新潟 五頭連峰 沢に2人の遺体 今月5日から不明の親子か

[2501. 匿名]

>>2491
山でサバイバルするんだろね

[2502. 匿名]

新潟の遭難時期の山は天気が崩れれば冬と変わらない
山の近くに住む人は知ってるんだよね
下は雨でも山は雪になる

[2503. 匿名]

父親許せん！って思ったとしても、それを今口に出すか、半永久的に残るネット上に書き込むかって話だよ
それが良識であり分別でしょ

[2504. 匿名]

>>2482
面白おかしく書くのやめてほしい。
全然笑えないよ。

[2505. 匿名]

>>2494
それは連れて行ったのが自分の子供だったからじゃない？
もし息子の友達とか一緒に連れてったとしたら相当責められる案件だし次に同じような事する人出さないためには責められるのも仕方ない事だと思う。

[2506. 匿名]

自分が奥さんだったらこの亡くなった夫を許せない、というより、
もし自分の夫がこういうことをしたら、
自分の夫を許せない！という気持ちが強い人が多いと思う
主語大事

[2507. 匿名]

>>2445
いくら父親にも過失があったとはいえ、故意でもなく亡くなってる方に地獄に堕ちろとか言える精神が本気で理解できない

[2508. 匿名]

遭難とかは行くからにはある事だよ。だけどこの件は遭難した後の対処が遅かったのが1番の悔やまれるところだと思う

[2509. 匿名]

>>2503
私もそう思います
父親を責める意見にたくさんプラスがついてるのも悲しい。
責めるというか執拗に叩いてる感じがする。
もし、私が母親で「ほんと父親のせいだよね！父親、考え甘いよね！」って意見もらってもなんの励ましにもならないし腹が立つだけだよ

[2510. 匿名]

でも、他人の子供だし、辛いのはご家族なのはわかるんだけど、
みんな他人の子供でも6歳の子を大事に思う気持ちがあって、
それを不注意で死なされてしまったような喪失感があるんじゃないかな
だからその責任者を批判したくなる気持ちがある

人の子供のことだから、残念だったねって思って気遣って終わりたいけど、
不慮の事故とも違うから、割り切れない気持ちがあるんだと思う

[2511. 匿名]

>>2507
地獄に落ちるのはどちらだろうねって感じだ、働きすぎて頭おかしくなったんじゃない？

[2512. 匿名]

父親の甘さを責めることができるのも恨むことができるのも、遺族だけだと思うんだけど
「こうしておけば」っていうのは自分の家庭で同じことが起きないように教訓とすればいいことであって、赤の他人がさも遺族の代弁者のように父親を責め立てていいわけではないと思う

[2513. 匿名]

>>2510
おもってたら亡くなったかたに地獄に落ちろはいえないわ、まだ娘だっていんだよ。
被害者叩きの極みだよ。

[2514. 匿名]

こんなの分からないわ

出典：i.imgur.com

[2515. 匿名]

>>2512
わたしたちは母親の代理でおこってあげてんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！

[2516. 匿名]

>>2513
自分はそういうことは言ってないけど、
そういうことを言ってる人は話題にのってきてる便乗犯、愉快犯じゃないのかな

[2517. 匿名]

少なくとも遺族はガル民に父親をボコボコに責められたところで嬉しくもなんともないだろうな

[2518. 匿名]

やっぱり息子の子供はかわいがらないほうがいいや 笑 娘がいるわたしは勝ち組

[2519. 匿名]

>>2517
がるみんが調子にのって逮捕されたらおもしろいのになともおもってしまうww母親が多いみたいだから、犯罪者の妻と犯罪者の母親が誕生するわけだね。

[2520. 匿名]

>>2515
「代わりに怒ってくれ」って母親に頼まれでもしたわけ？

[2521. 匿名]

>>2518
何でもいいけど、勝ち負けで言えばいいもんでもない

[2522. 匿名]

>>2514
正解はどっちなの？

[2523. 匿名]

もうキチガイはつっこまずにスルーしようよ

[2524. 匿名]

>>2514
右？

[2525. 匿名]

>>2491
作ってる人じゃない？

[2526. 匿名]

そもそもなんでこんなとこにまだ小さい子どもと行くんだ
携帯の充電くらいもつようにしとこうよ
警察に電話して救助を求めようよ
なんとかなる、が重なってこんなことに

[2527. 匿名]

被害者叩きで妊婦とか幼い子供の母親が逮捕されたら笑えないなぁ

[2528. 匿名]

>>2514
右かな？
左側行ったら、木が無くて日が当たってて・・・突き当たりで崖になってそう

[2529. 匿名]

>>2514
左！
明るくて気持ち良さそう！

[2530. 匿名]

沢にいくのがNGなのは知ってるんだけど、
水がほしくなったらどのようにするのが正解なの？
朝露をなめると草の成分が毒の可能性もあるからそれもダメって聞いたことある
おなかを壊すと脱水になるから

その場でずっと待機してても長期化すると脱水のおそれがあるよね
登山道ならまれに道の横に小さい川が流れてるみたいなラッキーもあるかもしれないけど…

[2531. 匿名]

>>2526
てか、もう、コンビニの袋ひとつで行ったんじゃないか？ってくらい
コンビニのカメラの後姿が軽装すぎて。
リュックも持ってなさそうな、尻ポケットに財布とスマホって感じ

[2532. 匿名]

>>2506
奥さんの気持ちを代弁してあげてるんですよね、優しいなぁ

[2533. 匿名]

>>2530
山にいかないことが正解よ！

[2534. 匿名]

>>2530
どうしようもなくなったらオシッコを飲む
これで助かった人もいるらしい

[2535. 匿名]

>>2525
キユーピーは開封後は要冷蔵を推奨してるみたいだけどね。

[2536. 匿名]

>>2533
山に飛行機が墜落して、体は無事で生き残って救助を待つことがあるかもしれないじゃん

>>2534
納得、ありがとう
尿は濾過されてるし、たしか無菌だったかで清潔だと聞いたたことあるし、
山ではわいてる水とかよりずっと清潔かも。
知らないとまず飲むという発想さえない。

そういえば311の地震の時も、閉じ込められた状態で救助を待っていた青年が、
靴で尿を飲んで助かったと読んだ記憶がある

[2537. 匿名]

これの正解は左
地図を見れば分かるんだとか

出典：up.gc-img.net

[2538. 匿名]

>>2510
ちょっとした不注意で済まされないおかしい事したから責められてると思う
何日も捜索してくれた人の中にはあんな山の中で怪我したり体調崩した人も絶対いるはずだしかなり迷惑かけてるよ

[2539. 匿名]

>>2509
私はそういうコメントを見かけた無謀な父親が
考えを改める等して、少なくなったらいいなと思います

[2540. 匿名]

>2218
これ、コメントの内容はともかく
ルート的にはこういうことだったのかな…
こんなふうに松平山から下りようとして間違って逆に行っちゃったんだろうか

[2541. 匿名]

>>2537
じゃあ地図も一緒に上げてくれないと…

[2542. 匿名]

>>2346
テレビでは一方のご遺体がもう一方の方の衣服の一部を掴むような状態ってことも
言ってた

[2543. 匿名]

>>2537
は？
じゃあなぜ画像だけ載せた？

[2544. 匿名]

>>2527
いつかおこるよ、母親が犯罪者とかありえない

[2545. 匿名]

>>2537は画像だからあれだけど、実際にそこにいたらわかると思うよ
人が入ってない道と人が通って踏んでる道って違うから
大丈夫だよ

[2546. 匿名]

>>2537
地図あるんかい！！
じゃあ、画像じゃなく地図のみ載せるべきだろ。

[2547. 匿名]

看板たてとけや！だから自然は嫌いなんだよ虫だらけだし日焼けするし

[2548. 匿名]

>>2529
↑
こういう気軽な判断で正解だったりするから自然は怖いわ

[2549. 匿名]

>>2531
確かに。リュック持って行くってなったら
街中に出かけるのでもタオルとか充電器くらいは入れていくかな
かさばる物じゃないし。
でも、田舎住みの車移動中心の人って、車に積んでおけば事が足りる感じで
手荷物として持たない印象があるよ

[2550. 匿名]

批判のほうが炎上して盛り上がる
実際たまにとんでもない不注意の遭難事故で、たいして話題にもならず忘れられていくケースも多い

炎上すればするほど注目され、どのような行動がミスだったのか検証され、
今後のこうした事故が少なくなるという可能性はなくはない
でも、そのためには亡くなった人やご家族も名誉が犠牲になってしまう

炎上してでも、100人の命が助かるならそのほうがいいでしょと考える人もいれば
単に便乗してストレス発散したいだけの人もいれば
ご遺族に配慮し、もう何も言わずに静かに眠らせてあげようよと考える人もいると思う

youtubeにある「そして五人は帰らなかった」は、あれだけ不注意な経緯をテレビにしたら、
批判されまくるのは生存者たちはわかってたと思うけど、
もう自分たちのような事故を起こしてほしくないと思って、使命感をもってインタビューに応えたんだと思う
実際今でも事故になるたびに話題になり、あの動画は見続けられている
でも今回の件は当事者たちの同意があるわけじゃないから…

[2551. 匿名]

ていうか、入山してすぐだから「元来た道を戻る」で即時解決するのでは…

[2552. 匿名]

>>1811
こういう、スピリチュアルがかってる人って気が合わないなぁー
名前のせいで死んでしまったといいたいのかい？
んなこたぁーないでしょ
空がつく一生幸せな人もいるわけで
太陽という名で平々凡々な人生を送る人は？
実際にそういう名前の人が沢山いるのに、失礼だと思うよ

[2553. 匿名]

お母さんは温かい息子を抱きしめることも、バカな行動した旦那をぶって責めることも出来ないんだよね。
狂いそう…

[2554. 匿名]

>>2539
無謀な父親って、そういうコメント見ても「俺は大丈夫！死んだ奴は運がなかった！」って思うんですよね…

[2555. 匿名]

>>2553
しらねぇよ

[2556. 匿名]

>>2550
>ご遺族に配慮し、もう何も言わずに静かに眠らせてあげようよと考える人もいると思う

前日落ちしてるトピにきて長文コメするあなたは、もちろん炎上狙いですよね？

[2557. 匿名]

>>2554
確かに、女性より男性の方が
運がいいって言ったり運頼みみたいな行動したりって
多い気がする

[2558. 匿名]

ちなみに本当はどうやって下山するのが正解なの？
元来た道を戻るんじゃないとしたら、五頭山と赤安山経由で降りるしかないの？
それか元来た道に沿って下山ルートがある？

[2559. 匿名]

>>2551
私はあなたの行く方向についていきますって思った

[2560. 匿名]

お父さんを怒って責めてる人の中には自分の旦那が同じ事しそうな
もしくは近い事した人もいると思うよ。

[2561. 匿名]

引き返せという意見は置いておいて、地図がなかった場合にどう判断するかって質問だったのかな？
画像をよーく見ると、右は落ち葉が敷き詰められていて、左は枯れ草と土が見える
登山者が通っているなら、落ち葉は足で踏まれて左右に分かれるはず
一方の左は陽が当たってるのに道っぽいところには草が生えてない＝育つ暇がない
よって正解は左って判断でいいのかな？理由を答えろってあるから、正解の判断理由が知りたい

[2562. 匿名]

>>2558
これって、山の外側に下山しないと人里に出られないように見える
三方山に囲まれてるから、もう一度どれかに登り外側に下山？

[2563. 匿名]

>>2558
山の規模見てそもそも登らない。
軽装で子供連れてフラッと山登りした時点でもう詰んでたんだよ。

[2564. 匿名]

>>2508
6日朝、遭難届けは出されてなかったとしても、
万が一の事を考え警察署が下調べ(父親の車、登山届けの確認)、
警察署と祖父が話し合い、その後
捜索人員の手配、地図を見ての捜索計画とか立てることができただろうね。
(父子の移動範囲が狭いうちに)

たらればの話はしても仕方ないけど…
今回の遭難事故はツラすぎる…。

[2565. 匿名]

>>2552
名前のせいと言うより、意味や成り立ちを調べもせず可愛いというだけで名付けるような親（DQN）の元で育つ事は普通の家庭よりも環境的に危険な場合が多い。
ソラ君は最近多いけどキラキラネーム寄りだしね。

[2566. 匿名]

>>2558
無知で申し訳ないけど、この場合発見されたのは何山になるの？
画像に名前が出てる三つの山の中心ってことは…どこになるの？分からん…

[2567. 匿名]

ここでテレビブロス7月号(テレビブロス本誌)のことを教えてくれた方、有り難う！
本屋に駆け込んだら3冊残ってたので買えました！テレビブロスとテレビジョンも楽しむぞー(笑)
テレビライフもおっさんず関連載ってたけど、買おうか迷ってる……心臓にちょっと悪かった(笑)

[2568. 匿名]

>>2558
この親子の入山時刻（昼前後）と装備を考えると
元来た道をたどって下山しかなかったと思う
五頭山は松平山よりも楽な山だそうだから
そこまで明るいうちに着ければ下山も可能だったろうけど…

[2569. 匿名]

>>2567です
トピ間違えて書き込んでしまった…。
失礼なことをしてしまって、お気を悪くされた方もおられると思います。本当にごめんなさい。

[2570. 匿名]

>>2561
単純になぜ引き返さないの？
そんなときこそ、冷静に状況を判断することが大切だよ。

入山後すぐ迷ったなら、足を踏み入れたことのない道を勘だけで進むより、記憶を辿って元来た道を戻るか、戻れなければ救助要請してそこにとどまるべきだよ。

入山後すぐなら麓からそれほど離れていないから携帯が繋がる可能性が高いし、一般道から近いはずだから救助する側も見つけやすい。

[2571. 匿名]

GW中の遭難者って200人ほどいたんだっけ？
そして死者は15人とか
この遭難を機に、もっと登山の危険性なんかをマスコミが番組にしないかな？
唯一空くん親子が報われるとすれば、教訓にすることだと思う

[2572. 匿名]

右が遭難ルート
左が登山道

これは分かんないわ

[2573. 匿名]

>>2558
松平山に登頂したあと、同じ道を引き返してもいいです。ただこういった連山の場合周遊出来るのが楽しみでもあるので松平山～五頭山まで縦走して赤安山方向へ向かっても下山時間が1時間くらいしか変わらないので周遊してしまうんだと思います。体力や天候等を考えて下山にかかる時間を判断しても8合目付近で14時ですので、普通に周遊した場合下山は18時～19時になっていたと思います。8合目で引き返して下山していれば16時頃には麓に着いてテントを張って温泉に...とできたように思います。

[2574. 匿名]

>>2566
松平山のコクラ沢らしいから松平山かな
松平山と五頭山の間くらいってGPSの情報があったから
松平山から五頭山のルートを歩いてたのかもね

[2575. 匿名]

>>2572
だから、写真だけ挙げられてもさ…。写真だけでは前後左右も分からないし。

[2576. 匿名]

ごめんね
実際に現場まで行った人の動画にあったんだけど見てみて

出典：up.gc-img.net

新潟県五頭連峰親子遭難　調査登山　魚止滝～山葵山～松平山～大雪渓手前まで往復　2018年5月21日実施 - YouTube

①スマホの電波・通信状況の確認 ②遭難者が電話で語った風景と同じ場所の特定 ③迷いやすそうな道の確認 ①節目となる各合目や頂上で実施しました。いずれも通信可能でした。②杉林・道路・一軒家・その先に街 同じ風景はありませんでした。 ③地図上では、山葵山山頂で二...

