反出生主義 Part8 【限定】

[4001. 匿名]

子供を産まないことが地球を救うことにつながるのをみんなが分からないと。
自然も減って動物も減ってるのに

[4002. 匿名]

>>3997
あなたはそれは言い過ぎよ。
すでに人生に悲観している方にかける言葉ではない。

[4003. 匿名]

この考えの人って何が幸せなの？普段楽しいの？？なんのために生きてるの？

[4004. 匿名]

あんたたち卵も食べるなよ😃

[4005. 匿名]

>>3991
身勝手に産み落とすくらいだからそんなこと微塵も頭にないだろうね…
結局は一次元的で想像力が著しく欠如している為に、先の事が全く考えられない人達なんだよね。

[4006. 匿名]

私達反出生主義者がいることで一人でも子供が増えるのを防げればそれでいい。

[4007. 匿名]

>>3991
まともな親が育てればこんな考え浮かばないわ。

[4008. 匿名]

そうだよ！鶏が卵産むから美味しい卵食べられるんだよ。
卵が成長するから美味しい鶏肉食べられるんだよ

[4009. 匿名]

>>3991
私は「死んだ方が…」って書いた人とは違うけど、その意見に少し納得の出来るものです。

自分の子供に「死だ方が…」は無理でしょう？
匿名の書き込み掲示板の相手と子供が一緒なわけないじゃん。なんなら友人でも違う。

自分の子供だったらただただ悲しむと思うな。この世に生まれたことがそんなに嫌なのは私の責任かなぁ…って。

[4010. 匿名]

超素朴な疑問。
反出生の人、機会があればデモに参加しますか？

する→＋
しない→−

[4011. 匿名]

地球を救う！！！
なんと大層なお話。
それでも人間は人間を産むことをやめないよ。
本当に地球を救いたいなら、それをふまえた上で対策を考える方が現実的では。

[4012. 匿名]

>>3974
その手塩にかけた他人の子どもさんも税金の恩恵受けてるでしょ
その税金は子ども持たない他人もちゃんと払ってるんだと言うこと忘れてない？

[4013. 匿名]

動物の肉や魚食べて反出生主義とか都合よく語ってんじゃねーよ

[4014. 匿名]

>>3987
補足してあげるねー
生めないのではない。生まないのである。
我輩は
生まないのである

[4015. 匿名]

>>3987
もしかして「産めない」のではなくて「産まない」選択をしたよってことが言いたかった？

一番言いたいところが誤字とか、これだから人間は面白いね

[4016. 匿名]

全員が産むべきではない というのは
誰一人産むべきではない という意味ではなく
誰も彼もが産まずに、産む人間はある程度選ばれるべきである ということだとしたら
理解できる

[4017. 匿名]

>>4007
限定の意味すら理解しようとせずに荒らしまくっているような人がまともな親だとは到底思えません。

[4018. 匿名]

>>4012
ま、助け合いでしょ

[4019. 匿名]

子供を産んだけどきちんと子育てしてない人ほど他人に子供を産め産め言ってくるんだけど。
人の人生に口出しする前に自分の子供の事きちんとみてあげなよって人ばっかり。
自分は子供産んだら大層な人間になったと勘違いしてる人多いと思う。
反出生主義と関係ないけど限定トピにきて子供を産む事が正義とずっとはりついて主張してる母親？のコメントなのかそういう人達をみてると現実でもどこでもズケズケ口出してくる厚かましいおばさん達とかぶる。

[4020. 匿名]

>>4016
や、それは優生思想にも当てはまるでしょ
選ばれた中でも不幸になる人はいる
だったら最初から産まない選択をした人の方が賢いよねっておはなし

[4021. 匿名]

ここは愚痴るとこじゃないから気をつけて。
反出生主義の人だけ書き込んで

[4022. 匿名]

>>4009
他人も人の子だというのに他人なら死んだ方がとか平気で言えるんだ、やっぱりどう足掻いてもクズはクズだね。

[4023. 匿名]

まだやってる(´･ω･)

[4024. 匿名]

>>4011
きっちりした子育てをして地球のためになる事の出来る子供を育ててみては？

[4025. 匿名]

>>4007
同意、家は孫いるから。多分極端過ぎたりほんと鬱な人たちだから。周りには居ないわ。
悪いけど現代病で言えば鬱か人格障害だもん。

[4026. 匿名]

もう反出生主義の人の島作ろうよ！
そっちに住めばいいやん
どんなに生かされてるか一度確かめてみな

[4027. 匿名]

人類全てが環境を守ることに徹するようになったらいいのにね
仕事もそういうの限定にしてさ
多様性も認めなければいいと思う
それが人類の生き方の理想だよ

[4028. 匿名]

自分が死にたい、だから産みたくない人は
反出生主義ではないですよ
優秀な人しか産むべきではないという人も違います

[4029. 匿名]

>>3875
そのお友達はお金で買えないかけがえの無い宝物を持っていると思うよ

[4030. 匿名]

地球は人間だけのすむところじゃないし、戦争でお互いを攻撃し合い、他の動物達を勝手に殺して増えて生きて行くのはもうお終いにしよう。
一人でも多く反出生主義の人が増えることによって、増えすぎた人類がいなくなって地球に罪滅ぼし出来ればいいな

[4031. 匿名]

>>4018
助け合いは誰かが産んでくれた子供がいなければ成立しない
あなたが最後の一人になる覚悟もないのなら反出生主義を語る資格はない

[4032. 匿名]

>>4021
4019だけど私に言った？ごめんね。
反出生主義だか反出生主義反対の熱烈な人しかコメントしたらいけないみたいですね。
愚痴書いてすみませんでした。

[4033. 匿名]

>>4022
他人は他人だし、大人同士の議論でしょ？
あなた、こんな顔も知らない相手に優しくして欲しいの？
甘える相手はリアルで探しなよ。

[4034. 匿名]

近い将来、子供作ろうとする人間共の頭上にレーザーが当たって死ぬように設定されたらいいのにって思う。
子供産め産め言ってくる姑も、産婦人科従事者も、みーんな、滅びたらいい。

[4035. 匿名]

デイヴィットベネターの
誕生害悪論についてどう思いますか？
私が反出生主義になったのはこの方がきっかけですが、実は全てに賛同しているわけではありません。
まだ、功利主義についてもどう思われますか？
その辺り話したいです

って議論がしたいんだけどなぁ

[4036. 匿名]

>>4031
いや私語ってない

[4037. 匿名]

>>4013
だから自分は可愛いの。の集まりにしか見えないんだよね。野菜にしても畑を使うから汚すしね。地球を。
もうそんなにこれからの未来が辛いなら無我の境地で山に篭れば良いわ。

[4038. 匿名]

>>4031
ちょっと分んない
なんでそんなにいきり立ってるの？

[4039. 匿名]

>>4034
愚痴書いたら反出生主義の人に怒られるよ。

[4040. 匿名]

人類の滅亡を望んでいるという意味なの？

[4041. 匿名]

>>4019
子供を産めって誰か言った？
このトピなんのトピか知ってる？

[4042. 匿名]

子どもが産めないからこの思想になったのか、子どもがいてもこう言う思想なのか、それ知りたい。

[4043. 匿名]

ただ子供が嫌いとか自分が不幸だし反出生主義とかだとブスの僻みとか言われ終わっちゃうよ？
私はそれで終わりたくない。

[4044. 匿名]

反出生の仮面を被った厭世の極論みたいな人がいるな…

[4045. 匿名]

人間に限らず何も産まれない国が希望なのね

[4046. 匿名]

>>4041
反出生主義のトピでしょ。ウザいな、分かってるよ。
4032で謝ったし絡んでこないで。しつこい。

[4047. 匿名]

反出生の人は即身仏になれば解決じゃね？？

[4048. 匿名]

>>4042
なぜ2択？笑
しかもどちらでもないし。笑

[4049. 匿名]

>>4034
ほら、反出生主義者さん、また変なのが仲間のフリして出てきたよ！なんとかしなきゃ！

[4050. 匿名]

>>4047
現代では違法なのよ…

[4051. 匿名]

>>3990
でも生みたい！って思うのはエゴだよね？
3980の場合は確かに毒親？だったのだろうけど…。生むこと自体はエゴだと思う。
日本のため、人類の種の保存のため、私が幸せになるため…これって全部今生きてる人間側のエゴで生まれてくる子供にとっては何も関係してないもん。
誰かに強制的に子供を作らされた訳じゃないでしょ？

[4052. 匿名]

子供が増えるって事は、地球の破壊者の一員を増やしていくって事だから。
今の情報社会に産まれてこの地球の現実を知ってるのにまだこれ以上増えようとする人類はダメだよ。

[4053. 匿名]

本音を言うと、自分が死んだ後に反出生主義により人類が緩やかに絶滅しようが、隕石がぶち当たっていきなり絶滅しようがどちらでもいいと思ってる
子ども産んだらそれが「孫の時代くらいまでは人類が絶滅しないといいな」と思うくらいかな？なんて想像するけど子どもいる人はやっぱり人類愛が芽生えるのかな？

[4054. 匿名]

産んだ人は自由に産んだんでしょう？
だったら産まない自由もあるはず。
その議論をするだけでなぜこうも躍起になるのか…

[4055. 匿名]

>>4011
これ。

[4056. 匿名]

熱烈すぎる反出生主義もそれを馬鹿にして見下してコメントしてる人もどちらも受け入れがたい。
どちらも人としてヤバイわ。

[4057. 匿名]

>>4042
そもそも言い出したのは女性じゃないでしょ

[4058. 匿名]

反出生の一人ですけど、死ぬ勇気もないのでふらふらと生きてます。
生産性とか多様性とか、夢も希望もない。
ただウンコを生産するだけの人間なので、できるだけ人様に迷惑をかけぬやうに暮らしてます。

人生が辛いというよりか、意味がないからこんな生き方なのかな。子供を産むなんて馬鹿らしい。

[4059. 匿名]

確かに人類愛と地球愛では相容れないよねー。
どっちも愛には変わらないんだから別にいいじゃない。

[4060. 匿名]

地球のことを思ってるが為の反出生主義ってことでいいんだよね？
子供嫌い人間嫌い死にたい人が都合よく作り上げたものではないんだよね？
なんかちょいちょいそういう人混ざってるけど

[4061. 匿名]

>>4058
その考えは反出生主義ではありませんよー
虚無主義

[4062. 匿名]

>>4007
浮かばない可能性、ゼロだって言い切れるの？
人の気持ちコントロール出来るとでも？

[4063. 匿名]

>>5
人類滅ぶと殆どの生態系も滅ぶことは意外と知られていない
人間滅べとか簡単に言う自称動物好き多いけどさ

[4064. 匿名]

行き過ぎた反出生は受け入れがたいコメントばかり。勘違いしてる自称反出生も然り。
議論もぎの字もできてない、自分の愚かさを猛省した方がよろしいかと。

[4065. 匿名]

人としてやばいんじゃなくて人類がやばいんだよ。
温暖化や環境破壊が続いてるのに放置して少子化問題とか言ってる事のおかしさに気づいたほうがいい。

[4066. 匿名]

>>4046
謝ったの愚痴についてでしょ？
私は愚痴はokと思うよw

取り敢えず>>1読みなよ
あ、謝りのコメントは結構よ
頑張れ、ファイトw

[4067. 匿名]

ヒトはヒト、自分は自分。
だから自分が反出生主義でも、ヒトに押し付けないことが大事！

[4068. 匿名]

