【限定】反出生主義の人 part6

[1. 匿名]

反出生主義は、全ての人間が子どもを生み出すべきでないと主張する立場のことです。

リアルではなかなか言えない本音を吐き出しましょう。


※反出生主義ではない方、反出生主義をきちんと理解していない方はご遠慮ください。

※荒らしコメントはスルー＆通報でお願いします。



前トピ

反出生主義の人

反出生主義の人自分自身、または周りに反出生主義の人はいますか？ 反出生主義とは↓ 反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ、Antinatalism）とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。 人生は厭な事の方が多いと主張し、最も合理的な立...

[2. 匿名]

なんでこんなトピ採用されんの？

[3. 匿名]

マニアックすぎる

[4. 匿名]

それが一番平和なのかもしれない

[5. 匿名]

反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ、Antinatalism）とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

人生は厭な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。

[6. 匿名]

来世に生まれるなら虫がいい。
中途半端に知恵を持った生物になるとその分苦痛にも敏感になるからね。

[7. 匿名]

part6なのが怖い

[8. 匿名]

パート６！？

[9. 匿名]

てか人類滅亡したらいいのにと思う。地球汚染しすぎだから。

[10. 匿名]

知らない言葉でした…
ちょっと怖いですね

[11. 匿名]

なんでこんなトピ採用されんの？

[12. 匿名]

殺人者のくせに少年法に守られて、名前変えてのうのうと生きてるやつ
結婚したり子ども産んだりするなよと思う

[13. 匿名]

親から子を育てることの苦労さを語られるのが一番腹立つ。
勝手にセックス したのはお前らだろ。

[14. 匿名]

まー、お金持ちで頭のいい親から生まれたかったとは思うよ
貧乏な毒親を持ってツライ

[15. 匿名]

パート6…？？

[16. 匿名]

自分が幸せか幸せじゃないかで生まれる考えだね。

[17. 匿名]

遺伝子的に重大な欠点のある人は子供を作らない方がいいと思う

これも反出生主義？

[18. 匿名]

マニアックとかいうけどPart6まで続いてるのが現実。
いい加減その排他的な姿勢改めたら？

[19. 匿名]

パート6にびびった
そう思ってる人結構多いのかね

[20. 匿名]

それは人類滅亡希望ってことかな？

どうやって子供に同意を得て出産するの？
主は去勢してる？

[21. 匿名]

じゃあ自分の親も恨んでるの？
可哀想な人生歩んできたんだなぁ

[22. 匿名]

>>9
どの立場が言ってんの？

[23. 匿名]

あー生まれてきて損した

[24. 匿名]

子供産みたくない。
痛いの嫌だし。

[25. 匿名]

>>17
それは優生主義。
似てるけど本質は全然違う。

[26. 匿名]

人の出生は負の現象しかもたらさない

人のところに「貧乏人」「低知能」「不細工」を当てはめれば、そう思う。

[27. 匿名]

えーと、産まれてくる前の子に同意なんて取れないから
人類滅亡を望んでるって事？

[28. 匿名]

人の思想なんて自由でしょ
とやかく文句つけることじゃないと思うけど

[29. 匿名]

>>1
超マイナス思考なんだね（笑）

[30. 匿名]

自分だけじゃなくて
他人も生まれてこない方がいいって考えてるってこと？

[31. 匿名]

賛成です。
人間多すぎる、地球に負担かかりすぎ。

地球は人間がいなくても困らない
人間は地球がないと生きられない。

[32. 匿名]

今の地球には人類以外の生物は全て必要とされている
唯一人類は害しかもたらさない

[33. 匿名]

お金持ちでなに不自由なく、心身ともに健康で、周囲に愛され思うままに生きればこの考えは生まれないな。
他人はお好きにすれば良いけど、産めも産まないも強要するものでもないかな。

[34. 匿名]

トピ申請したのは男だな

[35. 匿名]

私はそう思わない派だけど言いたい事は理解出来る。

[36. 匿名]

>>22
なんで怒ってんの？

[37. 匿名]

6トピ目までで何か得たんだろうか？
だよねーって共感し合うだけ？

[38. 匿名]

>>31
カエルがウサギの立場になって考えて何の意味があるの？

[39. 匿名]

昔、障害者の方が子供を
産めないように本人の了承なしで
国が手術してたって
今日ニュースになってたよ

[40. 匿名]

だからうちは選択子なし。
不妊だと思われるのは嫌だけど

[41. 匿名]

>子供が同意なしに世界に生み出されること

これは思う
戦闘地域に産まれ栄養失調の赤ちゃんとか虐待されてる子供をニュースで見るにつけそう思う
酷い環境下にある子供だけではなく先進国で何不自由なく暮らしていても、何不自由もなく暮らしているからこそ人間って必要なのか疑問に思う

[42. 匿名]

>>1
そう思ってる人だけ子供を産まなければいいんじゃない？
はい論破。

[43. 匿名]

闇深えトピだなおい

[44. 匿名]

まあ>>32みたいな考えの漫画とか小説いっぱいあるし
そういう思考もあるわな〜
人の子供に危害を加えなければご自由にだよね

[45. 匿名]

まあどうでもいいけど藤木くんで笑ったｗ

[46. 匿名]

全人類が。。。なんですか。

私は。。。べきではないと
思うじゃだめですか

[47. 匿名]

人口が増えすぎだよね
中国とインド

[48. 匿名]

また内容も理解しないくせに一方的に乗り込んで来て攻撃して来る老害脳の遊び場になるだけだから、こんなトピ立てなくていいのに。
また言われない誹謗中傷を受けて傷つく人が必ず出て来る。
生めよ増やせよ時代に出産を強要された老害様からしたら、こんな考え抹殺対象ですからね。
老眼なのかボケ始めてるのか知らないけど字が読めないバカちょいちょいいるみたいだから。
あと、いちいち何それ、わかんない、気持ち悪いとかコメントしに来るモラハラや情弱は失せろと思う。

[49. 匿名]

とりあえず子供に同意を得て出産させる方法を考えよう

[50. 匿名]

完全同意だわこれ。

[51. 匿名]

他人の産む産まないまで口出しするのはおこがましいとは思う

[52. 匿名]

>>17
私も思ってしまう。遺伝子の勉強で優秀な人ばかり生まれる家系と犯罪者ばかり生まれる家系があると習っていた時に、劣性家系は遺伝子を残さないようにしてほしいなと。後に批判された選民思想なんだよね。

[53. 匿名]

早速来てるな～
トピタイ読もうよ

[54. 匿名]

どうして他人のことまで決めてんの？

[55. 匿名]

人が生まれることが害でしかないなら今すぐに死を選択しないのはなぜ？

[56. 匿名]

序盤は必ず荒れるんで、後で来ます。

[57. 匿名]

虐待するような人、虐待してしまう恐れがあるかもしれないような子供が好きではない人は産まなくていいと思う。

[58. 匿名]

生んでいいかの同意なんてどうやってとるの？

[59. 匿名]

とりあえずこの思想の人みんな親を恨んで早く死のうよ

[60. 匿名]

生みたい人間は好きにボコボコ繁殖しとけばいいだけなのに何故いちいち自分と違う考え方を攻撃して来るのか。
本当に少数派を片っ端から粛正しないと気がすまないんですね。

[61. 匿名]

荒らしって？単一民族国家の日本に中 韓 鮮 奇形３国人が、日本国籍に選挙権も盗って一族郎党連れて何世代も寄生してる事を正当化しようとしてるトピかと思ったら違うの？

[62. 匿名]

え、何これ、人類全員で子供生むのをやめましょう
子孫繁栄するのをやめましょうってやつ？

そういう考えがあることすら知らなかったわ
何かの宗教？

[63. 匿名]

生物としての本能全否定か

[64. 匿名]

>>16
むしろ自分のことではなく、客観的に視野を広げた考えではないかな

[65. 匿名]

>>52
知ってる？優秀な遺伝子というのは殺人遺伝子なんだよ。
人類は争いをしてきたからね。強い者が残ってきたわけ。

[66. 匿名]

この倫理観を強制しようとはしてないのに、そういう風に解釈してる人は何なの？そんな頭じゃこの話題は理解できないからよそのトピに行けば？

[67. 匿名]

芥川龍之介の作品に「河童」ってのがある。
河童の世界では、生まれる前の胎児に対して生まれてから歩む人生、世界観、苦労、幸福などを事前に通知して、改めてこの世に生まれてきたいかを問う。胎児が生まれることを拒否した場合、速やかに中絶手術がなせれる....
理想な世界だわ笑笑

[68. 匿名]

>>62
宗教だね。

[69. 匿名]

テロリストみたいな考え方で怖いね

[70. 匿名]

>>66
すべての人間がって書いてるけど・・・

[71. 匿名]

>>55
この質問に答えられる？

[72. 匿名]

自分が子孫作らなきゃいいんじゃないの？

自分が生まれて生きておいて、人類はいなくなった方がいい！とか言える矛盾ｗ

[73. 匿名]

>>48
落ち着いて…

[74. 匿名]

>>55
なんで死ななきゃいけないの？産まない方がいいという話なのに。

[75. 匿名]

>>66
まあ気に食わない意見はマイナスしたり
発狂するのがガルちゃん民だからね…

[76. 匿名]

インフェルノって本読んだら納得したよ

[77. 匿名]

そう言いつつも生きるんでしょ
あなたが生きるのにこれからも動物沢山食べながら
「人間なんか‥」って言いながら
寿命尽きるまで

[78. 匿名]

子供の頃 アフリカを救え 難民を救えって で
なんで食料もないのに赤ちゃん産むの？って思ってた

[79. 匿名]

ガルちゃんの闇

[80. 匿名]

>>40
思われるよねー
別に不妊だと思っててもらってもどうでもいいけど、うちもなかなかできなくて…と言ってくる人にはなんと答えていいか返答に困る

[81. 匿名]

今日のトピ採用担当者は本当に繁殖や子作りの事ばっかり毎日考えてそう。だから繁殖をダシに争いを対立出来そうなトピばっか狂ったように採用してる。煽り担当も何だかんだめちゃくちゃイキイキしてて嬉しそうですしねwww
子ありと子なしの対立が大好物な奴ってガチでキチガイだよなと思います。

[82. 匿名]

優生主義と反出生主義ごっちゃにしてる人多いな〜

[83. 匿名]

Partというワードを見た時点で
慣れてる人ならスルーするよね

[84. 匿名]

確かにね...物事を突き詰めて考えると、生まれてこない方がいいのかもってなるよね
自分で選べないことの方が多いしな
親も外見も性質も、ほとんどのことは勝手に決められてるし、カーストもそれにより決まっちゃうし
生まれてから学生、新社会人くらいまでは世間から優しく優遇されててもある時から急に手の平返しされるし

[85. 匿名]

まぁ考え方は人それぞれだと思うけど…
こういうトピに常駐してる人って不幸な人生歩んでるんだろうね

[86. 匿名]

>>72
産まれてこなきゃ人類なくなったほうがいいということもわからないけど。

[87. 匿名]

