新潟 五頭連峰 沢に2人の遺体 今月5日から不明の親子か

[2001. 匿名]

情けない父親だね。
子のことを思うなら、そう、一思いに楽にさせてあげるものよ。

[2002. 匿名]

>>1974
うん高校で2000メートル近い山登ったけど途中から樹木が全くなくて鎖を使って岩を登るところが5メートルあるだけでひたすら道なりに行く迷う要素何一つない山だった。
あれは登山じゃなくてトレッキングって奴だろうな。
スニーカーで行けたし。

[2003. 匿名]

私も夫も登山歴ないし、あったとしても何が起こるか分からないから
子供と安易にハイキングもしないにするわ。
緑地公園とか、大きな公園で十分。

[2004. 匿名]

初心者遭難にありがちだよね
沢を下るの
必ず滝があるから絶対に詰む

[2005. 匿名]

>>1990
普段山登りしない人、
防寒具、食料、ツェルトやロープなどの道具などを準備してない人は
この山に登らないでください。

これくらい書かないとダメなんだろうな。
小学生でもわかるように書いておかないと。

[2006. 匿名]

>>1999
性格悪いとか言うレベルじゃない。人として最低

[2007. 匿名]

山とか海にたまに行くと、景色も良いし、家でスマホばっかしたがる子どもに自然を見せたいと思うよ。
お父さんもそうだったんだろなあ。

[2008. 匿名]

うわぁ…これはもうやりきれないな…
寒い中親子寄り添って励まし合っていたのかとか想像すると、ほんと辛い…
日本の初心者コースの山だって言ってたから助かると思っていたのに…

[2009. 匿名]

>>1990
健脚ってワードは
普段使わないし馴染みがないな。
教育水準がどうこう書いてる人がいるけど
習ったとしても忘れてた。

[2010. 匿名]

>>1957
あれは父親だからとか全く関係ない
失礼だよ。

[2011. 匿名]

>>1989
ごめん、突っ込むところではないのは承知してるけど、おんぶした形だとどうして子供の方が先に亡くなったと分かるんだろう？頭悪くて分からないので

[2012. 匿名]

>>1990
単純に、看板作られた当時は健脚で通じたからそういう看板になったんだろうね。
登山家を気分良くさせるような看板をわざわざ考えるほど、
山林管理する人も暇じゃないと思う

[2013. 匿名]

遭難した父子が無事に見付かりその身内＋レスキューに携わった人達が父親の落ち度をケチョンケチョンに注意したり責めるならまだわかるけど、そうであっても赤の他人が父親にあーだこーだと言うのは筋違いだし、今回は本当に残念な結果となってしまったのだから赤の他人は口を慎むべきですよ。

[2014. 匿名]

私は小さな頃からじいさんに毎日のように山に連れて行かれてたから初めての山に行ってもだいたい感覚で分かるよ
目隠しされて山中で放たれても下山できる自信ある

[2015. 匿名]

>>1965
を見て父親責めれる人は人としておかしな部分があると思う。

[2016. 匿名]

>>2011

子どもが後なら、おぶさったままじっとはしてないと思う。

[2017. 匿名]

>>1992
あ、そういうリボン木につけている山あるけどこのリボン辿れば道に出るものと勘違いして近づいて遭難するパターンもあるって。
山によっては実際コースの目印でリボンつけている場合もあるし。

[2018. 匿名]

変に批判コメントしてるヤツは1999と同一人物でしょ。
消えてもらいたい。なんで子供嫌いな奴がここにいるんだよ。

[2019. 匿名]

>>2011
寒い雪の中、あまり睡眠も取れていない状況で長い距離歩いた子供の体力が先に尽きて弱っていたから父親がおんぶしていたって想像になるからじゃない？

[2020. 匿名]

>>1072
この人のトピ去年あったけど、今はなくなってる？検索しても出てこなくて

[2021. 匿名]

>>2018
ん？言論統制したいの？

[2022. 匿名]

>>1813
ちょっと短時間冒険家っぽい体験させてまた戻るつもりだったとか？

[2023. 匿名]

>>2021

どうぞ気にせず好きに書いて。

[2024. 匿名]

>>2012
そうかな？地元の観光協会がどっぷり宣伝してるように感じるんだけど

[2025. 匿名]

>>1151
空はあの世を連想するし、そもそも空っぽの「空」なんだから魂の抜けた肉体＝死も連想してしまうよね。

[2026. 匿名]

捜索隊の方々お疲れさまでした

[2027. 匿名]

>>2022
私は沢に降りて水を飲むつもりだったか
沢をくだれば出口に出るからそこを目指したのかと思った

[2028. 匿名]

私もこの山何度も登ったことある
地元民にとってはピクニックのノリで遊びに行く山だよね

[2029. 匿名]

>>2011
おんぶしている状態で先にお父さんが亡くなったのなら、おんぶから抜け出して顔や様子を見たいから背中から離れちゃっているはずだから？

[2030. 匿名]

自分でも不思議なぐらい、この遭難事故に精神やられてる。辛すぎてどうしようもない。
家事もしないでこのトピばかり見ている。

[2031. 匿名]

>>2016
そうですね、もしくはお父さんが亡くなって、そのご遺体から離れられずにくっついていてそのまま男の子も亡くなったということは考えられないだろうか。
ごめんね、こんなことで議論するのは不謹慎だと分かってるけど、最期まで男の子が護られていたと安心したい自分がいる

[2032. 匿名]

>>2024
健脚というワードでそこまで飛躍するのは無知ゆえなのかな？
理解できないわ。

[2033. 匿名]

けど親子が一緒に発見されたのがせめてもの救いだね

[2034. 匿名]

>>2002
先生が下調べして
生徒を連れて行っても大丈夫なところを考えてくれてたってだけですよ。

[2035. 匿名]

>>2024
なんか想像力がぶっとんでてスゴいね。

[2036. 匿名]

山なんて行くもんじゃないね

[2037. 匿名]

>>2006
こういうのがガルちゃんいるからやなんだよなぁ〜

[2038. 匿名]

>>2037です
間違えた。嫌だよねって同意した言い方です。

[2039. 匿名]

>>2037
言論統制擁護派？

[2040. 匿名]

本当せめてもお父さんが男の子を看取ってからであってほしい
赤の他人でもそう考えると胸が痛いんだからお母さんの気持ちは計り知れない

[2041. 匿名]

>>2031

動けないくらい衰弱しているけど意識はあって、お子さんが後だった可能性はあるかもしれませんね。

[2042. 匿名]

捜索時トピは心配してる人たちばかりで穏やかだったのに、トピ上位になると、変な人増えるね。

[2043. 匿名]

>>2027
実際沢に近づいてそのまま沢を降りちゃう遭難者は水飲む目的で沢探して沢から離れたら次いつ水が飲めるかって不安で沢降りちゃうそうだよ。
確かに食べ物底ついても水飲めれば数日生き延びられるからね。

[2044. 匿名]

>>2020
消えてましたね

[2045. 匿名]

>>2002
それはきっちりと登山計画を立ててルートを守って安全に登山できたからじゃないかな？どんな身近な山でも山菜採りで遭難したまま行方不明になったりもするので、完全に安全な山なんてないんですよ。この五頭山も登山計画を立てて、季節を選んでいれば親子二人でも安全に登れる山だったはず。

[2046. 匿名]

やっぱアクティブな男はだめだね
結婚するならインドア派がいい

[2047. 匿名]

天気いいなー、よし！山行こう！っていう場所ではないんでしょう？

[2048. 匿名]

>>1921
うん
自分も見てみたけどこれ読んで小一の子をどんぐりコース以外に連れてくのは連れてった方がおかしいと思う
WEB宣伝については特に問題ないと思う
看板も目に入れば小さい子連れの人はやめとこうかって普通ならなるし山の管理に大きな問題があったとは思えない

[2049. 匿名]

山って退屈なイメージだったけど、生きるか死ぬかの危険だらけの過酷なサバイバル場だったんだね…。

[2050. 匿名]

>>2028
観光協会様お疲れ様です

[2051. 匿名]

アクティブでも良いけど下調べ０で思いつきの行動だったのがちょっと。。。
子供思いのお父さんだったんだとは思う。

[2052. 匿名]

>>1965
折り重なっている二人を想像したらもう駄目だった
悲しすぎる

[2053. 匿名]

自分が母親だったら一生苦しむ、みたいなコメントあるけど。そういう言葉は親身･親切めいてはいるけど、更に遺族を追い込む「言霊」みたいなものだから止めて欲しい。

[2054. 匿名]

私も小学生低学年の頃父と姉と3人で結構危険な山に登った覚えがある。しかも前日は雨で滑るしチェーンみたいなので登るところがあってそこで私が足を滑らせて落ちた。後ろに父がいてキャッチしてくれたからよかったものの。今でも思い出すだけで冷や汗かくよとか父が笑いながら話すけど。全然笑い事じゃないよー！姉は運動神経抜群で、1人でスイスイ登って頂上で待っていたらしいけど、今考えると色々怖い。
山はちゃんとした知識があって装備もしっかりしてる人じゃないと登れないようにしたらいいのに。

[2055. 匿名]

>>2047
そんな山ではないですね。初級者～中級者向けですし、最低限、子供連れなら登山計画書提出はしてほしいレベルです。少なくとも入山届には登山ルートを明記することが望ましい。

[2056. 匿名]

うちの父もそうだったけど父の実家(ド田舎)に帰省すると童心に帰るみたいでテンション上がってたよね…男性は女性よりも特にその傾向は強いと思うよ、日常を忘れのびのびしたりキャッキャッする。
慣れ親しんだ土地でも緊張感は忘れずに持っていないと酷い目に遭うんだ、気を付けよっと。。

[2057. 匿名]

>>2054
そうだね、ダイビングみたいに資格とってもらうか
なにかしらの講習受けないとダメとかガイド付けないとダメとかしたらいいよね
そっちのほうが雇用を生むし、安全だし、利益になるよ

[2058. 匿名]

新潟出身だからずっと、気になってた。
見つかって本当に良かった。折り重なるようにって、本当に涙が出る。
つれてったお父さんも、遭難中ずっと後悔してただろうし、子供も怖かっただろうけど、本当に良かった。

[2059. 匿名]

登山も時代と共に変わってきている。
山は“危険“という前提で登っていた昔と、登山は“楽しい”からで始まる現在。
当然、登山に対する知識や準備も異なってくる。
いつの時代も自然はいいものだけど、常に危険と隣り合わせだという認識は必要。
何でも便利になって登山道も整備され、誰でも登山しやすくなったけど、自然は人間の予測できるものではないからね。

[2060. 匿名]

＜新潟・五頭連峰遭難＞渋谷甲哉さん親子2人が遺体となって発見…

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＜新潟・五頭連峰遭難＞渋谷甲哉さん親子2人が遺体となって発見… | Real News On-line!MenuSkip to content国内社会政治・　経済カルチャー・　スポーツ国際事件・　事故話題連載検索:＜新潟・五頭連峰遭難＞渋谷甲哉さん親子2人が遺体となって発見…2018年05月30日 |...

[2061. 匿名]

>>1999
それをワザワザ書き込む頭も相当悪い。

[2062. 匿名]

>>2056
判る。うちの旦那もインドアな感じなのに
見たことないテンションになってて、無駄におんぶしてやるとか言ってはしゃいでた

[2063. 匿名]

>>2059
昔の人は楽しくて登っていたんじゃなくて山岳信仰とか理由があって登っていたんじゃないかな。動機からちょっと違う。昔の人は予測できない自然の脅威そのものも山岳信仰のひとつとして捉えていた。

[2064. 匿名]

今回のことで、自分の位置情報をグーグルとか使って人に知らせる方法を勧めてくれてる意見があるので、自分もマスターしておこうと思います
せめてこの親子の死を無駄にしないために

[2065. 匿名]

>>1686
そうです、前のトピでコメントしましたものです。

身内が亡くなる、ましてや普通に亡くなったわけではないので、そのことが一生ついて回ります。あまりに辛いから、家族でその話を持ち出すことはほぼ無いです。

確かに父親の行動は問題だらけですが、その立場にならないと分からないことも沢山あるでしょうし、誰を責めたところで二人が生き返る訳でもないから、そんな時間に費やすのであれば、どこが間違っていたか足りなかったか何をすれば良かったかなどを話し合って自分達の教訓にすべきだと思います。

二人が一緒に見つかって良かったですが、結果がこうなって
ただただ切ないです。

[2066. 匿名]

空は sky の意味で名付けるんだろうけど、empty や heaven の意味もあるって事か。

[2067. 匿名]

日本の安全な観光地は外国人ばかりになってしまったから
日本人は国内観光は登山なんだね

[2068. 匿名]

なんで警察のせいにする人いるの？
警察に言われて山入ったの？違うでしょ
自分の意志で登山して遭難したのに

なんで意味わかんない
警察のせいになる意味わかんない

[2069. 匿名]

死人に口なし。実際はどうだったかなんて本人達にしかわからないし、たらればで赤の他人がどうこう言った所でどうしようもない。
一番やり切れないのも父親を責めてもいいのは母親だけ。全く関係のない他人が責める権利はないでしょ。

[2070. 匿名]

このクソジジイ自分が捜査かく乱したくせに
警察のせいにして
上から目線のコメントして
いらっとしたわ

[2071. 匿名]

近くに温泉がたくさんあるとこみたいだし温泉いくつか巡って帰ろうで良かったのにと思ってしまう。

[2072. 匿名]

子が先が親が先かって勝手に妄想するのはもうやめようよ。
そんなことばっかり考える人は本当は悲しむふりして楽しんでいるの？
今は二人の死を悼めばいいと思う。

[2073. 匿名]

父親ばかすぎる
しねばいいのに
あ、もうしんでるか

[2074. 匿名]

>>2071
なんだったら、このキャンプ場近くのワンワンランドとやらでも良かったね

[2075. 匿名]

>>2068
警察も謝罪してるってことは落ち度があったってことだね。
というかそんなに警察のせいにしてる人いるかな？

[2076. 匿名]

>>2068
「○○のせい」とかいう単純な話じゃなくて、
もちろん父親の軽率な行動が最大の原因だけど、
警察がミスしたのも事実。それがなければ救助できた可能性があった
ってこと。

[2077. 匿名]

危険な学校登山の見直しについて - 長野県 県民ホットライン

学校登山は指導要領の特別活動として行われるものであって、ルート・日時・実施の可否・装備等を学校が指定しますから、通常の登山 ..

