世田谷区・まんがワークショップの騒動巡り「ネット私刑」活発化…「被害者への共感はわかるがそれと晒し上げは別」識者が注意喚起

[1. 匿名]

世田谷区・まんがワークショップの騒動巡り「ネット私刑」活発化　「被害者への共感はわかるがそれと晒し上げは別」識者が注意喚起 | キャリコネニュース

『岡崎に捧ぐ』で知られる漫画家・山本さほさんが、世田谷区のイベントに講師として参加した際、職員から杜撰な対応を受けたとする騒動。世田谷区は10月4日、公式サイトに謝罪文を掲載した。 10月5日に山本さんはツイッターで、担当職員の上司2人から謝罪があったことを明かした。しかし、ネットでは、職員本人からの謝罪がなかったことに不満を漏らす人も少なくない。中には、職員の本名や顔写真などを特定し晒そうとする人も出ている。

■人権侵害で刑事事件として訴えられる可能性もある

ネット上では、山本さんが担当職員を特定できる表記で漫画を書いたことに問題がある、という声も上がっているが、
「山本さんは相手を匿名化して書いているし、それこそ『担当職員に罰を与えてくれ』と言ったわけではない」
と、忖度が過剰だと指摘した。

「ネット私刑」が起きるのは、当事者の望みに関係なく被害者に勝手かつ過剰に忖度をして情報を拡散する「道徳自警団」が増えているためだと言う。

出典：news.careerconnection.jp

「ストレス発散のために『明らかな悪人』を叩く人もいますが、『悪いヤツが罰を受けないなんておかしい、誰もやらないなら自分が懲らしめてやる』と本気で思っている、自警団・仕置人気取りの人が行っているとも考えられます」

■背景に格差社会「叩いても文句を言われない奴見つけると徹底的に叩く」

日本は法治国家なので、他者に憤慨しても無関係な自分が勝手に制裁を加えてはいけません。また法で裁くまでのものでないなら、当事者同士で解決するのが一般的です」

近年は、「ネットに晒されたり誹謗中傷を受けたりすると相手は傷つく、ということを気にしない、または知っていても鈍感なフリをしている人が多くなった」とも振り返る。

[2. 匿名]

このすけさんの居場所はここでいいのですか？

[3. 匿名]

そして正義気取り（笑）だったのにデマでした〜みたいなので訴えられた奴らいたねwwww
バカすぎてウケるwwww

[4. 匿名]

法治国家では本当の悪者は裁いてもらえないもんね…

[5. 匿名]

そうですよね。そのために司法の専門家がいるのだから、無関係な私たちは経緯を見守るしかないし、余計なことはすべきでないと思う。

[6. 匿名]

杜撰な対応って具体的にはどんなものだったんだろう。

[7. 匿名]

でも反省しない加害者が野放しになっているのを想像するとモヤモヤするよね

[8. 匿名]

今さら？メディアがずっとやってる事だよね

[9. 匿名]

匿名にしたってあるけど、M山なんてすぐ分かると思うけど

[10. 匿名]

ガルちゃん民の手のひら返しが相変わらず酷いなw

[11. 匿名]

確かに個人情報晒して社会から抹殺しようとする動きはちょっと怖い

[12. 匿名]

ネットでいきなり晒すのはどうかと思うけど
一度苦情出してまともに取り扱ってくれないアホがネットで晒されてから大人しくなるのはひどい話

[13. 匿名]

不安になるんだよ
そうでもしないと次の被害が出るのでは、
自分が同じ被害を受けるのを防がないと、と皆思うんだと思う

[14. 匿名]

>>3
スマイリーキクチさんは本当に可哀想だったね
デマを広げられて

[15. 匿名]

ほんとにそう、ネット私刑だよ。
この山本さんの件、山本さんがたしかにムカついたのはわかるけど、それとネットで区役所名とほぼわかるくらいの伏字で名前さらすのとはまったく別なんだよ。
名前のある漫画家として軽率すぎると思ったわ。

[16. 匿名]

いじめ加害者とか晒してる人いるね
直接知り合いでいじめしてたとこ見てたならまだわかるけど(それでも法的にはアウトかな)便乗して拡散してる奴ら証拠もないのに拡散しちゃって大丈夫？？
ガルちゃんのいじめトピにいる正義漢気取りのお前らのことだぞ

[17. 匿名]

ガルちゃんでも公務員は税金泥棒みたいな論調が目立ってた
前に病院で番号呼ばれるのが囚人みたいってブログを書いた議員が自殺してたし
歯止めがかからなくてヒートアップしすぎる傾向がある

[18. 匿名]

漫画家さんも、少しやり過ぎの感はある・・・

[19. 匿名]

＞「叩いても文句を言われない奴見つけると徹底的に叩く」
最近だと吉澤ひとみにならどんな酷いことを書いてもいいと思ってる人いるね

[20. 匿名]

>>8
メディアがするのと個人がするのは違う。

[21. 匿名]

そして今度はこの漫画家が叩かれる

[22. 匿名]

>>7
犯罪者って訳でもないけど

[23. 匿名]

一部のガル民のことか
あの人ら間違った情報もけっこう普通に流すよな

[24. 匿名]

なんでもかんでもあっという間に特定されて、顔も名前も晒されるの怖いよね…

[25. 匿名]

こんなことがありました、って当事者同士で解決できずにどこに言えば良いのかはっきりするなら、ネット私刑じゃなくそっちを選ぶ人がいるんじゃないかな。いきなり弁護士ってハードル高いのもあるよね。今回の漫画家さんとか、訴えても弁護士費用でマイナスになるだろうし。

[26. 匿名]

漫画読んで、この職員特定されるんだろうなあ、山本さん大丈夫かなあとは思った
ネットの拡散は凄まじいからね

[27. 匿名]

デマを拡散して捕まった人もいるよね

東名高速夫婦死亡事故めぐり「容疑者の父親」とデマ拡散した11人特定　立件へ

東名高速夫婦死亡事故めぐり「容疑者の父親」とデマ拡散した11人特定　立件へ この事件をめぐり、被告とは全く関係のない北九州市の石橋建設工業の男性社長について、「石橋被告の父親だ」といううその情報がインターネットで拡散され、嫌がらせの電話が殺到した事...

[28. 匿名]

公務員って常識が著しく欠如してる人って意外と多いんだよね
プライベートで接してると、お金にセコい人も多くてビックリする事がある
公務員を民間企業に放り出したら使えない人が続出すると思う

[29. 匿名]

こういうのってホント危険なんだよね…
よく知られてる人とか好感度高い人がこういう訴えを出すと、
ネットであっという間に、〇〇さんの訴えだから真実に違いない！
と、真偽不明のまま、あるいは、訴えられた側にも何か事情が言いぶんがあったかもしれないのに「叩き」の輪だけが広がっていく。

[30. 匿名]

北海道の液体ミルクで騒いでたのも誤解だったみたいだね

[31. 匿名]

>>15
M山なんてかかれても、まともな普通の人間は役所の名簿探してきて、人物特定してさらにプライベートの写真漁ってきたりしないんだよ。
漫画家を責めるのは責任転嫁

[32. 匿名]

ネットで人が現実にはあり得ないほど正義を振りかざすのは、多分それを文字や絵で見てるからだと思う。
要するに物語を見てるのと同じ気持ちになって、だからそこに勧善懲悪を求めるんだと思う。
ドラマ見てあーだこーだ言ってるのと一緒。

[33. 匿名]

>>5
その司法の専門家が犯罪者寄り、
又は加害者寄りなとこが
問題を大きくしてしまう

[34. 匿名]

>>28
民間企業にははるかに多くのDQNいるけどね

[35. 匿名]