>>39それは良い事。今でもアイルランドだかがやって称賛されてるんだよ。

[88. 匿名]

>>74
子供は産まれる場所を選べないから不幸だという考えなんだよね？
なら大人になって不幸だと感じる人は死を選べばいいんじゃないの？
産まれた時は不幸でも大人になって幸せな人もいるんだから。

[89. 匿名]

エロだらけのネットの中
不倫だらけの結婚生活
異常気象による度重なるの災害
資本主義によるゴミだらけの地球
世も末だよ

[90. 匿名]

>>77
当たり前でしょそんなの。子供を産まない方がって話だよ。なんで死なないといけないのw

[91. 匿名]

なんで、子持ち主婦やネット姑、妊娠出産がアイデンティティの繁殖脳や対立を焚きつけるのが大好きなゴミオスばかりのガルちゃんでわざわざこんな荒れるテーマのトピ立てるんだよ。
子持ちが多いここでは、自分の人生が否定されたみたいに思う人が多数派なんだから一斉に叩かれるに決まってるのに…
人が減ったからって、こうやって何かを生贄にして吊るし上げては大勢から叩かせるようなトピばっかり立てるキチ管は○されろ。ウンザリする。

[92. 匿名]

>>87
アイルランドどころか一昔前は欧米でもやってたよ
ていうかアイルランドは都道府県レベルの人口だからああいう国は例外だと思うな

[93. 匿名]

>>84
物事を突き詰めると、なんやかんや生きてて良かったし幸せだなと感じるけどね。
こうやってくだらい空想や思想を考えたりできるんだから。

[94. 匿名]

>>65
確かに歴史上で権力を握ってきたのは周りを倒してきたひとだね。
私が授業で習ったのは優秀な音楽家一族だった。
今なら殺人をしなくても頭脳や才能で権力持てるから、優性遺伝子の定義が変わるかも。

[95. 匿名]

>>88
新しく産まない方がいいという話だから。意味がわかってないよね。

[96. 匿名]

なんかわからんでもない。
幼い子供2人いるけど、この子達が大人になったとき、日本どうなってんのかなぁとか、もっと大きいこと言ったら50年後地球まだあるのかなぁ、とかそういうことを時々考えてしまう

[97. 匿名]

わかる！わかる！
ふともも展とかくそきっしょいの考えた人間、誰が産んだんだよ？産むなよって思うもん

[98. 匿名]

>>87
>>92
アイルランドじゃなくてアイスランド

[99. 匿名]

>>90
そう思ってる人だけ子供を産まなければいいんじゃないの？

[100. 匿名]

人間というか生き物全て生きる意味はよく分からないと思うよ。今の時代はまだ大丈夫かも知れないけど、未来は必ず地球が滅びる日がくるよね。その時は自分の子孫にかなりの苦痛を味わわせる事になるよね。最終的に生き物は必ず死ぬし、滅びるのに生まれてくる理由はよく分からない。

[101. 匿名]

私は優生主義

劣悪な遺伝子の持ち主は生むなと思う、子供が不幸になる確率も高い

一方優秀な遺伝子の精子は保存して
パートナーが見つからないけど子供が欲しい女性が望むならその精子を提供したらいいと思う

[102. 匿名]

あのさー、、なんでこういう考えの人もいる、って言っただけでブチギレて攻撃してくる人がいるの？
何が面白くないんだよ。
いちいちキレて来てアタマおかしいんじゃないのと思う。

[103. 匿名]

子供とか産まれないほうがいいですよね。
みなさん去勢しました？

[104. 匿名]

あーあ、また繁殖脳に支配されちゃったじゃん。
削除依頼出して欲しい。もうサンドバッグトピ立てなくていいよ

[105. 匿名]

>>95
産まれる子供はみんな不幸だと思うのはあなたの感想。
子供はそう思ってない。だから生きるか死ぬかは本人が選択したらいいんだって。
親は子供の生死を選択できない。

[106. 匿名]

はじめは絶対変なの湧くよね
【限定】ってあるのに同意する人より早く来て文句言うってやっぱり頭悪いんだ

[107. 匿名]

>>103
去勢するまでもなく子孫なんか残せそうにない奴が何言ってんだよ。使い道のないチ○コブラ下げて何しに来たんですかねこのゴミオス

[108. 匿名]

>>104
ごめん、繁殖脳に笑った
奴ら猿呼ばわり上等らしいからそれで良さそう

[109. 匿名]

日本人が減ったら、特アに侵略されるよね。
危ないね。

[110. 匿名]

人間が死んでいく過程か大変すぎる

当たり前に子供を産む時代じゃない。

[111. 匿名]

>>101
えーと、子供が不幸だと思うのはあなたの感想でしかない。
例えば、目の前にホームレスがいました。あなたはそのホームレスが不幸だと思ったとしても本人が不幸かは本人にしかわからないのです。

わかった？

[112. 匿名]

人類がどれだけ産もうと恐竜と一緒、
いつかは絶滅してまた新しい生物が出てくるだけ。
人類は地球にとって悪だとか考えること自体おこがましいと思います

[113. 匿名]

世界で児童労働が問題になってるでしょ
国連が頑張ってとりかかった結果
その家庭は収入がなくなり 貧困に苦しむ
労働の為の出産はとても多いい

[114. 匿名]

叩かれるの分かっててわざわざここでこのトピ立てる管理人本当に性格悪い。○ねばエエのに

[115. 匿名]

言ってることは、わかるつもりだけど。ただ、

主義っていうのは「私はこうしたい！」っていうのが本来だよね。

他人に「こうして欲しい」っていうのを「主義」っていうの？
例えば「私は60歳で安楽死したい」は「主義」だけど、「全人類は60歳で安楽死したらいいのに」は、「主義」じゃなくて「願望」だよね？？

[116. 匿名]

すごいトピだなおい

[117. 匿名]

私は子供苦手だから産みたくないけど、他人にも産むなとはこれっぽっちも思わない。

[118. 匿名]

反出生主義の人が集まって
何を話すの？
話がどう発展していくのか
ちょっと興味深い

[119. 匿名]

サラッとさー、
私は子供を持ちません。
でいいんじゃないの？

[120. 匿名]

>>112
人類が地球にとって害かどうかは地球からすればどうでもいいこと。なぜなら地球は「害」という概念がないから。
犬が「害」という単語を知らないのと同じ。

[121. 匿名]

全員が産むなとは思わないけど
資格制にしたらいいのにとは思う
低収入同士や低学歴のデキ婚とか本当やめろ

[122. 匿名]

人類を終わらせる計画？
絶望しかない人が集まってるの

[123. 匿名]

ウィキペディア見てきた
なかなか興味深いね
そりゃ生まれてこなければ死ぬことはないし死の克服だよなあとか
子供産むより恵まれない孤児を養子にした方がいい、とか
人類滅亡を目指して破壊活動するわけじゃないみたいだから個人の生き方として自由だと思った

[124. 匿名]

絶滅主義と同じってことだよね？知恵のある人間ならではの考えっぽいね。
リアルでなかなか言えないってことは後ろめたいことでもあるのかな？
堂々と主張すればいいんじゃない？

[125. 匿名]

哲学的な話からどんどん遠ざかってる…。
ガルちゃんてカテゴリー分けされずに新着表示されるから内容分かってない人が荒らしてつまらなくなるよね。

[126. 匿名]

荒れそうなトピ、対立しそうなテーマには妙に嗅覚あるんだよね、ここの運営。気持ち悪い。
あと、この話題はわざわざ子持ちの方の多いガルちゃんで立てるべきではないと思います。
私はこの考え方を理解はできるのですが、ここで語るべき話題ではないと思います。
まあ最近運営の悪意や嫌がらせにウンザリしてガルちゃん離れるユーザー多いから、もう人寄せ出来そうな話題は片っ端から立ててるんだろうなあ。
ユーザーをワザと嫌な気分にして神経逆撫でさせて粘着に仕立て上げて金稼ぎするとかもう廃人ですね。

[127. 匿名]

>>121
世界的に見たら低学歴のデキ婚の方が圧倒的に多いですよ。

[128. 匿名]

私も思う
リアルな生活では言えないけどね
自殺は良くないっていう倫理観にいつも疑問だもん
人間は性別も、生まれてくる国も、時代も
親も、それどころかこの世に生まれてくることの有無すらも選択できず
強制的に生まされてこの世に誕生するからね
なんて不平等
ならば…
死ぬ時ぐらい好きに選ばせてあげなよって思ってる

[129. 匿名]

ゴミだらけの海イヤだ。

[130. 匿名]

>>9
綺麗にしてから去ろうか

[131. 匿名]

人間がいなけりゃ地球上の生き物も平安だよね
人も生まれてから死ぬまで悩み続ける生き物だし
人のいない、静かでキレイな地球を想像すると確かに心が安らぐよ


でもね家畜化したペットの動物達をどうしようって思っちゃうんだな
猫飼ってるから…

[132. 匿名]

生きるって大変だよね
どうせみんないつか死んじゃうのに
なんでわざわざ産むんだろうね
死んだら悲しいとかさ
死ぬのわかってて産むとかバカだと思う

[133. 匿名]

考え方を批判してるわけじゃないんだよ。考え方は理解できる。

違和感を感じるのは、主義、という言い方。

[134. 匿名]

この主義に賛成反対とかじゃなく、全くわからない人って視野が相当狭いと思う。

[135. 匿名]

本当になんでこんなトピ立てるんだろ
ガルちゃんは子持ちの主婦が多いんだから
｢信じらんないひねくれてる頭おかしいんじゃないの｣
ってトピズレもいい所の意見の奴しか来ないのに

[136. 匿名]

産まれてくる子供は環境を選べないから不幸なので子供を産むべきじゃない。
↑
生まれてくる子供が不幸だと感じるのはあなたの感想。
不幸かどうかは本人が感じること。他人の幸福度を勝手に決める思想なんだね（笑）

[137. 匿名]

>>124
そんな、自らサンドバッグになりに行く物好きなかなか居ませんよ(笑)
この話題さあ、5ちゃんの哲学関連のスレ行けば腐る程あるじゃん。なんでわざわざこっちに持って来るんだよ。余計な事しなくていいのにと思う。
またキチガイだの頭おかしいだの宗教じみてるだの気持ち悪いだの死ねだの言われて誹謗中傷されるだけ。
ここで語っても理解不可能なマイノリティとして攻撃対象にされるだけだと思う。

[138. 匿名]

>>126
「子持ちが多いガルちゃんで」っていうけどそれは子持ち向けのトピが多いことからくる結果なだけで、ガルちゃんが子持ちのためのサイトということではないんだから、たまにはこういうトピが立ったっていいと思う。

悪いのは>>1を理解せずに書き込む人だよ。

[139. 匿名]

>>136
これに反論できる人いる？哲学や思想なら論破してみてよ。

[140. 匿名]