[2078. 匿名]

>>2072
じゃあトピなんて覗かないで静かに悼んでろよ。

[2079. 匿名]

思い出したように『何で警察のせいにするの』と定期的に投稿する病の人は荒らしだと思う。スルーして通報がいいよ。

[2080. 匿名]

>>2066
色即是空などの仏教の 空 は empty とはまた意味が違うけどね。
日常語でも、空に heaven の意味は考えたことはないどね。

[2081. 匿名]

>>2073
ねえ？なんでおもしろがってるの？
あなたがしねばよかったのに

[2082. 匿名]

>>2066
あんたは子供持たないでほしい。
既にいるならその子供が不憫。

さっきから余計なコメントする人いて不快！

[2083. 匿名]

私はゴールデンウィークは長野にいたんだけど
５月４日、茶臼山という市街地から車で30分ほどで行ける低い山に子連れで遊びに行った（動物園や公園がある）ら、晴れてたのにあっという間に真っ暗になり、雷雨。
子供には薄手のカットソーパーカー着せてたけど、気温もぐんぐん下がって体も雨に濡れてガタガタ震える寒さだった。すぐ帰宅して家で温かいココア飲んだよ。
このニュースの一報を聞いたとき、まず寒さが心配だった。
新潟の五頭連山も、長野の茶臼山みたいに地元で子供を遊ばせるような身近な山だったのかな。

[2084. 匿名]

>>2014
んなアホな
寝言は寝てから言えよバカ

[2085. 匿名]

山頂に到着して下山しようとして道に迷ったんだろうか？
６歳の小1の子を連れて、道なき道を進むような山登りを何故しようと思ったんだろう

[2086. 匿名]

さっきから攻撃的で変な人がいるけど、みんな無視だよー。

[2087. 匿名]

>>2080
お空に行っちゃった、とか、お空から見てるとか、日常語。

[2088. 匿名]

>>2069
いつも色々な事件の時に叩きまくっているのに、なんでこの事件だけムキになって父親叩くなって言ってるの？
批判する権利はないとかさ
権利はあなたが決めるものじゃないですよ

今回の事件は明らかに父親の下調べ、準備不足だし叩かれても仕方ないと思うけど

[2089. 匿名]

山って低山でも油断は禁物。地元で人気の低山の登山口に未だ見つからない遭難者のポスターが２枚貼ってあったのを見かけたばかり。

警察の初動や捜索に対して批判的なコメントを見かけるけれど
GW時期同じ新潟県では十数件の山での遭難事故があっと警察発表されていた。それぞれのケースで捜索隊が出ていたとすると、本人の救助要請や家族の捜索願がない状態で捜索隊を組むのは人員的にも難しいと思う。

山は危険と隣り合わせ、遭難したら助けもらえたら幸運くらいの気持ちで準備や下調べしていかないとと思う

[2090. 匿名]

夫が「お父さんは心配性」バリに心配性で、フード付きの服は危ない！とか斜めがけバッグも首が締まる！とか、家中の危険な箇所はバリケードで出掛けると子供のストーカー状態で見張ってて若干恥ずかしかった。

でも、やり過ぎくらいのお父さんのがいいかも。この件のお父さんを批判するつもりはないけど、お父さん達の危機管理って見直す必要があると思う。

[2091. 匿名]

全国のお父さん達はこの件を頭の片隅に置いて決して忘れないように子と遊んであげて下さいね…

[2092. 匿名]

>>2090
パパは子供の一面しか見えてないところもあるよね
子育て中にすごく温度差感じるのは、すごく子供を過信してるみたいなとこ

[2093. 匿名]

>>2091
普通のお父さんはがるちゃん見てないと思うよ

[2094. 匿名]

>>2087
その場合のお空でも heaven キリスト教の天国、仏教の極楽浄土とは別物と考えるけど。

お空は雲に乗っているイメージが多いから、対流圏かあ、もうちょっと頑張ると成層圏までいけるかな？
って空想はする。

[2095. 匿名]

>>2077
こういうのも地元の学校が行事で登るような山ですよーって
軽い感じで宣伝に利用してるようにしか思えない

[2096. 匿名]

>>2089
ゴールデンウィークは去年も別の山で子供が滑落死したりしているしやっぱり暖かくなって連休だからって初心者が沢山登山する時期だからね。

[2097. 匿名]

>>2066
私もそれ、いつも思う。
空とか星とか、悲しいイメージ持つから。「お空に帰る」「お星さまになった」みたいな。それを自分の子供に名付ける気持ちが分からない・・・(・_・;
ネットでしか言えませんが。

[2098. 匿名]

せめて見つかって良かったのかな。先にお父さんが亡くなってたらと考えるだけで胸が苦しい。
お父さんは人によるけど危機感が母親より無い。あまり信用しない方が良い。３月まで幼稚園児だったような小さい子と登山なんて行くもんじゃない

[2099. 匿名]

>>1991
漫画、岳の作者が描いてたとこだよね？あとがき漫画で。
子供の頃から登り慣れてるし、ある日も余裕で遅めに登ったら、思いのほか日暮れが早くて、最後は真っ暗な中、這いつくばって降りた、なめたらあかん！てやつ

[2100. 匿名]

>>2097
楽しい明るい希望に満ちたイメージも強いよ。
そんなマイナスにばっかり考えてワザワザ、ケチをつける考えが分からない。

[2101. 匿名]

長野県民です、
私が中学生では必ず一泊？二泊？の八ヶ岳登山あります。
今もあります、中学生の子供が来年いくんですが、こういったニュースみると不安なりますが、
こちらでは、当たり前で、反対する人もいません。
危険だったとか、何の記憶もないですが。
確かに集団からそれたりしたら、最後ですね、
毎年八ヶ岳は遭難、死人でてますし、山を甘く見てました

[2102. 匿名]

>>2099
前の日にも登った山なのにちょっと登る時間変えたら微妙に景色違って見えて迷ったなんて事もあるってね。
舗装やロープついていないとこだと何かわかるな。

[2103. 匿名]

>>2067山に行ってもシナやテョンみたいな汚物だらけで不快にしかならない。テョンやシナを泊めてる旅館やホテルは２度と日本人が近付かなくなるから後で大変ダね

[2104. 匿名]

>>2063
ごめんなさい。そこまで昔ではなく、“山男”と言われたワンダーフォーゲルや大学の山岳部の時代のつもりでした。
2063の言う通り、もっと昔は山岳信仰でしたよね。

[2105. 匿名]

>>2082
すみません、横ですが
不快なコメントは一切排除して自分の意に沿う内容だけを読みたいならこのようなサイトは向かないと思います。
私は色んな意見を知りたいです

[2106. 匿名]

>>2097
もういいよ、名前の話は
そういう意味を込めて名付けたんじゃないし、遭難したことと名前は関係ないよ
あとになってこういう風になんでもこじつけたりするの本当に余計

[2107. 匿名]

おじいちゃんと父親責めるのやめようっていう人もいるけど
私は無理。

父親が山に連れていかなければこんなことにはならなかったし
奥さんに怒られるのを恐れたのか知らないけど
じいさんに連絡しないで警察に連絡すれば生きて救助されたかもしれないし

じいさんもじいさんで、警察に早く連絡してればよかったし

ふたりの男が招いた最悪の遭難事故だよ。

子供がかわいそう。

身内でも何でもないけど、危機感なさすぎて腹立つ。

[2108. 匿名]

>>2102
道を間違えた事に気がついて引き返そうとしても
行きと帰りで風景が全然違って見えるので分かんなくなっちゃうらしいね。

[2109. 匿名]

>>2107
父親が嫌がる子供を無理矢理連れていったとかなら分かるけど、子供が連れていってって頼んだかもしれないじゃん

[2110. 匿名]

おんぶするくらい子供が衰弱してたらなおさら救助求めるべきだった
過ぎたことを言ってもしょうがないんだけどさ
みんな悔しいから言いたくなっちゃうんだよ

[2111. 匿名]

まぁとにかく支んじゃったんだから仕方ないじゃん。
見つかってよかった成仏してね(-_-)以外無いよ。どうせまた直ぐ誰か遭難するから

[2112. 匿名]

>>2109
小学校にあがったばかりの子が山の素晴らしさとか
認識して行きたがるとは思えないんだけど

[2113. 匿名]

>>2108
振り向いた瞬間にあれ？どっから来たんだっけ!？と本当にわからなくなるから歩きながらスマホで電池切れにならない程度に何度か写真撮影するのって結構大事だそう。

[2114. 匿名]

>>2107
あなたに責める権利ないよ
遭難して無事帰ってきたのなら責め立てるのわかるよ「もう二度としちゃだめ！」って
でも2人とも亡くなってるのに、それでもまだ責めたいの？
亡くなってなお、責め立てられてきっとお母さんもいい気はしないよ
お父さんのこと責められるとしたらお母さんだけじゃない？
タラレバはきっと亡くなったお父さんが1番感じたはず

[2115. 匿名]

私は平らな所しか行きません！
山は遠くから眺めて癒やしを貰っています
それだけで十分

[2116. 匿名]

2人一緒に見つかってよかったとしか
言いようがない。
今度はお空の上で家族一緒にいられますようにと
祈るしかないです。
本当に胸が痛くなります。

空くん、お腹いっぱいごはんたべて
沢山パパに遊んでもらってね。

[2117. 匿名]

>>2109
6歳の子が山に連れて行ってとは言わないと思うけど、きっと父さんが行くか？って感じで息子も喜んだんだろうね

[2118. 匿名]

>>2112
山の素晴らしさというよりTVとかで見て行きたいって子供もいると思うよ。

[2119. 匿名]

>>2109
ここの人達はとりあえず誰かを叩かなきゃ気がすまない病気だからね･･･

[2120. 匿名]

子供が言ったとか言ってないとか分からないしどっちでもいいけど
行くにしても、登る山を調べたり準備したりするのは親の責任としか言いようがない

[2121. 匿名]

登山時のアプリとか載せてるページ見つけたから、シェアします。

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[2122. 匿名]

>>2121
え？山には行かない

[2123. 匿名]

>>2118
うちは2年生だけど喜んでついてくると思う
きっといつも仕事で忙しいお父さんと男同士で出かける！ってなったら行き先はどこだって行きたい！ってなるよね
お父さんに落ち度があったとはいえ、子供を思ってとった行動だけに胸が痛い

[2124. 匿名]

>>2117
子供にとっては外出ってだけで嬉しいからね。真相は分からないけど>>2107みたいにとりあえず叩くって精神が分からない。人が亡くなってるのにね

[2125. 匿名]

おじいちゃんを見るとお父さんや子供もあんな感じの人だったんだろうなーって思う
もっと早く助けてって連絡すれば良かったのに迷惑かけると思って自分達でどうにかしようってなっちゃったんだろうね
お父さん自分を責めたと思う、、

[2126. 匿名]

>>2090
横だけど私もパーカーは怖くて着せてない。1人はもう小学校高学年だけどまだ怖い。
ユニクロダウンなんかも今のはフードが取れない仕様で嫌だ。前は取れたのに。
パーカー、大人でも危ないと思う。

[2127. 匿名]

>>2114
責める権利？
責めるのに権利は必要ですか？

こうしてニュースになってる以上、世の中の人みんなそう思ってますよ。

[2128. 匿名]

>>2114
言論の自由は日本で保障されてますよ？
あなたこそ他人に言論の自由を奪う権利はないですよ

[2129. 匿名]

>>2121 これはこれで有用だけど
>>1661 みたいになったら本末転倒。

[2130. 匿名]

>>2080
高校とかでやったと思うけど、古語だと「空し(むなし)」と読んで、からっぽだ、はかない、体だけあって魂がない、という意味。「空しくなる」で死ぬという意味。教養あれば名前にはつけない。

[2131. 匿名]

小学校高学年の時、授業の一環で五頭山に登ったよ。
先生達は事前に登って下調べとか準備万端にしてくれてました。

このお父さんも準備万端にしてくれていたら、結果は違ったのかもしれないですね。

辛い結果になったけど、見つかって良かった。
ご冥福をお祈りします。

[2132. 匿名]

>>2130
もうやめようよ。
気分悪いわ。

[2133. 匿名]

もしかしたら子供が連れて行ってって言ったかもよ
って言ってる人、死人に口なしで、それはもうわからないけど、
連れてってって言ったとしても、
あの格好で連れていく？

親の責任でしょうが。

亡くなった人にこんなこと言いたくないけど、
バカ親だよ。ありえない。

[2134. 匿名]

10時にコンビニで買い物してる時点で、遅すぎだよ。
入山したのは11時か12時頃じゃない？
赤安山でも、小一連れて往復できるかどうかでしょ。
山登り自体を止めるべきだった。

[2135. 匿名]

>>2131
先生のお膳立てが今回は無かったってことね

[2136. 匿名]

画像で町から見ると本当にちょっと坂のぼれば山頂に行けそうに見える山。
でも奥に行くと連山に囲まれたすり鉢のような地形に、無数の沢が入りくんでる。
こわい。

[2137. 匿名]

>>2132
同感。教養うんちゃら威張ってるけど、そもそも迷信でしょ。左から先に靴下履いたから死んだとか縁起が悪いってレベルの話を教養って...

