【限定】反出生主義の人 part6

[1501. 匿名]

反出生主義に噛みついてる人達は
ブラック企業に長年いる洗脳された社員みたい
こっちは理不尽な思いする新入社員(これから産まれてくるかも知れない人達)がまたいたらかわいそうって言ってるの
だけど自分達だって苦労してきたんだから
お前らも(これから産まれてくるかも知れない人達)今までの慣習にしたがって我慢しろって強要するのと似てる

[1502. 匿名]

経済活動や食物連鎖の分野を話を持ち込む人がずっといるけど、うまくは言えないけどなんかズレてないですか？

[1503. 匿名]

>>1496
まず、反出生主義がなぜそんな考えに至ったのかをウィキ見ても理解できないなら論外です

[1504. 匿名]

バイバーイ！

[1505. 匿名]

>>1495
そういうのいいから、自分が正しいと思うならそれ貫いてちゃんと筋の通った説明すればいいのに。
それさえあればこっちも納得して消えるよ。

[1506. 匿名]

子供を産む産まないは自由なんだから、理由は様々あれど、子供は産まない派ですって言えば簡潔に済むじゃん
大袈裟な名前付けてるから、単に産まないだけのエセ主義者も乗っかってくるんだよ
本当に反出生主義なら、全ての人間が子供を生み出すべきではないという主張の為に何をしてるのさ

[1507. 匿名]

>>1494
不幸な人が子供を不幸にさせたくなくて産まないのがエゴだとしたら
貧困家庭の人や生活保護世帯もどんどん子供を産むのが正しいのでしょうか？
不幸を増やすだけのような気がします

[1508. 匿名]

>>1503
いや、それは理解できたんだけども、ウィキにも矛盾に対する反論は書いてなかったからさ。
主張の内容も至った経緯もちゃんと調べて理解はしてるよ。

[1509. 匿名]

否定派のモラハラっぷりが凄いw

[1510. 匿名]

>>1500
同じ主義の人間は何人居てもたった一人だけ同然に思ってる時点で
掲示板を健康的に利用するの無理な人でしょあなた

[1511. 匿名]

>>1500
ほんとだよね
主義といえるほどの理論も哲学も伴ってなくてがっかり〜

[1512. 匿名]

>>1483
なんで論破したいのかそれさえ不思議でポカーンとしてる

[1513. 匿名]

>>1366
「だからこそ」負の連鎖を絶つべく産まない。
ってことじゃないの？
やたらと「年取ったら誰かに介護してもらうんでしょ？」的なコメントがあるけど、子供を産まないと介護されたらいけないの？
産めない人や、障がい者はどうしたらいい？
福祉の恩恵に預かる権利もないのかな？
それこそ自分の子供が産まれたら、社会（国）に人質にされるみたいで、余計に産みたくなくなる。

[1514. 匿名]

>>1505
主義に対して筋の通った説明ってなに？？？
色んな主義があるけど、全部あなたの納得いく説明があるんですか

[1515. 匿名]

こういう哲学を理解するには、ある程度知能と教養が必要ってことですね。

[1516. 匿名]

否定派よりもエセ反出生主義がトンチンカンな話してるから話がおかしくなってるのをいい加減理解した方がいいと思います。
これでは筋の通った反出生主義者がかわいそう。

[1517. 匿名]

>>1499
あなたこそ国語やりなおして？
>1は「全ての人間」が「子供を産むべきではない」と言ってるよ。これが人類否定でなくなんなのか。あなたの反論ふわっとしすぎ。

[1518. 匿名]

>>1515
哲学でもなんでもなく暴論なんだが

[1519. 匿名]

>>1514
いや、筋が通ってない矛盾のある主張はそもそも「主義」でもなんでもないからね。
今たくさん矛盾が指摘されてる中で誰もそれを覆すような筋の通った理論展開の出来てる人がいなかったから誰かまともに話せる人いないのかな〜って。

[1520. 匿名]

1で荒らしコメントはスルーでって書いてあるのがよくなかったかもね
荒らしてもスルーしてくれるなら何書いてもいいや！って勘違いしてる人が多いと思うから

[1521. 匿名]

>>1517
反出生主義は「人類は地球に誕生すべきではなかった」
だと勘違いしてませんか？

[1522. 匿名]

こうやって賢い人間の子供が減っていくんだろうね

[1523. 匿名]

長期的に人類滅べって思想ってことであって今までの文明を批判はあっても否定するものではない。
だから今の文明レベルの中で生きて行くし、今生きてる人達のことは否定しない。けど今後の世界が不安定で何があるかもわからない中、愛する子供をそんな世の中に出すわけには行かない。だから全ての人が子供を産むべきではない。
恐らく最後の世代は苦しく孤独になるかもしれないが最終目標は人類が消えること。


なのかと思ってこのトピ覗きに来たけどそういうSF映画チックなことでもなく単なる子供持たない派とかの集まりだった…。本気なら長期的テロみたいな危険思想だとは子供を産むのは個人の自由としてる人が多い印象。

[1524. 匿名]

何で最初から反対意見の人にわざわざ説明をしなきゃいけないんだろう。笑
それぞれ考え方があるんだから、納得しなくていいんだよ？
ただ、ここは【限定】って書いてるじゃん？
日本人なら読めるし意味もわかるよね？

[1525. 匿名]

大学で講義も受けた。
ちゃんとした哲学ですよ。
哲学の授業でやらなかった？

[1526. 匿名]

>>1521
してないよ？

[1527. 匿名]

んー理解したいのになかなか難しい…
反対意見の人も意地悪っぽく聞くんじゃなく、もっと解ろうと思いながら質問された方が良いと思います。
論破したい訳じゃないんですよね？理解したいんですよね。

[1528. 匿名]

>>1525
哲学の授業でやって、この思想に関する反論でレポート書いたらAきた

[1529. 匿名]

>>1520
乱入組はそんな小さな文章の溝をついてくるのか
あら探し得意な訳だ

[1530. 匿名]

>>1525
教授はなんと？
簡潔に教えてくれませんか。

[1531. 匿名]

>>1526
勘違いしてないならなんで人類を否定してるわけじゃない、の意味がわかんないんですかね

[1532. 匿名]

>>1525
授業でやったことをそのまま信じちゃう時点で哲学でもなんでもないね
自分で矛盾を見つけて徹底的に議論することに哲学の意義があるのに

[1533. 匿名]

>>1517
>>1はそう書いてるけどここにいる人の大半は他人の出産まで否定してないと思うよ
だからエセってことになるのかもしれないけど

私は自分が産まないだけのトピずれの人間だけどこの考えに興味がある

[1534. 匿名]

こんなところで、主義を人に押し付ける気が毛頭ない人たち相手に暴れて、鼻もひっかけられないのを「論破してやった！」と威張って、さぞかし嬉しいんでしょうね。
こちらも傍観していて面白いです。

[1535. 匿名]

「すべての人間が子供を産むべきではない」というのが反出生主義だということはわかった。
産め産めと言う反対派と違って、自分たちは他人にその主義は押し付けてないと言うけど「すべての人間」とあるからにはそうは言い切れなくない？

[1536. 匿名]

>>1531
あなたの反論さ、さっきから
「なんでわからないのか」「こういう意味すら理解できないなら云々」とかばっかで、自分から何も理論展開してないんだよね。

[1537. 匿名]

私は別に反出生主義ではないけど、一種の思想だとしたらそこまで目くじら立てて批判せんでもと思うけど…
別に何を思おうがいいんじゃない？

[1538. 匿名]

>>1524
限定って書いてあるのに、ここに居るのは反出生主義モドキばかりじゃない
本当の反出生主義の人は、徹底してるし信念を持ってるので周りに同意を求める事もしないよ
単なる子供産まない派の人が反出生主義という名を借りてるだけなんだもん
そりゃ矛盾を突かれるよ

子供を産まないのは悪い事じゃないんだから、主義を装わなくても良いと思うよ

[1539. 匿名]

>>1524
そうそう、納得してほしいなんてこれっぽっちも思ってない
興味や疑問を持ち眺めてるならともかく「私を納得させろ」はないわ

自身が本気で納得したいなら教えてくれる場にお金と時間をかけてみてはどうでしょう

[1540. 匿名]

>>1519
そうだよね。
ちゃんと理論を持ってる人なら否定派ともきちんとした話が出来るのにね。
否定派だって、受け入れる事は出来なくても主義として理解したいから、矛盾点に関する見解を聞いて納得したいだけだろうにね。
出生肯定派と反出生主義者がさ、この地球で別々に暮らせるなら話す必要もわかり合う必要もないと思うけど、一緒に暮らさなきゃいけないんだから、このトピに来ないでって言うのがそもそも違う気がする。

[1541. 匿名]

ここは人の主義を徹底的に議論するトピではありません笑

[1542. 匿名]

反出生主義を理解してはいるけど、矛盾とか言ってる人の言うこともわかるよ。

もし、ここの人たちの望み通り、反出生主義の思想が広がって、反出生主義社会になったとする。
そうすると、自分達が高齢になるときには間違いなく超超高齢社会になっていて、介護者も生産者も医療従事者もなく、確実に苦しむことになる。生産者がいないってことは、食べるものもないってことだから、基本的には餓死する未来を受け入れないといけない。

そうじゃなく、「老後に不便ない程度にゆるやかに子どもを減らしていく」という思想だったとしたら、結局「ある程度は誰かが次の世代を支える命を生み出しておく」という主張になるわけで、ちょっと反出生主義と矛盾しているというか、都合がいいなぁという気はする。

[1543. 匿名]

>>1506
ほんとそれな

[1544. 匿名]

スルーが一番

[1545. 匿名]

>>1535
すべての人間が子供を作るべきでないという考えを支持しつつ
同時にすべての人間が子供を作るべきだと主張する人が居たとしてっも
それも何らもおかしい事ではないとよく理解しています
思想や主義はもとよりそういうものなのではないでしょうか

[1546. 匿名]

とりあえず目標がわかればみんなそれを目指してるんだなと思うけど。
人類滅亡でいいの？
でも元から半出生主義夫婦で子供を産んだ人もトピ内にいたしな…思ってるだけで行動にはうつさないのかな。

[1547. 匿名]

皆がちょこっとずつ何故か変化球でコメントするから、なかなか核心に迫れない。なかなか理解出来ない…
限定トピなのに質問して本当申し訳ないとは思ってますが教えてくれませんか。

私の疑問は全ての人間がと言い切るところ。それは主義で無い人達も含めてるんですよね？
人はどうでも良いと言うなら、全てのを付けるところに矛盾が生まれないかと言うところ。この主義で無い人達は勝手にしてて良いんですよ！なら分かるんですが。

[1548. 匿名]

>>1546
>>828だけど私のことかな？さっき来たらめっちゃ伸びてて自分のコメめっちゃマイナス押されてたw

[1549. 匿名]