進むも地獄、戻るも地獄。

今生きてる(特に若い)命を想えば、反出生主義は迫害されざるを得ない(何故なら反出生主義者が一定数を超えちゃうと社会が維持できなくなるから)けど、まだ生まれてない命を想えば、反出生主義者の主張には、論理的整合性を認めざるを得ない。

難しい問題だよね。すっぱり答えが出せたら楽なのになぁ。

[141. 匿名]

そりゃそうだろうけど、生まれないとこの発想も発生しないんだから、結局は生きてる自己否定になるの？
生まれる前に生まれてきたいかなんて聞けないし、どーすりゃ良いの？
素朴な疑問です。教えて下さい。

[142. 匿名]

子供が産まれるっていいことのようだけど、極端な話死を生み出してるのと一緒。
産まれたものはいつか必ず死ぬ。
死って怖い。
怖いけどここにいるみんなにも、あなたの大事なパートナーにも子供にも絶対に訪れる。
生きるってなんだろってたまに考える。

[143. 匿名]

>>135
それが目的なんでしょう。
ここのクソ管は、妊娠出産育児不妊子あり子なし関連のネタをダシに、女同士がバトルするのを見るのが3度のメシより大好物のキチガイだから
女なんて只の子産みマシーンなんだから、繁殖ネタテキトーに放り投げて焚きつけとけば、勝手に炎上してくれるんだからまぁチョロいもんですわって感じで高笑いしてますよ。

[144. 匿名]

>>139
なんでトピの趣旨に反してるくせに主役になろうとしてんのw

[145. 匿名]

どんな主義でも自由だけど、他人の生き方にまで口を出すのを主義っていうの？

イルカを人間と同じに扱うべき。俺はそういう主義だ！→あっそう

全人類がイルカを人間と同じに扱うべき。俺はそういう主義だ！→それって主義？

[146. 匿名]

>>29
人間の人口が増える＝ポジティブ。 これは人間以外の生き物にとっては大きな脅威かもしれない。

人間をヒエラルキーのトップと考えるのは何で？知能が高いから？もし、人間よりも知能が高い生き物が存在するとして、それらがトップに立つ時にはどうなるのかな。

人間が持つ力が驚異的でこれ以上、増えて栄えて力を手に入れる事が良い事だと思えない瞬間がある。
そういう意味で半出生主義をただのネガティブな考えで終わらせてしまうには勿体ないと思う。興味ある。

[147. 匿名]

>>141
この思想は、ホームレスや障害者は不幸だから滅びるべきって言ってるのと本質は同じだから。
不幸かどうかは本人が決めることなのに。

[148. 匿名]

>>146
反出生主義でした。ごめんなさい。

[149. 匿名]

不幸な野良ネコを増やさないよう去勢するみたいなものかな？
実際するってわけじゃなく、これ以上生まないようにってことよね？
たぶんだけど実際に人口がめっちゃ減れば、その思想は生まれないと思う。
働かないアリを殺すと働きアリから働かないやつが出てくるようにね。

[150. 匿名]

>>139

＞＞産まれてくる子供は環境を選べないから不幸なので子供を産むべきじゃない。
＞生まれてくる子供が不幸だと感じるのはあなたの感想。
＞不幸かどうかは本人が感じること。他人の幸福度を勝手に決める思想なんだね（笑）

いや、そもそも【産まれてくる子供は環境を選べないから不幸】から【子供を産むべきじゃない】を導く時点で論理的には非妥当でしょ。ヒュームの法則があるんだから。

ちなみに、出生が悪なのは、生が苦だから。幸せ、というのは例外なく、苦を認知しないでいられる状態を指す。

[151. 匿名]

人類は増えすぎたので１／３以下まで減少するかそろそろ滅亡してもいいと思う

[152. 匿名]

こういうのは他人の生き方に口出すとかそういうことじゃないんだよ。
哲学的な命題に対して論じるもので、直接子持ちの人を攻撃するものじゃないんだよ。
哲学に興味ない人は難しい言葉遊びの一つだとでも思ってトピ自体をスルーすればいいこと。

[153. 匿名]

私は生まれてくる子供を幸せにする自信がないから子供を産まない。
↑
わかる。

人類は子供を産むべきじゃない
↑
はあ？

生まれてくる子供は不幸だ
↑
それはあなたの感想。不幸かどうかは本人が決めることなので。

[154. 匿名]

>>135
それはどうかな？

子どもがいるからこそ、現実を見て将来に不安がある実は後悔してるなんて親は多いと思うよ。

[155. 匿名]

>>101
その優秀な遺伝子もらう女が劣悪な遺伝子の持ち主だったら意味ないね

[156. 匿名]

>>101
卵子も提供して欲しいけど、体に負担がかかるから無理なのかな？
優秀な美男美女の子供が欲しいよ。
バカでブスで産まれて、ホント生き辛い。

[157. 匿名]

まぁ生きてくのは大変だからね。

[158. 匿名]

>>155
優秀な遺伝子＝戦争で勝てる強い遺伝子

戦争で勝つための強い遺伝子が良い遺伝子なのかという問いもあるよ。

[159. 匿名]

自分が生きてるのはおいといて、貧乏な人や障害者産みやすい人には人の生産を止めたら？と提案してる主義かな。
分からんでもないけど、ちょっとお節介だよね。

[160. 匿名]

>>155
女性にも審査があるよそりゃ

[161. 匿名]

どうせ最後はみんな苦しんで死ぬんだよ。
ピンピンコロリなんて滅多にいないからね。

[162. 匿名]

哲学というのは自己満ではない。質問者の問いに答えられないと哲学と言えない。

>>136この素朴な質問に対して誰も答えられない時点でこの思想のレベルがわかる。

[163. 匿名]

>>158
音楽や芸術、ホーキング博士みたいな頭脳の才能とかも戦争につながるの？
あと戦争しないって選択すればよくない？

[164. 匿名]

ダウンタウンのまっちゃんが以前
飢餓に苦しむ難民には食料よりも避妊具配った方がええんちゃう？発言で議論になったような
私もそう思う

[165. 匿名]

パート1のトピ主は、自分は産みたくないってだけだったけど段々過激になっていくね
今度はすべての人類が子供つくるなかよ
じゃあお前から死ねば？

[166. 匿名]

>>159
不幸の連鎖はどこかで止めなきゃダメじゃない？

[167. 匿名]

どちらかというと私は優生主義かな
リアルじゃ言えないけど、障がい者は子供生んじゃダメじゃない？って思ってる。
前に障がい者の女の人が不妊手術されて云々って報道があったけど、ある意味正解だと思ってる。

[168. 匿名]

>>159
本質は同じ。自分の物差しでしか他人を測れない思想。
ビンボーは不幸だ。生まれつき目が見えない人は幸せになれないと決めつけるタイプ。

戦争中の貧しい国で生まれてくる赤ちゃんが不幸だと思うのはただの感想でしかないからね。

[169. 匿名]

産まれてきた子供が一生苦労せずに幸せに人生を終える保証なんてどこにもない
簡単に言ったらその子供を産む親のギャンブルだよね
賭けの対象は子供
子供は親のギャンブルに強制参加させられるんだよ
子供を産むって親のエゴだよね
子供をこの世に産み落とすって
深く物事を考えてないからできるんだと思う

[170. 匿名]

>>163
アインシュタインのような人はダイナマイトや原爆を開発してるよ？毒ガスもね。

[171. 匿名]

厨二っぽいかんがえ

[172. 匿名]

子供をこの世に産むのは完全に親のエゴ、だから責任を持って育てて世間一般でいうところの一人前の大人にする。自分が食うに困っても子供には不自由させない、そのくらいの覚悟がなくちゃ子供なんて作るべきじゃない。

[173. 匿名]

私も30代前半で既に生きる事に疲れてるけどさ。
何様の分際で他人や未来の人間に「滅びろ」「生まれてくるべきではない」なんて言えるの？
自分が神にでもなったつもり？
言葉の意味って要約すると《そもそも人間は誕生するべきではない。今までも今もこれからも》という意味でしょ？
そんなに人間に意味を見い出せずこの世から消えたいなら自分一人で勝手に消えたらいいじゃん。
主義や思想というより死ぬ死ぬ詐欺みたいで気持ち悪い。

[174. 匿名]

選択子無しだけど、まだ世間様には言えない。
仲の良い本当に口が、かたい友達にしか言ってない。言えない。

[175. 匿名]

貧乏は不幸
そうじゃないって思うのはただの現実逃避でしょ

[176. 匿名]

ここまで読んでやっと分かった。
要するに中二病ですね？

[177. 匿名]

>>167
障害者は子供を産むべきではない。幸せではないから。
↑
幸せかどうかは本人が決めることだよ。
なんで他人のあなたが決めるの？
これに反論ある？
手足がない人に「あなたは幸せにですか？」聞いてみたら考え変わると思うよ

[178. 匿名]

別に産むな！とは誰も言ってないけどね。

産みたいなら勝手に産めば？
自己責任でどうぞ

[179. 匿名]

不幸な人をうみださない思想ができてる時点で幸せなんだね。
本当に不幸な人はそんなこと考えてる余裕ないもんね。

[180. 匿名]

優生主義で尊厳死や自殺を認める主義
だから人類は健康で一定のラインをクリアした遺伝子を持つ人間だけが子供を産むことを許される許可制度にして
生きていて辛い人は自殺を認められる(苦しまない死に方を提供してもらえる)ってしたらもっといい世界になると思う
反出生主義の人は生きるのが辛い人が自殺を認められる世界でも反出生主義なの？

[181. 匿名]

勘違いしてる人が多いようなので、噛み砕いて説明すると、

今生きている人間は皆、誰でも幸せになるべきだし、その権利がある。
それが前提条件なので、「生きていたら必ず味わう苦痛や死の恐怖、痛みなどは人権侵害にあたるのでは？」っていうのが議論の中心なんですよね。

生むな、というより、生まれてきたことと、生まれてこなかったことは、どちらがより良い状態であるか？　ということを議題にしているようですよ。

[182. 匿名]

>>179
そうそう。歴史に名を残す哲学者はみんな裕福なんだよ（笑）医者は貴族だったりね。
暇だから思想にふけるわけ。

[183. 匿名]

人間はクソとゴミしか出さない

[184. 匿名]

>>166
そりゃー誰でも負の連鎖は止めたいよね。
でも人間塞翁が馬じゃないのかなー？
苦しみの中に幸せもあるだろうし、逆も然り。
99人には良くても1人には苦痛なこともある。
でも負は排除した方が確率的には幸せのが多いのも分かるよ。
極端過ぎる考えにも思うけど分かり易いね。そう思えたら楽だよね！

[185. 匿名]

>>177
幸せじゃない、とは言ってないよ。
幸せとか不幸せとかじゃなくてさ、本来であれば淘汰されて然るべき命だろって話してるのよ。
例えば手足のない人間、例えばダウン症、お産婆さんがいる時代なら絞めて死産扱いされてるでしょ。
なんで無理矢理生んで育てる必要があるのかなって思うの。

[186. 匿名]