[2138. 匿名]

私の子供は空という名前です

[2139. 匿名]

まぁ>>2107が腹立って戦犯みたいの指定までして、亡くなってしまった父子二人が元気に戻るならいくらでも腹立ってもらっても構わないんだが………
もしや状況や立場をわきまえられないアレですか？

[2140. 匿名]

>>2114
自分の考えが一番正しいと思っていて、自分の価値観でしか物が見えなくそれを他人に押し付ける人だね
視野が狭い人
私が正しいの！キイイイってクレーマーやってそう

[2141. 匿名]

>>2101
私も八ヶ岳登ったから地元多分一緒だよ。
大昔だけど落石で亡くなる中学生も居たのに強行するあたりあの辺の伝統みたいなものだよね。
かなり本格的で足踏み外したらヤバい所も通る。
体力無い子は泣き出しちゃう。
あれで皆山が嫌いになるんだよね。ある意味いい事なのかな・・私は大人になってからロープウェイで楽したら山の魅力に気づいたよ。

[2142. 匿名]

>>2121 これはこれで有用だけど
>>1661 みたいになったら本末転倒。

[2143. 匿名]

>>2128
連投してなに？
言論の自由どうこうじゃなく、亡くなってなお責めるその性格がなんだかなーってこと
責めるのやめようってあるけど私は無理！みたいな発言がね

[2144. 匿名]

凍死だったのかな…
凍死なら寒さで眠くなってそのまま寝ちゃってもう…って感じだったのだろうか
それなら苦しい苦しい辛いって思いは少しだけ軽減されたのかな
空くんがあまりにも不憫すぎて関係ない私でも苦しいよ

[2145. 匿名]

>>2140
人が亡くなったトピで何度もしつこいのでやめてもらえる？

[2146. 匿名]

衰弱した息子をなんとか助けようと、お父さんも最後の力を振り絞っておんぶして歩いたのかな
きっと岩や雪の上で踏ん張れる力も残っていなかったと思う

[2147. 匿名]

>>2137
でも知ってたらわざわざつけないよ。
その名をつけたから子供がどうなるって言う訳じゃない、縁起とかは確かに迷信だけども。
不吉な意味合いもある言葉と知ってたら避けない？
それを教養っていってるんじゃない？

[2148. 匿名]

>>2130
空海の立場はwwww
大した教養をお持ちで。

[2149. 匿名]

>>2005
注意書きしないと分からない人が増えてるのかね
日本って注意書き多いよね
犬のフン・おしっこは飼い主が始末してくださいとか家庭ごみを捨てないでくださいとかさ

[2150. 匿名]

地獄のような時間だったろうな

[2151. 匿名]

色即是空は古語じゃなく、お経の文句。
「空」は空間の意味もある。空間とはからっぽの意味ではない。
漢字には複数の意味がある
この言葉だけじゃなく、漢語と大和言葉の意味は微妙にちがう。
当然サンスクリット語も。

ワザワザ悪くいうのは教養がないよねー。
ごめん。もうやめる。

[2152. 匿名]

テレビでやらないのかなぁ。
2時からのワイドショーでやるかな？

[2153. 匿名]

>>2133にマイナスつけてるよは馬鹿親かな

[2154. 匿名]

>>2107
奥さんがちゃんと連絡取ってれば良かったのに。
奥さんが仕事優先せずに子供と一緒だったら良かったのに。
奥さんが専業だったら良かったのに。

責めようと思えばいくらでも出てくるんだよ。
誰が悪いとか外野がとやかく言うのはやめよう。
部外者で何も知らないんだから。

[2155. 匿名]

>>2152
アメフトやるんじゃない？14年前の殺人事件の犯人も逮捕とかニュース速報でたし、それもあるし

[2156. 匿名]

もう言いがかりばっかりだよー...
幸せの幸は不幸の幸でもあるしそんなの言い出したらキリがないよ
よっぽど常識はずれてなければどんな思いを込めて付けたか...が大切なんじゃない？

[2157. 匿名]

うちの父親も似たようなタイプで思いつきの行動多い

私が生まれる前、母と軽装で雪山登山して、頭まで雪が積もってて登山道見失い、あわや遭難
たまたまいた他の登山客について下山し事なきを得たみたい

また父と幼少期に海水浴行った時に、父が目を話した隙に私は浮き輪で沖へ沖へ流された。助けてくれたのはライフセーバー。

上二つ、今では家族の笑い話になってるけど、私は笑えない

親に危機管理能力ないと、子どもが危険な目にあう

[2158. 匿名]

やっぱ自然は雄大過ぎて怖いもんだ
いざとなると人間の力では全然敵わない

[2159. 匿名]

>>2153
少なくともあなたよりは優しい心を持った方だと
私はどちらも押してないけど

[2160. 匿名]

>>2127
みんなそうではないでしょ
私は高齢のじーちゃんは責められない
父親ばかりは斜め上の行動しすぎて自業自得だと思ってる

[2161. 匿名]

>>1591
テレビで住職がまんま同じ事言ってたわ。(笑)
順番も。コピペかよ、ぐらい。

気持ちがあればとの事だけど、最近はバカの一つ覚えみたいにご冥福をお祈りしますって書き込みが多くていちいち書き込む事？とは思ってた。

[2162. 匿名]

今回のことで、自分の位置情報をグーグルとか使って人に知らせる方法を勧めてくれてる意見があるので、自分もマスターしておこうと思います
せめてこの親子の死を無駄にしないために

[2163. 匿名]

>>2140
それこそあなたね
言論の自由だから！って状況かまわず言っちゃうのどうかと思うよ
自由だけど場合によってはわきまえることも必要じゃないですか？
言わなきゃ気が済まないのですか？

[2164. 匿名]

>>2128
故人や孫と息子を亡くしたご家族を責めるなって事でしょ。
装備や対応に不備があったのかもしれないけど、わざと迷ったわけじゃない。何も知らない他人が執拗に責め立てるのはおかしい。

[2165. 匿名]

図体のでかいのは、頭の足らないのが多い。

[2166. 匿名]

>>2134
親子が山に入る前にそのことを伝えてあげられてたらよかったよね・・

[2167. 匿名]

ニュースになるとあれやこれやと言われて本人達は可哀想に。
私達も責めたり好き勝手に言うだけ言って終わりではなくきちんと建設的に話し合って、ならどうゆう行動をとるべきだったか検証して人生に活かしたいね。

[2168. 匿名]

2101ですが、八ヶ岳登山を経験しても、山を好きにはなりませんでした、
根性もつきませんでした、
伝統的なものですね、

[2169. 匿名]

五頭山は小学校6年間学校行事で登ったし、こんな地元のニュースでガルちゃんが伸びてるのがなんか不思議だ。ちなみに低学年は五頭山の途中の扇山って言う木も少ない500メートルくらいの山だった。

[2170. 匿名]

命に重い軽いはないけどやっぱり子供が亡くなるニュースは特に心が痛いです
時間は戻せないならせめて同様の事故が起きないよう、忘れないようにしないとね

[2171. 匿名]

何かあった時にきちんと対応出来る、というのは経験と訓練が必要だからね。
例えば母親の方が父親より子どもの病気対応が上手い場合が多いのは、そういう場面に直面して対応した絶対数が母親の方が多いからなんだよ。
経験すれば経験値も上がるし調べて知識も増える、対応をシミュレーションするもの。

残念ながらこのおじいちゃんはそういう経験値も訓練もなかったってだけで、第三者に責められることじゃない。

[2172. 匿名]

国内は電波発信機のような救難信号発信機を持たせる事で
入山許可にして遭難と判定した時に使ってもらう
そんでもって正規の入山許可を得てない発信機の不所持の場合は
問答無用に経費を全額徴収外人なら支払い義務の契約でも交わす
そういうシステムにすればいい
１ヶ月近く消防や警察が捜索していたんだよねそれって凄い負担だったはず
父親は多分息子にいいとこ魅せたかったんだろうなすぐに帰れるってね
残された家族となくなった親子の無念を考えると哀しいですね

[2173. 匿名]

私の地元も登山できる山があって、小3位の時に半強制の学校行事で夏休み中に登山があるんだけど、全く魅力を感じない上に当たり前だけど登山できる靴や上着などの装備を自前で準備しなくちゃならなくて、本当に行きたくなくて休みました。
男の子なら多少違うかもしれないけど、それなりの山は行きたがる子ばかりじゃないことをもっと考えて欲しい。登山って決してハードルが低いわけじゃないのに、美化されすぎている気がします。

[2174. 匿名]

>>2144
雪がかなり残っているし翌日から確か雨だったから軽い雪崩に巻き込まれて埋まって3週間以上経って雪が少し溶けたからそれでヘリが発見したって可能性もあるってさ。
まあせめてあまり苦しい亡くなり方じゃないといいね。

[2175. 匿名]

発見された場所からしてやっぱり心中だったのかなって思ってしまった。そうでないと父親の行動が不可解すぎる

[2176. 匿名]

>>2043
ビニール袋持ち歩くべきだね。
水入れて持ち歩ける様に。あと空のペットボトル持ってゆく。ただのハイキングでも。

[2177. 匿名]

>>2173
医者とか有名大って登山部とかで山登る人多かったんだって、昔。
そういう人たちが今経営者とかいろいろ力持ってるんで、ある意味利権なんだよ。

[2178. 匿名]

学生時代の登山は確かに行きたくないし疲れるしで嫌だったけど
・準備が大変で面倒
・小学校レベルの山でも大変、怖かった
・いくつの時だったら〇〇山レベルの〇〇コースを登れたという目安
を知れたできただけいい経験だったので、安全なコースなら学生のうちに経験したほうがいいとは思う

[2179. 匿名]

いろんな事件がある中で私はこの子を思うと一番胸が締め付けられる。同じくらいの子供がいるから尚更。どうかお父さんと二人であたたかな天国にいれますように。御冥福をお祈りします。

[2180. 匿名]

>>2165
はいはい、低身長残念

[2181. 匿名]

>>16
どういう意味ですか？

[2182. 匿名]

日帰りレベルで登山を趣味にしてます。
たくさんの人が登ってるメジャーな山でも、危険な箇所は毎回必ず遭遇します。
ここ足滑らせたらどこまで落ちるんだろうとか、れっきとした登山ルートだけど浅い川を渡らなきゃいけなかったり。
登山口ちょっと過ぎたら、スマホも繋がらなくなる山がほとんどでした。
軽い気持ちで始めた登山だけど、今ではどんな低山でも、印刷したルート地図や防寒具や食べ物、懐中電灯、救急セットなんかを持つようにしてる。

リスクゼロにすることは不可能だけど、気をつければ防げることはたくさんある。
登山自体を批判されるのは悲しいな。
子どもにもいい経験になるし、自然の厳しさと同時に下界では味わえない美しさを目の当たりにできるよ。

[2183. 匿名]

小学生の頃遠足で登山して班ごとで地図を片手にゴールを目指すみたいなのをやったんだけど途中で道が分からなくなり遭難仕掛けた。
喉乾いても水なんかないし同じ班の子は泣き出したり男子は迷ったのはお前のせいだとか喧嘩になったりで本当にキツかった。
ゴール予定時間をだいぶ過ぎてからなんとかゴールしたけど先生たち大騒ぎで凄く怒られた。
でも大人になった今も思うけど、小学生だけで地図を持たせて山に放つって正気じゃないわ。

[2184. 匿名]

そういえば昔は小学校や高校の行事で登山がふつうにあったよね
最近はあまり聞かないけど、やっぱ危険性が高いから行事から無くしたんだろうか？

[2185. 匿名]

1960〜80年代に流行ったらしいからね、登山。
あと、登山はきちんとやろうとすれば装備や宿泊、食事、トレーニングにとってもお金がかかる。
どちらかというと、フィギュアスケートとかバレエとかと同じカテゴリーに入る趣味。
だから若い時から海外の有名な難しい山に登ってる人はお家がお金持ちなんだなって思ってる。

[2186. 匿名]

>>2184
ハチに刺されて失神した子とか居た

[2187. 匿名]

>>2154
それは重々承知なんだけど、遭難してからの対応についてはもっと早く警察に届けるべきだったと思うよ。

[2188. 匿名]

>>2101
私も同じ地域に住んでいるかも。
一応今まで、小中学生の登山で
行方不明は聞いたことないけど、
子供の高原学習がめっちゃ心配…
GPSリュックに入れていこうと思います。
あと動かない、沢沿いに下らないは
言い聞かせようと思います。

[2189. 匿名]

>>2184
今もあるところはあるけど、班を組まされるよ。だから集団行動が嫌いな子と組まされると嘆くうちの子…

[2190. 匿名]

山は怖いね。
大切な子どもと死に直面したお父さんはどれほど悔やみ、恐怖したのか‥。そしてご家族の気持ちを思うと本当にくるしくなる。
教訓にすることは大事だけど、外野がこれ以上無駄に騒いだり、お父さんを必要以上に責めないでほしい。
せめてお2人の最期が安らかであったことを願います。ご冥福をお祈りします。

[2191. 匿名]