>>1536
いやいや、反論も何も「反出生主義」の思想と「自給自足しろ」は違うでしょって話ししてたんだけど
人類否定してないの意味がわからないのにそれ以上説明しようがないでしょう
人の主義に対していちいち「まともに話できる人は〜」とか煽った書き込みする人に説明しても無駄ですか

ていうか、一つの自分の主義なんで、それを否定されようが正直どうなる事でもないですからもう誤解されたままでいいです笑

[1550. 匿名]

ほんとそれな

って言葉ってけっこうおばちゃんだよね。
ごめんなさい。ざっと読んでたけどこれ口癖の人がいておもしろい。

[1551. 匿名]

はいはい来ないでねとか言っても来るからスルーすれば？この主義の人達は何を話し合いたいのか。私産まない！私も！で終わらない？
とりあえず見てみたいからスルーして話て！

[1552. 匿名]

>>1548
おお！タイムリーにありがとうございます。
本当だ、最初見た時よりだいぶマイナス増えてますね…。

[1553. 匿名]

>>1545
すべての人が生まないことはただ理想であるということ？
生んだ人というか、生んだ行為に対して嫌悪感はないのですか？
生んだ人も生まれた子供もその存在を否定しないのはわかってますが。

[1554. 匿名]

現実的な話になると粗が出てくるかもしれないけど、反出生主義の人は、人類から悲しみや苦しみを取り除きたいというのが基本理念だから、優しい人達なんだと思うよ。だって自分はすでに存在してしまってるから、100パーセント他の誰か（未来の人類）のためを思っての主義だもん。
動物可哀想だから食べないベジタリアンみたいな。
興味ない他の人たちから見たら滑稽かもしれないけどね。

[1555. 匿名]

>>1547
全ての人間が新しい命を生み出さなければ静かに人類は滅亡していきこの世界から貧困・戦争・病気・あらゆる不幸が消えます
それは素晴らしいことじゃないですか

[1556. 匿名]

そもそもこんなトピ立てられる事が一番、反出生主義者にとって迷惑じゃない？
エセ反出生主義者がわけわからん自己主張始めて、一貫性がないわけわからんオカルト集団みたいになっちゃってるよ。
こんな印象のまま終わりたくないから教授の反出生主義論聞いてみたいな。

[1557. 匿名]

>>1553
私はもともと超個人主義なので、他人の行為や子どもに嫌悪感を持つことはありません。
他人を否定しないことで似非と言われればそうかもしれないけど、気にならないんだから仕方ないんです。

[1558. 匿名]

トピ主、半出生主義と個人的に子供持たない主義は違うと書いといてくれよ…

[1559. 匿名]

>>1555
ふむふむ、そう言った未来の負を生み出さない様にしたいってことですね！
だから全てのと唱えるんだ！
でもわざわざ主義でも無い人達にまで主義は押し付けてませんよ！ってことですね！
ちょっと解ったかも！頭の中整理出来てきた！
有り難うございました！

[1560. 匿名]

>>1542
これなんだよね。
このサイクルを終わらせるって生産者がいないくて餓死するって未来を受け入れることなんだよね。
でも実際にこの主義の人の中に餓死します！って人はいない訳でサイクルを否定しつつも次の世代の命に頼ることになるから矛盾してるように感じるんだよね。

今までの文明を否定してなかったとしても、サイクルを絶ちきりたい人が次の世代の命を否定しつつもそのサイクルの中にいる（衰退を願いつつ命を否定しつつ社会の恩恵を受ける）のはおかしい。
だから自給自足したらって話にもなるんだろうね。

[1561. 匿名]

今は日本の人口が減っているから子産め産め派が幅きかせてるけど、子どもが多すぎた時代なら高尚な考えとして納得されてただろう。
その時の時代や国家にもよるよね。

[1562. 匿名]

>>1553
そうです、理想ですよね
そして他の人にその自分にとっての理想を適用する、させる手段も正当性(矛盾と破綻の含まれないものは)も最初からありません
だからこそ自分自身には確実に適用させるんですよ
理想を基に他人の生き様や選択にまで直接口を挟む、干渉するかどうかは結局各人のモラルに委ねられているのだと思います

[1563. 匿名]

ヒント：このトピにガチの反出生主義者なんて居ないんやで

[1564. 匿名]

>>1550
横からごめん
わたしは20代だけど使うよ

[1565. 匿名]

>>1560
そうそう。理解はできるけど机上の空論ってやつだ。

[1566. 匿名]

>>1555
これ読んで思ったんだけどきっと心がキレイなんだね。
実際は静かに滅亡していかないと思う。

この主義の人だって自分の世代で終わっても良いと思いつつも自分の生は否定してないんだよね。
自殺願望があるというわけでもない。
だから奪い合いになると思う。
若者がいなくなり貧困、医療従事者がいなくなり病気は蔓延、最後には戦争だね。

[1567. 匿名]

>>1559
ご理解頂けてよかったです
最終的に人類滅亡というのはネガティブですが人類がいる限り、争いや殺し合いは絶えないでしょう
不幸のない世界がいつか実現できることを願っています

[1568. 匿名]

例えばタバコ。
タバコって吸ってる本人の体にも悪いし、他人にも害がある。百害あって一利なし。世の中からなくなるのが理想。
だけど、栽培農家はどうする？税収がなくなると困らない？
こんな感じ？

[1569. 匿名]

こういうネガティブな主義の人が無理に子供を産んでも絶対に子供は幸せになれないから正しいんだと思う。
世の中がどうこうとかいう以前の話。
人間を育てられない人が産まないってだけで自然淘汰というか摂理に合ってる。

[1570. 匿名]

>>1566
私も最後絶対戦争やろ！って思った。
資源の奪い合いなんてよくあるし。
下手に文明の中で育ったからサバイバル力もないし。生産も追いつかないだろうし、病気蔓延は確実。
静かには終わらない。

[1571. 匿名]

>>1566
思想なだけだから現実とイコールにならなくても良いのでは？あくまでも思想、主義。正しいも正しくもない思想。

[1572. 匿名]

>>1560
勝手に反出生主義者は命まで否定してる扱いやめてｗｗ

[1573. 匿名]

>>1566
その悲惨な世界に自分の子供が立ち会わずに済むというのも相当大きいのでは

[1574. 匿名]

>>1569
それはちょっと論理からズレてる。ただの悪口だよ。

[1575. 匿名]

批判派の例は反出生主義を同世代同時代にあてはめているから自給自足とかいう主張が出てくるのでは？
世の中反出生主義者ばかりじゃないのは本人たちが一番分かってるから、じわーっと拡がれば自然と人口減にはなっていくと思うし。
あれ、何言ってんのか分からなくなってきたよー。
どっちでもない派ですけどね。

[1576. 匿名]

産声は嘆きである
みたいな格言あったよね

[1577. 匿名]

>>1559
つまりは映画のフィフスエレメントってことかな。
唯一世界救える奴が途中で戦争などを知って半出生思考みたいになったけど最後は愛の素晴らしさ知って地球を救う。

愛や幸せや喜びのことは念頭にないかもしくは不幸や苦痛に勝るものじゃない考えなのかな。

[1578. 匿名]

>>1577
もしも大好物を頬張りながらタンスの角に足の小指をぶつけたら美味しさよりも痛さが勝つでしょ

[1579. 匿名]

こんな世界に生まれるのは可哀想ってだけじゃなく
病老死という生まれたからには避けられない苦しみを味あわせるのが可哀想ってのも反出生主義の思想。

究極の思いやりの精神なんだから地球上の全ての生命体の絶滅を望むのが真の反出生主義者。

だと思うんだけど産まない主義なだけが多い

[1580. 匿名]

>>1572
でもあなたは本当の反出生主義者じゃないでしょ？

[1581. 匿名]

>>1578
面白い例えだけど、1日の終わりに大好物食べられたことは覚えててもタンスの角にぶつけたことくらいは覚えてないよww
でもちょっと想像して笑ったw

[1582. 匿名]

トピ内に結構前にあったけど回答が見当たらなかった質問なんだけど、もしも子供がもしできちゃったらどうするの？
あと結婚はするの？

[1583. 匿名]

反出生主義に意見されて、反出生主義者でもない人(偽)がムキになるってどういう事？
見ててそれがずっと滑稽だよ
反出生主義者ではないのに代弁者みたいな
自分が否定された気になるの？
大丈夫だよ、ここにガチの反出生主義の人はいないんだから

[1584. 匿名]

>>1578
ちょwわろたわw

[1585. 匿名]

>>1582
反出生主義の人に子供ができる訳ない
そもそも反出生主義の人は性行為をしない
避妊すら100パーセントではないから
本当の反出生主義者は徹底しています

[1586. 匿名]

>>1581
基本的には体の構造が快よりは苦や痛の方を敏感に察知しやすいように出来てるから
それが生存本能でもあって
あっさり忘れる程度の衝撃だったならそれは何よりだけど
もしその時に爪が折れて出血したり骨折したらそうもいかないでしょ
大好物の美味しさや満足感は消えてても痛みはしばらくずーっと残るもの
ただ喜びよりも不安と悲観のほうをより尊重、重視する価値観であることは確かにその通りと思う

[1587. 匿名]

>>1585
そうなのか。
今の自分の人生は楽しむよって感じの話がトピ初期に散見してたから恋人作ったり結婚はあるのかと思ってました。
まぁ、もしくは手術をするのかもしれませんね。ちゃんと主義貫く人は。

[1588. 匿名]

この主義の通りに考えたら、人類の最後の子供が反出生主義じゃなくなってしまったらかなり寂しいヒトの終わり方になってしまうね…。
いや、そしたらまた繁殖を始めるか。
で、増えまくって現在のように戻ると。
そうならないように最後のヒトは、無理矢理繁殖機能奪うしかないのかもね。

こういうの考えたら幸せとか不幸とかなんなのかわけわからんくなる。
そして今の私の悩みはとてもちっぽけだ。悩む価値も無い。

[1589. 匿名]

>>1575
いや、そうなんだと思います。
緩やかな人口減からいずれ消滅が理想でしょう。
現世では成し遂げられない主義ですね。

[1590. 匿名]

>>1557
すみません。そのフィフスエレメントを観たことが無いし、その後の文章が理解出来てません。

不幸を少なくしようと言う、子供を持たない思想ってだけなのでは？別に今存在する子供や人はダメ！とかとも思われてないし、ましてや自分も否定されてないし…でも自分は現実に子供は持たないんだと(←ここでちょっと人間少にはなるから主義は通されてる)
そう私は理解して頭整理しました。

[1591. 匿名]

>>1566
>>1570
確かに殺し合いになるでしょうね
静かに滅亡、というのは争う余力もなくなった最終段階になりますね
人類全員が平和を目指すならこの思想は必要ないのですがこのトピ内だけでこれだけ争っているのを見るとやはり無理なのかなと思いました

[1592. 匿名]

