「35歳なのにまだ夢を追ってる夫が嫌いになってきた」妻の怒りに注目集まる 日本の研究職の不遇をあぶり出す結果にも

[1. 匿名]

「35歳なのにまだ夢を追ってる夫が嫌いになってきた」妻の怒りに注目集まる　日本の研究職の不遇をあぶり出す結果にも | キャリコネニュース

いつまでも夢を持ち続けるのは素晴らしい。しかしそれが一家を支える世帯主だった場合、そう美しい話ではなくなる。9月、はてな匿名ダイアリーに「35歳なのにまだ夢を追ってる夫が嫌いになってきた」とのエントリーがあり注目を集めた。

投稿者である妻は、7年かけて博士号を取得した夫が1年契約の年収が低いポストを選んできたことに激怒。

「私は妊娠した時、会社に迷惑もかけてポストを降りた」
「自分のキャリアを台無しにして子供を産んだし、育ててる」

と叫ぶように書いている。

妻は、私だけが犠牲になっているという苦い思いを噛みしめながら生きているようだ。出産のとき命に係わるトラブルを経験し、夫には「そろそろ将来のことを考えて欲しい」と必死にお願いしたという。しかし夫は、「自分のことをやる時間がなくなるから」という理由で、非正規雇用のままのようだ。

[2. 匿名]

離婚よ離婚

[3. 匿名]

女性にも貧乏博士多いよね……さっさと結婚した勉強嫌いのほうがよほど幸せそうに見える

[4. 匿名]

なんで結婚したんだよ。無責任な男と。

[5. 匿名]

先に話し合っていたらね

[6. 匿名]

研究職ってお金にならないけどお金がかかるイメージ

[7. 匿名]

なぜその人を選んだ。

[8. 匿名]

女は本当に自分勝手でわがままな劣等種

[9. 匿名]

結婚する時、子供を作る時に将来のことは話し合うべき

[10. 匿名]

お前が稼げよ

[11. 匿名]

博士号いわゆるドクターは
あまり取れないんじゃなかった❓

研究職なんて地味で
失敗の連続だし、
生きてるうちになんか発見できれば
いい方。

[12. 匿名]

出た！
「わたしはキャリアを捨てたのよ！」

[13. 匿名]

子供いたらそう感じてしまうのかも

[14. 匿名]

>>3
うちは勉強嫌い夫婦だけど、収入も安定してるし貯金もできてるから
そういう夫婦かもね

[15. 匿名]

知り合いで、旦那が専門職というわけではないのに飽きるからという理由で年単位で仕事を転々とするって人がいるけど、正直それで生きていけるのがスゴイ。
マイホームも子供もいる

[16. 匿名]

男が悪いというよりそれを分かって結婚した過去の自分が悪いんじゃないの？

[17. 匿名]

日本って学者に全然お金かけないらしいよね

[18. 匿名]

>>8
子供産んでから言ってね。
気持ちいい物を出すだけ出して遊びほうけてる男なんて論外。

[19. 匿名]

日本の進歩の為にはそういう人も必要。
だけど妻側の言い分もわかるよ。
どっちが良い悪いじゃなくて、考え方が合わないんだよ。離婚離婚。

[20. 匿名]

結局離婚できないし、そういう男でもこの女性は依存はしてるんじゃないかな

[21. 匿名]

何の夢にしても27くらいでダメだったら
諦めるべき
それができない人はお一人様で勝手にどうぞ

[22. 匿名]

み～んなワガママよ

[23. 匿名]

ダンナにとっても嫁、家族が可愛くないんだよ

[24. 匿名]

女も夢を追っかければいい。

[25. 匿名]

35歳なのにって年齢関係ないし

[26. 匿名]

それでノーベル賞受賞した人いたよね

[27. 匿名]

大学教授なんてそうそうなれるものじゃないでしょ。分かって結婚したんじゃないの？

[28. 匿名]

研究職ってどこかの企業の
専門ならともかく
大学や院じゃ金にならないよ
そんな事も知らずに
何年も夫婦続けてたなら
嫁もたいしたキャリアじゃないな

[29. 匿名]

家族＜自分(の夢)だね

[30. 匿名]

7年かけて博士号取って、1年契約の仕事とかないわ…。
奥さん仕事辞めちゃったのが痛いね。
結婚するなら、高学歴じゃなくていいから、よく働く旦那が良いわ。

[31. 匿名]

夫のことはともかく、自分が子供の犠牲になっていると思っているなら、結婚は合わないんじゃないの。
そう思われている子供の方がかわいそう。

[32. 匿名]

研究職にもっとお金かけてほしい
STAP細胞の人もノーベル賞とったのにお金集めとかしてるんだよ
何で国で支援しないんだろう

[33. 匿名]

わたしも同い年の博士号の彼氏いたけど、結婚は無理だと思ってた。

そいつの花が咲いてから妊娠できる年齢のこと年の差婚するしかないよ。
もしくは、さっさと海外行くか。

[34. 匿名]

博士号はよく、「足の裏のご飯つぶ」に例えられるらしい。
取っても食べられないが、取らないと気持ち悪いもの。

[35. 匿名]

博士号持ちのフリーターってことだよね
でもいつ化けるかわからんから、それまで待つか
新しい人生考えるか

[36. 匿名]

結婚しちゃったし、
なんとか生活できるなら
文句言ったところで生活は
楽にならないし、
これが私の運命だと受け止め
楽しく生きる❗

これが幸せになる方法です。

[37. 匿名]

目に見えてこの先わかってるのにこども産んだのもどうかと思う。
結局はあなたが母乳あげたりして子育てしないといけなくなるんだから、こども作らない選択肢もあったよ。

[38. 匿名]

>>8 ガル男はお帰り下さい

[39. 匿名]

>>15
どっちかの親が援助してるんじゃない？

[40. 匿名]

>>32
間違った
IPS細胞の山中教授だ

[41. 匿名]

なんでこの女は上からなんだろう
キャリアを犠牲にして子供産まされたって被害者面してるけど、産まなきゃ良かったじゃん

[42. 匿名]

そういう人と結婚してしまったから仕方ない。
売れない芸人の妻を見習う。

[43. 匿名]

母親に「キャリアを台無しにした！私は犠牲になってる！」とか言われてる子供が可哀想だわ

[44. 匿名]

見る目ないな

[45. 匿名]

なんでお互いに協力し合わない前提なのか理解出来ない
元から研究職でそんなに稼げないのはわかってるのに
結婚したら旦那が養ってくれる前提なのもおかしい

[46. 匿名]

妻は夫が７年かけて努力して博士を取得したまでの過程を見てきているわけで、この男は家庭の為に夢を諦める気はないなと、早々に気付くべきだったのでは？

[47. 匿名]

ノーベル賞取った日本人も他の人にバカにされたり反対されたって言ってたね
奥さんに責められたら辛いだろうなあ

[48. 匿名]

>>34
その例えがよく分からない
頭のいい人は博士号を取らなきゃ気持ち悪いもんなの？

[49. 匿名]

男はいくつになっても夢追い人なのだよ。
男はいくつになっても夢追い人なのだよ。

[50. 匿名]

>>32
STAPじゃなくIPSでしょw

[51. 匿名]

個人のケースとして見たら「何でそんな男と結婚するんだ…」と思うかもしれないけど、これ大きな問題だよね。普通の生活捨てないと研究職には就けないからって、どれだけ優秀な人材がその道を捨ててきたんだろう。日本の衰退に繋がるよ。即使える分野じゃなくても国はお金掛けてほしい。無駄金なんていっぱいあるんだろうから。

[52. 匿名]

日本の嫁が日本の発展を妨げる良い例

[53. 匿名]

日本の研究職は外国からみたら奴隷みたいなもんみたいね。政治家自体、日本の研究費を出し惜しみするから日本人の研究者も減る一方。高額で機械などを買えたとしても修理費まで賄えないから研究が止まる。止まってる間に中国人研究者ががっぽりお金使って研究を進める。もうノーベル賞なんて日本人からは出てこなくなるでしょうね。かなりの危機を感じます。

[54. 匿名]

子供産んだら諦めることいっぱいなのは当たり前
みんな通ってる道だと思うけど

[55. 匿名]

うちの高校生の息子も将来研究職をしたいと言い出した。それで調べたら院に5年とか行ってポスドクになって(年収300万程度)助手になって、すでに30代半ば。助教授、教授になるのはさらに狭き門。正に高学歴ワープア。
「研究職だけには絶対就くな」と言ったよ。
だからこれは旦那が悪いとかいう話ではないと思うよ。妻が支えきれなくなったって事でしょ。