>>1986
あのジャングルジム、火事は連想できなかったな...でも木の棘が刺さりまくりそうだとは思った。

[2192. 匿名]

お子さんがただただ可哀想。どれほど母親に会いたかったことだろうと最期の心情を思うと無念です。
危機管理能力のない父親に怒りが募るばかり。

[2193. 匿名]

>>2113
スマホはスマホで温存しておいて、デシタルカメラ要るね

[2194. 匿名]

>>2183
それは学校が悪いね。今なら大変な事だね。

[2195. 匿名]

>>2193
そうだね。
途中で携帯落として壊す可能性もあるし。
今回は野宿の連絡が8時だったという話あるからそれだと携帯をライト代わりに使ってそのせいで電池消耗した可能性もあるから懐中電灯もいるね。

[2196. 匿名]

>>2117
前から提案しては奥さんに釘さされてたんじゃないの？だからママには内緒だぞ、男同士で冒険だ！みたいな。

[2197. 匿名]

>>2166
よけい剥きになって登っちゃわない？

[2198. 匿名]

>>200
男性の方が女性より危機意識の薄い人が多いのかもしれないけど
さすがにここまで酷いとADHDか何かを疑いたくなるわ

[2199. 匿名]

>>2148
空海は親がつけた訳じゃなく自分で名乗ってる。空海以外にも複数の名前名乗ってる。大丈夫？

[2200. 匿名]

ここでお父さんやおじいちゃん責めてる人多いのは、やっぱり子どもいる母親が多いから、母親目線の人が多いから仕方ないと思う
お母さんの気持ち考えたら、いたたまれないし、誰かを責めでもしないと心を保てないよ
赤の他人でさえそう思いたくなるから、身内の苦しみは想像を絶する
母親も娘さんも、おじいちゃんおばあちゃんも、誰1人救われない

[2201. 匿名]

痛ましい事故なんだけど、防げたってのがね。こんなに皆が感情的になるのも、悲しくて悔しいから。

[2202. 匿名]

>>2193
写真を撮っても、同じような木や草ばっかり写っていたらやっぱり迷いそう。
チョークで木に印を付ける方法って今はしちゃダメなんだっけ。

[2203. 匿名]

発見される直前に捜索に行った方のインスタより。
この方の捜索した沢よりもう少し下にいたそうです。
こんな場所を親子で彷徨っていたのかと思うと…

[2204. 匿名]

男親への危機管理の教育は、パパ学級なんかで教えられないのだろうか？
母親は多くが子どもに無理させない人が多いのに対して、いつも考えなしなのは父親に多い気がして…
行政主催でパパ向けの危機管理の教育やってもらいたいよ
今は共働き増えたし、時代に合わせて必要と思う

[2205. 匿名]

ふと検索したら遭難未遂みたいなのわんさか出て来たわ。しかも装備ちゃんとしてるのに。
天候の急変とか、あとは下山途中で迷い込んだ、が多かった。
行きはヨイヨイ帰りは怖いーってホントだよね。

[2206. 匿名]

損傷激しく身元確認に時間かかるのか...
辛すぎる
批判されるかもしれないけど
子供だけでも助かってほしかった

お悔やみ申し上げます

[2207. 匿名]

悲しい事故だね…
自分が母親の立場なら義家とは絶縁しちゃうな

[2208. 匿名]

>>2203
雪が残ってるね
寒かっただろうね

[2209. 匿名]

>>2182
女性の身でソロじゃなければまだいいですが、きっとお身内は心配していますよ。
そして有事の際はここにいる様な顔も知らない人までも貴女の事で胸を痛めます。
くれぐれもご安全に。

[2210. 匿名]

>>414
愛子さまを後ろに背負って山登りをしていた皇太子様を思い出した

[2211. 匿名]

>>1990
優越感って発想すごいね
どうしてそんなにひねくれてるの？

[2212. 匿名]

>>2203
一昨日でこれじゃあ遭難した時はどんなだったんだろ？
これは無理だ

[2213. 匿名]

>>2001
普段社会において意見も言えないような人間なんだろうね、あなたは。
だからこういうところでクソみたいなこというわけでしょ。

[2214. 匿名]

うちも義理実家の別荘（長野。山登り日常）があって連休だと義理親、旦那、子供（小3位から）だけで行ってるからこのお母さんの状況分かる…
嫁は邪魔なんだよね。ましてこれは別荘じゃなく実家だし

[2215. 匿名]

この親子が遭難したと分かってから、二人が絶命してしまうまでの時間を考えると、胸が苦しい。
励まし合ったり、絶望したり、寒かったり、空腹だったり。
そんな地獄のような時間を過ごした中で、我が子が死にゆくのを見届ける悲しみなんて、計り知れない。
山へ連れてきたことを後悔なんてレベルではなかっただろうな…。
もし、自分の夫や息子だったらと考えたら、発狂してしまう。

[2216. 匿名]

>>2183
恐ろしいわ
登山なのに水筒も持たずに行ったの？
色々ありえないわ
林間学校で行方不明になっちゃう子もいるのに。

[2217. 匿名]

>>2203
うわ怖いねコレ
下手したらさ、雪踏み抜いたら下が川で、流されるとかもありえるんじゃ…。
近くに滝が連なってたって放送してたし、進んで行った先に滝があって、進むも戻るも出来なくなってしまったのかな、辛かっただろうな…。

[2218. 匿名]

出典：i.imgur.com

ルート

[2219. 匿名]

何で父親は警察に電話しないでお爺さんに電話したんだろう
遭難してるって分からなかったのかな

[2220. 匿名]

>>2203
雪が落とし穴みたいになってるね。
雪を踏み抜いて沢に滑落したかな…

[2221. 匿名]

>>2101
私も長野県。
幼稚園から山で遊び(丘レベルの山)、小学校でも登山、中学で八ヶ岳登ったよ。
確か先生たちが毎年何度も下見に登って、コースの確認したりしてた。
危険だって認識があるから何重にもチェックするよね。
八ヶ岳のときは山で一泊したけど、遅くまで翌日のルート確認してたらしいよ。

[2222. 匿名]

>>2090
うちの主人もそんな感じです！
いつもちょっとしたことが気になるみたいで、私もたまにそれくらいいいじゃんと思ってしまいますが、父親ってこれくらいで良いかもしれません。

[2223. 匿名]

>>2204
危機意識のある無しは個人差あるし父親は母親ほど子供といる時間が長くないからどうしても大人の感覚で子供引っ張り回したりスマホ見て放置している間に行方不明はなくならないと思うよ。

[2224. 匿名]

>>2218
この道順なんかは記録やソースがあるの？
想像でならこの書き方はどうかと思う。

[2225. 匿名]

>>2216
その人じゃないけど、アラフォーの私も小5.6年は足柄山の登山があって、私の時、帰り道に雷雨で道を滑り落ちる子とかいてヤバかったよ。前後の子達とつながって必死で歩いた。まだアウトドア用品とか充実してなくてみんな安いカッパだしずぶ濡れ。ちなみに都心公立。

[2226. 匿名]

母親が見た2人の最後の姿がこれってきつい

出典：i.imgur.com

[2227. 匿名]

>>2200
＞ここでお父さんやおじいちゃん責めてる人多いのは、　
＞やっぱり子どもいる母親が多いから、母親目線の人が多いから仕方ないと思う

逆だと思ってた。私は未婚子無しだからどっちかというと子供目線で見てしまって「（父親も被害者ではあるけど）子供を軽率な行動で死に追いやった加害者」という視点で見てた。だから父親を一切擁護する気になれない。お父さんを責めないであげてって意見は、親目線の意見かと思ってた。とにかく子供と残されたご家族が可哀そうで悲惨すぎて冷静になれないわ。

[2228. 匿名]

>>2203
沢って上から見ると開けて見えるし、見通し良いように思って降りちゃう気持ちも分かるよ。
実際降りちゃうと何も見通せないんだけど。

お父さんも、まさかこんなことになると思わなくて無念だったろうね
まさか？からヤバい…絶望に変わって、何度もお子さんに、ごめんなごめんなって謝ったと思うよ。亡くなってまであまり責めないであげてほしい。

[2229. 匿名]

>>2204
うーん、うちは主人の方がはるかに危機管理意識が高いからなあ
個人差のほうが大きそう

[2230. 匿名]

>>2226
自分の夫と息子に置き換えたら脂汗じゅわってなって心臓キューってなった。

[2231. 匿名]

沢に降りるな、登るのが鉄則！って言うけどさ、息もたえだえの状態なら私も沢に行くかも。水あるし。登っても、力尽きていずれにしても死にそうだけど、その場合どうしたら良いのかな。。

[2232. 匿名]

遭難したら、とにかく水を求めて沢に行ってしまうものなんだろうか？
とりあえず戻ろうと思っても戻る道すらわからなくなるんだろうか？

[2233. 匿名]

>>1805
絶対子供だけ単独で預けちゃだめだよ！

[2234. 匿名]

子持ちの奥様は>>1452みたいに思ってるんだから、暴言吐いてるのは独身者なんでしょ
ハイハイ独身が悪い独身が悪い

[2235. 匿名]

教養とかたかが漢字１つでアホらしい
亡くなった子の名前をあーだこーだ批判するなんて教養ないよりもっと下卑てて嫌だわ

[2236. 匿名]

みんなの小学校、登山ないの？？
うちこの夏にあるよー菅平。
レインウェア、どうせ使わないしとイオンの安いのにしちゃったけど、高いの買い直そうかな

[2237. 匿名]

暴言吐いてる人なんていなくない！

[2238. 匿名]

>>2203
こんなとこどうやって下って行ったんだろうと思うけど、当時は雪が積もっていて歩いて降りれる感じだったのかな。
外傷はなかったみたいだし多分自ら下ったんだよね。

[2239. 匿名]

>>2211
でも健脚コースは分かりにくいよ
年寄りや身体障害がなければこっちかな？
と思う人も居そうじゃん
私なら、いざというとき子供を抱えて進むとしたら健脚コースは無理だなーと判断するけどさ。

[2240. 匿名]

>>2218
これ作った人、さすがに悪意を感じて引くわ。

[2241. 匿名]

>>2218
コメントが気持ち悪い

[2242. 匿名]

>>2204
めっちゃ同意。うちの旦那も、子どもはまだ小1なのに(空くんと同じだから本当に胸が痛い)、一人で新幹線乗り継いでわたしの実家に帰らせてみたらと提案してきた。何かあったら遅すぎるのに。

[2243. 匿名]

>>2239
施設のせいにするのは一番愚か

[2244. 匿名]

>>2231
息も絶え絶えな状態で沢に降りると、踏ん張りがきかずに滑って落ちて骨折して動けなくなる、とかのリスクがあるんじゃないかな？
お水確保して落ち着いて、登り返すなら別だろうけど。問題なのは、そのまま沢沿いに降ってしまう事だと思う。

装備が不十分で、1人で登ってて、家族に登山計画書残してなくて、登山届けも出してなくて、外部と連絡取れなくて、とにかく降りないとと沢に降りて（お水がないからと沢に行って）、進むも戻るも難しい滝の間に入り込んで、滑って転び落ちて、怪我して、動けない。
この状態からの生還はほとんど望めないんだけど、よくあるパターンらしい。

[2245. 匿名]

主人が登山好きなんですが、入山届出さないし、よく知り合いを連れて行きます。
毎回、入山届出しなさい、知り合いを連れて行くという事は、何かあればあなたの責任になると言っても、あまり聞いてくれません。今回のニュースを見て、地元の山の遭難ニュースを彼に沢山送りましたが、こんなの素人だからだと言います。いえいえ、皆さん入山届出したり、計画書出したり、あなたより知識ある方々だよと言っても聞きません。あのバカをどうしたら、直せるのでしょうか？うちも、子どもがいます。絶対に連れて行かないでとお願いしています。不謹慎なコメントになりました。

[2246. 匿名]

知人が以前、西日本一？危険とか言われる山で滑落して即死だった。
登山が趣味で山にはかなり慣れている人だったけど、女性１人で危険な山に。しかも夫と、まだ小学生の３人の子供を残して。
当時の2ちゃんでも、自業自得だとかなり批判されていた。

サッカーや野球なんかの一般的なスポーツでも、スノボーやバイクなんかの趣味でも一定のリスクはあるし、死の危険を秘めているのは同じだから、山に登るなとは言えない。
でも登る人は万一のこと、そして残される人の存在を考えて対策をしたり、登る山を選んだりしなくちゃいけないよね。

亡くなった人のことを自業自得だとは言いたくない。でも、いざというときの判断を見誤らないでほしい。

[2247. 匿名]

>>2218
妄想で脚色はダメでしょ。
吹き出しの中、全部妄想じゃん。実際の時間と組み合わせてて悪質。

[2248. 匿名]

>>2242
そういう人って誘拐されたら何て言うんだろう。
見てくれてなかった駅員さんが悪いとか言い出しそう。

[2249. 匿名]

>>2232
とりあえずトレッキング程度でも疲れて来たら暑くないのに頻繁に喉渇くしこのトピにも沢下るのが正解だと思ってたって人が多いしね。
振り返って今来た道もわからなくなるのは藪や樹木に覆われて目印になるものが何もないって状況でなる。

[2250. 匿名]

>>2232
登って戻ってるつもりが、実はじわじわ降ってたとかよくあるらしい
山って△みたいに単純な形じゃないから

[2251. 匿名]

栗城さんといいこの事件といい山について色々考えさせられたよ

[2252. 匿名]

>>2218
お父さん、なぜ来た道を戻らなかったんだろうか？

[2253. 匿名]