[2577. 匿名]

>>2572
そもそもどこで左と右が分かれてるかがわからない…

[2578. 匿名]

>>2570
いや、もちろん現実に考えたらそうなんだけど、
この場合言ってみればクイズみたいなもんだろうから
進むっていう設定で質問に答えるんだと思ったんだけど…

[2579. 匿名]

>>2491
いつの間にやらマヨネーズの論議になってるね

[2580. 匿名]

>>2578
そもそも「地図を見る」が答えみたいだからクイズですらないよ。

[2581. 匿名]

>>2579
とっくに終わってるけど

[2582. 匿名]

え、何で私マイナスなの？
左右どっち？って問いに答えたのにちょっと納得できない 笑

[2583. 匿名]

男は基本的に、戻るって嫌うからなあ
じゃあ違うルートで行こうよってなる、違うだろ

[2584. 匿名]

2558ですがいろんな意見ありがとう！
やっぱり時間とか考えると元の道を戻って下山するべきだったんだね。
元の道も分からなくなったから遭難したんだろうけど…悲しいわ

[2585. 匿名]

>>2576
なんかもう私は１合目から無理だわ
怖がりだから横が崖になってるだけで滑り落ちたらどうしようとか考えてしまう

[2586. 匿名]

>>2531
私も登山前にコンビニ行く時はこんな感じです。

買い物終え、車で登山口の駐車場へ。
そこで登山の用意に取りかかります。

靴を履き替えたり、帽子を被ったり、
日焼け止め塗り直したり、
タオルを首にかけたりします。

上着や着替え、軽食は家から
リュックに詰めています。
(登る時はすぐ汗をかくので)

この父子は上着、着替え等はどうだったのかは分かりませんが、持っていたと信じたいですね。

休日のお出かけ(１日)でも、
親は子供の着替え一応持っていくから持っていたんじゃないかなぁ。

[2587. 匿名]

生死をがかかってるのにクイズなんてあり得ないって思うんだけど
しかも地図をみてくださいってなんなん

[2588. 匿名]

山葵山~松平山の間で
間違ってコクラ沢までいっちゃうという可能性はあるのかな
ずいぶん離れている感じがするが
やはり五頭山まで縦走しようとして道に迷ってコクラ沢、の可能性が高いか

[2589. 匿名]

>>2576
こういうユーチューバーが二次災害で遭難とかしたら最悪だわ。
「何しに行ったんだ？」としか思わない。

捜索とは関係なく話題作りに山に入った人、何人いたんだろうね。
私はカウント協力する気ないから見ないよ。

[2590. 匿名]

>>2534
おしっこは出した直後は綺麗って言うよね
命がかかってたら飲む選択も仕方ないこともあるんだろうなあ

[2591. 匿名]

クイズって言い方がおかしかったのかな
あなたは泉に斧を落としてしまいました、みたいな始まりと同じと言うか…
勘違いしてたみたいです、すみません

[2592. 匿名]

携帯にGPS機能って無いの？場所が分かればヘリで探せたり誘導出来たり
出来るのに。携帯にソーラーパネル機能つけるべきだね。
なんで携帯電話企業付けないのかな。

[2593. 匿名]

>>2587
ワイワイする場じゃないですよね
なんだか不謹慎だなーって

[2594. 匿名]

山とか海とか行くのって一種のサバイバルなんだよね。
だから事前の準備や知識って生死を別けると思っててもいい位大事。

[2595. 匿名]

>>2561
自己流の解釈で進んで遭難しそう。論理で解決できると思い込んで突き進むのは危険だよ。

[2596. 匿名]

>>2537
前に、登山の帰り道(分かれ道で迷い)
選んだ道が間違ってて大変な目に遭ったと書いた者です。

私が最初進んだのは右のような道でした。
でも段々道は狭くなり、しまいに道が無くなり急斜面になるし
もう夕方だったので恐怖を感じました。

引き返し、今度は左のような道を進んだら無事に下山できました。

山の道は本当に分かりにくいし怖いです。
山によって道もそれぞれ違うだろうし一概には言えません。
地図や位置確認、確かめること大切ですね。

[2597. 匿名]

>>2562
今マップの航空写真みたら、県道行き止まりから
登山口どこ？ってくらいに森林状態で、これは子供連れで行かないわーってなった

[2598. 匿名]

>>2589
確かにこれはYouTuberの野次馬登山にしか思えないね

[2599. 匿名]

>>2537

だから、地図読みは技術なんだよね・・・
地図見ても分からなかったら、間違った方に進んじゃう。

こういう時に、どっちに進むべきか地形図とコンパスから割り出すのが地図読みの技術。
迷う前に、地図を確認するのが地図の正しい使い方。迷ってからじゃ遅い。

GPSは地図が読めない人でも、そのは判断しやすくなるツール。
そしてもしもの時に自分の居場所を正確に認識出来るツール。

[2600. 匿名]

>>2592
ですよね、MAX充電じゃなくても
弱電波発信し続けるくらいの充電でいいと思うんですが

出典：jf1lfo2.up.n.seesaa.net

[2601. 匿名]

>>2595
マジレスしすぎじゃね？引くわ

[2602. 匿名]

>>2597
あんたはそんな知識しかないから、それが正解

[2603. 匿名]

別の動画、親子とほぼ同時期に登ったおじさんも
藪をこぎながら進んだと言ってるし、ブヨがいすぎて閉口してた
ぜったい小さい子供連れてく山じゃない

[2604. 匿名]

>>2591
言ってる意味はわかるよwドンマイwww

しかし見つかって良かった
最悪離れ離れになってると思ったから
探してた方々も安堵しただろうと思う

[2605. 匿名]

[2606. 匿名]

>>2601
ここクイズ出し合って面白がるトピじゃないから。

[2607. 匿名]

>>2605
読めない…

[2608. 匿名]

>>2565
そんなの偏見でしょ。

[2609. 匿名]

>>2605
？

[2610. 匿名]

>>2605
画質悪すぎて何を撮したいのかさっぱりわかんない

[2611. 匿名]

>>2606
横だけどそれなら最初に貼った>>2514に言わなきゃw
普通に答えてるレスもあったのにいきなり一人に対して絡んでてなんなん？www
ちなみに私は>>2529だけど正解でしたねwイェーイ☆

[2612. 匿名]

高校の時の体育の先生がさ、
「男子がもう無理、っていう時は本当にもう余力がない時。今にも倒れそうな時。女子がもう無理、っていう時はまだ少し余力がある。」って言ってたのを思い出したわ。男性はSOSを出すタイミングが遅いんだろうな。

[2613. 匿名]

>>2611
横じゃないのがバレバレすぎて…
by横

[2614. 匿名]

>>2596
登山道って分かりやすく標識や目印があるとは限らないんだね。
あっても大雪とかで崩壊したりすることもあるようだし
いたずらで間違った方へ誘導しようとする奴もいるみたい。

[2615. 匿名]

この遭難ニュースをみて、夏休みに幼い子ども連れて安易に山登りする人が減ることを祈るばかり。

[2616. 匿名]

上級者向けなのか看板もないし、今日も百名山の番組で登山道がはっきりしてる山の頂上から下山せずに隣の山に移動して画像みたいな所も進んでいたけど、こういう山って地元の山岳ガイドさんが一緒じゃないと怖いわ。
たらればを言ってもしょうがいないけど、色々悔やまれるなと思う。

[2617. 匿名]

携帯の呼び出し音は鳴るけど出なかったって言ってたから、もう歩けないって言った息子をおぶってなんとか下山していたところ滑落したか雪崩に巻き込まれたか…な気がする
せめて苦しまずに亡くなっていてほしい

[2618. 匿名]

まだ断定されたって報道ないよね？
様々な条件からこの親子だろうと思えるけど、医化学的に証明する為には、こんなに時間がかかるものなのかな

[2619. 匿名]

ずっとこの親子のことが気になって毎日トピを覗いてたけど、見つかってからも頭から離れない
一生忘れないと思う

[2620. 匿名]

最初このニュースを見た時は、きっとすぐ見つかると思ってた
そしてお父さんめちゃくちゃ叩かれるだろうなと
そんなこともなくなってしまったね…

[2621. 匿名]

山もだけど、海も川も怖いよね。夏は特に。
本当に気をつけましょう！！
子供を連れていたら特に、水辺はデッキシューズとかライフジャケットとか必須だよね！

[2622. 匿名]

>>2619
私もこの親子の遭難はやけに気になってずっとトピ覗いてて
見つかった今もまだ関連ニュースを気にして観てしまう
５ちゃんのスレも伸びてるし、何か人を引きつける事件だったんだろうね　

[2623. 匿名]

>>2618
損傷が激しく特定には時間がかかる、って言ってるニュースあった。

[2624. 匿名]

改めて自然の怖さを痛感した。　

[2625. 匿名]

>>2572
うわあ…
ド素人の私が見ると、右の方が若干道が開けてる様に見えるよ。
左は藪漕ぎまではいかなくても鬱蒼としてるよね。
地図も知識もない、迷って焦ってしまったら右が良いと進んでしまう可能性が充分にある。
ていうかほぼ道なき道たよね、どちらも。
もうこの時点で引き返そうとなるよ普通は、何故進んでしまったのよ（泣）

[2626. 匿名]

>>2612
ああそれシンクロの井村コーチも言っていたわ。
女子選手はどれだけもう無理です動けませんと弱った姿見せてもコーチがちょっと脇見たら立ち上がってスタスタ歩き出すからもう無理ですと言ってからどこまでしごくかが女子は難しいって。
男も手を抜く奴は抜くんだけど手の抜き方が女のそれとは違うらしい。

[2627. 匿名]

>>2616
私長野県の山々が好きでよくドライブで遊びに行くのね、といっても登山道はスルーで近くまで行って眺めて帰るだけなんだけど。
長野は登山者の憧れのアルプス山が揃っていて、ほぼ中級から上級向けの山。
昔、中央アルプスの木曽駒ヶ根の千畳敷カールに行った。
山の中腹までロープウェイ乗ってその辺を散策する人、そこから登山道に入る人様々。
ロープウェイ登りきった駅に掲示板があって、この山々で遭難した人の写真がズラーッと貼ってあるの。
登山への心得とかガッチリ書いてあるの。
それ見た時、本当に物々しい気持ちになった…

千畳敷のお散歩コース歩くにも岩がゴツゴツしてて、それでもなーんの準備も知識もない若い女性とかピンヒールで歩いててさ…
そもそも掲示板なんてスルーだし、へー遭難怖ーい&歩きにーくいとかそんなノリ…
結局さ登る人の意識の問題なんだよね。
それでも掲示板で注意喚起しないよりはマシだけど、もっともっと怖さを煽るくらいで良いんじゃないかと思う。
そして法律でどんな山でも入山届を出すのを義務付ける、それをしない事による遭難した時の助かる確率がグンと減るくらいデカデカと出すくらいで良いと思う。
それでも遭難者がなくなるとは思わないけど、何かしら踏み止まってくれるキッカケになって欲しい。

画像は木曽駒ヶ根の千畳敷、遠くで見る分には美しいけど。
この山だけでなくどんな山でも、自然が牙剝いたら人間なんてひとたまりもないないよ…

[2628. 匿名]

このトピすごい熱くなってる人多くてびっくり
感情的になりすぎてる人こそいざって時にやらかしそう

[2629. 匿名]

こんな沢だらけの連山なのか　これは散歩気分の登山者死ぬわ

出典：livedoor.blogimg.jp

[2630. 匿名]

本当に悔やまれますね…
お父さんが息子さんをおんぶして彷徨って
やっとたどり着いた沢で助けを待っていたと思うと胸が詰まります。
助かってほしかった命です。

[2631. 匿名]

一年程前に登山好きな父親に誘われて、無知で経験も無いまま登山した事があります。
何度も断りましたが登山用の靴等買い揃えてから一度だけ。そんなに難しいコースでは無いしと良いことを並べてきました。

しかし実際に行くと父親は前に前に行き、私は置いてきぼり。登りは慎重に登るので何とか大丈夫でしたが、下山は一歩踏み間違えたら死との恐怖が隣り合わせの崖で凄く怖い思いをしました。
危険な場所はロープで仕切りがしてありましたが、滑って落ちたらロープなんて役に立たない一本綱。

それっきり何度父親に誘われても行かなくなりました。

[2632. 匿名]

>>2494
いやーでもこれさ、男の子連れてったのが父親でなく母親だったら、非難轟々だと思うんだよね。
母親なのになんでそんな無茶なことを！って。
男親だとなんでこんな擁護入るのか謎。

[2633. 匿名]

>>2629
この地図の見方がいまいちわからなくて、どれが沢なのかもわからない…

[2634. 匿名]

>>2633
青い毛細血管のような線がぜんぶ沢
そしてそれらの沢は滝だらけだ

[2635. 匿名]

>>2394
じいちゃんちに残された着替え用の服のサイズが130だったんじゃないかな。

[2636. 匿名]

カップラーメンぐらいのお湯を沸かす事が出来る手のひらサイズのガス台みたいなのがあります。カップラーメン食べようと思うぐらいだから、水も2.0リットルぐらいは持参していたんじゃないでしょうか。
ビバーグという言葉を使うぐらいだから、簡単な知識はあったんだと思います。

[2637. 匿名]

>>2636 こんな感じです

[2638. 匿名]

>>2633
赤い線が登山道で、
毛細血管みたいな青い細かい線が主な沢（途中には滝がある）
こまかい小さな沢なんかは載ってない

この画像だと荒いからわからないけど、等高線とか読めると尾根と谷がわかって山の雰囲気わかってくるよ

[2639. 匿名]

>>2424
（前のトピでマヨネーズ1キロ持って山に上がったという人が居たなあ…w）

[2640. 匿名]

よく解からんけど、登山の地図って自分で用意するの？
それともご丁寧に登山口にあるの？？

[2641. 匿名]

>>2383
あなたは過保護じゃないです。子供思いのとても良いお母さんだと思います。

山と川のある地域で育ちましたが、川で溺れたことがあります。川の中の岩に足をついても苔でずるっとすべりました。流れが早いところも沢山ありますし、泳ぎが得意でも溺れる人は沢山います。

[2642. 匿名]

ビバークとは自分で言ったんじゃないらしいよ
子供は普通のスニーカーだし、コンビニでおにぎり買ってふらっと行ったみたいね

[2643. 匿名]

>>2640
登山したことないけど、地図なしなんて怖いし、登山計画立てる時点で購入→読み込んで必要な書き込みもする→当日持参
じゃない？

[2644. 匿名]

空くん、山葵山を登ったあたりでもう十分だ帰るとギャン泣きしてりゃなー
空くんはすごい健脚で体力ある６歳だった

[2645. 匿名]

>>2639
１キロは凄いけど１９日も遭難してもワサビマヨネーズ２本と水だけで無事生還した人が過去にいたから小さいマヨネーズ携行する登山家は結構いるらしい。
登山は普段の２倍はカロリー消費するんで別にマヨネーズじゃなくてもドライフルーツとか氷砂糖とか小さくてカロリー高いものは絶対持てだって。

[2646. 匿名]

>>2592
ソーラーパネルって相当大きくないと(大きなパネル状のもの)まともに充電できないよ。充分に日光が降り注ぐところに何時間も置いて、やっとスマホが充電できるくらい。山の中じゃ日差しは期待できない。
防災用品でおまけ程度の小さいのあるけど、役に立たないって。

[2647. 匿名]

>>2640
観光名所とか有名ハイキングコースとかならまああるだろうけどさ。登山に関しては基本的に自己責任、地図とか自分で準備してルート確認してから行くものだよ。

[2648. 匿名]

2640ですが、みなさんありがとうございました。さすがにこの父親は地図持ってなかったって事はないですよね。。。

[2649. 匿名]

経緯に批判があるのは仕方ない。
私もお父さん責めたくなる。
けど我が子の衰弱していく姿を見てるのはどんなことよりもつらかっただろう。
そして一気に夫と子を失くすなんて…
ほんとに私だったら…気が狂いそう。
子どもが苦しんで死んで行ったかと思うと、訳がわからないほどつらいよね。

[2650. 匿名]

