反出生主義 Part8 【限定】

[501. 匿名]

>>496ですが打ち間違い

×子孫が生徒を繫いでゆく
○子孫が生を繫いでゆく

ごめんなさい

[502. 匿名]

魂は続いていくよ
安心してね！

[503. 匿名]

>>493
お前の知能そのものやな

[504. 匿名]

>>464
だよね。なら生まないときめた人もエゴの固まりだよね？

[505. 匿名]

人間が生まれてきたのが駄目って事？

[506. 匿名]

>>486
てか言われるだけなら痛くも痒くもないわ

[507. 匿名]

まー、辛いこともあるけど、生そのものを否定はしないかな
たぶん、そーいう人は既に亡くなっている

[508. 匿名]

産みたい人と産みたくない人がいる。
産みたい時期と産みたくない時期がある。
出産する気が無いのに妊娠する人がいる。
出産したいのに妊娠出来ない人がいる。
人生は自分の意思でコントロールできる事と出来ない事がある。

当たり前のことだから否定も肯定も要らないでしょ？強いて言うならパートナーとは意見のすり合わせが必要よね。

[509. 匿名]

このトピ初めて見てみたけど世の中いろんな考えの人がいるんだね。
私は選択こなしだけど産みたい人は産めばいいし産みたくない人は産まなきゃいいと思う。
どちらも他人が口だすことじゃないと思う。

[510. 匿名]

・

[511. 匿名]

出生を正当化する理論なんか何にもないんだけど
それで反出生に反論するとかこれこそ宗教なんだよね

[512. 匿名]

酷いなあ
反出生主義者がここまで激しく子育てトピを荒らしたりしたことあった?
ただ語り合いたいだけなのに
酷すぎるよ

[513. 匿名]

貧乏人は子供産むな、も
一概にどうかと思います

親がとても貧乏だったけど、
それを助けようと勉強を頑張って
東大に行きJAXAに入った知人がいます
三田佳子さんはお金持ちですが息子は…

結局「親が～」は言い訳だと思います

私も親の暴力etcに悩んだ幼少期でしたが
今は平穏で幸せな日々を送ってます
すっごく金持ちというわけじゃないけどね
結局、何を望んでどう頑張るかじゃないの？

[514. 匿名]

>>488
>結局このトピも子持ちとネトウヨに潰されてしまうのか

なーんだ…いっきにシラケたわ
結局ソッチ系の人間のトピかよ！
自己紹介ごくろーさん

[515. 匿名]

楽しいよ？

[516. 匿名]

>>470
どうして死を前提とした出生を良しとしないのか教えてほしいです

[517. 匿名]

こういう人って、
もしメチャクチャ自分のタイプな容姿・働き者で高収入・若く健康そのもの・誠実で気も合う・相手の家族も素晴らしい方ばかり・専業でも兼業でも君の好きなようにして良いと言ってくれる

な異性と「結婚しよう、俺達の子供を産んでほしい」って言われても断れるのかな？

[518. 匿名]

私性格いいからなぁ

[519. 匿名]

地球や他の生物のためって言うけど、人間も結局自然の一部。
たとえ人類が滅びても、未知の病原体が蔓延したり気候の変動が起きたり彗星が衝突したり、人知の及ばない原因で生き物が住めなくなる可能性の方がよっぽど大きい。

[520. 匿名]

[521. 匿名]

>>517
即結婚して子供産んでるよ

[522. 匿名]

>>475
真ん中の人は本を読んでるけど中途半端に知識を入れただけ
というかまだ思考が深まってないんだよ
ここで思考停止する人もいればさらに本を読んだり考えてないもう一つ高みの一番右端になるということ

[523. 匿名]

>>517
人生大どんでん返しで幸せを掴んだという幸せを噛みしめると思う

[524. 匿名]

>>517
断らないでしょ(笑)

逆に今まで書いた自分のコメ消して
ガルはそっとじでしょw

[525. 匿名]

>>512
語り合ってよ

[526. 匿名]

>>516
自分の選択で必然的に別の人に死を経験させる行為を何と呼んでいますか？

[527. 匿名]

>>517
現実的にそんなことないからだよ
仮にそんなことがあって結婚したとしても子どもは断るよ

[528. 匿名]

ネトウヨとか言ってる時点でもうダメじゃん!
広めたい意図がハッキリしたわ、丁重に扱って理解しようとしてたのにバカみたい

[529. 匿名]

なぜこうも少数派の思考が批判されるのか…
限定トピとしているのにも関わらずそれを無視して、わざわざ叩きに来るなんて…
放っておくことすらできないのか
学生時代に個性を認めずイジメてた人達かな。

[530. 匿名]

>>522
信仰心あればいいだけの事のような気がするけど
その対象は人でも物でもないけどね

[531. 匿名]

リラックス

[532. 匿名]

>>529
あなたはいじめっ子よ

[533. 匿名]

>>481
種の多様性の一種でこういう考えを持つ人もいて当然だと思う
実際に他害しない限りはね

今現在の状況がなんらかで変わった時にも人類が生きながらえるためにはいろんな個体がいたほうがいいから
まあ、それをいうと凶悪犯もじゃあ必要悪なのか？ってなるから、難しいんだけど…

[534. 匿名]

>>524
閉じないよ。子育てトピではじけるよ。

[535. 匿名]

自己愛止まりのトピかぁ！了解👌

[536. 匿名]

>>512
ないない
トピタイもまともに読めないような子持ちが突して
本能のまま書き込んでるんだよ多分

[537. 匿名]

産みたくない人は産まなくていいよ！
私はもう可愛い子供を一生懸命育てている親なのでまだまだ頑張るよ！
大変な事もいっぱいあるけど頑張るよ！

[538. 匿名]

>>527
避妊手術をするという事？ピルやコンドームは100パーセントではない
でも手術で卵管縛っても100パーセントではないよ

[539. 匿名]

賢いふりして難しい言葉使うなよー
わかってもらう気ぜろじゃん

[540. 匿名]

子供のことを思ったら子供なんて作れないよね

[541. 匿名]

まぁ何らかの劣等感を持っているから、こういう考えに至ってしまうんだろうね。
ガチの毒親育ち・ガチのブス・大変な病気持ち等々。

個人的には優秀な何かを持っている人なら、勿体ないから考えを変えて子供を産んでって思うけど、
そうでないなら他人には強制せず勝手に遺伝子絶やして、どうぞ。

[542. 匿名]

H禁止ね

[543. 匿名]

>>532
了解です

[544. 匿名]

トピを立てて、賛同者を募って話したいんだから、生きる事にやっぱり希望とか夢とか信頼とか持ってるって事じゃないの

[545. 匿名]

出生が他害だっての
８０年分の苦を押し付けてるわけだからね
これは大罪なんですよ

[546. 匿名]

もし妊娠してしまった場合どうしますか？

[547. 匿名]

この思想の人〜
なんでネトウヨガー！って言ってんの?

[548. 匿名]

>>470
思い出ポロポロの曲みたいだね
死ぬのを恐れて生きる事が出来ない

[549. 匿名]

>>520
反出生主義は自体愛でとまってるかそれすら感じてないのか
生育歴が気になる

[550. 匿名]

お菓子食ってくる

[551. 匿名]

>>537
自分の親がこんな親じゃなくて良かった

[552. 匿名]

まだ自分が老病死を体験してないのに
やけに出生を正当化しようとしてるの何なの

[553. 匿名]

矛盾だらけの主義主張だな

[554. 匿名]

>>546
産むでしょー☝️

[555. 匿名]

>>529　
少数派の意見が否定されているわけではないと思うよ。
実際、みんな産みたくない人は産まなくて良いという意見だよ。
何に反発するかというと、"全ての人が"と言う部分。
産む産まないは個人の自由であり、全ての人が産むべきではないという意見はおかしいと思うから反発するのよ。

逆に全ての人が子供を産むべき、なんて言われたら反発するでしょ？
そんなのは他人から言われる事ではなく、己で考える事なんだよ。

[556. 匿名]

>>552
楽しいこともあったでしょ？

[557. 匿名]

>>486
反出生主義者だけど、大丈夫。
主義とかいうと大袈裟だけど、これはすごく内省的な思想だよ。
主義者を増やしたい！とかじゃ全然なくて、自分の存在、無常感、生死への思考の模索なの。
だから、人に産むなとか強制する意識は全くないな。

[558. 匿名]

ブスだから反出生主義になった＋
美人だけど反出生主義者－

[559. 匿名]

>>541
ガチの毒親持ちですがこんな考えには至りません

一生懸命生きて幸せです
子供は出来なかったけど旦那と仲良く暮らしてます

旦那が毒親を阻止してくれてます
旦那と友達には感謝しかありません

[560. 匿名]

サラダ味のお菓子食べた

[561. 匿名]

>>488
>結局このトピも子持ちとネトウヨに潰されてしまうのか

結局「日本人は産むべきではない」って言いたかったわけか

[562. 匿名]

子供を持たない理由は人それぞれだから、こういう理由で持たない人が居てもいいんじゃないかな。

子供を産む側だって「できちゃったから」とか「後継ぎとして会社を存続させるため」とか「世間体」とか「介護してもらうため」とか「人間的に親が成長できるから」とか「親に孫を抱かせてあげたい」とか色々ある訳だし。

それでこの主義の人が妊婦を攻撃したり、産んだ方が「子供を産んで一人前」とかお互いに主張しあわなければ。

[563. 匿名]

>>552
では、何故子供を産んだことも無いのに、出生を否定するのか。

[564. 匿名]

子ども税を作って欲しいよ。

子どもの数をＸとして、子持ちは税金が２のＸ乗になる。
1人なら2倍、2人なら4倍、6人なら64倍！
消費税増税しなくてよくなるよ～

まさか、これくらのお金も払えないのに
子作りしてる無計画はそうそういないと思うし。
そういう人って、子どもが「医者になりたい」と言ったら、
即「あきらめて」とか言うんでしょ。かわいそうすぎる。

[565. 匿名]

>>555
完全同意です！

[566. 匿名]

>>563
自分が生まれたことあるから。
生まれなければ死もないし、病気も悩みも苦しみも一切ない。

[567. 匿名]

要するにトピ文の「全ての」が荒れる原因ってことだな

[568. 匿名]

>>554
いやだから、生命倫理学者のベネターが、分析哲学と功利主義で証明しちゃったんだよ。
すでに個人の価値観なんか全く関係ない領域の話なんだよ。

[569. 匿名]

>>557
いや、1に「全ての人間が子どもを生み出すべきでない」と書いてあるから

[570. 匿名]

>>561
私はすべてのヒト、ホモサピエンスには一切産んで欲しくない。

[571. 匿名]

>>566
でも、ガールズちゃんねるに出会えたじゃん！！！

[572. 匿名]

>>38
この世に人間というものが誕生して、
繁殖しすぎて地球を荒らして
滅びていくっていう
それまでが、あらかじめ決まった筋書きじゃないかと思ってる

人類滅亡したあとは、地球なり違う星なりで
また違う種別が繁栄してくんじゃないかなぁ

[573. 匿名]

>>564
本当に反出生主義なら、医者という職業にも懐疑的になるはず

[574. 匿名]