>>2245
残念ながらバカは死んでも治らないです
《プロほど基本がしっかりしてます》
素人だから〜という言葉には首を傾げてしまいますね
保険に入っておく事をお勧めします

[2254. 匿名]

>>2232
分け行っても分け行っても草木で絶望的な状況だよね。水を求めるというより、とにかく開けた場所に行きたくなるんだと思う。

あと「上る」といっても、上ったり下りたりしながら標高が上がっていくわけなので、迷ったときは、どっちに進めば頂上か、分からないと思うよ…
山を下から見上げるのと、実際にその中を歩くのは全然違うよ。
それを知るためにも簡単な登山経験は必要なんだけどね…

[2255. 匿名]

>>2218にプラスつけてる人大丈夫？書かれてるコメントは全部この画像作った人の妄想だよ。

この父親のやったことに擁護はしないけど、それでもこの画像はいくらなんでもふざけすぎ。完全に面白がって作ってるじゃん。

[2256. 匿名]

>>1805
絶対やめたほうが…
同じシチュエーションの祖父母(60代？)と孫を公園で見たことありますが、バランス崩して転んでました。嫁の立場で見ちゃって、イライラしたわ〜。
どうせ親には報告しないんだろうな、と思っちゃったよ。
冷たい視線を送り続けたら、おろしてたけど。
しかも子供は嫌がってた。

[2257. 匿名]

>>2252 来た道が分からなかった可能性あるかも

[2258. 匿名]

>>2245
嫌なタイプの方の山男だね
人の旦那にこんなこと言いたくないけど敬遠されてると思うわ

[2259. 匿名]

体力的に息子さんが先に亡くなってしまったのだろうか
自分の失態で目の前で衰弱し息絶えるわが子を前にこの父親はどれほどの後悔と絶望を感じただろうか
せめて息子と共にあの世に逝けたことがこの父親の救いかもしれない。
だってどの面下げて自分だけ帰還出来るか
生きていけないでしょ
生きることの方が辛い事もある
もし自分が同じ立場になったとしても息子の亡骸を抱きしめながら共に死ぬ事を望みます。

[2260. 匿名]

>>2245
ヤマレコ見てると危険な登り方してるって言われてた方は結構亡くなってる。
旦那さんが遭難したら税金が使われる。
言っても聞かない旦那さんなんだろうけど迷惑ですね。

[2261. 匿名]

>>2252
山は傾斜きついとこだと登る事は出来ても降りる事は出来ない箇所があって登山ルートと下山ルートが違うのはよくあるしそもそも今歩いた道がわからなくなった可能性も。

[2262. 匿名]

みなさん騙されないでー。
>>2218は創作物ですよー。

[2263. 匿名]

>>2259
気持ちはわかるけども結局最後まで自分の立場しか考えないんだなぁという印象だわ
そりゃこうなった以上、一緒に死ぬしかないでしょうよ
これからの人生壮絶だもんねえ

[2264. 匿名]

>>2219
大ごとになって奥さんや両親に責められるのが嫌だったんでしょう。こういう病的に危機感や責任感、臨機応変の適切な判断力がない人たちには自分のミスを隠すという特徴があるから。

[2265. 匿名]

私は小学校の自転車遠足でも辛かった記憶しかない
みんなビュンビュン行っちゃうし、知らない道をどこまでも走らされて不安だし辛いしで
小学生のうちはその辺の公園でピクニックくらいで充分だよ

[2266. 匿名]

>>2196
それなら、尚更バレないように慎重に行動すべきだったよね

[2267. 匿名]

亡くなった方を悪く言うのは忍びないけど父も祖父も責任あるよ。

どうするのよ大事な子供の命を奪ってしまって。

もう一人、娘がいるから大丈夫とか関係ない。
大事な一人息子を亡くした母親の気持ちを考えると正気でいられない。

なんで後先考えず突っ走るんだろ。危機管理能力が乏しすぎる。
男の発達障害多すぎ。大人になっても一生治らないから。

子供を巻き込まないでほしかった。

[2268. 匿名]

>>2218
コメント作り込んで書いた割には沢の入り口ずれてるけど。

[2269. 匿名]

ビバークする、って爺さんに電話した時点でもう危ないよね。防寒具も何もないんだし子供凍死するよ、、まだ携帯通じたんだしそこで警察に連絡すれば助かったろうに。超今更だけど。何でビバークできると思ったんだろ。

[2270. 匿名]

>>2259
まともな感覚の父親じゃないから、最後まで反省ではなく独りよがりの腹立ちを抱えていたと思いますよ。なんなんだよっ！ったく！っていうタイプ。遭難中も息子さんのことちゃんと歩け！さっさとしろ！とかやってなかったらいいけど。

[2271. 匿名]

なんで道外れたんだろう、なんでもどらなかったんだろう。
電話した時やっぱり家がみえるって言葉が気になって仕方ない幻聴とか幻覚ってだけじゃおさまらないなにかがあったから道をはずれたもどらなかったとしか考えられないよ。

[2272. 匿名]

>>2250
私舗装ルートの集団トレッキングしか経験ないけどその話かなり聞かされるから登山は絶対する気になれないわ。

[2273. 匿名]

登山楽しいよ
もし興味があったらアウトドアショップなんかでツアー組んだりしてるから、そういうの使ってプロと登るのがいい
モンベルなんかは親子向け山登りツアーあったと思う
きっちり事前に情報収集したり装備揃えたりすれば本当にいい趣味だと思うから、今回の事故は尚更残念

[2274. 匿名]

低い山だから大丈夫ってみんな言うんだけど、
低い山こそ道迷いの事故が多いんだよ・・・
（林業の人や、山菜取りの作業の道が交錯しているので）

スマホで充電が切れる前にGPS情報を家族に送って、
そこから動かなければ助かった事故。

地図とコンパス・・・って言うけど、読図は特別なスキルなので、
持ってるからって使えるもんじゃないし、
迷った時に見ても無駄って知らない人が多すぎる。
（どこにいるかわからない状態で自分の現在地を把握するにはGPSが一番）

[2275. 匿名]

>>2271
朝の五時半に電話した時点で電池が切れそうだったから、GPS頼れない。
沢に沿って下れば登山口に繋がってるから
ここから帰ろうって計画だったように思った。

[2276. 匿名]

>>2273
ネットで、簡単なバスツアーで遭難しかけた人の話見て怖くなった。靴擦れしていつのまにか遅れたんだと。

[2277. 匿名]

>>2271
地図みればわかるけど、尾根から西側を見下ろして街の灯りが見えたんでしょう。それで翌日、あの方向だ、近道しようで西側の道なきところに入り込んであの沢に、ということじゃないかな。

[2278. 匿名]

>>2274
すいません、自分のGPS情報を家族に送るってどうやればいいの？位置情報をオンにして写真撮って送る？？

[2279. 匿名]

大人でも平坦な道を2時間散歩するのも疲れるし、小1の子がよく頑張ったと思う。
入口見ても広い山道が整備されてるような状態でも無かったし、悔やまれる事も多いなと思う。

[2280. 匿名]

>>2277
子供いて道のない場所にはいかない

[2281. 匿名]

おんぶか…
じゃあ子供が先に亡くなったんだと思う
せめてもの救いかな

[2282. 匿名]

>>2278
ラインやってたら、位置情報送るってやつで送るといいよ。

[2283. 匿名]

>>2270
私もそう思う
どれだけ後悔したんだろうとか書き込みあるけど、後悔するような父親だったらお爺さんに電話しないで警察に電話するし、防音具もなく野宿なんかしないよ

[2284. 匿名]

>>2274
高い山だと途中から木が生えていなくて迷いにくいし登山者多いし単独や少人数ではあまりいかないから天候急変や滑落では死んでも迷っての遭難死はあまりないからね。
ある程度食糧や靴を準備してくし。

[2285. 匿名]

普通は入り込まないような沢の奥にいたみたいだから安易にショートカットしようとして失敗ってことなのかな。
巻き込まれた子供が可哀想。

[2286. 匿名]

>>2274
そうそう
迷ってから地図とコンパス取り出しても遅いんだよね…（ないより遥かにマシだけど）

[2287. 匿名]

この父親はどんな仕事してたんだろう
あまりに判断能力が欠落していると思う

[2288. 匿名]

>>2285
憶測だよね

[2289. 匿名]

今さら何を言っても遅いけど…
爺さんに電話した時はまだ事の重大さに気づいてなかったんだろうね。次の日は帰れると思ったんだろう。爺さんじゃなくてそこで警察に連絡してれば失われなかった命かもしれない。私がこの人の奥さんなら気持ちのやり場がないわ…。

[2290. 匿名]

>>1524
なるほど、私も一枚車に入れておくことにします。今は携帯トイレとアクリルのブランケット、コンタクトレンズのみなんだけど。

[2291. 匿名]

最近女の子殺した家族雲隠れするつもりだな

[2292. 匿名]

夜のビバークと、朝から下山するの電話の充電を、警察への電話に回していたら…
祖父母が母親に電話していたら…
祖父から相談受けた警官が上に相談してたら…
なぜ…？と思う行動多すぎて、悔しすぎる
6歳児の命がかかってるのに、なぜ登場人物みんなに危機感が薄いのか理解し難い

[2293. 匿名]

>>2291
なんで？何かあったの？

[2294. 匿名]

>>2256
だから息子の子は大事にされないんだよ

[2295. 匿名]

>>2292
母親は関係ないよ。
知っていたところで何も出来ない。
父親が警察に電話するしかなかった。

[2296. 匿名]

>>2030
家事しろ！

[2297. 匿名]

>>2231
沢に降りたら…と言うか、水の流れを辿れば下山出来そうだものね。でも崖になってて進めない上に滑落の危険まである。
登山する時は食べ物は勿論だけど、他にはライターが何かと役に立ちそう。

[2298. 匿名]

>>2267
発達障害の父親が子どもを死なせる事故、多いよね。会社に行く前に保育園に子どもを送ろうとして車の後部座先に乗っけたのに、それ忘れて会社行って仕事してお子さん熱中症で亡くなった事件とかもあったよね。そういう旦那と結婚しちゃった奥さんは家庭内に危険人物いるわけでしょ。考えられない恐ろしい環境。

[2299. 匿名]

>>2282
ありがとーラインあんま使わないから知らなかった。今見てみたら位置情報ってあるね！知らなかった〜覚えておく

[2300. 匿名]

>>2293
最近新潟の女児殺害事件で容疑者の家族のことでしょ、息子がやらかしたことを親が知らなかったとか、この件で自分達は逃げられたとおもってるよ

[2301. 匿名]

>>2295
祖父母がビバークの電話受けて、母親に電話してたら、母親は必ず警察に通報してたと思う

[2302. 匿名]

>>2278
googleMAPで現在地のピンを長押しすると、
現在地の情報が出るのでそれを送ればいいよ。

登山用の地図アプリでも同じようなことができる。

私は単独登山が好きだから、この機能よく使う。

[2303. 匿名]

>>2285
あまり憶測書き込みしすぎると名誉毀損になるよ

[2304. 匿名]

>>2286
読図スキルが無い人が地図とコンパス持っててもね…

磁北線の存在も知らないだろうし。

[2305. 匿名]

>>2245
うちの冒険好きの夫と全く同じで驚くよ。責任感に乏しいタイプっているよね。私も夫にどうやって自覚してもらうか日々頭を悩ませているけど、きっと最期まで治らない病気のようなもんだとも思ってる。人様に迷惑をかける、子供達に被害が及ぶ前に私一人が犠牲になるくらいで完結してほしい。おかしいのは分かってるけどもうそんな境地

[2306. 匿名]

>>2204
父親学級があったとして
そんな風に教えを乞う父親は危険な目に遭わせないと思う
今回の事件やここで迷惑かけてるガル民の旦那のエピソードを読むと
俺と俺の子は(だから)大丈夫としか思ってないでしょう

[2307. 匿名]

>>2285
ここで、山道が出来る時になぜショートカットしてないのか想像力が働けば
あ、危険なんだなとかね・・・

[2308. 匿名]

次の死人が出る前にテレビのCMとかで山は危険とかアピールすればいいんだよ。意味のわからないCMばっかしてないでさ〜。ガルちゃんで危険危険って言ったって老人とかはガルちゃんみてなさそうだし

[2309. 匿名]

あの沢の水も寄生虫だらけだというし逆に下痢して水分を持ってかれそう
しかしこの親子は、ペットボトルの水分(ジュースとかでも)持参してなかったのかな
遺留品に何があったんだろう

[2310. 匿名]

>>2280
まともな父親ならね。これまでの行状考えると自然。

[2311. 匿名]

>>1996
小柄な遺体がもう1人の遺体に覆いかぶさって。

これ父親の方が先に命尽きたのでは。
逆なら父親が子供を抱きしめて亡くなっているはず。
子供は身体が小さい分、意外と生命力が高かったりするし。

[2312. 匿名]

>>2301
それで祖父母を責めるなら母親が寝る前にでも父親に連絡ひとつしておけば良かったよね。
祖父母は母親が知らないことを知っていたの？
父親以外が責められるのはおかしいと思うよ。

[2313. 匿名]

>>2285
ゴルフでもよくある。林の上をショートカットしよう！→林に打ち込んでロストか、数打打っても出せなくて結局広い道にチョンと出すことに、みたいなやつ。
プロでもやってる。

[2314. 匿名]

これとかかな？

[2315. 匿名]

>>2311
亡くなったか弱った子供を父親がおんぶして歩いてて滑落した？んだと思う

[2316. 匿名]

>>2309
北海道はエキノコックスがあるから沢の水は飲んだらダメだけど、ここらもなんかダメなの？

[2317. 匿名]