>>165
それはちょっと短絡的過ぎると思います。

私としては、反出生主義だからこそ命を重んじていると感じます。産めよ増やせよ子どもを産む事を1番の生きる意味といつかの時代のように自分の子ども達を戦争に送り出す社会は素晴らしいのでしょうか？

今ある命を重んじて生きる意味は時代によって変わるのではないでしょうか。

[187. 匿名]

生きていれば良いことも悪いこともあるじゃない？
でも産まれなければ良いことも起こらないけど、悪いことも起こらない。
ノーリスクノーリターン。
産まれてくるってことはある意味賭けだと思う。
私はノーリスクノーリターンを選びたい。

[188. 匿名]

>>170
戦争に優秀な能力や才能を使うかどうかは心次第じゃないの？
能力や才能を戦争に使う選択をしなければいい

[189. 匿名]

>>181
生まれてきたことと、生まれてこなかったことは、どちらがより良い状態であるか？


それは個人が？人類全体で？
身も蓋もないけど人それぞれ死ぬ時に聞いてみないとわかんないよねｗ

[190. 匿名]

>>184
幸せだったか不幸だったかは死ぬときにならないとわからないね
でも日本の自殺者数の多さを考えると
生まれなければこの不幸はなかったのになーと思う

[191. 匿名]

>>185
この思想がおかしいと思うのは、子供を産むべきではないという思想を突き詰めると動物を殺してはいけない、生き物を殺してはいけないとなって今すぐに自ら命を絶たないといけなくなるんだよね。

[192. 匿名]

理解できるけど、それを考える意味は理解できない。
哲学的な事って結論が出ないから、考えるだけ無駄だと思う。
反出生主義者が今できることは、既に生まれてきた人をできる限り幸せだと思わせてあげることだろうね。

[193. 匿名]

>>159
それは私みたいな優生主義
反出生主義は人類は等しく産むべきでないみたいだよ

[194. 匿名]

>>188
優秀な遺伝子を残したい＝戦争で勝つ強い遺伝子を残したいだからね。
理屈云々言っても本質はこれだから。人類はそうやって進化してきたわけだから。

[195. 匿名]

エゴってか！
この思想もエゴだよ。
結局産まないのもエゴ、産むのもエゴ！

[196. 匿名]

>>188
その判断を下せるのは、自分ではない場合が大半だと思う。

アインシュタインだって原爆を作るために相対性理論を導いた訳じゃない。

[197. 匿名]

似たような考えの子が高校の同級生にいたな。
多分優生の方だったかもしれないけど。
その子は今で言う物凄い厨二病だった。
痛いポエム入りの女の子の包帯画像を携帯(当時ガラケー)の待受にし「この子にとって包帯は痛みを感じたというメーターだから、痛みを感じるという事は生きてる証だから生きたいともがく本人は幸せに感じている(ちょっとうろ覚え)」「地球上から死にたいと思ってる不幸な人と危害を加える人が消えたら世界はハッピーに包まれる。そうやって人工淘汰していけばいいのに」とか色々（；・ω・）
いい子だったけどちょっとついてけなかった笑
ここの人達もそんな感じなのかな？

[198. 匿名]

>>194
優秀な遺伝子を残したい＝戦争で勝つ強い遺伝子を残したい

なぜ戦争に特化してるの？

[199. 匿名]

>>196
その優秀な能力が戦争に使われれば有終だけに大惨事だけど
一気に人類を平和に導く発明や発見に寄与する場合もあるよね？

[200. 匿名]

独身や子無しをこじらせると怖いね。
はよ結婚しよ私…(彼氏すらいない)

[201. 匿名]

>>198
人類は戦争、争い、ケンカ、取り合い、騙し合いなどをして進化してきた。
歴史習ったことあるならわかるよね？
人が二足歩行になった理由は狩がしやすくなるからとかさ。

[202. 匿名]

>>191
私は優生思想じゃないけど、それはちょっと違ってない？
優生思想をどう突き詰めたら生き物を殺してはいけないとなるんだろ？
優生思想って優生な遺伝子が生き残り、それに劣るものは淘汰されるべきってやつじゃないの？

[203. 匿名]

>>200
独身を救済するための思想だからね（笑）

[204. 匿名]

ちょっと違うかもしれないけど、アフリカの女性ってこの考えにならないのかけっこう疑問
一夫多妻とか女子割礼、女に教育は必要なし、とか過酷な男尊女卑の地域に産まれたら女の子はもちろん、男の子も産みたくない。
来世でもしアフリカの女性に産まれたらと思うと怖すぎる

[205. 匿名]

>>201
そして痔という新たな病気を手に入れた。

[206. 匿名]

>>204
避妊の知識がないんだよ。
コンドームとかも手に入らなかったり。
男尊女卑がすごいから性行為を拒否できなかったりと。

[207. 匿名]

>>161
どんな死に方するか分からないと思うと怖いよね
産むのも死ぬのも、基本的に痛くて苦しい

[208. 匿名]

反出生主義は
「生まれてきて良かった！お父さんお母さんありがとう‥」って思う人生を歩む人間の可能性をも潰すよね？

[209. 匿名]

>>153

＞＞人類は子供を産むべきじゃない
＞はあ？

反出生主義って本来は、個々の感じる幸/不幸に関わらず、絶対的に生＝苦であるからして出産は悪(少なくても小悪)っていう考え方のことなのね。
仏教用語の「一切皆苦」とか「四苦八苦」とか、聞いたことない？

だから、このトピでもちょくちょく見掛ける「客観的に幸せと言いうる人生を保証できないなら産むべきじゃない！迷惑だ！子供が可哀想だ！」って言ってるひとは、厳密には反出生主義者とは言えないと思う。それは、言い換えれば、(少数であるとは言え)肯定されるべき出生の存在をきちんと認めてるってことだから。

＞＞生まれてくる子供は不幸だ
＞↑
＞それはあなたの感想。不幸かどうかは本人が決めることなので。

そういう主観的な話ではなくて、生というのは客観的には苦なんだよ。苦じゃない生というものは絶対にないの。主観的にはあるけどね。
生というものは苦なのだから、生のバトン(出生)というのはそのまま、苦のバトンとも言えちゃう。だから出産すること(出生)は悪、本来なら避けるべき行為である、という考え方が反出生主義ね。

誤解から、要らない煽り合いになるのが嫌で、ついつい横レスしちゃいました。お目汚しさーせん。

[210. 匿名]

>>204
女性に産みたくないから産まないって選択できる権利がないんじゃないかな

[211. 匿名]

>>149
現実として地球規模では人口は今後も増え続けるよ

[212. 匿名]

私は、個人的に反出生主義は進化なんじゃないかとも思っています。

帝国主義で今まで他国を侵略し、奪い、広がる事を良しとした時代の終わり。新しい土地を手に入れて男は殺して女は孕ませる、これが戦争の方法です。今は、もう違う惑星を手に入れようと人間は考えてる。

これ以上増えてどうするのだろうと思う。そこで立ち止まって増えるだけが全てでは無いと思える思考。産み増える事が全てて絶対の幸福なのか？

[213. 匿名]

>>204
発展途上国はまだ学習環境が整っていなくて考える力がないからね。
ここのトピでこの思想について考えることを批判してる人もそういうレベルだと思うけど。

[214. 匿名]

私は出産前はこのトピとは無関係と思ってたけど今はこの考えがわかってきた。
時代のせいもあるとは思うけど。
自分の子供には子供を持つことをおすすめしないかも。

[215. 匿名]

>>191

え、なんなくない？どうやったらそうなるの？

[216. 匿名]

私は自分限定で反出生主義だわ。
ほかの人は産んでも産まなくてもどーでもいい。
しかし私は30過ぎても未だに産まれてきたくなんかなかったと思っているので、子どもは産まない。
周りにはめんどくさいから不妊の振りしてます。

[217. 匿名]

主義っていうより一種のメンヘラか暇すぎて余計な事まで考えちゃうだけでしょう。
仕事や家事や子育てや趣味に追われてる人には無縁な話。(こうやって書くと私働いてますとか主婦ですとか名乗り出そうだけど匿名板なので信じない)
別にそういう考え自体は否定しないけど勝手に自分を高尚化して雲の上からのように発言しないでよ。
生命の誕生は人間しかも他人が口出しする事じゃない。
もし環境や不幸な人を増やさない為云々と言うのなら、自分が節電し今周りにいる人達を大事にして幸せを与えればいい。

[218. 匿名]

>>164
「よりも」ってなんなん？
セットで配れば良いじゃん
現実の支援団体とかもセットでやろうと努力してるの

でも餓死寸前で動けないって人に必要なのは栄養注射であって
避妊具ではないよね　まっちゃんって人ズレてる

[219. 匿名]

父が末期ガンで最期の方は楽にしてくれって叫んでた。
老衰で亡くなった猫も眠るように亡くなれると思ってたら、急に息が出来なくなったかのように窒息死みたいな感じで最期を迎えた。
死ぬ時まで苦しみが待ってるなんて…生きる意味が分からなくなった。
だから出生に反対する気持ちも理解出来ない訳ではないかな、今は。

[220. 匿名]

>>212
消えてしまうことは進化とは言えないんじゃない？進化ってよりよく生存するための変化でしょ？
子孫を新しい形で残すとか、よりよく生きられるようにするのが進化だとおもうけど。

[221. 匿名]

>>215
人間は子供を産んだらダメだけど、動物が子を産むのは良いの？

[222. 匿名]

>>167
なぜですか？障害は全て遺伝すると思ってる馬鹿？

[223. 匿名]

>>206
>>213
なるほど、ずっと男尊女卑が当たり前、教育も受けてない、性行為を拒否することも教えてくれる人がいないのなら、思いつきもしないのかもしれませんね。

[224. 匿名]

>>201
それは今までの話だよね？
日々の生活をかけて食糧の取り合いを個人対個人でしていた時代なら優秀な遺伝子=戦いに勝つ遺伝子なのは解るんだけど
世界の権力構図が固まってきた現在では当てはまらなくない？
優秀な遺伝子が即戦争につながる理由にはなってない

[225. 匿名]

移民の繁殖能力ハンパないよね

[226. 匿名]

面白い
色んな考えあるのね
皆違って皆いい
by金子みすゞ

[227. 匿名]

>>209
だから「出産は悪だから産むべきではない」って言いたいんでしょ？
だから「何様？」って言ったのよ私。個人個人が産む産まない選択すればいいだけの事でしょ。

[228. 匿名]

>>220
思想や社会的な進化と生物学的な進化の違いじゃない？

[229. 匿名]

ごめんね。チュウニビョウみたいだなって思った！

[230. 匿名]

>>142
わかる。納税かな…

[231. 匿名]

あおり抜きで面白いよね。
現実で紛争地域にいる人たちはどんどん産むのに、平和な日本で生まれ育った人が不幸を語るなんて。
やっぱり余裕があるから考えられるんだよ。

[232. 匿名]

これ言ってるひといたわー
なんかこじらせてる？って感じで怖いというよりめんどくさかった

まぁ主義主張は自由なのでご自身で貫かれるのは結構だけれども、他人に押し付けたらダメよ

[233. 匿名]

