徳島市長が中止を命じた阿波おどり「総踊り」を13日夜に決行へ 「踊る阿呆は政治権力に屈しない」と協会理事長

[1001. 匿名]

新聞社が悪い、ただ新聞社もずっとそれをやってきたわけで
それこそ今の社長や役員の前からあったのかもしれないし、今の人だけを責められないね
みんながみんな色んなものに縛られてるイメージがある

[1002. 匿名]

>>987
それはそのおっさんが悪いわ。
観光名所くらいあるよ。
ただ、観光名所いこうとすると車とかが必要になるから、電車(むこうでは汽車)、バスで行けるところ
ーとかになると、徳島駅前からだと厳しいかも。

[1003. 匿名]

徳島には渦潮があるだろ
綺麗だよ

[1004. 匿名]

>>992
だから、その前に市から話し合いしましょうと連絡してもずっと無視してたことは？

[1005. 匿名]

誰が悪いって言うよりも、今までの体質が悪いに尽きる
徳島はおそらく新聞社の力が強いんだろうね
地方だとわりとある話だよ、地元銀行や新聞社が強いっていう話
それをなあなあでやってきたことが悪い
誰が悪いって言うよりみんながちょっとずつ悪い

祭は誰のためにあるのか？ってことをもう一度考えてほしい
人のためじゃない祭に人はこないよ

[1006. 匿名]

急に協会擁護が増えたぞ

[1007. 匿名]

徳島ってマジで用事がないんだよなぁ。
鳴門海峡か剣山くらい？

[1008. 匿名]

協会擁護って言うよりも
私はどっかが悪いよりみんなが悪いような気がしてならない
田舎によくある「黒なことが白になる」ってのをやってきた結果、祭が犠牲になった

[1009. 匿名]

>>1004
市側で話し合いましょうと連絡したってホント？

[1010. 匿名]

>>980
ずっと市と観光協会は協力し合ってた。
でも市長が某新聞社側の人に変わって、全てが崩れた。

[1011. 匿名]

>>999やっぱり他にもそういう対応してるんだ。うちが何か気にさわる事でも言ったかな？って思うくらい無愛想で、阿波おどり会館だけしか教えてくれなかった。
もう二度と行かない。ってくらい気分が悪かった。

[1012. 匿名]

誰が悪いとかはわからないけど、とりあえず今回の総躍り強行突破は悪いわ。
さらに阿波おどりのイメージ悪くした感じ

[1013. 匿名]

踊りたい人達もちょっと冷静になった方がいいよ。
端からみてると口や態度の悪さがあんまりいい印象になってないし。
たくさん不満あるかもしれないけどなんだか怖いのねってちょっと引いた目でみてる人が多いと思う。
話し合いしたくてもすごい口調で怒鳴ったりしそうでなかなか解決しなそう。

[1014. 匿名]

>>1002我が家は車で行っていて、観光案内所に聞くためにわざわざ駅前に行った。こちらが車だって事も伝えたうえで、「ない」「知らない」だったよ。

[1015. 匿名]

>>987
たとえば阿波踊りの公式HPに行っても、連の踊りのPRするでなし、キレイで金がかかってる割には、非常に分かりにくい
どの日程も魅力的で個性的で、見たいなーと思わせないとだめなのに。
SNSだって最大限に活用しないと。
私に任せてくれれば今より10倍、魅力的にPRするのに。

[1016. 匿名]

>>1009
けっこう前から報道されてたよ。
赤字続きだから、運営を市に変えたいとかで、今後の運営についての案を送っても返事がなく、返事がないから直接話し合いの場を持とうと連絡してもずっと無視してたと思う。

[1017. 匿名]

徳島新聞社潰れるんじゃね？

[1018. 匿名]

徳島には長曾我部元親と豊臣秀長（秀吉の優秀すぎる弟）が戦った場所があるだろ
まだ史跡が残ってます
三好三人衆もおりますがな
この人らが将軍を暗殺したから、その将軍の弟が上京するために信長が付き添い→信長が京都で力をはっきするようになる
どこが何もないんだよ！！！

[1019. 匿名]

>>1016
ソースは？

[1020. 匿名]

>>1011
そういう細やかな対応がすごい大事なのにね。
地元の意識改革がないと難しいよね

[1021. 匿名]

そっか、色々事情が絡んでるんだね…

でもテレビでやるのは、公権力に屈しない踊り子達！って完全に安っぽい勧善懲悪な筋書きだけ。もうテレビの存在意義、無いと思う。

[1022. 匿名]

>>1015
私を屋台の食べ物の味見係とかで雇って
すごく働くと思う

[1023. 匿名]

徳島新聞が運営しているといっても、金は出してないみたいね
口だけ出して利益はもっていくってヒドい

この夏、「阿波おどり」に中止の危機（週刊現代） | 現代ビジネス | 講談社（1/3）

徳島が誇る「夏の風物詩」阿波おどりが、中止の危機に直面している。

[1024. 匿名]

一筋縄じゃいかないのね。

[1025. 匿名]

>>651
は
>>633 >>635
も読んでね。

[1026. 匿名]

だから原点に立ち返れってことだよ
祭は本来誰のためにあるのか？
そこから考えて立て直さないとダメでしょう
利権だの金だのがあるのは大きな祭りである以上多少は仕方ないけれど
こうやって表面化したってことは今のままじゃダメってことでしょ
何のために誰のために祭をやってるのか解らなくなってる

[1027. 匿名]

>>1019
ニュースでもやってたよ？
今検索しても今回の総躍りのことばっかでてくる

前のがるちゃんのトピに貼られてたニュースならこれ。
赤字を返金できなかったら、市が代わりに払う契約になってたみたいだよ、もともと。
だから、市が協会に、赤字をどうにかできないのか、といい出したのが始まりじゃなかった？

阿波おどり大丈夫？　累積赤字４億３６００万円　徳島市、観光協会に赤字解消を要請 - 産経WEST

徳島市の夏の風物詩「阿波おどり」（８月１２～１５日）で、主催する市観光協会が金融機関からの借入金を返済できず、累積赤字が４億３６００万円に上ることが１６日、分か…

[1028. 匿名]

田舎住みの人ならわかるよね…
悪習がはびこってるんだと思うわ。
地主や昔からの土地持ち老人の力が強くて本当に頑固で。
若者や新参者は口だせない雰囲気だったり。
いい案あっても昔からの習わしだって頑なに変えないし。
そういう田舎のドロドロと悪いとこがでてるって感じ。

[1029. 匿名]

>>1028
わかるよ。
誰が悪いってことじゃない。
おそらく新聞社のトップも、自分の意思でできないことがあると思う。市長も。
前に出てる協会・市長・新聞社だけの問題じゃないと思う。
田舎に住んでる人間ならわかるよね。

[1030. 匿名]

ある意味、この祭りが抱えている膿を出すにはこういう方法しかなかったのかもしれない
地域でどうにもできないからこうなった
阿波踊りは素晴らしい踊りであり文化なので、本当に伝統を守るという意味を考えてほしい

[1031. 匿名]

>>1026
若い人や冷静な人はそう言ってると思う。
けど昔からかかわってきた思い入れ強い人や伝統を守ってきた人達はプライドあるだろうしなぜ従わなきゃいけないんだ？って思うのでは？

[1032. 匿名]

どういう理由でこうなったのか気になる

[1033. 匿名]

>>1027
この記事には、市側で話し合いましょうと言っても観光協会が無視したとは一言も書かれていないよ

[1034. 匿名]

興味なかった阿波踊りがより一層興味なくなった。
踊り子さんの気持ちは分かる。ただ、いい大人がする対応じゃないでしょ。
DQNの川流れおもいだしちゃったよ
DQNは言うこと聞かないものなのね。

[1035. 匿名]

自分たちでやりたいならカンパでもなんでも集めて競技場かどこかでやればいいんじゃない？

[1036. 匿名]

どっちもどっちなんだろうな
やったもん勝ちみたいな

[1037. 匿名]

>>1029
本当大変だよね。
田舎の集まりで話し合いしても老人が繰り返し同じ話をして解決した話も納得いかないとて事を大きくしてまた持ち出して自分達のいいようになるまで話してくるし。
しかも削減したらいいのにって事にお金費やして無駄だなって思う事たくさんあるよ。
でも若者は何も言えないし新しい考えも絶対に取り入れない。

[1038. 匿名]

税金使ってる以上は従わなきゃいけない部分もあると思います。

[1039. 匿名]

新聞社も、たぶんチケットを渡さないとまずいことになる人らがいるんだろう
言っても地方の小さい新聞社だからね
強行だって理事長の意見だけで決められるわけじゃないし
市長だって同じだし、この問題は地域性の根深いものが見える

[1040. 匿名]

踊る自分達が楽しく、達成感を得るためだけに阿波おどりはあるのかな？って他県民の私は思ったよ。
そんなものはわざわざ他県から見に行きたいとは思えないし、徳島の観光は阿波おどりしかないなんて言ってしまうんだから、他排的な県なんだな。ってしか思えない。

[1041. 匿名]

>>1040
「他排的」って「排他的」のこと？
どうやったら、こういう風に間違えられるんだろう

[1042. 匿名]