こういう思想のひとは、親になる人について育児に向いてるかどうかを判断して産まないでくれっておもうの？

それともまだ子供に対して、あなたは生まれるべきではないんだから今後も遺伝子残さないように！っておもうの？

[575. 匿名]

毒親持ちだから反出生主義者＋
そうじゃないけどこれ－

[576. 匿名]

>>570
なるほどー私はアッチ系じゃない!とは否定せずにそれかよ

[577. 匿名]

子供を作ることは等しく大悪なんだけど、
劣悪な環境に生んでしまう例は悪を上乗せしてるとんでもない輩なだけだよ
わかるじゃんｗ

[578. 匿名]

なんかいくつかの派閥が混ざってるっぽい気がする。
・不幸せな世の中で子供に苦労させたくない
・そもそも死ぬと分かってる存在をこの世に生み出す事は殺人
・人口は抑制されないと地球と社会が維持できない

[579. 匿名]

>>546
責任を持って中絶すべし。

私は恋愛や性行為は否定しない。
してもいいけど、避妊と中絶は確実に！

[580. 匿名]

>>568
あー、だから実際にどうこうではなく哲学世界の話なのね？
それなら反出生主義という考えも理解できるわ
思想の中で遊ぶのは楽しいもん

[581. 匿名]

>>547
最初に書いたんだけど日本人じゃないからでは？
何処かでボロ出るよね。心酔してる日本人のかた！
騙されないでね🎵

[582. 匿名]

>>526
どう意味ですか？
殺人とか堕胎という答えがほしいんですか？

自分が子どもを産むという選択をした、産んだ子どもはもちろん自分とは別の人、産まれたからには絶対に死ぬ、それが出産であり子どもを産むことであり同時に殺人である、まさかそんな論理展開ではないですよね…？

[583. 匿名]

このトピで荒らしをしてる人も人の親(またはそうなりたいと思っている)なんだよね…

[584. 匿名]

>>573
なってるよ。介護福祉という職業にもね。

医者は延命を控えて、苦痛を除くことのみに全力をあげてほしい。
不幸にして生まれてしまった以上、
これ以上の苦しみを味わわなくてもよいように・・・。

[585. 匿名]

反出生主義者ってなんだよ
定義を書け

誤解されても仕方ないわ

[586. 匿名]

なぜこういう思想になるかわからないけど
社会の矛盾や環境、自分の親、人間関係
すべてにおいて不幸で苦しいとこういう主義になるのかな

[587. 匿名]

>>578
だよね
トピの一番初めに書いといてくれたらいいのに

これじゃしっちゃかめっちゃかになるだけだよ

[588. 匿名]

>>574
おまえは遺伝子を貸金庫にでも預けとけｗ

[589. 匿名]

イギリス人を見習った方がいい。
景気悪くて給料安くても、週末サッカー見て騒いで酒飲んで音楽聴いての繰り返し。
底辺とかどうでもいい。素晴らしい人生だと思うよ。

[590. 匿名]

>>555
全ての人間が生むべきだと唱える人が居ても、特に反発しません。
そういう思想の人も居るのだなと思うだけでスルーします。
自分と違う意見だからといっていちいち反発していたらキリがないですし。
そもそもこのトピは反出生主義限定のトピです。

[591. 匿名]

>>551
横だけど。じゃあなたの親は生まなければ良かった…頑張れないもん！て人で🆗‼ね。

[592. 匿名]

出典：up.gc-img.net

[593. 匿名]

>>586
そうだと思う
今が幸せだけど反出生主義ですって人ここまでに全然いないみたいだから

なんかかわいそうになってきたよ
自分が幸せに生きてるこの日本のどこかでここまで悲観的に生きづらい思いをしている人がいるのだと思うと

[594. 匿名]

出典：up.gc-img.net

[595. 匿名]

>>540
何故そうなるのか…
不幸な子供しかみてないの？

[596. 匿名]

極論すぎて話にならん

出生は自然なこと　人間も動物ですから
生まれたら死ぬのも当然
人間が出生をコントロールするなんて
おこがましいこと

[597. 匿名]

>>581
同感です
なんでボロ出すんだろうね

しかし、長く長〜く誘導して、それに取り込まれてく日本人もいるんでしょうね
騙されてる感覚もなく「自分で考えてる！」という狂信的な状態になって行くんだろうなぁ

[598. 匿名]

>>580
人間にとって切実なものは功利であって
功利主義で出生が否定されているんです
楽しいとか言ってる場合じゃないんですよ
「言い訳なんか出来ない領域」だから重要で、哲学者も言挙げせざるを得なかったんですよ

[599. 匿名]

>>584
不幸にして生まれてしまったとは思わないけど、私も無理に延命は反対
そして無理に延命しない医者も家族もいるけど、そういう例は知らないの？
身近な人を看取ったことはありますか？

[600. 匿名]

ディストピア感ある

[601. 匿名]

>>596
おこがましいって、誰に対して？
自然？神様？ｗ

[602. 匿名]

>>593
だね

幸せ　＝　反出生主義者じゃない
不幸せ＝反出生主義者

幸せだったらいらんこと考えてる暇はない

[603. 匿名]

>>578
自分に都合のいいとこだけ共有してるのかw

[604. 匿名]

なんだ
結局「日本〇ね」的な誘導だったのか

[605. 匿名]

この「子供をつくる事は大悪」という思想は何系なんだろうな。
キリスト教には人は原罪を持って生まれてきたが、それを救うためにキリストが遣わされたって考えるんだろうし、仏教も宗派によって違うけど衆生を救うために仏や菩薩がいるわけで。

子供をつくる事が大悪→そもそも人の存在が悪→人は滅びるべき って言うのはあんまり既存の宗教的では無いけれど。

[606. 匿名]

ガルちゃん長くやってるけど
こんなトピ今日知ったしPart８もあるってびっくり
でもそれくらいみんな興味深くていつまでも意見はすり合わせられないんだろうなと思う

[607. 匿名]

>>590
あなたはそれならそれでいいよ。
0か100かでしか語れないと何を言っても平行線。

[608. 匿名]

>>604
ネトウヨとか言い出してるしね

[609. 匿名]

可能性の話だよ
障害の遺伝確率が高い人や貧乏は産んじゃダメでしょ
不幸になる確率が倍増する

[610. 匿名]

[611. 匿名]

日本人云々してる人がいるけど、これ今そういう話じゃないから

[612. 匿名]

>>610
左下の人たちか

[613. 匿名]

産んだら何とかなるっていう考え方がいや
私の毒親はデキ婚

[614. 匿名]

>>593
私、幸せだけどばりばりの反出生主義者だよ。

自分で言うのもなんけど、容姿にもかなり恵まれたし
勉強も超得意だったし、
具体的に言うと身ばれするほど特殊な仕事もさせてもらってる（例えば宇宙飛行士みたいな）。

親にも親戚にも恵まれ、親戚の集まりは楽しみ。
友だちも多い方だと思う。

だけど、子どもが幸せになれるという保証はどこにもないし、
たとえ0.0１％でも苦しい人生を歩ませる可能性があるなら、
出産は二の足を踏んでしまうのだよ。
子どもが好きだからこそ・・・。

生まれなければ、死も病気も悩みもないし、
食用として他の生物が余計に殺されることもないのだから。

地球に迷惑（人口爆発に寄与）かけてまで
子どもを持ちたいかと言われればＮＯかな。

[615. 匿名]

>>604
過去トピ見たら、憲法九条を愛するって書いてあったわ
もろ左だわね

[616. 匿名]

>>599
同意だわ❗命は尊いと私は思う。
生きているから悲しみや喜びがある。
私も親は延命断りましたが。
私も断るけど、生まれた事には有り難い思いしかない。

[617. 匿名]

>>615
いやいや人口抑制、人類滅亡の観点からすると戦争は歓迎すべきでは

[618. 匿名]

>>614
地球「おまえの事情をオレのせいにするなよ」

[619. 匿名]

歪みすぎやな

[620. 匿名]

>>614
そうですか。笑

[621. 匿名]

>>614
この場合親にはどう感じてるの？
多分今幸せって言っても多少辛い事もあっただろうし。
そんな時「私を何も考えずに生みやがって」って思う？

[622. 匿名]

>>614
嘘臭い

[623. 匿名]

🤔

[624. 匿名]

>>614

自分で言うのもなんけど、容姿にもかなり恵まれたし
勉強も超得意だったし、
具体的に言うと身ばれするほど特殊な仕事もさせてもらってる（例えば宇宙飛行士みたいな）。
⬆️
ここの部分いる？！w

[625. 匿名]

そういえば「i was born」の小説だったか随筆だったかなんか中学の時に教科書に載ってた気がするけどなんだっけ。
私は生まれさせられた、みたいなやつ。母親の姿がカゲロウに重なって、その中にいる自分の肉体がどうのこうのっていうラストのやつ。

[626. 匿名]

前のトピに書いてありました。
↓
世の中は苦しいことばかりだから、せめて次の世代の子供達だけはこの世に 産まれないようにしてあげようという考えが反出生主義です。

この主義の方、こう言う事で良いですか？
ということは、この主義の方は苦しい事ばかり経験していると言う事なんですかね…。
いろんな考えの方がいますね。

[627. 匿名]

ところで、このトピの「荒らし」って、
出生主義者側の人？　反出生主義者側の人？

[628. 匿名]

>>624
「幸せ」のエビデンスはいるでしょ(笑)

[629. 匿名]

>>614
宇宙飛行士 🚀

[630. 匿名]

>>56
私も産んでくれてありがとうはよく分からんかった
生まれてなければ生まれてない事にすら気付けて無い訳だし。まぁ屁理屈だと言われそうだから誰にも言ってないけど

[631. 匿名]

>>614
宇宙飛行士みたいな特殊な仕事ってなんだよww

[632. 匿名]

>>626
じゃあ次世代のためにこの世の苦しいことをなくしていこう幸せな社会にしようとはならないんだね

[633. 匿名]

>>614
これは毒親の思想

なんでそこまで子供の人生をあなたに心配されなきゃならんの
過干渉すぎでしょ
人間は等しくみんな死ぬし
だから可哀想ってことはないよ

[634. 匿名]

>>631
皇室の人とか(笑)

[635. 匿名]

親が貧乏で自殺した人いるじゃん
どれほど親が貧乏で惨めな思いをしたかを全て記録して親への復讐をして死んだ人。
甘えとか叩かれてたけど、お金があれば進学できたり自信をもてたり違う人生があったと思うんだよね。
小さい頃から貧乏な家がコンプで自信がなく家もバレたくなくてどんどん内にこもって引きこもりになった。
その兄も自殺してるんだよね。
貧乏は罪。

[636. 匿名]

~

[637. 匿名]

>>617
戦争歓迎とかいつの時代の人だよ

[638. 匿名]

>>622
あちらの息を吐くようにの方では？笑

[639. 匿名]

>>631
小池都知事なんじゃ

[640. 匿名]

反出生主義じゃないけど
人間がいなければ地球は生き返るのかなーとか思ったりする。

[641. 匿名]