>>2314
この綺麗な滝も、遭難して彷徨ってる時に見たら
なんか絶望してしまうだろうな

[2318. 匿名]

全くの素人考えだと水の流れる方に降りていけばいつか降りられる、町に出られるって思うよね

ここで初めて山頂を目指した方が良いって知った
確かに一番発見してもらいやすそうだよね

[2319. 匿名]

>>2302
知らなかった！ありがとう(^ ^)

[2320. 匿名]

>>1996
というと、父親が先に死んだの……？
6歳の坊やが可哀想過ぎて……

[2321. 匿名]

>>2245
私の両親は山登りが趣味できちんとした山岳の会に今でも入ってる。父は60歳になった今でも沢登りや雪山登山してるけど、登るだけでなくて山岳会に救命士や看護師を呼んで応急救護の訓練会も開いて学んでる。私も小さい頃から毎週のように山登りに連れていかれたけど、雪山や日帰り出来ない山に連れていかれたことは一度もなかった。
他人や自分の子供を連れて行くことの責任を旦那さんは知らないんでしょうね。計画書出さないのにプロって思っているところが笑ってしまいますね。
先日ニュースで高尾山から隣接の山へ行き救助求める人が多いから、届出のポストが設置された、登山とハイキングは違うと認識すべきと報道されたばかりですよ。

[2322. 匿名]

>>2320です
>>1965さんの記事を読みました。勘違いさて書いたかも。ごめんなさい。

いずれにしろ、悲惨過ぎて、6歳の幼い子供さんが不憫過ぎて読んでいて辛い……

[2323. 匿名]

死因は公表しないのかな
どのようにして亡くなってしまったのか、今後の登山客の戒めのためにも公表してほしい

[2324. 匿名]

検死の内容も明らかにされてないのに遺体の重なり方だけで素人が妄想膨らませすぎるのもどうかと思うよ。

亡くなってたと言っても、山なら転がり落ちて…とかもあるわけだし。父親が息子をかばうようにして転がり落ちて、たまたま息子が上になってた可能性（もちろんそれ以外も）だって考えられるでしょ。

[2325. 匿名]

>>2311
抱っこしてた可能性もあるね
亡くなってその後、横に寝そべるようになっただけで

[2326. 匿名]

最後の携帯での会話の後は
電話はコールは鳴るけど出ないって早い段階で言ってたよね
疲れきって憔悴した息子をおんぶして滑落死したんでしょう

[2327. 匿名]

>>2314

この人達もめちゃくちゃ装備しているし、富士山を思い立ってスーツと革靴で登る人もいるみたいだけど最悪に備えて準備しないと危険だね。
富士山は渋滞が出来るくらい人で溢れてるから道を外れて遭難は少なそうだけど。

[2328. 匿名]

>>2308
山危険！→山離れ→観光協会、アウトドアメーカー撃沈→各スポーツのスポンサーから外れるってことになるから絶対ならないでしょ。
情報は自分で取捨選択しないとね。

[2329. 匿名]

>>1965
じゃあ朝の時点で息子さんかなり弱ってたんじゃん…
下山するじゃなくて、即救助を呼ぶべきだったじゃん！
悔しくて悲しい！

[2330. 匿名]

父親も無念だっただろうな。
助けを呼ぼうと思った時には携帯も繋がらず…相当辛い思いで2人とも亡くなったんだろうな。
天国で安らかに眠れます様に。

[2331. 匿名]

動物でも先に親が死んでいつまでも子供が離れられないシーンってテレビでやるけど
あんな感じなのか…

[2332. 匿名]

1965. 匿名 2018/05/30(水) 09:41:03 [通報]

地元のテレビ局報道では、

父親が息子さんをおんぶしていて、うつぶせで父親が下に、息子さんが上になっていたそう。

道だと思ったら残雪残っててそれが沢との間に空洞になってて、そこに踏み込んで岩場に落下して亡くなったかもしれないって。

もしくは、沢伝いで雪崩が起きて逃げる間もなく飲み込まれたか、

どちらかだろうと。


臆測でしか言えないだろうけど、当時は１．５メートルの残雪が残ってていたそうです。

[2333. 匿名]

めだった外傷がないみたいだし滑落死ではないのかも

[2334. 匿名]

[2335. 匿名]

やりきれない……
言葉がない……

[2336. 匿名]

>>2297
火は必要みたいだよね
ライターの持ち歩きなんて非喫煙者はしないけどさ
私も非常持ち出し袋にチャッカマンミニ入れてる

[2337. 匿名]

>>2327
これは多分沢登り（登山の形態の一つで、沢を登って行く上級者の遊び）だと思う。
ロープ、カラビナ、ハーネス、ヘルメットって言った専用の道具が必要。

>>2314 の滝は沢登りやる人でもまず登らないよ。（登れない）

[2338. 匿名]

ねぇ憶測だけで物言うのやめて
何様なの？
遺族に失礼だよ

[2339. 匿名]

朝のニュース録画観たけど、まだ2人と確定したわけではないんだよね？
その発表まだないよね？

[2340. 匿名]

>>1996
息子が先に亡くなった父親にすがり付いて亡くなった感じだよね。無理矢理連れてこられて先に死なれて、自分は軽装で山の知識もなく成す術もないとか、つらすぎる。せめて逆であって欲しかった。

[2341. 匿名]

>>284
そう願うけど、自分の事だとそうは思わない人がいるってのが事実

[2342. 匿名]

無知って罪だね、、、お父さんの過信が命取りになってしまうなんて。

[2343. 匿名]

同じ様に子を持つ親として 毎日気になっていました。そして祈っておりました。亡くなられた男の子の気持ち…残されたお母さん・娘さんを思うと どうにもならない気持ちになります。まだまだ お母さんに甘えたい年頃の男の子が 小さな体で どれほどの不安や恐怖を感じ まだ覚えなくてもよい絶望を思ったのか？と考えると なんとも言えない気持ちになります。可愛い我が子を予想だにしない事態で亡くす事となってしまった お母さん。大好きなお兄ちゃんが 急にいなくなってしまった娘さん。なんとも…これだけ時間が経ってしまい絶望的だと頭では分かっていても助かって欲しかったです。

[2344. 匿名]

>>2332
1番最初のトピでも雪崩じゃないかなと予想したけど、そうかもしれないのか
最初のニュース画像の雪量すごかったし

[2345. 匿名]

>>2204
そんなことまで教えてもらないとわからないなんて、世の中だんだん親も変わってきてるよ

[2346. 匿名]

>>2340
いや、先に亡くなった息子をおぶってて倒れた方が考えられる
父親が先に亡くなった場合、子供は無事なら多少なりとも動くはず
それから衰弱してる子をおぶっていた父親も衰弱してそのまま倒れ、子供も衰弱死
先に父親が亡くなったパターンはない、絶対ない
そう思わないとやってられん、絶対ないわ

[2347. 匿名]

もうダメだと分かった時の父親の後悔と絶望を想うとすごく怖い

[2348. 匿名]

お父さん180もあってガタイよさそうな男盛り、こんな人でも死んじゃうんだ..ってなんか思った。どんなとこでも生還しそうなそんな人でも死んじゃうんだね。当たりまえだけど。

[2349. 匿名]

>>2311
父親が動かなくなってしまった後、１人残されたお子さんの気持ちを考えると胸が締め付けられますね…。

[2350. 匿名]

マスコミは報道しないけどいろんな事情があるんだよ。一概に父親ばかり責められない。母親だって責任がある。

[2351. 匿名]

あの軽装だし子供が先に意識なくなって父親がおんぶしてたんだと思う。
子供を置いて行動すれば父親だけでも助かったかもしれないけど
さすがにそれは出来なかったんじゃないかなぁ。

[2352. 匿名]

>>2328
オリンピックオリンピック。。。はぁ～

[2353. 匿名]

動き回らないのが鉄則なのになんで子連れで山中動き回ったんだろう

[2354. 匿名]

>>2353
あせりもあったと思うんだけど
この父親の場合は完全な無知だと思う。

[2355. 匿名]

息子さん130センチもあっておっきな子だね、本当にやりきれないわ

[2356. 匿名]

だめだ。昨日からずっと寝不足で体調悪い。
このニュース、きつい。

去年も、真夏にチャイルドシートに2歳児忘れた事故で今もうなされます。

子持ちにはきつい。
がるちゃん民も病んでる人多いよね。
遺族責めたり、受け止めきれないから自分には起こりえないと思いたい心理はわかるけど。。

[2357. 匿名]

>>2353
そういう鉄則知ってて守れるような父親だったらそもそもここまでの状況に陥ってないよね

[2358. 匿名]

6歳の子供と高尾山の参道登りましたが途中でリターンしました、高尾山ですら広いしこわいのに他の山とか絶対無理だわ。

[2359. 匿名]

>>1965
息子をおぶったまま亡くなったとなると
滑落して二人共意識を失ったまま亡くなった可能性も高いね

[2360. 匿名]

結局、駐在さんのせいになってんのか
ニュースで色々やってもこうして残るのは新聞だもんね
駐在さんも迂闊だったかもしれんが、ちょっとないわぁ

[2361. 匿名]

山って道ないんですか？都会育ちだからまったくわからなくて

[2362. 匿名]

>>2353
子供の衰弱が酷くて、その状況でその場にとどまって天に運を任せるより、まだ自分の足は動くから歩き続ければどこかに行き着くかも…と思ってしまったとか。

山の知識もない素人で遭難ってだけでも極限に焦ってる状態だろうから、力技でどうにかしようとしてしまうこともありそう。

[2363. 匿名]

>>2356
入院したら？
その豆腐メンタルで日常生活無理でしょ

[2364. 匿名]

>>2302グーグルのバカ地図なんか当てにならないからコンパスで調べれない年寄りは山に登ったらダメ。下で試験をやるようにすればいい

[2365. 匿名]

>>2361
山道という言葉があるように山にも先人が拓いた道がある
お前さんの想像力のなさほどではないよ

[2366. 匿名]

道ってないの？

[2367. 匿名]

>>2332
子供を背負ったまま雪崩で埋もれたまま亡くなって
雪が溶けて発見されたってことかもね

[2368. 匿名]

>>2361
日本一有名な富士山でも登山ルートなんて数える程しかないじゃん。都会育ちだとか関係なく無知すぎるでしょ。

[2369. 匿名]

>>2361
都会育ちだってこのトピ最初から読んでりゃわかるでしょ
私も都会育ちだけどこの事件で山の広大さや怖さ、沢の恐ろしさを学んだわ

[2370. 匿名]

>>2368
だって山なんかまわりにないし、富士山に上りたいとも思わないし。

[2371. 匿名]

この親子の行方、ずっと気になってた
無事で発見されなくて残念。ご冥福をお祈りします

[2372. 匿名]

むしろ「くまなく道がある山」ってものを見てみたい。
一面ハゲ山でもない限りそんな山ないわ。

[2373. 匿名]

ここの人たちはみんな責めたくて責めてるんじゃないんだよね。
やりきれないんだよ。

確かにご遺族の気持ち考えると、激しい批判のコメントは辛いけど、
思うことはきっとみんな一緒のはずでさ、

とにかく子供がかわいそうだ。それに尽きる。

そして、山も海も怖いけど、
一番怖いのは、無知なこと。

頂上に行ったらあれしよう、これしよう、は簡単だけど、
考えなきゃいけないのは、最悪の状況になったときのことだということ。

[2374. 匿名]

>>2370
一目でも山をテレビで見たことないの？この遭難のニュースでも、何度となく道無き道を歩いてる捜索の人たち映ってるじゃん。そもそもニュースすら見ずにここにコメントしてるの？

[2375. 匿名]

>>2355
お父さんが180cmだからか大きいよね。学校でも1番大きいくらい？

[2376. 匿名]

>>2370
都会関係なく世間知らずで無知なだけでは？
ここに出てる写真見ても想像付くでしょ

[2377. 匿名]

>>2370
登りたくないってことは少なくとも富士山が登れる山って知ってるんでしょ
それなら多少なりとも道があるって想像つかない？
あなたいくつ？仕事してるの？もしかして知的に問題あり？手帳持ってる？

[2378. 匿名]

>>2370
魚が切り身で泳いでると思う世代？

[2379. 匿名]

なんか昨日はまともだったのに今日は変な人の書き込みがちらほらあるね

[2380. 匿名]

＞＞1624
捜索に参加した方の記録。

[2381. 匿名]

>>1624捜索に参加した方の記録。

[2382. 匿名]

妄想で父親の事を書くなって批判もあるけど
こういうタイプの父親って行動パターンが似てるんだよ。だから遠からず当たってる書き込み多いと思う。死亡事故まで起こしてなくても子供を危険にさらす提案をする父親はいる。その父親の子供が死んでないのは奥さんがギリギリ守ってるからだよ。

[2383. 匿名]

自然は怖いですね。私はライフジャケットや、シュノーケリングベストを付けずに子供達と川遊びに行き溺れかけました。子供達にはライフジャケットをつけさせていましたが、自分は泳ぎの心得もあり過信していました。
怖かったので、暫くは夢で溺れる夢を見たり。
身を持って怖い思いをすると自然が怖いことが自覚できます。
周りにアウトドアの知識がある人はいないので、それ以来川や海に行くときには逐一ネットで必要なものを調べ、気をつけるべきポイントを頭に入れます。
そんな私を見て旦那や周りのママ友は完全に過保護認定。ママ友は子供にジャケットなしで泳がせるし。
今年もそろそろ水遊びの時期。山もだけど、水の事故もおきませんように。

[2384. 匿名]