>>1002観光案内所って、観光客に向けての「県の玄関、県の顔」だと思ってるんだけど、そんな所にそんなオッサンを置いておく事が問題だと思う。

[1043. 匿名]

>>1033
そういう記事は検索しても今回の総躍りがでてくるからなかなかみつからないの。

でも、他にも無視してたよねってコメントけっこうあったよ。
ニュースで報じられてたし、知ってる人普通にいると思うけど

[1044. 匿名]

個人的には、今年は全面的に市長に従ったら良かったと思う
チケットの売り上げは下がったわけだから
総踊りがないとこうなるんですよ、というのを見せれば良かったのでは
数字自体は去年から黒字化しているので、時間がかかっても今までどおりがいちばんいいってことを見せれば良かったと思うけどな

[1045. 匿名]

田舎特有の争いをみて嫌気がさして若者は田舎を離れて都会にいってしまうんだよ。
そして都会の住みやすくて田舎には帰ってこないという悪循環。

[1046. 匿名]

もともと市も補助金出してたし、借金払えなかったら市が負担することになってた。市が負担ってことは税金ってこと。
市としては、4憶にも膨れ上がった借金をどうにかしようとするのは当たり前だと思うよ。
去年は黒字だったみたいだけど、それこそ偶然かもしれないし、運営のやり方の見直しは必要だと思うよ。

[1047. 匿名]

変な踊りだよね

全く良さがわからん

[1048. 匿名]

徳島新聞が悪って言ってるけど、県民のほとんどが徳島新聞購読してるんでしょ？
ネットで新聞が読める時代に、それしか選択肢がない。なんて言い訳だと思う。
悪の組織の新聞を有り難がって読んでるんだから、仕方ないよね。

[1049. 匿名]

総踊りの参加費用は1人10万円にしたらいい

[1050. 匿名]

総踊りないからチケット売れないとか、それしか見所ないの？って思うんだけど…
あんな最後のフィナーレがなくなっただけで、毎年桟敷で見てる人が止めることはないよ
意図的でしょ、協会側の。

[1051. 匿名]

振興協会の山田さん？
893ですか？
煽ってバカじゃないの？
怪我人が出たらこのオッサンに責任取れたと思いますか？
有り得ない

[1052. 匿名]

祭りって酒飲むと変わる人間も騒ぐから好きじゃない

[1053. 匿名]

でもさー、ちょっと疑問に思うことある

調べたら、今の市長が当選したのは2016年
阿波踊りの問題が表面化したのも2016年～17年
そして黒字になったのが2017年

この流れ見ると、今の市長になってから膿が出て黒字化してるよね

[1054. 匿名]

振興協会って中学生みたいだね
踊りたいから踊らせろって
まぁそれは建前で利権に固執してるだけだけど

[1055. 匿名]

>>1050
もともと総踊りしかチケットが売れてなかった、それは本当
だから、他のところのチケットが売れるように総踊りを無くしたのが市長
それでチケットの売り上げは下がった
ということは、そもそも総踊り以外でチケットがさばけなかった祭にも問題があるってことだと思う

[1056. 匿名]

さっきニュースでやってたけど協会の理事長がなんだかやっさんみたいで印象は悪い

[1057. 匿名]

現市長はこの真っ黒な協会にメスを入れた
前の市長はズブズブだった
その結果反逆された、伝統が〜っとかって
メディアとタッグ組んでね

[1058. 匿名]

赤字はお金や経営の問題だけど
強行踊りは危険を伴う命や安全の問題

あんな浮かれてる人混みであんな団体で踊って部外者や関係ない人に嫌悪感持たれたら、これから支えてくれる層に応援してもらえなくなるじゃん

[1059. 匿名]

あの理事長が本当に気持ち悪い。県外の人からしたら醜い争いすぎて観光行きたいと思えないよ。只でさえ阿波踊りに魅力を感じないのに。

[1060. 匿名]

申し訳ないけど祭バカって嫌い

[1061. 匿名]

>>1055
この総おどりを発案して、実施してきたのが阿波おどり振興協会なんだよね

[1062. 匿名]

ミヤネ屋はじめ､色んなニュースで見たけど総踊りはいいと思うし阿波おどりも伝統あるものだから絶やしてしまうのは嫌だなって思うけど会場勝手に変えて自分たちだけであんな整備も準備もされてない道路で強行突破してほんとに良かったの？って個人的には思った。
やりたい気持ちはとても分かるし､踊りたいんだろうけど…結局市の方で警備もしたって言ってたよ。
何も問題なかったって言ってたけどほんとにそうなの？
あれだけの観客がいて誰一人ケガもなく､安全だったの？
100%そう言いきれるの？って。
あと総踊り前の市の職員に対してのあの煽るような物言いも見ていて気持ちの良いものじゃなかったな。
折角のお祭なのに勿体ない。
連の人達は自分たちで自分たちと阿波おどりの評判下げてるって気づいた方がいい。

[1063. 匿名]

こんな騒ぎ見せられて、強行した総踊り見せられても全然魅力感じない。
安全面を確保した上で強行したの？その費用はどこから？

[1064. 匿名]

そもそもけっこう前から対立を報道されてたから、総躍りとか関係なく、今回の阿波おどりは客少なかったと思うよ。
報道みながら、こんなことしてたらイメージさがって人こないやろって思ってたし。
それに阿波おどりのチケット買おうとしても、ネットでそういう記事出てきただろうからね

[1065. 匿名]

なんで総踊りしたの？
観客がこれを待ってると思った？
自分たちがただ踊りたかった？
権力には屈しないと体現したかった？

自分たちの気持ちが優先で、安全面を全く考えてないよね
ヤクザっぽい山田協会会長らしいわ

[1066. 匿名]

徳島の人の祭りへの思いと、利害関係に苦しむ人たちの気持ちはわかるけど
他県民からするとそれは解らないことが多いので、祭を強行すると過激なイメージになっちゃうのよ

[1067. 匿名]

そりゃ強行した現場では盛り上がっただろうけど
世間では失笑ですよ
県民も冷ややかな目で見てますよ

[1068. 匿名]

グッドモーニングの中尾彬のコメント
「年に1回の祭りなのにお金の話を持ち出すのは好きじゃない。市長も今頃後悔してるんじゃないか。これが後の祭り…」

[1069. 匿名]

総躍りした人達は、いつも総躍りに入れない連の人達が踊ってるところ占領したんだよ。
有名連様だよねー。
俺らが踊るからドケってね。

[1070. 匿名]

結局、警備は実行委員会側が対応したのね。なんじゃそりゃ。強行するぐらいなら警備についても自分達でやりなよ。無責任すぎる。会社だったら色々つっこまれて却下されるプラン、社会人としてもありえん。

[1071. 匿名]

無事に終えられたから良かったものの、強行なんて大人のすることじゃない。
別に阿波おどり自体なくそうってわけでもないのに。

[1072. 匿名]

>>1068
コメントするなら経済のこと勉強してほしいわ彬

[1073. 匿名]

私は市長のやりたいこともちょっと解るんだよな

今の阿波踊りは、どうしても総踊りにばかり人が集まる
そこのチケットばかりが売れる
って状態だと、他の会場で踊ってる踊り子さんの存在ってどうなんだろう？と思ってしまう
だから、他のところにも人が行ってほしいって思いじゃないのかな

総踊りを無くしたことは結果的に失敗だったけど
総踊りばかりが注目されるお祭りってのもどうかな

[1074. 匿名]

今年のポスターの人も強行組にいた。
この女も、踊りたーい目立ちたーいの阿保か。

[1075. 匿名]

徳島って魅力度ランキングワースト二位らしいね
阿波おどりあるのになんでだろうって思ってたけど今回の件で、なるほどな～って感じ
県民性がアレなのね

[1076. 匿名]

ツイッターで徳島県民の意見をみると、市長派も案外多いね

[1077. 匿名]

山田理事長、「一方的に言われた」って言ってるけど、市長は絶対説明してるはず
聞く耳持たないだけで

[1078. 匿名]

>>1069
それもツイッターにあった
他の連が踊るところを占拠して総踊りを始めたと
総踊りをするためなら何をしてもいいのかな

[1079. 匿名]

阿保おどりって言われちゃうね。

[1080. 匿名]

今までの会計に不審な点があったんでしょう？それはクリアにしなきゃいけないよね。
あと、結果的に何事もなかったけど、ろくに警備もつけず救護班も待機しておらず観光客や踊り手が死んだら最悪のお祭りになりますよ。
予算は予算としてきちんと確保してやってほしい。
今年は仕方がないと思う。でも来年も同じ状態にしないでください。

[1081. 匿名]

山田理事長、めっっちゃ態度悪いね！
何アレ、ヤクザじゃん！！
市職員にあんな態度とか利権を貪ってきた人は違うわ〜（笑）

[1082. 匿名]

踊る阿呆に見る阿呆同じ阿呆なら踊らにゃ損損ってさ､私は良い意味で捉えてるんだけど今回の連が強行突破したことは悪い意味になっちゃったね。

[1083. 匿名]

トピずれかもだけど、自分は他県だけどわりかし有名なお祭りがある。

中心になってやっている人間はオラオラで偉そうな態度の奴らばかりで、周りは何も言えない雰囲気。
祭りが盛り上がってくるとみんなテンション上がってるからやりたい放題。
地元のヤンキー達がここぞとばかりに出しゃばってきて最悪だよ。