[56. 匿名]

>>8 またお前か。

管理人さん、早くこのクソ男をつまみ出してください！！

[57. 匿名]

寄生虫気質の女は結婚するな

[58. 匿名]

うちの弟も研究職を夢見て旧帝大にいき、大学院も出たけど、研究職はいい募集がなく、非正規みたいなのしかなかったらしく、諦めてた。
大学院までいった上に奨学金で生活してたから不安定な研究職を選ぶ勇気がでなかったらしい。

[59. 匿名]

子供産めてよかったやん
自分で育てたらいいだけ

[60. 匿名]

これさ、年齢よりも養う人がいるかどうかってことだよね。
35歳過ぎてたって独り身だったら
お好きにどうぞって感じだし。

[61. 匿名]

記事のコメントに
＞「夢を追ってる夫が嫌なんじゃなくて、自分と子供をないがしろにする夫が嫌なのかな、と思った」
という意見があったけど私も同感だな

[62. 匿名]

>>8←その劣等種とやらに見向きもされない男w

[63. 匿名]

優秀な男が人生を賭けて歩んできた道を、女が発狂して捨てさせようとしてる図としか思えない

[64. 匿名]

「自分のキャリアを台無しにして子供を産んだし、育ててる」

子供が知ったら傷つくよ
子供を産む選択を自分でしたなら言わないでほしい
気持ちはわかるけどね

[65. 匿名]

自分が夫養うくらいの気概持てよ

[66. 匿名]

うちもだよー。企業でも研究職って営業より給料少ないよね。学歴的には研究の人の方が絶対上なのになんでなの？やっぱり政治を動かしているのが文系の人だから？

[67. 匿名]

若い時はロマンがあって素敵に見えるし、やっぱりもしかしてノーベル賞受賞しちゃうかも！とか夢まで見てしまう
でも医者ぐらいしか潰しが効かなくて、その他研究職が小学生相手の塾講とかしてるのを見ると堪らなく切なくなる
ZOZOとかが、もっと賢く研究室にもっと投資できる社会になればいいのに

[68. 匿名]

賞もらうような研究者は家族のサポートが大きいみたいな特集あるね
実際に生活が苦しいのはつらい

[69. 匿名]

旦那が成功するまで私が支える
万が一成功しなくても仕方がないと割り切る

そのくらい腹を括った女性じゃないと夢追い人との結婚は難しいよ

[70. 匿名]

お金ない、母イライラ、夫婦仲悪いで、一番迷惑なのはこどもなのでは？
キャリア、キャリアいうけど望んでこどもできたんだから、あんまりグチグチ言わずに落ち着いたらその道で働けばよろしい。
学歴とキャリアに見合った実力があるならお声が掛かるだろうし、大丈夫なんじゃない。

[71. 匿名]

>>59 奥さんキャリア積んでて頑張ってたらしいから働こうと思えばきちんと働けそうだよね。こんな旦那、見限ってしまえばいい。

でも、子供いるとなかなか難しい。

[72. 匿名]

日本の技術大国としての発展を研究職が支えてるのにね
有能な人にお金出さずにどうするのか

[73. 匿名]

その男が悪いとは言えないが、
結婚に向いてないタイプではあるね。
自分の生き方を決して曲げないから変わらない。不満なら別れた方がいいと思う、多分すぐ子供にも未練もなくなる

[74. 匿名]

わかってた事だろうに何故結婚したんだろう。
私自身が貧乏博士だったけど夫は理解の上で結婚してくれたよ。
今は副業と企業提携もあって低収入脱出したけど。

[75. 匿名]

ほんとポストがなくて困っている若手研究者多いよね。よくても期限付き助教とかばかりで、なかなか腰を据えて研究できない人ばかり

私理系でさいろいろ見てきたんだけど、
理系は技術職だと大学院卒が求められるのに、逆にドクターまで進学すると大変そう。お金も時間もかけてきてのに生活できないってせつないよね
大学時代、勉強もせずサークルだ恋愛だってしてきた要領いい人ほど大手入るんだし。

この前の九大の焼身自殺も就職できない研究者だったし

[76. 匿名]

こんな母親もしキャリア選んでも大した成果出ないと思うけど（笑）

[77. 匿名]

研究成果を出してる国ランキングをニュースでやってたけど
たしかアメリカ、イギリス、カナダ、ドイツ、中国とかだったよ
国が研究費を出してるのと比例してた
日本は研究費の削減傾向みたいだから、今後も研究成果があまり出ないのだろうね
中国に追い抜かれてるのは悔しいわ

[78. 匿名]

>>28
本当これに尽きる。
でも非正規でもいいからアカデミックな世界でがっつり研究に打ち込みたい人多いのが現実。企業の方が待遇はいいけど。
研究者と結婚する場合は事前にその辺の考え方確認した方がいいのに、この奥さんは無知でしたね

[79. 匿名]

なんかこういうのコンビニの怖い女の漫画にあったような気がする

[80. 匿名]

研究職は貧乏博士が多いんだから結婚しなければ良かったのに。

[81. 匿名]

何で子供作ったんだろう。子供さえ諦めたら相性のいいパートナーだった気がするし、子供がいる家庭に憧れがあったのなら選んじゃいけない相手だったと思う

[82. 匿名]

マイナスだろうけど、ならキャリア捨てなきゃ良かったのに。
自分は捨てたのに、旦那はまだ捨ててないのが悔しいだけでしょ。
捨てなくていいように手配してから子供産んだら良かったんじゃない？今時のキャリア女性ってそうやってない？

[83. 匿名]

>>58
微妙に違う。旧帝の大学院出た人なんて腐る程いるから、その中で輝ける実績や努力した人じゃないと良いポジションに就けないというだけ。
本当に実力のある人は若手でも良いポジションついてる。抜きん出る人になれるか、その他大勢で終わってしまうかの厳しい世界です。

[84. 匿名]

>>30
高学歴でも身体がヤワいうちの夫、、、
やはり男は体力やね

[85. 匿名]

この前V6の高校生や中学生が思いを叫ぶ番組で、研究者志望の中学生？が出てたね
日本を影で支える研究への費用を削らないでって文科省かどこかに伝えてたね
若いのに夢持っててすごいなーと感心したけど、研究費が削られたんじゃ、こういう未来ある若者も育たなくなるね

[86. 匿名]

売れない芸人でも売れない歌手でも、私が稼ぐからって奥さんと結婚して上手く行っているカップルって結局奥さんの実家のサポートがあるよね。

[87. 匿名]

この奥さんは可哀想に旦那も養わないといけないのね
私の友人に大学残ってる研究職数人いるけど皆実家が援助してるから生活に困ってない家も持ってて子供も育てて子供にも高等教育受けさせてる
金がなくて嫁に食わせてもらってるってド貧民まだいるんだね

[88. 匿名]

先週昼ご飯を兼ねて一人でスタバ系のカフェに行ったのですが、混雑していて空いてる席が二人席の片方しかない状況でした。ほかの店もいくつか探したのですがどこも満員で、昼休みはあと30分少々しかなくもうほかを探す余裕もないのでやむなくソファ席（テーブルを挟んで大きな一人用の椅子が二つ向かい合わせにセットされてる）に一人で座ってるお姉さんに相席してもいいですか？と聞いてみました。すると渋々ながら「…はい」と言われたので良かったこれで無事お昼が食べられるとホッとしながら注文を取りに行きました。そして私が食事と飲み物をもって席に戻ると向かいのお姉さんはあからさまにブスッとした顔で乱暴に席を立ち店を出て行ってしまいました。
たしかにあの時の私は少々強引だったかもしれませんが、昼時のオフィス街でどこの店も満員で休憩時間もあと30分少々しかなく止むに止まれずだったのですが私の行動は非常識だったのでしょうか。

[89. 匿名]

子供かわいそう

両親ともに自分勝手
子供のために私は仕事あきらめた！ってさ
仕事やめたのは自分じゃん

[90. 匿名]

>>15
言わないだけで不労所得とか不動産とか資産があるかもよ

[91. 匿名]

気持ちはわかるけど、このケースは奥さんの味方は出来ないな。
自分が以前研究職に就いていたのなら尚のこと、最初から給料が安いことは知ってたよね？

[92. 匿名]

友達に学者多いけど
旦那さんが正規職につくまで、奥さんの稼ぎや貯金で支えてたとかよく聞く話し
あとは、マイナーすぎる学問だと職が限られるからずっと期限付きポジションとか
結局は関係ない企業に就職した人もいるよ