>>4060
反出生主義も色々ありますが
私はデイヴィッドベネターの
誕生害悪論を支持しています
お時間があれば一度お調べください

[4069. 匿名]

温暖化してるけど、プチ氷河期が近づいてるんだよね。
あまり知られていないけど。

[4070. 匿名]

このトピって悲観主義の娘たちが集まってファンタジーを語る場に超現実主義のおかんが「アホばっかり言って、そんなこと言う子に食べさせるご飯はないよ！」と怒りまくってる感じ

[4071. 匿名]

反出生の人、肉魚食べないん？
トイレも水洗ではなくてボットン？
移動手段も徒歩か自転車？
産み落とされた人間の一人として、環境に優しい生き方してる？

[4072. 匿名]

こんなに危険な思想の人が多いなんて怖いなガル民。

まぁ引きこもりトピとかが伸びるくらいだから当然か。

[4073. 匿名]

まともな親がって言ってるけど、このトピ荒らしてる人達がまともとは思えない。
気に入らない考え方は殺人鬼認定したり、じゃあ死ねば？って言うんだよね？
自分の子どもが出生について疑問に思ったとして、生まれてきたくなかったって言ったら「じゃあ死ね」で片付けちゃう人ってことだよね。

[4074. 匿名]

>>4034
これが本音❗姑に言いなよ❗反と違うやん。
生めないんでしょ？今の時代は生めない人沢山いるよ。私もだけどね。だけど反にはならない

[4075. 匿名]

>>4063
ああ！
動物好きね〜
多そう

[4076. 匿名]

>>4057
主に男性の哲学者の思想です
産める産めない以前の思想です

[4077. 匿名]

いい加減、パヨクやフェミやアカはテロリストとして逮捕したほうがいい

[4078. 匿名]

人類の誕生から現在までを一年に置き換えると、大晦日、除夜の鐘がなるあたりに人類が誕生したんだって。我々の感覚からしたら気の遠くなるくらい長い年月を経て今があるんだけど、宇宙の歴史からしたらそれもほんの一瞬。それに地球にも寿命があるし、地球が何かの原因で滅びたとしても宇宙の歴史から見たらそれも些細なこと。それでも反出生主義を訴えていくって言うなら頑張ればいい。ここがるちゃんで。

[4079. 匿名]

公安監視対象ね

[4080. 匿名]

>>4071
産まれたくて生まれてきたわけじゃないからそれは許してあげて

[4081. 匿名]

反出生主義とか言って色々正当な考えがあることにして、未婚彼氏無しの自分の自尊心を保ってる人も多いと思う。

ソースは自分。

[4082. 匿名]

行き過ぎた反出生主義とかじゃない。
反出生主義をただの愚痴の言い合いの場やブスや子供嫌いの傷の舐め合いの場としたくないだけ。
地球に産まれた人類を減らす為に動かないと何のための反出生主義かわからないよ

[4083. 匿名]

>>4071
産み落とされてしまった以上はエゴで生きるけど、それを新たに命を生み出してまで強制したくないってことだよ。
生まれるべきでないと言う気持ちであって、人間みんな死ぬべきだって考え方ではない。

[4084. 匿名]

>>4067
押し付けるタイプの反出生主義はここにはいないと思うよ
この主義に賛同できるのは消極的行動が性に合う人たちだと思う

[4085. 匿名]

>>4072
深夜も結構伸びたから引きこもり多そうね、ここも。私は専業主婦。引きこもりと変わらないかw

[4086. 匿名]

>>4081
彼氏なんて作ればいいじゃん
まずは未婚の男がいるところに出かけないと

[4087. 匿名]

>>4068
ベネターだと、大量死だと苦痛を伴うから緩やかに絶滅することが理想なんだよね？
でもちょっと無理がある気がしてきたよ緩やかにって…
ちょうどよく氷河期でも到来すればいいけどね。

[4088. 匿名]

悲劇のヒロイン思考きもい

[4089. 匿名]

>>4084
限定としてるトピで押し付けも何もないよね。
押し付けてるのは、反出生主義を中二病って揶揄したり危険思想だって言ってる人。
でも子育てトピや子ども欲しいって人のトピで反出生主義唱えてる人がいるとしたらそれは押し付けだし頭おかしいとも思う。

[4090. 匿名]

>>4069
知られてるでしょう

[4091. 匿名]

でもさやっぱこの思想って実行されてきてるって思わない？
AIとかまさにこの思想あっての開発のような。
人間の今までのシステムを否定してる。

[4092. 匿名]

一見すると過激だけど、究極のエコですね
確実に地球含め生き物全体の為になる
生み出さない選択をして人口を減らす事も
霊長類としての進化だと思う

[4093. 匿名]

そもそもSEXで産まれるとか気持ち悪すぎる
ただ産まれてきただけなのに税金払え子供産め社会に貢献しろってなんだそれっていつも思う産まれたくなかった

[4094. 匿名]

荒らしはシカト&通報でお願い致します。

[4095. 匿名]

すでに生まれている人の
苦の存在は悪
快の存在は善
これは理解できますよね？

これから生まれてくる人の
苦の欠如は善
快の欠如は悪ではない
これを理解してもらえないと
反出生主義を理解してもらえない

[4096. 匿名]

反出生の中に、「そーだそーだ🙋‍♀️子供を産むことが女の幸せって誰が決めたのさ💢アタクシだって産みたくないに決まってるでしょフフーン😤」って人がいてるのこわい

[4097. 匿名]

>>4088
悲劇のヒロインでも自己完結してるならお好きにどうぞって思う。
子ども生んでから「育児は大変！でも愛する子供のために頑張る！」みたいに主張してくる人のほうが自己憐憫だなって思う。

[4098. 匿名]

>>4080
駄目でしょう。自分が謳ってるんなら自分から道を示さないと。
私は私なりに生命に感謝してる。あらゆる生命に
だから生きていけてる訳だから

[4099. 匿名]

>>4026
50年後とかにそーっとその島覗いたらヨボヨボになった寝たきり老人が誰にも世話をされずに数人…

怖い想像をしてしまった

[4100. 匿名]

基本的に子供産む人って自分のことが好きで人生楽しくてしょうがなかったのかなぁって思うよ
わたしには分からない感覚だから

[4101. 匿名]

>>4099
５０年後じゃなくて、その島じゃなくても日常茶飯事になるでしょ

[4102. 匿名]

>>4087
そうですね、ベネターを支持していますが
ベネターの論証はすでに破綻していると言われています
しかし私はこの誕生害悪論とベネターの唱える功利主義を今後も支持します
そしてひっそりと1人で実行します

[4103. 匿名]

>>4098
最初から生まれなければ、存在していなければ誰に感謝する必要もなかったし、生かされてるだなんて思う必要もなかった。
でも自分は存在してるから、感謝もするし毎日楽しむ。ただそういう気持ちを新たに命を誕生させてまで強要したくない。

[4104. 匿名]

>>4070
プラス
オカン「友達まで引込もうとしてんのか？やめてよ！ガル子ちゃんのお母さん、友達やねんから！」

[4105. 匿名]

>>4101
こういう週末思想苦手だわ〜
ジトッと陰気くさいんだよね

[4106. 匿名]

>>4102
そっか、この文献を読んでいる頃には既に～だったね。
やはり飢餓が一番近しいものがあるのかな。
地球のダメージは計り知れないけど…

[4107. 匿名]

人類が増え過ぎたせいで地球もずっとSOSをあげてる。
先進国は少子化になってるけどそれはいけない事じゃないんだよ、そうならないと地球が終わってしまうんだよって分からないと。
地球は人類だけのものじゃないし文明の発達のせいで汚れるはずのなかった地球が一気に汚染されてしまった。
みんなが使う共同スペースを独り占めして汚して他の種族を追いやる。
ルールに反して増えるなんて人類のエゴだよ。

[4108. 匿名]

>>4098
え？なんか宗教してる人？
道を示すとか、命に感謝とか

[4109. 匿名]

子供を産んで育てる
ということに無頓着な人が子供作って捨ててる実例たくさんあらね

なんか妻子捨てて若い女とくっつくのが男として理想、女はどんな目にあっても子供さえいれば幸せだから、子供作った女が勝ち

みたいな風潮あるの本気で嫌だ。子供の気持ちは？本当に子供さえいたら幸せなの？って思う。

[4110. 匿名]

人類滅びろ～って思いながらも、
その人間たちがつくった社会のシステムの中で
スーパーにいってお買い物して
肉も野菜も卵も食べて
ちゃーんと税金も支払って
がるちゃんでポチポチ書き込みしてるわけでしょ？？
かわいいもんじゃん！！
違うトピにいって「こどもはつくるな！」と言うわけでもないし。

みんな、そっとしといてやりなよ。

[4111. 匿名]

>>4105
終末思想のこと？

[4112. 匿名]

>>4063
へー、勉強になる。
今度調べてみよう

[4113. 匿名]

ここは非モテ、非リア充が多いし死にたい人も多いから必然的にこういうこと言う人も多いんだと思うよ。

[4114. 匿名]

>>4009
そりゃ産んだ以上はあなたの責任だよ。
でもそこに子供が存在してる限りはあなたがどう責任感じたって取り返しはつかない。
そういう取り返しがつかなくなる可能性があることをしたくないってだけだよ。
あと見えない相手に対しては死ねばって思うけど、自分の子供が感じたときはあなたは何を思うの？ただただ自分を責めるだけ？

そして私は顔が見えない匿名の相手だからって死ねなんて思えない。
不特定多数に対して「死ねば」だなんて思う気持ちの方が危険では？

[4115. 匿名]

ベネターはそもそも議論の前提の部分が間違っているから成り立たないよ

[4116. 匿名]

>>4068
さすがに自分は洗脳はされないと思うけど、読まないようにしようっと

[4117. 匿名]

恐竜が絶滅した本当の理由はとうの昔に知られていたらしいね。
それを何説かに散りばめることによって安易に用いないように錯乱させたとかなんとか。

[4118. 匿名]

>>4113
このトピ見てる限り反出生主義は少数派だし、反対派の人から殺人鬼や中二病、悲劇のヒロインって馬鹿にされてイジメられてるように見えるけど。

[4119. 匿名]

とりあえず木でも植えとけ

[4120. 匿名]

モテないからとか子供産めないからこういう考えなんじゃないよ！
普通に生きて教育を受けてたら人類の犯した罪や地球の現状がわかるでしょ？
だったら子供が増えることが悪だって事は必然だよ

[4121. 匿名]

ミツバチが絶滅したら人類も絶滅するって本当ですか？？
でも人類絶滅させる為にミツバチを絶滅させるなんて…

[4122. 匿名]

もう遅いよ
始まりがあれば終わりもあるでしょ
何を今更

[4123. 匿名]

反出生主義が悪いんじゃない。
私たちは地球主義で他の人間が反地球主義という事を認識すべき。
いくら文明が進化しても欲望に従って増える下劣な種族は一度全ていなくならないと。

[4124. 匿名]

地球や地球の生物にとって人間は悪でしかない

[4125. 匿名]

でも地球はいつか滅びるじゃん
永遠なんでないんだよ

[4126. 匿名]

>>4120
あなたも地球の一部です。

[4127. 匿名]

アニメで申し訳ないんですが、攻殻機動隊のように性行為はセクサロイドに任せることができればいいですね。

[4128. 匿名]

>>4110
そうだよね。
なんで荒らすんだろ。
荒らすから結果的にコメント数伸びてランキング上位に来る訳じゃん。それでこういう主義がガルちゃん内で広まってるんだよね。