そんな感じだから、迷惑に思っている地元民も沢山いる。
自分も、仮にお祭りが無くなったとしても別に悲しくも何ともないや。

[1084. 匿名]

>>1069
>>1078
えっ初耳、その元々踊る予定だった連の方々は踊れなかったんですか？もしそうなら酷い。お祭りって参加者も観客も笑顔になるものなのに、連カーストえぐっ！！マスゴミは理事長側の放送ばかりしてないで、他の視点からも物事を見るべき。

[1085. 匿名]

地元民曰く、この記事が的確みたい
ツイッターで紹介されてた

徳島の阿波踊りが｢イベント地獄化｣した理由 | 地方創生のリアル | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準

徳島市の夏の風物詩である「阿波おどり」が、「イベント地獄」であることが表面化し、大騒動となっています。徳島市と阿波おどり共同主催者の徳島市観光協会・徳島新聞社の「3者対立」が、かなり「ヤバイ状態」な…

＞のちほど詳しく説明しますが、簡単に言えば、金融機関が観光協会に貸していたおカネを、｢親｣の徳島市が｢子｣である観光協会に代わって返済。銀行に代わって債権者になったうえで「観光協会はおカネを返す力がないから、破産させてくれ」と裁判所に申し立てたというわけです。破産すれば、観光協会は解散、清算のために税金が投入されます

これ以上肩代わりはできませんてことでは？
返済も補助金も税金でやってきたわけだよね

私はツイ民が行ってた　今の勢力（市長側）VS前の勢力（協会とか新聞社）が正しいように見える

[1086. 匿名]

阿波踊り、一昨年の夏、徳島に行ったけど、すごく楽しかった！
リオのカーニバルみたい
日本人にもこんな熱い血があるんだな、と
東京でも小学生から阿波踊り教えてほしいな
太鼓や笛の楽器とか、わたしもやって見たかった

[1087. 匿名]

今頃、会長は踊ってやったぜ！ってドヤってるんだろうな…。

[1088. 匿名]

>>928
間違えた。
× 国民性→ ○県民性

[1089. 匿名]

いずれにせよ、永く存続させたいならもっと色んな事をきちんと見直す必要がありそうだね

規模が大きいだけにノリでやっていたら危険だよ
適当にやっていたらいつか大変なことになる

[1090. 匿名]

>>980
だけど市長は
徳島新聞傘下の四国放送の元アナウンサー

徳島新聞サイドとべったり

[1091. 匿名]

徳島新聞も一枚岩ではないのでは？
そこにも新旧の確執がありそうな

[1092. 匿名]

マスコミが
「4億円の赤字」(累積じゃなく１年でなったかのように)と
「総踊りの強行演舞」だけをピックアップして報道しすぎている気がする。

市長vs協会理事長っていう単純構図だけじゃなくて
ちゃんと順序だててこうなってしまった経緯と、双方の言い分を報道すべき。


阿波踊りって本当に楽しいんだよ…

[1093. 匿名]

>>1085
そう思うよ。
県のHPで、県知事に今の阿波おどりについてどう思うか、インタビューしたページがあって、今の市長は徳島新聞社にも赤字について報告を求めてる、みたいに書いてた気がする。

市長は赤字続きだった運営(協会、徳島新聞)から、市を中心とした新たな運営団体を作ろうとしてるんだよね。

[1094. 匿名]

無駄な税金ここに回せばええやん
腐るほどあるやろ

[1095. 匿名]

俺達使うから打楽器連の奴らどけ！！って、市長が横暴だ！！の言える立場じゃない

[1096. 匿名]

>>1026
そのへんがね、神事ではないから何でもありで、
方向性を定めにくいんだと思うよ

[1097. 匿名]

いや市と協会の争いのために
周りのお金の落としてくれる関係ない観光客の身を
利用する、危険にさらすとかふざけるな
が一番問題なんだけど

[1098. 匿名]

市長が提案した、観客参加型の新フィナーレもありだと思うんだよね。
実際踊る阿呆になってみたい観光客もいるだろうし。
だから、それを今まで売上げが悪かった桟敷でやるとか、
他の桟敷の売上げを上げる新しい案を出せばいいのに。

演舞場毎に、有名連総踊り・参加型フィナーレ・太鼓ガンガン系・その他 みたいに。

現在総踊りに参加している連を分散させても、迫力が減るだけで観客の満足度も減ると思うんだよね〜

[1099. 匿名]

山田理事長だっけ？市の人が止めてくださいって言ってんのに、観客巻き込んでコールしてたおっさん。
んで、それをスマホを構えながらニヤニヤして煽りをしとる周りの観客。こんなに気持ち悪くて恥ずかしいコール&レスポンス初めて見たわ。

[1100. 匿名]

阿波おどり実行に関しては、徳島新聞社かなんか知らんが
赤字出したとこのお金の流れと今までの関係者引っ張り出して情報開示してもらわないと
何も始まらないし話し合いのしようもないじゃん。話が変なとこばっかに広がってって
根源連中を引っ張り出しなよ

[1101. 匿名]

>>1159
『只でさえ阿波踊りに魅力を感じないのに。』

直球すぎて踊り子涙目(笑)

[1102. 匿名]

阿波おどりって本当に練習が厳しくてみんな一年をこの四日間にかけてるんだよね
小さい頃から親に連れられて、勉強よりも練習が大事だったりね
踊る阿呆ってその通りなんだけど、上層部にはその阿呆ではなく利権のために踊ってる人たちがいる。

[1103. 匿名]

>>1102
そうなの！？
正直、バカみたい‥
子供の頃から踊り手になるのが夢で、率先して練習して、心から楽しみながら踊ってるのかと思ってた。

[1104. 匿名]

阿波踊りに参加している連は全部で33
その中で、総踊りに参加したのは14
他はちゃんと市の言うことを聞いてやめたんだって

案外、連の間でも今の阿波踊りの方向性は割れてるんじゃないか？
総踊りは素晴らしいけど、参加できるのは上手い一部の踊り子だけだと聞くし
総踊りだけに客が集まる現状は、それに出られない踊り子にとって面白くないと思うよ

市長は新しい阿波踊りを作りたがっているのでは？

[1105. 匿名]

正しいことをした市長さんを悪者扱いする協会って…w
最近、ヤク○めいた人たちの悪行が表に出てきて心地いいわ。

[1106. 匿名]

市長は確かに新聞社とのつながりがあるけれど、新聞社の利権のために動いているとも思えないな
当選したのが2016年
その翌年の2017年には問題が発覚していて、収益が黒字に転じてる
この人が破産させると言わなければ、内部のことが県外に出ることもなかったよね

[1107. 匿名]

>>1093
色々調べてみて、私もそんな感じがした
市営団体ではなく、市が主体となった阿波踊りにしたいってことだと思う
私はそれでいいと思う
市長の味方って話ではなくて、私設団体が力を持ちすぎるという状態は良くない
市なり県なりが中心となって運営した方がいい

ようは、阿波踊りが力を持ちすぎてしまったんだと思う

[1108. 匿名]

阿波踊りの負債は、数十年かけて膨らんだものらしい
赤字は市が補填して、いい席のチケットは新聞社が持っていくって言うのが習慣化してたんだと思う
市は徳島市観光協会に補助金も出してた
そして、協会は銀行にお金も借りてた

が、この市長になってから協会の負債を市が銀行に返済
これにより、債権者は銀行ではなく市になった
協会にはお金を払う能力がないから、破産してくださいと言った
補助金もこれで打ち切りになったらしい

詳細を考えると、市長は新聞社と組んであれこれしたいということではなく
阿波踊りを市でやりたいという思いのような気がする
もうしがらみを全部断ち切りたいんじゃないかな

[1109. 匿名]

地元との対立って古き自民党の常套手段だよね。またそういう対立が始まったのかな。もっと対話をしないいくら与党が磐石でも足元から瓦解しないとも限らない。奢る平氏は久しからずとも言うし。

[1110. 匿名]

この問題は政治はあんまり噛んでないと思う
そこじゃない
地元民の利権の問題

[1111. 匿名]

私は徳島県民です。正直こんなことで徳島が有名になるのはとても悲しいです。こんなことで争わず、ただただ踊りを楽しむことはできないんでしょうか。テレビであれだけ大々的に放送されてしまうと、本当のところが見えてこないんじゃないでしょうか。私の周りではあまり興味のない話題です。

[1112. 匿名]

負債を出したのが観光協会で、それを市が肩代わりって…表向きそう見えるようにされたんですよ！
徳島におれんようにしてやる、とか言う人に負債を押し付けられる。そして、勝手に肩代わりしてやったとゆう体にする。もうヤクザみたい。

みんな騙されないで！
こんな記事もありました

この夏、「阿波おどり」に中止の危機（週刊現代） | 現代ビジネス | 講談社（1/3）

徳島が誇る「夏の風物詩」阿波おどりが、中止の危機に直面している。

[1113. 匿名]

これは、もう政治の問題。
協会は落選した前市長を応援していたので、今の市長とは揉める構図ができてる。のが根本。
政治のもめ事でお祭りがこんなになってしまうなんて残念。