[93. 匿名]

>>88
それトピ違いwww
上の方にあるカフェで合席は非常識？トピじゃないの。

[94. 匿名]

うちの夫も物理学の博士号取って研究してたけど、民間へ就職したのち結婚しました。
研究は情熱と素質もあるけど、続けられる環境にいれるのは奥さんの稼ぎがよいか資産家じゃないと無理だよと話していた。

[95. 匿名]

でも男で35歳でミュージシャン目指してる人よりは真面目な夢でいいじゃんって思っちゃった
まー妻子がいたら、塾講師とかしながら夢追うのが現実的なのかもしれないけど

[96. 匿名]

やまとなでしこの桜子さんもきっと生活苦しそう。

[97. 匿名]

この奥さんは、
博士号取ったら、
どこか大手の研究所に就職して
安定した生活ができるという
もくろみというか、
ざっくりした展望があったから
失望したんだと思う。

もとから期待してなければ
こんなに怒ることもなかったと思う。

[98. 匿名]

いつも思うけどこういうのって誰のせいでもないと思う
仕事より子供を産むことを選んだのも自分、旦那を選んだのも自分
自分を責めなよ
それを社会のせい旦那のせい、なんでも人のせい、そういう人多すぎる

[99. 匿名]

これポスドク問題に通ずるね。
地道な研究の先に人の暮らしを変えるような革命的な科学技術が登場するのになぁ。もっとアカデミックな研究職職員にも給料をあげてほしいよ。

[100. 匿名]

奥さんも自分のキャリアを取り戻すんだ！

[101. 匿名]

博士号に7年もかかるって、医学系か哲学系かな？
普通3年だよね

[102. 匿名]

25才の同い年男、研究続けて将来教授なるつもりでいるけど奨学金1000千万抱えてる。
実家が裕福でない人は研究続けられない、日本では。

[103. 匿名]

自分が色々犠牲にしてきたから、相手が何も犠牲にせずに居るのが気に入らないんでしょ
夫婦なのに破綻してるね
研究職はすぐには芽が出るような仕事じゃない
互いに支え合う気が無いならさっさと解放してあげればいいのに

[104. 匿名]

うちの旦那も准教授になれたけど、あと契約が1年ちょっとしかないらしい。
もう40代半ば・・・。今、仕事探してるけど、どうなるんだろう？！
今のポストにいれないのは確定しているみたい。

結婚して15年。その間、海外のポスドク修行にも7年一緒に行ったし、向こうで出産もしました。
夫についていくために一部上場企業の総合職を私は辞めました。
私が医療系の国家資格持ちじゃなければ、不安で仕方がなかったと思う。

どこに行っても仕事が出来る妻か、実家が金持ちの妻しかこんな生活無理だと思う。
ちなみに夫は旧帝大卒で博士号もとっているから私の周りからはエリート扱いです。

[105. 匿名]

そもそもお前がいいポストにつけないのは、
後手後手で、集中力が不足してるせいで成果物の作成が締め切りギリギリになること、
他人のアドバイスをすなおにきけない、変なプロ意識があるからじゃ。
楽な仕事を選んでも、どうせお前は育児はしないんだろうからさっさとブラックな環境で成果出して来いや。
それができないなら、お前とは離婚じゃ。


こんな嫁嫌だ。

[106. 匿名]

うちの旦那も博士号取って
しばらくポスドクしてたけど、
年収200万くらいだったらしい。
それじゃ生活できないからって
結局企業に就職したよ。

ポスドク時代は一人食っていくのも大変で
結婚とか考えられなかったって言ってたけど
この旦那さんは違うんだね。

[107. 匿名]

研究職やるなら　家事を夫が兼業でやり
妻が稼がないと
家事はわがままで研究職してる夫がやれよ

[108. 匿名]

優秀な研究者は海外行く人多いみたいだね
国外に知の財産流出させて、どうすんのって思う
日本政府はこういうとこにお金使ってほしい
オリンピックとかどうでもいいからさ

[109. 匿名]

40過ぎでもこだわってる身内いる。
親からの期待や大学関係者や研究者の肩書きに拘りすぎて正直研究はできてない様子。
早めに一般企業や医師系研究者なら病院に戻るなどシフトチェンジしないと40過ぎたら受け皿なしで身動きできなくなる。

[110. 匿名]

>>83
うちの弟は大学で研究したかったらしいけど、大学だと助教の安い月給しかなかったらしい。
出た学部が特殊だから企業とかで研究職は難しい分野だったらしい。メジャーな分野なら企業とかもいけてたかもしれないですけどね。
その大学の研究がおもしろいから、と大学選んでたけど、就活の頃には後悔してましたよ。

まぁ特殊な分野でも大学院ですごい成果のこしてたら確かに何か変わったかもしれないですね

[111. 匿名]

旦那の友人にドクター取って助手してる人や助教授してる人いるけど、聞くと大変そう。まず給料少ないし教授になれるかは運しかないっぽい。でも学歴も凄いし、海外留学してる人もいるし、そういう表向きの肩書きだけ見ると女は期待しちゃうのかもしれない。凄く大変な世界だと思う。

[112. 匿名]

×　35歳なのにまだ夢を追ってる夫が嫌いになってきた
○　稼ぎの悪い夫が嫌いになってきた

[113. 匿名]

学生時代勉強できて優秀なのは理系だけど、将来金稼ぐのは文系だよね
一般企業がそもそも文系だし

[114. 匿名]

研究者との結婚なんて色々覚悟が必要だってわからなかったのかな？
私の母も私が子供のころから、私はあなたのために自分を犠牲にしてるのに！って怒る人だったよ。
未だに自分はやりたい仕事を子育てで犠牲にしてきたのよって言ってる。
父親の愚痴も小さい頃から聞き飽きた。
この母親はうちの母のような毒親になりかねない。

[115. 匿名]

>>102
奨学金といえば聞こえはいいけど借金だからね
1000万の借金抱えてる人と結婚するなら絶対踏み倒さないでね
それから、お金が貯まって一括で返すと少し戻って来るよ

[116. 匿名]

文系のほうがコスパがいいんだよね。
日本では・・・。

4年早慶などの有名大学いっただけでエリートぶった商社マンやコンサル勤務が年収1千万以上もらっていたりするのに、
旧帝や東京工業大学卒で博士（最低7年かかる）を取った人が30代で600万稼ぐのがやっと、、、
みたいな日本の社会。

こんなのじゃ、日本の技術力が他国に抜かれて当然だよね。

[117. 匿名]

ウエンツは35で今からイギリスだね

[118. 匿名]

こういう何か1つの事をずっと研究して
周りが見えない変わり者タイプが
ノーベル賞級の発見とかしてくれて
私たちの生活が良くなるんだろうけど

正直旦那としては私はついていく自信が無いから最初から選ばない。
選んでしまったのなら忍耐と覚悟が必要だけど
それも無理なら離婚も考える。

[119. 匿名]

>>114
女子大の子がインカレで出会った東大理系くんと結婚したなら、こんな筈じゃなかったって思うかも
でも、普通は両家両親が経済的に支えてくれるし、親もお祖父ちゃんのスネかじりながら研究してたからお金に頓着しないんだよね
やっぱり経済力って大事

[120. 匿名]

研究者のような道を突き詰めるタイプに一般的な生き方を求めるのは難しいよね。
子供が生まれようが何しようが研究のことしか考えないもんね笑

[121. 匿名]

>>19

旦那さん、あまり優秀でも無いみたいだよ

[122. 匿名]

子供ができて女性は母にシフトしたけど
男はまだ父親にシフトできてない。
男は50くらいでも子供作れるから父性が育たないのかしら？

[123. 匿名]

お互い自分のことばっかりだね
旦那さんも無責任だけどこの女性も自分で結婚と出産を選んでいるのにこの考えはちょっとね

[124. 匿名]

育休と産休を取れる職場に勤めてるなら女性が大黒柱になればよい話
男性はもっと家事育児をすればよいと思う
大学の先生でもポスドク時代は奥さんに支えてもらって
育児しながら論文を書いてたという人はいたよ

[125. 匿名]

うちの旦那も研究職で、正規だから不満は言ってはいけないだろうけど…
常に研究が第一、家族は二の次、残業や出張で家にほぼいない
あと裁量労働制なので残業代0だし、休日に出張行っても代休とれないほど多忙だから、ただ働きも同然
お給料もこんなに働いてる割にそこまで高くない
好きでやってるみたいだから、本人にただ働きしてる自覚ない
そういう人しか研究職って無理なんだろうと見てて思う
こんな感じで、正規でもいろいろと大変だよ