>>2572
看板たてとけやって！！！！わからんやろが。

[2651. 匿名]

>>2628
偏見がすごいね

[2652. 匿名]

>>2636
ビバークすると報道されたから多少の登山経験あるものとミスリードされたけどあれ報道がビバークと言ったけど本人は野宿すると言っただけらしい。
コンビニで購入したのはお握りとインスタントラーメンだと報道されているけどコッヘル持参してたかは今後の報道次第だね。

[2653. 匿名]

やっぱりやるせない事故だね。助かる命だったよ。巻き込まれて6歳という年齢でこの世を去った子供が可哀想でならない。。

[2654. 匿名]

>>2650
気持ちは分かるけど、こんな所、山中には沢山あるよ…全部に立てておくのは現実的じゃないような。いたずらで動かされたりする事もあるようだし。
だからこそマップやGPSで確認しながら進まないとね…。

[2655. 匿名]

>>2654
電柱とかは！？倒されないやつ

[2656. 匿名]

すこし判断が違えば、助かってた命だと思うと
悔やみきれないよね

どれだけ、寒かったか
どれだけ、ひもじかったか
どれだけ、足が身体が痛かったか

考えるとほんとに切ない

[2657. 匿名]

そもそもお父さんは何でいきなり登山したの？キャンプに行く予定だったらしいし、しかも難しい方の山に行ってしまって。祖父母にも何も告げないし。お父さんの行動が意味不明でイライラする。全部行き当たりばったり。

[2658. 匿名]

>>2586
多分着替え用意してないと思う。
男親はよほどじゃない限り、子供の分の着替え まで考えてない。言わないと気づかないと思う。
自分の着替えはシッカリと準備するけどね。

[2659. 匿名]

コンビニで撮影された後ろ姿を見てもリュックもしょっていないし
コンビニで買った食料持って頂上で食べてこよって感じだったんじゃないかな
まあ何にも考えてなかったんでしょう

[2660. 匿名]

>>2655
どうやってそれを山に持って上がるのw
正しいルート分岐点には案内がある場合も多いんだけどね。

[2661. 匿名]

>>2660
そうなのか！！！！なんか方法があるだろ。
こんな道間違えるに決まってるわ。

[2662. 匿名]

高尾山はお寺の道をヒールで歩けたなぁ

[2663. 匿名]

>>2661
すぐ迷う人間が単独や子連れで上級者コースに行った上に途中コースアウトするなよって話。
まず登った時間が遅すぎて下山時に道じゃないとこに踏み込んだ可能性あるから電柱でも立てても遭難したと思うよ。

[2664. 匿名]

>>2661
まあ分かりにくいわな。
でも基本的に山登りって自己責任なわけだから、個人的には山中に看板が無いとサッパリ分からない〜って他人に頼る必要がある人は山に登るべきじゃ無いと思う。ガイドがいるなら別だけどさ。
登ってからではなく、簡単に気軽に登らせないような、抑止力になる仕組みやもしもの時のセーフティーネットが整うと良いなあと思う。

あと、地元の山岳会や愛好家なんかが看板設置したり登山道の整備してくれてる山もちょいちょいある。けど、まあ設置にもお金はかかるし、全部の山全部の道には難しいだろうと思う。訴えかけがあれば整備も進むかもしれんね。

[2665. 匿名]

>>2455
この子のお母さんは、出たがりではない、人に流されない芯の強い真面目なお母さんのような気がする。
SNSなんかやってる情報もないしね。
自分の心の中で、息子の事を無事で願い続けてたんだろうなと思う。

[2666. 匿名]

>>2663
コースの入り口とか違うんだ、入り口はわかりしやすくしてあるの？わからないと入っちゃいそう

[2667. 匿名]

>>2664
なるほど！山なんか高尾山のお寺参道で十分だ。

[2668. 匿名]

>>2666
そもそもこのお父さん健脚コースの山に入山届け出しているから初心者コースでなく健脚コースに行ったと知った上で６歳児連れてっちゃって遭難してますよ？

[2669. 匿名]

ハードコースとかハイキングコースとかの名称にしたら？健脚コースって楽そうにみえる

[2670. 匿名]

>>2668
ハイキングの道と間違えたんじゃないの？

[2671. 匿名]

小学1年生なんて数分歩けば「疲れた、帰りたい」始まってもおかしくないと思うんだけど。
なぜ難しい方の山をこの父親は何時間も歩かせ続けたんだろう。
頂上まで行かなくても、8合目までで4時間かかってるとか。
すでにそらくんはヘトヘトだっただろうに・・・。

[2672. 匿名]

>>2670
祖父さんは勘違いして初心者コースに入山届け出してから警察に救助要請、それで初心者コース捜索始まったけどその後に健脚コースでそれっぽい父子見たって目撃情報複数来て健脚コースの入山届け調べたら父さんが出した入山届け発見とそういう流れで健脚コース捜索始まったんだけど。

[2673. 匿名]

健脚コースって一本道じゃないの？なんで入山規制してないの？富士山にしてもそうだけど、入れすぎだよ。
ちゃんとほそうされた道ならともかく。

[2674. 匿名]

>>2672
だから父親が勘違いして大変なコースにいっちゃったんじゃないかっていってんだよ。
入るまえに大々的にこのコースは大変です！とか書いてないの？？

[2675. 匿名]

>>2669
健脚コース

バカは「健康な脚を持っている人のレベル・・・初心者コースかな」とか勘違いするかもな

[2676. 匿名]

>>2675
このニュース見た某国立大の友人とアメリカの超有名大学に留学してた友人が健康な脚なら入れるんだろ？勘違いするわって言ってたよ。

[2677. 匿名]

890 名無しさん＠１周年 sage ▼ 2018/05/30(水) 18:03:48.92 ID:g6MKOw9j0
>>745
散々既出だけどここが運命の分かれ道だったのではないかと言われてる
正解は左らしい

出典：Imgur.com

ここに看板がないのは素人は通らないだろうという場所であること、すべての場所にお金をかけられないこと、山登り熟練者ならこの分かれ道を間違わないからだそうだ
迷うケースはいろいろあるのだろうがまず第一にここは素人が入っちゃいけない場所だったのだと思う

[2678. 匿名]

>>2675
ごめん、うちの旦那だ。馬鹿かは分からないけど一応四大出て国家公務員してます。実際いることは知っていて欲しい。

[2679. 匿名]

報道でビバークするって見た時、山登りしたことない私はこのお父さんはしょっちゅう山登りされてるんだな、それでも迷うのかーも思ったけどビバークってお父さん自身が言ったわけじゃないんだね
人間が起こす怖い事件たくさんあるけど自然って、壮大すぎてまたちがう、絶望的な怖さがあるよね
海も山も、災害も

[2680. 匿名]

>>2674
松平山は健脚コースなので一般登山者はご遠慮下さいと入り口にしっかり看板あるよ。
一般登山者遠慮しろと書いているのに６歳児と行ったんだから仕方がない。

[2681. 匿名]

>>2674
「健脚向きのコースですので、一般登山者はご遠慮ください」とある。

お父さんは自分は一般登山者以上だと思って突入したんだろうなあ〜…

[2682. 匿名]

>>2677
入るなとかかれてないし目印もないなら入ってしまう可能性もある、いくら自己責任とはいえやはり入山を規制しなきゃいけない。

[2683. 匿名]

>>2678
私も世間一般な常識は身につけてるつもりだけど全く知らない分野だから「健脚コース」って聞いたら「生き生きコース」的な感じして「上級者向け」って浮かばなかったな

[2684. 匿名]

>>2680
健脚コースなので以降の注意書き、今知りました
その文言だったら意味知らなくても初心者の立ち入るコースじゃないって難なく理解できます

[2685. 匿名]

というか、有名な観光地でもないところで、その場のノリで気軽に山に入るなよと思うのだけど…。
健脚の意味が分からない人は普段から登山しない人なんじゃないかな。
健脚の意味を知らない事が悪いのではなく、下調べや勉強や準備が不十分なまま山に入るのが悪い、遭難して仕方ない状態。
登山という時点で、下調べや計画をするものだし、そうやって下調べとかしてる間に「登山するなら当然の知識」も勉強する事になる。しなかってらしなかっただけのリスクを背負って歩くことになる訳だし。

[2686. 匿名]

>>2681
この最後の文面がはっきりしてるなら間違わないなぁ。ハイキングコースから健脚コースにいってしまうようなことってあるの？

[2687. 匿名]

私、ずっとこの事件気にしてたけど、母親の情報って地方新聞でやりきれないっていう話載ってたあの記事以外ほとんど出てないのに、母親の行動が不可解だの、現場に来ないだの、仕事し続けてるだの、勝手な妄想で母親おかしいみたいに言ってる人って何なの本当腹立つわ。

[2688. 匿名]

>>2686
だから入山届けも健脚コースの入山届け用ポストに投函してあったから最初から健脚コースに行っている

[2689. 匿名]

>>2685
実際登山の大変さとか知らず規制されてない以上はいってしまう人はいるんだから自己責任以上に大規模な規制をしたほうが命をまもれるんだよ、馬鹿はほっとけてきな単純な問題じゃない。

[2690. 匿名]

>>1313
そういうことか…
なんかやっと腑に落ちた

[2691. 匿名]

>>2688
だからコースははなれてんのかって聞いてんだよ

[2692. 匿名]

>>2686
道は繋がってはいる、けど、今回の山では健脚向けの登山口は一番奥。そしてそこに父親が出した登山届けが出てたとか。簡単なルートはもっと手前に上り口がある。

[2693. 匿名]

>>2691
まず山が別なのですが。
いくら９００ｍ台の山２つだと行っても5ｍ間隔とかで２つの入り口あると思うの？

[2694. 匿名]

さんざん既出かもだけど、山葵山でお昼ごはん食べたと考えて、なぜその後縦走しようとしたのか。そのまま下山で良かったと思う。どこまで縦走するつもりだったのか。時間も遅いし。小1連れて無理だと思わなかったのか。山葵山山頂の時点でそらくん疲れてたと思うんだけど。今さら言ってもしかたないけど、そこが1番疑問。

[2695. 匿名]

>>2677
これ左行っちゃうって

[2696. 匿名]

>>2677
それって「コース中にはこんなまぎらわしい場所もあります」って一例だよね
なんかまとめサイトでは「ここが親子が間違った箇所！」って決めつけられちゃってるけど

[2697. 匿名]

>>2695 左なら良いのでは。

[2698. 匿名]

>>2677
ここで待ってたらよかったのに

[2699. 匿名]

>>2697
間違えた。例えばのこの画面見て右に行く勇気が出なかった

[2700. 匿名]

入山届けの存在を知らなかったのですが(山登りもしたことないです)
例えば一人暮らしで誰にも言わずに登るもきに入山届けをだして登山したら遭難したことに気づいて貰えるってことですか？そのためのもの？
入山届け出して下山したときになにかまた下山しましたっていう届けを出して「この人は無事下山した」って見なされるの？

[2701. 匿名]

>>2695
いや正解は左だと書いているから左行けば良かったんだよ。
まあ本当にここで迷ったかはわからないけどね。

[2702. 匿名]

>>2699
どちらも正解に見えない。。これ、慣れた方なら見ただけでわかるものなのかな？

[2703. 匿名]

駐在さん責めてる人いるけど、署に報告義務怠っただけで、確かにそこは問題だけど、届け出もじいちゃん断ってるし、午前中に報告してても何も変わらなかったと思うんだけど。新聞のじいちゃんはすぐに届けたけど、ミスで捜索が遅れたって偏向報道だなと思う。

[2704. 匿名]

>>2700
わたしもないです近くに山がないので。小さい頃林間学校でいったときの一回だけなので、仕組みがまったく分からない。

[2705. 匿名]

>>2703
報告義務怠った時点でやばいのでは？

[2706. 匿名]

>>2700
何かあったときのために、周囲の人に計画や入山届のコピーを渡しておくのが本来は基本です

[2707. 匿名]

>>2700
入山届けは大体山入口の無人ポストに投函するだけなので投函しただけだと下山したかはチェックしない。
本人から救助要請か家族がどこそこに登山に行くと行ったまま帰らないと警察に通報して付近のポストチェックする。
今回は名前だけだったけど大体の人は入山の日時や人数を書くのでそれを元に迷ってビバークするならこのエリアかと推測して捜索する。

[2708. 匿名]

>>2703
駐在さん責めてないけど「報告義務怠っただけ」っていうのはちょっと疑問
その言い方だと軽く聞こえるけど報告義務怠ったって問題だからね

ただ、今回の件はその課程わ見たら駐在さんが悪い！とはいいき！ないけど警察が謝罪したってことはやっぱり非があったのかなとは思う

[2709. 匿名]

>>2705
それは問題だけど、捜索願いも出てないし、何もできないと思うんだけど。それでも駐在さんは自分で二時間見て回ったみたいだけど。

[2710. 匿名]

画面で右側の道から行っちゃいけない何かを感じるのはわたしだけ？

[2711. 匿名]

>>2703
報告は社会人の義務でしょ？

[2712. 匿名]

>>2711
だから、そこは問題だけど、と言ってるよ。
捜索に影響あったかなという話。

[2713. 匿名]

アルバイトですらちょっとでも何かあったら報告する、報告した後上司が取り合わなくて大事になっても自分は報告の義務はまっとうしてるんだから悪いのは上司だし。

[2714. 匿名]

>>2706
>>2707
届けがあるからといって要請などがなければ気づいてもらえないということなんですね
でもこれで救われた人も必ずいそうですね！
教えてくださってありがとうございました

[2715. 匿名]

ガキつれてバーベキューやキャンプすら何か起きるとおもうと恐くていけない。

[2716. 匿名]

>>2694
父は松平山登山口そばの駐車場じゃなく
それより手前のキャンプ場に車をとめた
前者が混んでたからという推測もあるけど
松平山は山開きしたばかりだし人気もあまり無い山で果たして混んでたのか

父は最初から周回コースにする気まんまんで
赤安山をゴールにしてキャンプ場に出て帰るルートを考えていたなら
キャンプ場に駐車したのも納得できる
でもそうだとしたら時間感覚が狂ってるアホだけどね

[2717. 匿名]

>>2703
難しいところだよね。
おじいさんは親子が沢に向かっていて危険な状態にあったことをわかっていなかっただろうから、二人で話し合ったときは大事にしない方がよいという考えだったのかもしれない。

連休最終日の６日は野宿の後で、父親はなんとか下山したいという気持ちだっただろうから、その場にとどまっていなかっただろうし、父親から警察に電話をしなかった限り、救助は絶望的だったと思っている。

[2718. 匿名]

>>2710
行っちゃいけない何かは感じないけど皆が歩いたら道じゃないところより早く雪は溶けるしまだ雪が残った道なら足跡が残るから日の高い時間帯なら迷わないと思うけどな。

[2719. 匿名]

自分抜きで子どもを義実家に
行かせないようにするわ
義母は孫だけで来いとか
言うけど、本人は私にベッタリだし

コメントによると
空くんに妹さんが居るの？
この子は連れて行かれなくて
良かったね…

[2720. 匿名]

>>2677
こんな雪残ってるのね
GWで雪残ってる時点でヤバイのに引き返す判断なぜ出来なかったのだろう

[2721. 匿名]

>>2709
今回の件で少なからず駐在さんは責められて、責任感じたりもしかしたら職場で叱責されたりしてるかもしれない
捜索願いでるまでにら2時間も見て回ってたって今知って、少し胸が痛い
駐在さんが必要以上に責任感じて自分を責めてませんように

[2722. 匿名]

>>2700
〉一人暮らしで誰にも言わずに登るもきに入山届けをだして登山したら遭難したことに気づいて貰えるってことですか？

それだけだとまず見つけてもらえないと思うよ。
「遭難したことに気が付いてもらえる」のではなく、遭難してしまって本人又は家族などから「助けを求められた際にとても重要な手がかり」になる。
家族いないなら友達なんかに計画書渡しておいたほうが良い。
もし、家族にも友達にも何も言わずに、どの山に登るとか書き残しもなく登山して、もし遭難したら、まず間違いなく死ぬ。

