席いっちゃう人で最初びっくりしたけど、
（私は女子同士でも譲り合うから）
ただ慣れてないだけで、そういう気遣い出来る人の方が素敵だよと教え、
そのうち出来るようになりました！
確かに細かいことは全然気にしない(出来ない)人だったけど、
普通に優しい人だったよ。
こういう場合もあるよという参考までに。

[1458. 匿名]

>>1453
うわ、怖っ
でも出てきそう
他人の事にもこれだけ気にして言いまくってるし言いそうよね

[1459. 匿名]

>>1455
そこが難しいところで、お店入る時は男性が扉を開けて女性を入れてくれて、
その後は自分が前に行って店員さんに２名ですと伝えてくれる、みたいなパターンあるよね。
ま、そういう人は奥どうぞって言ってくれる人だけど。笑

[1460. 匿名]

付き合ってもない男性と出かけてソファー席に座らされたら
「キャっ！レディファーストされちゃった☆」って浮かれる？
私なら
「なるほど、彼女にこういう風に躾けられてるんだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
って思うけど

[1461. 匿名]

でも普通はさ、
女にソファー席すすめない？笑

[1462. 匿名]

まだ学生とか若い子だったらまだしもいい歳した男性でどかっとソファー側に行く人は出世しないよ。
あと自分は車だからってメニュー見て女性より先に
水でいい。とかオレンジジュースとか言う人。
このソファーと飲みものを我先に決めるのがセットになった男性は致命的。
まず先に女性に自分は呑まないけどあなたは好きに呑んでいいからねと言えない（気遣いない）これから先に食べる料理に水？オレンジジュース？デザート時ならわかるが食事には合わないし口の中が気持ち悪くないか？せめて最低でもペリエなどの炭酸水だよ…そのセレクトも残念だしセンスない。
よって出世はしない。何年も見てきた経験談。

結婚前のお嬢さん方はよーく相手をみて結婚してください。それでも良いんだよと言われる方はお好きにどうぞ。

[1463. 匿名]

>>1461
ちょ、シンプルな一蹴コメwww

[1464. 匿名]

車で行ったとして、車を運転させてソファは運転しない人が座るの？　それで下座に座った人が運転して帰るの？

[1465. 匿名]

男性の中には上座はお金を出す人と思ってる人いるんじゃないの？

[1466. 匿名]

ソファー席に「奥に座りー」って勧めてくれる男性は優しいと思う

ただレディファーストが当たり前とは思わないよ
「（大切にしてくれて）ありがとう」と思うし
体が疲れている時は奥の席にどうぞと譲り合える仲でいたいと思う

だから余所の男性がソファー席に座っていたとしても
他人だし特に何とも思わないし、興味ない

[1467. 匿名]

拗らせたマナー講師がいるのが見えるわ

[1468. 匿名]

>>1462
うわめんどくさい女

[1469. 匿名]

>>837

初デートで男性が幻滅した瞬間

（1）機嫌をとってほしそう

「“さあ、私をどんな風に楽しませてくれるのかしら？”って態度で初デートに来る女性がいるんです。そういう、機嫌をとってくれて、楽しませてくれて当然！といった態度には、大きく幻滅します」

初デートを男性の査定のような感覚で臨む。そんな横柄な態度、実は彼に見透かされていることも多いので要注意だそうです

[1470. 匿名]

ソファー席苦手だわ
お店によるけど通路から食べてる顔見えやすいし嫌だな

[1471. 匿名]

>>1456
習慣としてやってる欧米人からすると
「日本女性はこんなことで？」って思うだろうな
ソファー譲るべきって人も自分の夫や彼氏が
自分以外の女に歩道側歩かせたり、キャップ開けてあげたり、ソファー席譲ってるの見たらモヤモヤするんじゃないかね
日本人女性の想像するレディーファーストって
〈私だけに優しくして、私より他の子に優しくしないで〉
ってのが本音でしょ

[1472. 匿名]

>>1453
姑根性丸出しって感じ。

[1473. 匿名]

>>1470
誰もあなたのことなんて見ませんよ自意識過剰、ソファー席が嫌いだなんて変わり者だね

[1474. 匿名]

仕事ができないとか出世できないと絡めてる人いるけど、それとは違うと思う。

[1475. 匿名]