私は、市民に選んで貰ってる市長が譲歩しろよ。と、思う。
みんなでお祭り盛り上げよう！ってなろうよ。

[1114. 匿名]

大して興味ない側からすると、阿波踊りめんどくさーとしか思わない。

それと、どれだけ正しくてもあの協会長はカタギには見えないし、あんなに詰めかけてる観客を煽るなんて無責任な馬鹿としか思えない。

[1115. 匿名]

徳島から阿波おどり取ったら金ちゃんヌードルしか残らんやろ！

[1116. 匿名]

>>1113
言っちゃなんだが、どんな話であれ4億もの負債があると解って「みんなで楽しもう」にはできないと思うよ。
今までのやり方が悪かったからこうなったんだもの。
あと、みんなで楽しもうと言いながら、私には一部にとって都合のいい祭になっているように見える。その結果がこのゴタゴタでしょ。
みんながみんな、自分のことしか考えないからこうなった。

ここまでゴタゴタを見せて、存続させる意味があるんだろうか？と思うのが本音。

[1117. 匿名]

徳島は四国の中でも行きにくい県
そしてあまり目立った観光ポイントがない
そこに、100憶単位の経済効果が見込める阿波踊りだけがある
揉めるのは当たり前

[1118. 匿名]

＞協会は落選した前市長を応援していたので、今の市長とは揉める構図ができてる。のが根本。

だったら、今の市長が当選したことがすべてなのでは

[1119. 匿名]

ええじゃないか : 幕末を動かした民衆パワー / その時歴史が動いた
　　　

ええじゃないか : 幕末を動かした民衆パワー / その時歴史が動いた - 動画 Dailymotion

Dailymotionにあるええじゃないか : 幕末を動かした民衆パワー / その時歴史が動いたのByzantine Desslok Basileusはここで見られます

[1120. 匿名]

>>1112
これ読むとやっぱり徳島新聞が一番悪いな。去年黒字が出たのは徳島新聞が少し引いたからなんでしょ。それを続けていくだけで黒字が出るのにね

[1121. 匿名]

徳島の人で反対派が多いの嫌だわー。
こっちは４００年の伝統ある祭りと踊りを世界に広めたいのにさ。
リオのサンバより歴史あるんだよ？

[1122. 匿名]

前の市長より今の市長がマシだよ。
商店街連中とズブズブじゃないだけ。
連長やってる人もそうだけど、徳島は昔ながらの商店やってる人が幅を広げすぎて、どんだけ大型店舗の徳島進出を潰したか。ついでに道路計画も潰したか。
自分たちさえよければいい人が、中央に多すぎた。

[1123. 匿名]

›1004
協会も何度も総踊りを踊らせってって話してたけどそれを市側が無視したんだよ。

[1124. 匿名]

どう考えても徳島新聞社にも問題があるのに協会側だけを責めてる人って
このニュースの背景調べてから発言してる？

[1125. 匿名]

今後の阿波踊りは踊る人とひな壇で見る人だけではなく、参加する人を考慮してほしい。
世界的にダンスと言えばそうなんだよ、ほぼ全員参加！

だからひな壇あってもいいけどその後ろに踊るスペースを確保すること、音楽をもっと
大きくするかアチコチで流すかすること。踊り方を徳島県HPで随時公開。

遠心力と言うかダンスや音楽は大勢を巻き込むもの、皆が楽しめるんだよ。
これが上手くいけば日本的だしダンスは楽しいしって大きなムーブメントに成り得ると思う。

[1126. 匿名]

なんつーのか
今やり玉に挙がっている理事長・市長・新聞社だけが悪いわけではないと思う

4億の負債は、かなり長い時間をかけて降り積もった金額だと見た
一年後との赤字はそうでもなかったのが、つづけているうちにこれだけ大きくなった
もっと早くに誰かが解決するか、やり方を変えるべきだったのに
こんなに金額が大きくなったから、言えなくなったところもあったと思う

長い間放置しているうちに問題が大きくなり、現市長・理事長・新聞社に責任がおっかぶせられてる感ある。新聞社も、長く体質として続いてきたものを今の上がどうにもできないよ
田舎ってのはそんなもんだ

[1127. 匿名]

総踊りを強行した場所で踊る予定だったけど、追い出された連の人達や、総踊りを中止した連の人達が気の毒。
強行した連のおかげで、みんなまとめて悪く言われてしまう部分もあるよね。

[1128. 匿名]

>>92
観光協会のでお金がどうにかなっちゃってるのではないか。

[1129. 匿名]

>>1127
追い出された連？総踊りを中止した連？

そもそも、今年総踊りをした場所は、どの連が踊る予定だったとか決まってない。いろんな連が入れ替わり立ち代わり自由に踊れるフリースペース。みんな譲りながらやってる。今回は長くなるから前もって商店街には許可をもらってるし、問題ないと思うけど？

総踊りを中止した連なんてないよ。振興協会以外に総踊りできる団体が無いから。
他の連もできるように技術磨けば4つの演舞場で総踊りできるのに。試みては失敗してる。

[1130. 匿名]

110億の利益があるのに4億の負債。
そんなわけないと思ったらカラクリがあった。

運営が観光協会と徳島新聞社、2つだからか。
わかりやすく言うと
観光協会・・・無料バスやチケット払い戻し担当
徳島新聞社・・・看板広告やチケットを売る担当

そして得た利益を全体で清算せず、利益は徳島新聞社、負債は観光協会に溜まる仕組み。
観光協会は赤字のままの方が市から補助がでるでしょ？と赤字のままにされる。
これ考えた人、えぐいな。

[1131. 匿名]

一揆のような展開、徳島ならでは。

踊り子の気持ちを汲み取る理事長、強行手段は使わない公務員、野暮な危険行為をしない市民。
実はみんな人がいいから…
都会でやったら確実に、けが人、死者が出るから真似しないでね。

[1132. 匿名]

市長も総踊りなくすとか経営力なさすぎ。
全部の会場でするとか、新しい催しを増やすとか何故しない。
そりゃ客減るわ。

[1133. 匿名]

>>1121
それ言ったら、もっと歴史あって揉めてない祭もあるからね。
そもそもリオのカーニバルって混沌の中で犯罪発生数がハンパないんだけど、どうして真似したいの？

[1134. 匿名]

こんなことで「政治権力に屈しない！」とかw
田舎は嫌いじゃないけど、これは田舎の悪い面が表に出ちゃった感じ。
恥ずかしい。

[1135. 匿名]

え…バイキング。
市長さん、生出演って…今徳島離れたら絶対ダメでしょ。阿波踊り最終日だよ！

[1136. 匿名]

バイキングに徳島市長が出てるんだけど、現場責任者が徳島を離れたらだめでしょうに。
このことだけで、この市長は阿波踊りへ愛情はないんだなって悪い印象。

[1137. 匿名]

今、東京にバイキングに出るために行く時点で、阿波踊りの事を大事に思ってないよね。

[1138. 匿名]

えー、バイキングに市長が生出演してるけど、今日が阿波踊り最終日でしょ。
仮に市長が正しいことを言っていたとしても悪手でしょ。
自分たちが調査した報告書の黒字2400万円についても、信頼できない数字と言ったり、話してることが支離滅裂。冷静に突っ込まれてて笑えた。

呼ぶ阿呆に、来る阿呆・・・

[1139. 匿名]

市長は市や祭りを残す為に説明責任や謎を明らかにする意味でのTV出演でしょ？
現地にいないからって、何をそんなにムキになる事があるのか分からない。
しっかり考えを聞けばいいじゃない。

[1140. 匿名]

テレビだと観光協会よりの意見ばっかりだよね？なんで？

[1141. 匿名]

こわい・・・市長は以外は全部マイナス評価ですか・・・

実行委員長である市長が、まつりの最終日にただの弁明のために東京行くっておかしいと思うけど。
今やらないといけない優先度は現地にいることでしょ。

[1142. 匿名]

市は口出しするなだって。
じゃあもう、資金も出さずに自主的にやればいいじゃん。

[1143. 匿名]

こんな事言ったら本当にいけないけど、事故でも起きれば良かったのに。

[1144. 匿名]

市長、現地にいて何をやるの？
いる意味は？
徳島の象徴じゃないんだから

[1145. 匿名]

踊り子たちの自分本位の意見ばかりで恥ずかしい。

こんな人達が学校や職場で一緒だったら相当引っ掻き回して周りは大変なんだろうな。

[1146. 匿名]

ホラン何言ってんだこの子？

[1147. 匿名]

さっき言ってたお金ってなんのこと？補助金のあまりがそうとうあるってこと？「お金持ってるのは当たり前じゃないですか」とか言ってたけど補助金余るんなら減らすか無くすかしてもいいよね

[1148. 匿名]

いや負債を減らして市をよくするのは市長の務めじゃん。市長が正しいわ
あの協会の長はもうヤクザもんの言い方だし

[1149. 匿名]

>>1145
連盟の会長さん？
子供じゃないんだからって思った。
気持ちは分かるけど強行とか先生達に反抗する中高生と変わらない。
市長や行政は悪、自分らは正義だと思っていそう。

[1150. 匿名]