反出生主義の気持ちがあっても普通に生きてるし、その生活のなかで思ってることを吐露したいだけなんじゃないの？だから限定としてるんでないの？
荒らしてる人こそ反出生主義を広めてること気付けばいいのにね。
まぁ、ガルちゃんで広まったところで影響ないだろうけどw

[4129. 匿名]

>>4050
「相棒」で知ったわ
しかし最近の「相棒」は…

トピズレ、しかも横から
すみませーん

[4130. 匿名]

永遠なんて無くても人類が圧倒的に地球の寿命を縮めてるのは誰もが本当は分かってること。
子供が嫌いだからとか自分が不幸だからとかそんな単純な理由じゃない。
他の生き物がいる地球の寿命を私たち人類達が身勝手に短くしていいわけがない

[4131. 匿名]

>>4108
あなた方の思想に合わせて書き込みしました。
地球やなんかを心配してるんでしょ？
それこそ宗教だよね

[4132. 匿名]

>>4106
そうです、多くの学者の反論によって破綻しています
そして生苦の問題は生まれてきてしまっているのですでに手遅れですと言っています。
結果的に人類だけではなく他の生命も誕生するべきではない、動物絶滅論ですが他の動物についてどうするべきかは示されていませんし
ここでいう地球を救う会の方たちとも違う思想です
隕石墜落などで人類がいますぐ死ねばいいというのも違います
またベネターは中絶推奨していますが
私は中絶についてはお恥ずかしながら賛同できるまでの理解が出来ていません。

[4133. 匿名]

>>4119
反出生、1人一本ねw
出来ることからやってみよう！

[4134. 匿名]

ここの人が産まなかっただけで特に何も変わらなさそうだよ
もっと地球とか言うなら違うことしなよ

[4135. 匿名]

ちょっと気持ち的な部分で嫌な気はするけど、
このまま中国が好き勝手すれば勝手に人類滅亡するんじゃないかしら。
人口の月を打ち上げるとか言ってるし。笑

[4136. 匿名]

わざわざ共働きして、自分で我が子を育てる事をやめた親は
何の為に子供産んでるんだろう、やはり本能のみでの出産なのかな？…とは思う。

だって子供の主な活動時間帯の朝～夕方は育てず
低活動な前後のみでしょ？どっちが預かってる側なのかわからないし意味もわからない。
しかも税金が使われまくられる。

高収入共働きなんて、まさにエゴの塊で周りにとってはプラスないように感じるし。
大抵の動物でも自分で生み育て繁栄させてるよ

[4137. 匿名]

こういうのはデモとか起こしてこういう考えがあるって世に広めないといけないよ。
ここで愚痴っててもブスの僻みとか言われて終わるし、世間からそう思われたくない。
だったら地球のために少しでも活動して、1人でも子供が生み出されるのを防ぎたい

[4138. 匿名]

とりあえず中国の排気ガスなんとかして

[4139. 匿名]

>>4097
自己完結で終わってください。公に訴えないで

[4140. 匿名]

CO2は牛のオナラが何割かを占めているんだよ😃

[4141. 匿名]

案ずるよりも産むが易し

[4142. 匿名]

>>4139
このトピに限っては公に訴えてないよね。限定としてる訳だから。
公に訴えてるの「でも…お母さん頑張るッッ！」な自己憐憫してる人の方が多いと思う。

[4143. 匿名]

>>3968
ガルちゃんでやんなきゃ良いのに

[4144. 匿名]

>>4137
ぜひともそうして欲しい。卵をぶつけられようとも。早く死にたい人たちなんでしょ？
未来に希望を見いだせない。怖いものはないでしょうしね。
ただの愚痴にしか聞こえない。宇宙を謡うなら活動なりすべき！

[4145. 匿名]

地球のためってなら私は反出生主義って気持ちではないわ。
生まれた以上は死への恐怖やら痛みやら悲しみもつきまとうし、そういう思いを誰にもして欲しくないって思ってるだけだから。

[4146. 匿名]

>>4143
それってあなたが決めることじゃないよね？
自分が気に入らない意見や考え方は語り合うなって言ってるのと同じことだよ。

[4147. 匿名]

>>4130
地球自体の寿命なんて言う程人間の活動ごときに左右されないよｗ

[4148. 匿名]

やはりAIに操作してもらうのが今の所一番早くて現実的なのかな。
現代レベルで本気で戦争したら人類どころの話ではなくなってしまうしね。
あとは中絶、去勢を徹底するしかないけどこれから生まれてくる子供達から始めてもちょっと時間がかかりすぎるかな。
その前に食糧難と水を奪い合う戦争が起きてしまう。

[4149. 匿名]

行動してみなよ
自分が産まないだけじゃ子供いない人生で終わりよ
デモやら宗教なり立ち上げなさい

[4150. 匿名]

望まない、産めない状況での妊娠、やむをえない中絶

知り合いの、カトリック信者の女性が、これで心身を病んでしまった。

傷ついた女性の精神を支え、前向きに生きられるよう、勇気づけられるよう、
反出生主義をセラピーに利用推進すれば良いと思う。

[4151. 匿名]

>>4115
哲学において間違っている、成り立たないというのは語弊があります
多くの学者によって破綻しているとは言われていますが
その思想は類似する哲学への研究を深め、議論を促進するものです
そしてもちろん認めている哲学者もいます
哲学を支持するという意味を今一度ご理解ください

[4152. 匿名]

>>4144
死にたい人たちは反出生主義ではありません
別の主義主張者が紛れ込んでいますね
ですのでどうか熱くならないでください

[4153. 匿名]

>>4149
限定としてるトピでそれを強要しようと躍起になってるあなたの意味が分からない。
語り合いたいだけなのに？

[4154. 匿名]

>>4110
そのシステムの中に生み出されたのだから至極当然なことだよね。
辛かろうがなんだろうが、死ぬのは怖いから生きるし、税金滞納するのも怖いから支払ってるだけ。
同じことを新しい命生みだしてまでは強制したくないって言ってるだけでは？

[4155. 匿名]

>>4107
人類だけのものじゃないには同意だけど、他種族の活動を縮小に追いやる事は他の動物だって或いは地球の活動によっても普通に起こる事じゃん。
弱肉強食。
しかも人間は一応他の種族が全滅しないようにわざわざ保護活動している事もある。

なんか小学生が
「人間が増えてるからいけないんだ⋯⋯、地球さんが可哀想だからやめてー！」
って言ってるみたい。

[4156. 匿名]

>>4153
ムキになってるのは図星だから。
限定トピって書いてるのに居座ってる人は何かしら思い当たる節があるはず。
自分でそれを認めたくないだけ。

[4157. 匿名]

食べることは本能だし子供を産むことも本能。
ただ人間は考える事が出来るから両方やらない事もできるんだけど、
なぜ人間を増やす事だけを反対するの？
主義者である人達が食べることを辞めて死んでいけばより貢献できるのではないか。
それをしないのはなぜ？
反主義でも主義でもないけどただの疑問

[4158. 匿名]

>>4144
卵をぶつけられても何をされても私は構わない。
死にたい訳ではない。産まれきて今の地球の惨状を知れば人類が減らないと、いなくならないといけないのは当然って分かるはず。
好き勝手に増えてるくせに不幸だとか死にたいだなんて言う種族だよ？
他の生き物達は必死に生きてるのに住処を奪われてる。

[4159. 匿名]

反出生主義じゃないけど、先の事とかどうでもいい。どのみち地球は滅びる時が来るんだから。それがいつ？ってだけで。
最低限のルール、マナーを守ってたら後は好きな事してもいいと思うよ。

[4160. 匿名]

>>4155
私は地球愛護じゃないけど、そもそも人間がいなかったら乱獲する人もいないしそれを保護しようとする必要もないよね。
他の種を絶滅に追いやるまで乱獲するのって人類以外でいるのかな。
他の動物こそ本能で食物連鎖を理解してそう。だから絶滅するまで食い尽くさないし。

でも人間がいなかったら…なんてタラレバだし、存在してしまってる以上そんな理想はあり得ないこともちゃんと理解してるけど。

[4161. 匿名]

語るのはいいけど色々と矛盾してるのが笑える

[4162. 匿名]

子を愛する者なら必ず一度は思う事があるであろう"代われるものなら代わってあげたい"を生まれる前にしてあげているだけです。

[4163. 匿名]

>>4157 今生きている人を否定することは
反出生主義ではないからです
両者を否定するのはまた別の思想です
詳しくは調べてみてください

しかしこのトピには別の主義主張者の方々が多く紛れ込んでいますそのせいで有意義な議論は皆無で荒れ放題です

[4164. 匿名]

>>3899
お友達にそんなこと言うもんじゃないわ。

[4165. 匿名]

人間がいなければ不幸な世の中も消えて、みんなが悲しむ今の社会も消えて、地球も綺麗になって他の種族が喜ぶ。
winwinでしかないのに。

[4166. 匿名]

>>4157
生まれてきてしまった以上はエゴがつきまとうから。食べたいし食べなきゃ死ぬし。死ぬのは怖いから食べるし、不幸な毎日なんて嫌だから楽しむ。
でもそれを新たな命に強制したくはない。だって生まれた瞬間に致死率100%だもん。
自分含め人類が死ねばいいってことでなく、最初から無なら死ぬ必要もないし、死への恐怖に怯える必要もないのに。
って考え方だよ。

[4167. 匿名]

>>4061
言いたいことは分かるけど、反出生主義と虚無主義とは、竹を割ったような線引きは出来ません。
ここで柔和にならないと、いずれ内ゲバが起こりかねません。
時代に沿って流動的な思想ですから。特にこの両思想は。

[4168. 匿名]

>>4167
いいえ、全く違う理論です

[4169. 匿名]

>>4161
矛盾してるのは限定としてるトピに居座って御託並べてる人たち。
あなたは面白がって見てるだけだし、違うのかもしれないけど、不快に思うのに居座るのってそもそも矛盾してる。

[4170. 匿名]

自分が不幸だから、辛いから、子供が嫌いだからっていうのは反出生主義とはまた違うよ。
そこから１つステップアップして地球の事や他の種族の事を考えれるのは本当の反出生主義だよ

[4171. 匿名]

>>4156
限定限定ってうるさいねw
どうせ来ちゃうんだから議論する気ないならスルーすればいいのに

[4172. 匿名]

地球を愛しているのね！わかります♥️

[4173. 匿名]

この世界って冷静に考えるとすごくヤバいよ。
その一つとして、他の生物を体内に入れなければ、生きていけないこと。どうかわからないけど、みんなこの地球で生活する仲間じゃん？殺して食うなんてヤバすぎ。

[4174. 匿名]

どうしたら地球の寿命が伸びるの？
今から原始的な生活する？

[4175. 匿名]

地球を愛しているんだから子供嫌いとかそんな人はどっか行ってくれ

[4176. 匿名]

日本は少子化傾向だし、親は子供を育てず外にいるのが一般的だから、順調に自然と終了に向かってると思う。
家族という繁栄の基準が崩れていって、無意識にそれを良しとする流れになり、田舎から人は消えて行き木々が青々と広がり、人口減の中で寄生虫に操られてるかの様に都心に固執する人も多く一部に集まり
狭い島の土地で、広がらず増えず育てず
繁栄とは真逆をいってる。

ただ、外国人がその地方に広がり増やし育てるけど。

[4177. 匿名]