[2723. 匿名]

>>2719
義実家に大事にされないことは覚悟してね、まぁ必要ないだろうけど。内孫外孫の差別とかでなやむ嫁がいるけど、そりゃされるわっつー話。

[2724. 匿名]

駐在さんもおじいさんも対応はまずかったと思うけど、父親から警察に直接電話するというのが何より必要だったよ

[2725. 匿名]

ますます娘の孫の方がかわいくなるだろうね

[2726. 匿名]

わたし迷ったらすぐ泣いちゃうわ

[2727. 匿名]

>>2724 GPSで一発だったかもねえ…たられば話になってしまうけどさ。ほんと悔やまれる。

[2728. 匿名]

>>2715
子供のことを、ガキって呼ぶ時点でなんか子供のために出かけよう！とかなにかてあげよう！って、タイプに思えないけど

お父さん、やり方や行動には問題あったかもだけど子供の喜ぶ顔見たかったんだよね。。
そこは責められない

[2729. 匿名]

>>2724
警察に電話するとＧＰＳ情報こっちから伝えなくても向こうが特定して位置情報記録してくれるんでその後あまり移動しないようにすれば捜索場所の特定簡単だったのにな・・・

[2730. 匿名]

>>2725
理解できなくてごめん
娘の孫ってだれのこと？
このお父さんは義実家に行ったってこと？
報道ででてくるおじいさんはお母さんのお父さんですか？

[2731. 匿名]

>>2730 孫娘と書きたかったのかも

[2732. 匿名]

>>2722
詳しくありがとうございます
入山届け出したからって過信したらだめってことですね
誰かに伝えてから、計画書を託してから行かないとってことですね
少し前、山ガールって言葉が流行りかわいい登山用ファッションが人気だったので少し興味持ちましたが、こういう事故を知って、安易な気持ちで手を出したらいけないんだって思った

[2733. 匿名]

>>2719
義実家に行った事が死因な訳じゃないんだしそんな言い方しなくても
むしろ子供の父親である旦那の方が…

[2734. 匿名]

駐在さん自転車で見て回って、それは駐車場キャンプ場でしょ。
山中じゃないし。
報連相大事

[2735. 匿名]

>>2730
こんなことになるなら、旦那の実家に一人で子供を預けられないって書き込みに返答したんだよ。いくら息子の子供とはいえこんな馬鹿嫁が産んだ他人みたいなもんの孫より実の娘が腹痛めて産んだ子供のほうが可愛いし大事にもなるわっていった。

[2736. 匿名]

>>2734
駐在さん、キャンプ場で見回りしていたんだ
山へ入ったとは思っていなかったのかな

[2737. 匿名]

>>2732
「山をなめるな！」は昔からよく言われてる事だしね〜、流行りやなんかで安易な気持ちで立ち入る場所じゃないよね。
（私もカラフルな登山ファッション結構好きだよ、毒ガエルみたいと言われた事ある。笑）

[2738. 匿名]

>>2737
そんな危険なら禁止にすべきだろう

[2739. 匿名]

>>2738
それを私に言われても…

[2740. 匿名]

>>2733
極端な人が多すぎる

[2741. 匿名]

登山なんかしなくても生きていけるよっぽどのことじゃないかぎり未成年は入山を法律で禁止してほしい、ついでに海も。

[2742. 匿名]

>>2700
どんな山に登るかにもよるけど、該当の山を所管する警察のホープページに入山届のフォーマットがあるのでダウンロードして登山計画書を警察に提出するのが望ましいです。もし、登山計画書の下山時刻を過ぎて本人と連絡がとれなければ警察が捜索を開始します。

[2743. 匿名]

>>2732
まあ山ガールは多少ブームになった割に遭難死しましたと聞いた記憶ないのは大体がグループで行くのと登山よりトレッキングメインだったり登山者が多くて迷いにくい有名な山選んだりするせいみたいだよ。
迷わない努力と迷ってもある程度切り抜けられる準備をしておけば山は楽しいよ。

[2744. 匿名]

大自然とか虫が嫌いな自分からしてみれば絶対行きたくない

[2745. 匿名]

>>2734
自転車...？

[2746. 匿名]

>>2703
署に報告していたら、6歳児がいるということで、遭難の捜索がその時点で開始されていたかもしれないよね？
例えおじいちゃんが救助要請しなくても、署の判断で捜索開始するのでは？

[2747. 匿名]

亡くなった2人はもちろんだけどお母さんと妹さんが心配だよ
お兄ちゃんもお父さんも一度にしかも急にいなくなって母娘家庭になって心細いし頼りどころがないよ

[2748. 匿名]

>>2743
歩いたり自然をみるだけで何が楽しいかまったく分からない

綺麗な空気なら家徹底的に掃除して空気清浄機つけたらいいんじゃない？

[2749. 匿名]

>>2744
ごめんね、それはどうでもいいかな
ここはそういうトピじゃないからね

[2750. 匿名]

>>2746
署の判断で遭難者の捜索ってスタート出来るものなのかな？
擁護するわけじゃ無いけど、その時点で開始してたとしても人員確保したり、登山の準備したり時間いるし、浅いところまでしか探せなかったと思うなあ。

[2751. 匿名]

>>2742
ポストに投函より、警察に提出のほうがたしかに初動は早そうですね
でもだからって安心しきらずに自分の経験値以上の山には登らないことも大事。。ですね
届けたから何かあっても探してもらえるじゃなくてそうならないよう最大の努力というか下準備はしないといけないんですね

[2752. 匿名]

>>2748
家の中だとフィトンチッドは出ない

[2753. 匿名]

>>2746
え、捜索願い出てない人を勝手に警察が捜索するとかあるの？

[2754. 匿名]

こんなに後味悪い事件は初めて
身内やプロの警察の度重なる初動ミスによって、最愛の息子を亡くすなんて…
6歳なんて赤ちゃんに毛が生えたくらいで、中身はまだまだ子どもだよね
8合目まで登ったなんて、本当によく頑張ったよね
きつかっただろうな
他人事ながら悔しすぎる

[2755. 匿名]

極端だなあ…

[2756. 匿名]

少し脱線した話で申し訳ないですがうろ覚えなので教えてもらいたいです
遭難者の捜索は税金ですよね？
見つかった場合は請求されてお亡くなりになられた場合は請求はそれないとどこかで聞いた気がするのですが本当ですが

[2757. 匿名]

警察の捜索は税金で、打ち切り後の民間が高いらしいよ。

[2758. 匿名]

>>2742
え、警察はいちいち下山確認してないんじゃないっけ？？してるところもあるの？
問い合わせがあった際にスムーズにいくってだけで、あくまでも依頼がないと勝手には動かないのでは？

[2759. 匿名]

>>2752
ポケモンか何かだと思って調べたら全然違ったw

[2760. 匿名]

>>2752
なにそれ？

[2761. 匿名]

まぁ、祖父がビバーク翌日の午前中に届け出したところで捜索されるのは祖父の話から赤安山で、かすりもしないんだよね。悲しいけど。

[2762. 匿名]

>>2751
警察に登山計画書を提出する過程で装備やルート確認等、下準備はある程度出来ている状態という前提ですね。登山ルートにしても出発時間、休憩ポイントや下山時刻も自分の体力を考慮して計画を立てる事が大事ですね。このように準備をして登山して遭難するような事態になった場合、自分で110番出来る人だと思いますが、だからこそ下山時刻を過ぎても警察と連絡が取れない時点で不足の事態が起きている可能性を考えて警察も対応してくれる。

[2763. 匿名]

>>2758
警察に登山計画書を提出する人って少ないんですよね。なので確認はしてくれる場合も多いですよ！ただ、ちゃんと計画書を書いてる人は家族にコピー等も渡してる事も多いので下山時刻を過ぎて連絡が取れない状況だと家族が通報するケースの方が多いかな。登山前に警察署に行って提出する段階で確認しておくといいですよ。

[2764. 匿名]

>>2761
６日の午後から捜索を開始したとしても、見つからなかったと思う
軽装備で食料も不足していただろうから、親子が活動できたのって６日までじゃないかな
とすると、遺体が発見されたあたりに６日のうちに到着していた可能性が高いよ

[2765. 匿名]

>>2764
私もビバーク当日、夜を越せたのは奇跡だと思う。
沢で濡れれば低体温症でもう1日は越せなかったはず。報道からは滑落かと言われてるから、滑落したなら6日のうちだと思う。

[2766. 匿名]

>>2763
そうなんだ！確かに警察に出した事無いなあ。
教えてくれてありがとう。

[2767. 匿名]

>>2676登山用語みたいなものなので
頭良いから知ってるとは違うかな。

あと健脚も登山は現在数値化されていて
大体中級レベル
(コッヘルや日帰りでもビバーク見据えてテント、食料装備など必須の山(今はネットで調べられます。)
経験ありで、平坦な道を15キロ以上を歩く持久力がある人が健脚者って感じ。
親子は登山では無くて
ハイキングするつもりで行ってるのだと思いました。

[2768. 匿名]

>>2757
人数にもよるけど民間はそれぞれに日当出さなきゃいけないから１０日で４００万はかかるってね。
山岳保険に入っていれば捜索費用出して貰えるけど入っていなくて遺体で見つかった場合は遺族に請求するんだろうか。

[2769. 匿名]

祖父に電話した夜、そしてビバークした翌朝も、まだ2人とも生きていたのに…
あの時ああしていれば…ってこれほど痛感する出来事ってないよ

[2770. 匿名]

コクラ沢だって

出典：yoshidakenkou.net

[2771. 匿名]

父親のほうは４０過ぎたらめっきり衰えるし
体力が落ちる反面、子供のほうはメキメキ力をつけるから今のうちにパパのすごいとこ見せとこと思ったのかな
多分空くんも高校生くらいになったら180前後になると思う
その時は、誘っても乗らない気がする

[2772. 匿名]

>>1937
＂愁傷＂という言葉自体は私も仏教用語ではないと思います。
ただ「ご愁傷様です」「ご冥福をお祈りします」は＂仏式葬儀でしか使わない＆使ってはいけない言葉＂なので一応仏教用語になるようです・・・（確認しました）
ちなみに「お悔やみ申し上げます」は仏教以外でも使えるので仏教用語ではないとか（キリスト教には使えないけど）
私も寺の娘ではありますが僧侶になるための特別な勉強などをしたわけではないので勉強不足で申し訳ないです。

[2773. 匿名]

色んな人の小さな判断ミスが重なって悲しい結果になった。
本当に悲しい。
二人が最期まで一緒にいられたことだけが救いです。

[2774. 匿名]

死亡推定時刻は野宿した翌日の祖父との連絡が取れなくなった直後じゃないの？
雪も残ってる時期に軽装で野宿して沢に流されたとしたらとてもじゃないけど、無理でしょ・・・

[2775. 匿名]

みんなのコメ読んでてふと思ったけど、もしかしたら子供がさっさと先に登ってっちゃって、制止できない優しいパパが危ないからついて行って後戻りできない状況になったかもしれなくない？ そういう可能性もない訳だし、今更言い訳できない父親を子殺しと呼ぶのはどうかなと思う。

もしそうなら、子供をコントロールできない親の責任ってなるんだろうけど、もう亡くなってしまった人を今更他人が責めて何を得るかと考えてしまう。

[2776. 匿名]

>>2775
ここはママさんが多いから

[2777. 匿名]

母親でなくてもそれってどうなのって思うよ
散々出尽くしてるから書かないけど

[2778. 匿名]

男は危機管理がない、とか散々言ってる人の危機管理能力ってなんなんだろう？そんな男と結婚して子供まで産んじゃう自分は？って思わないのかな。

[2779. 匿名]

>>2778
女同士で結婚してる人なら筋が通ってるけどね。

[2780. 匿名]

>>2778
そうなんだよね。他人を否定したり批判も批評も簡単だけど、じゃぁ自分は？ってなるよね。他人を叩くだけ叩くって気持ちいいのかね。

[2781. 匿名]

ばあさん、嫁に電話して欲しかった。

[2782. 匿名]

>>2775
子殺しってとんでもない言葉だよね

[2783. 匿名]

父親を子殺しなんていう輩は名誉毀損で訴えられてしまえばいいのに。

[2784. 匿名]

>>2770
こわいよぉぉぉぉぉぉぉ

[2785. 匿名]

>>2780
見下す心理ほど気分いいものはないんだと思うよ
かわいそうな生き様なんだ

[2786. 匿名]

>>2775
子殺し呼ばわりしているコメントなんてないけど

[2787. 匿名]

>>2775
山の写真何回も出てきたけどとても軽装の子供がサッサと行ける道ではないよ

[2788. 匿名]

スマホの充電が切れる前に(GPSで居場所検索できる)さっさと捜索してれば助かったってこと？

[2789. 匿名]

お父さんの行動には同情の前にどうしても「どうして…？」という
思いを持ってしまう。
お子さんは亡くなる前にせめて怪我とかしていな勝ったらといいけど。
お母さんのところへ帰りたかっただろうに。
寒さや恐怖の中で亡くなったのかと想像すると堪らないです。

[2790. 匿名]

>>2788
可能性はあったね。ただ誤差があるので正確な位置を捕捉してる訳じゃないから...それでも大体の位置がわかればヘリでもドローンでも集中的に飛ばせるからね。

[2791. 匿名]

本当にお父さんの言動が理解できなくて、ずっと
事故関連のトピみてる。

大事にしたくなかった？
男としての意地やプライドが勝ってしまった？

どこか１つでも違っていたら助かってたのに！！と、どうしても思ってしまうよ。

[2792. 匿名]

>>2790

だとしたら本当に残念でならないね。。。
あとちょっとの事で助かったかもしれないのに。

[2793. 匿名]

>>2790
ドローンって手があったか！

[2794. 匿名]

一生忘れられない事件です。

[2795. 匿名]

子供だけは救助されるとおもってたよ、なんでこんなことに、6歳なんてまだ赤ちゃんみたいなもんだよ。まだ死んだと思えない自分がいる。

[2796. 匿名]

よく歩けたね、よく我慢したよ。
なんで子供だけは生かしてくれないんだよ、神様なんかいないんじゃん。しにたいやつや死んで当然な悪党はごまんといるのになんでこんなことに。

[2797. 匿名]

>>2771
空くんには「そのとき」なんてないんだよ！
だからたくさんの人が空くんのことを思ってここにそれぞれの思いを書き込んだりしてる
なんだかあたかもあるかのような書き方だったからつっかかってごめん

[2798. 匿名]

今日ふらっと出かけたおもちゃ屋で前の列にお母さんにコアラみたいに抱きついてる男の子を見かけた
私はおもちゃ券買う用事で
男の子はサービスカウンターで誕生日のプレゼントにメッセージを入れてもらうようで何歳ですか？と
店員さんに聞かれてたけど7歳…って恥ずかしそうに答えてたよ
そのくらいの幼さなんだよ、なんか空くん思い出して辛くなった

[2799. 匿名]

>>2793
ドローンは試さなかったのかな

[2800. 匿名]

いつまでも心に引っかかるニュースって子供が犠牲になったものばかり
まだ知らない素敵なことがたくさんあったのに...っていたたまれない気持ちになる
沢の写真、想像と全然ちがった...