[126. 匿名]

キャリア捨てて自分を犠牲にして子育てしてるって言う人って大体大したことないキャリアよね。

[127. 匿名]

もう同居人と割り切り別財布にしてお互い自分の分を出し
子供分は貯金も含めて折半にしたら？
家事育児も完全分業で。

[128. 匿名]

旦那が優秀だったらまだいいけど、博士号イコール優秀な訳ではないから(お金と時間をかければある程度誰でもとれる)将来報われる保証もないし難しいね

研究やってたら家事や育児にもノータッチだろうし、それでフルタイム復帰しても奥さんは不満タラタラだろうし、子供作るべきじゃなかったね

[129. 匿名]

そんなにやりたい仕事があったのなら結婚しないで続ければ良かったのに
自分が疲れて結婚に逃げたか結婚に夢を見たのかのどちらかでしょ
恩着せがましくあなたのためにキャリアを犠牲にしたなどと言われたら辟易する
独身の頃に結婚を夢見たように、いまは働いてた頃の自分に夢見ちゃってるだけ
こういう人はどんな状況になっても不平不満言うから
そのうち子供に対しても言い始めるから

[130. 匿名]

研究職につくなら海外に行ったほうがいいかも。

[131. 匿名]

家族は夢を諦めるに値しない存在だってことでしょ。

[132. 匿名]

うちは旦那がハイリスクハイリターンな商売人。
旦那と結婚すると決めた翌年、私が公務員に転職。
どっちか夢を追ってたら片方は支えるしかない。
好きな仕事、旦那、子供、全部は手に入らない。
旦那の会社が倒産したら子供含め私が養うつもり。
地元に関われる今の仕事も楽しいので転職してよかった。

[133. 匿名]

研究者の妻だけど、日本が不景気になってからはどんどん研究費が削られていって、研究の事何も知らない国会議員が「コストかからなくて世界に威張れるような研究をしろ！」とか何をどうしたら良いのっていう感じの事を上から言ってくるんだよ。
予算がないから、企業との共同研究でしか稼げない。
国は「こんな事研究したって意味ないから」って研究室を取り潰しする。

今、若手は給料が低い数年契約の非正規が多い。
研究者の自殺って案外多い。
10年後はもうたぶん、日本人ノーベル賞受賞者はいないと思う。

[134. 匿名]

知り合いの医者夫婦は、奥さんは子供産んでさっさと仕事に復帰、親に預けたりヘルパーさん呼んだりするけど普段の家事は適当らしい
どうせ夫も家事育児は手伝わないから文句は言わせないって言ってたよ
子供が可哀想って意見もあるかもしれないけど、女性が育児しながら働くならこれくらい割り切らないといけないなあと思ったよ

[135. 匿名]

博士課程とってから企業に入って研究職になって、それから出世して私立大学とかの教授になる人とかいるよね
ずっと大学院でポストがあくまで待つとか、他の大学の公募を受けるとか、ポスドクの人たちも大変なんだろうけど
そこそこ企業で実績を残した人もそうやって横滑りのように教授になったりするじゃん
ああいうのはダメなの？

[136. 匿名]

へー、学者先生様って給料低いんだー…。
頭良いのにもったいないねー。
私馬鹿でよかったわー。

[137. 匿名]

>>133
国立は特に減らされる一方みたいだね
研究者の友人や知人で、海外移住しようとしてる人数名知ってる
日本にいても先細りだからって

[138. 匿名]

>>111
今時助教授なんて書いちゃう疎い人が、なにか言ってるーって思ってマイナスを押そうとしたら、プラスを押しちゃったわ
よくそんな知識で語るね

[139. 匿名]

妻の気持ちもわからんではないけど、なら何で研究者志望の人と結婚し子供まで作ったんだろう。

[140. 匿名]

研究職はマジで儲からないらしいよ特に文系

倉山満って今日本史の世界じゃトップクラスで本が売れる学者が
35歳までフリーターと変わらなかった（一応大学の非常勤講師だった）って言ってて
流石に驚いた記憶がある

その先生はたまたま書いた本が当たったらしいけど
そうじゃなければやばいよね

[141. 匿名]

嫁が完全に稼ぎ頭になって、旦那は家事育児を中心になってやるしかないよね。それも出来ない、稼げもしないっていうなら旦那はクズだと思う。
男も女も子供が出来たら、出来る前のように自分だけのこと考えて生きることなんて無理だよ。多かれ少なかれ皆そうやって生きてる。

[142. 匿名]

>>135
ホンマでっかテレビの武田先生はそのパターンだね
元々積水化学出身で最後帝大の教授までなった

[143. 匿名]

どこの大学に残ってるんか知らんけど旧帝大ならさっさと地方の女子大とかの面接受けたらいいのに

[144. 匿名]

>>111難しいよね。昔お世話になった先生方がいて、その二人は同期だったみたいですが、今や一人は有名な国立大教授、もう一人は約30年間ずっと助教で退職迎えられたみたい。

[145. 匿名]

結婚前に夢や希望を聞いた上で一緒になったんだろうけどね。

[146. 匿名]

難関大卒業して大学残ったり官僚になったりって、給料的には本当に割に合わないから「立派だなーでも自分には無理だ」って会社員になる人が多い。

[147. 匿名]

>>144
マネジメントがしたくなくて、あえて万年助教の人もいるみたいだから、そこは何とも言えない
助教のほうが余計な仕事ふられなくて研究だけできるって理由で

[148. 匿名]

研究職は本人の能力や成果がもちろん重要だけど、本当に運も関わってくると思う。
アカデミックなポストは皆しがみ付くから中々次の世代が入れないし、応募時の年齢でバッサリ切られる事も未だにある。
非正規では短い期間に成果出せと言われて、不正したり病んだり悪循環…。

[149. 匿名]

文系って高校時代は英語も理系に負けてたりするし、大学時代は理系と比べ物にならないくらい暇なのに、有名大学出ただけで大企業入れるよね

日本の企業ってほぼ文系だもんね

[150. 匿名]

文系って学生時代理系に負けてるくせに社会でたら文系が上になるよね

[151. 匿名]

ポスドクのままってことなのかな？？
何かしらの役職が付いてたら安定したお給料はあるはずだけど

[152. 匿名]

とりあえず早くポストを確保したほうがいいよね。家庭があるなら尚更。
研究費が大学によってまちまちだしそりゃ理想は旧帝大とかがいいかもだけど、
役職もらえるなら地方国立の講師とかいいんじゃない？
結構募集してるけどなー

[153. 匿名]

コネも重要って聞くよ。

[154. 匿名]

以前独立行政法人の研究所で働いていたけど(下端)土日夜間関係なく研究員は研究室を出入りしていたよ。私はただのパートで「○○を○日までやっておいて」と言われる仕事だったから、子供の熱等で平日休んじゃうと土日や夜間に来て仕事していたから研究員の仕事の大変さは間近で見ていたからわかる。
そもそも、小泉が研究所を独立行政法人にしたのは明らかな間違いだよ。数年単位の短い研究で結果出せ、は無理。
有能な人が海外に流れるのは致し方ないよ。

[155. 匿名]

うちの父親がバブル世代の研究職。某国立の研究所で、働き月収は結構高かった。
バブル崩壊して少ししたら大学へ移籍。上司が教授を務めている大学でポストが空いたから教授になった。
私立大学だから年収は結構高くて悠々自適にしている。

一方、従兄弟は父と同じようにドクターをとって研究職へ。
でも私と同世代だから3年契約の研究員しか仕事がなくて、いつか教授になれる…と頑張っている。

[156. 匿名]

結局そこで認められないと上には行けないから、対人スキルも重要になっちゃうよね。

身内が長らく助教授（当時）だったけど、それは一回教授選に落ちたかららしい。年齢で順当に上がれないと下の人たちのポストのためにも研究室をでなきゃいけない空気だって２回目の教授選前は悲愴感ただよってた。

[157. 匿名]

夫婦間で話し合えばいい問題なのに
なぜSNSで発表するのかね。

[158. 匿名]

理系は、研究がものになればまだどうにかなりそうだけど
文系で大学院まで行くと大変だよ～。
文学部の同級生（男）が海外留学して博士号とってきたのに
非常勤講師の仕事しかないもん。
大学以外の、学校の先生の口もあんまりないし、奪い合い。
キャリアウーマンと結婚して養ってもらうって考えはない。

ちょっと昔に、国が博士を増やす計画を立ててしまったせい。
少子化で、大学が経営難に陥る時代なのに。

[159. 匿名]