>>4151
でも前提に問題があったら議論の余地さえないよね？
例えば女は隔離されるべきだという理論を長々と唱えてる人がいてそれについて議論していても、その前提が女は汚くて汚らわしいものだから、だったら少なくとも今の時代成り立たないじゃない

[4178. 匿名]

この世には悲しみしか産まれないのですか？幸せを感じたことはありませんか？

[4179. 匿名]

勝手に生きて住んで汚して地球の事を何とも思わない人がいる事の方がおかしいと思う。
好き勝手しといて不幸だとか世の中おかしいだなんて地球からしてみれば人類自体がおかしいのに。

[4180. 匿名]

>>4159だけど

人間は地球にとって害だ。というけど、そもそも人類も人工的にできたわけじゃないよね。自然の中で生まれて、たまたま知能を持って生まれてきたわけだよね。
人間じゃなくて猿や鳥、猫などが知能を持っていたら？
地球にとって害が出たのであろうか？それはわからないけどね。
けど、この世に人間として生を受けて、知能を持って生まれている事実があるんだから、どのような考えを持ってどのように生きていくかは自由だと思うんだよね。
反出生主義だろうがそうじゃなかろうが。
こういう事考えれる人間って素晴らしいよね。

[4181. 匿名]

環境を綺麗にするためにごみ袋持ってごみ拾いでもしてくるね

[4182. 匿名]

>>4170
それはステップアップと言うの？
人間も食物連鎖の一つを担ってると思うけど。人間いなくなったら絶滅する種もいるよ。犬は確実に絶滅するって言われてるね。
それでもいいの？
私は反出生主義の気持ちが分かるけど、人間がいなくなれば地球や他の種のためになるって考え方は違うと思う。
人間とか最初から存在しなければ良かったのにねって漠然と思うことはあっても、今生きてる人間がいなくなれば他の種や地球が救われるとは思えない…。

てか、同じ気持ちを持ってると思ってもこうやって認識が異なる訳で、私はそういう人達と話がしたかった。
中二病とか悲劇のヒロインとか、じゃあ死ねとか揶揄するコメなんて要らなかったのに。

[4183. 匿名]

>>4155
人間の世界は本来弱肉強食じゃなかったんですよ
今は退廃して弱肉強食社会が賛美されてますが
人間に理性があるのはそういうこと

[4184. 匿名]

あとは何ができるかしら？極力車には頼らないようにするわ

[4185. 匿名]

>>4178
幸せも悲しみもあるけど、最初から無なら幸せも悲しみも感じる必要なかった。まして、自然災害や猟奇的な犯罪に怯える必要もないよね。

新たな命を生み出してまで、そういう感情を持たせなければならない理由は？

[4186. 匿名]

産まないことが地球の寿命を伸ばすこととは思えないよ？
とりあえず工場の排気ガスとかそっちに目を向けてみよう？？

[4187. 匿名]

主に先進国で反出生主義が広まるのは単に人類が進化しているから。
増え過ぎたら人類が存続できないからね。
いつまで経っても進歩しない進化しない国家（中国インドアフリカ等）が足を引っ張っているけどね。

[4188. 匿名]

空気汚染は許しがたいね

[4189. 匿名]

>>4167
苦という道徳的価値判断と
すべての価値の否定
どう考えても竹を割ったように線引きできます

[4190. 匿名]

>>4171
でも限定としてるトピだよ。やっぱり図星だから気になっちゃうんだよね。

[4191. 匿名]

>>4178
悲しみと幸せの比率は関係ないよ
そもそも生まれてこなければ、どちらも感じずに済むよねって話

[4192. 匿名]

そうだね！ごみ拾いから始めよう！！

[4193. 匿名]

>>4182
反出生主義とは単に子供がいらない事や不幸を長くネガティブな思想ではないんだよ。
食物連鎖の一部なのはその通りだけども他の種族が頂点に立ってもこんなに地球を汚染する事はないよね？
人類が頂点に立ってしまってるからこそここまで汚染されてしまったんだよ

[4194. 匿名]

生まれたからには環境を汚さないように気を付けないとね。
ごみ拾いなんて良いよね

[4195. 匿名]

不幸を嘆くね

[4196. 匿名]

反出生主義限定トピって言っているわりには、同主義者同士での意見交換がなされていないような…
批判なんて気にせずやれば良いのに。
相手しなきゃ批判しに来る人もすぐ去るよ。

[4197. 匿名]

>>4136
その通り！！
だから私はその可哀想なエゴのための子供達のためにそういう施設で働いているよ
正しいと思っていた自分の見解がかわったりして面白いですよ。
ここの地球愛する人達もみんな今出来る行動をしましょうよ。口だけなんておかしいもの。

[4198. 匿名]

私もゴミ拾ってくる❗️

[4199. 匿名]

>>4177
前提に問題がある
前提に間違いがある
というのがまず理解ができかねます
哲学における他の学者からの破綻しているという考察の意味を理解していますか？
そして例えの意味がわからないです

[4200. 匿名]

>>4178
ピンピンころりで死ねる人ほとんどいないし大半が苦しんで死んでるバッドエンドだよね。
それでも生きて幸せだったって思える人ならそれはそれで素晴らしいことだけど、そうは思えずに病魔と戦いながら「早く殺して」って言いながら死んでいく人も少なくないよ。
生んでしまったばかりにそんな辛い思いをさせてしまうかもしれないなんて、本当に子供を愛してるなら耐えられないはず。

[4201. 匿名]

そうだね。私もゴミ拾いくらいできる。子供産まないしゴミも拾う。

[4202. 匿名]

>>4196
いちいち言いがかりつけて殺人犯と同じような解釈してたり、小馬鹿にするようなコメントがあるのに、相手にするほうが悪いって言うのは、イジメられても耐えろって言ってるのと同じように感じる。

[4203. 匿名]

ゴミ拾いも大事だよ。そういうのが地球を救う事に繋がる。
でも忘れないで。人が産まれる事が減ればゴミが落ちる事自体も無くなるし生きるのに食べられる動物達も減る。
人類が増えない事が一番の地球のためだよ。

[4204. 匿名]

>>4172
地球を愛してるから人間嫌いなの？
人間嫌いっぽい人多過ぎ

[4205. 匿名]

地球が地球がっていうけど、その地球が誕生させたのが今の命達じゃないか。
地球からしても大きなお世話やで。
あなた方神様かなんかですか？

[4206. 匿名]

みんながゴミ拾いしたのなら環境がとっても良くなるね♪みんなで拾おう！
ついでに地域パトロールなんかでもしてさ♪

[4207. 匿名]

>>4171
そもそも同じ気持ちを持った人同士で語り合おうってトピで、難グセつけてる人と議論するトピではないはず。
うるさいのは延々と同じように「どうしてあなたが死なないの？」とかって言ってる人では？
死ぬべきではなく、生まれるべきでないって考え方だよって色んな人が説明してるのに、どうしてそこに目を向けないの？

[4208. 匿名]

みんなが安楽死出来たら反出生主義にもならないんだよね。安楽死出来るんだから。
今の時代の日本では安楽死出来るのは医者だけだもんね。(もちろん医師でも違法ではあるけど自分で安楽死してしまう限り逮捕も出来ないのだから)
医者以外はな〜…。

[4209. 匿名]

>>4190
「図星さん」って呼んでみるw

[4210. 匿名]

車も手放そうと思ってます
子どももいないし
環境にもいいし
ゴミ拾いもしてどんどん地球が綺麗になるように
みんなも頑張ろう

[4211. 匿名]

どっちにしろ人間がいなくなったとしても人間が作ったものは残るんだからそれを維持する人間がいなくなったら地球滅びちゃうよね。
まずは自然に戻すことから始めないと成り立たないのでは？
では何から壊してく？

[4212. 匿名]

>>4157
主義者じゃないけど、さすがに今生きてる人が食べるのやめて餓死はめっちゃ苦しいやろ。
生まれて肉体持たなきゃそもそも食べる必要ないから苦しまない。

[4213. 匿名]

地球愛護団体でどう？

[4214. 匿名]

みんなも何か手放そうよ

[4215. 匿名]

反出生主義的にはゴミ拾いではなく、ゴミを生み出さないようにしなければ、じゃない？
ゴミだって生み出されたくて生み出されてるわけじゃない、それを生み出すことなんて反出生主義には出来ない事じゃない。

[4216. 匿名]

じゃあゴミも出さずにゴミ拾いしたらいいでしょ

[4217. 匿名]

地球にとっては人間こそがゴミを増やす一番のゴミなんだよ。
それに気づかないと。

[4218. 匿名]

>>4215
ゴミに感情があるかどうか人間には分からない。
でも同じ命なら感情があることは分かるし、少なくともそういう感情を持った命は生み出したくないってことだよ。

[4219. 匿名]

>>4207
人のコメントを私が言い訳するのもおこがましいしなぁ。
延々とって、そうでもなかったような。「どうして死なないの？」の人、もういないみたいだけど？

[4220. 匿名]

>>4201
あとは児童養護施設などで働いて(保育園でも良いかも)養子をとって育てよう！

[4221. 匿名]

中二病トピ

[4222. 匿名]

何が反出生主義（笑）
自分ら今日もご飯食べてウンコしてるのに
（笑）

[4223. 匿名]

反出生主義に共感してるからって何も出産子育て頑張ってる人の人生を軽んじてる訳じゃないよね
吠えてる人は自分を否定されてるように感じるの？
そういう個々の話ではないと思うけどな

[4224. 匿名]

車も手放そうよ！ガソリンも大事な石炭からだよ！反出生主義の人ならわかってくれるよね

[4225. 匿名]

"生きとし生けるものはみんな神の子"
人間は神が作った必要悪なんじゃないかと思ってまーす。

[4226. 匿名]

机上の空論にイライラしてる人多すぎ

[4227. 匿名]

普通に産まれて結婚して子供を産んで家族を作るのが幸せだと思ってたし人間が増えると地球が滅びちゃうなんて考えもしてなかった。
子供には子供を産んで孫を見せて欲しい子孫を残して欲しいと思ってる。
でも反出生主義の言ってることも理解できるよ。
死にたいからとかは理解できないけど

[4228. 匿名]

>>4218
わからないことはやらない主義だよ
リスクを0にするのが目的なのだから

[4229. 匿名]

>>4219
延々と言ってたよ。
私昨日もこのトピ見てたけど、同じようなコメントたくさん見かけたよ。
どうして死なないの？って直接的に言わずとも、食べるの辞めて自分達がいなくなれば？って言ってる人もいたし。
そしてあなたは「どうして死なないの？」だなんてトピズレで聞いてくる人についてはどう思うの？

[4230. 匿名]

地球「草生えるわ」

[4231. 匿名]

子どもを産まない以外に何か対策は？？

[4232. 匿名]

>>4224
アーミッシュかなんかと勘違いしてない？

[4233. 匿名]

物を大事にしよう。
そうすることでゴミが減るでしょ

[4234. 匿名]

>>4228
わからないのはこの先に生まれてくる人間がどうなるか分からないということだよ。

ゴミに感情があるかどうか分からないことは関係ない。"人間は"生まれるべきでないって思ってる人達なんだから。

[4235. 匿名]

>>4221
洗脳された人トピ

[4236. 匿名]

私は自分が死にたいとか子供欲しくないから地球の事を言い出したんじゃない。
地球の大事さが分かってるから子供にその破壊の一員になって欲しくないし、私自身生きているうちは一人でも多く人を減らして地球を助けてあげたいと思ってる。
今が不幸でも親が毒親でもない。
そういうのはまた反出生主義とは違うから。