>>621
親には産んでくれて感謝してる。
それは私が「たまたま」好条件に恵まれたから。

時代はどんどん変わるし、美人の定義もどんどん変わる。
子どもの功利主義的な幸福度を
「生まれた場合＞生まれなかった場合」にしてあげる自信は、
私にはないから、私は結婚しないし産まない。

親は高卒で、学力があるほうではない。
だから、「産んであげることが子どものため」という価値観を
妄信してしまったのだろうし、それを責めるのは酷だと思う。

[642. 匿名]

>>632
それ反出生主義とトレードオフの関係にないじゃん
なんて馬鹿なの？

[643. 匿名]

>>614
妄想の世界で生きてそう

[644. 匿名]

>>632
そういう事だね。　問題から逃げるタイプって事ですかね。

[645. 匿名]

>>624
いらないよね(笑)
言えば言うほど嘘臭い
宇宙人飛行士みたいな仕事の人柄こんな時間にガルでご苦労さまw

[646. 匿名]

誤解されてる方が多いようですが
私もこの思想に近い考えだけど別に左じゃないし
妊婦さんを攻撃なんて考えたことすらないよ？
寧ろ生理妊婦出産という生殖に関する女性側の負担を憂いているからこそ(出産で亡くなる人もいるし)
この考えになった

生きるのは悩み苦しむことの方が多いし
動物や自然が大好きだから人間のせいで
絶滅したり虐待される動物が増えることもつらい

[647. 匿名]

人を勝手に死なすのは当然罪だけど、
人に勝手に生を与えるのも、同罪だと思う。

[648. 匿名]

>>626
なんだ　やっぱり不幸せ者のトピか

[649. 匿名]

>>641
それは上から目線過ぎ
学のあるなしじゃなく、考え方の違いだよ
あなたが正しい訳でもあなたの親が間違ってる訳でも無い

[650. 匿名]

>>614
>>自分で言うのもなんけど、容姿にもかなり恵まれたし 勉強も超得意だったし、
具体的に言うと身ばれするほど特殊な仕事もさせてもらってる（例えば宇宙飛行士みたいな）。

特殊な仕事って芸能人とか？

[651. 匿名]

>>645
年収が一億を超える人って、
一年働いて一年休むみたいなスタイルが多いよ。

[652. 匿名]

>>632
ほんとだ

後ろ向きな人間のトピってことか

[653. 匿名]

>>26
子供がいる自分は幸せだ思わないからやってけないからね〜

[654. 匿名]

育てられないのに産むべきじゃない(子作りするべきじゃない)と思う私も反出生主義になるんでしょうか？本人が努力しても高校や大学へ進学するという選択肢を与えられない子供もいます。奨学金使えばいいと思うでしょうが、一部の親は自分は中卒でも立派に生きてると思い込み、それを子供に強要するので進学という選択肢すら与えません。子供が複数人いるのに交互に刑務所を出たり入ったりしている親(一家全員生活保護)という家庭も知っています。子供の選択肢を奪い、他人のお金で生活するのは子育てしていると言えないと思います。なので私は全ての人が出産すべきではない→ごく一部の人限定でそう思います。

[655. 匿名]

言葉適切じゃないけど、子育てって人生の暇つぶし的な側面もあるよね。時間を消費しないとさ、余計なこと考えちゃうじゃない。我が道を堂々と歩けたらいいけど、周りの目気にして人と比べちゃうのが人間だと思う。

[656. 匿名]

>>564
それによって不幸になる子供だって出ると思うんだけど、それは全無視で自分さえ良ければ良いって主張なんだね。
超自分勝手じゃん。

[657. 匿名]

153. 匿名 2018/06/04(月) 17:58:22
私は、ガルちゃんなんかで「現代は生きにくい。子供なんか産んだらかわいそう」って言ってる人たちは、ちょっと情報に流されすぎな部分もあるのかなあ、、って思うのよ

日本も少し前までは好きな人となんて結婚できない時代があった
女は出産で死んだり、ちょっとした病気で簡単に子供を亡くしたり、、大学も進めず選挙権もなく、ただでさえ戦争があったりね。

でも現代の女は好きに学問をして好きな職につき、好きな人と結婚する事ができる
医学の進歩により、大事な子供を病気で失わなくて済む

昔の人達が望んで止まなかった時代が「今」なんだよね

[658. 匿名]

様々な犯罪に巻き込まれる子供達、SNSに蝕まれる子供達、過激化するイジメに耐え切れず自ら命を絶ってしまう子供達、親の監視下外だけでも相当な数の子供達が犠牲になっています。
親が影響する問題（各種虐待など）を含めればとんでもない数字になります。
報道されている子供達はごく一部です。
こんな世に産み落としたくないと思う事は、異端かもしれませんが、そこまで悪なことなのでしょうか。
どんなに大切に育てても、守りきれないことはあります。
うちの子は大丈夫!なんて思えない思想ってだけの話です。

[659. 匿名]

>>641
なんだろう、この物凄い上から目線。
自分の親を馬鹿にしすぎじゃない？
親の学力どうこうより、あなたの自分は特別感が痛すぎる。

[660. 匿名]

>>635
貧乏だから辛いからひねて反出生主義者なんだ

自分の代でもっと頑張ったらよいだけの話

[661. 匿名]

[662. 匿名]

ポンポン産んでそのままの人もいるよね
ああいうのも産まない方がいい
子供が不幸になる可能性が高いから

[663. 匿名]

>>598
べネターについてとりあえずWikipedia読んできたよ～

人間じゃなくて、ヒトという観点、人口爆発という観点から見るとわかる部分もあるね
ただべネターはヒトだけ反出生主義ではなくて「ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良いとしている」つまり全ての生物に反出生主義をとってる点で、どうやらこのトピの反出生主義とは違いそうだけども

しかしこれはあくまでも生命倫理学の立場からでしかないし、功利主義も功利主義が使われる分野でなければ成り立たないことも実際にあるよね
得てしてこういう学問は実情に即しないのを多分あなたは知っているのでは？
あるいは学問や頭の中、論理を超えた部分でヒトではなく人間は動くこともある
それがエラーだとしてもね
そこについて考えるとべネターの主張は万能ではない

この方の考えはこの分野においては正当でもほかの視点から見ると何言ってんだ？ってなる

べネターの本は面白そうだから読んでみるわ

[664. 匿名]

でもこういう考えって多分昔からあったぽいよね

徒然草読んだ時に何段かは忘れたけど、偉い人たちは皆、子孫が人より劣って行くことはみっともないことだと子孫が絶えてしまうことを願っていた。聖徳太子も子孫を絶えるようにしたいって思ってあれこれしてたんだって書いてた気がする
その時はなんで？って思ったけど、ここみたらそういう考えもあるんだなあと今思った

[665. 匿名]

>>627
反出生主義が荒らす理由なんてないじゃん

[666. 匿名]

>>659
相手にしない方がいいよー。

[667. 匿名]

>>658
あなたは今現実に生きている子どもたちと話す機会はあるの？
フィールドワークしてたり、もしくはスクールカウンセラーしてるとかなの？
それはどこから得た情報なの？
ネット上の話ではないよね？

[668. 匿名]

子供を幸せにできると思えないから産まない、と考える人のためのトピなんだから、そこは「いーや幸せになれる」といくら外野が言ってもしょうがないんじゃないかな。

[669. 匿名]

>>660
自分の代って親の代ってこと？
それなら貧乏になってないんじゃない？

[670. 匿名]

ちょくちょくこの主張の人に日本語が不自由な人がいる…

[671. 匿名]

>>653
遺伝子を残すという大業を済ませた面では確実に幸せだけどね、だってそうプログラミングされてるし

[672. 匿名]

貧乏と障害だけはダメでしょうよ
実際ろくな道を辿ってないじゃん

[673. 匿名]

宇宙飛行士みたいな職業の方、この時間にこんなとこでこんなことやってる暇あるの？　

[674. 匿名]

自分は発達障害なんだけど、社会はもちつもたれつが基本でしょ？
でそれをやるにはまず自分がしっかりして周りに迷惑をかけてはいけない。

もし私がスペック高かったら子供産みたい。
社会の為に産まないのがお世話になった社会への恩返し。

[675. 匿名]

>>658
いや、主さんはもっと深い話を？書いてるよ。
浅いよあなた

[676. 匿名]

>>662
倫理学においても主要な概念ですし、功利主義は法を規定する位置にある概念です。
これ抜きで人間存在の価値を語れとかｗ

[677. 匿名]

>>657
ほんとだね


頭のよいフリしたただのワガママにしか見えないわ
理屈つけてなんか正当なこと言ってるだけ

[678. 匿名]

貧乏が子供を産んでろくな教育も受けさせず、自分の力で這い上がって金持ちになれ〜
って無責任すぎるでしょ

[679. 匿名]

批判コメントだらけでトピが機能してないね
同じ思想の人と語るトピでは？

[680. 匿名]

>>667
社会福祉士をしていました。
この仕事に就かなければ、この思想にはならなかったかもしれませんね。

[681. 匿名]

>>658
あら　論調変わってきてるw
だからと言って子供が全員不幸せと決めつけるってあまりに自己中心的ですね

[682. 匿名]

いいと思うよ
産んでほしいと思ってないし
産みたくないと思う親から生まれることは不幸

[683. 匿名]

>>626

なるほど
今の環境なり運命がほんとに辛くて生きてるのが不幸だから
子供に同じ思いをさせたくないと。
子供が別人格だと思えない人たちなんだろうね

それにしても、戦争では命かけて日本のために戦ってくれた英霊のおかげで
いまの日本があるし、日本人でいられるというのに
戦争のさなか子供を産み育てた人に対してなんて言うんだろう

[684. 匿名]

どんなアクシデントにも見舞われず一分一秒いつ何時でも幸せである世界ならこんな主義にならなかったと思うけど自分は無理だったわ
あまりにもこの世はハード過ぎた

[685. 匿名]

反出生主義者と言えばこの人が有名だけど、200年前、ドイツ人
議論になったら強そうだね　笑

出典：upload.wikimedia.org

[686. 匿名]

発達障害はつらい

[687. 匿名]

反出生主義者のトピなのに、なんで出生主義者が大量に紛れ込んでるの？？
きみたち、女性専用車両に紛れ込むキモ男を非難する資格なんてないよ。

[688. 匿名]

私もソーシャルワーカーをしてたけど、貧乏が子供を産むのは虐待だって
養護施設や児相の案件もほぼ低所得層だよ

[689. 匿名]

全ての人っていうのはフェアっちゃフェアか...(笑)。
でもこんな主義・思想自体アホくさいな。
他人の事なんてどうにもならないのに。

[690. 匿名]

「赤ちゃん生まれられなくて可哀そう！！」は全く成り立たない
「子供のために子供を生む」これも成り立たない
どうやって出生を正当化するの？ｗ

[691. 匿名]

セックスはするけど避妊するんだっけ？

[692. 匿名]

トピ立てた時間帯が悪い
暇な子持ちが暴れるだけなのに

[693. 匿名]

本能とかプログラムとか、そんなの思考しない動物と同じだね。
理性を備えて思考する人間なんだから、こういう考え方が存在してもいい。

[694. 匿名]

>>675
私が見てきた事をなるべくわかりやすくお伝えしようとしただけです。
同じ思想の方々とはもっと深く語り合いたいですね。

[695. 匿名]