反出生主義ですがこのトピなんですか？
現実不可能なのは分かっててこういう考えを持ってるだけで、友達にさえ話さないし押し付けなんてしない
ただの思想レベルの主義に対して必死で否定してる人は気持ち悪いので閉じます
トピ違いの方だけ居座るトピ（笑

[1593. 匿名]

>>1569
それならこれだけ児童虐待死亡事件が多いのは何故
子供を作った人はそのことで自分の優秀さを証明出来てるなんてのはただの思い込み

[1594. 匿名]

人類の中に一定数の反出生主義者がいたとしたら、ある程度まで人口が減ったら今度は増えて減ってを繰り返しながら緩やかに減っていくんじゃないかな。
産まれてくる子もいるんだし。
きっと最後の最後は人類の争いじゃなくて突然の天変地異で消滅だと思ってる。

[1595. 匿名]

>>1587
究極の反出生主義の人は極少数でマイノリティなのを自覚されてると思うよ

[1596. 匿名]

通りすがりだけど、
あ、それなんとなく小さい頃から思ってたー口に出したこともなかったわーどれどれ
と思って覗いたら皆バトってて思ってたトピと違ったww

[1597. 匿名]

>>1590
簡単に言うと不幸や戦争、貧困が多いから人類は消えて行く方がいいんじゃないかって言うミラジョボビッチにブルースウィルスがそうじゃないよっていう映画です。（大雑把すぎますが…w）

まだ生まれていない子供達の未知なる不幸に目は向けるけど、未知なる愛や喜びには目を向けないのは何故だろうと思いまして。やはり死から逃れられないのが大きいんですかね。

[1598. 匿名]

極端なこと言うようだけど、ものすごく残酷な目に遭う人っているからね
もしも自分がこの世の地獄を見るような立場に陥ったら、誰だって、生きることに執着がものすごく強い人ですら
親が反出生主義だったらどんなに良かったか・・・！
ってなると思うわ

[1599. 匿名]

>>1593
虐待と比べる話じゃなくない？
私は子供を作った人が優秀とは別に言ってないし。
なぜ比較するの？
作りたくないと言ってるから肯定したのに、怒るんだ。
「滅びた方が良いと思ってるネガティブな人が産んでも子供は幸せになれない」って間違えてます？

[1600. 匿名]

>>1593
ほら、本当に何も考えずに子供作って産む層も多いから…ね。
真面目に子供を愛するために産む層が子供を産んだ全ての層じゃないってことだよ。

[1601. 匿名]

どんなに幸せでもどんなに不幸でもその先にあるのは皆平等に「死」だもんね。

[1602. 匿名]

>>1596
一番最初に立ってたトピの途中からの流れならイメージに近いかもですよ
よかったらどうぞー

反出生主義の人

反出生主義の人自分の子供をこんな世の中に産み出したくないという考えの方はいますか？ 世の中は苦しいことばかりだから、せめて次の世代の子供達だけはこの世に 産まれないようにしてあげようという考えが反出生主義です。

[1603. 匿名]

>>1594
アメリカのイエローストーンが噴火したら人類滅亡するほどの威力らしいね

[1604. 匿名]

>>1592みたいな反出生主義ですって言ってるのも本当の主義者かどうかも疑わしい
それだけ口だけの偽物が多すぎて無茶苦茶

[1605. 匿名]

もっと単純で利己的な話だと思う。

この主義のほとんどの人がきっと自分の代で人類滅亡してほしいなんてリアルには思ってない。
自分はこの社会の一員として最後まで生きるし他人のお世話にもなるし恩恵もうけるし。

でも自分がいなくなったあとは滅びたほうがいいと思ってる。何故ならこの世界は醜いから。だから自分は産まないってかんじ。

自分が生きることと、その後滅びることはまた別の話なの。主義というより願望とか理想論だと思う。

[1606. 匿名]

>>1605
それってただ自分が生きてきて醜い世の中だと思うから子供産みたくないだけじゃ…。
それだと反出生主義者は利己的でワガママって思われてしまうよ。
エセ認定されそう…

[1607. 匿名]

>>1597
？？？死も関係してくるの？
なら、多分一般的には死は怖いことだから未来の子供には経験させたくないんじゃないんでしょうか。自分だけで充分だと。
愛とかそんなのは今の現実で経験されてると思いますよ。でないとこんなに優しい思想ならにならないから。人って自分が満たされてないと他人に優しい気持ちにはなれないですよね。
縁があれば同じ主義の方と結婚もされて愛情も感じられてるでしょうし。それ以外でも感じておられると思いますよ。

[1608. 匿名]

>>1606
最初のトピなら1605の主張でも良かったっぽい。「世の中は苦しいことばかりだから、せめて次の世代の子供達だけはこの世に 産まれないようにしてあげようという考えが反出生主義です。」

パートが変わればトピ主ですら半出生主義の定義がぶれたり曖昧。

[1609. 匿名]

>>1605
そうだとしてもそのこと自体は批難される様なことでもないでしょう
子供を作る人達だって後世に問題を先送り形式に押し付けて消えるって意味では似たようなものだから
人類の存続が目的で子供を作る人が居ないのと似たようなもの

[1610. 匿名]

>>1607
だから、今生きてる人の話じゃなくて、まだ生まれてない子供の話ですよ。
子供の不幸を避けるために産まない。それは同時に愛や喜びを知ることもないけれどそれはいいの？ってこと。でも死の恐怖はみな平等だから、子供に死を与えないために産まないのも優しさかもねって話。
生まれてる状態の話じゃないですよ。

[1611. 匿名]

>>1606
どうして？
じゃあ醜い世の中だと身をもって知りながらそれでも子供を作るのはエゴや利己にはならないの？
子供目線で考えたらそれ以上残酷なこともないと思うのだけど
何故知りながらそこにあえて生み出したの？と

[1612. 匿名]

極論だからね
なかなかこの主義者は少ないよ
個人的に産まない人、優勢主義者は多いけど
語るにしても話題が大してないんじゃない？

[1613. 匿名]

自分の考えを押し付けてるのはどっちなんだか・・・

[1614. 匿名]

主義と宗教の区別すらついてない批判者が多過ぎるわ

[1615. 匿名]

>>1610
わかった、ここにいる人達は反出生主義じゃなくてネガティブ思考、極度の心配性という事か
で、それが究極になると完全体の反出生主義になれるという訳ね

[1616. 匿名]

>>1607
未来の子供たちのへ未知の愛や楽しみを聞かれてるんですね。すみません。
子供を作らない主義なんだから現実にいないモノに愛や楽しみを与えたいと思われても仕方ないからじゃ？それがどんなに素晴らしいことでも存在しないことには与えられないですよね？
でも死は体験したことないけど、恐怖だと大概の人が感じますよね。だから確実にその恐怖をもし子供が存在したら経験させてしまうからでは？
だからおっしゃる通りで良いんだと思います。

[1617. 匿名]

>>1610
すみません。先程聞かれたことを理解しコメントし直してあります！
私もそれで良いんだと思います！

[1618. 匿名]

どうして反出生主義の人でもないのに熱弁を奮っている人達がこうも多いのか謎
反出生主義者に憧れてるの？
それとも反出生主義者だと思い込んでるの？
客観的に見てここに本当の反出生主義の人なんていないけど
フリをしてる人ばかりじゃん

[1619. 匿名]

本気の人は本気で恋人作らないか手術してると思う。

[1620. 匿名]

私は何方でもないけど。
個人が産まないと決めている事にいちいち反対しなくてもと思うよ。
どっちでもいいんじゃないかな？
それと。反出生主義の人に自供自走しなければいけないと言っている人がいれけれど、それは暴論のように感じた。
誰でも将来他人の世話になるけれど、例えば介護だったらさ
介護を受ける者はそれに対する対価を払えばイーブンな関係になるんじゃないかな？
人が産んだ子に世話になっても、それに対する対価さえ払えばイーブンだと思う。

[1621. 匿名]

>>1611
だって反出生主義者って少しずつ子孫を残しながら、緩やかに絶滅を望んでるんでしょ？
しかも残酷な世界だからじゃなくて、人間を除いた生命に対して人間は害だから、絶滅した方がいいって思ってるからなんでしょ？
この世界が残酷だからが理由だと、幸せに生きてる人達は、どうして残酷だと思う人達に合わせて共に絶滅しなきゃいけないの？になっちゃう。
残酷だから私は産まないは個人の考えとしてアリだと思うけど、残酷な世界だから人間は絶滅した方がいいは、とても自己中心的すぎるような。
全世界の人みんなが産まれてきたことを悔やんでるなら、間違いじゃないかもしれないけれど、生まれてきて幸せな人が存在しているうちは残酷な世の中とは言い切れないよね。

[1622. 匿名]

>>1620
ごめん、自供自走じゃなくて自給自足ね誤字です。

[1623. 匿名]

>>1615
そうそう、極度のネガティブ心配性だよ
亡くなったペットにも生まれ変わってこないようにって言い聞かせた
また苦しんで死ぬのがかわいそうで

[1624. 匿名]

>>1446
何故？既に生まれてしまっている人は親が「子供がそう言う目に遭うかもしれない」事を承知の上で子供を産んだのではないの？ならば何も問題ないじゃない。「社会は厳しく」て「生きるのは大変」なんでしょ？
そしてそう言う職に就くしかなかったのはその人の努力不足であって親のせいではなく、その道を選んだのもその人の選択なのだから赤の他人が口出す問題ではないのでは？もしかしたら他人の老後のお世話できることが幸せだと思うかもしれないよ？幸せかどうかはその人が決めることなんだよね？

[1625. 匿名]

>>1618
私は憧れてないですよ。ただそんな思想もあるんだなーって理解したそれだけです。究極の優しい思想だなーとも思いました。でそれに別にそんな思想があっても良くないですか。
私は現実に子供もいるし、子供にも子供を持たせてあげたいと無条件で思ってますよ！子供を持たないと解らない幸せも経験したからです。しんどいことのが多いですけど、それを経験する価値以上のものがあったから。苦労が可哀想とかも確かに可哀想だけど、それを乗り越える力も子供にはあると思ってるからです。この感情は子供を持たない人には解らないだと思いますがそれはそれで別に良くないですか。それを押し付けるのも変ですもんね。

[1626. 匿名]

>>1621
だからもちろん反論する人の存在も反出生じゃない人の存在も最初から認めてるけど
そうして反論する人が居るのにそれを無視して急速に全滅すべきなんていう反出生の方が正によほどエゴだしわがままでしょ？
でも自分自身の体感と理論的に考察すればここは残酷な世界であったとして
それを理由に子供を作らないことが先の反出生と比較して何故よりエゴで利己的でわがままなものに扱われるのかが理解出来ないのよ
人類のためっていうお題目や愛を掲げてるか掲げてないかだけの違い？
だとしたらそれも表面的過ぎないかしら

[1627. 匿名]

>>1621
合わせる必要はないよ
嫌いな食べ物を食べさせようとする人がいたらみんな抵抗するでしょう

[1628. 匿名]