>>51
研究とかは知らんが
理系で難関大学卒業して
大企業でリーマンしている方が儲かるよ
福利厚生いいし、そこそこ出世するし

[160. 匿名]

分野によりけりだけど、1番厳しい人文系ならこの男性は普通だわな
だいたい博士号7年→40代まで期限付きポストを転々するもん
自分の時間が無くなるといって安いポストを選んだのを妻は怒ってるけど、
この30代のうちに暇な時間作って良い論文書けなきゃ
40代以降も期限付きから抜け出せない
この妻はますます自分の首絞めてるんだなー

[161. 匿名]

そもそも研究者を選ぶ人は覚悟というか、それなりの器があるのでしょう。
でなければ自分の仕事を放り出せないよ。
キャリアがあったなら尚更。
自分の仕事への自信とかやる気がなくなった事を、旦那のせいにして肯定したいのかな。

[162. 匿名]

大学の教員になりたいなら看護系。

理由
看護系大学の乱立。
いい人材が少ない。

他と比べてかなり広き門です

[163. 匿名]

文系の博士はかなり悲惨。修士ですら悲惨なのに。
就職には逆に不利になることもあり得る。

師事する教授のかばん持ち、教授の講義や出張のお供。空いた時間で論文添削。
やっとの思いで博士号を取得してもポストが空かずに非常勤をふらふら。週末も教授にべったり。

理系と違って論文の結論も白黒付けにくく、定性的だと数値化しにくいため、査読も教授の派閥や力関係で評価に大きな差が。
だから、とにかく敵を作らない様に教授には気を使いまくる。
現在50代以上の教授陣にとってはよいしょしてもらえて天国の様な現状。裸の王様を量産するシステムが出来上がっていると言える。

[164. 匿名]

修士課程２年→博士課程３年＋ポスドク２年
７年もっていうほどでは
むしろ、通常のコースのはずだが

[165. 匿名]

>>30
お前も働けや。こういう奇声根性丸出しの女はﾀﾋねばいいのに。

[166. 匿名]

>>34
気持ちの悪い例えだね

[167. 匿名]

芸人と結婚ンする様なかんじ

[168. 匿名]

ノーベル賞ってだいたい何十年も前の研究が評価されて受賞してるよね。今、大学も研究機関も年々予算を減らされてるから、今からノーベル賞を取るような研究なんて出来ないんじゃないかと思う。教育とか研究にお金をかけないと日本は終わると思うよ。

[169. 匿名]

>>132
旦那さん幸せだね。男だったらこんな奥さん欲しいな。

[170. 匿名]

>>48
わざわざ３年余計にお金払って「博士課程」を修めたなら、取らなくても卒業はできるけどケジメとして博士号とっておきたいってことです。

[171. 匿名]

考古学分野だと死屍累々してるよ
高学歴の夢追い人が
正規の文化財調査員になれたらかなりマシなケースだな

[172. 匿名]

いやいや、研究職って大半が任期付きだから
東大でさえ事務を除く講師や教授含めた研究ポジションは６割以上が非正規だよ
夢を追ってるのではなく、それしかなかったのでは？
今更他の仕事に就くのも無理だし　ぶっちゃけ研究の世界では普通とも言える
それだけ厳しいんだよ
でもそんな世界がこの日本の科学技術の基盤なんだから、先行き不安だよね
政府は早く改善すべきなんだよ

[173. 匿名]

>>40
山中先生の研究所もほとんど非正規なんだってね
大学にポストもカネもないから日本から研究者がどんどん逃げてくらしい
日本ってこんな国

[174. 匿名]

日本が国として研究者の待遇を良くしないから、優秀な若手がどんどん中国など海外に流出してるってこの前テレビでやってた。
上がつっかえてるのも一因らしいけど、このままじゃ日本はどんどん落ち目になって行くと思う。
中長期的に見たら国に関わる重大な問題だと思う。

[175. 匿名]

うちの夫は50歳で小説家志望という名のフリーターですよ。
子供いないし私も働いてるのでなんとかなってますが。

[176. 匿名]

夫も自分のことしか考えていないしどうかとは思うけど、なんでこの女性は産休とらないで「キャリアを犠牲にして」退職したの？
キャリアとか言うくらいなら産休制度くらいある会社だったんじゃないの？
夫がそう言う状況なら辞めないで取り敢えず産休取るべきだった。

[177. 匿名]

>>172
ノーベル賞をとった梶田先生もこうおっしゃってる

梶田隆章が警告！ このまま放置すればノーベル賞はとれない

月刊Wedge 若手研究者の研究環境はなぜ悪化しているのか。それが日本の将来に与える影響は。そして、大学改革の進むべき方向性とは。2015年にノーベル物理学賞を受賞し、この問題に強く警鐘を鳴らす東京大学の梶田隆章教授に聞いた。

編集部（以下、─）なぜ日本の大学の研究環境に対して警鐘を鳴らしているのか。

梶田　このままでは日本からノーベル賞受賞者が生まれなくなるという危機感があるからだ。私を含め、ノーベル賞を受賞する研究を行うのは20代～30代のころが多い。しかし、今の国立大学では明らかに若手研究者の研究環境が悪化している。このまま放置してよいのか。今すぐ立ち止まって見直すべきだ。

　─若手研究者の環境が悪化している要因はなにか。

梶田　大きな要因は国立大学運営費交付金の減少だ。運営費交付金を減らすと、若手研究者のポストを減らさざるをえなくなる。大学運営側からすると、教授を減らし、それによって1つの研究分野がなくなることへの抵抗感が強いからだ。そうすると若手研究者は科学研究費補助金、いわゆる科研費などの期間に限りのある競争的資金で雇うことになる。

例えば3年の期限のある競争的資金で雇われた研究者は、1年目はその分野を学び、2年目に研究して論文を書き、3年目にはその成果をもって次のポストを探すことになるだろう。腰を据えて研究する時間は短く、研究自体はすぐに成果の出やすい、または社会的に注目されている分野に偏ってしまう。

[178. 匿名]

これ2chでも同じようなの立ってて見たけど、びっくりするくらい女叩きだった
見る目がない、いつか世の中の役に立つ旦那も支えられない女、とかすごかった
男ってなんで現状見れないんだろう

[179. 匿名]

必死にお願いしたのに、なぜ年収の低いポストで非正規雇用なのか理解しがたい。
その先に年収が上がる見込みがあったの…？
こればかりは奥さんが可哀想すぎる。

[180. 匿名]

この女性はデキ婚ですか？
結婚も妊娠も夫婦の問題で研究職とか日本がとか誤摩化されてるけど、そもそも妊娠や出産で失うキャリアなら大したことないし、旦那さんのことより奥さん自身も結果を残してないのに自己評価が高い。夫婦は似た者同士だから仕方ないとして、毒親にならずに子供には愛情を注いでほしい。

[181. 匿名]

博士号を取得して研究職につく人の待遇改善は必要だとは思うけど、博士号取得して非正規が決まった段階で34歳なの遅くない？
勉強や研究好きなのはわかるけど、向いてない気がする…
嫁は博士号さえ取得して職に就けば普通に会社員程度の収入があると思っていたの？
ツッコミどころがありすぎてネタ投稿にしか見えない。

[182. 匿名]

>>175
嫁が納得してればいいと思います。
どうぞお幸せに。

ただね、公務員とか定時に上がれる仕事なら両立できると思いません？
文壇デビューしてからフリーターになるくらいで良かったのでは？
いや、嫁が良いなら良いんですけどね。

[183. 匿名]

文科省からのお達しで、大学の先生は一定数以上の高年齢者が多いと改善するように指導されるんだよね

一応年寄りばかりじゃなくて若い研究者を雇う方向は示してるけど、若手の非正規雇用問題には実効性はないね

[184. 匿名]

研究者ってそういうもんだろ
研究者と結婚するなよという話になってしまう

[185. 匿名]

>>182
今どき定時に上がっとる公務員は窓口の嘱託職員くらいのもんだよ
もしくは本当に仕事がない田舎の町役場とかだとあるらしいけど

[186. 匿名]

子供産んでキャリアを捨てたって言う女だいっ嫌い。天秤に掛けられるものでも無いし、実力も運もある人は、子供もキャリアも手に入ってるじゃん。

[187. 匿名]

離婚した方がお互いのためだね。というかこの二人は最初から結婚すべきじゃなかったんだよ。

[188. 匿名]

非正規で全国転々とする人もいるよね。
妻が支える場合は帯同せず、別居確定なんだろうか…。
転勤族の妻と同じく、どこでも出来る仕事でキャリア積むって難しいと思う。

[189. 匿名]