めんどくさい人達だなぁ。
産みたくないなら産まなきゃいいじゃん。
何で他人の生命や人生までケチつけるのか。
色々こじらせてないかい？

[234. 匿名]

私反出生主義なんだ。何かスッとした。ありがとう。

[235. 匿名]

>>217

＞主義っていうより一種のメンヘラか暇すぎて余計な事まで考えちゃうだけでしょう

そうね、(専門的な？高度な？)哲学なんて、パンピーには無縁の、特権階級のための学問だもんね。少なくとも現状では。
わたしは高卒だけど、哲学って学問の存在を知ってたら、遮二無二勉強してでも大学を目指してたのにー！！って、いまだに悔しく思ってる(笑)

でもさ、こういう議論って大切だと思うよ。暇人の戯言と切り捨てるなんて勿体無い。そんなん言ったら、学者なんて例外なく「暇が故に余計なことばかり考えてるちょっとアレなひと」って位置付けになっちゃうしさ(笑)

[236. 匿名]

>>219
うちの愛猫もあんなに楽にあの世にいけますようにって願っていたのに吐血しながら苦しみながら逝ってしまったよ‥
生きるってなんなんだろうね
人間もペットも安楽死を認めてほしい

[237. 匿名]

前のトピにあったコピペです。凄く分かりやすかったので。

初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7～80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。

え？貴方たちは誰かって？
これはこれは申し遅れました。
私共は“両親”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。

[238. 匿名]

>>224
戦争遺伝子というか正確には子孫を残せる強い遺伝子ということ。
少なくともここ数万年からの進化の過程を見れば子孫を残せる強い遺伝子というのは戦いに勝てる能力のある遺伝子だから。

10万年後は進化して変わってるかもしれないけどね。

[239. 匿名]

>>236
ペットは安楽死あるでしょ。

[240. 匿名]

>>233
めんどくさい人だなぁ。
読みたくないなら読まなきゃいいじゃん。
何でわざわざこの思想のトピに来てまで他人の議論や思想までケチつけるのか。
色々こじらせてないかい？

[241. 匿名]

何だか人間って面倒臭いね。進化なんかせずに、ミジンコみたいなままで良かった気がしてきた。下手に発達すると面倒な思想ばかり生まれる。

[242. 匿名]

産まれてきたくはなかった人の安楽死を認めればいい。世界中にはどれくらいの希望者がいるんだろうね。

[243. 匿名]

>>231
哲学者の９割は裕福家庭の生まれです。

[244. 匿名]

毒親トピから流れてきた人多そう

[245. 匿名]

>>229
何で片仮名表記なの？あなたって気持ち悪い。

[246. 匿名]

不発する爆弾もあるならぴんと来ないな

[247. 匿名]

世の中色んな考えの人がいて当然だけど、周囲の人に気軽に話せる思想ではないでしょうね。

[248. 匿名]

>>242
安楽死を決断するに至る過程が苦であるから、安楽死が認められても反出生主義は覆らないと思う。

[249. 匿名]

>>236
父に早く迎えに来てあげてって口走ってた。
安楽死の注射が手元にあったら私は猫に打ってたと思う。
そのくらい可哀想だった。
今も辛い。
安楽死は私も賛成。

[250. 匿名]

せっかく限定トピなのに、意味ないね

普段言えないからこういう匿名の掲示板で限定トピにまでして話したいんでしょ
他人の人生にケチつけるなっていうけど
このトピ以外では押し付けたりしないからさ
せめてここでだけは好きに言わせてよ

[251. 匿名]

誰だって苦しみもあるし悩みもある。死ぬ時だって苦痛かもしれないけど他人に「苦しいでしょ？
生まれてこなきゃよかったにね」って思われたらムカつくわ。

[252. 匿名]

>>238
私の言ってる優秀な遺伝子というのは戦いや生存に長けているというよりも>>158に書いたように
頭脳明晰とか天才的な芸術やスポーツの才能とかそういうのだよ
優秀な遺伝子の定義が違ったって事ですね

[253. 匿名]

>>227

＞だから「出産は悪だから産むべきではない」って言いたいんでしょ？

違うよー。ヒュームの法則って決まり(？)があって、論理的には【○○である】から【○○である/でないべきだ】というのを導けないことになっている。
だから、本来なら反出生主義者の主張は「出生は悪である」ってところでおしまいなの。もちろん、自分個人についてなら「子供は産むべきだ/べきじゃない」という結論も出せるけど、論理的(つまり万人に適用出来る理屈として)そういう結論は出せない。てか、出してもいいけど論理的整合性を認められない。
生＝苦が正しいとしても、苦＝悪であるかどうかは謎だし、苦＝悪であっても、そこから即ちで、悪(出生)を行うべきではない、を導くことは出来ない。あくまでも、論理的には。

[254. 匿名]

反出生主義は動物にも適用されるよね？
ということはベジタリアンなのかな？

[255. 匿名]

産む産まないは個人の自由であり一介の人間が結論を出すような事ではないでしょう。
しかも、反出生主義者は「生きたくない」「生まれてこなきゃ良かった」という考えの方がここを見る限り多いから元々この討論は反出生主義者だけでは成り立たないでしょう。
本当に語りたいのなら反対派や優生主義者も混ぜないとフェアじゃないのではないですか？
それでも反出生主義者達だけで討論したいというのなら、それはただの傷の舐め合いでしょう。

[256. 匿名]

これはよく思う。　そもそも親が自分の都合で子供を産んだというのに「親孝行　をしてこそ！　」みたいな発想が嫌だなと今日たまたま考えていた。そもそも孝行したいなとこちらが思うような親は自分を介護してとか絶対言わないし…若干トピずれてしまいましたが。

[257. 匿名]

人と少しでも違う考えだとメンヘラとか厨二病とかヒドイね。私は毎回このトピで考えさせられるから好きだよ。
生まれてきて幸せ！私も子供産みたい！って無邪気に思えないから。

[258. 匿名]

>>252
>>158じゃなくて>>163だった
ごめんw

[259. 匿名]

すっごくわかる。生まれて来なければ全てが平和。

[260. 匿名]

まだ続いてることに驚いた。もうパート6なのか。

色々皆さん溜め込んでる意見があるんですね。

[261. 匿名]

生きづらいなーと思うからこの主義になるのがあって、この主義であることでさらに生きづらくなるという
誰にも言えない

[262. 匿名]

>>258
芸術や頭脳が得意な遺伝子も戦いが強い遺伝子だから。優秀な遺伝子を求めるということは戦いが強い遺伝子ということ。
優しくて思いやりがあって綺麗な容姿でもそれは子孫を残す戦いの強い遺伝子だから。

[263. 匿名]

日本人の子産まなきゃ！とどこかのトピでやってたのにこれだもんね…

[264. 匿名]

この思想の人の記憶をリセットして幸せの記憶をセットしてもこの思想になるんだろうか・・・。

[265. 匿名]

こんな少数派のトピをがるちゃんで「限定」にする意味が分からん
関係ない人がいなけりゃトピ伸びない

[266. 匿名]

>>255
このトピを見る限り賛成している人の中にも反出生主義を理解してない人は多いし、
反対している人で反出生主義を理解している人は見当たらない。
思想を理解して反論するのはいいと思うけど、思想について考えることを批判する人も多いし語るに及ばずという感じではないでしょうか。
そもそもガルちゃんなんかで出生に対する結論なんて出ないですよ。
出るのは意見のみ。ここは意見交換の場であって他人の出産にあーだこーだいう場所ではないから安心して。

[267. 匿名]

私個人は子供を産んで私の遺伝子でいいのかなとかもし障害があったらとか考えるから怖いし子供欲しいとか思えない
けど魂の存在を信じていて
完全で退屈な魂が色々な体験をする為に敢えて不完全で不自由な人間の身体の中に自分の意志で入って生まれてくると考えてるから
人間みたいな高度な知能と感情の発達した生命体の生には意味があると考えてる

[268. 匿名]

ネットでしか言えない本音
赤ちゃん見ても、出産の話聞いても、心の底からは微笑ましいと思えない
あーあ、産まれてきちゃったんだね
産んでしまったんだね
って心のどこかで思ってる

[269. 匿名]

私もこの考えだけどリアルでは絶対他人に言わないし、
他人を見て生まれてこなければよかったのにねとは思わない。
あくまで自分は子供を産まないだけですね。
ADHDのアトピーもち、低身長なので産まない方がいいと
思ってる。私も母親から遺伝したから、自分の子供にはいらぬ苦労をさせたくないので。
産まなければ子供が苦労することもないから産まないだけです。
普通の人には理解されないのはわかってます。

[270. 匿名]

これまでの人生でつらかった瞬間トップ3とかを思い出すと、産まれてきて良かったとか言うのは、そのときの自分に申し訳ない気持ちになる

[271. 匿名]

すごく不思議なんだけど、生まれてきたくなかった、生きていくのがつらいっていう人はなんで生きていることを続けるの？
終わらせるよりはまだましだから生きてるってことかな。でも長生きした最後に最後にめっちゃ苦しむかもしれないし、自分で選べた方が幸せかもと思うんだけど。

[272. 匿名]

[273. 匿名]

産みたいと思う人が産めばいいよ

[274. 匿名]

ものすごい偏った考えなのは承知だけど、お金持ちでなに不自由なく健全に子供を育てられる美男美女だけ子供作ればいいと思う

[275. 匿名]

産みたくない人は頑なに産まないと決めずに自然に過ごせば良いと思うんだけど。
反出生主義ってそこまで撤退する必要ある？とは思います。

[276. 匿名]

>>274
優生主義？

[277. 匿名]

>>269
えーと質問です。低身長が劣ってるというのはあなたの感想ですよね？
劣ってるかどうかは本人が決めることです。アトピーも同様です。

これについてどう思いますか？

[278. 匿名]

まー人間は地球を汚す事しかしてないもんね。
地球にとっては皮膚ガンみたいなもんじゃん。
いない方がいいに決まってる
なんで神様は人間を作ったんだろ

[279. 匿名]

あーそういう考えは根底にあるな
産んでくれなんて言ってないのに、私なんて生まれてこなければよかったのに、って。
生まれたからには死ぬのも怖い。自殺すると地獄にいくとかいうし。
死に方を選ぶこともできない。
環境破壊、安全性に疑問のある食物、海外からも持ち込まれ、全国にさらにばら撒かれる放射性物質、危険性がよくわからないのに遺伝子組み換え作物でないものを選ぶことさえ困難になる
人間関係も閉塞的だし息がつまる
こんな世の中に子どもを産んで良いものなのか？
周りには望まれるけれども…

[280. 匿名]

反出生主義って思いやりがあって優しいんだよ
もしもこれから産まれてくる人達が苦労したらかわいそうだから
だったら産まれてこないほうがいいって考えなんだからさ
だけど子供ほしい人とか産んじゃった人って
産まれてくる子供が苦労することになるかも？って気持ちより
自分が産みたいって気持ちのほうが強いって事でしょう
自分の幸せのために子供を産みたいって事だから
子供の幸せより自分の都合のほうが優先
つまり思いやりがない自己中って事ね