>>1107
悪いことしてるわけじゃないけど、やり方がへたな印象かな。
総おどりを中止にしたり、協会側の人間を完全に外に出してしまったり、会期中にテレビ生出演してしまったり。もともと徳島新聞云々の火種があったところに、こんなことしたら恰好の反発材料になるから、段階的に、世代交代とかもうまく使ってやるのが市長と周囲のブレーンの腕の見せ所だと思う。
大塚家具じゃないけど、徳島のイメージ自体が悪くなっちゃうよ。

[1151. 匿名]

>>1140
まるで観光協会や踊り子が被害者みたいになってる。
真相を報道してない。

[1152. 匿名]

伝統は大事だけど阿波おどりに魅力感じない
利権からんでるよね
あの観光協会の理事？会長？自分達のことばっかり
今まで赤字出してたのに、これからも赤字出すの？
馬鹿みたい

[1153. 匿名]

バイキングに出てる市長の横のオッサン誰なん

[1154. 匿名]

週刊現代は市のやり方が嫌いなんだな。
小川さんて方の言い方も嫌な感じ。

[1155. 匿名]

今、徳島に居るんだけど、市長さんどこ行ってんの！今日、最終日だよ！徳島から離れないで！

[1156. 匿名]

バイキングに出てる雑誌の編集者、市長の話遮らないでほしい

[1157. 匿名]

市長、今年から自分が仕切るんでしょ？
現場から逃げないで！

[1158. 匿名]

市長に徳島から離れて欲しくない人達は、余程市長の事が好きなのね！

[1159. 匿名]

>>1152
徳島市民全員が阿波踊りの踊り子で
赤字だろうが、税金上がろうが
OKなら良いが、全ての市民が阿波踊りだけのために税金払っている訳でない、文句あるなら自分達で全ての金を集めたら良いな
記者は阿波踊り団体から金貰ってるか、甘い汁を吸ってるか？

[1160. 匿名]

実際、市長が生出演してるの見てビックリ！
こんなだから変な判断しちゃうんだよなー。
これ以上恥かかないで！

[1161. 匿名]

なんかずーーーっと
市長、徳島にいない！って何度もコメントしてる人粘着してて気持ち悪い

[1162. 匿名]

兎に角徳島には住むもんじゃないわ
私の税金が一部の利権のために
阿波踊りに使われるなんて真っ平御免
市長のが真っ当な意見じゃないかな
ヤクザな街、怖い

[1163. 匿名]

山田理事長は市の職員って市長が言ったw

[1164. 匿名]

正義か悪かなんてないけど、ここを見ていても、軒並み協会側の意見はマイナスが脊髄反射みたいについていてうんざり。それぞれ良い人悪い人、問題も抱えてるのにどっちかを叩き潰すしか能がなけりゃこうなるわね。

[1165. 匿名]

山田理事長、市の職員なの？市長と市職員のバトルに見えなかった！

[1166. 匿名]

>>1161
なんかずーーーっと
協会が悪い！市長が悪い！ってコメントとマイナスつけてる人粘着してて気持ち悪い

[1167. 匿名]

総踊りを中止せずにすむ案が出るのが一番良かったとは思うけど、踊りたいからと警備などの統制もとらず強行する振興会もどうかと思う。
結果として何も起きなかったからやっぱり総踊りは凄い、となったけどトラブル起きたらそれも徳島市のせいにした気がする。

[1168. 匿名]

市長の生出演を否定してる人、実行委員会の人かな？
よくあるよね〜、今？ってゆうトップの謎の出張！

[1169. 匿名]

山田理事長が市の職員とか、、、徳島市役所怖すぎる！

[1170. 匿名]

言った言わないが市長のせいって…。
山田さん側にも同じく事言えよ！

[1171. 匿名]

バイキング見てるけど、市長総叩きでかわいそう
なにあの坂上の下から睨みつけるようなジト目

[1172. 匿名]

山田氏もバイキングに出して欲しい！

[1173. 匿名]

徳島の人にとっては大事な話なんだけど、わざんざ終戦記念日の昼間にやるネタじゃなくね？
明日じゃだめだったの？
流石ウジテレビ

[1174. 匿名]

>>1173
わざんざ→わざわざ

[1175. 匿名]

あの記者はかなり局と打ち合わせしてるよね

[1176. 匿名]

小川って人なにもん？

[1177. 匿名]

私は他県の何も関係ない者ですが、阿波おどりなくしちゃえと思う。
そして山田さんに口出しするのは100年早いって言われるんだろうけど！
人間の悪い所ばかり出て来て醜い。

[1178. 匿名]

今回の失敗は市長のせいなの？赤字をだしてた観光協会のせいじゃないの？笑

[1179. 匿名]

よく分からないけど振興会は何してる団体なの？運営とかにはノータッチ？総踊りとか踊り子たちのやりたいようにしたいなら一度振興会がきちんと運営管理してみたらいいんじゃない？無理だと思うけど。
祭りの運営って楽しいとかこれやりたいとかだけじゃ出来ないよね。
ただ徳島市の今回のやり方も失敗たとは思うけど。

[1180. 匿名]

バイキング見てたら市長は整然と喋ってて、阿波踊り側の偉い人と坂上がギャンギャン言ってるせいで、市長の方が正しく見えるわ。

[1181. 匿名]

色々あるんだるうけど、バイキングをみた限りでは協会理事の感情論しか感じなかったな。
(一部分しか見てない感想でごめんなさい)

こう言うときは、阿波おどりに参加されていない、徳島の方々のお話を聞くのが、一番しっくりくるけどね。

[1182. 匿名]

これは市長を応援する

[1183. 匿名]

小川さんの顔見た？
感じ悪すぎる！

[1184. 匿名]

少なくとも今回のゴタゴタで徳島には縁がないけど一度阿波踊り見てみたい、と思っていた層からはそっぽ向かれた気がする。
そんなゴタゴタが裏にある祭りなんて見たいと思わないもん。
経済効果としてはかなり損失だと思うね。

[1185. 匿名]

徳島市民ですが…地元民は静観してますよ。インタビューもされるけど断る。いろんな立場の人が近くにいるから下手な事言えない。身近に市役所勤めの人も居れば旦那が徳島新聞社の人も居るし。
自分の意見は言わないようゆしてる。

[1186. 匿名]

>>1185
本当に大変だよね。

[1187. 匿名]

今市長も言ってたけど総踊りだけじゃ無くて、阿波踊りのイベント自体が無くなったと思ってた。風評被害多そう。
マジで小川さんって人イライラするわ。

[1188. 匿名]

第三者委員会作っても、市が勝つでしょ。

[1189. 匿名]

小川さん静かにしてよ

[1190. 匿名]

もうさ、阿波踊り自体辞めればいいんじゃないかな。
人間の醜さが露呈して不愉快。
利益総取りされて赤字体質になっていた協会に４億かぶせて、総おどりの場も奪って、もう満足でしょ。協会側も悪いところあるけど、一方的にぼこぼこにされてかわいそう。こわすぎ。

[1191. 匿名]

小川、裏で誰と繋がってるんだ？

[1192. 匿名]

バイキング見てたけど、話し合いの場所に参加もしない観光協会、振興協会はどうかと思うよ。信頼関係がうんぬんって社会人なんだから話し合いにはきちんと参加するべき。市長なんてほっといて、強行突破しようぜ！俺らの伝統は俺らで守ろうぜ！みたいなノリは残念だし山田理事は浅はか。資金源は、税金なんでしょ？市のお金なんだよね？市が口出すのは当たり前だよね？なんで、市長側があんなに責められてるのかよく分からん。伝統がどうとか言う前に、市の安全や市のお金は大切にしなくてはいけないと思う。私は神奈川県民ですけど。あと、週刊現代の記者は言葉遣いは悪すぎ。目上の人にタメ語とかありえんわ。

[1193. 匿名]

>>1190
掛けてもいい、市長カワイソーの人たちが、私のコメントにマイナスつけまくる未来が見える（笑）

[1194. 匿名]

ホランが「相手が話し合いに来るまで待つか、自分から出向けばいい」みたいに言ってたけど、頭おかしくない？

[1195. 匿名]

徳島新聞、民間だしややこしいのかなぁ…

[1196. 匿名]

市長を支持します

[1197. 匿名]

市長、徳島新聞社に忖度しすぎてた。やっぱり徳島新聞社が赤字の黒幕で市長を駒使いの説が有力なんだね。

[1198. 匿名]

週刊現代

[1199. 匿名]

>>1194
来なかったら、こちらから行くべきだ。
なぜこちらから行かなかったのか？って市長を責めるって気の毒な考えだよね。

頑なにへそを曲げて対応に応じない山田さん側を責めるのが普通なのに。

[1200. 匿名]

反日利権集団の徳島新聞の搾取恫喝政策凄いねwやり方が汚いw
テレビ新聞は反日利権集団洗脳装置だからねw

[1201. 匿名]

市長の任期がいつまでか知らないけど、市長下ろしの働きが出て来るだろうな。

負けるな！市長！

[1202. 匿名]

徳島市中心地在住です
今雨降ってるけど、
今日は徳島市だけこのまま土砂降りでいてほしい。

[1203. 匿名]

とりあえず、市長の隣のおっさんにイライラした

[1204. 匿名]

明日から山田理事長が徳島市役所に出勤とか、オモロイ。阿波踊りがそうさせるだけで、明日からは市長とイチ職員なのね。

[1205. 匿名]