[2801. 匿名]

>>2774
GPSを伝えた位置と発見現場がそんなに離れてないから
電話して動き始めてそんなに経ってない内に滑落したんじゃないかなと思う

東小倉沢の斜面で折り重なるように亡くなってたってことだから
子供を背負って滑落してそのまま親子動けないまま亡くなったような感じかな
当時はその辺りはかなりの残雪があったというから
雪崩か何かで滑落して上に雪が積もったまま亡くなったのでは
そして雪が溶けたから発見された

[2802. 匿名]

>>2765祖父が電話して携帯は鳴るけど本人と繋がらないと言ってた時間に滑落してる可能性は大きいよね。

[2803. 匿名]

>>2789
あくまで想像なんですけど、
父親が警察署に電話しなかった理由…

まず５日の夜も６日の朝もまさか
もう一晩帰れない事になるとは
想像してなかったと思うんですよ。

その時点では、
警察署にSOSを伝えるＡ案、
６日中にどうにか下山するＢ案の２つだったと思うのです。

Ａ案にすると、
全国ニュースで取り上げられるかも…
計画性の無い登山した父親として
世間に批判されカッコ悪い姿が晒される。
嫁さんには烈火のごとく怒られる。
頭が上がらなくなる…。
息子には父親の威厳丸つぶれ…
父親として情けない…。

Ｂ案にすると、
困難を乗り越えた親子の絆が深まる。
父親としての威厳はどうにか保たれる。
妻には下山に苦労した話は軽めに報告せねば…と考える。
息子は下山後「大変だったねパパ。
どうなるかと思ったよ。でもパパも僕も
頑張ったよね！」と話したりして、
ほろ苦い登山の思い出の１ページとなる。

そんな感じで迷った末に、
男として父親としてのプライドが邪魔して
Ｂ案を選び警察に連絡しなかったのでは。

6日の午後、焦り始めた頃には
スマホの充電が無くなってしまって、
警察に連絡したくても出来ない状態になってしまったのではないでしょうか。
勝手な想像ですみません。

“なぜ警察に電話しなかったのか”
真相は謎のままですね。

[2804. 匿名]

>>2687
母親が現場に来ないでずっと仕事してたって決めつけて執拗に責めてる人いたよね
マスコミがいちいち報道してないだけだろうに思考が短絡的すぎてびっくりしたわ
娘さんは義実家に残ってるんだし電話で連絡があった後は
普通に仕事は休んで即義実家に迎えに来てるだろうと思ってたけどね
マスコミの報道が全てではない

[2805. 匿名]

考えると北海道で行方不明になった子は死ななくて済んで本当良かったと思う
父親だって色々なバッシング受けていたけど
今思うと良かったと思ってるだろう
実際、今回だって奇跡が起きるってどこかに見出そうとしてたしね

[2806. 匿名]

>>2796
病気でニートの自分が変わりにって友人がいってた引きこもりの友人も。子供をつれていく必要ないだろうそう思ってるやつ沢山いるよなんでこんな結果に。
空くんスタイルいいね、きっと素敵な男性になったとおもう。

[2807. 匿名]

>>2799
捜索何日目かでドローン投入して捜してたよ

[2808. 匿名]

ヤフーニュースのコメント欄に「新潟の新聞には、小さな遺体が大きな遺体に覆いかぶさるようにして発見された・・・と書かれていました。」とあり、父親の方が先に亡くなっていたのかと思うと悲しくて胸が張り裂けそうです。嘘だと思いたい。本当ならその記事が見たいです。その新聞見た方いらっしゃいますか？

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/videomain?d=20180529-00000047-ann-soci&s=lost_points&o=desc&t=t&p=8

[2809. 匿名]

トピ立った直後に、ちょっと信じられないコメもあったからちょいちょい通報して！の書き込みがなくても
押してたら今見たらだいぶ消えてるから、良識のあるガル民の有志が消してくれていたんだな

[2810. 匿名]

>>2807
そうか、教えてくれてありがとう

[2811. 匿名]

ヤフーニュースのコメント欄に「新潟の新聞には、小さな遺体が大きな遺体に覆いかぶさるようにして発見された・・・と書かれていました。」とあり、父親の方が先に亡くなっていたのかと思うと悲しくて胸が張り裂けそうです。嘘だと思いたい。本当ならその記事が見たいです。その新聞見た方いらっしゃいますか？

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/videomain?d=20180529-00000047-ann-soci&s=lost_points&o=desc&t=t&p=8

[2812. 匿名]

地元の新聞に載ってたよ
衰弱した子供背負って滑落死ではと言われてる

[2813. 匿名]

>>2677
これ左だとわかる人は登山経験者だけでしょう。
雪が残っている→人が歩いていないからと判断するとか。
一見危険そうな左の道は、なだらかに道が続いていて勾配がゆるく、登山道だから？とか判断する感じなのでしょうね。

[2814. 匿名]

>>2583
そういうのは性格だよ。
私はフランスのマルセイユの駅で友達とはぐれて、プロヴァンスのホテルで夜中に合流したとき(その間、連絡とれず)、ほんとにあんたはどんどん進むよね…と言われた。

今の主人は、ぜったい待つ人。義実家も全員、待つタイプ。
うちの実家(父と私)は進んじゃうタイプ。母と弟は待つタイプ。性別よりも、遺伝だなあと思う。

[2815. 匿名]

少しでも危険をともなう所、不慣れなところへ出かけるときは
最悪のケースを考え、それを基準に危険を回避するための準備
をすることが必要なんですね。
「大丈夫だろう」「なんとかなるだろう」という希望的観測は
自分の命を守りたかったら絶対にしてはならないんだ、と痛感
しました。

[2816. 匿名]

>>1965
おんぶした状態で亡くなっていたのなら滑落ではないのでは？
滑落なら身体が離れるだろうし父親がクッションとなって背中の空くんは助かってるはず。
少なくとも発見されたおんぶの状態なら。

[2817. 匿名]

>>2816
1.5メートルの積雪ってあるからおんぶしながら歩いてたところが実は地面じゃなくてそのままストンと雪の中に落ちた、もしくは雪崩もって言われてるよ

[2818. 匿名]

>>2804
地元です。
母親が出てこないのは全く別の理由。外野がとやかく言うことではない。

[2819. 匿名]

>>2805
やっぱり命あってのものだね、だよね
生きていてくれることが一番の良い結果
北海道の子の件は本当に奇跡で
速報を見たときすごく嬉しかったもの

世間体とか、バッシングとか気にする前に
まずは命を守ることを優先して欲しいと
心から思います

同じ年の男の子を持つ身としては悲しくてたまりません
ご冥福をお祈りします

[2820. 匿名]

うちも６才男児いるから前トピから追ってました
いたたまれなくてやりきれない…
６才なんて本当に幼いよね
あんなに険しい山、頑張ったよ
でもお父さんについていくしかないもんね
死亡推定時刻はどれくらいなのでしょうね
苦しまなかったならいいな…

[2821. 匿名]

>>2818
たいして悲しくないとか？

[2822. 匿名]

>>2818
怪しい怪しすぎるわ

[2823. 匿名]

山で遭難したら
電波入るところなら
そこで警察に連絡
GPSで場所特定してもらって
その場で待機しとくのがいいのね

[2824. 匿名]

>>2818
外野がとやかく言うことではないと言いつつ
匂わせコメをするのはやめい

[2825. 匿名]

>>2817
残雪で一杯の沢写真を見たらその可能性あるかもしれないと思った。
横幅数メートルのとても歩きやすいなだらかな雪道続いているようにしか見えないけど実は雪の下は沢ですって。
上流は気温低いし水量少ないから上歩いても落ちないけど下流に近づくほど水量増えるから途中で踏み抜いてそのまま沈んでもう体力がわずかだし子供おぶっていたから出られなかったとか。

[2826. 匿名]

10年以上前にも親子が新潟の糸魚川で行方不明になったままで、いまだ見つかってないから、今回は発見されてまだよかったのかも。

ネットの力で風化STOP　未解決事件を追う 倉本剛一さん智礼君親子遭難事件

ネットの力で風化STOP　未解決事件を追う 倉本剛一さん智礼君親子遭難事件NINJA TOOLS　ネットの力で風化STOP　未解決事件を追う未解決事件や迷宮入り事件を追うブログです。倉本剛一さん智礼君親子遭難事件新潟県警事件の概要平成16年7月25日にさいたま市の親子、...

[2827. 匿名]

発見が遅過ぎて、死因が判明しないまま終わりそう

[2828. 匿名]

>>2804
そうだよね、お母さん。長女が何歳か知らないけど、山に連れて行かなかったからまだ小さいのかも。小さいなら、そばにいてあげないといけないし、逆に中高生と大きくて、無事を信じて祈って、学校にいく娘のために自宅に戻っていたのかもしれないし。多分前者で、小さい娘さんと一緒に祈りながら泣きながら過ごしていたんだろうけど。
お母さんを責めるのは酷すぎる。
だって、遭難したの知らずに丸一日過ごしていた事、悔しくて悔しくて仕方ないだろうし。

[2829. 匿名]

>>2827
嘘はいけないけどさ、嘘でもいいから、先に亡くなったのはおとうさんだと、お母さんに伝えて欲しいね。逆だとしたらって、お母さんずっとずっと苦しんでるに違いない。

[2830. 匿名]

>>2823
警察と消防と保安庁は救助要請みたいな緊急連絡来たら発信元のGPS特定して記録残すシステムがあるんだって。
それと今回の件で知ったけど登山アプリってかなり有能だよ。
入れとくと圏外エリアでも使えて現在地わかるしあの山何？って山にスマホかざしたらあの山は○○山って表記出たり出発から現在までのルート記録されてたり足跡機能って同じ登山アプリ使っている人が歩いた記録出てより足跡の多いところを目指せば迷ってもすぐ道に戻れるとか機能色々なんだって。

[2831. 匿名]

>>2826
今回はやはり、警察としても落ち度があったと思っているから、捜索を打ち切れなかったんだろうね。
でもその埼玉の親子も、やはり子供が小学生ならもう少し長く捜索してくれてたらって思ってしまうね。まれに2週間生きていたケースもあるし、1週間は短いよね。色々無理はあるんだろうけど。

[2832. 匿名]

お母さんも毎日現場に行ってたって新聞に出てなかった？

[2833. 匿名]

本当におんぶしていた状態で亡くなっていたなら、雪崩など雪が上にっていう可能性たかいね。
言葉に気をつけなくちゃだけど、せめてそれで2人とも即死だったなら…。お父さんが先で子供が数日後とか数時間後ならあまりにも悲しずぎる。

場所的にも、時系列的にもちょっと違うかもしれないけど、亡くなった子供をおぶってた可能性もなくはないけど、携帯の充電切れる前に連絡取れなくなったというし。

うつぶせでおぶっていて、黒い服のお父さんの上に白い服のお子さんで、逆だったらもっとみつけにくかったかもね。

もう、一生わすれられないな、このこと…。

[2834. 匿名]

前トピからずっと気になって覗いてました。

お母さんのこと思うといたたまれない。
山登りする時なんで私に一言言ってくれなかったの？
野宿するってなった時点で、なんで旦那もおじいちゃんもおばあちゃんも私に報告ないの？
なんで息子まで巻き添いにするの？
私が報告受けてれば...
私が一緒に祖父母の家に帰っていれば...って
何回も何回も思うと思う。

私もゴールデンウィークとか関係なく仕事があるので、もし自分がお母さんの立場だったら、仕事休めなかった自分のことも責めるだろうな...

[2835. 匿名]

これは結果的に不幸な事故だったと思うよ。色んな不運が重なってしまった。

[2836. 匿名]

>>2835
まあ２時間くらいで登頂できるというから夏の早朝に登って他の入山者の後続きながらなら迷わずに途中下山出来たかもしれないと思うよ。
山開きしたばかりだし入ったのが昼少し前と遅かったからそれなりの高さまで登った時はほとんどの人が下山してたんだろうね。

[2837. 匿名]

お祖父さんとお父さんの行動はたしかにいけなかった。たくさんの人が責めるのも仕方ない。責める人がいなければ、今後の教訓にもならない。
ただ、ジジイとか、バカ親とか、息子と孫を失くしたのに、亡くなられてるのに、言葉に気をつけて欲しい。そして、お祖父さんはこれから一生、後悔と悲しみで過ごすんだから、（あの時ちゃんとしてれば、みたいな意見は教訓として必要だけど）ひどい誹謗中傷はもうやめてほしい。
お母さんは、一生お祖父さんを責める権利はあると思うけど。
お母さんと、娘さんが心配。

[2838. 匿名]

>>2826
ネットの力で事件の風化ストップか。確かに、事件も殺人事件でも昨日、14年前の岡山の女児殺害事件の犯人が逮捕されたけど、実はこの事件、女児殺害というインパクトのある事件なのに全く記憶になかった。事件の度にマスコミが過熱報道するのに、過熱報道があるものと、そうでないのがある気がする。その違いってなんなんだろう？

世田谷一家殺人事件もずっと報道してるけど、未だに解決しない。特徴的なマフラーとウエストポーチ、卒業アルバム等を見て心当たりのある方は通報してくださいって呼び掛けてたけど、ここまで話題になっても情報がないのは犯人は日本人じゃない説も何となくわかる。なんというか情報がオープンになっていれば犯人の周囲の人が怪しんで通報ってケースもあるから、事件解決には過熱報道も記憶に残る点では意味がある。

でも、この遭難事故も何故か人を惹き付ける事件だった。そうじゃない事件との違いってなんなんだろうなぁ

[2839. 匿名]

お母さんの気持ちになるとね、1番怒りをぶつけたい旦那さんも亡くなられて、ご主人を亡くした悲しみと、ご主人への怒りと、とにかく息子さんがどんな思いをしたか、息子さんを抱きしめられない苦しさ、息子さんがとにかく可哀想で可哀想で、この気持ちを、お祖父さんにぶつけるしかないよね。お母さんだけは、お祖父さんを責め続けていいと思う。
絶縁するかもしれないけど。

[2840. 匿名]

>>2803

単に父親が、あまりにも山や登山に関しては無知で、自分達の置かれている状況の深刻さを理解していなかったからだと思う。

明るくなったし、もう少し頑張って歩けば下山できると思っていたのではないでしょうか。

子供の命が危険にさらされている自覚があれば、普通の親はプライドも何もかもかなぐり捨てて救助を求めるはず。

そもそもA案・B案の展開が想像できるくらいの想像力があれば、こんなことになっていなかったと思う。
祖父母に行き先も告げず、軽装で6歳の子どもを連れて雪の残る山に入るなんてあまりにも無謀。

空君は、自分がこんなところでこんな風に命を落とすとは思ってもいなかったと思う。
（どちらが先に亡くなったか分からないけれど）お父さんを信じて、お父さんといるから大丈夫って最期まで思っていたと思う。

本当に痛ましい事故で、遺された人達も終りのない悲しみや後悔を背負って生きていかなければならないことを考えるとやりきれない。

[2841. 匿名]

>>2838
14年前の小3の事件は、何ヶ月かまえの未解決事件の番組でやっていたよ。自宅で短時間の事件だから不思議だって。

[2842. 匿名]

>>2841
それ、違う事件じゃない？

[2843. 匿名]

>>2842
違わないよ。昨日も放送されていた当時の家の中の映像、数ヶ月前にもそのテレビでみたし、私はこのときの事件覚えていたから確か。

[2844. 匿名]

信憑性はわかりませんが、親子が道を間違えたと思われる場所がネットに載ってました。
左の、木が倒れていてよく見えないのが本当の登山道で、
右の、雪の道のように見えるのが、道ではなく沢に続いているそう。この沢の先は滝で後には戻れないそうです。
これは素人は絶対に間違えてしまうと思う…

[2845. 匿名]

>>2841
それ加古川殺人事件じゃないの？

[2846. 匿名]

この事故も少し経ったら忘れられてしまうんだろうな。

人間って愚かだと思わない？

そうやって、また同じような事故が起きる。

自然をなめちゃいけない。

人間なんて、なかなか死なないもんだとかいう人いるけど
自然の中ではちっぽけで、自然相手には何もできない生き物だよ。

[2847. 匿名]