>>28
だからって幾らでも馬鹿にしていい、中傷してもいい訳ではない

[36. 匿名]

>>27
これ、電凸したとか、関係ない人の個人情報書いた書いたガル民を福岡県警に１１０番して、親戚の人にもダイレクトメッセージ送っておいた。
福岡県警からお礼言われたわ。
管轄の署に連絡しましたって。

[37. 匿名]

名前を完全に伏せれば良かったのかもね。
内容的には晒されて仕方ないよ。実際にやられたら凄く腹立つと思う。

[38. 匿名]

>>28
民間企業にいる奴の大半は官庁の仕事できないからお互い様

[39. 匿名]

ネットじゃなくてもデマ流す人はいるよ
ネットだと不特定多数にあっという間に広がるよね

[40. 匿名]

>>28
論点、ズレてるって。

[41. 匿名]

デマに流されて迷惑電話してそれ報告して喜んでる低脳もいますし
プラスしてはしゃいでるド低脳もいますしね。

[42. 匿名]

どういう方法で防犯をするのが治安が良くなるかって事かなと思う
今って人工知能の防犯技術がどんどん高くなってると思うし

[43. 匿名]

>>31
ネットに書く以上は特定する人がいて、拡散する人がいることは予想出来ると思うけど
今回ならば役所の特定だけでよかった
個人を特定させないようにするべき配慮は欠けていたと思うよ

[44. 匿名]

>>14
かわいそうだったね。
脅迫とかもあったみたいだし

[45. 匿名]

>>35

>>28です
キャンセル料を、この漫画家の人に負わせるとか頭おかしいレベルだと私は思う

[46. 匿名]

>>43
普通の人間はそんなこと考えない
底辺と付き合ってないから

[47. 匿名]

Ｍ山と表記しただけで十分な配慮だよ。
問題なのはそこから個人を特定しようとする輩でしょ。
自分が被害を受けたわけでもないのに、わざわざ情報収集して個人を見つけて文句つけるなんて常人の考える事じゃない。
役所に対応について問い合わせするんならアリだけど、個人を追い詰めてどうするの。

[48. 匿名]

>>31
まともな人は特定までしない。
怖いのはまともじゃない人が特定することによって、まともな人にまで拡散されることじゃないのかな？

[49. 匿名]

でもあの漫画家の件は区相手で有耶無耶にされてたろうし、Twitterで主張しても良かったと思う。
区側のあの傲慢さなら、他にも今まで被害にあった人いるだろうし、泣き寝入りしてた人も多いと思うよ。

[50. 匿名]

だって区役所が間違えて会場を二つ予約してしまったのに、
その片方のキャンセル料を山本さほさんのギャラから
だすと主張したわけでしょう？
なんでここまでめちゃくちゃな人物が区役所で
働いているの？

[51. 匿名]

「山本さんは相手を匿名化して書いているし、それこそ『担当職員に罰を与えてくれ』と言ったわけではない」

なら漫画そもそも描かなきゃいい話じゃん

[52. 匿名]

>>45
横だが、頭おかしいのはこの担当者であって、公務員を一括りにするのは良くないと私は思う
この担当者は民間にいても非常識だろう

[53. 匿名]

>>49
そう思う
告発するべき内容

[54. 匿名]

通常探し出せない伏せ字の人物を、
わざわざあらゆる角度から予測して探し出して、しかもそれがほんとにその人物かもわからないのに写真を探し出して関係ない多数人が勝手に騒ぐ

こんなのまともな人が予測できるわけないわ（笑）

[55. 匿名]

>>1
一般の人の場合。陰口同様で
ネットに書かれてるって本人知らないのかもよ。
周りから見られるとか思うかもしれないが、なんでだ？
避けられてるような？
チラチラ見てくる？イヤ睨んでる？なんで？だと思う

[56. 匿名]

>>16
いじめトピでこんなこと言うとすごい攻撃してくる
自称いじめられっ子怖すぎる
本当にいじめられてたのか疑うレベル

[57. 匿名]

加害者の個人情報漁って、写真だとか自宅住所突き止めてネットに晒す行為がキチガイなんだよ。
実際ネットの騒動で区長もM山の行動を認めて謝ったんでしょ？

[58. 匿名]

>>15
で、今度は漫画家の人を叩くわけね

[59. 匿名]

当事者間で話し合えとか上司に言えばいいっていう意見あるけど、絶対に無理。
私は役所の杜撰な対応でその場で抗議したけど
「対応はこちらでします」と別スペース案内されて、1時間放置されたよ。
勤務先が法律事務所だった関係で、後日事務所のトップから意見書出してもらって、初めて対応してもらえた。
おそらくこの漫画家さんも抗議したりあるいはお願いしたり手を尽くしていると思う。

[60. 匿名]

結局嘘でもいいんだよ。叩ければさ。
デマで盛り上がってるとこにまともな人が確証あるの？やばくないの？なんて水さしたら邪魔なだけなんでしょ。
頭の程度が知れるね。

[61. 匿名]

>>9
世田谷区民だけどわからんよ
探そうとも思わないわ

[62. 匿名]

やったのは担当だけど、それは役所の仕事としてやった事だから責任は役所にあるよね。
告発した人もそう言う意味で描いたんだと思うし、特定の人を誹謗中傷するつもりではなく、役所のあり方について描かれてたと思うな。
その上で外に向けて謝るのは役所のトップだけで良いし、この杜撰な対応をした役人については役所内で処分を決めれば良い事。うちらが口出す事じゃない。

[63. 匿名]

>>52
公務員にも常識があって真面目な人がいるのも承知してる
でも酷い人物に出会う率も決して少なくないでのね
私の個人的な偏見でいいよ

[64. 匿名]

今までだって行き過ぎたネットリンチで晒された一般人沢山いるのに
この出来事の相手の人に対しての晒すなんて！って反応すごくない？
最初は責めてた上川議員まで急にこの記事と同じようなこと言い出してたし
公務員だとここまで庇ってもらえるんだね

[65. 匿名]

この前の水曜日のダウンタウントピでもあの子はAVとか言って散々叩いてる人もいた。
結局同じ芸名なだけだったのに。
ネット私刑とかデマ拡散してる人もそろそろ気付きな。
自分たちが犯罪おかしてることを。

[66. 匿名]

M山事件か

[67. 匿名]

前に加害者の親戚だと間違った情報がネットで拡散されて、嫌がらせが起きたって話も聞いたしね
まだそれが予想出来ないとしたら馬鹿だよ

[68. 匿名]

特定しなくても近所の人は分かるんじゃないの？
それにこの漫画家さんが告発するのは分かるけど、その他大勢の被害にあってない他人は批判することではないよね。
だって関係ないもの。

[69. 匿名]

ガル民もこの職員の顔と名前だせとかのコメで溢れかえってたしもし誰かが特定して、載せてたら捕まるね
この問題に限らず名前晒せだのすぐ言うよね？前にガルちゃんでいじめ関連のトピだっけ？

この担任がグルになっていじめてた！とか顔と名前晒してたのみたけどデマの無関係の人の写真も載ったっぽいよね
スマイリーキクチさんのトピとかよく立つのにネットリテラシーが分かってない人が多すぎる

捕まって見ないと、訴訟起こされないと分からないんだね。

[70. 匿名]

この担当者横領してない？調べたの？

[71. 匿名]

私も公務員だけど、全て事実ならこの区役所職員はちょっと知恵遅れレベルじゃないかと思う…
主催者側のミスなのに講師謝礼から場所代マイナスの発想がわからん

[72. 匿名]

この騒動の数日後に区長謝罪のトピで加害者の氏名や顔が実名でのっててめっちゃプラスで赤文字になってた
一般人だし実名晒すのはやめた方がいいよ〜
って書いたらマイナスだらけで瞬く間に文字が小さくなっていった
集団心理って怖いね
ネットの暗部だわ