出生主義者どもがムキになって荒らしてるところを見ると、
自分たちの意見に不安があるんだろうね。

本気で荒唐無稽でどうしようもない主張だと思ったら、
普通は一切相手にしないもん。

[696. 匿名]

ベネターの本買った　ちまちま訳しながら読んでる

[697. 匿名]

自殺願望はあるのかな

[698. 匿名]

無視してればいいのに。

[699. 匿名]

でも登校拒否の子供は過去最多なんでしょ？

[700. 匿名]

本能とかプログラムとか言ってるやつは
「何にも考えていませんでした」って言いにくいだけだよね

[701. 匿名]

>>657
そういう余裕のある時代だからこそこういう考えが出てくるってのもあるんでは？
生きることに必死目の前のことに必死な時代の人はこういうこと考えない

[702. 匿名]

途中までしか読んでないんだけど、
『全ての人が、生むべきではない』じゃなくて、『全ての人が生むべき、ではない』じゃないのかな…？日本語としては前半の方が正しいんだけど、反出生主義なら後半だよね？？

[703. 匿名]

>>689
自分たちは決して正当化できないことをやったんだという自覚だよね
これは絶対に必要だろう

[704. 匿名]

【反出生主義者とは】前トピより

世の中は苦しいことばかりだから、せめて次の世代の子供達だけはこの世に 産まれないようにしてあげようという考えが反出生主義です。

なーんだやっぱり不満分子のトピか

[705. 匿名]

>>689
そうだね、私もそう思えてきた。
選民思想的に貧乏人とか障害者とかましてや特定の民族はじゃなく「すべての」だから、ある意味では非常にフェアだ。

[706. 匿名]

発達障害と自己愛はその方がいい

[707. 匿名]

>>673
総ツッコミくると思ったw

[708. 匿名]

>>687
「すべての人が産むべきではない」と矛先を向けているんだから、向けられた側は当然「なんで？」と反応するでしょ

「すべての人が産むべきではない」じゃなくて「私は産まない」だったら構わなかったのよ

[709. 匿名]

[710. 匿名]

>>663
＞ただべネターはヒトだけ反出生主義ではなくて「ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良いとしている」つまり全ての生物に反出生主義をとってる点で、どうやらこのトピの反出生主義とは違いそうだけども


ここ
私も疑問に思ってる
ヒトに限定してるのはなぜ？
なんちゃって反出生主義の様に見える

[711. 匿名]

やっと>>1の日本語が読めない出生主義の荒らし野郎が減ってきたね。

[712. 匿名]

不幸なんだね。幸せを見いだす術を知らないと言う事だよね。この思想なら飲み会もデートもおしゃれも目に入らないんだろうね。
いや、おしゃれは好きとかはなしだよね。
人間を完璧否定してるんだから。

[713. 匿名]

>>589
なぜにイギリス人
イギリスみたいな階級社会でそんなの負け犬じゃん

[714. 匿名]

頑張りたくないからだよ

[715. 匿名]

>>678
無責任っていうか…
自分の人生なんだから自分で頑張るのが当たり前
親に責任持ってもらおうと思わんよ
うちド貧乏だけど

[716. 匿名]

「反出生主義」についてなにか語りたい人は、wikipediaだけどとりあえずこのページを一読してほしい。
ここはひとつの哲学的な立場について議論する場です。

反出生主義 - Wikipedia

反出生主義 - Wikipedia反出生主義出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』Jump to navigationJump to searchアルトゥル・ショーペンハウアー (1788–1860), 有名な反出生主義者反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ、英: Antinatalism）とは、子供を...

[717. 匿名]

生きる前の世界とか知らないのになんでこんな事言えるんだろう？
生まれる前はこの世の比じゃないくらい地獄かもしれないのに。

[718. 匿名]

悪いことをしたら素直に謝りなさいってことなんだけどな
何で暴れるかな

[719. 匿名]

後ろ向きになるな
前を見ろ

[720. 匿名]

>>717
おいおいｗ

[721. 匿名]

>>710
wikiを斜め読みだけど、ベネターの理論だけが反出生主義じゃないみたいだから、そこは問題無いと思うよ。ショーペンハウアーは人間についてのみ触れてるし。

[722. 匿名]

>>690
出生を正当化ってw
正当化しなければならないものでもないわ

[723. 匿名]

>>717
そうそう、生まれる前のことはわかんないのにね
逆に、自分がこの世に生まれたいと思ったのかもしれないのにね
かぐや姫の映画みたいに

[724. 匿名]

当たり前のように思ってる事に疑義をはさみ、深く考えるのが哲学だからな

[725. 匿名]

私は友達もいないし、彼氏ができる器もない。
仕事もバイトで頭もよくない。

幸せだと感じた事は犬と猫といるときだけ。
人が苦手だから産めないし、相手にしてくれる男性もいないのも理由。

[726. 匿名]

>>708
なんでそこまで過剰に反応するの？
理解できないなら｢なにそれ。ヘンなの｣
とでも思って立ち去ればいいのに。

[727. 匿名]

>>717
笑

[728. 匿名]

>>715
今の世の中の考えからしたら無責任だとは思う
けど、私は物心ついた頃から自分の人生なんていらないのにと思って持て余してた

[729. 匿名]

>>717
まるで自分は知ってるかような言い方に草

[730. 匿名]

>>717
あなたの着眼点、おもしろいわぁ
そうよね、生まれる前の世界が地獄だった可能性もあるわよね

[731. 匿名]

>>722
誰も老いたくもないし、病にもなりたくないし、死苦も味わいたくもないし死にたくもない。
それに大小の災厄も経験したくない。
これを押し付けるのに正当性が要らないとか狂人の世界でしょう。

[732. 匿名]

要は金持ちで優しい両親のところに生まれたかったんやろ？

[733. 匿名]

>>729
誰にも分からないって事でしょ?
「この世の方が不幸」とは限らない

[734. 匿名]

>>708
だよねー

すべての人って言われたら「ハア？」って人もいるわ当然

[735. 匿名]

トピ文が良く分からない。
「全ての」という言葉がどこにかかっているの？

[736. 匿名]

私も適当に小難しいこと書いて賢そうなふりしよーっと。

シュレディンガーの猫で考えると産まれてない子供は幸せでも不幸でも無いのだから、不幸だと決めつけちゃいけないんじゃないか。

出典：www005.upp.so-net.ne.jp

[737. 匿名]

否定しようのない当たり前のことに－評価ｗｗ
子供かよ

[738. 匿名]

ニャースのうたで、月を見ながら"哲学するのニャー"って歌詞があるよね。笑
やっぱり夜じゃないとダメだよ哲学トピは。

[739. 匿名]

すっかり自分が「産むな」と言われたような気になって、カッとして脊髄反射で書き込んでいる人もいるようだけど。
これはあくまでも哲学的な主義主張の話だよ。
ある人が「自殺はするべきでない」という考えをもっていたとしても、実際に自殺しようとしている他人をその人が積極的に止めるかどうかはまた別の話でしょう。

[740. 匿名]

>>717
笑ったわ～。😅

[741. 匿名]

>>711
荒らしさん達も、そろそろ旦那や子供が帰ってくるから急いで帰って準備しなきゃね。
荒らしが去って、仕事が終わった反出生主義者がぼちぼち来るだろうから、やっと、有意義な書き込みは増えてくるかな？
ググレカスや、本能的に意味もわからず批判する書き込みじゃなくて、哲学的な論理や考察聞きたい。

[742. 匿名]

そもそも確率論と決定論では相容れない

[743. 匿名]

>>731
生老病死
仏教でも勉強してみれば

[744. 匿名]

>>618
いや、あんたのせいだよ(笑)
あんたがいなけりゃ不幸な人は生まれずに済んだ。

[745. 匿名]

反出生主義の人って母性が強すぎるの？
決して子供が嫌いと言うわけではなさそうだよね。

生まれたからには困難に立ち向かって生きていかなければならないよね。
その困難に我が子を立ち向かわせるには酷だと思っちゃうとか。

たぶんだけど、絶対に子供を育てなきゃいけなくなってときに子供をめちゃくちゃ大事にするのはこの主義の人だと思うよ…。
子を持つことの責任感が反出生主義の人より強いと思う。
だって子供のことを考えて子供を産まないってことでしょう？

[746. 匿名]

>>736
このマクロ世界は波束が収束した結果です。
現実を見ましょう。

[747. 匿名]

>>739

本来は人間の意味を問うような哲学的な話だと思うけど、そうとも思えない人もいるからツッコミ見たくなる人も出てくると思う
単に「私不幸だし子供もきっと不幸になるから産みたくない」に見える人もいるから

[748. 匿名]

>>712
次世代には苦しい思いをさせたくない
って自分のちょっとした楽しいことは棚上げだね
本なんか読んで楽しい思いしちゃダメだよ

[749. 匿名]

>>743
原始仏教は完全な反出生主義なんですけどね・・

[750. 匿名]

養子とったら良いのでは？それはしないの？なぜ？

[751. 匿名]

>>739
哲学面だけなの？
生物学的な面は特に考えないの？

[752. 匿名]

>>750
確かに今は存在しない不幸な子供を生み出さないとしても、現実にいまいる不幸な子供をより幸せな状態にする努力はすべきだわね。

[753. 匿名]

>>749
違うよ

[754. 匿名]

>>739
「すべての人が自殺はするべきでない」と言われたら「なんで？」という人が出てきて当然でしょ

逆に否定的な方で「すべての人が自殺すべき」とあったら当たり前だけど炎上すると思うわ

自分が言われたわけでもないクセに!ってのは関係ないでしょ

[755. 匿名]

私は哲学面より人口抑制の議論の方がしたいけどね

[756. 匿名]

子供が全く生まれなくなったらのんびりガルちゃん
やってられる環境もなくなるけど　どうすんの？

[757. 匿名]

>>751
生物学的？
種の保存？

[758. 匿名]

>>741
在日が？

[759. 匿名]

この世は生存競争

[760. 匿名]

平ったく言うと「私つらいんです！」でしょ？

[761. 匿名]

>>717
一理ありすぎるww
産むことが救いかもしれないよね

[762. 匿名]

遺伝

[763. 匿名]

>>745
自分がスペック低くて辛い目に合ったから
子供を同じ目に合わせたくない。
逞しい子が産まれたら幸いだけど、遺伝子ってコピーだからね。

昔から予感があって、自分は母親になる為に生まれてきたのだと思うんだけど、絶対子供産みたくない。
そもそも陣痛に耐えられない。

[764. 匿名]

>>717
着眼点よいね！面白い
生まれる前がもっと悲惨ってあるかもね

当たり前のように思ってる事に疑義をはさみ、深く考えるのが哲学だからな

って書いてた人いるもんね(笑)

[765. 匿名]

>>732
wwwww
そのとおりって答えそうwww

[766. 匿名]

考えたら負け

[767. 匿名]

子供産んでもいいの？
wiki読んだけど よくわからない
すみません

[768. 匿名]

ダークマターの話しようぜ☆

[769. 匿名]

幽遊白書の仙水みたいだね
人間の黒いところを見て自分が絶望したからって他の人まで巻き込むという

[770. 匿名]