>>1626
ん？あなたは一体何主義者なの？
否定派なのか何なのかよくわからないや。
それに子供産まないは個人の考えとしてはアリと言ったけど？

[1629. 匿名]

理解できない人には一生理解できない思想だよね
だから無理に理解しようとしなくていいと思う
他のことに時間使った方がはるかに有意義になるはず

[1630. 匿名]

やまほどある主義思想のうちの1つってだけですよ
ムキになって反対するほどのことじゃない

[1631. 匿名]

>>1628
子供のためを思って子供を作らないことと人類のためを思って子供を作らないことの間自体に優位な差を見出せないだけ

[1632. 匿名]

>>1620
でも反出生主義の方が増えてしまったら、子供が減るから対価を払う相手すら居なくなってしまうんじゃない？イーブンにすらなれないよ。
特に日本は子供減ってるから将来ちゃんと介護施設が機能するかも怪しいし。
今でさえ投げ出したい人続出なのに。
子供が減れば減るほど介護者も減るから、介護は1人で20人お世話しなくちゃいけないみたいな世界になってしまって、そんなになったらいくら給料良くても体が追い付かないからやりたくない人増えるだろうし…。

[1633. 匿名]

反出生主義でも自分が生きていくためにはまわりの手を借りないといけないですよね。
それに対して金銭を支払えばそれで平等だとは思います。
でもその担い手は誰かが産んでくれた。
そこに対してはどういう心境なのでしょうか？
子供を産むべきではないという主義に反してはいるが感謝しているのか。
感謝することに矛盾は感じないのか。
それとも主義に反しているので不快に思っているのか。

[1634. 匿名]

人間は本能だけじゃなく理性があって哲学的に考えられる生き物だから、こういう思想の人達が出てくるのは
自然なことじゃない？
だからべつに否定したり叩いたりしなくてもいいと思うんだけど。

[1635. 匿名]

>>1626
主義はないんですよ。
ただ主義もなく子供を自然の流れで作ったら、今までに感じなかった感情を持てただけ。で、それがかなりしんどい割にはそれ以上の価値があったから子供にも感じさせてあげたいだけですよ。
でも子供を持つとか持たないとかは各々の考えだから押し付けるつもりも無いです。
だから子供を作らない反出生主義も別にあっても良いし、そりゃあ苦労も多いしそう思うのも間違いじゃないなーと。この人達は悩むって言うか考えてこの一つの思想を作ったんだから主義ですよね。
でも私は主義を作ろうとかでなくて、ただ子供を持つ経験をしただけだから主義とは言えないですよね。で苦労もするけど案外楽しいから子供にも経験させてあげたいなーと自然に思えただけです。

[1636. 匿名]

>>1628
>>1635です。間違えました。

[1637. 匿名]

もっとミニマムな生活したらいいのにな
技術は保持したままで
外国人は日本に入れないで
核武装したら可能でしょう？

[1638. 匿名]

安楽死が合法化すれば介護問題はだいぶ解決すると思う

[1639. 匿名]

>>1632
緩やかな人口減だといいけど日本は急激な人口減だもんね。
なので、もう少し生んで支えが必要かなと思う。
生まれてこない子供には苦痛を避けてあげるのに、生まれてきた子供の苦痛は取り除いてあげようという気持ちはないの？
そう考えると、のんびり反出生主義なんて唱えてる場合じゃねーって思ったりする。

[1640. 匿名]

介護が早く全自動で全面機械化されたらいいのになあ
周りは介添えと見守り程度で済むような

[1641. 匿名]

>>1638
それは自殺とは違うから主義に反してなくてOK？？

[1642. 匿名]

>>1637
日本は国土も資源も無いから、人口を減らさないといけないんじゃないかな…なんの障害も無く外交出来たら可能かもしれないけど、現実問題は難しいだろうし、途上国の労働力を借りて支えてる自分達の生活水準を下げるのがミニマムな生活だとしたら、かなり悲惨な事になると思う。

[1643. 匿名]

>>1620
産まない事に反対なんて誰もしてないと思う
何故、"ただ産まないだけ"の人が反出生主義を騙るのかと思って不思議なだけなんだよね
本当は反出生主義の人でないからつつかれるとブレる
単純に産まない主義なんですって言ってるなら理解できるよ
産むか産まないかは個人の自由だから
何故ご大層な思想を持っていると言い張るのかがわからない

[1644. 匿名]

死ぬ時に生まれてきてよかったって思う人ってどれくらいいるんだろう？
苦しみながら、やっとこの痛みとか辛い人生からさよならできるって死ぬ時に思う人も多いんじゃないだろうか。
産まれてきても必ずしも幸せのほうが不幸より多いとは限らないし、生まれたことを後悔することのほうが多い苦しい人生になるかもしれない。ギャンブルだよね。
私だったらそんなギャンブル出産には自分のせいで、別の生まれてくる人間の人生を決めたくないなと思う。もし赤ちゃんが望んで私のもとに生まれてきてくれたとしても、私は子育てをしながら正しい自分を保つ自信ないから、産まない。余裕なくてあたって怒ってばかりとかになりそうだから、それだと子供がかわいそう。
もしほどんどの人が幸せそうな人生を歩んでる人達が周りにいて、障害などを持って生まれてきても子供が幸せになれる確率が高い、優しい楽しい世の中なら産みたいな。

[1645. 匿名]

>>1644
反出生主義者じゃないじゃん
また似非が出てきてゲンナリ

[1646. 匿名]

無知で初めて知った思想だったので、どういうものだろうと思って見ていたけど、反出生主義の人はここには一人も居なかった
厭世ぽい人や、単に産まない派の人がいるだけ
(産まない選択には賛成です)
本当の反出生主義の人の話を聞いてみたかったけど、極めて少ないみたいなので無理な話だったかな
反出生主義という言葉だけは、知る事が出来て良かったと思う事にしよう

[1647. 匿名]

子供の頃、体のコンプレックスを親に、
(当時遺伝とか知らなかったから)、手のここがこうなのが嫌だ…みたいな事を言ったら、
視野が狭いわね！病気でずっと入院を強いられてる子供たちを見てみなさいよ！って言われたな
なんか色々矛盾してる気がする
しかも大人で病気で苦しんでる人も沢山いるだろ
子供なら可哀想で大人はそうでもないのか？

[1648. 匿名]

>>1645
横だけど別に反生主義ですっても書いてないじゃん。それに真の反生主義意見なんてほとんどないし、似たような意見しかないじゃん。
あんたみたいなやつがいるから場が盛り下がる。

[1649. 匿名]

>>1643
どちらでもいいって書いてあるよ。

[1650. 匿名]

私も反出生主義に傾いてるけど
生まれたあとの苦しみに重点を起きすぎてないかといわれると何とも言えない
私も辛いこと苦しいことが嫌いだから反出生主義だけど、この世には驚くことに人生の楽しさ、嬉しさに重点をおく人もいる
そういう人たちが生まれたあとの嬉しさ楽しさを奪う権利は誰にもないのに、どうして人生の辛さ苦しさを優先するのかという反論をしても不思議じゃない

[1651. 匿名]

>>1646
だったらあなたが一番違うわ
サイコパスみたい

[1652. 匿名]

私は人間が嫌いだから、もう人類滅びちゃえと思うことが何度もある。
生まれてこなかったらこんな嫌な思いもしなくてすんだのにな。

[1653. 匿名]

>>1651
うわっきついな。サイコパスってそこまでじゃないと思うけど。

[1654. 匿名]

最近ガルちゃんプラマイまったく反映されないからおもしろくない
しかも拗らせ反出生が排他的過ぎて鬱陶しいトピだった

[1655. 匿名]

>>1579
ここまで言い切れる人の話を聞きたかった

[1656. 匿名]

某漫画家さんの旦那がそんな感じだったような

[1657. 匿名]

子どもが欲しい人トピを荒らす反出生の人はほとんどいなかったのに、ここでは反・反出生の人がからかいの言葉を一杯書き込んでる。ひどすぎる。

[1658. 匿名]

別にいいんじゃない？だってこの思想の全人類が子供を産まないなんてのは、地球が爆発でもしない限り実現しないんだから。
勝手に思ってるだけでなにもしないでしょ。

[1659. 匿名]

幸せを感じることよりも苦しまないことを追求した考えってので大まかにはあってる？

[1660. 匿名]

私は私の子として、こんな辛い世界に産むのは可哀想だと思う。これが私の愛し方だと思う。
今は親となる自分が選択できる時代
生まれて来て良かった、もしくは幸せにしてあげたいと思って産むのに反対も意見もないよ、でも産んだから、育てたから感謝しなさいとかいうのはやめてあげてね。私の子供に生まれて来てくれて有難うという気持ちを忘れずに。
反出生主義だからって死にたい、死ぬ訳じゃないよ。死にたいなって気持ちはあるけど私は最後まで生き抜く。

[1661. 匿名]

やっぱりネガティブ思考の人なんだね。

[1662. 匿名]

まぁ、親に産んでもらったことをすごく感謝してて幸せな人には余計なお世話だよ！としか思えない思想かもね…。

[1663. 匿名]

どうしても反出生主義の人は不幸な厨ニとしたい人がいて面白いですね
私は反出生主義ですが何事も自分が納得いく選択をして生きて幸せな日々です
ただの思想ですから、否定されてもねぇ

[1664. 匿名]

産まれなければ幸せもないけど、苦痛を感じることも一切ないからそれが幸せだという考えなのかな

[1665. 匿名]

>>1651
何が違うのかなー？
もしかしてわたしの事を反出生主義だとでも思ったの？ｗ
そんな、ここにいる連中みたいに反出生主義者を騙る訳ないでしょう？ｗ
反出生主義に憧れてんだか知らないけど、何の為に主義者の「フリ」してるの？
頓珍漢な主張ばかりだからみんなから突っ込まれ、「本物の」反出生主義の人にとったら失礼だし迷惑でしょうよ
一貫した主義主張も持たず、わたしは反出生主義だけどーなんて簡単に言っちゃってさｗ、そんなのばっか湧いてるなって
偽物だらけって事 恥ずかしいね

[1666. 匿名]

>>1658
だねｗ
思ってるだけで、何もしないｗという口だけの似非反出生主義者ばっかり

[1667. 匿名]

>>1666
反出生主義なので自分の子供は作りません
今の社会ではそれだけで十分です
なんですか？周りの人に子供産むなと言わなければ反出生主義ではないと？？
人の主義に対し「思ってるだけで何もしない口だけ」ばっかりとここで書き込んでどうしたいんですか？

[1668. 匿名]

>>1665
同感です
フリをしている事に自分でも気づいてないようですけどね

[1669. 匿名]

登山家は「そこに山があるから登る」って言うけど、つまりそう言うことじゃないの？
富士山に登った人の中には、「素晴らしかった、また登りたい。あなたも登ったらきっと感動するよ」って意見と「厳しい山道だった。高山病にもなって、酷い思いをした。他人にはおすすめできないよ」って意見もあると思う。中間の意見もあるだろうし。