市長、出演してくれてありがとう！

[1206. 匿名]

徳島の人は、どっちが悪いとかどこが一番悪いってことにこだわるけど、まわりから見てる人間からしたらそこは関係ないんだよ。
お祭りを巡ってこれだけのもめ事が起きたこと、中止って言ってるのに強行したことがすべて。
まして、阿波踊りはよさこいのように激しくなく、穏やかなイメージもあるお祭りだった。
それが、この一件で過激なひとたちのお祭りって言うイメージがついてしまった。

ハッキリ言って誰も得してない。
徳島県内で勝ち負けがあったとしても、はたからみたら全員が負け。
徳島って行くのも大変だよ。
大金払って遠くまで、こんなに揉めてるお祭りを見に行かない。

[1207. 匿名]

バイキング出演の交通費も公費なのかな。市民としてはモヤモヤする。

[1208. 匿名]

>>1190
協会だけを責めるつもりはまったくないけど、お祭りを辞めるってことには賛成だな。
一度仕切りなおした方が良い。

市長は新聞社とのしがらみがあるようだし、おそらく理事長も一人の考えで動いているわけではないよね。この人も、周囲からの期待とか圧力とかそんなものを背負ってる。
どうやら19の連は総踊りに参加しなかったようなので、連同士の関係もどうなるか。

四国の中でも徳島は観光に苦労していて、その中で唯一あるのが100億規模の経済効果がある「阿波踊り」。みんながみんな、自分のものにしようとしすぎたんだよ。

むしろ、今の市長、理事長、新聞社の代表、私は全員がお気の毒だと思うよ。
4億も赤字を作ったら、いつか膿が出る。そのツケをこの人たちだけがとらされてるんだよ。
今矢面に立ってる人だけを責めたらダメだよ。

[1209. 匿名]

徳島の人は、誰に怒るんじゃなくて全員に怒るべきなんだよ
地元の目玉の祭の運営がおかしな仕組みになってて、赤字で税金まで投入して賄ってて
挙句にこんな醜態を全国にさらしてるんだよ
なぜみんなそこに怒らないんだ？

[1210. 匿名]

>>1185
わかる！わたしも2日前の総踊りに参加した友達が何人かいる。否定したらヒステリックになりそうだから何も言わない。

[1211. 匿名]

山田理事長、市役所のどんな部署なんだろうね。市長との関係が業務に影響なければ良いけど。
てか市役所職員ってことを先に言え！どっかの反社会的な人かとおもった。

[1212. 匿名]

市長頑張れ!

[1213. 匿名]

山田理事長にも立場とそうせざるを得ない事情があると思うんだけど
なにせ田舎のおじちゃんなので、対外的な対応とか、こうしたらこう見られるって言う計算ができないんだよな。
その点は市長の方が上手い。アナウンサーだからね。
どっちにしても、このまま喧嘩しても全員がイメージダウンするだけなので、徳島県民はいい加減にしろってみんなに怒った方が良い。

[1214. 匿名]

>>1185
むしろ、関係者以外は入っていけないと思われ
よさこいも出てる人たちと役所以外は入って行けない感があるもん
他の市民は見てるだけになるよね

[1215. 匿名]

もうどうでもいい。オリンピックの開会式ででも総踊り踊らせてあげればいんじゃない？外国人にはウケそう。日本人はもう興味ないでしょ。

[1216. 匿名]

バイキングに意見送ったよ。
市長の番組リンチ、ひどすぎた。
話し合いをことごとく無視しておいて強行するなんて徳島市民として全く支持しない。
主催者を無視して強行するなんて小学生以下。
赤字解消や透明性を図りたい行政は正しいよ。番組は偏りすぎ。

[1217. 匿名]

山田って人、公務員かよ！
この騒動の1番のツッコミどころ。

[1218. 匿名]

山田理事長の年齢が何歳かわからないけど、役所で生活かけて働いてるはず。
それが市長に逆らうような真似をして強行。
本当に山田理事長だけの意思か？闇を感じるけどな。

田舎ってのは、自分たちじゃできないから出来そうな人に押し付けて、自分たちはついていくだけって人間が本当に多い。
そしてね、失敗したら手のひら返してハシゴ外すんだよ。

[1219. 匿名]

>>1215
辞めた方が良いよ
そうやって注目されて力を持つようになると、また揉める

[1220. 匿名]

バイキング見てとにかく思うことは、坂上忍大っ嫌い。向いてない。司会者なのに、考えかたに偏りがありすぎる。あれでは、双方の話をしっかりと聞けないし、テレビ的にも報道できない。
よって、別の方でお願いします。

にしても、市長は自分の意見、市としての考えや立場を伝えていたと思います。

[1221. 匿名]

バイキング、明日じゃダメだったのー？
今年から市長が阿波踊りを仕切ってるって聞いたけど、わざわざ東京行く？生中継でよかったじゃん！おかげでこの話題、長くてうんざり。

祭りの途中に実行委員長がフラフラ東京行く時点で終わってる。徳島は大雨だから中止の判断とか払い戻しの指示とか、電話だけでなく現場でしないと！

[1222. 匿名]

>>1221
やっぱり祭りの実行委員の人は、このタイミングの生出演に疑問あるんでしょうね。
私は関係ないから何も思わず市長さん見てたけど。

[1223. 匿名]

バイキングのせいで、あの記者が肩持ってる理事長のイメージが悪くなってる
なんかなぁ
こうやってテレビの誰かが出てきて間に入っていいことないと思うけど
もう泥仕合になりかかってるじゃん

[1224. 匿名]

市民の皆さんがどう思ってるかじゃない？

[1225. 匿名]

知った知らないって言ってるけど知ってこんな赤字がダメだから辞めるって決めたんじゃないの？

[1226. 匿名]

市長はアナウンサー出身だから局の筆頭株主の新聞社にえこひいきしている記事書くとか、失礼すぎる。

[1227. 匿名]

バイキングでは市長が徳島新聞にとても気を遣ってるように見えたけど、あれは何だったんだろ。
どう考えても、運営に噛んでる徳島新聞も監査した方がいいのに。市長がしなくて良いと頑なに言ったところだけ謎。

[1228. 匿名]

>>1227
だから徳島新聞の駒扱いとか言われるんだろうね。
確かに怪しかった。
市長選から調べた方が良かったりしてw

[1229. 匿名]

>>1227
徳島市出身だけど、私も引っかかった。
何かありそう。

市長さんは昔から地元テレビのアナウンサーで昔は方言をよく使う田舎くさい喋り方が恥ずかしかったな。今日はマシだった。
お金に汚いことはしなさそうだけど、NOと言えない日本人ぽいところがある人だと思う。強行されちゃうのも分かる。

[1230. 匿名]

>>1226
市長が新聞社をひいきしてるのでなく、新聞社が市長に観光協会潰すよう指示したんだよね。なぜ？

[1231. 匿名]

いろいろ謎がある
っていうか、そこが闇なんだろうけど

新聞社が市長を通して観光協会を潰そうとしたとして
これだけ大きな祭の観光協会なんだから簡単にいかないことはわかってたはず
しかも、結果的に市長が就任してから新聞社がチケットを牛耳っていたことも露見

市長が出てからの方が、新聞社にとっては不利になってる
外から見ただけでは解らないものがありそう

[1232. 匿名]

県民さえすべての事情が分かっていない
これがすべての問題の元凶だと思うわ

そもそも、祭で4億の赤字が出ていたこと（黒字分もあったとはいえ）を、県民が知らなかったって大変なことだと思うよ

[1233. 匿名]

山田って人公務員だったの
なのに市長に100年早いとか酷いね
現代の記者が酷すぎて市長がいい人に見えた

[1234. 匿名]

4億の赤字は、銀行から融資を受けていただけみたい。融資打ち切りってことでもない。
企業だって銀行から融資受けてる分を急に誰かが肩代わり返済して、ワシが債務者じゃ！ワシに今すぐ返せ！って言われたら倒産するよ。

銀行は返済を迫ってもないのに、市が観光協会潰すために税金で返済し、自分が貸した状態にして、返せないならと解散を迫った。阿波踊り開催前だからお金ないし、返せない。それで赤字ってことに。
ここが問題で、銀行は融資を打ち切ってないのに、勝手に血税で返済した。徳島市民、そこを怒った方がいい！去年は黒字だし、税金投入せずチケットの利益で返済できてたハズだぞー！

[1235. 匿名]

バイキング、市長よりの人いなかったね
え？なんで？って思った

[1236. 匿名]

別にこの騒動でチケットの売り上げが減ったわけじゃないだろが

[1237. 匿名]

今までの赤字を全部税金で賄ってたわけじゃなく、今までは銀行に借りていて、今の市長が急に税金投入したの？
それは怒るわ。少しの補助金ならまだしも、巨額の赤字に税金当てるのは違う。とゆうか、なぜ赤字なのかだよね。どっかで吸い取られる構造。

[1238. 匿名]

いや、毎年毎年、市から補助金出してるからね。
それに、銀行の借金返せなくなったら、市が代わりに払う契約になってるんだから、市が口出しするのは当たり前。市民税使われるんだから。