[73. 匿名]

言いたいことを相手に直接ぶつけるんじゃなくて
Twitterで世間に発信したってことは
この漫画家は自分の代わりにこのM山を世間に叩かせようとしたんでしょ
自分は可哀そうな被害者の立ち位置にいて、世間の人を使ってM山に復讐したんだよ
やっぱりSNSやってる人たちってどこか感覚おかしくなってる人が多い気がする

[74. 匿名]

>>51
何を目的に描かれてるか分かってないからこう言うことが言えるんだと思うな。
少なくとも仕事の上で世田谷区役所の担当のやり方はあり得ない。
こんな姿勢で他の仕事もこなしていたとしたら世田谷区に住んでいる人にとっては大きな不利益だよ。
描いた人は実に理性的に、自分が受けた被害を誇張する事なく描いていたと思う。
これで少しでも区役所に蔑ろに扱われる人が少なくなると良いと思う。

[75. 匿名]

>>60
確かにね
いつだったか不二家のケーキにカビがあったって告発もまだ判断出来ないのに、いつの間にかデマだって決めつけて叩かれてた
そういう時に冷静な意見ほど弾かれてたのを見た
とりあえず叩くのが快楽なんだろうね

[76. 匿名]

この手の見ておいたほうがいいトピは伸びないね（笑）

[77. 匿名]

>>52
そういう意味では、一部伏せ字にしつつも
担当者の名前をだした漫画家のやり方は
絶妙だったのかも

[78. 匿名]

>>64
今まで散々こういうことがあって、
デマ流されて大変な目にあってきた人もいるし逮捕者も出たからこそ晒すのやめとけって話なんだよ
晒された人が公務員でも無職でも関係ないよ

[79. 匿名]

コメントしてるITジャーナリストは何者？自称？

[80. 匿名]

>>72
逮捕案件だって知らないんじゃないの？
私も前コピペもヤバいからやめた方がいいよって書いたら
すごいマイナス付いたから、それ以来注意するのやめた

今回のこの公務員、擁護の流れがすごいから誹謗中傷で逮捕者出るかもって思ってる

[81. 匿名]

水戸黄門みたいに悪人がしばかれてスカッとした！と思いたい層が一定以上いるんだね
でも直接的に害を被ってない人が赤の他人に謝罪を要求するのは、どこぞの国のイカれた人たちと大差ないよ

[82. 匿名]

炎上商法でしょ。
これ利用して金儲けしてる人いるじゃん
ツジちゃんとか

[83. 匿名]

この漫画家さんは、区役所でそういう事実があったことを言いたかったただけで、M山本人を晒すつもりなんて全然なくてこうなってしまったとしたら気の毒だわ

[84. 匿名]

「イベント業務を担当していたM山さん」まで分かると、とりあえず、世田谷区役所内では完全に誰のことかみんな分かるのでは…。あれは匿名か？と言われたら、かなり微妙なラインだと思う。担当者が何歳の人か分からないけど、今後仕事しづらくなったことは確かだろうし。

私自身フリーランスの身で理不尽なことをされた経験もあるけど、いくら腹が立ってもせいぜい愚痴って信頼できる友達までかな…。
ギャラから差し引かれかけたか、あらかじめ差し引かれていたかと思われるのは2万円だったっけ？
二度と世田谷区役所の仕事は引き受けないにしても、公にこういうことをしてしまうと、もともとはこちらが被害者でも「あの人はやばい」と地方自治体や官公庁絡みの仕事が一切来なくなってしまうし、この騒ぎの形跡は一生ネットに残ってしまうから、イメージを遵守する民間企業からも倦厭されそう。
私も同じことをされたらそりゃ腹が立つけど、今後自分が受ける損害額を想像して天秤にかけたら、2万円でそのリスクを負うのは得策じゃないかなと思う。

[85. 匿名]

人間性は良くないがある程度知識のある人は傍観して楽しむ
バカは行動に移す
どっちも人間性は最底辺だけど見境のないバカは本当に救いようがない

[86. 匿名]

>>1
集団心理なのかも。
人の心理ってそうです。
もし、自分がされてたら？みたいな感情が動くように。
自分の無念とか重ねてしまう人っている。酷いよね。
でもその場にいないことだし、片方の意見だけなのでなんとも言えない。
両方に聞いても、裁いて欲しい人は不都合な事実は言わないか言い訳してるよ。

[87. 匿名]

公務員だった時に会計業務してましたが、
謝礼と場所代ってそもそも予算を取った時のお金の出所が違うというか、
支払い先も違うんだし何で相殺されてるのかよくわからない。
こんなの支出決議書の決裁も通らないと思うんだけど。

[88. 匿名]

>>82
辻ちゃんは他人ではなく自分を叩いてもらう商法だよ

[89. 匿名]

叩きがヒートアップしてる時は、止めに入った人が「擁護するなんて関係者ですか？」と言われるだけ

[90. 匿名]

>>73
あれを見て普通の人は担当者個人がおかしいとは思わないんじゃないの？
普段から全員とは言わないけど、ほとんどの職員があんな風に対応してるんじゃないかと思ってしまう。
だって世田谷区役所の看板背負って働いてる最中の行動だもの。

昔タクシーに酷い対応された時も文句は本人ではなく会社に言ったよ。
仕事中のことだもの。

[91. 匿名]

この人元々民間にいた人。
だから公務員だからおかしいっていうのは違う。
そして今特定されやすい時代なんだから、職場と一部伏せ字で名前を入れるのはやっぱりよくない。漫画家さんが怒るのはもちろんわかるけど、特定しろって言ってるようなもん。まともな人はそんなことしないけど、そうじゃない人がいるのもわかっているはず。
似た名前(丸山さん、森山さん等)の人に被害が出る可能性もあるんだよ。

[92. 匿名]

批判と悪口や誹謗中傷の違いの問題な気がする
改善をすることを目的としているか、個人を攻撃をしたいだけなのか

[93. 匿名]

>>83
本人を晒すつもりだったと思う
匿名になってないようなものだし

[94. 匿名]

>>84
フリーだと萎縮してしまう気持ちもわかるけど、今の時代ってもうそうじゃない気もする。
まぁこれからの事は分からないけど、悪評でも名前が知れ渡る方が良いって考え方は昔からあるし。
いつまでも理不尽に耐える時代じゃないと思うな。

[95. 匿名]

この流れでM山が被害者になるのも違う気がする

[96. 匿名]

昔は何か理不尽な事をされても仲間間の愚痴か、直接にその加害側に抗議なんだろうけど、SNSで発信するとそれに乗って一緒に糾弾しようとする人間の数が多すぎて見ていて恐ろしさを感じるのは確か。
明らかに趣味で乗っかってるのでは？って人間も多数。

[97. 匿名]

名前が出ないからって何やってもいいと思って調子こいてたらこれですわ。まー特定されても痛くも痒くもないでしょ。公務員クビにならんし。キャンセル料も自腹切らずに税金から払ってくれるし。

[98. 匿名]

多分Ｍ山としたのは世田谷区役所の中に知らしめるためだよね
そして話に具体性を持たせるため
それが世間のアホに個人を特定させる材料になってしまった事は想定外だったと思うけど
でも本当に特定してどうすんの？
ここに特定に参加したり特定しろ！って言った人がいるんならその時の気持ちを教えて欲しい
どういう気だったのかさっぱり分かんない

[99. 匿名]

本名や顔、生年月日、姉まで晒されて、ちょっとひどくない？

山本さんが直接M山の上司や区長にクレームいれるだけで良かったんじゃないかな。それだけでもM山かなりの痛手になるし。

[100. 匿名]