そういう人の漫画あったよね
日本嫌いな人の書いた漫画

[771. 匿名]

子供を育てたいと思ったことがないので生んでないなー
普通に猫飼って専業主婦してるよ

親がどうしても生んでくれって言ってたけど、「私は育てないし子供の親だと名乗らないし親と養子縁組して妊娠してる１年に対して３００万の休業補償してくれ」って言ったら何も言わなくなった

嫌だって言いながら産んだら母性が目覚めるだろうとか期待してたみたい
するわけないじゃん、人間を一から育てるなんてでかいカメを飼うのと一緒ぐらいのやりたくないことだよ
（外来種のでかい亀は飼育に警察の許可もいるし、雑食で狂暴）

[772. 匿名]

>>767
ええんやで

[773. 匿名]

とりあえずみんな白熱して疲れない！？

[774. 匿名]

まあ、この世は苦行だからね。
それで子供を産むのはエゴでしかない。
人間なんて地球を汚すことしかしてないし、いない方がいいに決まってる。

[775. 匿名]

いっつも思うんだけどこういう人たちって何故上から目線なんだろう？
学があるわけでもないくせにどこからの立場に立ってそんな他人の生き死にに関して好き勝手言ってるんだろう？

[776. 匿名]

生まれてこさせられただけでめっちゃ腹立つ

[777. 匿名]

やっべこのトピに張り付いて気が付いたらこんな時間だ

[778. 匿名]

>>775
感情的なの

[779. 匿名]

子供産む気ないってのは分かるけど人間なんて自然に悪影響だから滅びろ系の人はじゃあまず自分から死んでいけばいいのにと思うのは自分だけ？

[780. 匿名]

>>756
ほんとこれww

つまり反出生とか贅沢病

[781. 匿名]

>>771
親孝行だっつって子供産む人本当に意味が分からないわ
ジジババの人生より子供の人生の方が長いのに

[782. 匿名]

>>769
なぜ他の人まで巻き込んでいると思い込んでしまうのか…
あなたがわざわざ相容れない反出生主義トピに勝手に乗り込んできてるだけじゃない…

[783. 匿名]

>>729
いや、もちろん私もわからないけど、人類誰も証明は出来ない事だよね？

あと大昔人間はいなかったのに今人間がいるのだから、反出生主義の人が産まずに例えそのうち人類が滅んだとしてもまた人類は生まれる可能性もあると思うんだけど、その辺もどう考えてるの？

[784. 匿名]

>>771

>>親がどうしても生んでくれって言ってたけど、「私は育てないし子供の親だと名乗らないし親と養子縁組して妊娠してる１年に対して３００万の休業補償してくれ」って言ったら何も言わなくなった


親ドン引きしてそう

[785. 匿名]

経済的ゆとりがあっても良識・教養のないDQNが保育所建設反対って吠えてるし
お国の為に子供産めって老害も多いし
国的には納税者って奴隷が欲しいだけだから 産みたくなきゃ産まなくて良いよ
困る奴らが代わりに産んでやれ

[786. 匿名]

>>775
哲学に酔いしれるわたしーだから笑

[787. 匿名]

反出生主義の「主義」ってのが引っかかるな
子供を生まないのは個人の考えで自由だけど

反出生「主義」となると、良かれと思って他人にも勧めてくる感じ

[788. 匿名]

>>760
プライド高くて私つらいんです！と
ネットにも書き込めない人が
主義持ち出して仲間を集ってるトピだね

[789. 匿名]

>>770
これね
このトピの人の思想ってこういうことでしょ

【悲報】大人気漫画家「日本が大――――嫌いだ。」 : みそ速報

1: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:05:11.40 ID:yifP+PEv0 http://i.imgur.com/bwBd7cb.jpg 2: 風吹けば名無し 2018/02/19(月) 15:05:34.04 ID:yifP+PEv0 http://i.imgur.com/EpRD1s3.jpg 引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519020311/

[790. 匿名]

>>781
孫を見たい
家族作って幸せになってほしい

[791. 匿名]

>>779
私もそう思った

自殺する勇気はないのよね

[792. 匿名]

自己愛が強すぎるんだよ
自意識過剰
あと、白黒思考

[793. 匿名]

>>779
それ！ずっと書きたかった❗
自分が先に消えるべき。まさか自分は特別！
伝えていかなくてはの使命感かな？

[794. 匿名]

>>782
ぼやきたいだけ？
主義なんだよね？
だったら広い範囲に通したいんじゃないの？
人を巻き込む覚悟もないってこと？

[795. 匿名]

>>787
それは「独身主義」とかと同じで、自分はそうですよーってことでいいんじゃない？

[796. 匿名]

>>784
だね(笑)

ただ性格が悪いだけでは…

[797. 匿名]

生まれてきてよかったって思える人いいなぁ。
でもね、死ぬまで分からないよ～？コロリと逝くのは滅多にないらしいし、老衰は楽かもしれないけど、ずっと寝たきり、糞尿の世話をしてもらい・・・。あとね、ガンの痛み苦しみは壮絶らしいよ～？肺がんなんかは息ができないらしい。耐えられるかな～？耐えるしかないんだけどね(笑)

[798. 匿名]

>>774
じゃあ、地球を汚さないように人間のモラルが向上すべき

[799. 匿名]

>>771
人間も猫も亀も生き物なのに猫だけを愛玩してるんだ

[800. 匿名]

>>779
まさにそれ
生きてくのが辛いから皆一斉でいなくなりましょうってことだよね
皆ってとこがポイント
マジで仙水

[801. 匿名]

>>797
性格悪すぎ

[802. 匿名]

子供産む人って余程自分の遺伝子に自信があるんだなーと思ってしまう。

[803. 匿名]

>>790
子供相手にあんたのせいで不幸になったって当たり散らす親とか、こうやって生まれてそう
子供がいなかったら働き続けられる、こんな男と結婚せずに済んだ、もっと幸せな人生があったって

母親もまた社会の被害者だもんね
実際大学まで行ったのに夫や子供の世話の為に社会参加をセーブするの、被害者としか言いようがない
勉強しなさい→結婚しなさい→母としてちゃんとしなさいだもん

[804. 匿名]

>>793
wikiを読んだうえでの理解だけど、多分 既に存在してる人間は仕方ないのよ。
だから穏便に緩やかに人口を減らすには、今ある人を消すのではなく、今存在してない物を今後も存在させないという手段が最も”人道的”なのでは。

[805. 匿名]

>>789
全然ちゃうわ！！！笑
なぜ自分が理解できないからってその全てを反日勢力だと決めつけるのかな。
もし本当に反日勢力だったらあなた達以上に火病起こしてるはずだけど。
でも荒らしてるのは出生主義のあなた達だね。

[806. 匿名]

[807. 匿名]

>>789
精神的な病の一歩手前なのかもね

[808. 匿名]

キモいトピ
単に自分の人生くそくらえだからみんな産むなってことやんw
巻き込むなw
厨二病

[809. 匿名]

こういうやつだね

出典：images-fe.ssl-images-amazon.com

[810. 匿名]

>>798
何か運動をしてるの？呟くだけ？
そこまで地球に熱い想いがあるなら。

[811. 匿名]

地球を汚してるって人間の価値観だしな。
地球は別に人類や動植物が滅びてもいつも通り回るだけだよね。

[812. 匿名]

>>804
なんだ　また自分は棚上げなんだ(笑)

[813. 匿名]

>>805
ちゃんとリンク先読んだ？
日本嫌いとは言ってるけど、反日みたいなのじゃなくて、このトピみたいに厭世的な価値観が書かれてる漫画だよ

[814. 匿名]

>>802
だね。あと特に何も考えてない人もいる。

[815. 匿名]

幸せな人が言うならまだ説得力があるけど案の定というかなんというか

[816. 匿名]

>>754
横だけど
多分、思想の押しつけではなくあくまで提示であることを理解したうえで、それに対して己の感情をぶつけるようなコメをするんではなく、ちゃんと議論をしましょうよってことなのでは？739が言いたいことは
少なくとも、私はそういうトピであってほしい

[817. 匿名]

>>766
それは同意だわ
哲学など考えたら負け

[818. 匿名]

こういう人たちって、通りすがった子供見て
「…ﾌｯ」「…ﾁｯ」とか思ってるってこと？
子供だけじゃなくて幸せそうな男女見ても思ってるよね？


……………気持ち悪い

[819. 匿名]

日本人を減らしたいってこと？

[820. 匿名]

>>803
湊かなえの告白思い出した

[821. 匿名]

地球が生まれてからこれまでの歳月を1年に換算すると、人類は生まれてからたった7時間しか経過してないんだよ。
風邪引き始めでちょっと熱が出てきたかな～くらいだよ地球にとっては。

[822. 匿名]

なーんだ　頭でっかちのトピか

[823. 匿名]

>>774
仏教的な考え方だとこの世は修行だから、故意に不幸な人生を選んで生まれるたりとかあるらしいね
魂を高める為に「敢えて片足のない体を経験して、理解してみたい」とか。

その場合、望みの（片足のない体が）出て来るまで何年も待つとか。望みの体がでると魂がスッと入り込み、生まれ、人生が終わるとまるで夢から醒めたばかりの様に「あれ⁉家族は⁉」とか「死にたくなかった!」とか思うけど、しばらくすると夢から現実的に戻る様にストンと（あーそうか終わったのか）と悟って

「片足のない人生はよく理解できました。一回クリアしたからには、次はもっと上手く出来るはず。もう一度体の悪い人生を経験してみたい」とか、、、実はすべて自分で選んでる説もある。

仏教思想って本当におもしろいなと思うわ。

[824. 匿名]

だから日本人とかそういう事じゃないんだってば

主義者じゃない私でもそれは分かるよ

[825. 匿名]

>>808
結局これだよね

[826. 匿名]

遺伝というのが厄介だよね、そうなることが決まってるんだから

[827. 匿名]

うん、ここにきて荒らしてるのは 反 反出生主義者の方だと分かった

そういう「ベジタリアンって意識高い系がセレブぶってやってるだけだよねww」みたいなコメントは要らんのよ

[828. 匿名]

告白といえばあれも親に愛されたかったガキがヤケになって人殺す話だったよね
心理は結局そういうことだと思うよ、うん

[829. 匿名]

>>808
誰もお前なんか巻き込んでねえっつーの！w
のこのこ巻き込まれに来たのそっちだろw

[830. 匿名]

一概に反出生主義を否定はできないと思うけど
確かに他者に子どもを産むなと強要することはできないけど･･･
この先どんどん人類が増え続ければ、食料や資源が不足するのは明白
確か石油は５０年だか１００年後に枯渇する可能性があるって言われている
これ以上人数を増やさず、今いる人類たちで貴重な資源を分かち合い、緩やかに人類の終焉を迎える方法を考えるっていうのもありだなとは思う

[831. 匿名]

>>56
しょせん世の中はみんなごっこ遊び、プレイですよ

[832. 匿名]

>>822
うん、そのでっかちな頭を使うためのトピ。

[833. 匿名]

>>771
病んでる人ってなぜか猫は飼うんだよね
なんでだろう

[834. 匿名]