[4237. 匿名]

>>4234
その理由と矛盾するからそれはおかしいよ

[4238. 匿名]

産まない以外に何か行動してないと何も伝わらないがな

[4239. 匿名]

>>4230
うまい！！！

[4240. 匿名]

>>4236
地球を助けてあげたいんですね。
素晴らしいです。
でも人は人を産むということをやめませんよね。
本気で助けてあげたいならば、何か現実的な救済策をお持ちですか？？

[4241. 匿名]

>>4235
洗脳したい人トピ

[4242. 匿名]

ちょっと！地球をナメ過ぎだよ！
地球が生まれてこの方一体どれだけ波乱万丈な生き方をしてきたと思ってるの？？
幾度となく灼熱地獄や氷河期、更には隕石衝突を乗り越えてその度に生物ほぼ全滅してきてるんだから。
太陽と月がなくならない限りどうってことない！

[4243. 匿名]

私は産まずにゴミ拾い

[4244. 匿名]

>>4223
そうそう、なんで必死になってるんだろ。

「髪振り乱して〜」とかって世のお母さんのことディスってる人いたし、私も髪振り乱してるタイプの親だけど、他のコメを見ても反出生主義の人から攻撃されたとは思わなかった。
そういう考え方ってあるんだ…って少しショックだったけど。

[4245. 匿名]

車なんて有り得ないよ！
毎年何人の犠牲者が出てると思ってるの！！

[4246. 匿名]

>>4202
変わった主張するなら耐える立場に置かれるのも仕方ないのでは？
全く批判されたくなければ、もっと限定された場所を選ぶべき

[4247. 匿名]

>>4237
人間が生まれて来なければゴミを出すこともない。でも生まれてきてしまった以上はゴミも出すしものを食べる。
そのことを新たな命にさせたくないってことで別に矛盾してないよね。
強いて言うなら、そういう矛盾すら生み出したくないってことじゃない？

[4248. 匿名]

>>4223
前の方でも言われてたけど、吠えてる人達出生主義でも何でもない人達だよ。

[4249. 匿名]

まぁ人間都合良く生きてるよね
私もそうだ

[4250. 匿名]

ほんと地球を舐めてるよね

[4251. 匿名]

子供産まないくらいじゃ地球汚染は変わらないよ
より良い生活にしたいんだから
人間は子供にお金かけなきゃ自分に投資始めるよ
結局は一人で二人ぶん汚染するか子供と二人で汚染するかの話

[4252. 匿名]

>>4246
変わってる人ならイジメられるのも仕方ないよねってことでいい？
イジメられたくないなら世に出てくるなってことだよね。

[4253. 匿名]

地球を救いたいと言ってる方いるけど、
それって地球に頼まれたこと？

ここのトピでたまに、「生きてるって幸せなこともあるよ」とかあなた方を助けたいと思って発言する人に対して
「そういうことじゃないし諭されることは頼んでない。」
みたいな事書いてる人結構いるけど

それブーメランじゃない？
自分の命も有意義に使えない人間に、大切にされたいなんて地球も思わないよ。

[4254. 匿名]

今まで生きてきてたったの一度も負の感情を抱いたことがない人のみこの思想に反論できるんだよ。

[4255. 匿名]

>>4247
ゴミとして出された方はたまったものじゃない。自分の選択でゴミを出さない事も出来る。
なのにゴミを出すのならば、反出生主義の目的が達成できなく、ただ何の意味も持たずに人間が滅亡するというそのことを目的に反出生主義を唱えてる事になってしまう。そこに矛盾が生じる。

[4256. 匿名]

>>4253
地球は人類ほど不完全な生き物ではありません。

[4257. 匿名]

でも私達が行動する事によって、子供を産まない事が多数派になればいずれ地球は救えるよ。
例えどんなに遠い未来であっても諦めてはいけないと思う。

[4258. 匿名]

産まれた赤ちゃんにも環境汚染について真剣に考える世の中になれば良いのでは？

[4259. 匿名]

なぜ、私たち地球人は宇宙人と出会えないのでしょう？この無限とも思えるほど広大な宇宙に、人間に似た知的生物が居ないなんてことは無いはず。

答え:
高度な技術を持った知的生物は、自らの星を破壊して滅亡してしまうから。

って考え方があるのよ。
オチ(答え)にゾワッ

トピズレだけど、1人でゾワゾワしたくなかったのでお裾分け〜

[4260. 匿名]

大きな空気清浄機で空気が綺麗になればよいな～

[4261. 匿名]

死にたいと思ってはいません
今生きている人を否定しません
地球、他の生命を救いたいという理由だけではありません
私は反出生主義ですが
地球を救いたい人たちはまた別の思想がありますよね？

[4262. 匿名]

>>4256
ん？では地球は完全な生き物ってこと？
なら余計に不完全な生き物である人間が助けようなんておこがましいのでは？

[4263. 匿名]

>>4256
地球とコンタクトしてるんですか？
なんでも言い切るから気持ち悪いんだよ。

[4264. 匿名]

>>4259
反出生主義、早く頑張らないとね！頑張って

[4265. 匿名]

>>4253
頼まれなきゃ貴方はしないの？
昔よりも異常気象が増え、汚染されていくのが目に見えて分かってるのに地球が頼まないから何もしないの？
そういう自己的な考え方がここまで人類を無計画に増やし、私達反出生主義の人間を追い詰めてるんだよ？

[4266. 匿名]

美しい地球に感謝

[4267. 匿名]

でも日本だけだと小さいからこの国だけじゃ変わらないよ

[4268. 匿名]

>>4265
横だけど。例え話やろ。真面目なんだね。
ガルではなく他でトピ建てたら？

[4269. 匿名]

>>4252
またまた御冗談をw
嘘でしょ？すごい飛躍

[4270. 匿名]

>>4256
なら本気で行動すれば？
知識つけて講演会でもなんでもして危機的状況を打破しようとあがけば？
人は生み出すなとか地球が～とか大層なこと色々言ってるのに、こんなとこでチマチマ発言するだけなんて
本当に地球を助ける気あります？？

[4271. 匿名]

いまだに反出生主義はなんで食べるの？すぐ死ねばいいじゃん、みたいな書きこみあるんだね。
ちょっとは反出生主義を調べてから書きこめばいいのに。
このトピでも、何回もWiki貼ってあったから、クリックするだけなのにね。

[4272. 匿名]

地球全てが変わらないと汚染問題は変わらない
日本だけが頑張ってもね

[4273. 匿名]

>>4259
ふむふむ。

私はただ単に、その星の寿命の中でその高度な生き物が存続している状態で出会うのが限りなく不可能に近いからだと思ってるよ！
移動している間に大体の星が寿命を終えてしまうだろうからね。

[4274. 匿名]

反出生主義は不幸だから子供いらないとか、こんな終わった世の中に子供産みたくないとかそんなネガティブな思想ではないから。
何故今子供がいらないのか、なんのために？

人が犯した過ちを自分の子に犯して欲しくないからだよ

[4275. 匿名]

反出生主義ですが
地球を救うことが目的ではありません
地球を救いたい方はまず反出生主義の前に
環境主義へどうぞ

[4276. 匿名]

トピずれはスルー&通報でお願い致します。

[4277. 匿名]

>>4273
私のは科学者の受け売り〜
そうだね、人類はまだ月にしかたどり着けてないのに、科学技術の進歩がゆっくりになってきたような…

[4278. 匿名]

地球がどうとかそんな深いことはどうでもよくて、ただ生まれたくなかったと思う
良いことはあるとは限らないのに、辛いことは必ずある、なぜ苦しんで生きなきゃいけないんだろ

[4279. 匿名]

>>4275
案内受付みたい

[4280. 匿名]

産まれたくなかった人はトピずれ？

[4281. 匿名]

>>4274
つまりキリスト教的な考えってこと？

[4282. 匿名]

>>4255
そもそも人類がいなければその矛盾すら存在しない。その矛盾をなくしたい。
ってことだね。

[4283. 匿名]

>>4189
人はtheoryだけで生きている訳ではありません。
デカルトのコギトも諸刃の剣でした。視野が狭すぎたのです。
反出生主義も然り。。
ひとりひとりの思考形態は、そんなに単純な作りではないのですよ。

[4284. 匿名]

え、でも赤ちゃんは可愛いと思うよ

[4285. 匿名]

>>4269
飛躍してるのは、考え方が変わってるからって石投げつけられても耐えろって言ってる人達。冗談やめたら？

[4286. 匿名]

主義者じゃないけど、食べるなって言っている人はわざと言っているの？
食べないで餓死って相当苦しいし、普通の人には無理だよ。

けどその程度の覚悟の主張かって思うのかなー？
子供はすばらしいって言ってる人にじゃぁ子供1000人産めば？死ぬかもしんないけど？って言ってるレベルに聞こえる。

[4287. 匿名]

>>4274
人が犯した過ちをカルマ、行為とするなら 私はカルマは浄化できると思ってる。
ゆえに生まれてくることはカルマを浄化するためだという考えから 私自身、子どもを産むことへの怖れみたいなのがなくなりました。
何かトピずれだったらすみません。

[4288. 匿名]

>>4275
人口削減が環境によい結果をもたらすことに繋がる可能性があるという点で、無関係ではないけど、反出生主義の主眼ではなく、どっちかというと副次的なことだよね。
なのに、久しぶりにトピ覗いたら、エコとか断捨離トピになってた （笑）

[4289. 匿名]

>>4284
その可愛い命にこれから起こるであろう痛いことや悲しいことを感じさせたくない。だから産まないってこと。
幸せなことはあるかもしれない。
でもそれ以上に確実に痛いことや悲しいことは起こる。生き物には痛覚や感情があるんだもん。

[4290. 匿名]

Part1からチラ見したけど。結局自信がないから生まない人多数じゃん。
地球想いは何人いるの？

[4291. 匿名]

地球を愛するが故の反出生主義じゃないの？
子供嫌いとか自分の不幸とかはトピ違いやろ

[4292. 匿名]

>>4214
どういう事？

[4293. 匿名]

>>4289
でもそれ以上に幸せになればいいんだよ
って言えるのは自分が恵まれているからなんだね

[4294. 匿名]

>>4291
地球のためにって人もトピズレらしいよ

[4295. 匿名]

>>4287
宗教っぽいけどいいんじゃない？
反出生も宗教ぽいし。だだしカルトw

[4296. 匿名]

>>4290
地球思いだろうが自信がなかろうが、産まないならそれまでだし、そういう気持ちを持った親に育てられる気の毒の子どもはいないのだから、そこは別に良いのでは？
もっと最悪なのはマザーアースでチキンなのに子供産んじゃう人でしょ。

[4297. 匿名]

>>4288
地球をエコ、人類を断捨離ねw

[4298. 匿名]

地球愛を語ってるのはまた別の思想の人だと思うけど‥

[4299. 匿名]

>>4293
絶対にそれ以上に幸せになれるかどうかなんて親が分かることじゃないからね。
世の中の子供には幸せになって欲しいけど、そうじゃない子も少なからずいる訳だし、それを思うと子供生むことを躊躇う気持ちも分かる。

[4300. 匿名]

子供が可哀想だからってこと？だったら痛い思いしてあなたに食べられてる肉はどうなの？矛盾してない？人間のことしか考えてないの？

[4301. 匿名]