ネット晒しで私刑を執行した漫画家を擁護してる人たちって
自分がM山の立場になる可能性とかって考えないのかな？
晒す側は自分が被害者だと言う書き方しかしないから
自分に非があろうとなかろうと一方的にに加害者にされてしまうんだよ
自分に非はない事をいくら発信したって後からだと言い訳ととられかねないし、そうなると高確率で炎上する
結局自分の主張が認められようが認められまいが、
そのころには顔写真も下手したら住所も電話番号も特定されてるよ

[101. 匿名]

ガルちゃんでもしょっちゅう起きてるじゃん
叩いても良いと判断した芸能人に関しては、ソースがうやむやでも、時事と異なることでもとにかく徹底的に誹謗中傷を続ける
で、ここのコメントを引用したネット記事が出て、それを元にさらに叩きトピを運営が立てて、の繰り返し
女性向けのカラーやレイアウトで誤魔化されてるけど、ガルちゃんは本当に悪質なコンテンツ

[102. 匿名]

同級生が1人不登校になったんだけどいじめが原因じゃないかって言い出した子がいたことがあった。
私の親友だった子が疑われてTwitterとかインスタでありもしないこと言われたり隠し撮りをLグループLINEにのせられたりTwitterに載せられたりしてた。
援交してるとかヤリマンくそビッチって言われたりもしてた。
私はいじめてないこと知ってるから止めたり怒ったりしてたけどみんな1人の標的を叩きのめすのが楽しくなったんだろうね。
わたしのこともはぶりだして学年みんなでその子を追い詰めてたよ。
その子は精神的に追い詰められてリスカしたり薬を過剰摂取したりし始めたよ。流石にやばいなって思ってその時の学年の先生方に相談して全部説明して学年集会で激怒。
授業はいつも2-3人の先生が後ろにたってた。

それで自然といじめはなくなったけど、いまだに許せてはない。
ネット私刑ってようは確信がないのに自分たちの馬鹿みたいな正義感とストレス発散でしかない。
自分たちがどれだけ最低なことをしてどれだけの人を傷つけてるか気づかないと。
ネット私刑で追い詰められて死んだりする人もいるんだからさ。
それって言い方悪いけどいじめや殺人と同じだと思う。

[103. 匿名]

会社とかと違って守ってくれるものがないから
泣き寝入りするわけにもいかないし
マンガ家さんはしょうがないとおもう。

[104. 匿名]

世田谷区民です。
たしかにこの案件での職員の対応ありえないし役所でこんな人に当たったら嫌だなーと思ったけど、特定までしなくていいんじゃない？と思ったよ
この職員そのものを叩くよりも、こんな職員のさばらせるクソのような区政を皆知ってほしい
だって区長はバリバリの共産だよ？
ここ23区でそこそこ人口も税収も多いよ？
マジでヤバい事になってるんだから、そっちのが切実な願いなんだよね。

[105. 匿名]

>>94
萎縮するとかしないとかの話じゃないよ。いちいち感情的に噛み付くのが得策と思わないだけ。
目の前の得をとって、その後ろのはるかに大きな得を失うのは損でしかないって考え。
フリーランスは仕事をもらって稼いでなんぼなんだし。

[106. 匿名]

山本さほさんは謝罪受け入れたんだし、第三者が特定するほうがおかしいんだよな。

[107. 匿名]

私刑に関する事も話題の内容によってどちらに傾いてるかが違うように感じる
それって私刑についてどう思うかより、個人的にこの場合は感情的にどう思うかって事も多いのかな

[108. 匿名]

赤の他人が、正義のふりしてるのか〜。
ご本人も迷惑してるだろうにね。そんな事もわからないんだね。
ネットで正義ぶる人ほど胡散臭い。

[109. 匿名]

止められても勝手に特定して晒しあげて騒いでた馬鹿が、怖くなって今度は漫画家のせいにしようとしてるね

[110. 匿名]

M山って書いてあるからって、普通は個人を特定しようとしないけど、ネットの世界ではそれが通用しないってことだね　

[111. 匿名]

漫画家は悪くない！悪いのは特定したり叩いたりするネット民だ！
って
職場と伏字使ったくらいで名前を書いてる時点で
この漫画家ネット民に叩かせる気あったと思う
今の時代その情報で充分個人を特定できる可能性があることに頭が回らなかったとは思えない
案の定、M山本人以外の人にも被害が及んでるよね
この漫画家もたいがいだわ

[112. 匿名]

また訴えられそう。何にも変わってない。バカは同じ事何回も繰り返すからバカなんだよね。

[113. 匿名]

>>109
いや、そういう人はこういうトピでも漫画家を擁護するでしょ。自分が間違ってたって認めるようなことはしないと思う。

[114. 匿名]

この件での晒し上げは良くないと思うけど、
子供や動物を虐待して殺めてしまったり一生消えない傷を負わせたり、人ならざる凶行犯した犯人ってたまに名前出ない時あるし、捕まっても罪軽いよね。
そういう時は鬼女さん、頼む！とことんやってくれ！
って思ってしまう。
法律や法曹界がもっと被害者の人権を守る様に変わってくれたら、こんな事思わないのかも知れない。

[115. 匿名]

有名になってよかったですね、商魂たくましい！

杉原 on Twitter: "有名になって良かったですね 区役所のM山なんて描き方して、みんなが裁いてくれるのを待ってたんでしょう？ ちゃんと契約内容双方確認しながら進めましたか？M山さんはもちろん、あなたも仕事下手くそじゃないですか？… "

[116. 匿名]

多勢に無勢
意見するには、味方が必要と思ったんだね

どっちが正しいとかあんまり気にしなくていいんじゃないかな
言いたいことは冷静に伝えた方が伝わると思う

[117. 匿名]

この手のTwitterでの被害報告みたいな漫画とか書きこみ、
「こんなひどいことされたの！共感して！」
「できるだけ拡散して！大勢で憎いあいつを成敗して！」
「可哀そうな私をなぐさめて！はげまして！」
って言ってるようにしか思えない
それでモヤモヤを晴らしたりスッキリしようって神経が嫌
ネットの力を借りて復讐を決行するようなやつにろくな奴はいないと思ってる

[118. 匿名]

>>99
その通りだと思います
なぜ本人やその上司に直接苦情の申し入れをせず、先にネットに晒す行為に走ってしまったのかが分かりません
役所に言ったってもみ消される～等の意見もありますが
それにしたってまずは直接話をするのが筋でしょう

[119. 匿名]

>>117
マイナスついてるけど私もそう思う…
もしも自分の友達とか身近な人がネットに自分の嫌な思いした漫画とか記事アップして相手を晒したりしてたら、
相手の方が悪かったにしろ正直引くし、同情できなくなると思う
個人を特定可能な書き方で書いてたら尚更ムリ
そういうことする人なんだ…って冷めた目で見ちゃうかも

[120. 匿名]

>>3
>>14

スマイリーさんもそうだし、最近でも九州で、全く無関係なのに、社長が犯罪者の親だって決めつけられて営業停止せざるをえなくなった人もいたよね。

その補償ってしたんだろうか？
一方的にやられっぱなしだと思うと可哀想すぎます

[121. 匿名]

仰天ニュースで見たけど嫌韓の人もデマ広めて訴えられた人いるね。独身無職友達1人も居なかったって言ってたよ。

[122. 匿名]

>>59
それはあなたの想像でしょう？
手を尽くしてるのかな、その事件あってすぐにこのマンガ書いてるよ

[123. 匿名]

>>45 「晒す」っていう行為がおかしいと思うよ。
晒されても仕方がないって発想すごいね。

[124. 匿名]