>>2845
トピズレだけどしつこいね、加古川事件は自宅前。
今回の事件は自宅の中。本当にしっかり覚えてる事件だから間違えないよ。なんでそんなに疑うの？不思議でならない。

[2848. 匿名]

>>2839
絶縁って...祖父母にしたら、息子と孫、嫁にしたら夫と息子。もしお父さんが長男だったらお墓も仏壇も実家に入るんだから、供養もできないじゃない。長男じゃなかったら奥さんが墓と仏壇買うだろうけど、祖父母が供養に来るよ。亡くなった人はもう何処にも行かないから、残ってる人がいがみ合うような事をして故人を偲べるわけがない。

奥さんが例えいつか再婚しても亡夫に報告する日も来る。絶縁とかそこまで薄情で非常識な人って稀だよ。

[2849. 匿名]

>>2838
最初の報道では初心者コースで遭難、でも父親が一緒で祖父にビバークすると伝えたと出たから登山慣れした父親と一緒にそこそこ暖かいゴールデンウィークならすぐ救助されると思ったからね。
それが実は健脚コースだったわそこ行くには装備軽すぎるビバークは報道が勝手に行っただけで父親は登山初心者だ健脚コースは残雪だらけで捜索翌日から雨で一気に気温低下と無事じゃない危険性がどんどん出た末の遺体発見だったから。

[2850. 匿名]

>>2838
遺族に落ち度があれば叩いて叩いて叩きまくる。そういう事件がﾒｼｳﾏって連中がネット民だよ。この事件もそうじゃない？父親をバッシングして自己満足してる人が集まって、それは違うという人と対立して盛り上がってるじゃん。そういう事件が記憶に残るだけ。

[2851. 匿名]

>>2848
2839さんじゃないけど
私なら絶縁するよ
義実家のおじいちゃんもかわいそうだけど
もう顔見たくないと思うよ

[2852. 匿名]

>>2846
ほんとそれ！！
でも、長い人生の中で、事件や事故１つ１つの教訓をしっかり覚えてて、二度と同じ過ちを犯さない！ってみんながみんな考えてたら、毎日不安で生きるのが苦しくなるのかなとも思う。
だから人は忘れるようにできてるのかも、と思ったり。

[2853. 匿名]

他人だけどお母さんや娘さんが本当に心配
心無いこという人もいるだろうし
ほとんどの人が心情察してくれるだろうけどね
大事に大事に育てた我が子がこんな形になって帰ってきたら発狂してしまうよ
一番怒りをぶつけたい夫もいない
義父母ははっきり言って残り時間はそう多くない
でもお母さんはまだ若いから死ぬまでの長い時間ずっと自分を責め続ける
生き地獄だよこんなの…

[2854. 匿名]

>>2850
＞父親をバッシングして自己満足してる人が集まって

それは違うね、ただただ子供がかわいそうという人達が集まってる印象

[2855. 匿名]

見つかってよかったなと思う
墓に骨があるのと無いのとじゃだいぶ違う

[2856. 匿名]

>>2839
お祖父さんも最初の対応を
ミスしてしまったかもしれないけど
その後、メディアにただ1人、顔を出して
対応して時には言葉尻を捉えられて
ひどくバッシングもされてた
それって自分が家族の代表として
矢面に立つ行動で、
お母さんが表に出なくても良いようにかばっていたとも考えられるのでは
息子さんと孫を失ったお祖父さんの心中だって
いかばかりか…

[2857. 匿名]

>>2855
心情的なものも勿論だけど遺体見つからないと失踪扱いで死亡なら降りる保険金も全く出ないから捜索費用払った後の生活がかなり大変だしね。

[2858. 匿名]

>>2857
そうなんだよね。遺族年金も出ないし、死亡確定まで年金も保険も払い続けなきゃない。現実的に言えば遺体があるのとないのとでは大違い。

[2859. 匿名]

>>2851
墓参りも仏壇にお参りもしないわけ？

[2860. 匿名]

>>2623
まだまだ残雪があって、気温もそんなに上がらないとおもうけど、
腐敗も進んでたのかしら。

[2861. 匿名]

>>2848
絶縁するかどうかとか
お墓がどうかとかは
他人がどうこういう事じゃないけど
もしこのお母さんが
お祖父さんと絶縁しても
それを非常識とか薄情とかいう権利は
あなたにはないんじゃない？

[2862. 匿名]

>>2657
実家の近くなんでしょうか。
でしたら、何度も登った事がある山なんでしょうかね。
でないと、子供つれて登ろうなんて思わないでしょう。
しかし、想定外の残雪で道に迷い体力を奪われ、遭難してしまったのか。
最初は滑落かとも思ったけど、低体温症かもしれませんね。

[2863. 匿名]

>>2855
お墓に埋葬出来ないかもしれないよね。
特にお子さんのは。
自分ならこんな最期を迎えた息子、可哀想でずっと手放したくない。
自分の側に置いておきたいよ。やっとやっと帰ってこれたんだもん。もうどこにも行って欲しくない。
それが間違った行為だとしても。

[2864. 匿名]

>>2860
0度よりあれば死後3日くらいから腐敗始まるので周りの残雪が溶けだしたら民家より大自然の方がバクテリア多いから腐敗すると思うよ。

[2865. 匿名]

きっと見つかった２遺体は親子なんだろうけど、
まだちゃんと発表はされてないんだよね、「不明の親子か」という段階で‥

ちゃんとわかったら、滑落死なのか、低体温症なのか、衰弱死なのかも
記事にしてほしい。

踏み外して、雪解けで‥というみんなの憶測の中だけじゃなく
ちゃんと活字にしてほしい。

野次馬みたいで心苦しいところもあるけど、
そうじゃないと、すぐ繰り返されるよ。

[2866. 匿名]

>>2861
いや、そんな自分が非常識で薄情だからって、自分がこのお母さんだったら絶縁するはずって考える方がおかしいって。

[2867. 匿名]

>>2847さんと同じ番組かわかりませんが
わたしも一年くらい前か
数ヶ月前か忘れたけど、
昭和事件簿みたいな番組で見ました。
津山小3事件

[2868. 匿名]

>>2866
>>2839さんでも>>2861さんでもないけど、だれもこのお母さんが絶縁するはずなんてかいてないよ。2839さんは絶縁するかもしれないけどってかいてるだけだし、2861さんは自分ならってだけでしょ？

[2869. 匿名]

>>2868
です。自分ならってかいたのは2861さんじゃないね、アンカー間違えました。

[2870. 匿名]

お子さんの方が上で重なっていたみたいだね。
お父さんの方が先に亡くなってしまったんだね…

[2871. 匿名]

山に慣れてる登山者でも遭難することがあるって、登山全くしない自分でも毎年毎年遭難ニュース見てるから怖さを知ってるのに、軽装で安易に登る無知ってほんと怖い。

[2872. 匿名]

>>2817イッテQのイモトの海外での登山も
専門用語などうろ覚えですが
本来は道では無く雪が積もってて歩けるかのように見えていて、そこに落ちた時
脱出する練習ってやってましたよね。
パーティーに命綱を腰巻いて、いかに冷静に落ちた人を救うというような。

[2873. 匿名]

それこそエベレストの入山じゃないけど、しっかりと許可なり審査なりを通った人だけ
登れるみたいにすればいいのにな

[2874. 匿名]

愛情はあれども夫はしょせん他人。息子は腹を痛めて生んだ子供。
義理の家族だって他人だもの…
この家族とは絶縁かもな…

[2875. 匿名]

父親、もしかしたら迷ってるかも…と思いながらも子供の手前、引き返すことが出来なくて、大丈夫大丈夫って進んでるいった、とかありそう。
簡単に引き返したら男じゃない、みたいな。

[2876. 匿名]

不仲を噂されてるようだしな
まあ不仲だとしても息子と娘だけでも義親に会わせてる
いいお嫁さんだと思うけどな
完全に子供達も疎遠にしてるってよくガルちゃんでも他のネット掲示板でも見るし
その割には自分の親には会わせてるとか
渋谷家は葬式やその後はどうなるかわからないけど

[2877. 匿名]

意味不明な>>2746にマイナスを押しても押せないのはなぜだろう。

[2878. 匿名]

>>2818
地元ではお父さんの自殺って言われてるって本当ですか？

[2879. 匿名]

>>2859
お骨は分けることもできるんだけど…

[2880. 匿名]

>>2854
本当に子供の気持ち考えるなら尚更。この子はお父さんの悪口言うなって言うと思うよ。
対処は間違ったかもしれない、でも命懸けで子供を背負い帰ろうとしていた。
子供からしても、何も知らないくせにって言いたいだろうよ。

[2881. 匿名]

>>2863

私、おかしいかな？寝る時も枕元に置いて一緒に寝てしまうかも…
それぐらい愛しくて悲しくて離れたくない…

[2882. 匿名]

>>2781
連絡してるって思ったんじゃない？

[2883. 匿名]

このニュース見てからずっと気になってて、遺体発見のニュースを見てからずっとずっと心が沈んでる。男の子がうちの息子と同い年で重ねてしまう。それで気づくと涙が出て来て夜もなかなか眠れない。今までの事件、事故など見てもその時は心痛めてもすぐ忘れたり日常的に思い出すことはなかったけどこのニュースだけは、この親子のこと考えると辛くてダメだ。携帯が繋がっていたとき警察に連絡していれば助かっただろうに…六歳なんてまだまだ体力もなくて、山で一晩過ごしただけでもう限界だったと思う。ずーと頭から離れない。

[2884. 匿名]

>>2877
なぜ意味不明なのかが意味不明

[2885. 匿名]

>>2884
捜索願いも出てない人を署が勝手に捜索開始とかありえないでしょ。

[2886. 匿名]

>>2872
残雪と沢は遭難者が道と間違えて近づいてしまう事が多いと聞かされて？だったけど写真見ると暗くなると本当に1本の道が続いているように見えるのが怖いわ。

[2887. 匿名]

>>2883
お気持ちわかります！私も同じです！
うちの息子も小1で、重ねてしまい余計つらい。

[2888. 匿名]

>>2883
私にも同じ年齢の息子がいるよ。コメントを見るとこのトピには同じ歳のお子さんを持つお母さん方も多くいて、とても悲しんでいるね。ジャングルジムのオブジェに閉じ込められて亡くなった男の子も同じ歳で、壮絶な亡くなり方をされたので今でもずっと辛いよ。子供が犠牲になる事件、事故は本当に苦しいね

[2889. 匿名]

夫と息子同時に亡くして…ってあるけど、きっと正直夫の死の悲しみはほとんど感じないよね
自分の命より大切な息子をよくも…って思うけど、その怒りをぶつけることもできず奥さん気が狂いそうだと思う

[2890. 匿名]

まだ断定されてないんだよね？
そんなに難しいものなのかな
無知だから髪の毛1本からでもDNA採取して判明するものかと…。

[2891. 匿名]

生きて帰ってほしかった
本当に空くんがかわいそう
父親の謎の行動の真相も知りたかった

[2892. 匿名]

>>2890
DNA鑑定は最短でも3、4日だって。
服装からまあそうだろうって緊急性がないし死因も調べるからもう少しかかるかもね。
歯形の照合とかの方が早そう。

[2893. 匿名]

私がもしこの奥さんの立場なら、
旦那には悲しみというより怒りの感情の方が強いと思う。
そして、それはなんで連れて行ったのかという怒りもだけど
生きて帰ってこなきゃ責めることもできないという怒り。

息子にはもうごめんねごめんねとひたすら謝るしかできない気がする。

奥さんの事批判してる人がなぜかいるけど、
可笑しいよ。

[2894. 匿名]

>>2892
返信ありがとう。
なるほど、歯型！そちらの方が早そうだね。

早くお家に帰してあげてほしいな…

[2895. 匿名]

>>2893
私も思う。奥さんへの批判がわからない。というか、父親や祖父を他人が罵倒する意味もわからない。身内ならまだしもね。ただ叩きたいだけなのか、結果見てからの正論かまして優越感に浸りたい愚かな人なのか、いろんな人がいるなぁってね。

[2896. 匿名]

>>2891
午後1時30分に8合目で見かけたって目撃情報あるからコンビニ映像の時間から午前11時辺りに入山が推測されてるけど6才児連れにしてはそこそこの速さと距離進んでいるんだよね。
舗装路を道なりに進んだとはいえ小2の大和君が10キロ先の自衛隊基地に徒歩で辿り着けたように6才児でも結構歩けちゃうんだよ。
しかし、登るのは冒険のテンションもあるから大した休憩無しに進めてもさあ降りるかとなったら帰りの余力残してなくてすぐ帰れないって大人の登山初心者もやっちゃう人いるんだ。　
おにぎりとカップ麺だけで高カロリー行動食は用意しなかったようだしね。
そんなんで迷ったからでなく疲れ過ぎたから早く帰る為に途中で道ショートカットしてそのせいで迷った可能性もある。

[2897. 匿名]

>>2846
神も仏も慈悲もないつまりこの世は地獄ってことなんだよ、あー生きてても希望なんて持っちゃ駄目、自然からして糞なんだから

[2898. 匿名]

Twitterより

30日、五頭山に行きました。
前日までは捜索の予定でしたが、発見に伴い急遽慰霊登山となりました。ご一緒させていただいた皆様には感謝です。皆さんと献花台を造りました。場所は、松平登山口から入り、２合目(25分)の場所です。是非、足をお運びください。注意-滑ります。　#五頭山　#松平山

[2899. 匿名]

>>2898
これはどなたのTwitter？

[2900. 匿名]

>>2856

私も同じこと考えてました。
あのお祖父さんは、自分がメディアに対応することでお嫁さんやお孫さん(女の子)を守っていたのではないかと。
お祖父さんがインタビューに答えてくれなければ、どうしてもお嫁さんの所にマスコミは行っちゃうじゃないですか。

気が動転していたのかもしれないけど、確かに自分にも責任があると腹をくくって気丈に対応されていたのではと思っていました。

不運やボタンの掛け違いが重なって、悲しい結果になってしまいました。誰かを責めても結果が覆ることはないから、私達はこの事故の教訓を活かして家族を守れるようにするしかないのでは。

[2901. 匿名]

空くん、初めての運動会楽しみにして、走る練習頑張ってたんだよね…
これから楽しいことたくさんあったのにね
本当にかわいそうで残念でならない

[2902. 匿名]

その内忘れられた頃に、今回の事故仰天ニュースでやりそう
まだDNA鑑定も済んでいないから、なかなか報道できない

[2903. 匿名]

>>2901
足腰鍛えるぞ！頑張るぞ！と思いながら山登りしてたんだと思うと本当に残念

[2904. 匿名]

>>2898
行きたいけど、飛行機乗っていかないと行くことができない距離だから現実には無理だな
ガル民で行けそうな方はいるかな？
一緒に冥福を祈りたい

[2905. 匿名]

14年前にも同様の親子遭難事故があったんだね。
父親は同じ37歳・息子は10歳で軽装備で登山。
こちらは夏だったけど目撃者も無しで遺体も見つかってないらしい。

【社会】埼玉の親子が行方不明：糸魚川市の山中で遭難か＝新潟県[040729]

【社会】埼玉の親子が行方不明：糸魚川市の山中で遭難か＝新潟県[040729]５ちゃんねる★スマホ版★■掲示板に戻る■全部1-最新50 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています【社会】埼玉の親子が行方不明：糸魚川市の山中で遭難か＝新潟県[040729]1 ： ◆GEDO...