>>4285
不毛。
誰かに石投げつけられてから言えば？
そんな事言ってないのに、極端な例え話ばっかり。

[4302. 匿名]

>>4291
地球も人間も好きだからこれ以上誰も何も傷つかないで欲しい。この世にいなければ傷つく必要はないし、生きる矛盾を抱えることもない。だから産まない。
ってことでは？
それだけのはずなのに、ゴミはなくせないくせに？って言ったりもの食べるなって言ったり、はたまたそういう考え方を広めようとしてる人はなんか違うとは思う。

[4303. 匿名]

>>4265
横だけど、その汚染だと思っているものも人間基準、地球のためだと思っているのも人間基準。もしくはあなた基準。
地球の汚染と言われているのはそういうものでしかないのよ。

[4304. 匿名]

>>4252
仕方ないのかもね
世の中は厳しいのだw

[4305. 匿名]

地球は何のために存在するの？
同じように自然発生的に誕生した人間は滅ぶべきでなぜ地球は存続すべきなの？

[4306. 匿名]

>>4277
現段階で確か200億光年ほど先までわかっているから、地球はもう既に中年…よってこちら側から現在の人類が会うことはもう不可能。
お相手さんが光の速度を超える技術を持っていればまだ可能性はある！

[4307. 匿名]

>>4301
虐めてる人は虐めてるつもりはないもんね。
石投げつけてることも分かってない。
じゃあ死ねだと宣ったり、殺人犯と同じように語ったり、中二病だのって揶揄してるのは極端な例えでもなければ、石投げつけてる訳でもないんだ。

[4308. 匿名]

>>4304
その厳しさを大切な存在になり得る命に味合わせたくない。

[4309. 匿名]

都合いいやつらばかりだな

[4310. 匿名]

子供産まないから自分は好き勝手やっていいのね

[4311. 匿名]

>>4300
正論だと思う

[4312. 匿名]

>>4300
生まれなければその矛盾すら存在しない。
今いる人間は生まれてきてしまった以上死への恐怖がつきまとうため生きる。だから食べる。食べられる命だって死への恐怖を感じてるのに。その矛盾をもう抱かせたくない。

[4313. 匿名]

>>4310
好き勝手やってるのは居座ってトピ荒らしてる人達では？

[4314. 匿名]

>>4305
地球だって自然の力で数え切れないほどの生物を大量虐殺しているわけだしね。
宇宙規模でわかりやすく言ったらブラックホールなんかは無に返すのみの大悪党なのになぜ神は排除しないんだ！？ってことになってしまうよね。

[4315. 匿名]

自分が上手い肉食べられたらいいだけの事
周りの生き物には産ませといて食べといて
辛い思いさせておけばいいのね

[4316. 匿名]

少子化に貢献してます！ってフンガーするママと
地球を救ってる！って言い出す人大差ないやん

個人の都合でやってることに大義名分求めるからおかしくなる

[4317. 匿名]

ほんとご都合主義だよね。
色んな反がいて、皆考え方別々だもん。
軸があるとしたら、子供生まない。
理由は十人十色。
そりゃ色々言われてもね、仕方ないよ

[4318. 匿名]

>>4307
繰り返し同じことばっかり言ってて気持ち悪くなんない？さすがに不気味になってきた
ごめんね、さよなら〜

[4319. 匿名]

>>4312
はて…

[4320. 匿名]

>>4178
前の方は比率は関係ないとおっしゃっていますが私が支持する反出生主義の哲学者は
苦痛と快楽の関係は現実には非対称的である。
この世に生きるには害悪の方が多く「苦痛の回避」が優先されるのは、生における苦痛の値が快楽の値よりも現実に高いからである
という事です。
しかしそれは事実論理的には立証されていません
地球は丸い、と同じように苦痛は快楽よりも高い値であると証明されていれば反出生主義の主張がより強くなるのですが、立証されていないのは事実なので押し付けるつもりは全くありません、そのような考えもあるということの参考までに。
例えば2分間の歓喜と快楽と引き換えに1分間の苦痛と拷問を受け入れるか？というものです
どうでしょうか？受け入れますか？

[4321. 匿名]

もうさ、反出生主義が嫌な人は、わざわざ書きこみしてないで、子供を5人くらい産んで、週3くらいでゴミ拾いすれば？

って適当言いたくなるくらい、不毛なコメントばかりだな。

[4322. 匿名]

真剣10代しゃべり場みたい
幼い

[4323. 匿名]

>>4315
その矛盾を感じてるからこそ新しい命は生み出したくないってこと。
自分は生まれてきてしまった以上は食べる。食べなきゃ生きていけないから。生まれてきた瞬間にエゴも本能もついて回るから。
でも最初から生まれなければそんなエゴもないわけだし、私に食べられる辛い命なんてなかったのになって思う。
ゴキブリだって殺されるときは痛がってる思うよ。でもそこに存在されると怖いから殺す。そういう矛盾を子供には感じさせたくない。だから産まない。

[4324. 匿名]

>>4306
会いたいような、会いたくないような。
考えるのは楽しいね。

[4325. 匿名]

>>4306
既に亜空間飛行持ってる説もあるね
私はあちらがこちらより高度な生命体だから到達はしてるけど、敢えて人間に姿を見せないようにしているんじゃないかと思ってるよ

[4326. 匿名]

ご都合主義だと思うなら見なければいいのでは？
その考え方の違いについて話したいのに、いちいち横から揚げ足取らないで欲しい

[4327. 匿名]

>>4322
ウケる

[4328. 匿名]

>>4318
不気味なのはずーっと居座ってケチつけてる人も同じだね。別れの挨拶なんて必要ないし嫌なら黙って立ち去ればいいのでは？そういうところがイヤミったらしいのに自分で気付いてないんだね。

[4329. 匿名]

>>4321
逆もしかり！

[4330. 匿名]

>>4325
ワームホールとかね。
楽しいわ。
トピズレで申し訳ないけど

[4331. 匿名]

>>4326
ご都合主義でもそこから新たに命が生まれないのであればそれまでなのに、何をそんなに怒ってるんだろ。
広めたい訳じゃないのはコメ見てても分かるのに。

自分達は自分達で子供を立派に産み育てればいいだけの話。でも仮に自分の子供が「生まれてきたくなかった」って言ったりしても同じようにそういう思いにケチつけて一蹴するんだろうなって思う。

[4332. 匿名]

>>4329
反出生主義で語り合おうってトピなのに逆も何もないよね。

[4333. 匿名]

顔見てみたい。だから早く活動して！

[4334. 匿名]

このトピ見ててもなんか意地悪な人多いなって印象。ガルちゃんだからかな。
意地悪な人ばかりの生きにくい世の中で子育てしたくないよね。

[4335. 匿名]

>>4324
こんなところまで遠路遥々来てる時点で、何かしらの星規模の問題を抱えてるのは間違いないだろうから、私はできれば会いたくない！
でももしかしたらただの宇宙旅行かもしれない…笑
考えるの楽しいね！そろそろトピずれ怒られそうだから、また宇宙関連のトピかどこかで！

[4336. 匿名]

>>4333
やっぱりデモ起こすとか馬鹿なこと言って煽ってたのはこういうことだったか。
反出生主義者がデモとかおかしいなーと思ってたんだよね。

[4337. 匿名]

>>4336
なんかケチつけてやりたいけど何も言うこと思いつかないから煽るようなコメしてるだけだと思ってた。

[4338. 匿名]

反出生主義は出産という行為についての議論に関するものであって生きているうちになにかすることではないですよね？
生きているうちに地球を救いたい方は後世に希望を残す事は全く考えませんか？
他の主義と混同しないようにご注意くださいね、または反出生主義＋他の主義のダブルの方はどのような別の思想を支持しているのか掲げてくれると理解しやすいです。
私は反出生主義の中でも動物絶滅論を支持しているのでその後の地球には興味がありません

[4339. 匿名]

いや、私は違うよ。それくらいの心意気あるならデモ位はしないと地球きれいにならないよ。
同じように思ってる人もいるはず。
過激だから言い出せないだけでね。

[4340. 匿名]

>>4325
敢えて姿を見せない理由とは！？
もしもう既にいらっしゃてるなら、何かしらの目的の為にアクションを起こしているはず…
もしかして人口爆発は彼等が企てた人類滅亡計画とか！？
とか言ってトピずれにならないように無理やり結びつけてみた。笑

[4341. 匿名]

反出生主義とやら都合良過ぎw
思うことはしょうがないけど、だからってあきらめの理由にしたらダメだと思う

[4342. 匿名]

そうだよ。私は不幸だから子供はいらない、こんな世の中に子供はいらないとか言ってもブスの僻みって言われたらそれで終わりだよ？
ここで私は親が毒親で不幸とか、子供産んで奴が偉そうとか愚痴だけあって終わりたくない。
反出生主義ってそんなただネガティブな思想だけの主義じゃないから。
理論的に何故人間が必要ないか、環境にどれだけの被害を与えているか、そうやって活動やデモしていく事によって陰険な少数派の僻みというイメージを変えていけると私は思うけど

[4343. 匿名]

>>4341
反出生主義を唱えつつ「でも自分の子供は生みたい」ってなら都合良いけど、何も生み出したくないし無がいいって言って子供産んでない人は首尾一貫してるし別に都合良いとは思わないけど。

[4344. 匿名]

>>4336
またケチつけたくてデモするって人湧いてきてるよ。

[4345. 匿名]

デモしたい人はその旨のトピ立ててください。

[4346. 匿名]

人間の体は快より苦に対するほうが敏感に出来てるからな。
人生で快が苦を上回るとか、仕様上、ありえない。
まあ、これはいくらでも言いがかりをつけることは可能な議論だが
快苦の非対称性は事実。
これだけでも出生させることの大きな不合理を示すことが出来る。

[4347. 匿名]

まず石ころ投げる前に出生が悪行であるという事実を認めよう。
そうすれば多少なりとも人間らしい振る舞いができるかもしれない。

[4348. 匿名]

この主義シリーズの過疎った最後の方を試しに見てみたら案の定だった。
まさに絵空事と恨み言、キズの舐め合い、謎の上から目線と子持ちへの偏見のオンパレードw
主義主張をどう深めるかなんて全然皆目語ってなかったよw
本当に主義を掲げたいなら、個人的に勉強するしかなさそうですね。

[4349. 匿名]

快苦の非対称性は事実ではないよ

[4350. 匿名]

>>4348
そういうことじゃなくて、人間を出生させることがいったいどんな事柄なのか知る必要はあるだろう。
出生が倫理的に不合理であるという結論に至るまでの推論部分が大事なんだよ。
今までが異常だったんだよ。

[4351. 匿名]

>>4348
通報しました。

[4352. 匿名]

>>4346
事実ではないので惜しい所なのです
ベネターは現実的には、という言い方をしていて
それは論理的ではないとの批判を受けています
残念ですが諦めることなくそれが論理的に証明されることを願います

[4353. 匿名]

>>4346
その苦を快（すなわち性行為）で埋めようとした結果がこの悪循環だよね。

[4354. 匿名]

性行為性行為うっせーな
思春期かよw

[4355. 匿名]

>>4340
私らが存在してること自体が彼らの壮大なる実験とかかもね
１つの仮説だよ〜

[4356. 匿名]

主義思想を名乗るならデモや啓蒙活動がある事はなにもおかしい事じゃないよね。
逆にそういうのに不満を覚えるんのは反出生主義をただの子供産みたくないだけの人達とかおもってるんじゃないの？
もしそうなら子供産みたくない、世の中辛いトピでも立ててそっちでやってほしい。