でもこうでもしないと、いつまでもサイテーな奴らがまわりにバレることなくのさばったままじゃん

[125. 匿名]

漫画の怨み屋本舗に殺人鬼と同じ名字の家族が殺人鬼と家族ってデマ拡散されて大変なことになってた話ある

[126. 匿名]

結局この件って最初っからこの漫画家の売名行為だってってことでOK？

[127. 匿名]

>>126
どこからそう読める？

[128. 匿名]

特定するやつが悪いのは大前提として

ある程度知名度のある人がネット上に「M山」と特定しかねられない中途半端な情報を流すことについては


思慮が浅いと思う

[129. 匿名]

ネットリンチ良くないねっていうトピで漫画家のネガティブキャンペーンを書き込む矛盾

[130. 匿名]

5chの人達って晒して追い込むのが楽しいとかで正義感からやってない、クズの自覚ある人多いけどガルちゃんみてるとガチで正義感の強い悪を倒すアタシ達！みたいなノリで驚愕することあるわ
だけど証拠を求められたりすると出せないからガンギレマイナス連打（笑）

[131. 匿名]

相手が悪かったら晒してもいいって言ってる人がいる事にドン引き。

この件は晒してオッケー、別の件は真偽がわからないからNGとか個人で判断してたりするの？

事実っていろんな角度があるから、そんな簡単な事じゃない。無責任きわまりないね。

[132. 匿名]

>>129 こういう漫画を書く漫画家も減ったらいいと思うよ。

[133. 匿名]

>>59
それはあなたの想像でしょう？
手を尽くしてるのかな、その事件あってすぐにこのマンガ書いてるよ

[134. 匿名]

>>36
そこまでする人もなんか怖い

[135. 匿名]

>>117
まあ愚痴ってもいいと思うけど、区役所名出してイニシャルを書くのはなあ。すぐに特定されること分かりそうなのに。

[136. 匿名]

何言ってるの？
単なるネット私刑じゃなく
不良公務員による税金の横領の疑いがある告発じゃん

[137. 匿名]

こういう記事が出ると急に常識人ぶるガル民笑

[138. 匿名]

ネットなんてまともじゃない人達の巣窟
学生ならまだしも30超えたいい大人が、誰かが特定することを考慮してなかったんなら考え浅すぎる
ネットに詳しくない人ならまだしも数年前にnoteっていうところからマンガ家になってる時点である程度ネットに詳しいしとおもうよ
ゲーム実況もされてるみたいだし

世の中に漫画家さんは何百人もいて生きてりゃきっといろんな嫌な目にあってるだろうけど、こんなふうに書く人いないでしょう

このＭ山さんがとんでもないやつなのはもちろんわかるんだけど、それとネットに個人特定できるように、それも商売道具であるマンガを使って書くのは別ってこと

[139. 匿名]

>>124
M山さんは最低なの？
この漫画家さんとの行き違いだったかもしれないよ？M山さんも気の利かないミスの多い人だったかもしれないね。そこんとこはよーわからんわ。

こんなしょーもない漫画のエピソードで勧善懲悪な物語を頭の中で捏造してる事に気が付いて。

[140. 匿名]

>>134
営業妨害に名誉毀損、脅迫、デマ。
こんな凶悪犯罪の犠牲になってる人のために通報する人のどこが怖いんだ笑
エラいだろむしろ笑

[141. 匿名]

山本さんはネットに晒されても焦るタイプじゃないんじゃない。じゃなかったらあんな対応できないよねー。

[142. 匿名]

‪まんがワークショップに関するトラブルについて | 世田谷区

まんがワークショップに関するトラブルについて | 世田谷区

まんがワークショップに関するトラブルについて

‬

一部認識の相違が気になる。
こういうのは言ったもん勝ちになってしまう。
本当は双方から話を聞かないと真相なんて分からないのに、公務員は悪というバイアスがかかっていて、簡単に告発側が正しいと思うのは怖い。

それにちゃんと当日、元々合意してた金額の謝礼が支払われてるよ。

[143. 匿名]

>>139
漫画家が前渡しのデーターを紛失して逆ギレ
必要材料を自腹で買いに行かせ
会場キャンセル費をギャラから差っ引くと通告

クズ＆横領の可能性ありという人間を擁護すべき点あるの？

[144. 匿名]

>>136
そんな重大な事を告発するつもりだったんなら、なおさら直接言いに行けよ！！
少なくともこの漫画家はそんなつもりでこの漫画を描いたとは思えない

[145. 匿名]

>>142
>本当は双方から話を聞かないと真相なんて分からない

なら世田谷区役所は
第三者委員会を立ち上げて検証しないとダメよね
公平性と再発防止のために

[146. 匿名]

本当のことなら晒してもいいと思う。
悪いことしなきゃ良いだけだし。
抑止力になっていいんじゃないの。

[147. 匿名]

まぁこの程度の悪業だと自分もしてるかもしれないガル民は怖いよね

[148. 匿名]

>>111
あーあ、あなた考えなしに特定祭りに加わったんだでしょ（笑）
しーらない（笑）

[149. 匿名]

>>145
第三者委員会てそういうのじゃないよ

[150. 匿名]

ヤフコメとかガルに居るタイプの人間だね。ネットは個々の顔が見えない分集団心理が働きやすい。

リアルで会うと気の小さいヘンな人達がほとんどだと思う。そういう人達が身分を隠して他者を叩けるのがネットだから。

[151. 匿名]

>>124
サイテーなやつらが周りにバレることなくのさばることが許せないのなら、
そいつと直接何の関係もないネット民に叩かせるなんてお門違い
単純に私怨をはらしてスッキリしたいだけじゃん
のさばらせたくないなら、そいつの職場に行って上司と本人にきっちり報告＆謝罪要求するのが筋では
少なくともそいつは職場中に仕事ぶりのと人間性のダメさ加減が伝わるんだから大恥かくし痛い目見るよ
仕事ぶりを監視されるようになれば尚更良し

ネットに晒して見ず知らずのネット民に私刑執行させて、相手を特定させるだけじゃなく無関係のそいつの家族まで被害に遭わせたら晒した奴も加害者だよ

[152. 匿名]

>>143
ってか、擁護、叩くっていう発想がもうあかんわ。
毒されてる。スマホやパソコンをさわる時間を減らした方がいいよ。

[153. 匿名]

>>148
どこからそう読めるの？
煽ろうとしているあたり、自分がやらかしたんじゃないの？？
なんかあせって打ち間違いまでしてるし

[154. 匿名]

>>153逮捕されなきゃいいね（笑）（笑）

[155. 匿名]

>>148
何を「しーらない」んだ？（笑）

[156. 匿名]

いや、あの職員はヤバイでしょ。

ダブルブッキングの場所代を勝手に報酬から引こうとするとか
自分のミスを取引先に支払わせようとするって法的におかしいよ。

[157. 匿名]

炎上させようとしてた馬鹿が慌てて漫画家のせいにしようとしてる
ほんとクズだわ

[158. 匿名]

>>156
上司に確認する前に独断で講師にそう言ってる訳だしね
電話で報告された上司としては「何言ってるのお前？」と思ったろうな

[159. 匿名]

>>146
自分では悪い事したつもりなくても相手から一方的に逆恨みされたりする場合もあるよ
晒されて顔写真から個人情報何から何まで家族の分まで特定されたりしてから反論したって後の祭りだよ

[160. 匿名]

この流れで漫画家を叩いてる奴のTwitterが気持ち悪すぎワロタwしかも自分の意見を擁護するつぶやきだけリツイートしてて結局お前も同じことしてんじゃんくそダサい

[161. 匿名]

>>146
いいと思うなら晒せばいいよ
でも裁判でそれ通用しないよ。間違えてたらなおさら取り返しつかない。

[162. 匿名]