[1670. 匿名]

>>1668
どういうことを言えば、本当の反出生主義になるの？
似非と本物を見分けるポイントは？

[1671. 匿名]

>>1669
なるほどすごくわかりやすいね

[1672. 匿名]

自分は産まないけど他人は産みたければ産めばいいっていう人は反出生主義じゃないよね？
この主義は全ての子供は産まれてくるべきではないっていう考えだから

[1673. 匿名]

>>1672
全ての人が産まないべきと内心では思ってても自分の考えを全ての人に押し付けるわけにもいかないからそう言うしかないんじゃない？

[1674. 匿名]

今存在している人類の命を軽視しているわけじゃなくて産まない人が増えていって何千年後か分からないけど滅亡すればいいねってことなんでしょ？

[1675. 匿名]

>>1666
じゃああなたはそのあなたが言う似非な人と違って現実に何が出来てるの？

[1676. 匿名]

人類滅亡後にどんな生き物が繁栄するか見てみたいけど遠い未来の話で残念
ねずみかGが巨大化してそう

[1677. 匿名]

>>1665
サイコパスじゃないなら精神病でしょ
迷惑で粘着質な嫌がらせ続けてるんだから

[1678. 匿名]

長生きしたくない人のトピに反出生トピが貼られてたｗ
若いのに生きるのが辛い人が多すぎる日本て異常だね

[1679. 匿名]

>>1666
？？思ってるだけで何もしないって、することなんてないんじゃないの？
産まないということを実行するくらいだよね
他人の出産の邪魔をするなんてありえないし

[1680. 匿名]

高学歴（またはスポーツ万能）高収入イケメン（美人）は子孫を残して、そうじゃない人間は産まないようにするべきってのもちょっと反出生主義とは違うな
そういう人ばかりが子孫残しても結局トップ争いが熾烈になるだけで幸せな人間が増えるわけじゃない
今よりもっと幼少時から勉強（スポーツ）漬けの日々を送らなきゃいけないし、それを維持する為に大人になっても苦しみ続けなきゃいけないわけじゃない？
生まれてこなければその努力もしなくていいし、苦しまなくていいっていうのが反出生主義

[1681. 匿名]

>>1672
誰も産むべきではないだろうって思ってても全人類が子供を産むことを止められるわけないでしょ実際
だから自分だけは子供を産まないようにするんであって、それを口だけとかただの選択子無しとか厨ニメンヘラ不幸拗らせてる、文明の恩恵受けてるくせに？意味不明な中傷と否定をする人がいて気持ち悪い

[1682. 匿名]

>>1667
それが反出生主義じゃないことに気づいてない。
結局あなたみたいなただ子供産まないだけの偽反出生主義がうだうだ言うから矛盾してるんだよ。

[1683. 匿名]

>>1679
だからそれ反出生主義じゃないって

[1684. 匿名]

結局ただの子供産まない人の集まりだったね。

[1685. 匿名]

>>1683
それがなんだっていうのｗ
似非でも本物でも産まないってことは共通してるんだしそこまでこだわるのが不思議

[1686. 匿名]

信念に基づいて一生子供を産まない選択を実行する大変さがわからないのも異様だけど
審判荒らしはまだ中学生ぐらいの子供なのかな

[1687. 匿名]

そもそもガルちゃんごときのトピで強い信念を持ってコメントする人なんている？
どっちかというと反出生寄りの考えって程度で書き込む人の方が多いんじゃないの？

[1688. 匿名]

>>1687
論点のすり替えはやめなさいよ
本物と似非を分ける要件をハッキリと示したらどうなの
あなたの書き込みは卑怯だわ

[1689. 匿名]

そんなに言うなら正しい反出生主義っていうのを自ら説明してほしい
似非とか本物とか言ってるだけで何がしたいんだか

[1690. 匿名]

なんかしつこい人がいるね
アスペルガーかなぁ？

[1691. 匿名]

他の人の妊娠出産まで力ずくで止めてないなら偽物とか言い出したらただのバカ確定だよね

[1692. 匿名]

>>1688
最初から読めば誰かが何回も書いてるじゃん読んでないの？
反出生主義っていうのは全ての人が産まないべきとする人で
似非は優生主義とか産まない人のことを指すんでしょ
産まないことに変わりはないんだし別にいいんじゃないの

[1693. 匿名]

>>1691
うん
あまりにしつこいよね
リアルでこんな感じだったら相当嫌われるよね

[1694. 匿名]

ずーーーっと常駐して似非か本物か判定してるって異常だよ
何千年かかるかわからないけど人類が最終的にいなくなることが反出生主義の目標なら
選択子なしの人達だってその目標に協力してるってことだし本家と分家みたいなもんだよ

[1695. 匿名]

>>1692
そのあなたの言う反出生主義として正当な旨を書いてる人も多いのに絡んでる人はここには本物の反出生主義者が居ないって連呼してたわよ？自分が子供を作らない以外の他には何が反出生のために出来る内容なのかも示さずに口だけなんていう酷いことまで吐き捨てたりね

[1696. 匿名]

>>1684
で？ここになにしに？

[1697. 匿名]

>>1695
何を実行したら満足なんだろうね？
他人の出産を妨害したり妊婦の腹を蹴ってまわるなら納得するのかな？
やれることなんて自分が産まないことだけだよね

[1698. 匿名]

>>1694
だって確実に子供を作らせずに居られるのは誰にとったって自分自身についてのみだから
それを反出生じゃないって言われたらじゃあどうしたらいいの？ってなるでしょう
分家ど本家の違いすら怪しいのじゃない？
子無しを選択する理由が反出生的な人が反出生じゃないなんて言い出したら全部が無茶苦茶だもの

[1699. 匿名]

>>1675
だから、わたしは反出生主義じゃないって言ってるんだけど？
反出生主義の人は子供を作らないと言う事だけじゃないでしょ
作らない為に、性行為自体をしない
避妊してるから反出生主義という訳ではない
避妊すら絶対じゃないという事で行為すらしない人でしょ？
徹底してる訳でもないのに、反出生主義です(ｷﾘｯ)ってのが滑稽だと言ってる
ここのニセ反出生主義の人は
「全ての人間が子供を生み出すべきではないという主張」の為に何をしてるんですか？

[1700. 匿名]

>>1684
どういうつもりで子供を産まないのかなんて知ったこっちゃない
産まない奴はみんな何考えてようとただの選択子無しって言いたいだけですか、しょーもな

[1701. 匿名]

>>1687
それね、どちらかと言えば、なら解るね
最初から反出生主義です、反出生主義は高尚な思想で凡人には理解出来ないでしょって書き込む勘違いが多すぎた

[1702. 匿名]

>>1699
ここは反出生主義の人が語るトピ
そもそもあなたは部外者なんだから
しつこいのもいい加減にしなさい

[1703. 匿名]

>>1699
何言ってんの
普通に反出生主義の人も書き込みしてたのにあなたみたいな一人でわめくトピ違いが居座り続けるからクソトピになったんでしょ
それで未だに同じこと言ってるしアスペやん可哀想

[1704. 匿名]

>>1699
そんな謎の完全主義はあなたの脳内ルールでしかないわ
反出生の理念に基づいて自分に出来ることは何よりもまず自分が一生子供を作らないことでしょう
それをきっちり実行してる反出生主義者の何が、どこが似非で偽物なの？

[1705. 匿名]

>>1677
反出生主義でもないトピ違いも十分迷惑だけど

[1706. 匿名]

>>1699
あぁ～あなた、性行性行って連呼してたしつこい人か
まだいるとはびっくり
ちなみに私はその性行してないけどただの選択子なしだよ
(ｷﾘｯ)とかかなり昔の用語はやめなよ・・・

[1707. 匿名]

>>1703
居ませんでした

[1708. 匿名]

>>1705
アンカ間違えてるわよ
審判荒らしに言いなさい

[1709. 匿名]

>>1706
わたしは間を置きながらですけどね
ずっと居るとはびっくり

[1710. 匿名]

反出生主義としてできることは、自分が産まないこととすでに産まれている子供の不幸を取り除くこと。
不幸な子供を養子に迎えるのもいいみたいよ。

[1711. 匿名]

人類を絶滅させるためにはこの思想を広めて語り継いでいかなきゃ
人類以外の生命体も絶滅させるためには人類より先に絶滅させてあげなきゃ
産まない事しかできない訳じゃない

[1712. 匿名]

興味深い思想だったので、反出生主義の人の意見を聞いてみたかっただけだよ
それを言ってたんだけどね
居なくて残念だったよ

[1713. 匿名]

ありがとう

[1714. 匿名]

>>1705
反出生の実行者だからこそ怒ってることも分からないの？
変な人

[1715. 匿名]

>>1699
宗教だって○○派だの△△派だのって細かく分かれてるよね
ここだってたくさんの人間がいろんな解釈しててもおかしくない
単に死にたいだけの人もいれば野次馬だっている
まちがっていたとしても糾弾するようなことじゃないし、他人の性行為事情に興味しんしんのおばさんにしか見えないよ

[1716. 匿名]

>>1711
したい人はするんじゃない？
一つの主義や宗教で、そこに属する全員が完全に考えと活動を一致させるわけじゃないでしょ
こういう考えに賛同するけど私にできることはこうだってそれぞれが自分にできること事を選ぶもの
あなたや第三者に考え方や生活の仕方を納得してもらわないといけないとか何それ怖い

[1717. 匿名]

>>1715
おばさんじゃなく男の人じゃないかな
その人、女にとって一生子供を作らずに生きることの大変さに無関心過ぎるから
個人的にはそれが分かってるだけに他の人へのごり押しだけは出来ないの
心から誰にも何にも生まれないで苦しまないでいて欲しいとは思いながらでもね
偽物認定してる人間が一番反出生主義を採用して生きるっていうのがどういう事なのかを何も分かってないのよね

[1718. 匿名]

出生そのものが悪害でなく
出生について考えない事が悪害だと思っています
反出生も一理あり理解出来るけど「主義」に至るまでの
個人を突き動かすものはなにかを知りたい
運命論者なので純粋な反出生主義ではないですが
自分もふくめ地球環境にとって人間は愚かな事をしているとずっと思って生きてきたので
原始時代が理想です
途上国などでもただ爆発的に人口が増えてしまう事には違和感を感じます
経済的な見通しが無いのに出生させてしまうあるいは出生してしまう
のは不作為の作為だと唱える必要があると思います
そういう意味で反出生主義を部分的に利用するべきだとは思います

[1719. 匿名]

>>1712
興味深いなら反出生トピ全部読み返してみたらいいんじゃないでしょうか
あなたが求める本物がいるかもしれません
土日もここに常駐してる時間があるなら全部読むのも可能ですよね

[1720. 匿名]

>>1717
どっちにしろ不気味で気持ち悪い存在だよね

[1721. 匿名]