[281. 匿名]

>>262
芸術やスポーツができたり頭脳明晰な個体=戦いの強い遺伝子だから戦いが起こるの？
それは今までの人類の進化が戦いによってなされてきたからって書いてたよね？
あってる？

[282. 匿名]

>>274
イケメンや美人て相対的なこと知ってる？

[283. 匿名]

でも労働力が少なくなると外国人を日本に入れようとしてるからな
外国人は日本に入れないでほしい
どうせこちらの役に立つことはない

[284. 匿名]

>>280
それもあるけど
自分の人生観が明るいんじゃない？
人生=苦しい じゃない人が臆することなく産むんじゃない？

[285. 匿名]

>>271

死は未知でありかつ不可逆だから。これに尽きるのではないでしょうか。

ちなみにこれ、まじで(本当に疑問に思って)聞いてんの？意地悪で聞いたの？釣り堀に針を垂らしただけ？
ちょっと気になる(笑)

[286. 匿名]

赤ちゃんほしい！ママになりたい！女なら産まなきゃ！って単純に思えるような人になれたら楽だったのにな。
あれこれ深いとこまで考えすぎて、最終的に反出生主義にたどり着いてしまった。

[287. 匿名]

何で自殺しないの？
って言ってる人はもうちょっとこの思想を理解しよう

生きてるのが辛いのに死なない理由は、

死ぬのが怖いから

死の恐怖も生の苦しみの一つだから


生まれたくなかった　と　死にたい　は別

[288. 匿名]

>>284
生きるって大変って年中言ってた人が
子供好きだから子供ほしいって言ってた
たぶん物事を深く考えてないんだなと思った
その人ちなみに発達障害だったけど

[289. 匿名]

>>269
仮の話ね。
遠い未来の話です。あなたは妊娠しました。遺伝子を調べると男の子で身長が160cmまでしか成長しないことがわかりました。
タイムマシーンで未来に生き成長した子供を見に行きました。その子供は身長は150cmしかありませんでした。しかしとても幸せそうです。
あなたは妊娠する前の過去に戻って子供を産まない選択肢があります。
さあ、低身長の子供を産む？産まない？

[290. 匿名]

>>278
神様信じてるの？それもう哲学じゃなく宗教じゃない？

[291. 匿名]

>>280
自分の両親も自己中だと思う？恨んだりしてるの？

[292. 匿名]

こんな思想があるんですね。
初めて知りました。
生きることを前提とした思想や理論はたくさんありますが、生きてくること自体をテーマにしている訳なんですね。
この思想の方は、クローンを作ってまで生にこだわっている人々をどう考えているんでしょうか？ 生命操作は倫理観に反する、安楽死も同じですよね。
そもそも、そんな考えも持たずに済みますよってことなのかしら？

[293. 匿名]

>>9
地球を汚染するから人類は滅亡したらいいって言ってる人が、、
スマホやら電気やら文明の利器を使ってるのみるとなんだかなーって思う

[294. 匿名]

以前「生きるって苦しいことだね」と90代のおばあさんが泣きながら話してたよ。
あの言葉は重たかったな〜

[295. 匿名]

私の遺伝子を受け継いでも、身体的に子供が苦労したり嫌な思いをする可能性が高い
遺伝する確率高いから産まないと決めてる
出産は素晴らしい、子育ては素晴らしい、と言われるけど、自分のことより子供に苦労させたくないという思いの方が強い

[296. 匿名]

赤ん坊が産まれた瞬間泣くのって
この世に産まれてきたくなかった！って叫びなんだと最近思う

[297. 匿名]

>>280
苦労かどうかは子供が感じることで自己中かどうかも子供が感じることだよ。
両親がいない子供でも苦労してない場合だってあるんだから。

[298. 匿名]

日本で生活してるだけで途上国新興国搾取して奴隷児童労働させてできた製品使ってるし罪なき動物を屠殺した食品食べてたり皮革製品使ってるのにこれ以上傲慢になれない

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子供の強制労働によって成り立っている製品 : ひかたま（光の魂たち）

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生きてるだけで誰かの犠牲の上にいるのに

[299. 匿名]

>>291
両親は自己中だよ
つうか物事を深く考えてない人達
恨むっていうよりバカだと思ってる

[300. 匿名]

生きてるだけで誰かの犠牲の上にいるのが苦しいのに人間を余計に増やしてもいいことない

[301. 匿名]

>>285
真面目に聞いてます。じゃあ死ねばと意地悪な気持ちでもありません。

生きているのがそんなに嫌なことばかりならどうして続けられるんだろうと思ったので。死のことは怖くてもいつか人は死にますし。不可逆だからというのは生きていればこれからもしかしたらいいことがあるかもと思ってるからでしょうか。
死ななきゃよかったと意識を失う前に思うかもしれないからでしょうか。

でも自分はとても幸せだけど、産まれてきたくなかったという人もいるのかな。

[302. 匿名]

わかった。この思想はマイナス思考だね。

[303. 匿名]

>>290

え、宗教哲学の存在は全否定ですか？

[304. 匿名]

>>237
嫁や娘に孫はまだかとせっついてる爆発寸前女性がいるけど、酷く残酷な話に思えてしまう
生物学的には正しいんだろうけど

[305. 匿名]

幸せか苦労かは子どもが決めるよ

でも、もし苦労したら？
重い障害背負ったり、事故や事件に巻き込まれたら？

親が代わってその苦しみを背負うことはできないでしょ

だったらはじめから生まれて来ない方がいい

[306. 匿名]

こんなに苦しい世の中なのに、なぜ人は生命の連鎖を選んできたのか？
単に、今までの人間は単純だからということではないですよね。
DNAや本能がそうさせてきた？ならば、苦しみの多い人生はとっくに淘汰されていた＝人間はとっくに絶滅していた、と考えられないでしょうか？
何か、生きることに対する価値があったからこそ、ここまで進化して生き続けてきたのではないかな、と思います。
それは、生きることの喜びの方が苦しみより大きかった、ということにはなりませんか？個人差はあるので、こういう主義の方が出てくるのは否定しませんが。

[307. 匿名]

>>289
横だけど確率の話じゃない？
苦しむ確率が高いからってこと
低身長でアトピーで発達障害だっけ？ぜんぶ遺伝したら苦しむ可能性高いよね？アトピー生き地獄だよ
自分が苦しんだから子供も苦しむ可能性を考えるのは理解できる
人生観が親の遺伝でそうだから、自分の子供にも引き継がれる可能性を考えるのも理解できる
貴方のそれでも幸せそうは低確率
高確率の可能性を選択して思考するのはリスク回避としてまっとうだと思う

[308. 匿名]

>>297
でも人間であれば生きている限り必ず大なり小なり苦しい思いはするよね。
転んだとかそういうところから死の苦しみまで。
産まれなければそういう苦しみをすべて感じさせずに済むよ。

[309. 匿名]

美人で才能があってお金もあって沢山の愛に育まれた人の思考でないことはわかった

[310. 匿名]

自分の遺伝子を残すことに何の意味があるのか分からない。自分の遺伝子に特別な価値があると思えない。とりあえず先祖からの遺伝子は他の兄弟がつないでくれてるし。

[311. 匿名]

この世に生まれた以上楽しいことも苦しいこともあるからね
楽しい思いばっかする人生の人も苦しいことばっかの人生の人もいて、それは自分自身ではどうにもなんないから確かに反出生主義は理解できる
反出生主義を批判するんじゃなくて、反出生主義者で実際に今産まれて生きてる人をどうするかが問題でしょ
産む方からしたらこれから産まれてくる子の人生は予測出きるわけないから辛い人生おくってきた人のために安楽死制度つくるのがいいと思う

[312. 匿名]

>>292
クローン・延命など本人がそうしたいならそうすればいいし
生まれて幸せならそれでいいと思う

生まれなければ愛別離苦・生老病死もない
最初から無なら不幸になることもない
最終的にこの世から不幸が消えればいいなという考えです

[313. 匿名]

石井光太のレンタルチャイルド見て日本でのうのと生きてるだけで罪悪感を感じた

インドの闇 マフィア・レイプ・人身売買・・・: 印度メーション -神秘の国インド情報サイト

インドの闇 マフィア・レイプ・人身売買・・・,これからインドに旅行する人、お仕事でインドに行く人は必見です。インドの楽しみ方から注意事項まで、神秘の国インドを解説します! インドをEnjoyする方法満載のサイトです。

スラムやストリートチルドレンや世界中の人身、臓器売買被害者や途上国新興国の奴隷児童労働者を思うと辛いです

[314. 匿名]

遺伝したせいで子供が苦労する可能性が少しでもあるなら、最初から産まない方がいいと思ってる
幸せになる可能性もあることはわかってるけどね
産まなければ苦労することもないから

[315. 匿名]

人生で受ける苦しみや悲しみを見てそう思う
では人生で受ける喜びや幸せを見てどう思う？
視点の違いじゃない？

[316. 匿名]

苦しみに着目した思想だよね。
生きていれば必ず苦しいことが起こる。
たとえ喜びがあったとしても、その苦しいことがなくなる訳では無い。
トータルで考えて人生幸せと思う人もいるかもしれないけど、だからといってその人の人生に苦しみが皆無だったわけではない。
ではなぜ苦しむことをわかっていて子供を産むのか…みたいな。

[317. 匿名]

思いやりがあって思慮深い思想とみせかけた究極の思考停止投げやり主義だな

[318. 匿名]

生まれたら否応なしに国の借金背負わされ、格差社会の中…どうやって幸せになれと。生まれなければ何も知らない。幸せを知らないかわりに、不幸や苦労もいらない。無でいたかった。「寝た子を起こすな」って言葉、反出生主義と似てるような気がする。

[319. 匿名]

>>307
生まれつき足のない人は足がないことが当たり前になってるので苦しいとかないよね。
それもあなたの感想でしかない。本人が苦しいかは本人が判断するんだから。
他人の幸福度をなぜあなたが決めるのかわからない。ホームレスでも幸せな人はいるし金持ちで美人でも自殺する人はいる。
幸せは確率論ではなく教育の問題。

[320. 匿名]

反出生主義同士だからって分かり合えるとは限らないね
そういう思想になる理由も人それぞれ

[321. 匿名]

勉強→就職→結婚→子ども

このレールから外れたくない人がほとんどだと思う
本当は子どもを望んでいなくてもね

結局自分のためなのよ
みんなと一緒がいいの

だから親に愛されない子どもがいるし
虐待とか監禁とかの事件も起こる

[322. 匿名]

>>314
苦労かどうかはあなたが決めるのではなく子供が決めること。

[323. 匿名]

>>311
反出生主義の人は死にたいと思っているわけではないよ。
むしろ今生きてる人は幸せに生きるべきという考えだと思うし、安楽死を決断･実行すること自体も苦しみだと思う。
新しい苦しみを産み出さないという思想なんじゃないのかな。