私は元徳島市民だけど、遠藤市長を支持するよ。
総躍りができないから何？
総躍りできるのも一部の連だし、今回の総躍りの強行は、いつも他の連が踊ってるところでやってる。
いつも踊ってた連にドケってね。総躍りやった商店街の人は勝手だなって怒ってたらしいし。
総躍りがそんなに大事？総躍りなんかなくても踊れるじゃん。
他の連退けてまで、俺たちは行政に屈しない！とか言って、馬鹿みたい。

[1239. 匿名]

遠藤市長、アナウンサー時代、観てました。こどもだったけど、遠藤さん好きでした。

遠藤さんは県民からの印象はとてもよく、市長に選ばれたのは納得です。
バイキング今観ましたが、遠藤さんがかわいそう。遠藤さん、まともなこと言ってるじゃん。

総躍り中止したからチケット売れなかった！ってことはないと思う。いざこざを前からメディアで報じられたからだと思うよ。そんな祭行きたいと思わないでしょ。

とりあえず遠藤市長を悪者にしたい流れがあるけど、私はそうは思わない。総躍りを中止しただけでそんなに悪者にされるって、むちゃくちゃだわ。
赤字をどうにかしようと、改革しようとしてくれてるのに。

とりあえず遠藤市長が気の毒！遠藤市長がんばれ！
自己中な総躍り強行な奴らに負けるな！

[1240. 匿名]

総躍りなんかなくても、座ってる客席からいろんな連が次々踊ってくるから、それだけでも楽しめるよ。

遠藤市長も言ってたけど、総躍りのこと今まで知らなかったのに、総躍り中止って何やねん！って言ってる人が多い。私も知らなかった。
22時前の普通の並んで踊ってるのと、22時のフィナーレの総躍り、何が違うのか、今でもよくわからん。
そりゃ、有名連が一同に踊ったら迫力あるのかもしれないけど、それぞれの連が次々踊ってきててもたいして見た目かわりないよ。きつきつの狭狭で踊ってるのが総躍りみたいな？

チケットが売れなかったのは、総躍り＝いつもの阿波おどりと思ってる人が多く、いつもの阿波おどりがないのなら、と勘違いした人が多いかららしい。

[1241. 匿名]

>>1203
週刊現代記者
小川 匡則
おがわ まさのり

人との話し合いになってないディベートで言い勝とうとしてるだけに見えた。
市長の目、死んでたね…。

[1242. 匿名]

>>1220
今まで長年阿波踊りを仕切っていた阿波踊り振興協会に頭下げて話し合いをしてくれませんか？って言うのが
阿波踊りの新参者のあなたからしたら筋でしょう！
と坂上さん…

阿波踊り振興協会が巨額の負債を作ったのになんで市長が頭下げなきゃいかんのよ。
イライラするわ。

[1243. 匿名]

山田理事長が市の職員ってことは、市長vs市の職員ってことなの？総踊りした団体は市の職員？

[1244. 匿名]

>>1235
それは、みんな坂上忍のイエスマンだから〜。
偏った意見を持つだけでも司会者として向いてないのに、さらにその意見を押し付けたり賛同しなかったら馬鹿にして否定したりと怒り通り越して呆れるわ。

[1245. 匿名]

>>1238
銀行が観光協会が返済できないからと、市に支払いを求めたんですか？徳島新聞社は観光協会と一緒に運営しているのに、阿波踊りの利益をなぜ返済にあてなかったんですか？

[1246. 匿名]

>>1239
まったく同意見です。
遠藤市長は今までまったく進まなかった音楽ホール建設問題にも熱心に取り組んでくれていると思います。
音楽ホール建設も商店街の再開発と分けて考える問題だと思います。
我がの利権しか考えていない人たちに立ち向かってほしいです。

[1247. 匿名]

>>1245
今回の市長が就任して、そこで阿波おどりの赤字が明るみに出たんだよね。
市長自身、今まで知らなかったし、その赤字にびっくりしたと。
調べてみると、観光協会のずさんなお金の管理が明るみに出て、こんなに借金もあり、管理もずさんな協会に、補助金は出せませんよ、って市長はいった。徳島新聞もあれだけど、観光協会のお金の管理がずさんだったのは、調べてわかったことだから事実。

市が補助金出さなかったから、観光協会は潰れたらしい。
結局、銀行のお金ではやっていけなかったんだよ。市の補助金がなきゃ。

赤字について話し合いの場を設けても来なかったんだから、そりゃ信用できずに補助金打ち切られても仕方ないわ。

徳島新聞のこと知らないわ。自分でお調べになって。
テレビで市長も言ってたけど、観光協会は公共のものだから市の要請で調べられけど、徳島新聞は民間だから、警察とかでないのに市が調べることはできないから。

[1248. 匿名]

阿波踊りってずっと同じポーズの繰り返しに見えるけど飽きへんの？

[1249. 匿名]

徳島民としては、
観光協会や踊り子の意見が市民の意見として扱われてるのか謎。
テレビのインタビューで取り上げられてるのも、総躍りがないとねって軽く言った人達だけだし。

あと、総躍りがないと真の阿波おどりと呼べない、とか言ってるのも謎。

あれもこれも、たいてい観光協会とか踊り子が言ってるんであって、市民はそう思ってない人多いと思うよ。

[1250. 匿名]

正直、徳島では今回の騒動は冷めた目で見ています。桟敷でみる踊りは企業連とか有名連(誰が決めたの?)で別に。。って感じです。それより、無料の桟敷や街角で踊っている連の踊りが魅力的ですよ。徳島県民の私はむしろそちらを見てほしいです。踊りが大好きな人たちが楽しそうに、工夫した踊りは本当に圧巻です。総踊りが市民の声だなんて、そんなこと誰も思っていませんよ。今回のことで、マスコミさんの報道はとても浅いものだと感じました。徳島の恥をこれ以上さらさないで！それより、新町川の無料(保険で200円いるかな)のボートに乗って踊りでにぎわう街を川からみるのがお勧めですよ。

[1251. 匿名]

ってか、現代文集の人、何なの？
遠藤市長が、市長になってから4憶の赤字知った、びっくりしたってのに対し、

阿波おどりで4憶赤字があるのは住民みんな知ってますよ？そのお金を払えなかったら市が払うようになってるのも住民みんな知ってますよ。市長になった人が知らなかったのは、かなりの勉強不足ですよね？


はぁ？徳島市民も知らなかったわ。
何めちゃくちゃなこと言ってるの？

[1252. 匿名]

>>1251
週刊現代だった

[1253. 匿名]

新聞社と市長が癒着をしていたら、説明がつかないこともある
これは誰の味方って話じゃなくてね

市長が就任して初めて4億円の赤字が明るみに出た
2017年に黒字化したのは、その赤字の原因が新聞社が持っていくチケットのせいと報道されたからだと見た。それで新聞社が控えめになったと

つまり、市長が動いて4億の赤字が表に出て、新聞社が動けなくなり黒字化という流れでは
新聞社も割を食ってる

[1254. 匿名]

>>1249
私は高知民だった人間だけど、同じようなこと考えてた。

ツイッターで徳島民が「総踊りをした場所は、他の連が踊るはずだった場所」って言ってたのね
なのに、そこをどかして強行したってことだよね
そのどかされた連の人たちはどう考えてるんだろう？
その日のために一生懸命練習してきたことは、どの連も変わらないのでは？

お祭りは一日だけじゃないので、どかされたところが全く踊れないってわけじゃないだろうけど
総踊りを引き立てるために連が退くという構図はどうかと思う
それは連と踊り子に上下をつけているよね

総踊りがないと阿波踊りじゃないって言葉は私も疑問
じゃあ総踊りに出る以外の踊り子の立場ってどうなるのかな

[1255. 匿名]

ここは阿波踊りに興味ない人が多い気がする。
市長を非難したらマイナスばっかりで怖い。

[1256. 匿名]

>>1255
だからこそ公平な意見が出てるんじゃない？

[1257. 匿名]

田舎ならではだよね…
徳島の一般市民が意思を表さないとどうにもならないんだけど、過激な人たち以外は息を潜めて見てるだけなんでしょ？
今までもだんまりスルーしてたから、新聞社だの有力連だのが好き勝手して、こんなに赤字が膨らんで、日本中に醜態を晒す羽目になってしまった。

[1258. 匿名]

日本には他にもいい祭りが沢山あるから阿波踊り止めていいよ。

[1259. 匿名]

>>1255
徳島のことを知らない他県民が、その人をどう判断するか
それは立ち居振る舞いなんだよ
どっちが悪いかはおいといて、テレビでここまで言われても穏やかに対応する市長と
総踊りを強行するために煽る理事長
第三者から見たら、どっちがいい印象になるか？っていう話だよ

理事長が悪いっていう話をしたいんじゃなくて
アナウンサー経験がある市長とは違う、祭のまとめ役ってだけで一般人の理事長を
ここまで前に出すマスコミとか、周囲の人たちってどうなのかな

[1260. 匿名]

他県民ですがら、今回、他の連の方々の場所を勝手にとってまで、総躍りでしたっけ？やる方達の神経がわからない。
自分達さえよければ良いってことかな？

それを嬉々としてテレビで言う人は、自分達が祭りをダメにしていることに気がついたらどうでしょうか

[1261. 匿名]