>>146
自分が悪いことしたつもりなくても、人からどう思われてるかなんて分からないじゃない？
晒しを抑止効果があるなんて考える時点でおかしい
自分がある日突然、言い分も聞かれずに一方的に悪者扱いされて晒されて
自分と家族の個人情報ネットに流れまくるってことだよ？
後から自分に非がない事を世間に発信したとしても一度流れた情報は一生取り消せないよ？

[163. 匿名]

>>17
自殺した議員さんは、自分の公式なブログで、寧ろ病院の名前出して、「皆さん私が間違っていますか？」とか書いて、病院側をネットに晒して私刑させようとした感じだった。

[164. 匿名]

>>3
バカすぎてウケるwwww
って書いてるけど、私はこの流れは怖いと思ってる

正義だと思って、一個人をネットで批判したら、かえって名誉毀損に該当するパターン

誰でも暇潰しで気を抜いたときのネットで、やり兼ねないと思う。
明日は我が身だよ。自分だけでなく、家族がやらかすかもしれないしね。

[165. 匿名]

>>156
いやだからさ、職員がおかしな対応したのと第三者が勝手にネットで晒し上げるのは別問題でしょ、って話なんだよ
悪人をやっつけるつもりなのかも知れないけど、それで自分の存在が正当化されるわけでもないし何も報われる事なんてないんだよ
むしろ逮捕されたり名誉毀損で訴えられたりするだけだよ

[166. 匿名]

実際に被害を被った山本さんが、正真正銘の自身のアカンウトで訴えるのど、関係ない匿名の他人が、過剰に私刑するのは違うよね

[167. 匿名]

裁判しても判決が一般の感覚からすると軽すぎるから、ネット私刑が生まれるんだと思う。
この漫画家さんの場合は、まず役所に直接言ってそれで対応してもらえなかったのなら
ネットで晒すのもありだと思う。世論の力がないと動いてくれない相手だったってことでしょ。

[168. 匿名]

>>143 これにプラスつく？

[169. 匿名]

職員が100%悪いからオッケーって言ってる人、マジ？論点そこじゃないでしょ？

[170. 匿名]

>>91
同意。そういう事だと思う。
白か黒、善か悪、0か100でしか考えない人がいるから変な議論になる。
公務員でも民間でも変な人はいるし、あり得ない対応をされることはある。
今回も役所の対応に問題があったことは確かだから何らかの形で告発は必要だったかもしれない。
でも、漫画家の人も二次被害が出ないようにする為の配慮が欠けていたという話。

[171. 匿名]

>>146
先に書いてる人いるけど、自分は清廉潔白なつもりでも他人からどう思われるかなんて分からないじゃん・・・
こんな浅はかな考えにプラスってもう・・・

[172. 匿名]

「本当だから晒してもいい」とか
小中学生と一緒にネット教育受けた方がいいレベル

[173. 匿名]

近所の町を歩いて変な人に当たる確率は低いけど、ネットはそういう区別がないから変な人や悪意ある人と接しやすい。
知らなかったでは済まされない事態になってしまうから怖いんだよ。
ネットの炎上は攻撃的でもあるし、常に悪意がある人が混ざっている可能性があることを忘れてはいけない。

[174. 匿名]

>>172
もしかしたら小中学生かもね、今日学校休みだし。

[175. 匿名]

ちょっとした発言が犯罪者なみに叩かれたりする
謝罪しても許された訳でもなく、悪い印象がずっと付きまとう
自業自得だからと正義感で叩く
正直そんなに叩くことでもないけどって思うことがしばしば

[176. 匿名]

>>146
本当のことってなんですか？
悪いことって？
片方から見て悪いことでも蓋を開ければその人の勘違いとかその人が悪い可能性もありますよ。

あなたお仕事してますか？
今回のケースではなく例えで考えてみてください。
例えばなんらかの行き違いや連絡ミスがあった、悪いのは完全にお客さまだった。
なのにお客さまは怒って一方的にあなたを悪者にして、あなたの勤め先の名前とＭ山みたいな形で名前を出してツイッターでマンガを書いた。
しかもその漫画家さんはフォロワーが何万もいる人だった。

はたから見たらあなたはどうしようもない悪者ですよ。
勤め先も本名も家族の名前もネットに書かれてしまいました。

それでもいいということですよ。

[177. 匿名]

>>164
暇つぶしで根拠もないことを拡散するなんてバカすぎてウケるww以外の何者でもない
さらにそれを正義ヅラしてやるなんてねぇ。
まぁたしかに誰もが魔がさしてやる可能性はあるね。
バカすぎてウケることに変わりはないけどw

[178. 匿名]

被害者が泣き寝入りしたくないから拡散するのは分かる
それによって慌てた先方から正式な謝罪が入ったりするから拡散には協力する

ただ、これを特定して嫌がらせしたり顔写真を晒すのはダメだと思う
その人の為ではなく後々訴えられたりしないように自衛の為にね

[179. 匿名]

>>178
犯人があまりにもひどくて報いを受けてない場合玉砕覚悟で晒す被害者はいるかもね。
それは責められないなぁ
でも他の奴らが乗っかってくるのはダメだね

[180. 匿名]

なんだかなあ
この件に関しては上司も謝罪しているわけだしM山が悪かったんだろうけど
晒し行為で世間にM山叩かせた漫画家の印象も悪いわ
せめてまずは直接本人と上司への苦情申し立てをしなきゃ
本人を特定されるような書き方でネットに晒して、その結果本人の家族まで被害に合わせたんじゃ、この漫画家に同情なんてできないわ
特定したのはネット民でも、それだけの情報与えたり、その後の展開を考えなかったこの漫画家の短慮さは擁護できない
大人がこんな馬鹿な事やってるんだから、子どもなんてなおさらだよね
本当に怖い世の中になったなとつくづく思う

[181. 匿名]

>>27
でも不起訴処分になったはず。

[182. 匿名]

>>142
でも子供達が利用した画材費用は漫画家さんが出してるんだよ。

[183. 匿名]

なんかこれがまかり通ったら
スーパーや銀行でちこんな対応されたとかいって実名だして叩いたりするのもでてくるんだろうな
怖い怖い

[184. 匿名]

>>182
それは確かにおかしいよね。
ただ、最初に確認しなかったこの漫画家さんの手落ちでもあるね。
お互いに仕事できない人同士が仕事してしまっただよ。

[185. 匿名]

M山に該当する人どれ位いたんだろう？

[186. 匿名]

Ｍ山と書く意義はある。フリーランサーでも会社でも今後Ｍ山から仕事の依頼があった時「あのＭ山か」と用心できるから。仕事を断るか対策を講じた上で受けるかはその人次第で。

[187. 匿名]

>>156
同様に思います。
多分、ネットのない時代だったら、それがそのままにされて、泣き寝入りしただけだと思います。

実際にそうでした。
いつも立場の弱いものは泣き寝入り、泣き寝入り、泣き寝入りの日々です。

それが、個人的に発信し出来て、悪事が暴かれる。
弱い立場の者（フリーランスや非正規の労働者、女性、子供など）をバカにし、見下し、泣き寝入りを強いる行政や企業、または学校などの体質を暴くことが出来るようになったのは本当に良かったと思います。

こういう風に悪事が暴かれるのだと知れば、立場が強い者も気を使うようになると思います。

[188. 匿名]

ネットが無い時代から、日本人は犯罪者の家族･親戚やデマで悪い人間だと決めつけた人にこれでもかってくらい厭がらせするよね。昔は電話帳とかに住所や氏名載せるの普通だったから。
同姓同名の間違えた人を攻撃したりさ。

[189. 匿名]