>>1716
ここには「私は産まない」「産まない事しかできない」で思考が止まってる人しかいないから
ここまで考えてるのかな、出来る事はあるのにと思ったので
やるやらないは別です
これを怖がるのが不思議だけど

[1722. 匿名]

>>1721
出来ることって例えば？

[1723. 匿名]

>>1718
アフリカは食料がなく餓死する子供が大勢いるのに不幸な子供を増やし続けてますね
食糧支援はなんの解決にもならない

[1724. 匿名]

>>1722
>>1711を読んで下さい

[1725. 匿名]

>>1724
どうやって他の種を先に絶滅させてあげるの？実際に確実に完璧に
そのために出来ることって？
それを聞いてるのよ？
答えられないなら口だけなのはあなたの方だわ

[1726. 匿名]

融通がきかない頑固な人がいるね

[1727. 匿名]

>>1724
人間以外の生命を絶滅させたいって誰か言ってました？
でも反出生の伝道師になろうとまで考えてませんからｗ
似非でけっこうですよ

[1728. 匿名]

絶滅させたいとまでは思わないけど
ブスや不細工が
愛する人の子供が欲しいとか
結婚はしたくないけど子供だけは欲しいとか
言ってるのはオイオイお子さんの気持ち考えて…、って真面目に思う。

[1729. 匿名]

>>1728
人は外見じゃないと言いながらもやはり容姿でほぼ人生が決まるのは確かだもんね
美人はブスの人生より２０００万ほど得をするとかなんとか聞いたことがある

[1730. 匿名]

性行の人は帰ったのかな？

[1731. 匿名]

エセとか似非って言ってる人は菜食主義者が仕事付き合いとかでのみ動物性の物口にする、仕事・生活して行く上で仕方ないって人にも徹底できてないなら菜食主義者（キリッ 名乗るなって得意気に言うんだろうな
人に文句言いたくて仕方ない人って生きにくそうですね

[1732. 匿名]

>>1728
貧乏不細工はね、自重するべき
確実に子供が不幸になる

[1733. 匿名]

>>1728
それはひどくない？
女の子なのにパンツ丸見えで座り込む金髪ヤンキーがタバコ吸いながら子供欲しいとか言ってたらオイオイは分かるけど

[1734. 匿名]

この前のクリスマスイヴに母親と内縁の夫達に虐待されて亡くなった子は母親外国人級のデブで不細工だったのに可愛い子だったよね
子供はあんなに可愛かったのに親がゴミクズで死ぬ子多過ぎ
貧困国は次元の違う酷さがあるけど、先進国なのに産まれなかった方が良かったと思える子は本当に可哀想

人の子なら育てるのに国家試験がいるのに、自分の子は誰でも育てられるのはおかしい
今生きてる人が全て子供産まないなんて現実無理だから、せめて子育ては免許制にすればいいのに
免許持ってなくて妊娠してしまった人は中絶しないといけないとかじゃなく、産むまでに免許とるなり養子に出して免許取って迎えに行くとか
ちゃんとした親が子供育てないとだめだ

[1735. 匿名]

>>1731
コメント全部読めばわかるのに同じことを聞き続けるし
主義主張が一貫してない！って言われても全員同じ人じゃないんだから仕方ないじゃんね

[1736. 匿名]

>>1734
よく事件の後で近所の人が
「アザがあって泣いている声が聞こえました」とか
「冬なのにベランダに出されていました」って言ってるけど毎回疑問に思うよ
ご近所トラブルを恐れて通報しなかったのか
通報してたのに誰も助けられなかったのか
大阪二幼児餓死事件もずっとそう思ってる

[1737. 匿名]

虐待や不幸のない世界になるといいね。。

[1738. 匿名]

>>1710
そうだね
養子を考えてる
不幸な子に遺産を残して死にたい

[1739. 匿名]

>>1736
クズ親でもたった一人の大好きな親だから、児相とか警察に聞かれても親を庇う子が多いって、それで手遅れになってしまったら周りはもう何ができるんだ？ってなる

話せるし逃げようと思えば逃げれる幼児でさえ虐待死が多い中、最近は生後何日とか何ヶ月の赤ちゃんも「殴ったら死んだ」とか粉ミルクに薬混ぜたり、助けたくても限界がある・・

一時預かりの保育園でも資格が必要なのに、煙草とドラッグの煙が蔓延する部屋で新生児放置死とか見ると、時代に合わせて親になる制度をなんらか作って欲しい
ぼやきみたいになってすいません

[1740. 匿名]

反出生主義を否定する人は、自分も否定されてると感じて攻撃的なのかな？

反出生主義が浸透しない理由は、反出生主義の人は子供をもたないし、産みたい人が子孫繁栄増やすから、どんどん少数派になってく。
あれ？と言うことは、反出生主義の思う通りになってる？
ややこしいや。

[1741. 匿名]

>>1739
虐待されてても親をかばう気持ちはわかるなあ
そういう事件が目に余るようになるまで法改正はされないんだろうね
親になる制度ができるといいね
最後に「ひまわりを探してる」ってうわごとで言った女の子がいい夢を見ながら亡くなったことを願うわ

[1742. 匿名]

野猿のビークールの歌詞は反出生主義の歌ではなか？と言われていたので見てみたら確かにそんな感じだったな

[1743. 匿名]

>>1740
あまり一般的に理解されない考えだし浸透することはないだろうけど
自分の代で終わらせようと考えてる人はたくさんいそう

[1744. 匿名]

>>1742
ほんとだ！
てか野猿って懐かしいｗ

[1745. 匿名]

産みたくなかったら産まなければいいと思う。高齢で産めないなら仕方ないけど

[1746. 匿名]

出産より養子を取るのを推奨してるんでしょ？この主義は。でもここの自称の人達はそんな事絶対思ってないよね。単に子供いらねーってだけ。

自分が本当にその主義なのかもう一度確認してから主張したら？

[1747. 匿名]

>>1685
エセ反出生主義の開き直り笑

あなたみたいな勘違いな人が本当のこの主義の人を周りに誤解させややこしく揉めさせるんだよ

[1748. 匿名]

>>1710
子供対する言動には気を付けてるし、出来るだけ優しくしようと思ってるよ
子供の頃にされたことって良いことも悪いことも一生忘れないもの
親に恵まれなかった子供のもとで働きたいとも思ったりするけど現実厳しいんだろうな
養子なんてもっと条件厳しい

[1749. 匿名]

>>1729
3600万じゃなかった？
でも容姿が原因で引きこもって働けない場合こんなもんじゃない
毒親育ちで愛嬌さえ奪われて育ったらもっともっと生きにくい

[1750. 匿名]

>>1749
３６００万！？
容姿をいじめられて引きこもりになっちゃってさらに毒親だったら本当に悲惨だよね

[1751. 匿名]

>>1749
ぐぐったけど男の場合の生涯格差金額は出てないのね

[1752. 匿名]

反出生主義の人（A）は、他のA（a）の発言を読んで、Aだと認めてるけど、反・反出生主義の人（B）はAの発言を読んで、そんなのAとは認めないと言っているね。
普通はAがaに対してお前は仲間じゃないって判定するのに、なぜAが理解できないBがaはAじゃないって言いきれるのか？
Aもaもみんな「えー」でいいじゃないか。
反・反出生主義の人は反出生主義の人にオウムみたいに破壊活動をして欲しいの？そうしたら、遠慮なく叩き潰す口実ができるから。
本物の反出生主義はいないと言ってる人の発言は、そういう意味に読み取れる。

[1753. 匿名]

>>1752
何度親切な人に諭されても理解せず同じ方繰り返し言ってるアスペなんでスルーで

[1754. 匿名]

>>1753
ああ、なるほど。
自分が産まれてこなければよかった子供と言われてると勘違いしてるのかな？
産まれてきた子供は、全て愛されるべきだと思ってる。ただ、それはとても難しいから産まないよってだけ。

[1755. 匿名]

ここまでしつこいと逆に真の反出生主義者が名誉のために戦っているように思えてきた

[1756. 匿名]

>>1751
女の方が差別が顕著だからね、、

[1757. 匿名]

>>1756
女の容姿のほうが差別のされ方が顕著、ね
言葉足らずでした

[1758. 匿名]

産まれて来ることが不幸でかわいそうって考えがすごいよね。どんだけ不幸だったの？おしんくらいの人生ならわかるけど。
たいがいの人は幸せで生まれてきて良かった！両親ありがとう！と思って生きてるのに。

[1759. 匿名]

>>1758
裕福な家庭に産まれて何不自由ない生活してますよ

[1760. 匿名]

>>1758
いつかみんな死んじゃうのわかってるのに
わざわざ何で産むの？
死んで悲しむくらいなら
最初から産まなければ済む話
死ぬときは苦しかったり
痛かったりするよね
穏やかに眠るように死ぬ人なんて滅多にいない
いつか死ぬのがわかってるでしょう
わざわざ苦しい思いをさせたいの？

失恋
離婚
自然災害
テロ
いじめ
リストラ
事故
犯罪に巻き込まれるなどその他色々
世の中に好きこのんで経験したくない事はたくさんあるでしょう
産まれてこなければ経験しないで済むって考え

[1761. 匿名]

自分より重いカカオの入った袋が運べずムチで死ぬまで叩かれる幼児がいる一方チョコを食べるのが大好きな恵まれた子供達。
物心ついた時から犬猫たぬきを撲殺して毛皮を剥ぐ子供。
上海の街中で真冬に全裸土下座で物乞いさせられる子供、お金や服は「大人達」が回収。より稼げるように虐待して発狂、故意に障害児にされ死ぬまで物乞いの道具。

生きてれば辛いことも幸せな想いもたくさんするけど、生きていく上で知らず知らずに弱い人、弱い国、それこそ産まれない方がいいような所の人達の犠牲の上に成り立つ呪われた幸せや平和がある。
個人が頑張ったとこで変えようがない、人が居る限り起こる世界の負の連鎖は私が死んだ後の時代にも続く。

不可能は承知で、今生きてる人が最後、一生懸命生きて楽しんで死んでいって終わりになればいいと思う。

子供を産んで家庭を作り、自分とその周りだけでも幸せならそれでいいと思う人を否定する気はない。

[1762. 匿名]

自分の子供は持たないけれど、子供のことをとても親身になって考えてくれるよい先生ってたまにいるね。
授かれなかったんだと思っていたけれど、そういう先生の中には反出生主義の方もいるのでしょうね。

[1763. 匿名]

>>1761
わかるよ

自分の恵まれた人生ですら辛くなるときあるのに、その恵まれた人生を支えてる悲惨で無残な人生を生きてる人がいると思うと、生きてること自体が呪わしいことに思えてくる

[1764. 匿名]

私は親が死ぬ日が怖い
その日を考えると気が狂いそう
だから生まれてきたくなかったとまで思ってしまうけど
生まれてきてよかったと思う人は何も怖いものがないの？

[1765. 匿名]

反出生主義 幸福 一部抜粋 ウィキペディア

子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことをヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している[1]。

お母さんを辞めたくなる時

お母さんを辞めたくなる時お母さん辞めたくなる時ってありませんか？勿論ほんとに辞める訳ではありませんが、ワンオペ育児で、誰にも頼れずイライラしたり、疲労が限界になると無性に「もう嫌だ。辞めたい」となる時があります。皆さんの辞めたくなる時教えて下さい...