[4357. 匿名]

若いうちは買ってでも苦労しなさい←この言葉は本当に理解できないわ。
勝手に産み落としておいて更に苦労を強要とか鬼畜にも程がある。

[4358. 匿名]

非対称は証明不要な事実ですよ。
ベネターの口下手は仕方ない。

快の有無や多寡で苦や不充足という現実問題が起こるのは生きている人間だけです。
生まないことで快をいくら大規模に阻止しようがその現実問題は一切発生しません。

一方、受益者が存在せずとも、苦の現前は無いほうが好ましいとしか言いようがない。

これは単なる事実です。
どうしようもない非対称です。

[4359. 匿名]

動物の方が不快さや痛みは強いと言われているよ

必要性の観点で

[4360. 匿名]

生×死のスペシャルコンボが崩れない限りはこの思想が絶えることはない。

[4361. 匿名]

>>3980
それあなたの家だけだと思う

って人いっぱい居るよね

[4362. 匿名]

っていうか、我々、この瞬間も生殖行為をしていないことで
快の現前をキャンセルし続けているわけですが、何の問題もないですよね。
ベネターの「現実的」ってこういうことですよ？ｗ

[4363. 匿名]

>>4361
機能不全家庭は8割って話もあるけどね

[4364. 匿名]

>>4358
だから、幸福があると言う事実ですら出生を正当化しない。
ましてや、幸福になる可能性など全くお話にならない。

[4365. 匿名]

なんか、自分の不満とこじつけて似てるからただ主義を名乗ってるエセの方とちゃんと深く考えたい方やデモ等行動すべきと言ってる方
バラバラなんだね
結局ここは誰が居て良いタイプなの？
エセでもいいの？

[4366. 匿名]

>>4364
不幸になる可能性は？
あなたには予測できるの？

[4367. 匿名]

グローバルエリート主義のことねw支配階級だけ生んでいいね究極の人工削減ね
快楽殺人犯や凶悪犯罪者に適用はいいと思うけどねパイプカット

[4368. 匿名]

江戸時代の仇討制度は多くのサイコパスを成敗したといわれているね。
現代の日本人にサイコパスが比較的少ないのはそのせいだと言われてる。

[4369. 匿名]

>>4140
オナラではなくて、ゲップだという説だよね？

[4370. 匿名]

反出生主義は中絶容認ではなく中絶推進だよねー

[4371. 匿名]

地球からしたら人間が考えて行うこと全部エゴ
そもそも地球の力なめすぎ

[4372. 匿名]

広めて歴史を繋げないと人の主義思想は忘れ去られるからね
新たな世代にも伝えていかないと、若い子たちは自分たちの作り上げた世界で価値観で生きていく
そしてそれを望まない反出生主義

なにこれ、どうやるの？

[4373. 匿名]

>>3208
だからこそ、じゃないの？
創られたものに溢れて平和で安心の中にいるから
余裕があるからこそ生まれる思想じゃないかな

原始的な穴蔵の中で暮らして狩猟生活してたら何も考えずに産もうとするでしょ
インドや中国でどんどん人が増えるのは納得するなぁ

[4374. 匿名]

自分たちの思想に留まらず、主義を掲げて世に広めて命を支配しようとする
こうして正義を掲げた独裁者が生まれるんだな

[4375. 匿名]

人間ごときがどんな主義で国を統一しようとも、どんな兵器を駆使しようとも地球にダメージなんて与えられないよ

救う以前の問題、自惚れるなよ

[4376. 匿名]

>>4333
どんな雰囲気の人か超気になる。

サヨクっぽい？
無農薬自然食品好きっぽい？
断捨離系？
それともバラバラ？

[4377. 匿名]

前トピのこのコメントに同感でした。
812. 匿名 2018/07/20(金) 15:20:19

無になりたいってより戻りたい
一度生まれてそれからそれを捨てるのともともとないのは違うと思う

例えるなら、宝物をもらって10日以内に捨てなきゃいけないっていう時の心の傷
何にも代えがたいものを手に入れられるけど捨てなきゃいけないのと、最初から手に入れられないのとでは
心に傷を負うのは前の方

[4378. 匿名]

>>4336
横だけど、
言い出したのは反出生の人じゃないの？
すごい熱かったけど。

[4379. 匿名]

>>4354
別の何かを抱えてるよね

[4380. 匿名]

>>4351
大人気ない

[4381. 匿名]

>>4378
ほんとそれ！都合良いよね。何かあれば哲学云々出してくる。エセだよ！ご都合主義❗
ご都合主義に噛みつくけど、何処がご都合主義じゃないのよ？

[4382. 匿名]

殺し殺されることを愛し愛されることと思って適応するしかないよ
生まれさせられてきた以上は

[4383. 匿名]

アンチは別なのは前提で
本当に反出生主義の方って1人か2人じゃない？
ちゃんと考えてる方、ハッキリ言ったらいいのに。
ここは自分がもし恵まれてたら、反出生主義ではない人が多いと思う。

[4384. 匿名]

>>4382
ポエム？
よくわからん

[4385. 匿名]

中二病炸裂(笑)
ある意味楽しいトピだな。詩は書いてあるし。
呟きポツリだし。

[4386. 匿名]

子供を作っても、作らなくても
みんな死んでいくから、心配しなくていい

[4387. 匿名]

反出生主義を主義として真剣に貫いてる人ここに何人くらいるんだろ？1人か2人ってコメントしてた人いたけど、本当にそうなんじゃない？
子供持たない派ってだけで便乗してる人いるよね？子連れ叩きトピにありそうなコメント見ると、子供持たない人が子供いる人叩きたいだけに見えて、便乗されてる反出生が不憫に見える。

[4388. 匿名]

子連れって叩かれるんだ

[4389. 匿名]

>>4387
あ、>>4383さんか、1人か2人って書いてた人。近くにいた。同意です。

[4390. 匿名]

>>4388
なぜかすごく子連れを酷く罵る人がガルちゃんには居る。本当に「子連れ」ってだけで。
勝手な思い込みの具体例を挙げつらって、勝手に文句言ってる。もう慣れたけど、最初は不思議だったなぁw

[4391. 匿名]

反出生主義を貫こうが貫かまいが、便乗しようがしまいが、正しいことは知られたほうが良い。

[4392. 匿名]

>>4390
そうなんだ
子供が誕生することで、労働者が増えてくれるのに
不思議だね

[4393. 匿名]

>>4392
労働者って…
それもまた何か違和感

[4394. 匿名]

>>4391
正しいと思うことはそれぞれ違う

[4395. 匿名]

>>4393
子供が大きくなって、働いて社会に貢献してくれるんだよ
社会の宝だよ

[4396. 匿名]

子供生んで幸せになれるなら心中とかないもんね
だったら最初から生まなきゃこんな悲しい事件起こらなかったのにって思うよ
人間て一人では生きられないけどなんだかんだで自分のことしか考えられないようにできてると思う
だから子供生み出すんだと思うけど生み出すことはどう考えてもエゴ
利己的だと思う

[4397. 匿名]

次世代を産出しなければならないって、人間が生まれた瞬間に自分ではどうしようもない負債を負って
生まれるという事だ。
生まれる子供を労働力としてみるのは、自転車操業に繰り込むという算段に他ならない。
子供の数は減らしていくしか倫理的に正しい道はない。

[4398. 匿名]

>>4340
蟻のために何かしてあげても、蟻ははたして人類という存在に気づけるだろうか？
ただの大きな何かとしか認識できないのではないか。
高度な存在が良かれと思ってしてあげた事を、果たして短絡的にしか認識できない人類が「良い」と思えるだろうか。

もしかしたら気づけてる人類も居るかもしれませんね。

[4399. 匿名]

まじ我が儘な人たち
自分が産まないから周りも産まない方がいいなんて
自己中だって気づかないのか

[4400. 匿名]

環境の為じゃなく子供嫌いでもなくって何なん？

[4401. 匿名]

>>4399
産まない人がいるから産む人が有り難がられる

[4402. 匿名]

子供を生むことがあり得ないほどの自己中だっての。

[4403. 匿名]

ただの子供産まない人生の人でしょ
それを反出生主義なんて名前付けてアホだろ

[4404. 匿名]

だから自分は産まないのに動物や魚は食べてる自己中だろが

[4405. 匿名]

自己中どころか法で裁ききれないほどの悪行だって。

[4406. 匿名]

なにが悪行？自分のこと？

[4407. 匿名]

だから何も産まれてこない世界に住めよ
必要な物だけ受け取って自己中きわまりない

[4408. 匿名]

>>4404
また出てきたよ。少し上に書かれてるコメントも読めない？反出生主義理解してる？

[4409. 匿名]

自分が産まなきゃいいだけだ
産んでる人を批判するな

[4410. 匿名]

だから反出生主義は自己中じゃないかって話だよ

[4411. 匿名]

前提を共有してない書き込みがあるたび新しい人の元に届いたんだなと思う

[4412. 匿名]

>>4402
なんでだよ？じゃ皇室からなんからエゴの固まりなんだね。人間は血を繋いで生きている。
あんたのエゴだろ。自分が痛い人間だからって。
もう書いてる人暗い部屋で貞子風しか浮かばないんだけど。

[4413. 匿名]

>>4412
横だけど　みんなエゴだと思った
子供を作るのも自分の子孫と幸せになりたいエゴ
子供を作らないのも自分の子孫に苦しませたくないエゴ

[4414. 匿名]

ただの人生の逆境に耐えられず絶望した人が訴えてる世界観かしら

[4415. 匿名]

産みません死ぬわけでもありません美味しい物食べますって人だね

[4416. 匿名]

>>4408
あなた方理解してるの？皆意見がバラバラなんだけど。古いのも見てきたけど、ただの子供嫌いや生きづらい人の固まりじゃん。
主義だの大層なの掲げるから見に来るし
荒れるんだよ❗

[4417. 匿名]

>>4415
みんな最後は死ぬよ

[4418. 匿名]

みんな死ぬのに産まない事が善だって自分の事しか考えていない

[4419. 匿名]

人間を出生させること自体が大きな悪であることは事実。
この前提がすっぽり抜けてるんだよね。
無視することなど出来ない前提事項だ。
「社会のため」もこの重要な前提を踏まえたうえでなければならない。
「反出生主義者」を叩いても仕方ないだろう。

[4420. 匿名]

でも誰一人として生めなくなったらどうなる

[4421. 匿名]

>>4418
みんな死ぬのに産む事が悪って主義じゃないんじゃない
産まれてきたら全部手遅れって感じっぽいけど

[4422. 匿名]

今更じゃない？

[4423. 匿名]

人類は今７０億人だ。
一人一人の人間が自分ではどうしようもできない負債を抱えながらね。
今いる人間のＱＯＬを甚だしく下げないためには一定の出生が必要だろう。
だがそれは必要悪でしかないんだよ。
社会への影響以前にまず「人間を出生させること」自体が大きな悪であることは認めなければならない。
そこからだよ。

[4424. 匿名]

>>4413
これなら納得するわ。私。
私は生む派だけどね。
人間はエゴの固まり。このトピ建てた人の自分は地球救っているとかが理解できない。
子供生む人エゴ。生まない私は色々考えてる的な発想が気持ち悪いんだよ。
人間は失敗も沢山するけど、一歩を踏み出すから学んでいる。
このトピのひとらは他人を排除してるだけ。
失敗が嫌と言う意見なんだろうけど、それもエゴ。
まぁ哲学はエゴの固まりだけどね