>>185
村山とかでなくかなりの珍名だったから、一人しかいないすぐに特定されてますよ。

[190. 匿名]

>>1
集団心理なのかも。
人の心理ってそうです。
もし、自分がされてたら？みたいな感情が動くように。
自分の無念とか重ねてしまう人っている。酷いよね。
でもその場にいないことだし、片方の意見だけなのでなんとも言えない。
両方に聞いても、裁いて欲しい人は不都合な事実は言わないか言い訳してるよ。

[191. 匿名]

無名の広告漫画家やってるけど、今回の件は作者さんが有名だから出来たことだよ。　
氷山の一角で、私含め泣き寝入りいっぱいいるよ。日本は有名人=プロ扱いだから。

組織vs個人だし、
証拠がない以上下手したら消されるし訴えられる。
たとえばギャラの内部告発とか。内部告発に便乗してる絵描き結構いるんだけど怖いなと思う。

下手したらこの人じゃなかったら、大衆からは「無名のくせに偉そうに」で終わるよ。
この手の業界はネット私刑になるわけじゃない

[192. 匿名]

この人の講師料がいくらだったか
契約内容を知りたいな。
一方的にネットに自分に有利なことしか描いてるし。
例えば、ギャラが10万の内の2 万と30万の 2万とではダメージが違う。
画材とかも事前に準備するものなので、担当者に予算請求できる。
イベント当日に担当者がデータ紛失とかはイベント現場あるあるだし。

いくら腹立たしいことでも、
Twitterでつぶやくならいざ知らず、漫画にして投稿するのは
やり過ぎと思われても仕方がない。

炎上芸の漫画家なら別だけど
この騒動はリスクが高すぎて、仕事を無くしてしまうよ。

[193. 匿名]

本当のことを言い触らしても
名誉毀損罪は成立するらしい。

[194. 匿名]

内部告発と同じようなものだと考えているけど、チクったとか晒したなんて加害者側に有利に考えたり、この先の仕事のことを考えればと黙っているべきとか結局自分だけがかわいいみたいな意見は受け入れられないなぁ

それで結局トクするのは加害者側なんだもん

勇気ある告発を矮小化して告発者を叩く風潮はどうにかならないものかな

[195. 匿名]

ネットの情報を真偽がわからないまま叩きに繋げるのは怖いとは思うけど、
それをネットが悪いとか信用出来ないって流れに持っていくのは嫌だな。

マスゴミにとって都合の悪い事件は殆ど報道しないくせにさ。

[196. 匿名]

>>178
被害者からの情報が正しいって証拠はあるの？
どうやって判断するの？
いまそれが社会問題なんじゃないの？

こういう無責任な拡散が1番だめだわ。
馬鹿じゃないかと思う。

[197. 匿名]

>>187
他の方法あるから。
どんだけ弱いの？

世の中は厳しいね。
頑張って。

[198. 匿名]

漫画家さんも全国に発信する前にM山とは別の区役所の人に話通すとかできなかったのかな？
未解決のまま自分はこんな仕打ち受けましたってネットに上げたら、そりゃ正義感暴走させて特定する人もいるよ。
他の告発漫画とか見ても、有名人がこんなに相手を容易に特定できる状態で挙げることってそうそう見ないし。

[199. 匿名]

問題が起こったら直接相手と解決しようとしないでまず最初にネットに書いて拡散します、ってイメージついたら仕事減りそうだけど大丈夫？

[200. 匿名]

>>182
どんな契約でやってたんだろうね。
ほんと仕事の出来ない2人でイベント企画しただけじゃないの？

[201. 匿名]

まったくの匿名だったら「世田谷区役所職員」全員が疑われる。
なんで悪事を働いていない職員まで風評被害を受けないといけないのか。

[202. 匿名]

参加した子供たちがこの漫画見ないといいね

[203. 匿名]

正直世の中には理不尽なこと沢山あるけどね。。

[204. 匿名]

M山って人の話は真実だったし、この漫画描いた人も普段は暴露話なんて描かないわけで。
泣き寝入り寸前だったから暴露したんだと思う。
結局は区役所の人間が、酷い仕事して知らんぷりしてたわけだから、放って置いたらこの話はなかったことになってまた新しい被害者が出てたと思う。

今まで暴露と言いながら嘘ついてた人は、嘘を見抜かれて逆に特定されてたしね。
シマムラに土下座させてた人とか。

[205. 匿名]

>>186
横だけど、この区役所はもう二度とフリーの人に頼むことはないと思うし、他にもそう思った事業主は沢山いると思う。仕事ってそんなもんだよ。敢えて危険犯して頼まなくても他に沢山いるんだろうし

[206. 匿名]

>>117
この件は別にして、日常でこんなことがあってムカついた、ショックだった系の漫画が本当にうざい。文字なら読み飛ばせるんだけど、漫画ってダイレクトに視覚に入ってくるし分かりやすいから受け入れられやすいんだよね。。
ツイッターやってないし下手な漫画とか見たくないんだけど、人気の記事だけまとめサイトで見てて、いつからか漫画がすごく増えて不快。
素人の下手な漫画は本当勘弁

[207. 匿名]

パクリで炎上した佐◯って人いたじゃない？あの人、仕事は早いし何でも引き受けてて人当たりも良かったってなんかで見たんだよね。だから大学で教えてたりもできたんだろうし。デマだったらあれだけどさ。
なんつーか仕事ってそういうとこあるよ。

[208. 匿名]

>>27
それ特定されたけど、結局不起訴で終わったんだよね？
被害者が怒ってテレビ出てたよ！
こんな事が起こるからネットでの私刑が止まないんだよ

[209. 匿名]

>>208
でも被害者民事でも争うらしいよ（笑）
周りが止めてるのに調子に乗った馬鹿どもザマァ

[210. 匿名]

じゃあ犯罪者でも晒すのはダメなんだ。

[211. 匿名]

セブンのセクハラ店長晒しにのって叩いてた人たちも私刑勢だよね
まさかここで１に同調してるのに叩いてた人はいないよね

[212. 匿名]

>>1
司法にゆだねて解決や納得が行くならそうするし、正攻法で抗議、話し合いして解決したら一番いいさ。
けれど、結局は権力しかも国家権力を盾にして弱いものいじめしておいてないもの処罰もない。上司が出てきても処罰なしで指導だけ。
裁判で未成年だからと名前も隠され、職も渡されカウンセリングも全て税金で賄われそれで何度も再販。
もし、これが国民の血税でなく民間だったらここまで叩かれない、怒らない。
まず、ここまで国民を怒らせる対応をしている事を問題視しないといけないのに、被害者が泣き寝入りしなかった事に異議を唱えることのどこが識者？

[213. 匿名]

参加した子供達がこのニュースをみてどう思うのかな、って漫画を読んだ時思ったよ。
このイベントが役所の担当者と漫画家の暴露によって子供達には悲しい思い出になってなければいいけどね。

[214. 匿名]

公務員の特定良くないといいながら
本名で仕事してるマンガ家のやり方に問題があると
そっちを非難して叩きに持っていこうとするのはどうなの？
これM山って出てなくても特定祭りになってたと思うし
その場合は本当に全く無関係の人晒されてたかもしれないよ

[215. 匿名]

そもそも何のために伏せ字で名前を出したのか。特定させるため？漫画家さんにとって、特定されなくてもいいのであれば、風評被害を受けるであろう区役所名を出す必要もない。公務員にこんな仕事をされた。でよかったのでは？あとは然るべき場所で相談、対処。

されたことにも、もちろん本当であれば同情するけど、わざわざ特定しやすくしてるのが同情出来ない。
というかそもそも言ったもの勝ちで、全てが事実なのかも私達にはわからない。事実無根なのに特定させてその人の人生を変えてしまう世の中が怖すぎる。