[1766. 匿名]

単純に人間って存続しなければいけない程高尚な存在でもなんでもない
自己の利益のために他人を平気でおとしめる
私はそんなことしないと思っている人も、子供が危険な目に遭ったり国が戦争始めたら自分達の命守るために他人攻撃する人もいると思う
人間を買い被りすぎだと思っている(これが反出生かどうかは知らないけれど)

[1767. 匿名]

私もこの考えに完全同意だけど、スピリチュアル？的には魂の修行のために下界に下りてくるとか言うじゃない？
なのでいくら下界でこの主義を唱えても、魂的にはわざわざ苦労したくて下りてくるわけだから、結局下界→天界→下界→天界の無限ループなのかーって落ち込むw
魂の修行とやら早く終わってほしいから、その為には娑婆の苦しみが必要なんだろうけどもう疲れたw
ちょっとズレたかしら？

[1768. 匿名]

>>1761
子供を産む人たちを否定してしまうと、たとえ負の連鎖であろうと世の中は滞り、今いる人が生を全うできない。
反出生主義は叶わない理想論であって、その主義でない人も容認するというか共存するのですね。

[1769. 匿名]

プラマイ換算して楽しく生きていけない人は、反出生主義的な感覚を大事にして、子孫を残さず自分の代で滅亡する。そうすれば人類がやたら増える事もないから良いと思う。
そうやって数の調整が行うために一定数に存在する価値観。その思想で人口調整する役割。大事。

[1770. 匿名]

>>1769
数の調整を、でしたm(_ _)m

[1771. 匿名]

>>1767
天界、下界を繰り返しながらジワジワと天に近づいて、いずれ宇宙を構成するエネルギー体になるというのがゴールみたいな考え方だよね。
私も人類なんてガン細胞だという価値観だけど、苦しみながら成長するために生まれたなら、宇宙になるのを目標にコツコツがんばろうって感じwww

[1772. 匿名]

>>1766
全ての生き物は弱肉強食で優勢遺伝を選択するよう出来てるからね。遺伝子組み換えなんかやるから環境ホルモンが壊れて、正常な遺伝が起こりづらくなってるのが現代。

[1773. 匿名]

>>1769
楽しく生きるかどうかじゃなくて。
子孫を残すべきではないと考え、あえて自分の代で終わらせる人がいるのは、人口を増えすぎないようにするのに役立ってるからアリ。

[1774. 匿名]

地球規模で反出生を唱えてる人と、あくまで個人での反出生。
根本的には同じなんだけど、イスラム教のスンニ派とシーア派のような違いが生じているのも否めないと思う。
特にここのコメント見てたらそう思うな。
地球派と個人派の意見が入り乱れると、ブレが生じるから、やはり恩恵は感じていないのか？ご都合主義じゃないのか？と言う疑問が生まれるのも仕方なくなる。
そもそも反出生主義自体が、これ！っていう定義も定まってないからブレやすいのかもしれないけれど
ただお互いに親切でいる為に、棲み分けが出来た方がお互いに誤解もなく、この主義を語りやすいかもね。
本物にこだわってた人もこの地球派と個人派が入り乱れてる感じがとても気持ち悪かったからついツッコミ過ぎたんじゃないかな？
否定派でも一つの主義だと思って、理解だけはしておきたい人もいるだろうからさ。

[1775. 匿名]

貧乏なのに沢山沢山産んで早く無くなった親を愛しても憎んでもいます。
長女として下の子達の親代りをしてきました。今度はシングルマザーになった妹の子を人生をかけて幸せにしようと思っています。
今では親ですら知能や教養を育んでもらえなかった犠牲者だったのだろうと同情しています。
とにかく私は負の連鎖を止めたいのです。

[1776. 匿名]

>>1774
キリスト教も最終は人類滅亡、選ばれた人だけ生き残るみたいな無茶苦茶言ってるし、そんな事ないって言う人も同じキリスト教に居るわけで
主義思想が同じ＝考えや捉え方が完全に一致してるわけじゃないブレがあって当たり前の話し

文明の恩恵を受けておきながらとかご都合とかいう発想がそもそもナンセンス
文明の力借りまくってるテロリストに言うなら分かるけど

[1777. 匿名]

>>1768
理想論ですよ
だから周りの出産はおめでたい事だと祝うし自分が自分の生き方をそれぞれ納得してるなら、それを否定して仕方がないですから

[1778. 匿名]

地球上のすべての人間が本能のままに産みまくったら、
環境破壊も進み遠くない未来に資源がなくなり奪い合い、殺し合いになると思う。
だから増えすぎないように、抑制する人達がいなきゃいけないと思います。
何も考えず産みまくる方がよほど怖い。

[1779. 匿名]

>>1776
なるほど。そう言われたらそうですね。
でも、ブレがあるのが当たり前って話なら、同じ思想でも私は滅亡を望んでいるから文明の恩恵は受けない、それが出来ない人は結局ご都合では？と言った発想が生まれるのも仕方ないことになるような…。
まぁ、その辺を語り出したらキリがないんでもうどうでも良いってのが一般的なところでしょうけど。

[1780. 匿名]

反出生主義の範疇ではないのかもしれないけど…
途上国の人口増加や少子高齢化による人手不足という不幸を考えたとき、移民は賛成という立場になるのかな？
私はどちらかというと移民受け入れは反対なんだけど、反対しきれない気持ちにもなってきた

[1781. 匿名]

移民は日本の文化を理解し尊重し真面目に働いてくれるならいいけど、そうじゃないなら反対
溶け込もうとせず権利ばかり主張する外国人はいらない
そういうやつらは無駄に繁殖力高くてどんどん増えてくだろうから危ない

[1782. 匿名]

ロボットが進化して人間の仕事が減っていってるじゃん？
介護ロボットも大分進化してるし
今生きてる代で終わりはまだ無理そうだけど、そのうちロボに丸投げで済む社会が来たら人間減らしていけそうだよね
そんな時代が来るまでには誰でも子供でも好き放題ポンポン子供が産まない時代になってればいいけど

来世に期待！
私は自分と周りに出来る事、子供を作らない代わりのチャイルドスポンサーしながら死にましょう

[1783. 匿名]

自分自身がこの世に産まれて良かったと思って無い所に産み落とすなんてできない。

[1784. 匿名]

>>1771
そうそう！
魂レベルで考えたら結局、出産しようがしまいが何度も何度も下界に下りてきて苦労するしかなさそうなんだよね。天界にいると楽すぎて成長無いみたいでさ。
自殺すると一からやり直しって話もあるし、それは絶対避けたいからとにかく耐えるしかなさそうね 泣

[1785. 匿名]

>>1784
新生児虐待も修行ですか

[1786. 匿名]

>>1785
そう、生まれて生きる事全て修行らしいよ。
殺めたりする人はまだそういう成長レベルで、輪廻転生を繰り返していく中で段々成長していくみたいな考え。
ただこれも考えの一つだから、真実は死んでみないと誰も分からないねー。

[1787. 匿名]

>>1779
人間が大っ嫌いで滅べ！と言ってる癖に文明の恩恵を受けてぬくぬく生活してたらどうなん？とも思われるかもだけど、人類を否定してるわけじゃなく、むしろ逆で、根本として人や子供が好きです。
だからこそ世界レベルの、話しでさえ聞くに耐えない負の連鎖に産まれ続ける人の多さに、全て断ち切るにはもう人類が終わる以外に希望的な解決さが何もないだろうという思想になったので、「生きていればどうにかなる」で済む不幸も幸もある人生を全ての人が送れるんであれば、反出生主義にはならなかった。
まぁ実際に人類が自ら消え去る事はないだろうから、無駄な主義と言われればそれまでです。

[1788. 匿名]

>>1783
わたしもそういう考えがあって、でも結婚したからには子供が欲しくてさんざん悩んだけど作らなかった。

[1789. 反出生 擁護派]

確かに、
『反出生主義は、全ての人間が子どもを生み出すべきでないと主張する立場のことです』
といきなり言われると、誤解されるそうですね

これは究極的『目的』ではなく、もし反出生主義の人が増え、その結果、
人類が衰退し、仮に滅亡しても、地球の生態系に悪影響は及ぼさない。
という反出生擁護的主張の一つにしか過ぎません

[1790. 反出生擁護]

「真の反出生主義者」とか「エセ反出生主義者」とか言う方がいらっしゃいますが、
どういうことでしょうか？

認定試験でもあるのですか？
またはどこかの団体にでも所属しないといけないのですか？

個人の持つ「主義」は、自分で納得できる生き方に対する一貫した意見や思想

例えば『菜食主義』のように、ストイックに植物しか食べない方とか、
毛皮だけはダメとか、色々な解釈が有ります

或る程度の柔軟性は許されるはずです

[1791. 匿名]

虐待とかする親はほんと呑気でいいな
猿ほどの知能しかないからポンポン産んで悩みもないとか、野生動物と変わらないじゃん

[1792. 匿名]

>>1791
下手に知恵待ってややこしい事しでかす分、野生動物の方がよっぽどマシだよね

[1793. 匿名]

>>1ってもういないのかな？
そろそろ反出生主義の人だけで話せそうなのに。

[1794. 匿名]

>>329
こういう人が安易に生んで子供を虐待するんだろうな･･･

[1795. 匿名]

まだ続いてたの？生みたい人だけ生めばいいよ。

[1796. 匿名]

わざわざ変な名称つけて思想闘争するからややこしくなるが
生みたい人は生めはいいし生みたくない人は生まなければ良いんじゃないの？
(結婚してるなら旦那と相談しないといけないけど)

日本は自由や選択肢が多いから実際生まない人も多い
その事に文句言ってる人にも出会った事もない
ごちゃごちゃ言う人がいたら余計なお世話だと言うか態度に表すかスルーしたのちフェードアウトすれば良いのではと思う

[1797. 匿名]

>>1796
あなたの感想ですよね
トピチ

[1798. 匿名]

既に生まれた側の立場に立てば、「産むな」と強制する権利はないから「産みたい人は産めばいい」と表向き言うのかもしれない
けれど生まれていない側に立てば、わざわざ生まれてくる必要はない
命を与えられた瞬間から死に向かって歩き始める
どんなに充実した人生を送ろうと最後は死だ
ピンピンコロリとは限らない
病に苦しむ中で生まれてこなければよかったと思う可能性もある
地球はいつか消える
苦しみを与えてまで生きる必要はない
「生まれてこなかったせいで人生の楽しみを味わえない」と嘆く存在はいないが、「生まれてきたせいでこの苦しみがある」と嘆く存在は実在する