息子は124センチ

[2385. 匿名]

130っていうのはじいさんが適当に言ったんだろうね

[2386. 匿名]

>>2363
ごめん寝不足なだけで普通にご飯食べて日常生活は送ってます。

子供の事故のニュースだけうなされるんだよな〜

[2387. 匿名]

>>1623
捜索に参加した方の記録。

上２つ間違えましたm(_ _)m

[2388. 匿名]

朝から晩までのニュースワイドショー 日大アメフトばっかでこの情報知らなかった。

[2389. 匿名]

>>2379
変な人だけど、ふっつーの女性なんだと思うわ
普通の主婦で、普通の子持ちで、普通の妻で普通の母親なんだと思う
ちょっと煽るようなこと書いて、反論レスされてニヤニヤしてるんだろうな
あからさまに変な人よりそういう意識でやってる人って感じ
自分は幸せな立ち位置から不幸なトピ荒らして日頃の些細なストレス発散

[2390. 匿名]

>>2370
横だけど、やりとりがバカすぎて…。
誰もあなたに富士山に登れなんて言ってないし、>>2368は誰でも知ってる山の例えで日本で暮らしていれば誰でもテレビで数回は見たことありそうな富士山を出してるだけでしょ。呆

富士山という山の存在を知らない人？
それなら残念ながら、このトピで話せることはないよ。

[2391. 匿名]

去年ぐらいかな？鬼怒川に２歳くらいの我が子落として
慌てて探しに行って亡くなったお父さんいたね
子どもは運良く助かったけど

子どもが巻き込まれるのは本当に悲しい

[2392. 匿名]

>>2377
2370です、残念ながら今は仕事してませんよー専業主婦です。

[2393. 匿名]

>>2386
自覚がないだけで病んでるから外に出ないで欲しいな
遅かれ早かれ警官に襲いかかって始末された糖質患者みたいになって迷惑だからさ

[2394. 匿名]

>>2355
私も大きいなぁと思ったけど、最新の記事だと124センチと書いてあったよ

[2395. 匿名]

>>2246
こういうの見て思うけど何で家庭を持ちなんだろ
好きなことをやりたいなら生涯独身通して欲しいわ

[2396. 匿名]

>>2392
えっ学校とかで登山とか無かった？
私も都会で育ったし中学以来まともに登山してないけど、さすがに山には道がある想像はつくんだけどw

[2397. 匿名]

>>2392
そりゃこの知的レベルなら仕事は無理だわな…
旦那の下のお世話できるだけでも上々だわ
あなたの家族は気の毒だけどね
大人しく飼われててください

[2398. 匿名]

6歳の坊やなんて、まだお母さんに甘えたりするよね
お父さんといても、怖くて寒くてひもじくて、お母さんを呼んだと思う
やりきれない……

[2399. 匿名]

>>2393
幼児いるし毎朝公園か児童館は外せない。笑

[2400. 匿名]

>>2392
取り敢えず、富士山じゃなくても近郊の山に登って来たら分かるかも。
日本は平地が少なくて山が多いから、近郊に山は絶対あるよ。
山道、登山道、林業やダムの整備に行くための道、獣道とかあるから。
準備をちゃんとして、届出を出して行ってね。

[2401. 匿名]

6歳の子が亡くなっているトピで「山に道あるのー？」「都会育ちの専業主婦だからわかんなーい」とか恥ずかしくないの？いい大人が
他のまともな都会の専業主婦に謝りなさいよ
こんな馬鹿が今も呼吸しててスマホいじってるなんて、神さまなんかいないのね

[2402. 匿名]

登山口手前で車をとめておいた
いこいの森とかいう場所
６歳が遊ぶにはここで十分なのに
川が流れ森もあり広場も植物園もカフェもある

[2403. 匿名]

>>200
前半コメにあったまとめ。

[2404. 匿名]

>>2401
さっきから煽りコメント異常だけど大丈夫？
落ち着こw

[2405. 匿名]

>>2397
仕事はしたくないのでしないですよー、はい、好きなことさせてもらって好きなものも買えて。何不自由なく暮らさせて頂けますので幸せですよ。
子供が山登りしたいなんていったら恐いです。

[2406. 匿名]

私はロープウェーや頂上まで車で行けるような山しか行った経験がないから、ここでの山についての知識や高尾山でも引き返したとかのコメントは勉強になる。

[2407. 匿名]

>>1954
このコメントが嫌だと感じるのは
例えばこの人が被害者家族と知り合いだった場合
子供連れて被害者の家に行き子供抱きしめながら同じことしそうな感じがするからじゃないかな
赤ちゃん死産した家に赤ちゃん連れてって見せに行くバカもいるぐらいだからね

[2408. 匿名]

>>1576

あなたの旦那がクズなのはよくわかったけど、
この父親と遺族の関係性なんてあなたにわかるわけないのに、
よくもまあそんな憶測だけで故人や遺族を貶めるようなこと書けるよね。
そんな性格だから旦那ともうまくいかないんじゃない？

[2409. 匿名]

だから皆んな、変な人は無視だよー。

[2410. 匿名]

>>2405
幸せならせめてこの不幸があった親子にお悔やみ申しあげて黙ってなさいよ
それでも人の親なの？やめてよ

[2411. 匿名]

防犯カメラ見たけど、あんなに軽装備で山に入ったのはなぜなんだろう。
高尾山でももっとリュックしょって食べ物とか持っていくと思うんだけど....
あの防犯カメラはまた別の場所のやつなのかな。あのまま行ったんだとした山を舐めすぎだよ

[2412. 匿名]

>>2360
この書き方だとちょっとね。
駐在さんの報告の遅れについては問題ではあるけど、個人的には、6日朝に電話がかかってきて、すぐに駐在さんにお爺さんが相談してても、
人を集めて捜索本部たてて地図見て推測していざ登山道の捜索、の時点で昼は回ってだだろうし、結局本格的な捜索は7日朝になってたような気もするな〜。
家族からの捜索願ないウチは大掛かりな事も出来ないわけだし。

[2413. 匿名]

捜索していた方々もさぞ辛い思いをされたでしょう。
天候も変わりやすく、残雪で足を踏み外すかもしれない、
熊などにいつ襲われるか分からない、自分も死と隣合わせで…
３週間も本当にお疲れ様でした。

山登りが好きな方とは思われますが、
個人的に登って手掛かりを探していた方もいたそうですね。

みんな、時が経つにつれ、見つかるときは元気な姿ではないかもしれない、と
覚悟はできていたと思いますが…やはり辛いですよね…。

でも、ご遺体だけでも見つかって本当に良かったです。

空くん、天国で暖かい場所でパパと美味しいものいっぱい食べてね。

[2414. 匿名]

>>2364
本当だ、今、長押ししたけど
ここから3分の所の住所が出る
結構大まかだな

[2415. 匿名]

>>2401にマイナスがついて>>2405にプラスがつく。これがガルちゃんなのよ。
ここは自分の子供抱きしめながらよその子の死を嘆いて優越感に浸る勝ち組専業主婦の園なんだから。
僻みっぽい負け組独身は去ってくれない？

[2416. 匿名]

蓮くんも空くんもパパのせいで…

[2417. 匿名]

豆知識だけど
山に入るときは甘い飴玉たくさん持っていくといいよ
遭難した時でも栄養補給できるから

[2418. 匿名]

>>2410
2405ですが、なに言ってるんですか？
わたしは亡くなった方に酷い発言なんかなにもしていませんよ？しているのはここの方々なんじゃないですか？
山にも海にも川にも行きたくないと思ってしまいます。

[2419. 匿名]

捜索大変だしバッテリー切れにくいGPS持ってないと入山してはいけないとかになればいいのに

[2420. 匿名]

もう煽りはいいよ

[2421. 匿名]

>>2407
悲しい事件があると恒例のコメントじゃない？
思わず我が子を抱きしめましたとか
どうかどうか無事に戻りますようにとか
辛かったね怖かったねもうお家に帰れるからねとか
他意なく本当にそう思って書いてるんだろうけど、ちょっとね
見かけるといつもサイコパスっぽいなぁと思ってしまう笑

[2422. 匿名]

しょーもないトピずれ発言繰り返してる人、昼寝でもしてきなよ。

既婚未婚を対立させたがるのも荒らしに便乗してるだけで関係ないし迷惑。

[2423. 匿名]

>>2411
そういう人いるよ。
低山だけど、山に2・3の友達と登った時、ポシェット一つで来た子がいたもの。
普段から荷物の少ない子だけど。
リュックを見て「荷物多いね。大げさ」って。
荷物が少ないからスタスタ歩いて、下山時、私の方がへばってきて
リュックを持って貰った。
でも、ついつい、タオルとかビニール袋とか色々入れちゃうんだよー。

[2424. 匿名]

>>2417
マヨネーズがいいらしい
焼肉のたれなめて生き延びた男性もいたね

[2425. 匿名]

>>2421
それと涙が止まりませんとかねw

[2426. 匿名]

結局、なぜ妻に電話しなかったのかは
不明なままなんだよね？
勝手に登山したって責められたくないからかな

[2427. 匿名]

>>2366
マジレスすると、
道があるかないかというと、
夏はわりときっちり登山道がある。
今回は雪で埋もれてて、道が明瞭てはなかった。

やぶこぎとか、沢登とか、
道なき道をゆく、登山もあるけど
そんなのではない。

[2428. 匿名]

ここまで読んでもやっぱり父親が悪いとしか思えない。自分の失態隠すために役にも立たないじぃさんに電話する前に、ケータイが繋がるうちに一刻も早く、子供が居るんで助けてくださいます、と警察に言うべきだった。防げた遭難だよ。

[2429. 匿名]

今度から山にのぼるときは
リュックにたくさんおやつ詰め込んでからいきます(T_T)

[2430. 匿名]

私は山に登り始めたばかり。
ベテランさんに誘われたのがきっかけなんだけど、山に対する怖さは嫌という程教えられた。
装備もきちんと揃えた。下着一つ、上着一つとっても登山用って驚くほど機能が充実してる。靴も登山靴は歩きやすさが段違い。
行く前は天候や気温をこまめにチェックして、途中で不測の事態が起こればすぐに降りる（私がど素人だからかもですが）。

それでも、事故が起きるときは起きるのが山なんだって。正直装備揃えるにはかなりお金がかかるし、ある意味自己満足の世界だなーと思う。
それでも始めて登頂したときの感動は忘れられない。正しい登山の知識が広まればいいな。

[2431. 匿名]

妹もいるのに、祖父にすら言わずに軽装で山登りだのキャンプだの、父親が謎過ぎる。
死にに行ったとしか思えない。

[2432. 匿名]

>>2417
飴やチョコやキャラメルを持って行くようよく書いているね。
嵩張らず腐らず、高カロリーの物って事なんだろうな。

[2433. 匿名]

>>2415
瞽なのかな

[2434. 匿名]

>>2382
その点について「妄想だ！」と書いてる人はいないでしょ。

[2435. 匿名]

>>2336
ヘリが空から捜索するけど、今まで煙りで不明者発見って聞かないよね。場所にもよるけど火は身体を暖め周りを照らすし、使えるSOSだと思う。

[2436. 匿名]

こないだ山菜取りとかで山に入る人は上空からでも目立つ赤や白の格好を、ってニュースで伝えてたよ
あと登山保険でレンタルＧＰＳ(年間5000円くらい？)だったかな
気軽に山に入る人なんてそんなこと考えないのかもしれないけどもう少し普及してほしいな
そしたら遭難しても見つけやすいと思うし…
何にしろこういう形で亡くなるのはいたたまれないね

[2437. 匿名]

時系列まとめをはたからみたら心中かよって思った
それくらいこの旦那の行動がおかしい…
何の用意なしに登山ってさあ

[2438. 匿名]

>>2432
子供の頃、行きしなや登りの時食べ尽くして
下山時にひもじい思いをした。
誰か木苺を発見して貪ったなー。
なんか、山って早くお腹が空くような気がする。

[2439. 匿名]

高尾山で登山したことあるけど、行方不明者の貼り紙があって凄く怖かったなー
岩のある沢とかもあってなかなか大変だったし

最近はGPSとかスマホで色々出きるけど、山の知識は勿論コンパス使えたりアナログな方法が大事だったりするんだよね

自然にデジタルだけは不安だよ

[2440. 匿名]

>>2432
で、背負うリュックとは別にすぐに取り出せる腰のポシェットにも入れておくといいんだって
トムラウシだったかな？そうしてちょくちょくチョコかなんか口に入れてた女性は意識保ってたよね
しまいこんじゃうと出さないから、気付いた時に手を伸ばせる場所に入れないと意味なくなっちゃう

[2441. 匿名]

>>2421
そうそう
よく見かけるコメントだけどいつもなんか気持ち悪いなあと思ってた
インスタやツィッターで自分の泣いてる写メを載せてる人いるけどそれと通じるものがある

[2442. 匿名]

>>1779
この方のコメントにマイナス多いですね。
素直な疑問ですが…、
マイナス押された方は同じような事が起きたら現場にはおられない方ですか？
(↑ツラいけど捜索はお任せして、仕事あるので仕方なく家に帰るとか…)

子供と夫が連絡絶って下山しないなんて、
職場に土下座してでも休みもらって飛んでいきそうですけど、みんなそれぞれ違うんですね。

私はもし義実家と仲が悪かったら、
一番近くの宿に連日泊まって、
朝がきたら登山の格好して(自ら迷って皆に迷惑をかけない範囲で)下側の登山道を捜しに行きそうです。
無謀でも無駄でもそうせずにはいられないぐらいの切羽詰まった心境になりそうです。