えーきにしたことなかった。どっちでもいいってかんじ。べつに椅子にすわったからってなにか違う？こうゆうこだわりが強い人って絶対男性からしたらめんどいよね。男じゃなくてよかったと思う( ｡ﾟДﾟ｡)

[1476. 匿名]

>>1468
事実だよ。
そんな男性と来店した女性は悲しそうな顔して一番お安いお酒を遠慮がちに頼んでる。
そんな人と結婚しても出世はおろか上手くいかないよ。
きちんと気遣いできるお客様は必ず出世してる。

私は関係ないと思うなら、好きに結婚したら良いと思うよ！

[1477. 匿名]

>>1471
欧米賛美してるけど、欧米なら複数同時に付き合うのありだよ。

[1478. 匿名]

>>1462
姑がこんなババアだったら絶対に嫌だ。
超めんどくさそう。

[1479. 匿名]

>>1471
ダンナがお年寄りや妊婦さんや子どもにお店のドア開けて待っててあげるの見たらキュンてするけど
JKや若くて綺麗な人にドア開けてあげてたら
会話したくなくなるw

[1480. 匿名]

>>1477
賛美じゃなくて…賛美もしてないし

日本人は男も女も独占欲が強くて、自分を特別扱いして欲しがりってことを言ってるんですが^_^;

[1481. 匿名]

>>1476
もう結婚してるし、出世もしてますよ
仲もいいし悲しそうな顔して安いお酒遠慮がちに頼んだりもした事ない
なんでもこういう男はこう！出世なんてしません！とか決めつけるのはやめて欲しい

[1482. 匿名]

私ずっと海外にいたけど、日本人女性のマナーって、日本と欧米の良いとこ取りしたいって感じて大変海外から不評だよ。　

[1483. 匿名]

>>1461
進めるよ

[1484. 匿名]

>>1476
アナタと結婚する人はここにいないのでここでムキになっても無意味だとおもうの(´・ω・｀)

[1485. 匿名]

>>1481
嘘松乙
まあ、もし結婚してたとしても上手くいってないし出世もしてませんよね？
気遣いできない男など出世は出来ませんよ私も経験してきたのでよく分かるけど、ほんと悲しい結婚生活になりますよ

[1486. 匿名]

>>1475
はいはい
がる男バイトさん
おつ！
今日も少ない賃金稼ぐ為にせっせとご苦労様

[1487. 匿名]

>>1482
日本から出たことないけど
ステレオ日本人女性の言うレディーファーストって
なんか間違ってるだろと子どもの頃から感じてた

[1488. 匿名]

>>1485
＞気遣いできない男など出世は出来ませんよ

全然違う。　むしろ気遣いできない周りの迷惑省みずって奴の方が出世する。　

[1489. 匿名]

>>1484
もうしてるから大丈夫です。

[1490. 匿名]

>>1481
嘘っぽーいw
気遣いできない男なんて出世出来るはずないってゆってるじゃん

[1491. 匿名]

>>1462
そんなこと気にしてたらデート楽しめなさそう

[1492. 匿名]

荒れてる…！
みんな落ちついて。

[1493. 匿名]

>>1488
絶対にそれはない
彼女に気遣えないやつが客や上司に気遣えるわけが無い

[1494. 匿名]

>>744
上司でも先輩でも
紳士な人なら部下の女性を
奥に座らせるよ。
私の上司がそういう人だった。

[1495. 匿名]

結婚してても他の男の行動をとやかく言う妻のことをダンナさんはどう思ってるんだろうね…

[1496. 匿名]

>>1493
それは世間知らず…

[1497. 匿名]

結婚7年目。付き合ってる時は必ず奥の席、ソファ席に私を座らせてくれてたのに、最近はそんな気遣いなし。この間も私妊婦なのに、何の迷いもなく旦那がソファ席に座ってから一緒に外食するのやめた。因みに結婚してからモラハラです。

[1498. 匿名]

>>1418
揚げ足とってるつもりだろうけど全奢り出来るようになってから噛みつけよ

[1499. 匿名]

荒れてるのは自称既婚者で未婚男性の行動に口うるさい人だけですよ

[1500. 匿名]

気遣いできない男って出世するよ
それでパワハラとかしてくるんだ
気遣いできない優しくない男だからね
自分より下の者にはキツくて自分より偉い人にはヘコヘコしてる