[4425. 匿名]

だから日本人は産んでいいと思うんだけど

[4426. 匿名]

最大の悪は産まないし動物や魚食べてる人じゃね？

[4427. 匿名]

>>4424
学んだ過程と今の意見がみんな違うからね

[4428. 匿名]

功利主義的には「適切なエゴ」が重要だね。
出生は倫理的に認められるエゴの範囲を大きく逸脱する。

[4429. 匿名]

>>4426
人間産んで動物や魚食べてる人じゃね？

[4430. 匿名]

社会に対しては労働力を提供するが、子供に対しては８０年分の負債を押し付ける行為だ。
これは功利的には尋常じゃない行為なんだよ。

[4431. 匿名]

いやいや人間産んで食べてたら世界は回るよ

[4432. 匿名]

だからって人間だけじゃなく動物も産まれない世界にしたら終わるよ

[4433. 匿名]

人が産まれなきゃ負債も払えないがな

[4434. 匿名]

また新しい種が生まれてくるよ

[4435. 匿名]

「社会」を持ち出し、社会全体の必要に与する目的で、一人の人間に８０年分の負債
（生老病死）を押し付けてよい。
こんなことが言えるわけがないんだよ。

[4436. 匿名]

子供産まれなきゃ社会に対して納税もできない

[4437. 匿名]

負債だけじゃない生産性もあるでしょ

[4438. 匿名]

>>4436
産まれる前にどうやって育児資金を貯めたの？
その時いろいろ納めない？

[4439. 匿名]

生産性は負債を返済するために必要なものだろう。
マッチポンプなんだよ。

一人の人間を生むことはそもそも功利的に大きな不合理だと論証されている。
（デイビッド・ベネター）

正しい道は人口が縮小していくしかないんだよ。

[4440. 匿名]

まあここの人が産まなきゃいいだけだよ
それだけでしょ

[4441. 匿名]

>>4439
可哀想に。生まれてきてご免なさいて気分かしら。

[4442. 匿名]

トピ落ちてようやくまともになってきた印象

[4443. 匿名]

>>4441
生存に罪悪感があるのって毒親のせいなのにね
自分を責めてる人って可哀想だ

[4444. 匿名]

育てるのが面倒ってことね

[4445. 匿名]

生まれるというのは受動態です。
申し訳ないという言葉とは反りが合わないですね。

社会を回すためには、出生という非常に大きな不合理を必要とするわけです。
この事実は重要ですよね。
重要な事柄を見ないようにしてはいけませんね。

[4446. 匿名]

産まれてくる命に感謝しな。人間以外にも

[4447. 匿名]

社会というのは最終的には人のために存在するのですが、出生行為自体がその当人のためとは全く言えないんです。

[4448. 匿名]

でも出生しないと日本は終わります
あ、日本終わらせたい人の集まりか。

[4449. 匿名]

やば、ここ反日の集まりだった、、

[4450. 匿名]

自分含め人類をこんなに憂いていて、多感だよね。
こういう人達はベジタリアンが多いのかな？

[4451. 匿名]

野菜でも食べておけ
都合のいいやつらは

[4452. 匿名]

いつか終わるでしょう。
早いか遅いかです。
上手に畳むしかないんですよ。

[4453. 匿名]

>>4448
日本と日本以外をそんなに分け隔てたいのはどうして？
国と一体化して自己を保ってるの？

[4454. 匿名]

日本が好きだから

[4455. 匿名]

そうだよ。ここの人が畳めばいい話

[4456. 匿名]

国家はつまるところ人間を入れる環境に過ぎません。
「国家のために人間が存在する」いつの時代の価値観なんでしょうか。

[4457. 匿名]

>>4454
好きだと、他が全部嫌いなの？

[4458. 匿名]

全ての人間は、快と充足を求め、苦と不充足を回避しながら生きています。
この功利主義で反出生主義は論証されたわけです。
反出生主義者だけが功利主義の適用範囲でるわけではないですね。
万人に適用される道徳原です。

[4459. 匿名]

日本が存続してほしいというあなたの選好。
それを充足させるのが妥当かどうかはコストが問題なんですよ。

国家を存続させるために人間を産出し続ける。
これは功利的には基地外沙汰であるということです。

[4460. 匿名]

>>4459
淡々と書いてるアナタが私には基地に見えますが……

[4461. 匿名]

前のトピで誰かが言ってた通りになっちゃった

[4462. 匿名]

己の子育てしたいという選好充足のために、８０年分の負債を自分とは別の人間に押し付ける。
この基地沙汰にはとても敵いません。

[4463. 匿名]

>>4461
わざわざスクション(笑)自分の言葉でどうぞ。

[4464. 匿名]

こんな他人事みたいな言い訳するのって
子供の老病死のプロセスは見ずに済むっていう腹があるんだろうな。

[4465. 匿名]

何か違和感あると思ったら分かったわ
反出生主義だから野菜だけ食べて自給自足してますってくらいじゃないと説得力がないことを

[4466. 匿名]

生命の定義から始めないと。
まあ人類は未だ生命を定義できてないけどさ。

精子の頃、他の精子を押し退けて卵子に向かったのは貴方ですよ。

とも言えてしまう。

[4467. 匿名]

>>4466
ほんと❗これこそ哲学😃

[4468. 匿名]

ある議論をわかるかどうか、それはあなたの理解力と誠実さにかかっています。
俺の日頃のライフスタイルではありません。
今回はそれが無かったという事ですね。
残念です。
ｗ

[4469. 匿名]

精子に中枢神経はありません。
判断力や判断材料もありません。
本当の馬鹿ですか。

[4470. 匿名]

私はベジタリアンだけど出生主義者だよ
ビーガンだとまた違うのかも

[4471. 匿名]

>>4466
このトピを開いて読んだり、書き込んだり、性交し子供を作ることにも、作らないことにも自由意思は無いのかもしれませんね。

[4472. 匿名]

己に正常な判断能力があると何故言えるのか不思議

[4473. 匿名]

>>4471
自由意志なんてある訳ない
反出生主義も出生主義も同じ穴の狢

[4474. 匿名]

>>4473
>>4471 ですが、すごくスッキリしました
ありがとうございます

[4475. 匿名]

自由意志なんて無いし、生命というプログラミングから逃れられた者などいない
私の言う生命とはミームも含みます

[4476. 匿名]

>>4469
判断能力のある者は生まれるべきでは無いと言う意味ですか？

[4477. 匿名]

>>4475
子供作る作らないから生活の些事まで遺伝子とミームのプログラミングの結果か
全部仕組まれてるみたい　おもしろいね

[4478. 匿名]

うちの子供が反出生主義なんだよねって言ってる人がリアルでいた。笑

[4479. 匿名]

どういう理解の仕方をしているのかが知りたい

[4480. 匿名]

>>4469
判断能力のある者は生まれるべきでは無いと言う意味ですか？

[4481. 匿名]

>>4480
二重投稿してしまいました
ごめんなさい

[4482. 匿名]

>>4469
だからこそ、だよ
自意識があって判断力ある方が説明しやすくない？なんで命が誕生するのか。
ないからこそ、説明できないのでは？

[4483. 匿名]

>>4475
じゃああなたがガルちゃんに書き込むということも私が今あなたのコメントに対して返信しているということも、こういう文言を書くということも今日グラタン食べたいと思ったこともすべてプログラミングされているということ？
自由意志がないということはそういうことですよね？
無理あり過ぎない？

もしくはただたんに生に意志はなく死に向かうだけなんてこと言ってるわけじゃないよね？

[4484. 匿名]

つまり中枢神経がある人間は、判断能力も判断材料もある頃に「ひどい世界だ。人類は害だ。生まれるべきではなかった。」と認識してる訳か

昆虫にも中枢神経系があるけど、人間より優秀な判断能力があるのかもしれないね

[4485. 匿名]

>>4483
全ての選択は自分で選んでると思い込んでるだけだよ
本当の自分はもっと別のところにいると思うよ
肉体的には同じ所に居るけど
貴方が見てる世界は全て過去の世界で、「見てる」と思っていても実は何も見ていないのと同じだよ

生命に意志はあるよ

[4486. 匿名]

>>4462
これね

[4487. 匿名]

反出生主義の方は愛着障害なの？
親や養育者や家族や友だちや恋人や夫と健全な関係は築けてきたのか気になる

[4488. 匿名]

産んでなんて言ってない！って反抗期の中学生でしょw

[4489. 匿名]

>>4487
いや、無理でしょう。だから生きづらいんだと思う。楽しい事あれば次に繋げて行くのが人間だもん。思考ストップだもん。ロボットみたい

[4490. 匿名]

反出生主義の人達にもいろんな考えの人がいるようだけど、トピ主の様な感じの反出生主義者はこの世の中に絶望しているのですか？

[4491. 匿名]

ロボットみたいなのは反出生主義者も出生主義者も同じだよ

[4492. 匿名]

>>4485
「肉体的には同じ所に居るけど
貴方が見てる世界は全て過去の世界で、「見てる」と思っていても実は何も見ていないのと同じ」

これは分かるよ、なんの本か忘れたけど読んだことあるし、たしかに時間は常に進む、この瞬間より先に行き先に行ったら後になるってことよね？

でもそれと前半のことは全く別物では？
すべての選択は～思い込んでるだけ、本当の自分は別のところにいるというのは、思う、だよね、あくまでもあなたの考えでしかないよね？
その考えに至る論拠とか論理展開を教えてほしい

別のところにいるというのは意識が肉体を動かしそれが外界の世界に作用する、その意識はどこか別にあるということ？

あと、哲学の世界ではなく科学の世界ではどうなの？

[4493. 匿名]

>>4489
たしかにね
楽しいことあって幸せな人が反出生主義を語るなら、またこっちの受け取り方も違うのだけど、どうやらそういう人がいないみたいだよね

[4494. 匿名]

だもんだもんうっせーな

[4495. 匿名]

こういうことするから人間て嫌い

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[4496. 匿名]

>>4495
は？
これボラが増えすぎて池が汚れたんだよ
おたくの主義を通すとこうなるって見本だから参考にしなよ

[4497. 匿名]

>>4495
ブーメランすぎるw

[4498. 匿名]

うん、だからね大事なことは生むということがどういうことかきちんと自覚することだよ。
反出生主義はそこを功利主義で説明してくれている。
国とか社会以前の問題ね。

[4499. 匿名]

色んな人の考え方が面白いなー

[4500. 匿名]

反出生主義の人の考えを読んでてずっとモヤモヤがおさまらなかったんだけど、やっと理由がわかった。
自分は子供嫌いだから産まない、育てていく自信がないから産まない、生活に余裕を持ちたいから産まない。→これらの理由で産まない選択は理解出来る。自分の考えだから。
地球にとって人間は害だから産まない、産まれてくる子供が可哀想だから産まない。→なに良い人ぶってんの？偽善者じゃんって感じる。
地球に意思があったとして地球が本気出したら、人間どころか地球上全ての生物なんてすぐに絶滅するよ。人間が害とかどれだけ人間凄いと思ってるのか、おこがましい。
産まれてくる子供が可哀想とか勝手に決めつけてるけど、産まない選択を正当化する為に子供のせいにしてるとしか思えない。
さも自分の考えのように言ってるけど、結局地球や産まれてもない子供を理由にして自分の考えを正しいと思いたいだけにしか見えない。
産まない主義はそれでいいよ。
でも、産まない理由を何かのせいにするのはやめなよ。