松たか子に周りを巻き込むなって言われてたよねw

[835. 匿名]

>>805
このトピのを前の方を読んでごらん
ネトウヨがー！って書き込んでるヤツいるから

[836. 匿名]

>>823
仏教ではすべてが苦行だからこそ精進して
自分の悟りを開けというね

今は神格化された宗教だけど、
仏教自体その当時は論と論を戦った論理学だった
ブッダは論理で頂点に立った人だからね
つまり理屈の王様

生きるために大事なことたくさん書いてあって好きだわ

[837. 匿名]

>>833
支配下におけるから
生死をコントロールできる
それは母性とも愛とも言うよ
人間の本能はそれぐらいしぶとい

[838. 匿名]

誰かに負担をかけて可哀想な思いをさせないようにして死んでいってください

[839. 匿名]

>>833
・においが少ない
・散歩がいらない
・犬よりはひとりにしても平気
だからじゃないかな
個人的には重度メンヘラは動物飼ってほしくないけど

[840. 匿名]

>>836
勝手に宗教トピにするのやめてください。

[841. 匿名]

人生に絶望したから周りもそうであってほしいってことだよね？
なんか高尚な話にしちゃってるけど

[842. 匿名]

>>833
理屈で言うと猫も飼うなだよね

地球のために増えるのはよくないんでしょ？
去勢すればよいと思ってるのかな

[843. 匿名]

>>797
分からないよー！
でもそんなこといちいち今考えてませんよ
楽観的なんだと思います
そういうことも起こりうることは知識として、また家族を介護し糞尿の世話もして看取ったので実感もしてるけど、それと今生きているこの現実をうまーく切り離して考えてるよ
逆にこうやって死ぬんだと死を目の当たりにして死が怖くなくなったかも

わざわざ悲観的になることを考えないのはバカなんじゃなくて生き方がうまいの
楽しく生きるような工夫というかね

[844. 匿名]

精神病一歩手前だから気をつけた方がいいよ

[845. 匿名]

>>842
そうなるよね

すでに生まれている野良猫を保護したにしてもね
子猫から育ててたら論外だが

[846. 匿名]

人類保管計画

[847. 匿名]

>>839
オシッコ臭いよ　とれないもん
不幸せだし猫くらい飼ってもいいよね…ていうのがわからん

[848. 匿名]

すぐ精神病認定して片付ける人、浅いって。

[849. 匿名]

反出生主義の人のコメントを読むと確かにこういう人は生まれてこないほうが良かっただろうし産まないほうがいいとは思う。

[850. 匿名]

精神病つうかガキがタダこねてるだけに見える

[851. 匿名]

>>828
妊娠でキャリアを諦めた母親に虐待されてたんだよね

[852. 匿名]

>>833
猫は反抗しないし言うこと聞くとでも思ってるからでは？
犬みたいに吠えないし散歩もいらないから飼うのが楽なんでしょ

生き物といっしょにいたい、でもお世話はいやなんだよ
利己的だな

かといって植物はいや、あまり懐かない動物も短命な動物もいや
消去法でしょう

[853. 匿名]

発達障害持ってるから、子供に発達障害遺伝させちゃ悪いし常識ある良いお母さんになれる自信がないから産むつもりはない。
元々そうだったんだが、発達障害であることが世に証明できるようになって本当に楽になった。

でも、人に「貧乏とか、ブサイクブスとか、障害持ちとかは子供産まなければいいのに」とかっていうのは基本的には思わない。
特に美醜は、先天的で遺伝性とはいえ親と子で美形度が必ずしも比例するとは限らないし。
親が美男美女でも、子供はパーツの配置がイマイチで美形ではないとか親がブサイクブスでも、問題ないパーツを受け継いで配置も良かったら意外と整ってるとかあり得るしね。

[854. 匿名]

反出生の人たちって可哀想な人たちだな

[855. 匿名]

>>833
嫌❗それは違うよー可愛いし育てやすいからだよ。

[856. 匿名]

>>845
飼われてる猫が幸せかどうかもわからないよね。その猫にしか。

[857. 匿名]

>>771
えー創作だよね？
創作じゃないならお母さん可哀想

[858. 匿名]

>>852
結論 利己的すぎる人

[859. 匿名]

>>833
猫が一番飼われてる動物だからでは？
ペットショップでバイトしてたけど、一番やばいやつは同じ種類の小動物を週に何回も買いに来る人
売らないようにする法律とかないから、なんで次々死なせるんだよ…ってなる

特殊な猛禽を飼ってるとかで餌にするならまだわかるけど（それだって冷凍餌とかある）
親とかが何で売るんだって怒鳴り込んできたりするからああ…（察し）ってなる

[860. 匿名]

発達障害でも発達障害に合わせた育て方をすれば幸せになれるよ

[861. 匿名]

反出生主義じゃない人が子供産まないのは良いとしても、残りの人が全員子供産めるとは限らないから反出生主義の人が増えると人類滅亡するのかな

[862. 匿名]

猫屋敷

[863. 匿名]

>>803
あなたは何歳ですか？
私はアラサーですが少なくとも私の周りの女性はそんなんじゃないですよ
結婚も子育ても社会参加をセーブなんてマイナスにとらえてなくてそれもキャリアの一部だととらえたり、仕事とはまた違う幸せを感じています

育休産休で絶対に仕事に復帰できる安心感もあるからですが

夫のお世話という考えも古いですよ

ただ、もしあなたが若くてもそういう抑圧にあっていることもあるかとも思います
抜け出すのは自分自身
周りを呪っていても意味無いですよ

[864. 匿名]

>>715
自分が思うぶんにはいいけど、まさか自分の子供にもそう思ってるの？
ろくな教育は受けさせません
自分の力でなんとかするのが当たり前って
親の責任は？

[865. 匿名]

うーん私は反出生主義じゃないけど、そう簡単に中二病だの、精神病だの自分が不幸だから拗ねてるだけだろうと片付けるのは可哀想だと思うな。（そういう人もいるだろうけど）
お金は大事と思うかどうかとか、ご先祖様をどう考えるかとか、子供は保育園に預けない方がいいかどうかと同じで、一つの考えなんだから。
上記を「お金さえ手に入れば親でも売る拝金主義」「因循姑息で古臭い田舎者」「働かないニート主婦のたわごと」と切り捨てるようなものじゃん。

[866. 匿名]

無責任ぬ親が増えるわけだわ

[867. 匿名]

>>852
なるほどー

消去法な人生だから人間消去法なんだね！
消去法だからって人類まで消去しないでほしいけど
自分だけ消去してね

[868. 匿名]

さっきから出てる自分が不幸せだから周りも一緒に消えましょう説に反論がないんだけど主義の方はどう考えてるの？

[869. 匿名]

その人達が地球規模の話をするなら
出生とかだけじゃなく、
まず地球環境整えるためにエネルギー使わないとか車に乗らないとか心がけてるのかな

[870. 匿名]

生の終着点が死という苦痛であるから。
これ以上の説明が必要なの？

[871. 匿名]

>>868
そういう事じゃないからだと思う

[872. 匿名]

>>851
殺すなら母親を殺せ
なんでお前のために他の人が死なないといけないんだ
関係ない人を巻き込むな馬鹿ってお松に言われてたよ

[873. 匿名]

>>830
>確か石油は５０年だか１００年後に枯渇する可能性があるって言われている

あなた知識がなくて書き込んでるでしょ
その石油がーってのは非常に不確定な要素で、「科学と現実の追いかけっこ」なのよ

例えば、当初「石油は○○年で枯渇する」と言われてから数十年、砂の中からサンドオイルと呼ばれる石油が精製できる事が判明し、技術的な進歩も相まっていっきに石油寿命が伸びた

そしてまた「石油は○○年で枯渇する」と言われて更に数十年、今度は深海に人知を遥かに超えたとんでもない埋蔵量が確認された
だから「石油は○○年でー」ってのは本気にしない方がいいよ
まさに科学と現実の追いかけっこで、刻々と変化している話だからね

[874. 匿名]

ぶっちゃけ自分は人格障害。
性格にかなり偏りがあり、毒親確定。
そんな自分に育てられた子供はきっと歪む。

子供の頃に受けた傷って大人になっても残るから。
自分の犠牲になって欲しくない。

[875. 匿名]

>>864
私の人生はおまえには関係ないんだよ、ってこと

[876. 匿名]

>>830
石油の代替エネルギーもできるし、食糧括弧もなんだかんだしないよ
この日本だけでも山ほど土地あるじゃん
いざとなったらそこを畑なり水耕栽培工場なりすればいい

そして発展途上国が発展してきているというのを忘れてない？
日本よりも高い教育を受けた人達が既に活躍してるけどこれからさらに活躍し出すよ

[877. 匿名]

反出生主義同意できるけど、社会の片隅でミームとして残り、遺伝子としては淘汰されるのだと思う

この世には搾取も差別もいじめもレイプも病気も殺人も死もあるけど、
生まれてきて幸せな人も居るし、その幸せは大切なのだから

[878. 匿名]

>>802
わかる。
私は顔も大して可愛くないし、頭も悪いし、人付き合いも上手くできないから自分の遺伝子は残してはいけないと思ってる。

[879. 匿名]

美人に生まれたかった

[880. 匿名]

>>870
死は苦痛ではない
無だよ

[881. 匿名]

でもさ、今○○症候群とか○○障害とか抱えている人沢山いるじゃない。
悩んでいる人の比率が増えてるから不幸だと思う人は多いのかもね。

[882. 匿名]

>>868
そうだよね

前トピに書いてあったし
それが全てでそれ以上の深みはないと思うけど
掘り下げようもない

[883. 匿名]

>>878
顔がよくて頭がよくて人付き合いが良い人と結婚すれば良いよ

[884. 匿名]

>>873
そういう屁理屈いらないよ
石油はひとつの例であって他の資源も枯渇することは明白
現に今の時点でさまざまな地域で食料不足がおきて餓死している人たちが大勢いるのは事実
そしてこういう地域に限って子どもをポコポコ産んでいる

[885. 匿名]

>>871
そういうことだからでしょw

[886. 匿名]

幸福か不幸かなんて生まれて生きてみなきゃ分からないし
同じような環境でも幸福か不幸か感じ方が違うから相対的なものですよね

そのわけの分からん幸、不幸をもとに組み立てた反出生主義って無理があるような気がしますが

[887. 匿名]

>>884
餓死してる人もいるけどあなたは生きてるよ
生まれる場所は選べない
子どもをぽこぽこ産むって産む理由知ってていってるの？

[888. 匿名]

>>869
地球のために…w
大したことやってないでしょ
早い時間からここ来てスマホ使って
夜は夜で遅くまで電気使って書き込んでんでしょ？

[889. 匿名]

反出生主義=不幸
この結び付けが端からおかしい。
生の原点の話だよ。

[890. 匿名]

>>872
母親は大好きだから殺せなかったのよね

[891. 匿名]

>>886
ですよね
確率論に立脚するのは無理がありすぎると思います

[892. 匿名]

海外旅行に行ったときに、ロマ（昔でいうジプシー）の人たちが
繁華街の隅で、ぼろぼろの衣類を着て、寝たきりになっていたり、
人為的に障碍者にさせられて、物乞いをさせられていたり、
マクドナルドに忍び込んで紙コップ（お金をめぐんでもらう）を客につきつけるのを見た。