うーん。うちの父も研究職だけどわりと若い時から年収1000万あったよ。
まあ医者ってのもあるかもしれないけど。臨床医じゃなくて研究医。
でも日本は本当に研究費が少なすぎる。優秀な人材はどんどん海外に出て国として落ちぶれて行く一方かもね。

[190. 匿名]

>>163
博士が就職不利なのはわかる
理系の友人（みんな院から就職した）達が
大体同じ研究室のポスドクの事皆バカにしてたから

同じ理系でもバカにされるってそりゃ就職大変だわってそうぞうがつく

[191. 匿名]

>>181
結構居るみたいだよ
一度就職したけどやっぱ好きな事研究したくて
家族居るけど脱サラして研究職にって人もそれなりに居るみたいだし
まあ文系がほとんどだけど

[192. 匿名]

20代の夢は男を輝かせるけど、30代の夢はくすますだけや。

[193. 匿名]

選んできたんじゃなくて、それしかないの！
パーマネントのポスト取るのは業績や人徳や運が必要なの！

[194. 匿名]

夢を追いかけるのは自由だと思う
結婚するならそれを理解して付いてきてくれる相手を選ぶか、ずっと独りでいるかじゃないとダメだよね

[195. 匿名]

>>3
これに大量プラス、出産しか能なしガル民

[196. 匿名]

社会の発展や、誰かを救うことになる研究で、高い志や能力が本当にあると思われるなら、認めるかなあ。
自己満足とか尊敬されたいとか、なんかずれてる感じなら、家族のために働く方が、本人も最後は幸せだと思う

[197. 匿名]

子供が、大学の教授とかじゃなくて（とてもとても厳しい世界で無理なので）どこかの企業の研究職に就きたいと言ってたのですけど、これも厳しい道ですよね…
理系には進むつもりみたいだけど、どの学部を目指すべきかもまだ決めかねてるみたい
ここを失敗すると就職の時に後悔すると思うからって
親としては応援したいけど、就職できなかったら、と不安で仕方ない…
日本の研究技術ってそこそこすごいと思ってたのに、今や予算が削られてこんなことになるなんて…

[198. 匿名]

33歳のあと1年で博士号とれる予定の人にアプローチされて彼氏(今の旦那)いたけどうまくいってなかったからすごく迷ったけど、将来が不安過ぎて断った。
その後専門卒の旦那と結婚して、年収500万くらいだけど、この道を選んで良かったと思ってる。

[199. 匿名]

>>12
捨てるキャリアもないくせに嫉妬しないの

[200. 匿名]

>>108
日本は優秀ながら研究者たちと
長身美人が海外に出て行って

小さくてお馬鹿な男が優越感に浸るタイプが日本に残る

[201. 匿名]

>>197

難関大の研究室だと推薦枠あるケースが多いです。オープンキャンパスとかで、就職先についてだけでなくてどこの研究室が推薦でどんな企業に受かるのかまで深く質問したらいいかと。

[202. 匿名]

貧乏なのに勉強ばかりしていたらダメだよ。
昔いとこが大学院行ったとき、おじさんは息子は金儲けできないと思って
家賃収入が入るようにアパート建ててあげてたよ。

[203. 匿名]

企業に就職する博士が一番儲かるのに。。

[204. 匿名]

iPSの山中教授も、奥さんが医者じゃなかったら生活成り立たせるので大変だったと思うよ

[205. 匿名]

>>6
いや製薬とかものすごい稼げるでしょ
その他の研究開発でも大企業なら普通に勝ち組
税金を異常に持ってかれすぎなところはかわいそうだけど

[206. 匿名]

コネもお金もないアカデミア狙いの男性なら、父親が力のある教授でコネ就職可能な女性か公務員か女医かお金持ちのお嬢さん以外、結婚するのはリスキーだよ。
彼氏が博士号持ち研究職狙いの無職で、「結婚前の恋愛をするなら彼以外ありえない」と思って付き合い始めたけど、フルタイム正社員だけど収入高くない私と別れて女医か公務員とお見合い結婚するほうが賢いのにな、と正直思っている。
付き合う分にはすごくいいし、私も博士課程中退で事情はわかるから多少余裕をもって構えてられるけど、結婚を考えるとアカデミアで生き残るための戦略をもっと練ってほしい。

[207. 匿名]

>>201
就職に強い理系大学ランキングとか見ると、難関大と言われてないところでもランキングしてるよね
マスターまで行ったらみんな良いところに就職してる
でもドクターは逆に厳しくなる
菱沼さんだってドクター行ってたから大変だった

[208. 匿名]

>>201
そうなんですね、ありがとうございます！
今度、子供と色々調べて、オープンキャンパスでも就職のことまで詳しく聞いてみます。

[209. 匿名]

>>197
「研究職に就きたい」という概念では上手くいかないと思う。
進路を決める時点で「〇〇という研究がやりたい」という強い目標がないと難しい。

兄が「研究職につきたい」って言っているけど、海のことしたり、林業したり、亀助けたり…で一貫性がない。教授の父は「どれか一つに絞って本腰を入れろ」っていつも注意しているけど、あーだこーだー言ってきかない。

[210. 匿名]

ポスドクまで行く人は優秀だけど、研究しかできない希少種と思うしかない。
社会性や安定した生活を求めるならポスドクを結婚相手に選んではだめ。
塾講師やれるならかなり恵まれた方だと思います。ドクター取って死んじゃう人多いし。生きてるだけマシだと思う。

この人は研究しかできないから私がすべて支える、もしくは自分も研究の価値がわかる研究者で、子供産んで保育所入れて、花咲かないリスクも負ってそれぞれ研究に邁進するタイプなら結婚生活もうまくいくかも。
そして、ここまで突き詰められるタイプじゃないとテニュアは取れないと思う。

せめて大学が資産運用して研究費稼いでくれたら良いんだけど。
日本の大学は経営に関してズブの素人同然の先生達が経営までやっちゃうから、実学に振り過ぎて研究力落ちて専門学校化したりするし、本当に日本の将来が心配。

[211. 匿名]

>>32

ちょっ、それは山中伸矢先生でしょう、IPS細胞だよ！

[212. 匿名]

女は自然科学や学問にほんと興味ないから基礎研究の予算はこれからもっと減らされていくだろうな。

[213. 匿名]

期待しないでバリバリ働けば
いいじゃん。
ちょっと楽したいなとか
思っちゃったんでしょ。

[214. 匿名]

都内の超難関国立大ですら、ポスドクの収入は500万以下で、赴任時の引越し代や家賃補助も無しらしい。
知人はそれに奨学金返還も加わって、貯金が全く出来ないと嘆いてた。

[215. 匿名]

寝る間も惜しんで一生懸命勉強して国立大学入って、研究がしたい！って気持ちをずっと持ち続けて博士課程まで進んで、国家一種合格して国の機関の研究員になったのに、自分の成果を狡い上司に奪われたり、国が推進したい研究じゃないからって予算貰えなかったり、研究一筋で頑張ってきたのにガテン系しかいない作業現場に回されたりして自ら死を選んでしまう研究員が大勢いる。
頑張って働いて我が子の学費を工面して、息子の将来を楽しみにしていたご両親の姿を見ると本当にやりきれない。
死を選んでしまうほどに過酷な日本の研究者の事をもっと取りあげて欲しい。

[216. 匿名]

>>209
197です
なるほど、目標は具体的に、ですね
今、子供は中学生なのですが、ある程度は研究したいことが決まってるものの、まだ高校生になって学習を深めたら変わることもあるかとあまり口を出さないようにしてました。
来年あたりから少しずつ具体的に目標を定められるよう、促してみます。
ありがとうございました。

皆さま、トピずれ、申し訳ありませんでした

[217. 匿名]

>>212
通報しました

[218. 匿名]

>>147

いやいやいや、余計な仕事ふられないで研究だけしてる助教なんて見たことない。一番雑用が多いよ。

[219. 匿名]

うちの旦那は起業してるけど、もし会社駄目になっても、また起業して頑張り続けてほしいと思うな。
私も稼ぐ体力あるし。

結局は、夫婦の思いやりな気がする。

[220. 匿名]

>>216

まだ中学生なら、研究者になりたいってだけでも立派なものでは？あまり急がせないで、何をやってると自分がワクワクするか、興味を持てるものは何か、見つけられるように手伝ってあげる位で良いのでは。
具体的には、今から旧帝大などのオープンラボを毎年見に行くのは素晴らしく良いと思います。興味がある分野に目覚める助けにもなるし、研究職とはどういうものか、リアルに見ることができるし。
あまり大々的に宣伝しないので、各大学のホームページなどをチェックしておくと良いと思います。