[2906. 匿名]

発見の経緯が地元紙に載ってたって5ちゃんの方で見たけど普通にヘリで上空飛んでも木に覆われて全然見えなくて低空飛行してホバリングしたら周辺の枝が動いて遺体が見えたんだってさ。
これまでのヘリ捜索じゃ見つからなかったわけだね・・・
ヘリを山林で低空飛行させるのってプロペラが枝に接触したら墜落する危険あるのに命がけで接近してくれたんだな・・・

[2907. 匿名]

捜索隊は27日で捜索を打ち切っていて
その後も捜索を続けた警察のヘリが遺体を見つけたからね
初動捜査のミスがあったけど結果的にはミスがあったから
捜索が長くなって早期に遺体が見つかったというなんとも言えない流れだ

[2908. 匿名]

>>2905
この事件は1週間で打ち切られてるね
この2人も同じくらい探せば発見されたかもしれない
登山客が偶然発見もなかったんだな
これは車で登山口まで行ったのかな
あのポツンと放置された車は奥さん取りに来るの？

[2909. 匿名]

>>2906
本当下からも上からも捜索してくれた方におつかれ様としか言えないな

[2910. 匿名]

>>2895
ネットは叩けるものはドンドン叩けってのあるよね、匿名だからエスカレートしやすい。
特にガルちゃんは女性・母親の立場が多い場所だから、母親目線で子供や母親が可哀想で憤ってる。
ただ同時に男嫌いの人も多いし日頃自分が旦那や義家に不満があって、それをこの家族に投影してる様なコメントもチラホラあるね。

父親や祖父の対応にミスがあったのは事実だけど、それを言葉汚く罵る権利は他人にはないよ。
罵っていいのは身内だけ。
娘さんがいるんだよね、将来成長してネットを見た時ここの父親や祖父に対する行き過ぎな批判を見たらどう思うか、そこを少しは考えた方が良いよ。
義家と断絶だねとか余計なお世話過ぎる、もし断絶してないのが分かったらそれこそ「信じられない！」と自分に投影してアレコレ詮索するのが目に見える。

もう何を言ってもこの親子は亡くなってしまった。
後をどうするかはこの家族の判断。
他人の私達に出来る事はこんな悲しい事を起こさない様に、自分達の家庭で話し合ったり決まり事を作るだけだよ。

[2911. 匿名]

>>2905
この事件全然知らなかった
軽装で日帰りで行くような山じゃないみたいだし今回の件と似てる部分があるね
14年前にスマホがあって普及してたら今回くらい広まってたかも
こちらの御遺体もいつか見つかりますように

[2912. 匿名]

福井県で数ヶ月前、ほんの少しの間に車から降りて行方不明になってなかなか見つからず、結局川で発見された事件を思い出したよ
遺体発見されて亡くなった事実を突きつけられるのはもちろん辛いだろうけど見つかるまでの間も地獄だと思う
残念すぎる結果だけど遺体を見つけてもらえたことがせめてもの救いだよ
14年前に起きた同様の事件の遺族の方は今も苦しい、見つかるまで苦しいよね。。
長々とすみませんでした

[2913. 匿名]

>>2910
叩く必要はないのだけど、今回は6歳の幼い命が、複数の大人の初動ミスで失われたことは、忘れてはならないとは思うよ

お父さん、祖父母、警察の誤った行動や初動ミスで、6歳児の命が失われたこと。これは、今後の教訓にせねばならないよ、2度と同じことが起きないためにも

子どもは大人に従うしかない
子どもを守ることは、親や祖父母など子どもを取り巻く人たちの責任だから

[2914. 匿名]

>>2910
あと何年後かにいい人と出会って再婚したとかのその後の話とかも、叩かれるだろうから
一切そういうのは流さないで欲しい
あの子供3人がはねられて海に落ちて全員亡くなってから、新たに子供ができた
ニュースもすごく叩かれていてかわいそうだったわ

[2915. 匿名]

>>2905
今回は初動ミスもだけど残雪が多すぎて近づくと雪崩の二次災害がって当初捜索出来なかったエリアがまだあったから捜索を伸ばしたからね。
民間の捜索隊も雪がかなり溶けたからそろそろあちらを捜索するかって予定していたそうだし。
14年前の遭難は夏だから捜索出来ないほどの残雪エリアはなくて全域捜索しただろうからその後の捜索のやりようがなかったんだろうな・・・

[2916. 匿名]

14年前だとガラケーだと思うけど、文明がスマホに切り替わっていても
即急に見つけられることはないんだな…
山登りは自己責任だわ
父親は山登りって感覚じゃなくて遊びの一環だったんだと思う、残念だわ

[2917. 匿名]

0歳児育児中だけど、子ども産んで初めて、この子のために命を捨てれると思った
昼夜問わず育児大変だけど、泣く顔も可愛くて、大事に大事に育ててる

そんなふうに大事に6歳まで育てられて、小学生になってまた別の可愛さがある年頃だっただろうに、突然目の前から消えるなんて… しかも度々救えたチャンスがあったなんて

自分と重ねて考えてしまい、このニュース知った時から気落ちしてる
人間って簡単に死ぬんだな、幼い子が自分より先に死ぬこともあるんだなって現実を知ると、生きるのが怖くなる

[2918. 匿名]

別件だけど、ロッカーで亡くなった赤ちゃんのニュースもやってるし気持ち的に落ち込むわ

[2919. 匿名]

今回のことがきっかけで、初めて山について詳しく調べたよ。

山も海も好きではないから、今後自ら山登りすることはないとは思うけど
自分で調べてて、初めて知ることばっかりで、
当たり前なんだけど、改めて自分の無知さに驚いた。

迷ったなと思ったら、上へ上へ登ったほうがいいことも、
沢に降りたら滑落なり低体温症なり、高確率で死ぬことも、超初歩的なことでさえ知らなかった。

自然は恐ろしい、それ以上に知らないって怖いなぁと。

[2920. 匿名]

>>2913

2910のコメントからも、あなたが書かれた内容は含まれていると私は読めたよ。

[2921. 匿名]

発見された遺体が遭難した親子だと確認されたようです。お父さんの上にお子さんが重なるように亡くなっていたと…お父さんが先に亡くなってお子さんがしがみついて息絶えたのかと思うと胸が苦しくなります。

[2922. 匿名]

>>2921
本当ですか…
しかし判明して良かった

[2923. 匿名]

懸命に生きようと、子を守ろうとしていたはず。
お二人の命を無にしないように教訓として生きていきたいと思う。
テレビもアメフトばかりやってるけど、海や山のレジャー自然に関する注意喚起を、伝え方に気をつけて(失敗を責めるのではなく知らない人が実際に多いからと)今後のために広めてほしいなって思う。
あまりテレビを見ない人でも伝聞やネットから目にする機会を増やしてほしい。こんな悲しいニュースは嫌だ。

[2924. 匿名]

>>2921
その情報だけで、どうしてお父さんが先にお亡くなりになったとわかるの？

[2925. 匿名]

yahooニュース載ってるね。

良くも悪くも、父子だって判明して、ふんぎりがつくかな‥。

パパと空くんも、これで天国に行けるかな。

最期寒くて、苦しくて、辛くて、おなかも空いてただろうから
あったかいところで、美味しいものたべて、ゆっくり休んでほしい。

[2926. 匿名]

>>2921
情報ありがとうございます
あと、重なるように亡くなってるという報道では先に亡くなったお父さんに子供がしがみついてるような状況だとおもわれがちですが(私も初めて聞いた時は思いました)
お父さんが息子さんをおんぶしてたんではという見方が強いみたいです
同時に、もしくは息子さんが、先だったと思いたいですよね

[2927. 匿名]

死因は今後の教訓のために公表すべきだけど、子どもが後に亡くなったとか、野次馬的な情報は知りたくないよ
余計辛くなる

[2928. 匿名]

衰弱した子供を背負って滑落死と地元報道があったようだ。

当初はおんぶしていたという情報から、子供が先に亡くなったのではって声が多かったけど、
全く力の入らない子供を、おんぶひももなくおんぶすることはできないのでは。

夜ほとんど休めなかっただろうし、朝早い。
祖父に連絡して、衰弱して動けない子供をおんぶして歩き始めて、
早い段階で滑落しちゃったのでは。
即死か、外傷がないという情報もあるので、這い上がれない・寒さで動けなくなってしまった。

子供が先か父が先かはわからないけど、
父が先に亡くなれば、父親の体温がなくなり、温度が下がって、子供もすぐに、意識があったとしてもなくしたと思う。

子供は疲れきっていたと思うから、
おぶわれた父親の背中で、これから帰れると思って寝ているうちに、そうなったと思いたいな。

[2929. 匿名]

>>2921
お父さんがおんぶしてて力尽きて、どちらも間もなく…だとまだ救われるかな

[2930. 匿名]

ルートが全然違うなど理由があるんだろうけど、
登山客がふだんからいて、今回もたくさんの人が捜索したのに、
以前行方不明になった人はみつかってないんだね。

お年寄りが登山する時カラフルな格好してるけど、
捜索される時にすごく大事なことなんだと気づいたわ
地味な色だと目立たないから見つけにくいね

[2931. 匿名]

まあおぶわれた状態で父親がバタッと倒れたら勢いで子供横に飛ばされるから子供の遺体が父親の上にあったってのはね・・・

[2932. 匿名]

ヤフーニュース読んできた。
はぁ、、気が沈む。なら読まなきゃいいのにずっとずっと頭から離れなくて、どうしてだろうね。辛い３週間で、断定されたらされたで辛い。
こんなことを書いたら皆さんも辛くさせちゃうかなって一度は思い止まったのに、吐き出す所が他になくて書いてしまった。。ごめんね。

[2933. 匿名]

「死んだ父の背中に子供が悲しみのあまり自分からしがみついて死んでいた」っていうのは
ドラマティックな妄想がすぎると思う

>>2931
強い衝撃で落ちたり倒れたりするとは限らないよ
子供がいることを考えれば疲れてても最低限の配慮をしながら崩れるでしょ
滑落してしまって、子供をおぶったままのぼろうとしてそこで力尽きたかもしれないし

[2934. 匿名]

滑落と転落は違う
子供を背負ったままなら、斜面を自分からずりずり降りていったか
滑って落ちたにしても、落ちた時は二人とも生きていて、おんぶしなおしたはず

[2935. 匿名]

もうそう思いたい、っていう域だよね
この事故に関してはさ‥。

でも本当、よく見つけてくれたよね。

既出の通り、たしかに低空飛行すると自分たちも墜落するとか
山に下りて捜索したくても、踏み外したり、雪崩に巻き込まれたり
２次災害が引き起っても何らおかしくないもん。

それが仕事だと言えばそれまでだけど、よく見つけ出してくれたよ…。

本当、捜索にかかわった方みなさんお疲れ様でした。

[2936. 匿名]

息子をおんぶしていた＝息子はすでに亡くなっていた
ということになるのもなぜ？
子供は体力がないし、もう歩けないおんぶしてとかよくあると思うけど

[2937. 匿名]

マスコミは美しい親子愛()として取り上げて
無謀な父親が俺らも山行くか？ってならないことを望むよ

むしろこんなことはあってはならない！山登りには充分な準備があったとしても天候が変わりやすいこと
子連れの登山は充分すぎる準備なんてないと
警告して欲しいけどまあやらないだろうな

[2938. 匿名]

息子さんは普通のスニーカーだったって目撃されているから、朝露で直ぐに濡れてしまうから歩けないのでおんぶしたのではないかと思った。

[2939. 匿名]

>>2914
子供がいることが幸せだったからこそ、失ったからこそ、
子供がいる生活がほしかったんだろうに
そのために二人で寄り添ったのだろうに
むしろ喪失から回復する努力を協力して夫婦でしてて、すごいと思った

でも、子供が死んだのにセックスしてたんだとか
前の子供がかわいそうみたいな

奥さんと子供を殺された人に女性がいたのも叩かれてたよね
奥さんと子供を愛していて一緒にいるのが幸せだったからこそ、
誰かというそういう生活をもう一度したいと思って当然だし、
自分の幸せを作る権利があるよね
一生喪失だけを抱えて、孤独で苦しんでいるべきだと思ってるのかな

[2940. 匿名]

>>2930
コンビニの全部モノクロの映像か？と思ってたけど、
カラーのも見たけど子供もお父さんも比較的地味な色を好むのかモノトーンだったね

[2941. 匿名]

>>2926
私も父親の上に空くんが覆い被さってたと記事をみて父親が先にと…思ってました。
おんぶしてたなら空くんが上になりますもんね。
どちらにしてもいたたまれないの確かだけど…

[2942. 匿名]

>>2939
医者が子供を作ることを進める場合もあるっていうしね
3人を産んで、もうこの子達を一生懸命育てようとした矢先の事件だったよね

我が子達を守れなかったという責任からの喪失感の中でのsexなんて
楽しいわけないのに

[2943. 匿名]

やるせない……6歳の坊やが楽しかった筈なのにね
最期がこんな死に方なんて
寒くて怖くてひもじくて、お母さんが恋しかったろう
可哀想に

[2944. 匿名]

>>2930
うん、だからエベレストの遺体回収不能エリアは虹の谷って言われている。
エベレストだとあの辺り救助出来ないけど遠くからでも発見しやすいと言ったら断然綺麗な原色だから冬登山はより派手な色を選ぶ。

[2945. 匿名]

>>2942
死んだ人だけを常に思って悲しんでいろ、新しい人と出会ったり作ったりするのは失礼だなんていうのは
他人の傲慢な押し付けだよね
それに新しい人と出会っても、また子供を作っても失った人への悲しみは消えないのに
絶望の中でも夫婦二人が愛情を分かち合えるならそれにこしたことはないから
辛い中、仮にセックスを楽しんでいたとしても別にいいとも思う

[2946. 匿名]

>>2944
若くて無知な人ほどカラフルな色は選ばない気がする
山ブランドもカラフル多めとはいえ、やっぱ黒やグレーといったのを売れ筋定番として置いてるしね
普段も着ること考えると、ピンクとか黄色のジャケットは選びにくい

[2947. 匿名]

山ガールの普及はどうなんだろうとは思うけど、
カラフルな服装は気持ちも上がるしね
日常で着られないから、良いと思うんだ
自分の体力と能力を過信しなければ

[2948. 匿名]

>>1986
シャンデリア落下事故のディスコ「トゥーリア」は六本木だよ、どうでもいいけど
てかそんな超能力まがいの勘がある人なんかそうそういるわけないでしょ、
世界中でどんだけの人数が毎日のように寿命以外の事故や殺人で命落としてると思ってんのよ、バカ？

[2949. 匿名]

五頭連山の遺体は不明親子 | 2018/5/31(木) 15:26 - Yahoo!ニュース

新潟県阿賀野市の五頭連山で29日に発見された2人の遺体について、県警は行方不明になっていた親子だったと発表。親子は5日に登山に出かけ、6日の電話を最後に連絡が取れなくなった。

お父さんが先に亡くなったのか。。
辛すぎる。

[2950. 匿名]

息子さんの靴は多分コンバースだったんじゃなかった？

[2951. 匿名]

お父さんの上に息子さんがって、息子さんが後から亡くなったのだとしたら辛すぎる。
それとも、お父さんが息子さんをおんぶしていて力尽きたのかな。
もう本当に最後を思うと胸が苦しいです。

[2952. 匿名]

>>2951
まあ捜索翌日から2日間豪雨だったというから、もしお父さんが先だったとしてもそれがわからないまますぐ続いて死んだと思うよ・・・

[2953. 匿名]

元々は近くて低くて楽な赤安山にチョロっと登るつもりで軽装で行って、でも（間違えて）険しい松平山の登山口から登り始めちゃったんだろ？
なんで途中でヤバイ戻ろうと思えなかったのかなぁこの父親・・・子連れの責任を自覚して欲しかった

[2954. 匿名]

恐らく、思い込みだよ。

[2955. 匿名]

>>2198
私もちょっとそれは思った…
何でも発達認定したくないけど
お父さんとおじいさんの行動が？？？と思う点が多くて。ADHDは遺伝もあるし診断つくほどじゃなくてもグレーな感じなのかも。
本人達に悪気が無いんだけど、結果的に気の毒ではある。

[2956. 匿名]