裏組織のトップに、盗んだものや、恵んでもらったものを、徴収されるだけの人生を送っている人たち。
彼らは野宿し、焚火で煮炊きしながら、赤ん坊を産んで育てている。
バスの中から、彼らの湿地帯の集落を目にして暗い気持ちになった。

その出産すらも、組織からの強制と聞いたことがある。
組織から逃げられなくし、搾取する子孫を増やすため。

反出生主義を主張する人たちは、食べ物や財産には恵まれていても、
精神的に、生きる上で絶望的な境遇になったことがあるのではないだろうか。

[893. 匿名]

神様は見てます

[894. 匿名]

>>870
それは当たり前のことだよね
だけど反出生主義にはならない人もいる
この違いはなんでしょう

[895. 匿名]

よかった、この世に不幸な人は居なかったんだ

[896. 匿名]

子供産む人ってお金持ちだなーって思う
実家が父が年収800～1000万で母専業主婦（パート）で私一人っ子だったけど、中学から私学行って家買うとき贈与して貰ったから
父の財産は60の時点でマンション＋3000万しかないよ
地方都市でこれだから、東京だとほんと大変だよね

両親二人を施設に入れるような年ってたぶん20年後とかになると思うけど、老人ホームで働き手がいなくて月々の値段今よりずっと高いだろうなあ
今自分が共働き子なしで稼いでても不安になるよ

親の面倒と子供の面倒と、自分の仕事と、夫の転勤もあるとなるとやっぱりお金的には一人か産まないかどっちかかなーとか

[897. 匿名]

>>884
現実的な知識を、教えてくれてありがとうでもなく
屁理屈はいらない!って何だかなぁ、、

[898. 匿名]

>>887
なんかどんどん論点ズレってるけど
資源が有限なのは事実
人口が増え続ければその資源がなくなるのも明白
これ以上人口増やさないで有限の資源を大事に使っていくべきって主張だけど？
なんかおかしい？

[899. 匿名]

男とこの話した時はこんなに荒れなかったけどなぁ…
産み落とす側の女同士で議論するのは少々無理があるね。

[900. 匿名]

頭弱すぎて生きていけない

[901. 匿名]

生まれてきてから生まれなければよかったと思うことがあっても
生まれてきてない状態で生まれたいと思うことはない

生まれなければ絶対にマイナスにはならない

[902. 匿名]

なんで猫飼うの？自殺しないの？とか言う人、そういうことじゃなくて、初めから生まれないほうがよかった、っていうのが反出生主義の人の考え方。生まれてきたからには生きるしかない。自殺は怖いし安楽死もないから辛くてもみんなしょうがなく生きてんの。生きる限りは楽を追い求めんの。

[903. 匿名]

高嶋ちさ子の子供が、なんで最後は死ぬのに、産んだの？だっけ、聞かれたってトピ立ってたよね。
そういう感じですかね？

[904. 匿名]

>>676
倫理学も功利主義も法もバーチャルだよ
目の前に触れるものとしてない
思想や観念
そして人間存在の価値も同じく思想や観念

概念や思想と、今ここでがるちゃんに書き込んでる私や、あなたなど、絶対的に実在しているものは別で考えた方がいいよ

[905. 匿名]

ある一人の子どもが生まれるとする。
子どもはもちろん生まれる場所も、時も選べない。
王侯貴族の家に生まれ何不自由ない一生を送るかもしれないし、紛争のさなかに生まれてすぐに殺されるかもしれない。体に障害があるかもしれない。いつか凄惨な事件に巻き込まれるかもしれない。
その子が生まれて幸せに生きられる保証などまったくない。たとえ確率が高そうに見えても、100％はありえない。
そもそもこの世に生まれ出ることの是非すら、本人に意志確認することもできない。

つまり、その子にとって、誕生することは完全に賭け。
それも、自分が同意していないまま強制的に参加させられる賭け。
そう捉えるなら、子を成すという行為はたしかに親になる人間のエゴだ。


それをわかっていて、私自身は我欲に負けて子どもを産んだ。
罪悪感は死ぬまで消えないよ。親として出来る限りのことはしてあげたいけど、もしもこの子が悲惨な人生を送ることになってしまったり、無残に殺されたりしたら、それこそ死んで詫びても償いきれない。

[906. 匿名]

[907. 匿名]

皆が皆お金あって教養あって幸せな人間のもとに生まれるわけじゃないから産むのやめましょー！ってこと？

[908. 匿名]

>>902
なんだ…やっぱり

しょうがなく生きてる人のトピか

[909. 匿名]

>>680
過去形だね
その仕事がいやになって辞めたくて辞めたの？
辞めざるをえなかったの？
それによってもその思想の意味合いは変わるね

[910. 匿名]

全ての人はなんて言ったら反対されるに決まってるのに
個人でやれば良いのに
次からは全ての人ってワードは省いたほうがよいかと

[911. 匿名]

>>898
>これ以上人口増やさないで有限の資源を大事に使っていくべきって主張だけど？

じゃあ、人口減少が著しい日本ではなく、中国やインド相手に主張すべきだね!

[912. 匿名]

>>903
賢い子だね
そんな疑問持ったことないや

[913. 匿名]

生まれてきて良かったって思う人がいるのは無視？

[914. 匿名]

>>907
お金あって教養あって幸せな人間のもとに生まれても、子供が不幸になる可能性はあるので生殖をやめましょー！ってこと

[915. 匿名]

>>911
全くそのとおり(笑)
中国とインドでトピたててね

[916. 匿名]

なんかアホらし…
僻みじゃんw

[917. 匿名]

，

[918. 匿名]

>>699
登校拒否が許される時代になったってこと
昔は登校拒否はダメ！だったから無理やり行かされてたので登校拒否が少なかっただけ
登校拒否が増えた、ただそれだけを鵜呑みにしてはいけない
なぜそうなったのか考えてみて
ネットの浅い論調を信じてはいけない

[919. 匿名]

というか既に日本では達成されつつあるからね

[920. 匿名]

>>914
くさしか生えない

[921. 匿名]

>>911
日本では人口減少がおきているとはいえ、毎年１００万人近くの人間がうまれている
その人間たちがさらに資源を消費し続ければさらに資源の減少に拍車がかかる

[922. 匿名]

苦あれば楽あり

[923. 匿名]

>>916
正解です

[924. 匿名]

人間がこれまでの歴史でどれだけ残酷なことをやってきたか考えるとなぁ

今も戦争してる国はいっぱいあるし。

生まれてきて良かったって言ってる人は、現在戦争等で悲惨な目に遭ってる人々のことはどうでもいいんだろうか？

まあ、それでも人間は素晴らしい、尊い生き物だと思いたいんだろうね。私は全然そうは思わない。

[925. 匿名]

そもそもガルちゃんでこの議題はキツい。
こうやってバカ女が荒らしに来るだけ。
よくPart8まで来れたね…

[926. 匿名]

幸せじゃないけどこんな気持ち悪い思想にならなくて良かった

[927. 匿名]

>>903
子どもの時は考えるよね、そういうこと
中学生のときは本読んでよく友達とそんな話ばっかりしてた

だからここの人達は精神発達がまだ子どもなんだと思うよ
バカにしてるでもそれが悪いでもないし、私が正しいわけでもいいわけでもないけどね

[928. 匿名]

かわいそうに

[929. 匿名]

>>924
幽遊白書読みなよ

[930. 匿名]

鬼束ちひろの月光とか好きそうですね

[931. 匿名]

今、憲法9条改正をめぐって議論が起こってるけど、そもそも人間が戦争をしない生き物だったら、軍隊なんか必要ないんだよね。

人間って幸せになるために生きてるけど、人間の構造は必ずしもそうはなってない。

[932. 匿名]

>>921
だから死ねと？

[933. 匿名]

>>901
でもコメントにはマイナス多め
生まない方が良かったんでは

[934. 匿名]

多分普段毎日何の責任も負わず何も頑張ってないからこんな中学生が考えそうな糞しょうもないことグダグダ考えるんだろうな


逆に羨ましいわ

[935. 匿名]

>>932
増やさない方がいいって言ってるんだと思う
なんで即、死になってしまうん

[936. 匿名]

>>931
出たー憲法九条、戦争、軍隊w
やっぱ左かよ

[937. 匿名]

子供産んで後悔・親から生まれたことに後悔してる人達が集まってコミュニティを形成してたらそりゃ「産まないことが正解」っていうことになりますよ

[938. 匿名]

>>932
死ねといってるわけじゃない
これ以上人口を増やさないで、今生きている人たちで有限な資源を使っていく
その間にどうやったら緩やかな人類の終焉を迎えられるか考える

[939. 匿名]

>>578
の言う通りいくつかの派閥が混ざってるから議論がややこしくなってない？

[940. 匿名]

思想って結局自分の頭の中の領域を出ないもの
頭の中が世界かと言われたら違うからね
「こんな人が親だったら…恋人だったら…」は
絶対実現しない
そんな人はいないからね　頭の中だけ
こんな人が親で可哀想、も等しく同じ
その子供の幸せが何なのか誰にもわからないこと

[941. 匿名]

私は反出生主義者でもなんでもないけど、生きること＝苦だと思うし、人生はどこまでも不公平で容赦なく理不尽。なのになぜ産むんだろう？と前から疑問に感じてた。

もちろん人生には嬉しいこと、楽しいこともあるけど、大変なこと、辛いことの方が圧倒的に多い。

なのになぜ産むのかが全く分からない。

[942. 匿名]

>>935
なんで即、増やさない方がいいになるん?
しかも他人のお子さんに対して。
あなたに他人の出産に口出しする権利なんて無いでしょ。

[943. 匿名]

自分の分の食料見たこともないガキに食われてたまっかよ！って感じなのかな？

[944. 匿名]

>>940
究極的には虐待親持ちでも、子供が幸せだと思えればいいしね
薬物やアルコールやセックス、インターネットに仕事に人間関係と、ハマれるものはたくさんあるわけで

[945. 匿名]

>>918
登校拒否はダメだったから登校拒否できなかった
親に殴られながら学校行ったわ

今では感謝してるけど

[946. 匿名]

アフリカなどの貧困を引き合いに日本も反出生主義というのは
根本が間違ってませんか？

そういう貧しい国に先進国が多大な援助をしています。
先進国の人口が減少したらそういう援助も減っていきますよ。

[947. 匿名]

>>932
野良猫を減らすのに捕まえて殺すのと、片っ端から不妊手術して自然に減らす。
社員を減らすのにリストラするのと、新入社員の採用を止めて緩やかに人数を減らす。
この違いってことよ

[948. 匿名]

せめて中流家庭以上しか出産しない様にして欲しい
ドキュンとかの子孫なんて正直増やさないで欲しい

[949. 匿名]

>>941
結局自分が不幸だから、幸せな人が理解できないって話か

[950. 匿名]

>>922
水戸黄門よいこというわ

[951. 匿名]

>>942
別に他人に強制しているわけじゃないよ
ただ、反出生主義の考えは人口増加問題の解決方法のひとつだから脊髄反射で「反出生主義はよくない！」ってかんがえるのはおかしいよねっていってるだけ