[221. 匿名]

研究分野に昔いたことがありますが、博士取るのに7年っておそらく修士からという意味と思うのですが、7年もかかる人はその時点で研究職は向いてないです。
修士から博士だとストレートだと5年。
ちゃんと研究して普通レベルで成果出してたら多くは5年で卒業できますので、７年かかったということは退学寸前レベル、よほど要領が悪いか真面目にやってなかったということだと思います。
保育園も使えるし、女の人でも子供産みながらポストを順調にあげてる人はいくらでもいます。
そんな旦那だったら先がなさそうなの読めたでしょうし、奥さんが研究職を諦めなかった方が良かったのでは。

[222. 匿名]

大学で常勤になれば奨学金免除でホッとするんだけどね。
うちの大学院に進学したいと言う学生らには「何もできないよ。就職も何かしてあげられないし、推薦できないよ」と必ず伝えてる。それでもやりたいならこの世界に入れば良いけど、ポスドクは本当に保証なしだよ。

[223. 匿名]

日本が金ないのが全てだな
借金してでも教育研究の分野を支えないと取り返しつかないくらいの後進国になる

[224. 匿名]

>>10
そう思った。なんか愛がない。

[225. 匿名]

日本の研究職なんてこんな感じだよ。
奥さん分かっていなかったのかな？
夫に生活頼りすぎ。奥さんが支えていかなきゃ。
自分が犠牲になったと思うようなら、研究職の妻には向いていない。

[226. 匿名]

>>55
助教授なんてポストはかなり昔になくなったよ。
助教と助教授、名前は似ていても異なります。

[227. 匿名]

>>32

スタップ細胞は小保方でしょ

[228. 匿名]

>>222
常勤ポストを得たら奨学金免除？
聞いたことないね。
普通に免除申請して、成績順で免除者が選ばれるだけ。

常勤で奨学金免除って、むかーしの中高の教師のことじゃない？

[229. 匿名]

奥さん、しばらくしたら職場復帰すればいいよ
道はさがせばあるでしょ

[230. 匿名]

>>144
30年前に助教という階級はありませんでした

[231. 匿名]

>>32
オボちゃんいつノーベル賞獲ったの！？！

[232. 匿名]

この世界で35才で見切りつけろっていうのは早すぎるとは思うけど、もしかしたら理想を追いすぎてる面もあるのかもしれないね。

子供作っちゃったんなら責任が伴うのは当然だから、奥さんを擁護する気はないけど旦那にも肩入れできないな

[233. 匿名]

>>221
間違っていない。
でも、どのタイミングで研究が開花するかなんて、誰にもわからないもの。分野によるけれど、研究成果は短期間でどうにかなるものではないと思います。

アカデミアにしがみつき、あなたが言うよりずっと長い時間をかけて、ようやくポストを得るようなひともたくさんいます。

[234. 匿名]

>>220
何度もトピずれ申し訳ありません。

オープンラボというものがあるのですね！
不勉強で恥ずかしながら知りませんでした。
早速調べて、子供と見に行きたいと思います。
色々と教えてくださりありがとうございました。

[235. 匿名]

勿体無いね、せっかく優秀な人材がどんどん流出する
国立大の教授でも理事のコネや天下りで論文書けない博士号も持ってない人が一杯いるのに、若手でそこそこ優秀な人でも運が悪いと採用されない
今の大学って研究機関を放棄して、地域連携やインターン用に肩書きだけの教授を採るから研究者が弾き出されてる
そういう人って偉そうなオッサンが多いから、肩書きで一般の人からはちやほやされてる

[236. 匿名]

>>221
科研費に応募したことある？
科研費の分野一覧(キーワード付き)を見たら、どれだけ膨大な研究分野があるか圧倒されるよ

あれだけいろんな分野があってそれぞれに違う文化もあるのに「5年で博士号取れなかったら真面目にやってないか向いてない」みたいなことは言えないと思うよ

コピペで簡単に博士号出すような悪名高い早稲田みたいなとこもあるけど、そういうとこばかりじゃない

[237. 匿名]

ガルちゃん民の特徴
とにかく離婚させたがる

[238. 匿名]

私はドクターまで行って、教員にシフト。
周りに大学助手してて雇い止めで無職の40歳知ってるけど悲惨だよ。奥さんは非正規だし。だいたいは就職しない、いや出来ないのでとんでもない老後になるよ。
でも、浮世離れしてる人多いから、自身はそんなに将来心配してなさそう。

[239. 匿名]

研究職もそうだけど、作家や芸能系、スポーツ選手の家庭って才能の支える側の忍耐や経済力をもっと評価すべきだよね。
天才は家族を犠牲にして成り立ってると考えてるので。

[240. 匿名]

家族よりも自分の夢の男は結婚しない方が…

[241. 匿名]

>>228
かつては「免除職」という職業に15年就いたら奨学金の返済が全額免除される制度があったんだよ
大学教員も免除職だった

[242. 匿名]

うちは夫婦共々大学の研究職。
ここ見て自分よりもガル民の方がシビアな目で研究職を見てることに気づいた
と言うか私はまだまだ考え方が甘かったのかもしれない

[243. 匿名]

旦那も自分の時間が欲しいなら子供作らないと宣言しとけば良かったのにね
子供できてから自分本位の選択をするなんて親としての自覚がないんだろうね

[244. 匿名]

旦那さんが東大博士号で奥さんが博士論文出さずに辞めた（修士号）のともだちいるけど、
旦那さんは有名な企業の系列会社に35歳過ぎてから就職して、奥さんはバイトで入った女子大のシステム管理→優秀だからそのうち講師みたいなこともやるようになった。

結論
東大→東大院ならいくらでも潰しがきく

[245. 匿名]

博士号もってても任期制職員の40代のおじさん達
いっぱいいます
転職を重ねて、退職金とかどうなってるんだろ？

[246. 匿名]

頭が悪すぎてもろくな仕事につけないけど良すぎても良い生活できないんだね
頭そこそこで利益のために動ける人がいい生活出来るんだ

[247. 匿名]

博士は分野によって全然違う

文系ならそもそも博士後期課程修了してなくてもアカポス狙える分野多いし
まさに飯の粒だよ
理系はどの分野でもテクニシャンでなくリサーチャーの肩書きで働きたいなら
今はドクターホルダーでないと難しい

今から20年くらい前にやたら博士持ってる人増やしたけど
その人達の冷遇っぷりをみていて今の若い子は博士課程に進学しない
このままいったら海外と競合できるレベルの研究者が出てこない

東京オリンピックやら大して仕事しない議員やらに予算割くくらいなら
研究者にも待遇面だけでなく研究費もしっかり予算割いて欲しい
その方が将来の日本のためになるとおもう

東京オリンピックなんてやらなくていいよ
ギリシャみたいに破綻しそうでこわい

[248. 匿名]

何だかんだその国のシステムに乗っかった人がいい思いできるってだけ
日本じゃ薄給の保育士だってオーストリアじゃちゃんとした専門職と見なされて給料そこそこ貰えるし
日本で自分のやりたいことが評価してもらえないなら評価してくれる国に行けば良い
その結果人財が他国に流れるけど評価しなかった日本が悪いんだし仕方ない

[249. 匿名]

これだけ豊かな時代に、一体何を研究するというのだろうと思う
もう人類はこれ以上進んではいけない気がする
寿命は確実に伸び、既に人間が持ちうる夢や希望の範囲を研究が超えてしまってる
研究が神の域を侵害するところまで来てしまったから研究者が苦しくなってると真剣に思う

[250. 匿名]

製薬の大手の研究職とかに就職できたら、将来安泰かな？

[251. 匿名]

>>128
どちらかというと研究者は軽いアスペルガー気質の方が多いくらいだと思う。
教授陣とか見てると、変わってはいてもやはりコミュ力は高い人が多いよね。
ごく稀にコミュ障気味なのに優秀な教授に引っ張り上げてもらえる人もいるけど、本当に稀だと思う。

[252. 匿名]

>>247
官庁の天下りの人たちなんてドクター持ってなくても教授だものね。

[253. 匿名]

そもそも男性はご飯食べていけないからという理由で修士で一般企業に就職しちゃうからなあ。
男女の比率と上位の優秀者の数からしたら、もっと男性の研究者が増えるべきなんだろうけど、
上位のポストは女性なら脅かされることもないし、結婚でリセット利くだろうくらいにしか思ってない。