[324. 匿名]

まともに育てる能力もないのに安易に産むのも思考停止投げやりだよね

[325. 匿名]

望んでもいないのに勝手に産み落とされ、何年も勉強させられ、その後ひたすら働かされ、そして死んで行く。おそらく楽な事より苦労の方が多い。勝手に産んで、苦労を強いるとか何の罰ゲームだよ。って思ってたから反出生主義って言葉を知って府に落ちたわ。

[326. 匿名]

生きていて楽しいことがない人が考えそうな思想

[327. 匿名]

人生って修行の場なんだよね。
こんな辛い修行の場に、我が子を産み落として良いものか悩む。

[328. 匿名]

死ぬときは
たいていは苦しかったり痛かったりするよね
眠るように死ぬのなんて確率としては低い
そんな思いを最終的に子供にさせる事になるんだよ
子供にそんな思いをさせても
自分が子供を産む事に喜びを感じるって事だもんね
子供産む人はドSだわ

[329. 匿名]

自分が年寄りになったら誰に世話して貰うの？
老老介護ってことですか？ロボットですか？

[330. 匿名]

ひどく悲しい人生を送ってるから反出生主義になる訳じゃないんだけどな
人口が増えるのは政治的には正しいだろうし、家族が増えたら嬉しいのもわかる
理解はできるし考えるのを放棄してウエーブに乗った方が楽なんだけど疑問は無くならないんだよね

[331. 匿名]

>>325
苦労の道に進んでるのは自分自身。楽な道だってあるんだから。仕事が嫌なら辞めればいいし、親が嫌いなら会わなければいい。

[332. 匿名]

>>329
外国人がロボを操縦すると思います

[333. 匿名]

>>322
子供が苦労だと感じて苦しんだらどうしますか？もう生まれてしまったら後戻りはできないのに。

[334. 匿名]

>>315
人生で受ける喜びや幸せは大きいです
大事な家族も今は元気で私は幸せだと思う
でもいつか愛する人たちを死別で失うという恐怖のほうが大きくて
それなら最初から存在しなければよかったと思ってしまうんです

[335. 匿名]

>>333
それは子供の問題。あなたとは関係ない。あなたは子供のために最大限のことをやればいいだけ。子供が幸せか不幸かどう感じるかは子供が決めること。

[336. 匿名]

言い換えれば、すんごい謙虚に生きることによって前向きな気持ちにもなれるよ

[337. 匿名]

絶対に理解されないからネットでしか言えない

[338. 匿名]

生まれなけれ喜びも要らないから
喜びばっか探して生きてその先に何があるのか

[339. 匿名]

>>329
自然に任せるのみです。
体が動かなくなったらそこで死ぬだけです。
介護は望みません。我が子の負担になるのは申し訳ない。

[340. 匿名]

反出生主義者のショーペンハウアーは
人口がゆるやかに減っていき最終的にゼロになるのが理想としてたよね

私も賛成
人類が滅んだところで地球が困る？
子孫を残すのが本能だとしても、その本能に従わなきゃいけない理由がない

[341. 匿名]

生かされてるつーことね

[342. 匿名]

色々考えさせられる
こういう考えの人がいてもいいよね
まともに育てられず頭空っぽなのにポンポン産む人よりよっぽどマシだと思う

[343. 匿名]

>>342
子供を産むべきではないと考えてる親に育てられたい？

[344. 匿名]

苦労するのが一概に悪いとは言えない気もするけど、虐待とか残酷な殺人とかレイプとか、あまりにもな苦しみを味わう運命にある人はやっぱり産まれて来ない方が良いと思う

[345. 匿名]

反対派の人は、子どもが事故や事件に巻き込まれてもしょうがないと思ってるの？

[346. 匿名]

>>328
でも多くの人はもっと生きたかったとか幸せな人生だったと思いながら死んでいくんだよね。
大体の人が産まれてきてよかった、幸せだと思って生きてるから。
産まれてきた赤ちゃんをみて「産まれてきてかわいそうに」っていうのは大きなお世話だと思う。
こっちはこっちで幸せにやってるから心配しなくて大丈夫。

もちろん自分の人生が辛くて子供を産まない選択をすることはわかる。

[347. 匿名]

好きな人がいてもふられるくらいなら告白しない
↑
こういうこと思ってそう

[348. 匿名]

遺伝する障害をもった夫婦が「わが子には同じ障害をもって生まれてほしい」
と言っていて「障害＝不幸」という考えの人だけではないことを知った
でも生まれた子がどう思うかはわからないね

[349. 匿名]

>>329みたいな人って色んなトピにいるけど、自分の老後が気掛かりなんですよね？
老後のために子供を産んでまたその子供が老後のために子供産んで…この繰り返し必要あるかなと？
生まれなければ老後の心配することもないし、生まなければその子供は生まれてないので老後の心配をすることもない
生まなければ自分の代で解決するんですよ

[350. 匿名]

>>343
もしここの人たちが孤児を引き取ったなら、めちゃめちゃ大事に育てるでしょうよ

子供を産むべきでないっていうのは、
子供のためだからね

[351. 匿名]

>>328
死ぬのが怖いと親を恨んでる子供いると思う？

[352. 匿名]

>>345
全然理解してなくて笑った
そういう苦しみがあるから、そもそも生まれない方がいいっていう

[353. 匿名]

セックスに快楽が無ければ出生率も半分以下だろうね。快楽の結果、子供が生まれてくることがほとんど。

子供の幸せを考えれば考えるほど生むのを躊躇してしまう。自分達の欲望だけで子供を作る気にはなれない。『子供好きに子供なし』とはちょっと意味が違うけど、まあ的を得てると思う。

[354. 匿名]

理解できない人はわざわざこなくていいのに

[355. 匿名]

私は自殺願望とかないけど、
自殺は何故駄目なのかという議論で、人は社会の援助を受けて社会の福祉の中で生きているから、人の身体は社会の所有物でもあるので勝手に処分することは許されない
みたいな考えを見て、まあそういう面もあるのかもしれないけど、すごいしっくりこなかった。
産まれた時点で重いもの背負わされるんだなあと

[356. 匿名]

>>347
犠牲になるのが自分なら告白できるでしょ

子どもが犠牲になるのが耐えられないんだよ

[357. 匿名]

私は産まないけど産みたい人は産めばいいと思う

[358. 匿名]

>>348
そうそう。だから子供が可哀想だから産まないとか言ってる人は自分勝手なんだよね。
可哀想かどうかは本人が決めることなんだから。

レストランで私が他人のメニューまで勝手に頼んだら自分勝手だと思うのと同じ。

[359. 匿名]

>>352

違う違う、反対派の人っていうのは反出生主義に反対してる人ってこと
紛らわしくてゴメンね

幸せか苦労かは子どもが決めるって反対派の人たちが言うから、じゃあ事故にあって子どもが苦労することについてどう思うのか聞きたかったの

[360. 匿名]

>>354
理解しようして質問したり議論してるんだよ

[361. 匿名]

親がどう考えようとも、生まれてくる子供が、苦しみよりも喜びの方が多くて、生きてきてよかった、苦しいことはあったけどこの世に生を受けてそれを全うできて良かった、と思える人間の可能性もある訳ですよね。
そして、真逆の場合の可能性もある。
私は後者ですが、子供を産みました。
ずっと生きることが辛かったのにも関わらず、です。一時は結婚すらしない！と決めていたのに。
恋愛をして結婚をしたら、当然のように子供を持ちたいと願う…ここには疑問の入り込む余地はないものだと思っていました。
このトピで、こういう考えを知り、そしてそれを実践できる世の中になったんだな、と感慨深い思いになりました。
いよいよ、人類は滅亡の方向へ舵を切ったのかな、とも感じました。

[362. 匿名]

>>359
なんと！こちらこそ失礼しました！
頭冷やしてきます

[363. 匿名]

>>319
「生まれつき足のない人は足がないことが当たり前になってるので苦しいとかないよね」
なぜ苦しまないと決めつけてるの？年頃になって皆と一緒に歩けない事に愕然とする日が来るとは思わないの？

「それもあなたの感想でしかない。本人が苦しいかは本人が判断するんだから。
他人の幸福度をなぜあなたが決めるのかわからない」
決めてはいないけど確率が高いとは言ってる

「ホームレスでも幸せな人はいるし金持ちで美人でも自殺する人はいる」
これも低確率
高確率でホームレスは辛いし美人で金持ちだと他より幸せになる確率高い

「幸せは確率論ではなく教育の問題」
いえ確率です

では教育って？どういうの？
あったとしても多分それ机上の空論で理想論で上手くいかない
そんな教育があったら今までなぜしない？
その教育をしていれば今頃全ての不幸がなくなってるはずだよね？

[364. 匿名]

>>360
主のコメント読んでね

[365. 匿名]

>>359
その質問に答えると、それは子供の責任。
あなたは交通事故に遭いました。それを親のせいにするかな？

[366. 匿名]

「幸せかどうかは子供自身が決める」と言ってる人に聞きたい。

子供が「生まれたことは不幸」と言っても、自分は関係ないと割り切れますか？

[367. 匿名]

親のエゴで産まれてきた人(私も含め)の多いこと。ちゃんと子供の80年間ぐらい続く人生を考えてあげるべき。こんなに自殺者や病んでる人が多いのに。

[368. 匿名]

かなり遠い未来だけど太陽はいずれ寿命がきて地球は膨張した太陽に飲み込まれるか
軌道外に弾き飛ばされるかして消えちゃうんだよね
それを考えると生命が子孫を残す意味って？って考えてしまう
普通そんな先のことまで考えないと言われるだろうけど

[369. 匿名]

>>363
足がない人が苦労かどうかは本人が決めることだから苦労な人もいるし苦労でない人もいる。
それを産む前から苦労すると決めつけてるのは自分勝手でしかない。

確率論で語ってる時点でおかしい。苦労するか幸せかどうかは本人次第なんだから。

幸福とは何か？というのも自分で決めること。親が出来るのは子供に最大限の愛と教育をすること。
どんな教育かはそれぞれの親が決めること。

[370. 匿名]

子供自身が決めるっていうのはそれはそうなんだけど、
不幸だ、生まれて来なければよかったと思う可能性が少しでもあるなら最初から産まない方がいいということだよね？

[371. 匿名]

父親が、軽い発声障害がある
それが私に遺伝して、私は中程度の障害を抱えてる
学生時代はいじめられて、就職は上手くいかず、今は手取12万で一人暮らしアルバイト生活

生まれてきたくなかったよ
父親を恨んでる

自殺サイト見ては、怖くなってやめる
何やってんだろうな自分は

[372. 匿名]

お母さんねえなんで私を産んだの？
お母さんの子になんて生まれなきゃよかった
お母さんの子になんて生まれなきゃよかった
お母さんの子になんて生まれなきゃよかった

[373. 匿名]