[952. 匿名]

[953. 匿名]

>>924
じゃあ　おまえが助けてこい

[954. 匿名]

>>942
無いよ
だから産みたい人は産めばいいと思う
他人も、他人の子供の幸不幸も、私はコントロールできないもん

[955. 匿名]

>>924
これまで歴史で残酷なこともしてきた、でもいいこともしてきたね
いい例を見落としてないですか？

戦争で悲惨な目に遭ってる人がいることと自分が幸せを感じて生きることはまったく別だと考えてるよ。
悲惨な目に遭っててもいいんだ、どうでもいい！なんて思ってないよ。だから寄付もしてるしね。

ただ、誰かの不幸せは、自分が幸せになってはいけない、幸せでいてはいけない、幸せを感じてはいけない理由には全くならないよ。
戦争で辛い目にあってる人ではなく、もっと近い例で置き換えてみて。
例えばあなたの隣の家に住んでる人が不幸せだからってあなたはそれを気にして自分の幸せを否定する？人間は尊いと思わなくなる？

[956. 匿名]

※936さん

私は左ではないですよ。個人的には軍隊は必要だと思います。

私が聞きたいのは、なぜ人間は軍隊がないと平和を維持することができないのか、ということです。

そもそも人間が戦争をしない生き物だったら軍隊は必要ないのでは？と言ってます。

[957. 匿名]

>>946
なぜ発展途上国が貧しいかと言うと、豊かな先進国がその国の資源を使ってしまうからであって、もしトータルの人口が減り、世界の富がある程度均等となれば自給自足的に自分達の作ったものは自分達で食べるという生活が可能になるのではないかと。
あと反出生主義は特定の誰かの出生率を下げるのではなく、全体として下げていくという考えだと思う。

[958. 匿名]

>>951
たぶん、トピの最初の書き方が悪いんだよ
あれは他人に強制したいととれる書き方だよ

[959. 匿名]

日本は十分 人口を減らしてるじゃん。
穏やかに。世界の手本だよ。

せっかく減った人口なのに、安倍が移民を入れてるのは誤った政策。

反出生主義は、南米やアフリカ 東南アジア インド 中国で広めてよ。

アフリカの子供たちにいくら寄付しても、いっこうに現状は良くならない。
なぜなら人口が爆発的に増えてるから。

はっきり言って、アフリカへはコンドームだけ寄付するのが 最善。

[960. 匿名]

発達障害に生まれたくなかった

[961. 匿名]

自分が幸せじゃないからってもっともらしく、資源は有限だから、私は反出生主義なんです。って言ってるのってまるで中学生だね。
まあ論じたいだけなのはジャマしないけどさ、そもそも、そんなこと言ったって人間は生まれ続けるからね。
人間だからなんだかんだっていうけど、原点は生き物なんだからさ。
本当に地球を救いたいのならまず自分が環境保全の為の活動でもした方がよっぽど有益な時間だよ。こんなところでクダ巻いてるよりはね。

[962. 匿名]

>>947
>新入社員の採用を止めて緩やかに人数を減らす。

それ小泉時代の雇用法の改正でやって、結果的にいま空前の人手不足に陥って外国人を大量雇用してるよね?

[963. 匿名]

生まれてきてしまったから仕方なく生きてる発達障害持ちです
私は生まれたくなかった
だから子供は絶対産みません

人生に対してやる気もない
ただの消化試合

[964. 匿名]

>>948
建設現場とかで大活躍してるよ
一部分しか見えなさすぎ

[965. 匿名]

極度のワガママだよ

[966. 匿名]

過去の人類史を振り返っても圧倒的に多くの人が不幸だっただろうな。
黒人なんて半世紀前まで奴隷だったしイスラムなんて今でも戦争してるし
北朝鮮も人権すら無いし。
子供なんて世界中のどこかに0歳で今から産まれないといけない
ガチャをひかされるようなもの。多くはアフリカやイスラム系でしょう。
子供は親を選べる訳でも無いし多くは生活の為に生き、苦しんで死ぬ。
生まれてきて幸せって人は運が良かったり努力が身を結んだ人なんでしょう。
反出生はおかしいって人は1世紀～現在までの
世界中のどこかに来世0歳で産まれないといけないガチャ引けますか？
それが生まれる側の子供の立場です。私はとてもじゃないですがお断りします。

[967. 匿名]

>>927
>だからここの人達は精神発達がまだ子どもなんだと思うよ
>バカにしてるでもそれが悪いでもないし、私が正しいわけでもいいわけでもないけどね

いや、十分馬鹿にしてるだろ

[968. 匿名]

>>961
環境保全の為の活動として最善なのが先進国の人口を減らすことなんですがそれは

[969. 匿名]

いろんな思想があるから否定はしないけど、年取ってきたらこの思想の人は自殺するの？
産むべきではないなら誰にも頼らず死ぬか山奥で１人自給自足で暮らすしかないよね？
医療はもちろん食料、ライフラインも人の手によって成り立つんだし。

[970. 匿名]

ここらでスペイン風邪がもう一度流行して世界人口が1/3位になったら丁度良くなりそう

[971. 匿名]

自分不幸親嫌い生まれてこなきゃ良かった皆消えちゃえ
分かるよ、よーく分かる
分かるけどそれだけ

[972. 匿名]

暴論、極論かもしれないけどある意味では正しいと思うよ
人が関わる問題は生まれてこなければいいで片付いちゃうからね
生まれてくる前も死後の世界もスピリチュアルな世界で証明出来ないし　

哲学者とかは最初は色々なものを良くしようと考えてたけど
諦めか開き直りか正解か、結局「無」が最強！ってこの結論になったんじゃない？笑

[973. 匿名]

産まれることが無かったら楽も苦も自分の存在すら認知出来ない、認知するという概念すら無いって考えるとそれはそれでつらい

[974. 匿名]

>>956
「※936さん 私は左ではないですよ。」

あなた、ガルちゃん民でないこと丸わかりじゃん!w
なんで分かるのかは教えてあげないww
ほんと左はボロを出すね

[975. 匿名]

>>969
安楽死法案を通して安楽死すれば万事解決

[976. 匿名]

あれでしょ、池沼は不要だって話なんでしょ？
それは賛成。
ちなみに私はDQNも池沼の一種だと思ってるわ。やっぱ正常な脳の発達したらDQNにはならないでしょw

[977. 匿名]

>>970
最低

[978. 匿名]

私は生まれたくなかったから子供産みません
は価値観の押し付けじゃない？
しかも無抵抗な存在に対しての

[979. 匿名]

>>931
戦争がしない生き物なわけないわ
戦争するかもしれないけど今度戦争したら間違いなく滅亡する
でもそれは嫌なんだよ
戦争で殺し合いするかもしれないけどそれはいや、生きていたい
矛盾孕んでるけどそういうもん
それを解決する手段として、9条とか軍隊あげてるけどそれ以外に、国同士の話し合い、つまり取り決めである条約とか関税がどうとかがあるんだよ

必ずしもなってなくてもそれに逆らうことができるのもまた人間

[980. 匿名]

>>128
美玲ちゃんすきなんだけとごめん、この画像は阿部サダヲに見えてしまった…！

[981. 匿名]

地球に一番害を及ぼす生き物って人間だもんね…
このまま人口減少して滅びるのがベスト。

[982. 匿名]

やっぱり子持ちが自分を否定されたような気になって暴れてて草
心から産んでよかったと思うならどんと構えてなよ
ていうか夕飯作りなよそろそろ

[983. 匿名]

※955さん

もちろん人間にもいい部分もたくさんあるのは知ってます。
では逆に聞きたいんですが、いい部分があれば、残酷なことには目をつむれるんですか？

人間のこれまでの残酷な行為は想像を絶しますよ。私は何冊も戦争の本を読んだから知ってます。

そもそも本当に素晴らしい生き物であれば残酷なことはしないと思います。

[984. 匿名]

>>962
人口抑制が目的なので、別にそれで構わないということなのですよ。
っていうかこの例は「人口が増えすぎて資源が枯渇しそう」→「じゃあ死ねってこと？なんでそれが生まないにつながるの」という話に対する説明なので。

[985. 匿名]

>>976
それは優生思想といって、これとはまた別

[986. 匿名]

ここまで読んできて分かったことは、この思想の人たちは「過度の一般化」にあてはまるということです。
自分がつらい経験をした、悲惨なニュースを見た　→人生はつらいことばかりだ！人間全体が悪だ！
こういう思考。
偏った、少ない情報を全体に当てはめることを心理学用語で「過度の一般化」といいます。

[987. 匿名]

>>968
先進国減らしても発展途上国が発展してくるよ、それはどうするの？
だからみんな減らせってこと？

[988. 匿名]

>>970
スペイン風邪は所詮インフルエンザだから医療が発達した現在だとそんなに死なないと思うわ

[989. 匿名]

>>977
結局そういうことだってば。
これに比べたら出生率下げて徐々に減らす反出生主義の方が穏便なだけで。

[990. 匿名]

>>986
それだ！
過度の一般化！
ここにいる人達は完全に当てはまるな

[991. 匿名]

>>980です！
ごめんなさい間違えましたw
無視してくださいw

[992. 匿名]

>>982
あ、やっぱり子持ちを攻撃したかっただけなんだ？
良かったね

[993. 匿名]

>>987
だからこその「全てうむべきではない」なんじゃないの。

[994. 匿名]

>>970
気は確かなの?
日本でもいったい何人が死んだか分かってるの?
ほんと、この思想のヤツらってオカシイわ

[995. 匿名]

>>927
わかる。
私もそういうタイプの子どもだった。あんまり周りには話さなかったけど。
だし同じくここの人達若いんだと思ってる。私も一度は通った道だから。

[996. 匿名]

>>987
女性に教育機会が与えられるにつれて出生率は下がっていくよー

[997. 匿名]

人間だって自然の、地球の一部なんだけどな…

[998. 匿名]

子供産まなかったら国が滅びるけど…？

国っていうか世界が。

[999. 匿名]

>>905
結果的に子供を産んだのなら、もっと前向きに考えたらいいのに。
悲観的な親の元では、子供自身が自分が産まれたことに対して悲観的になってしまわないか心配。

出産する事に対して計画的に考える事は大切だけど、ただ出産しない方が良いと考えるのは短絡的だと思う。
産む産まないの選択は自由だから、何も言う事はないけど、産んだのなら悪い結果ばかり考えず良い結果を得られる様に頑張るのが親なのでは？

私は親が不仲で健全な家庭で育ったとも言えないし、見知らぬ男に襲われた経験もあり性犯罪の被害者でもある。
それが原因で死にたいと思った事もあるけど、今は結婚して子供もいてそれなりに幸せだと思うし産まれて来なければ良かったなんて思わない。
結局、不幸な事も幸せな事も全部含めて自分の人生なんだよ。
他人が産めだの産むなだのとやかく言う事ではないんだよね。

[1000. 匿名]

>>938
>その間にどうやったら緩やかな人類の終焉を迎えられるか考える

子供たちの運命は子供たちのもの
現在の大人が勝手に人類の終焉を決めるなんて勝手すぎる