[254. 匿名]

覚悟がないと研究者の妻はやれないよ。
仲いい友達の旦那さん、30代後半で正規就職したけど、それまではポスドクだから短期契約をずっと更新してたよ。
今は最高学府の准教授。私は知らなかったけどめちゃくちゃできる人だったみたい。
それでも正規就職までに時間がかかるんだから、大変な世界だと思ったよ。
友達は経済的に大変なときも旦那さんの研究をずっと応援してた。報われて本当に良かったよ。

[255. 匿名]

うちの父はまれだと思うけど、博士号とって研究者（公務員）として20年くらい勤めたところで、自分の思うように研究できないからって退職して（母にめちゃくちゃ怒られた）、学生時代にお世話になった教授に仕事紹介してもらって、50歳くらいでいきなり教授になって年収1000万以上貰えるようになったよ。

[256. 匿名]

結婚しても子供を作っても、何一つ変えることなく犠牲にしなくてもいいなんて、男はいいよなあ（笑）
で、女が不満を言えば「選んだのは自分なんだから文句言うな、自己責任」で黙らせる

本当、いいご身分ですね、男様は

[257. 匿名]

お医者さんとかも
個人経営の病院じゃない限り
実はそこまで高給取りじゃないんだよね

[258. 匿名]

>>1
学者もそろそろ商売上手にならないとね。技術や知識を活かして副業したらいいのに

[259. 匿名]

私、この旦那の立場なんだけど(もっと悪いか、９年かかって文系博士号、今任期つき研究員)、この男性はもっと家事育児するべきではないだろうか
うちは夫が会社員、私ポスドクだけど、夫が稼いでるから家事や育児は私がしてるよ
正直、妊娠と出産と授乳以外女がしなくてもいいんだから、奥さんのキャリア潰さないよう旦那が負担すれば良いんじゃないかなと思ってしまう
実際、私の周りで同じ立場の男性陣は家事育児きっちりしてる
悲惨なのは夫婦で研究者の場合だね…この場合、女性が確実に食い潰される

[260. 匿名]

>>215
一時博士が消えるみたいなの騒がれた時あったね
博士号取った人は追跡できなくなる人が多いって
行方不明になったり自殺したりする人が尋常じゃなく多かった
文科省の大学院改革で博士増やしたもののその後は放置で就職の口はなく
高度な専門応力持った人が社会で生かされないまま
この間サイエンスかネイチャーで発表されてたけど日本の研究力はこの10年で劇的に低下
技術立国を支える力も将来なくなる

[261. 匿名]

アカポスのこと全く知らないのにコメントして、プラスがたくさんついてるコメントが結構あるね。
分野によって博論提出までにかかる時間は全然違う。
医学は最短。
文学はオーバードクター当たり前。つまり後期だけで7年から。
政策はその間くらい。

勝手なイメージで決めなさんな。
そして、卒業(終了)＝博士号とは限らないんだよ。
そして教授には一部の人しかなれないなんてことはなく、本人が業績を上げていればなれる。

[262. 匿名]

夢って、売れないバンドマンとか漫画家とかかと思ったw
低賃金でもポストがあるってことは、意義ある研究をやってると思うけどなー。
嫌なら離婚もありじゃない？

[263. 匿名]

>>260
先輩、同級生、後輩で消息不明な人が結構いるよ。
つらいね。

[264. 匿名]

私の周りの研究職の夫持ちは、みんな実家が金持ちの女性ばかりだよ。
あなたは好きなことやって、家族を持つためにはうちの実家がなんとかするからって感じ。
この女性が夫選び間違っただけ。
誰のせいでもない。

[265. 匿名]

ポスドクの男はバンドマンみたいなもんで女が稼いで支えてやるくらいの気概がないと結婚生活送れないよ。

[266. 匿名]

企業内の研究職はともかく、大学内の研究者は男女問わずお金持ちで不労所得や短時間で効率よく稼げる副業を持ってる人だけだと思う。

ただ、私個人のフィールドに限った話ではあるけど、法学・政策系の研究職は学術機関でなく、弁護士・会計士・税理士・弁理士として活躍する傍ら論文を書いているような方々、あるいは、国家一種で省庁に入って国費で留学してる人たちの方がはるかに優秀なので、実務を知らない人たちとか蚊帳の外かと。
この分野の修士・博士の指導教員なんてほとんどが天下りですし。
実際、会って話してみると、ずっと象牙の塔で暮らしてきた人なんかよりはるかに見識も広いのが現実。論文を読ませてもらっても具体例に乏しいからなのか衒学的になりがち。

[267. 匿名]

私も博士号取ってますけど研究職ではなく他の専門職を選んだ。
博士号取るのに7年かかる時点で才能ないし、この業界でやっていけないでしょう。ポストも資金取るのも年齢制限があるし、研究してれば何歳でもいいというわけではないということよ。

[268. 匿名]

離婚を切り出したらラッキーって思われるんじゃない？w

[269. 匿名]

よく考えてみたら、昔は学者なんてのは金持ちに才能を見込まれて
出資者になってもらうのが当たり前で、自力で稼ぐ能力なんてゼロに等しい職業なんだから
そんな人間が家庭を持つなんてのがそもそもおこがましい話だったんだろうな。
それこそバンドマンとか売れない絵描きと同じジャンル。
普通の勤め人と同じようなものだと思っちゃいけない。

[270. 匿名]

婚約者が、博士課程にすすんでドクター取得予定です。バイオ系なので製薬会社の研究職に就くということでしたが製薬会社に就職するのであれば安定していますか？ちなみにわたしは資格職ですが頑張っても年収600万頭打ち、彼の実家はかなり裕福で奨学金などはなさそうです

[271. 匿名]

この奥さんの収入があるから、自分は定職につかなくても大丈夫だと思ったんじゃない？

[272. 匿名]

レベルは違うが、資格取るためにやめて、義母働かせ、その後も家に一銭も入れない義父を思い出す。

[273. 匿名]

もし離婚して、彼が将来すごい人に化けたらまた寄っていくんだよね？

[274. 匿名]

本人が働かないのではなく、アカポスが空いていないってことが問題。
民間企業に行こうにも、博士は差別されてる。
年齢制限に引っかかる場合もあるし。

だから非常勤で食いつなぎながら、業績を増やしてテニュアトラックに乗ろうと、パーマネント取ろうと必死で公募に出しまくるの。
2ちゃんの星取り表とか見るといかに厳しい世界なのかがわかるよ。

専任教員になれると、待遇はころっと変わる。
超安定。
当たり前だけど収入もいいよね。
社会的身分も高いので、ローン審査なんかも優遇レート。
ただし、それ相応の年齢までの収入を放棄しているわけだし、学費などの投資を回収するとまで考えると、収入は高いとは言えない。
コスパは悪い。

[275. 匿名]

片方だけが支える立場ならそら家庭も崩壊するわ
いつまで古い価値観に捕らわれてるんだ

[276. 匿名]

>>274
ドクター伏せて就活する人多いよね。
なんかアメリカのポスドク問題と同じ轍を踏んでるから、もう構造的な欠陥を解消するには全てはきするほかないのかもしれない。

[277. 匿名]

>>270
東大農→東大院とかなら、つぶしが利くと思うけど、そうでないならよくよく見定めることかなあ。
バイオ系の研究者って本当に溢れてるから、どうしても使い捨てにされてるイメージしかない。

[278. 匿名]

日本は大学の研究にもっと国費を出すべきとは思うけど、海外なら日本以上に国が出してる！っていうのも間違いだよ…。
海外だってがっつり国費出して貰えるのは一部の理系研究だけ。
日本でポスドク狙えないなら海外行けばいいのに行かない人ばかりでしょ。
行けないんだよね、高額報酬出して貰える分野にいないし能力も足りてない。
それに国がー国がー言うけどイギリスもアメリカも大学が株式投資したり寄付金集めたりで独自に資産形成してる。国だけに頼ってない。
海外に夢見るのは結構だけど日本以上に成果を求められる世界だよ。夢だけじゃやってけない。

[279. 匿名]

>>41
まったくもってその通り。
結婚したら勝ち組くらいの浅はかな考えで、とっとと仕事辞めて子供産んだんでしょ？
キャリアがどうとか言ってるけど、こんな人が仕事したってどうせなんの役にも立たなかったと思う。

[280. 匿名]

>>53
では何故そういう事態になっているのだろうね？
誰が何処が何の為にそうしているのだろうね？
答えは簡単なのに目を背けたままなの？