なんていうか… 息子がいるであろう山(土地)から離れられないです。
(幼い娘は自分の実家に預けていく)

自分だったらこうする等の例え話は、
いけないと思いましたが書いてしまいました。
すみません。
みんなそれぞれ都合(そうしたくても出来ない)っていうものがありますよね。

[2443. 匿名]

楽しそうに出かけたんだろね、、
こどもの日お父さんも楽しませてあげたい一心だったんだろうね
二人一緒にいて、ご遺体だけでも見つかってよかった
ご冥福をお祈りします

[2444. 匿名]

>>2427
>>2366は夏山のことについて聞いてるんじゃなくて“遭難当時”のこの山のことを漠然と聞いてるだけだと思う。

その書き方だと、いつでもどこでも道があるように認識されるよ。

全ての道が麓に繋がってるとは限らないし、突然途切れる道もある。山のエリアの中で道がある場所はごく一部で道がない場所もある、という方が正しいと思う。

[2445. 匿名]

父親を責めるなというコメントあるけど私は無理。同じく子供を持つ母親として怒りしか感じない。この父親に対しては、死後も1人だけ地獄に落ちて永遠に苦しんでろ！くらいに思ってしまう。

不慮の事故じゃない、こんなの人災、父親による息子の殺人だもん。

[2446. 匿名]

新潟地震で親子が車ごと土砂崩れに巻き込まれたけど、母親と娘は亡くなったけど
息子は生き残ったよね
同じようになって欲しかったな
父親だって自分が死んでも息子だけは生きて欲しかったと思う

[2447. 匿名]

>>2427
なるほどー

[2448. 匿名]

>>2442
娘の親が死んでるか要介護かもしれないじゃん

[2449. 匿名]

>>2442
遭難が発覚してからも、仕事をし続けてたなんてどこに書いてあったの？

お母さんは、山に行ってることすら知らず、ただおじいちゃんおばあちゃんの家に泊まってると思ってたんだよ。

[2450. 匿名]

公園でお弁当食べるくらいの気持ちで、コンビニでおにぎり買って登ったんだろうね
親にも行き先言わないくらいだし

[2451. 匿名]

人な気持ち考えないのはAB型の女に多い
自己中マジキチ

[2452. 匿名]

>>2417
チョコレートもいいんでしたっけ？水分はもちろん栄養補給は必要不可欠だもんね

[2453. 匿名]

>>2151
この屁理屈ウザい

[2454. 匿名]

子供抱きしめましたコメなんて恒例なのにw
悪い言い方すれば自分の家族は無事でよかったーだけどね

実際は出掛けた家族が帰って来ないことや、家族を失うことをニュースで聞いて漠然と不安になっただけだと思う
そこまでサイコパス言われることか?

[2455. 匿名]

母親って遭難後も現場に行かずに仕事続けてたの？
そんな情報あったっけ？
単にマスコミの前に出てきてなかっただけじゃなくて？

[2456. 匿名]

>>2431
不可解すぎて最初の頃は計画的失踪だの心中だの推測されてたよね。思い立ったら即行動する父親だったんだね...

[2457. 匿名]

>>2454
自分が書いたことあるからってムキにならないで
責めてるわけじゃなくてナチュラルに無神経だなってこと

[2458. 匿名]

>>2445
自分の旦那さんなら分かるけど、よその父親よく叩けるね
同じ母親としてーって

[2459. 匿名]

父親に知識があれば子供無くさなかったのにね。私が妻なら危機管理の無い夫を選んだ自分を責めて生きていくだろうな。

[2460. 匿名]

この事故で学んだことは自分の恥やプライドは捨ててとにかく子供の命を優先すること、だな。あとはまだ大丈夫かも、うーん、やっぱり無理かも？いけるかな？って時には無理だと決断して助けを呼ぶ。

言葉にすると簡単だけど、行動するのは難しい時もよね

[2461. 匿名]

蓮くんの時は一応葬儀の中継やってたけど今回は祖父さんから報道遠慮してって事になるかな
娘と母親撮ることに必死になりそうだし
マスコミから写真の提供頼まれた人いるね
前回の線路で殺害された少女みたいに
提供するような良識のない親がいないってことだな

[2462. 匿名]

>>2454
自分の家族も今離れて登山中なら不安になるだろうけど
そうでもないのに自分の家族が無事で良かったっていうのは思ったとしても口に出すことじゃないから
嫌な思いする人はいると思うよ

[2463. 匿名]

ご遺族は本当にこれから地獄だと思う
もちろん心痛を慮ってそっとしておいてくれる人が大半だろうけど
>>2442みたいなことを悪気なく言ってくる人もいるだろうし、噂もされる
耐えられん

[2464. 匿名]

マスコミもそうだけど、情報提供する近所の人も怖いよね
学校行事の映像渡したりさ
マスコミからお金もらってるのかな?
どういう心理なんだろう

[2465. 匿名]

この父ちゃんはカップラーメンどうやって食べる気だったん？
固形燃料とか持っていったのか？

[2466. 匿名]

>>2424
マヨネーズはその時の気候によって食中毒の危険性が上がるからやめた方がいい。

常温で、体温も伝わるリュックに長時間入れるとか危なすぎる。遭難中に食中毒起こしたら体力も水分も一気に奪われて「死」だよ。

[2467. 匿名]

どういうつもりでビバークするだの下山するだの連絡したんだろう…
九死に一生的な番組とか普段見てなかったのかな
登山ど素人というか登山なんて全くしない自分でも、どう行動すれば生存率上がるかわかる
むやみに動き回らずじっとしていたら助けが来た、みたいなのよく見るけどな…

[2468. 匿名]

>>2442
うん！自覚アル通りすごい押し付けがましい

[2469. 匿名]

>>2466
マヨネーズ常温でもokじゃない？

[2470. 匿名]

＞＞2430

私の父も登山が趣味で私や娘たちを山に連れて行ってくれますが、ちょっとした山であっても、登山靴、服装、リュック（食べ物飲み物）などに気をつけるように教えられました。

靴下（登山用は凄く分厚い素材で足に負担がかかりにくいもの）
服装（登山用は汗をよく吸う体が冷えないもの）
など。
せっかくの楽しい登山だからさこそ、山の厳しさも教えてくれるベテランさんに感謝ですね。

[2471. 匿名]

>>2465
カップラーメン、コンビニで購入してたの？それとも遺留品？
コンビニで購入したなら、遊んで帰宅してから夜食ー！って思ってたかも

[2472. 匿名]

>>2452
夏だとチョコレートは溶けるので、羊羹がオススメです。片手で押すだけでニュルッと出せて、手を汚さず食べられる登山にぴったりのやつが売ってます（伝わるかな）。どうしてもチョコが食べたいときは溶けにくい焼きチョコにしてます。
後、夏は汗かくので塩飴がいいですよ。

[2473. 匿名]

>>2469
お酢が入っているけどそんなに酸っぱくないでしょ
油分が分離するくらいの高温になると
卵のたんぱく質の劣化は結構早いんだよ

[2474. 匿名]

>>2402
そこで十分じゃない！
しかも時間も11時だったんでしょ。
やっぱり父親がちょっと理解しかねるわ。

[2475. 匿名]

6歳のあどけない坊やが最後こんな死に方をすることになったのが、やりきれない……
お父さんとお出掛けして楽しかったんだよね、きっと
だからこそ、やるせないわ……

[2476. 匿名]

>>2402

私も子供は長袖シャツだけだし、ルートが整備されていて案内の看板があるような山でも無さそうだしキャンプ場があるのを見てそう思った。

[2477. 匿名]

ネット徘徊が趣味の私がいろんな事件のニューススレやトピを見てきて思うのは、父親が子供を危険な目に遭わせると、100％確実に「母親は何をしていたんだ」って言われるんだよね。
これが母親と子供が危険な目に遭った場合、「父親は何してる人なの？」ってのが多い。母親のように「事件当時何をしていたんだ」じゃなくて「普段何してる人(＝仕事のこと)」ね。
変な意味ではなく面白いなぁというか、所詮そうだよなと思う。

[2478. 匿名]

ビバークってなんですか？

[2479. 匿名]

甘いものの他はジャガリコも地味にいいよ。
塩分取れるし軽いし腐らないしペットボトルの水少し注いだらインスタントマッシュポテトになってお腹膨れるから。

[2480. 匿名]

>>2454
涙が止まりませんの本性をみました

[2481. 匿名]

焼き肉のたれの人はそれで生き延びたんじゃないよ。３週間飲まず食わずで意識不明だったけど、冬眠のような状態になり奇跡的に生きてたらしい。

[2482. 匿名]

>>2471
コンビニで買ってたやつ

あまりにも間抜けな父ちゃんなので
「頂上にちっちゃい売店くらいあってお湯もらえんじゃね？」とか思ってたんじゃないだろな
と疑ってしまう

[2483. 匿名]

>>2469
開封したら要冷蔵だよ。開封後一度に使い切るならいいだろうけど。

[2484. 匿名]

母親に感情移入して悲しむことと、父親や祖父を責め立てることは全く別
正当化にはならない
外野が責め立てても母親はなにも嬉しくないし辛いだけだと思う
責め立ててスッキリするのは母親ではなく、自分だけ

[2485. 匿名]

カップラーメンはどうやって食べたんだろう。
コンロとか持ってたのかな。

[2486. 匿名]

この件で父親にも至らない点があったのかもしれないけど、じゃあ自分の家庭でも気をつけようとなればいいだけであって、外野が亡くなった方や遺族を責め立てていい理由にはならないと思う

[2487. 匿名]

山こわいわ

[2488. 匿名]

>>2483
まあマヨネーズなら携帯用の小分けパックがあるから登山ならそれだね。

[2489. 匿名]

父親を好意的に見たいが自分はトレッキングシューズで
息子は運動靴ってのが引っかかるけどね
なんか年に一度の登山くらいで買ってられんわってなったんじゃないかと思うと
ビバークの件で引っかかっている人いるけど、やっぱり私は足元ちゃんとしないと折るよ
これは体が軽いだの関係ない

[2490. 匿名]

「母親の気持ちになったら〜」って言って父親や祖父を叩きまくってる人、勝手に母親に自分の叩き行為の原因付けをなすりつけて正当化するなよと思う
それはあなたの感情でしかない

[2491. 匿名]

意地でもマヨネーズを携帯したい人は何。笑

[2492. 匿名]

>>1996
これ見ると、祖父はすぐに地元の駐在所に相談したのに、駐在所が同署に連絡しなかったとあるね。
これ、駐在所員がすぐに連絡してたら、まだ携帯生きてる段階で親子と連絡取れて、助かっていたかもね…
大人の連携ミスが多発しすぎてて、あまりにも子どもが無念だよ

[2493. 匿名]

父親の悪い点を自分たちはしないようにすればいいだけ
赤の他人が寄ってたかって亡くなった方を叩きまくることになんの意味もない

[2494. 匿名]

お父さんのこと強く批判してる人いるけどさ…確かに準備不足と危険を予測出来てなかった甘さについては、批判してる人の言う通りなんだけど…
でもこういうのって結果論的なところもあるよね
登山じゃなくても、何かの機会で危険に気付かずやってしまうってこと、無くはないよ
でも「運が悪かったら危なかったよねー」なんて、後々笑い話になってることが大半だと思うし、そういう経験がゼロの人っていないんじゃないかな？

なんて言うか、起こってしまったことを強く責めるんじゃなくて、他の人への教訓になるような方向に話が向かえば良いなと思うよ
こういう時はこうしたら良いとか、最低でもこのくらいの準備をして行くと良いとかさ…

[2495. 匿名]

>>2451
人の気持ちなんてその人じゃなきゃわからない。
あなたこそ、何をわかった気になってるの？

[2496. 匿名]

私は常に水一本とチョコレートを携帯してるよ。いつ電車が止まるかわからないし、地震などでパニックにならないように。

[2497. 匿名]

名前の話でてるけど、この名前はつけないほうがいいとは、何度か聞いたことある。
儚いものとか、あの世を想像するものはつけるなって年寄りは言う人多い。
その代表的な言葉のひとつ。
ただもうこの名前の人増えてきてるから、そのうちなんとも思わない人が増えていって
定番の名前として受け入れられると思うけどね。

名前って本人と親だけのものじゃなく、他の人が見るものだから、
事故は父親が原因で起きてるから、前もって調べたり、人の話を聞いたりしない親なのかなってある程度思われると思うし
そう言いたい人はいると思う。
思いを込めてつけたならどんな名前でも素晴らしい、というのも極端にも思うし。

亡くなった子の実際についていた名前なんだから、直接卑しめるのはやめるべきだと思うけど。

[2498. 匿名]

>>2269
そうですよね。
しかも、20時の時点だったらしいし。日帰り登山の予定でまだ寒い季節の20時で帰れないなんて、もう遭難なのに…。

[2499. 匿名]

>>2445
それはあなたの身内だったらにして
さっきから私はせめないとか無理って言ってるの同じ人？
実際、お亡くなりになってるんだから私は許せない！みたいなのいらないです
亡くなった人に地獄だとか苦しめだとか言えることが本当に理解できない
ドラマとか小説ならまだしも実際に起きて亡くなった人がいるわけなのに
そう思うのは自由だけどそういう心無い意見は胸にしまっておけば？

[2500. 匿名]

「母親の気持ちになれば〜」って言ってるけど結局は赤の他人だから亡くなった父親や祖父をボコボコに叩けるんだよ
これが友人家族や親族に起こった出来事なら、母親や遺族の前で「あなたの気持ちになれば〜」と同じように言えるのかな