>>2953
いや入り口に健脚向けコースだから一般登山者はご遠慮くださいと違う山だとしっかり書いてある。
1時30分に健脚コース8合目で目撃されているからどんぐりコース登って途中で健脚コースに行ってしまったのは時間的にあり得ない。
しかし下山時にすれ違った人達がなんで声かけなかったかの理由登山する人に聞いたら言われてみれば最もだけどキツかったな。
すれ違った他の登山者と明らかに装備が違うのに引き返さない人は注意しても逆ギレしたりするからあまり声かけないものなんだって・・・

[2957. 匿名]

うちの父も思いつき行動多く、雪山で遭難しかけたと前に書いたものですが、子どもながら親は軽度の発達なのではと疑ってる
とにかく思いつきの行動多く、忘れ物も多い。衝動的、後先考えずに行動
かくいう私も発達かもしれないので、関連本読み漁って対策してるよ

[2958. 匿名]

私ADHD診断済みだけど、
暮らしてる町歩きもgoogleマップや人がいないとムリだし
月１で通い慣れた歯医者にも道に迷ってたまに遅刻しちゃう
脳構造的に癇癪を起こしやすいからとっさの時ほど冷静になれない

梅田や新宿駅さえ攻略できないし
とっさの判断なんて信用できないから免許も持ってない
車にひかれたこともある
人と仕事すると迷惑かけるしストレスだから自営業、自分の仕事はめちゃめちゃできる
でもいつもまわりの人に助けてもらってきた

山なんて一人で登ったら高尾山でも通常の人より死亡率5倍ぐらいあると思う

[2959. 匿名]

ADHDって衝動的だから、多分道間違っててもそっちが正しそうっていう衝動を我慢できない気がする
私道に迷うといつも行かなくていい道どんどん行っちゃう
不安になればなるほど多動になる
行動力があるし、堪え性がないから我慢がきかない
せっかちなんだよね

[2960. 匿名]

天国という所があるのなら、どうか、どうか、そこでお父さんと2人、温かくして美味しいご飯を食べ、ゆっくり眠って下さい…。

[2961. 匿名]

この父親も仕事できるっていう書き込みがあったrしい
発達障害の人は部分的に有能な傾向あるし魅力的に見えるから
むいてる仕事についてて仕事はガンガンできたのかも

[2962. 匿名]

>>2906
捜索するほうも命懸けだもんね。今まで関わった方々も本当にお疲れ様でした。

[2963. 匿名]

>>2510
助かる可能性は十二分にあった…と思っちゃうもんね
私らがどうこうできるわけではないが　確かになんか…どうにかできなかったのかなあというひっかかりが残る事件（事故？）だった

[2964. 匿名]

>>2963
携帯の電池あるうちに警察電話して大人しくしているだけでも助かったからね・・・
小1のゴールデンウィークか。
ランドセルをたった1ヶ月しか背負わないうちにいっちゃったんだな・・・

[2965. 匿名]

>>1957
あれは父親なんにも悪くないでしょ…　

目の前で子供が焼けているのに火で近づけなくてうろたえて
その周りで人だかりがスマホ向けてるっていう地獄絵図だったな…

あれそういえばどうなったんだろうか…　ちゃんと保障とかなんかされてるんだろうか
ご家族の…

[2966. 匿名]

この事故を知って、自分がわかる危険なところなどで人を見かけたら声かけようって思った
勇気がいるし煙たがられるかもしれないけど、
助かる人がいるならそのほうがいい
この二人とすれ違って疑問を抱いた人はいたみたいだけど、
背が高い男性が子供を連れてることで、なんとなく大丈夫そうに見えたり、
お年寄りの女性などにとっては声をかけやすくなかったかも

以前友達と地図見てるときに、サラリーマンが「迷ってますか？」と声をかけてくれて案内してくれた
もう夜で暗い道だから、女性二人でこのまま迷うのはよくないと思って声をかけましたと
すごく助かったしありがたかった

[2967. 匿名]

父親が責められるのは仕方ないと思う。
子供連れて行ったこと、捜索に税金使われること、捜索隊を二次災害に晒す危険性など、責められる要素があるから。

実際に遭難救助された人のブログを読んだけど、いまだに沢登りしてるみたいで、反省してるのか疑問です。
その方は、高校生4人(3人は登山初心者)で沢登りをして遭難し8日目に救助される。教師も捜索に加わる。
→その後高校の無期限停学、400万円の捜索費用の請求、その事故のせいで全ての部活の夏の対外試合の自粛、親は頭を下げ続ける日々→せっかく助かったのに精神的に追い詰められ自殺を考える
→何年かしたら沢登り→下山して夜歩いていたら地元の人に心配される→その中に当時の救助隊長がいて送迎される→当時、雷雨が降る中、皆、胸まで川に浸かって探した話を聞く。最後に「沢に行くなら時間を考えて登りなさい」と言われる。

まとめるとこんな感じです。
いまだにその方は沢登りをしていて、なぜ危険な行為をあえてするのか甚だ疑問。しかも遅い時間に下山して注意されてる。
遭難を武勇伝の1つぐらいに考えているのかと思うくらいです。
これまでは、事故に遭ってしまっても軽率さや未熟さを一番痛感しているのは本人だろう、あえて外部からそれを指摘しなくても本人が一番分かってるから追い討ちをかける必要はないと思ってたけど、これを読んでからは考えが変わりました。
熟練登山者は捜索費用のための保険に入ってるみたいです。
雪山の登山禁止、捜索費用全額負担にして、テレビで山の危険性、請求される捜索費用の額、遭難者への非難、捜索隊の大変さなどをもっと取り上げれば安易な登山者は減ると思う。

[2968. 匿名]

おじいさんと電話した時は元気だったわけで、最後の声を聴いたのもおじいさん

私がその立場だったらもう一生ひきずるわ…；

[2969. 匿名]

息子をおんぶして力尽きた事を願う。

[2970. 匿名]

>>2924
>>2921さんは「先に亡くなったそうです」とは書いてないよ。亡くなったと思うとって書いてあるから想像しただけでしょ。

[2971. 匿名]

>>2967
捜索費用ってやっぱり高いんだな　まあ当然か…

今回の捜索費用ってどうなるんだろうか…

[2972. 匿名]

何でもかんでもADHDへ関連づけるのはどうなの。
性差とか傾向とかはあるにせよ、人による、としか言いようがないと思うんだけど。
こんなところで祖父や父親が発達なんじゃ〜ってのは下手したら名誉毀損になると思うよ。

[2973. 匿名]

>>2967
雷雨が降る中、皆、胸まで川に浸かって探した
って自分も犠牲になるかもしれないのにホント凄いね。

[2974. 匿名]

遺体は遭難の父子＝死因は低体温症―新潟（時事通信） - Yahoo!ニュース

　新潟県阿賀野市の五頭連峰で見つかった2人の遺体について、新潟県警阿賀野署は31日

死因は、低体温症だったようです。
眠るように亡くなったのかな…

[2975. 匿名]

死因は低体温症だってね

[2976. 匿名]

残念でならない。
このお父さんがどういう気持ちで山に入ったのか、何があったのか、、江原啓之さんにでも聞いて欲しいです。
こういうときに出てきて欲しい。
本物の霊能者であれば。

[2977. 匿名]

低体温か。ならやっぱりお父さんの方が力つきたんだね。。息子さん、心細かっただろうな。。

[2978. 匿名]

また出た霊能者超能力者系の人
江原が今出てきたら心から軽蔑するわ
失礼極まりない

[2979. 匿名]

>>2972
ガルちゃんアルアルだね、話の本筋がどんどんズレてく。
ズレるだけならまだ良いけど確定してない事をあたかも本当の様に語る、言うに事欠いて発達障害とか酷いよね。

[2980. 匿名]

>>2978
家族だったら知りたいと思うけどね。
今とは言わないけど、落ち着いたときにでも

[2981. 匿名]

低体温で亡くなったのなら二人共それほど時間差なく意識を失ったんじゃないかな
どうか安らかにお眠り下さい

[2982. 匿名]

いつ亡くなったんだろう。
お腹がすいた状態で何日もだったらよけいに辛い。

[2983. 匿名]

>>2976
遭難当日に出てきて親子の居場所をあてたならともかく
今更胡散臭い霊能者とか要らないわ
何言ったってなんの確証もないんだからさ

[2984. 匿名]

父親や祖父をを発達障害だとレッテル貼るのは失礼だけど、
いろんな可能性を考えてみて、
発達障害傾向があると自覚してる人は
気をつけたほうがいいと自戒したり、
まわりに気をつけてあげるたりするのは良いと思う

[2985. 匿名]

>>2981
うーん、どうだろう
悲しいけどこういった場合子供の方が圧倒的に弱いのは確かだよ
お父さんもお子さんも辛い思いをしたわけだし、せめて暖かい幻聴や幻覚をみてる間に、だったらなと思ってしまうわ

[2986. 匿名]

空くん寒かっただろうな。怖かっただろうな。
お腹も空いていただろうし
お父さんも自分のせいとはいえ
大好きな空くんと楽しみたかった
空くんの喜ぶ顔がみたくて
連れて行ってしまったのかもしれないけど
愛する我が子が
衰弱っていく姿見てなにもしてあげられなかったのを後悔してるんじゃないかな

生きて帰ってきてくれることを
みんな願ってたと思うけど
警察の初動捜査のミスとはいえ
こんなに長い期間続けてくれて
危険あるのに近くまで近づいてくれ
空くんとお父さん見つけてくれて
感謝だよね

空くん天国で温かくしてね。
美味しいご飯食べてゆっくりしてね。
ご冥福お祈りします。

[2987. 匿名]

>>2972
犯罪者の母親をもつ子供がふえるのねww

[2988. 匿名]

>>2985
ほんとだね。マッチ売りの少女を思い出したよ。

未だに父親を責めるコメントもあるけれど、しっかり意識がある間に散々後悔して苦しんだはず。最期は親子揃って安らかに眠ったんだと思いたいな。勝手に思いたいだけの部外者だけど、そう思いたい…

[2989. 匿名]

低体温症の機序

恒温動物の体温は、恒常性（ホメオスタシス）により通常は外気温にかかわらず一定範囲内で保たれている。しかし、自律的な体温調節の限界を超えて寒冷環境に曝され続けたり、何らかの原因で体温保持能力が低下したりすると、恒常体温の下限を下回るレベルまで体温が低下し、身体機能にさまざまな支障を生じ多臓器不全にいたる。この状態が低体温症である。

低体温症は必ずしも冬季や登山など極端な寒冷下でのみ起こるとは限らず、水泳用20-24℃のプール、濡れた衣服による気化熱や屋外での泥酔状態といった条件次第では、夏場や日常的な市街地でも発生しうる。軽度であれば自律神経の働きにより自力で回復するが、重度の場合や自律神経の働きが損なわれている場合は、死に至る事もある症状である。これらは、生きている限り常に体内で発生している生化学的な各種反応が、温度変化により、通常通りに起こらない事に起因する。

臨床的には

細胞機能の低下・酸素消費量の低下
⟶
エネルギー産生の低下
⟶
臓器機能低下
血漿成分の血管外漏出
⟶
蛋白成分の低下
尿細管再吸収低下・低比重尿の増加(colddiuretics)
⟶
血液濃縮
細胞膜Na/K ATPaseの活性低下
⟶
Naの細胞内移行とKの細胞外移行（電解質異常）
組織血液低還流、末梢循環障害による代謝性アシドーシス、乳酸上昇
症状としては

筋肉代謝系
軽度低体温では骨格筋は戦慄（シバリング）する
中等度低体温では戦慄は消失
高度低体温では筋は硬直する

神経系
感情鈍磨から昏睡状態へ

呼吸系
頻呼吸から徐呼吸・呼吸停止へ

循環系
頻脈から徐脈・心停止へといずれも抑制的に働く。180℃で心停止に至る。

心電図 : 洞性除脈、T波逆転、PQ・QR・QTSの延長、心室性不整脈、心房細動（心房粗動）、種々の不整脈、心室細動は30°C以下で起こりやすい

[2990. 匿名]

低体温症の症状と対策 / 初心者のための登山入門

低体温症の症状と対策 / 初心者のための登山入門ホーム登山富士山キャンプボルダリング日記サイトマップホーム登山入門低体温症の症状と対策私自身は体が冷えることに対して特に気を遣って来ました。しかし一度だけ「ちょっと危なかったかも」ということがありました...

低体温症の症状

疲労凍死

体温は34℃を下回るともはや震えすら起きなくなり、悪条件下では3-5時間で死亡するケースがあります。震えるエネルギーすら作れなくなっているのです。さらに”疲労”という要素が加わると負の相乗効果で、熱を生産しにくく低体温症を悪化させます。夏山の遭難での死亡事故の多くは疲労凍死によるものです。

体温の低下による体の変化

登山ではイチイチ体温計を取り出して体温を測ることは少ないと思いますが体温低下によって体に現れる症状の目安を知っておくと参考になります。特に症状がバテた時とほとんど同じなので、周りが注意してみていることが重要です。

37℃
正常な場合の口の中（舌の下）の温度
下がってくると・・・

強い疲労を感じ始める。バテた時や体調不良とよく似ている。
周囲に関心が無くなり、記憶力が低下してくる。
思うように歩けず、ついていけなくなる。
35℃　
ここまでは体の震えが見られる（体が震えているということは熱の生産が追いついていないことに対して筋肉が勝手に反応しているということ）。
思考能力も低下してくる。
立てなくなる。
34℃　
これを下回ると震えも起きなくなるので体温はさらに低下する。自力回復は困難。
33-31℃
うとうとして意識朦朧

悪条件下ではその後、意識がなくなる、筋肉硬直、呼吸や脈拍が弱くなる、つねっても反応が無い・・・などになり20℃になると心臓が止まります。

[2991. 匿名]

>>2989
コピペをさも自分の知識のように……
幅取らないで要点のみお願いしたい所存

[2992. 匿名]

>>2991
読まなきゃいいじゃんw

[2993. 匿名]

>>2991
私は興味なければスキップしてるよ

[2994. 匿名]

低体温症の経験がある人のブログとか読むと、
あんまり自分が変な状態になっているという自覚がなくて、
あとからあれが低体温症だったのか…という感じだそうだ
一緒にいる人はそのことに気づくから、わめいたりしてると苦しんでるように見えるだろうけど
本人は錯乱してたり朦朧としてて、自覚がないかもしれない
気づかないうちにその状態になるから怖いという症状だし

父親も死ぬ直前まで後悔して悲しんで絶望していたとか
子供が死んでいくのに気づいていたとか、正直あまり思いたくない

父親本人もよくわからないうちに亡くなっていたほうがまだ救いがある

[2995. 匿名]

>>2982
捜索翌日から豪雨だからそれまで生きていたとしてもそこで死ぬよ。
野外で服がずぶ濡れになった状態で生きていられるリミットが３時間なんだってさ。

[2996. 匿名]

>>2992
読んでないよ
凄く長いな〜〜2個目もある〜〜と思いながらスクロールしただけ

[2997. 匿名]

>>2991

うん、長いなと思う気持ちはわかる（笑）
私は読まずに飛ばしちゃう

[2998. 匿名]

>>2988
子供の時はマッチ売りの少女は凍死したんだと思ってたけど、
幻覚も見てるしあれは完全に低体温症の症状ごと描写してるね…

[2999. 匿名]

死後どれくらい経ってたんだろう　
見つかるまでの間雨風にさらされて可哀想
でも残念だったけど二人一緒に発見されてよかった

[3000. 匿名]

>>2968
その電話次第で助けてあげられたかもしれないと思うと残念だけど
もう亡くなってしまったあととなっては、
父親は、寒さと孤独と不安の中で、
最後の最後に、頼りに思う肉親に電話ができて、
少し孤独が和らいだろうし、元気になったと思うから、電話できてよかったと思う