誰一人生まれてほしくないのが私の本音

[1799. 匿名]

どの国も、程度の差はあれ犠牲になるのはいつも子供達
中国、インド、メキシコ、明日死ぬかもしれないような国にもし生きるなら妊娠も出産も絶対したくない・・

[1800. 匿名]

障害者の親トピ見たけど…
なんか悲劇のヒロインってかんじのコメントばっかで気持ち悪い
１番辛いの子供だろ
私は自分が障害者だからその子供たちの気持ちしか分からないけど、めっちゃムカつく
実際苦労するのはこっちなの
普通の人生歩めないでいじめられるのもこっちなの
生まれてこなきゃこんな思いしなかったのに

[1801. 匿名]

人工子宮のトピ見てたら、ここの人達の気持ちがなんかすごく理解出来てきたよ…。
人間って我儘だ。

[1802. 匿名]

この思想が広まればいいなーと密かに願ってる
こんなんリアルで言ったらドン引きされるからね
ネットで徐々に徐々に広まって、出生率低下してほしい
誰にも押し付けたりはしない代わりに世界中の夫婦が子供を産む前にこの思想に出会ってほしいな

[1803. 匿名]

>>1802
今日本は「超」高齢化社会だから「〇人目は〇〇が無償だから多く産もう」とか政策に力入れてるけど、全世界で考えれば人口はどんどん増加していく予測がされているんだよね。ウィキの過剰人口の説明読んでこれは大いに賛成だと思った。

今の日本でこの思想を表立って言うと反論されそうだよね。別に大きな運動を起こさなくてもいいんだけど、一度はこの主義を目にして考える時間をとる人が増えたらいいなと思う。虐待にまつわる事件を知ると特に思う。

[1804. 匿名]

>>1803
逆に考えると良いよ
今の日本が政府が後押ししなければならないほど『少子化』が進んでいる。

そして理由は『今は子供を健やかに育てるのは環境じゃないと考えている』こと
子育てにお金がかかりすぎるとか、保育所問題とか、諸々の原因があるけど、
今は、生まれてくる子供のことを思うと、生むべきではないと知っているから。

この『今は』の部分が抜ければ、反出生主義の入り口は直ぐそこ

『少子化』は、日本に限ったことではなく、先進国すべての問題。

つまり、文化高度に進んだ国から、無意識のうちに反出生主義に近づいているんだ。
これは、自然の摂理かもしれない。

[1805. 匿名]

>>1799
避妊手段が無さそう
避妊さえできない生活レベルだから負の連鎖しかない
紛争地で笑顔の子供見てもほのぼのなんてせず可哀想で仕方ない

[1806. 匿名]

結婚と出産の呪縛は怖い
子供を産むことは善として(もちろん社会的に見れば善だけど)疑わないもんね
子どもにとって苦行でしかなかったら責任とれないのに
そんな賭けまでして社会に従う理由がどこにあるんだろ

[1807. 匿名]

ほんと障害者トピやばいね
自己愛強すぎる親ばっかで引くわ

[1808. 匿名]

>>1803
いま読むと言葉が足りなかった。虐待死させてしまうもっと前、妊娠前に自身のメンタルや子育て環境について、そして様々な（子供が受ける）リスクについて考えて欲しいと思った。そのリスクを考えるのにこの主義が役立つんじゃないかなって。

以前友人だった人が妊娠後、入籍した。友人は入籍前の妊娠について「結婚するつもりだったからいいの」と言っていたけど、出産後すぐにいろいろ揉めて離婚したいと言い出した。結婚しました、やっぱり離婚します、になぜ子供が巻き込まれないといけないのか。

私自身は子供を作らなかった。義理も実親も頼れないワンオペ育児は確実だったし、結婚したのがまず遅かった。だから年齢による障碍児の確率も考えてみた。ほかにもまだ理由があり数年は悩んだ。

正直、子供を産むことにここまで考える人はいないんじゃないかと思うけど、子育ての環境が整ってないのに賭けで産むことはできなかった。高齢出産でも障がいは無いか、子どもの手のかかり具合は個人差があるというが我が子はどうなのか、ワンオペでも自分はやりきれるのか。私の人生でもあるけど、それと共に子供の人生でもあるから慎重になった。

悩んだ結果産んでいた可能性もあるけど、子どもを産むならこのくらい考えてもむしろいいと思った。私の場合いくつかリスクがあったからそれが考えるきっかけになったけど、特にリスクが無い人にとってはこの主義が出産を考える良いきっかけになると思う。

[1809. 匿名]

全員が産んだら世界は大変なことになるからこういう主義や産まない人がいてちょうどいいんだよ
もうすでに地球規模では人口爆発寸前なんだけどね

[1810. 匿名]

言葉の整理をしてみます

『反出生主義』と『チャイルド・フリー』は、
ともに子供を持たないという生き方ですが、動機が全く違います。

『反出生主義』は、生まれてくる人間の観点に立って
生きること＝苦しいことなので、まだ見ぬ子供のためを思い子供を生まないという考え方

『チャイルド・フリー』は、自分のライフスタイルを維持することを主眼に置き、
子供がいないほうが自分の人生を謳歌できるという考え方

また『チャイルド・フリー』には子なしの生活を満喫するため、いくつかの夫婦は避妊手術をしているそうです。
前の方のコメントに「本当の反出生主義者なら避妊手術をしているはず」とかいうコメントがありましたが、その人はチャイルド・フリーと反出生主義を混同しているようですね？

[1811. 匿名]

産む人、産まない人それぞれの考えがあるのはわかる
どうしてもわからないのはワキガやアトピーが遺伝するってわかってて産む人

[1812. 匿名]

>>1414
ポリアンナ効果は、心理学用語の1つ。

1964年にアメリカ合衆国の心理学者チャールズ・E・オスグッドが「書かれた言葉においては、ネガティブ（否定的、悲観的、後ろ向き）な言葉よりもポジティブ（肯定的、楽天的、前向き）な言葉の方が大きな影響を及ぼす」ことを説明する際、使った例えである。

一般的には、ポジティブな感情を伴った記憶ほど思い出し易く、ネガティブな感情を伴った記憶は思い出しにくい。

などを指す。

上記、ウィキペディアに載っていました。無意識に出産をポジティブに考えているから「出産はおめでたいこと」となるのでしょうね。マタニティブルーってあるけど妊娠してから不安になるんじゃなくて、子作りの段階でブルーになってくれればいいのに。そうしたら「よく考えずに産んだ」ということが減るのに。特に性交時の快楽がなければ婚前交渉自体あるのか謎だし「まだ結婚を考えていないのに妊娠した」ということも無いかもしれない。

人間が絶滅しないよう、まるで快楽という餌で子孫繁栄するように導かれて、それを意識で止めてしまわないようにポリアンナ効果があるように思えてしまう。だから産まないようにするには意識的に、自分から考えるようにしないと、或いは我慢をしないと、ある意味からだや脳に操られてしまう。

野生動物の繁殖も、自分の意思でというより脳や身体に組み込まれたものだと思う。でも野生動物は人間みたいに増えすぎない。弱肉強食のなか繁殖に必死。でも食物連鎖の頂点の人間は意識的に減らさないと増えていくだけ。生殖機能の老化問題でさえ医療で乗り越えようとしてる。しかも医療によって寿命も延びてる。大昔は人生50年、くらいで済んでたものを倍の100年生きるなんて。人生間延びして生き辛くもなるよね。

[1813. 匿名]

>>1173
もしこれが本当の反出生主義なら、わたしは反出生主義者ではなくなってしまうな。

[1814. 匿名]

>>1813

>>1173は、意地悪な質問ですね
反出生主義は『生まれてくる子が不幸になるから』という理由が起因ですから、なぜ幸福な夫婦があえて子供を作らない決断をしたのか？、と言う理由を、私は２つ考えます。

一つは「今は幸せでも将来はわからない。今の世界情勢をみても、不安でいっぱい…」
だから子供を作らないと言う反出生主義の考え

二つ目は「今は幸せだけれど、子供が出来るとわからない。子育ては大変だし、自分達の時間が、大幅に削られる。そのせいで夫婦間にも歪みが生まれるかもしれない」
というチャイルドフリーの考え

でも厳格な反出生主義者は、今の自分たちに子供を健やかに幸せに育てられる余裕があり、そして子供が欲しいと望むなら、既に生まれている虐げられた子供を引き取り育てるのが正しいそうです

[1815. 匿名]

このトピはいろいろ勉強になりますね
ありがとうございます

[1816. 匿名]

もう人いないかな
一人でも生まれてくる子が減りますように

[1817. 匿名]

老人は自宅介護推奨、先進国に遅ればせながら項目も少なめながら出生前診断認可、高齢ニートは39歳までで公的支援は積極的に推進していない、など、すでに生まれてしまった人でも、役目を終えた人や役目を担えない可能性が高い人などに対しては、国も減らす方向で対処しているのが分かる。

産まない、自然淘汰、延命治療を抑える。こういう身近な法律からも、ジワジワと遠回しに浸透し始めているね。

[1818. 匿名]

>>1329
電気も通貨もなく自給自足で自然の中で暮らしている民族は同一民族内で貧富の差はないよね。捕らえた獲物は分けてるし。

ただ食物が不作だったり、動物が一時的に減ったり獲れなかったりすると別の民族間で争いとか出てくるのかな。ほかに大きな危機といったら感染症や天災かな。

文明が発達した国の人の悩みはもっと複雑だね。まず通貨で世界が回っててそれを持ってないと衣食住が難しい。お金を得るために働いて、職につく為に学校に行って。

一度文明の発達を味わったら、完全自給自足の生活に耐えられる人はほぼいないような気がするけど、文明が発達しきった民族（国）に生まれたくなかった人、現代社会じゃ生き辛い人もいるんだろうな。

[1819. 匿名]

産みたい人は産めばいいってちょいちょいあるけど、産みたい人が産んだ結果不幸な人だったり生まれたくなかったって思う人が生まれてしまうわけだから全然良くない。

[1820. 匿名]

どんなに愚かな人にも、どんなに悪意がある人にも、どんなにお子育てに不向きな人にも
生殖能力があって、抑止理論がないとか基地外沙汰なんですよ

[1821. 匿名]

究極の人類愛だと思うよ

[1822. 匿名]

>>1821
それどころか、”全地球生物に対する慈愛”　になるのかも

[1823. 匿名]

「人生を楽しむ秘訣は“早めに死ぬ”こと。真面目に言えば、人生で楽しいことばかりじゃない。苦しいと思うことも生きている証だと思えば楽しめる」と語りつつ「これは記事にしてほしいね、『たけし、心境を語る』ってね」

[1824. 匿名]

生きてる証とか必要？
認知症なの？

[1825. 匿名]

自分が生きていることがわからない、生きている証拠が欲しいって、重度の認知障害だろ
フガフガは何言ってるんだろうね