理事長の立場も市長の立場もどっちも解るな
お互いにそうせざるを得なかったのでは

総踊りはもともとなかったものを、お祭りの人気を上げるために付け加えたと聞いた
それの人気が出すぎて、お祭りの目玉になってしまった
観光客も総踊りを目当てに来るわけでしょ
それを無くしたら、商店街なんかの実入りが減る
この時期にがっつり稼いでやってる店は少なくないと思うわ
だから、何が何でも必要ですって言わないといけなかった
理事長は空気を読んで決行するって判断をせざるを得なかったと思うよ

でも、4億もの赤字（実際は2億台みたいだけど）を抱えたお祭りを、
このまま何も買えずに決行するっていう判断は、市長にはできなかったとも思う
税金を投入してきてこれだけの赤字が出ていたことは、大変なことだからね

総踊りにお客さんが集中しすぎているので、分散を図ったって言うのも解る
結果的には失敗してしまったけどね

[1262. 匿名]

９月にまた総踊り。なんか違う方向に行っているような気がしますが。

[1263. 匿名]

西日本豪雨災害のために阿波踊りを9月にやるって出てるね。
ヤフコメでも、もう阿波踊り自体にうんざりしているという人が増えてる。

市長が気に入らないのは仕方ないよ。
でも、さらに喧嘩売って関係を悪化させる意味があるのかな？
お祭りは意地のために戦うためにやるもんじゃない。
もう阿波踊りはお祭りの体をなしてないと思った。

[1264. 匿名]

なんか話がおかしな方向に向いてきた
その新聞社が掲載した写真がツイで問題になってる
清水富美加さんの写真（千眼さんていうんだっけ？今は）
衣装に宗教団体の名前がしっかり入った写真なので、どういうことかって今騒がれてるね
芸能人が踊ったからたまたま掲載されただけかもしれないけど…

[1265. 匿名]

その宗教団体の連があるんだって
そこで踊ってたって

[1266. 匿名]

どうしても踊りたいなら踊り手たちが参加費払えば良いのにね？警備費ぐらい十分集まるだろうに。
警備の責任は取れないくせに、踊りたいから強行って自己中すぎない？やったもん勝ちじゃん

[1267. 匿名]

さっすが反日テレビ。
地方の知名度ない市長を
東京のタレント、有名雑誌使って叩いて印象操作してきたな
顔が悪代官みたいだから、とかトンチンカンな開き直りとか
一生忘れられないほどの悪態だったわ。あれで悪代官？何で？みたいな
自分の主張したい普通の人がまんまと騙された感すごい

[1268. 匿名]

>>1266
同意します。聞き分けのない子供が、だだをこねているみたい。

[1269. 匿名]

››1259
確かに市長は物腰柔らかくて良い人そうだとは思う。
でも市長の裏にいる実行委員会も言うこと聞かない有名連を前夜祭から排除したり横暴な事してるよ。

市長は代表だから責められているだけでこれは市長ではなく、実行委員会VS振興協会なんだよ。
市長が感じが良いってだけで援護するのは根本にある問題が見えて来ないと思う。

[1270. 匿名]

阿波踊り共催は観光協会（市の非営利外郭団体）と徳島新聞（県内シェア75%で日本一）
来客数120万人、経済効果100億円の大イベントに成長
↓
観光協会の不明朗会計で40年間の累積赤字が4億円だと発覚
↓
不明朗会計の原因は徳島新聞グループの利権
随意契約（チケット、広告、貸倉庫）で儲けまくり。観光協会赤字
↓
観光協会は非営利団体なので儲けるのはダメ
でも赤字解消の為に経営改革開始。徳島新聞グループと随意契約の見直しを計画
↓
利権を持つ徳島新聞が激怒
子会社四国放送の人気アナウンサーを市長に立候補させて当選
↓
観光協会の経営改革成功
2017年は2,500万円の黒字、累積赤字解消のめどが立つ
↓
市長が徳島新聞グループの利権を守るために累積赤字・不明朗会計を理由に
観光協会を一方的に破産手続き、解散に追い込む
↓
徳島新聞が3億円を市に寄付し、徳島市と徳島新聞が阿波踊りの主催者に
徳島新聞グループ派の市長が実行委員長になる
徳島新聞グループとの随意契約は温存。利権を守り抜く
↓
市長が観光協会寄りの振興協会（踊り手の最大組合）が行う、総踊り（阿波踊りのメインイベント）中止を一方的に決定
↓
振興協会（踊り手の最大組合）がボイコットを決断
振興協会独自に総踊りを開催しようとするも市長に阻まれる
↓
阿波踊りのチケットが売れない　
↓
総踊り決行


Q 何でこれだけのイベントで赤字に成るの？
A 売上の大半を徳島新聞が持っていくからです。
Q 何で徳島新聞が売上の大半を持って行く事が出来るの？
A 主催しているのが徳島新聞で、自分の関連会社や社員を総動員し売上げの大半を掠め取っていくからです。
Q 何故祭りに主催利権が発生するの？祭りの経費って寄付で賄うものでしょ？
A 警備や運営にでは無く踊り手にも金を払っているからです。
Q えっ？なら徳島新聞関係なくね！？金払わないと踊ってくれない奴を排除したら良いだろ
A 徳島新聞を排除したらいきなり黒字に成った歴史があります。それと徳島には阿波おどり以外に何もありません。
Q つまり観光資源として徳島新聞と観光協会で金の取り合いしてるって事かな？
A 観光協会は「非営利団体」なので金儲けしても関係ありません。一方徳島新聞は・・・？
Q 踊る阿呆に見る阿呆ってそう言う意味か、納得したわ
A 違います。徳島新聞が金を盗って行くのが悪いのです。
Q なら徳島新聞の購読止めれば良いじゃん。県民が一丸と成って不買したら解決でしょ
A 全然論点が違います
Q 徳島県民はどうして県民の祭りを金儲けに使う徳島新聞を購読するの？
A それもまｔｔかう関係ないですよね？

[1271. 匿名]

もうね、あの山田って人と、総躍りした人達、徳島の恥さらし。
勝手に総躍り強行して、危険だから見守りに行った市の職員に「帰れ」コール。馬鹿丸出し。
蹴りとばしてやりたいわ。
徳島の人が馬鹿と思われる。
総躍りは市民のもの？
あほか！
お前ら踊り子が勝手に総躍りがなきゃーって嘆いてるだけだろが。

マスコミうのみにして市長叩いてる人も腹立つ。
週刊現代のあの記者が、4憶赤字があるのは市民のみんな知ってた、知らないのは市長くらいって堂々と嘘をテレビで言ってたから、腹たった。
あ、この記者信用ならないわって思った。

とりあえず、テレビの印象は、小川記者は観光協会からのまわしもの。市長をおとしこめようとしてる。

以上、徳島市民でした。

[1272. 匿名]

>>1269
そこまで問題を掘り下げて調べてる人がどのくらいいるか？ってことよ
徳島県民や阿波踊りが好きな人は調べても、一般人はテレビで見た印象で決めちゃうからね
態度が悪い方が悪いで終わってしまうことも多いし、それで阿波踊り自体に悪い印象ができたら大ダメージなんだよ

＞市長は代表だから責められているだけでこれは市長ではなく、実行委員会VS振興協会なんだよ。

これは同意
そして、なんだか宗教の話まで出てきて？？？？になってる
そういえば、あの宗教の代表さんの故郷が徳島だっけか
もちろん、実際につながりがあるかどうかは解らないけどさ

[1273. 匿名]

改めて徳島県民の方がいるなら聞きたい

その問題の新聞社と、とある新興宗教が繋がってる説はあると思う？
ツイッターで見てからかなり気になってる

それで、となりのよさこいの連を調べてきた
こちらには、宗教団体の名前が入った連は見当たらなかった

[1274. 匿名]

>>1273
幸福の科学？大川隆法の本の広告が徳島新聞広告に頻繁に載ってたけど。大川隆法が徳島出身なのもあるかも知れんが

[1275. 匿名]

尾木ママも梅沢富美男も知ったように祭りは庶民のもの‼️って叫んで馬鹿かと思った。

[1276. 匿名]

>>1274
私も詳しく知らないけど、仰る通り頻繁に広告が載っていることと
阿波踊りのニュースで掲載された写真が、あの清水富美加さんだったことで、何かあるんじゃないのか？って言われてるんだよ
清水さんは去年も踊ったみたいだし、単に芸能人だし美人だから見栄えが良くて選ばれた可能性もあると思うけどさ
宗教が問題に関わってるってなると、いろんなことが違ってくるのでは？と

>>1275
お祭りは確かに庶民のものだけれど
そこに税金を投入してやってきている以上、庶民だけの気持ちで動かすことも難しいよね
そもそも市長だって市民の一人なわけだし、それを言うなら「お祭りは誰もが平等に楽しめるもの」だと思うけどな

阿波踊りの踊りは誰でも簡単に真似できて楽しいし、早く騒ぎが収まって元に戻ってほしいな

[1277. 匿名]

>>1273
なんのつながりもないやろw
新興宗教だから参加はNGなんて締め出しはできんやろ
あー幸福の科学ねーって感じ
選挙に出ても惨敗だし
下衆の勘繰りだねw

[1278. 匿名]

豊田涼子
これ以上悪化させないで
あなたがいるだけでみんな不愉快な思いしてます