[216. 匿名]

>>204 泣き寝入りしそうだから暴露したのかどうかって想像ですか？
漫画は最後は払わなくて済むような感じだったけど。

[217. 匿名]

被害者、加害者、どっちが悪いか、一方的な発言のネットの発言に感情移入。
この問題は埋もれてたに違いないって。。真偽さえ確かめてないのに。。なんじゃそりゃ。

[218. 匿名]

>>205
区役所側はこれからも普通に依頼するよ。Ｍ山外せばここまでの問題は起きないと判断するだろうからね。

[219. 匿名]

自分でどうにかせえよ

[220. 匿名]

どうでもいいけどこの漫画家の人の絵が苦手だわ

[221. 匿名]

>>31
まともな普通の人間ならやらないとしても、やろうと思えばやれる程度の情報晒すことは問題でしょ

[222. 匿名]

>>210
法治国家である以上、私刑はダメでしょ

[223. 匿名]

こういう手口の漫画には正直ひく。

とりあえずこの人の漫画は絶対に読まないようにする。

そもそもこういう嫌みな手口でしか書けない作者で面白い人はいないからね。
内田春菊もこういう手法でめっちゃ嫌われたし、作品もつまんなくなった。

[224. 匿名]

>>104
なにがマジでやばいのかわかんない

[225. 匿名]

役所相手に漫画家じゃ対抗できないって思いがちだけど、今のネット社会なら素人の役所職員より本も出版してる漫画家の方がよっぽど権力あるし強いよね。
今回も他の人に話が伝わったらすぐ対応してもらえたし、この漫画家ももっと自分で行動してから晒すべきだったと思った。
この人フォロワー何万人もいる有名人だし自分がこういう行動したらどうなるか分かってたよね？

[226. 匿名]

>>204
～思う、～思う、で全部被害者側の立場に有利な妄想だね

[227. 匿名]

役所には一定数こういう人間はいるよね。民間の会社と違って犯罪とか犯さない限りクビになることはない緊張感の無さがこういう根性の腐った公務員を育てるんだろうね。もちろんとても良い仕事を市民のためにしてくれる公務員さんもいるます。

[228. 匿名]

>>142
2．区の対応

・ツイッターに掲載されている内容について事実確認を行い、一部認識の相違はあるものの、概ね同様の趣旨のやり取りがあったことを確認いたしました。

・10月3日に国際課長及び担当係長が講師と面会し、謝罪を行うとともに、会場を手配されていた店舗を訪問し、連絡ミスについてお詫びいたしました。

・会場を押さえていたことに対しては、区として費用を公費負担いたします。

3．今後の対応

今後の事業執行において関係者とやり取りを行う際は、口頭のみではなく、書類による確認を徹底するとともに、区民及び事業者との対応においては、誠実かつ丁寧な対応を行うよう職員を指導してまいります。

世田谷区

以上　を読む限り山本先生大勝利なのに
ネットリンチに発展するとしたら、その目的がわからない
嫌な役人に対する私怨？

[229. 匿名]

私はこういうケースはいいんじゃない？因果応報って思ってしまうけどな
このM山って人もかなりの無茶苦茶なことしてるよ
自己愛の元カレがホントこういうことする人で何でもかんでも相手が悪いように仕向ける
その状況が理解できるだけに私は腹立ったよ
それを訴えても誰にも対処してもらえないんじゃこういう手段を使ってでも理解してもらうしかないよ
そもそもこういう事態になりたくなければちゃんと仕事すればいいだけの話

[230. 匿名]

M山という人がとんでもない人間（でもよくいるタイプ）なのは
区も認めた以上事実のようだし　
特定されるのも因果応報だなとは思うけど
ちょっと危ういやり方だよね

[231. 匿名]

山本さほの漫画好きで買って読んでるけど、正直「特定されろ」と思ってはいたと思うよ。
この人もかなり変な人だしね。
でも泣き寝入り寸前だったことは間違いない。
「M山」とわかりやすく表記したのはこの人の性格だと思うけど、漫画にしなければ謝罪はなかったのも事実だと思うわ。

[232. 匿名]

>>91
＞職場と一部伏せ字で名前を入れるのはやっぱりよくない

職員がやったことはほんと良くないけど、これは同意。
Twitter初心者じゃないみたいだし、特定されても構わない、仕方ないくらい思ってたんじゃあ？って思うよ。

[233. 匿名]

>>229
この役所の人本名はもちろん出身校とか全部ネットに出回って一生残る事態になってるんだよ？
この人が誰に訴えても対処して貰えなかったってただの想像でしょ？
無責任すぎるミスだと思うけど、20代で仕事で失敗したからって本名も学歴もその他情報もネットタトゥーとして残る社会になるのは嫌だ。
そんなに元カレが憎いなら会社名と部署とイニシャルを特定できる状態でここに書きなよ。

[234. 匿名]

山本さほも特定祭りになってるの分かってるのに特定はやめてくださいとか書かないあたりすごい性格いいなって思う
この人の漫画一生買うことはないわ

[235. 匿名]

M山じゃなくてXとかにしたらよかったのかな

[236. 匿名]

>>234
そもそも買ったことも読んだこともないだろ

[237. 匿名]

M山の行動頭おかしすぎない？
普段からあんな態度で仕事してるなら区の職員からも嫌われてそう
こうなってせいせいしてる人多いんじゃないの

[238. 匿名]

ツイッターで検索したら晒し祭りになってて怖い。
特定する側もみんなおかしい

[239. 匿名]

家族まで特定されてるもんね
多分これから家に来る人とかもいると思う
今まで何人もネット民のおもちゃになった人見てきたけど我に正義ありと思ったら何してもいいと思ってるからね

[240. 匿名]

公務員は耳を疑うようなミスがあっても、一時的な懲戒処分で終わることが多いから外部からの糾弾(的を射たものに限る)は必要じゃないの。

[241. 匿名]

家族晒してる人は通報しておいた

[242. 匿名]

>>229
この場合はオッケーとか、あの場合はダメだとか、誰が決めるの？当事者でもないのに。
間違ったのケースは無いのか？って考えないの？
この件はオッケーとして、同じように見えて全くの勘違いの場合もあるよね？

問題は無責任なネットの拡散。
この場合は、、っていう判断基準が無責任だっていう認識が全くない。

この件で、エム山さんが職場を追われ、家庭崩壊したとしたら？そんなに罪の重い事した？
エム山さんの場合はそうじゃなくても、同じような案件で人生を抹殺される人がいる。

全部、の場合はオッケーじゃない？っていうアホのせい。

[243. 匿名]

相手が悪ければ何をしてもオッケーっていう思考回路が世も末。

[244. 匿名]

>>229 いちばん無責任な考え方。

[245. 匿名]

特定が難しいよくある苗字なのかと思ったら一発で分かる珍しい苗字みたいだね。
この人のファンは性格からしてわざと特定できるように書いたって言っててなんだかなー。

[246. 匿名]

一連の経緯をみて、ただただ、山本さほって人は性格が悪そうだなという感想しかもたなかった。
マンガを掲載する前に、ギャラの件は解決してたはずなのに、わざわざ掲載したってことはこの担当者がむかついた気持ちがおさまらないからってだけでしょ？そんなのネットリンチにあわせるほどのことじゃない。
結果的に特定させるきっかけがあのマンガであることは間違いないし、これだけ炎上しても掲載をやめないのは、むしろ狙ってやったと思われても仕方ないよね。担当者なんかどうにでもなれっていう意思表示だし。それ。
だから、性格悪そうで、人として好きになれない。
あとマンガとしては、絵が下手で好きじゃない。