>>353
子供作るのは快楽だけど女性は出産時に人生で一二を争う苦しみを味わうけどね。妊娠中もつわりやらで苦しむし。
堕ろすっていう選択もあったのに産むわけだから快楽の果てに子供か産まれるわけじゃない。
子供好きに子供なし、は子供がいないから子供を可愛がれるってことでしょ。子供のことが大好きで子供いないのはごくごく僅か

[374. 匿名]

>>366
あなたは親に「私が不幸なのはあなたのせい」と言うの？「私が不幸なのは友達のせいだし、職場のせいだし、国のせい」と言うの？

親は子供の幸せを願うけど幸せにできるわけではない。子供が幸せかどうかは子供自信が決めることだから。

[375. 匿名]

母の腹をさいてまで出てきたこの娑婆、この世界に母の痛みに見合うだけの意味と意義を遺せる気がしない

[376. 匿名]

>>365
親が生まなきゃ事故に遭うことはなかったでしょ？
犯罪も事故も確実にゼロにすることはできないよね
だから、子供を生んだら、その子が巻き込まれる可能性がある

かわいそうだと思わない？
その可能性を許容してまで子孫を残さなきゃいけない理由って何？

[377. 匿名]

東日本の災害の時に思った。
有無を言わさず、どんなに幸せだった人も不幸だった人も良い人も悪い人も一緒くたに津波に飲み込まれて、残されたのが小さな子供だけ、年老いた母親だけ、産んだ子供全員亡くなって自分だけが残る、、
被害にあった方がいたらごめんなさい。
でも、あれを見て今までの常識とか価値観、思想までも疑問を持った。
何のために人は生まれるのか、人は人を生むのか、死んだ後はどうなるのか。
そもそも生まれなければ苦しみもない。その変わりに喜びもない。弔いもなければ、先祖や神仏に祟られることもない。
何もない世の中を願うのは、本当の苦しみを知ってしまったからなのかな。

[378. 匿名]

このままいくと、人類が滅亡するより先に地球が人間を養えなくなる可能性の方がマジで高いと思ってる。
人口爆発、環境破壊、資源の搾取、どんどんどんどん地球を傷付けまくってるんだから。
地球がいつまでも人類を守ってくれるとは限らない。

[379. 匿名]

障害があるから産みたくないっていうのも複雑な話だな
私はアスペだけど、やっぱり基本的には除け者にされてきたし、ネットでもアスペは嫌悪感を伴って使われる言葉だから、産まれてきたことを歓迎されていないのは自覚ある
上手く言えないけど、自分が反出生主義かどうか以前に世の中が自分に対して反出生主義みたいな
障害が悪かとかコンプレックスかとかいうのは難しい話だけど、それ以前にそもそも世の中に許可されていない、世の中には逆らえないから子供は作らないって感じ

[380. 匿名]

産むも産まないもエゴだよ
生きるということ自体エゴ
生まれちゃったらたくさんの動植物を殺して生きなきゃいけない

[381. 匿名]

反出生とは少し話がずれるけど、最近、中高生の自殺率が凄い高いんだってね。
甘やかされてきたからだ！とか楽な時代を生きてきた馬鹿な老害が吠えるけど、まったく逆。
あまりにも希望がない世の中で疲れ切ってるんだよ。かわいそうに。

[382. 匿名]

ほんと苦労のほうが多いもんね。
地球汚染もそうだし…とりあえず人間は増えに増えすぎで間違いなくこんなに大量にはいらない、自然には害でしかないと思う、間違いなく地球の寿命を縮めてる原因だよ。

子供産むなら経済的にも能力的にも優秀なごく一部の人間だけに限定すればいい気がします。
そういう試験があって、それに合格しなかったものは念のため避妊や去勢をしてしまえば良い。

生まれてきただけで幸せなんてありえないと思う。
生まれただけで幸せというんなら、その逆の生まれてこないほうが幸せだった命もあるはずだと思っています。

[383. 匿名]

>>301

＞生きているのがそんなに嫌なことばかりならどうして続けられるんだろうと思ったので

嫌なことばかりの生を送ることが辛いのではなく、(自分に限らず、人間が)嫌な目に遭うことに耐えるだけの意味を、生に対して見いだせないのが辛いのでは？

＞死のことは怖くてもいつか人は死にますし

今拷問に遭うのと、あと何十年か後に拷問に遭うのとどっちがいい？となったとき、どうせ拷問されるなら、さっさと拷問されちゃお★となるひとは少数派だと思うけど。

＞不可逆だからというのは生きていればこれからもしかしたらいいことがあるかもと思ってるからでしょうか

死んでみたとき、その世界が嫌(生きてるほうがマシ)でも生き返ることは出来ないって部分が問題なんだと思う。
死への恐怖って、無への恐怖だよね。もしくは、宗教的な死後の世界への恐怖。どっちも理屈じゃないんだよ。ただただ怖いの。

＞でも自分はとても幸せだけど、産まれてきたくなかったという人もいるのかな

普通に居ますよ。論理的な意味での(いや、別に感情的なのがダメだと言うのではなく)反出生主義を唱えるのは、そういうひとだと思います。

[384. 匿名]

でき婚して子供虐待してるような人達とは真逆な考え方だよね。ひたすら真面目で責任感の強い考え方なんだと思う。ただ、他人に強制する思想ではないよね。我が子を想うがゆえの発想だから。反出生主義の人が子供を産んだら、かなり過保護に育ててしまいそう。それはそれで子供には生きづらい。結局、ほどほどに自己愛が強くチャランポランな人が親になり育児を経て子供と共に成長するのが程好いんだろうな。晩婚が進んで、性欲より知恵や経験が増えた結果なのかな。。。

[385. 匿名]

日本の自殺率は依然として高いからね
40代50代が1番多い

[386. 匿名]

>>376
交通事故にあえば可哀想だと思うけど親のせいにはしないよね。
自分の人生なんだから自分で責任を負ってるわけだから。
人は子孫を残すものだからだよ。太陽は輝き爆発するもの。宇宙は膨張するもの。人はくだらい思想しながら子孫を残すもの。

[387. 匿名]

>>378
このまま増殖し続けると食糧難と水資源の奪い合いになるのは避けられないらしいね
そうなる前に人口抑制するんだろうけど

[388. 匿名]

>>385
そして男が圧倒的に多い。

[389. 匿名]

南米の部族で、産まれた子の命を産んだお母さんが決めるというのを特集で見たことがあります。その子を育てないと決めたら、蟻の巨大な巣の近くにぶら下げて蟻に始末させてしまうんです。育てるか育てないかは、直感的なものだそう。
反出生主義の方はこの生き方、賛成ですか？

[390. 匿名]

自殺した同級生が生前しきりに生まれて来なければよかったと言っていたのを知った時、何とも言えない気持ちになった

[391. 匿名]

世界規模、地球規模で考える余裕がないぐらい
毒親、貧困で育ちました。
私みたいに苦労する子が新たに産まれませんように。今は幸せなこともあるけど、ここまでくるのに苦労が多すぎた。

[392. 匿名]

>>389
無責任で残酷過ぎ…

[393. 匿名]

批判とかじゃないんだけど、なんか主の書き方が怖い。。

[394. 匿名]

自分勝手な人ほど子供を産むことに何のためらいも感じない。
アホ丸出しの貧乏子沢山のドキュメントとか我が子を虐待死させるDQN親のアホ面見てるとしみじみそう思う。

[395. 匿名]

>>183
そうそう
専業主婦をうんこ製造機と批判する人いるけど、言ってる人もうんこ製造機なんだよねw

[396. 匿名]

働くのが嫌い。あっさりと早めに死ぬことを願ってる

[397. 匿名]

>>345

思ってます。というか、実際にそれはしょうがないことだから。そうならないように、細心の注意を払って子育てするしかない。

わたしは親だけど、出産は親のエゴだと思ってる。子供が幸せに生きるためじゃなく、わたしが幸せに生きるためにこそわたしは子供を生んだんだし、わたしが幸せでいるためにこそ、我が子の幸せを願い、応援しているよ。

人類って、そうやって増えてきたんじゃないの？

[398. 匿名]

>>387
日本は水場だから狙われそうだし、人口抑制ってなるとやっぱり戦争の可能性が高いよね
こういう話出来る場所ってなかなかないから貴重だ

[399. 匿名]

>>312
なるほど。あくまで、個人の意思を尊重しているのですね。
生にこだわる人達がどんな手を使ってでも生き延びようとし、そうでない人はそこで生命の連鎖を終える…
昔は戦争などで、生きたくても生きられない人の方が多かったでしょうから、そんな考えも表に出てこなかったのかな。
今は平和な国で生きると、死ぬことが難しいですものね。
この思想も自然淘汰の一つなのかもしれないですね。

[400. 匿名]

ここ読んで何か分からんけど、さみしいなぁって思った。
親の存在って何だろ。
生まれてきてくれた子には幸せになってほしいんだけどなぁ。

[401. 匿名]

>>397
今日まで人類が増えてきた＝増えることが正しい　ということではないんですよ。

[402. 匿名]

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[403. 匿名]

この際思い切って言うけど、発達障害の人(特にアスペ持ちの人)は、子供産まないでほしい。高確率で遺伝するし、子供がものすごく苦しむことになる。生き地獄を味わうことになる。秀でた才能持ってる人なんてまずいないし、仮にあったとしてもコミュ力ないと潰される時代。
親がアスペだと気配りできないから子育ても十分にできないしね。当事者だからこそ思う。負の遺伝子、絶滅してほしい

[404. 匿名]

愛する人の遺伝子を残したい。そのかわいい我が子を抱きしめたい。

それと同時に、この世の厳しさや不条理を味わってほしくない。

確かに幸せを決めるのは子供自身だけど、私は自分の人生を上手く生きる力に乏しくて迷ってしまう。まだ存在もしていない我が子が愛おしくて大切でたまらないんです。

[405. 匿名]

>>392
私も最初そう感じたのですが、このトピで考えが変わりました。
そのお母さんの行動は、部族の誰も反対も批判もしません。むしろ、責任感のある行動なんです。自分の産んだ命を守って育てるのはお母さん自身だから。
そして、その部族はとても食糧が豊富で豊かな地域の部族なんです。食糧が乏しくて貧しい地域の部族は、集団で子育てをしてなるべく子孫を増やそうとするそうです。だから、平和だと命も選別されるし、今生きている人の幸せが一番大切にされるのかなと感じました。

[406. 匿名]

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[407. 匿名]

>>397

私が私がって私が主語になってしまっていて
お子さんが心配になった。

子育ては大変だろうし、あなた自身の人生ももちろん大事だけど。

隠れ毒親かもしれない。

誰かこのような人に指導して欲しい。

[408. 匿名]

>>377
あなたも被災者なのかな？
身内で誰か亡くなったのかな？

でももしそうでなくてテレビのドキュメントを見てそう思ったり、知人の話を聞いてそう思ったのなら随分おこがましいとおもう。
本当の苦しみを知ってしまった？そういう人を見ただけであなたが苦しみを味わったわけじゃない。

[409. 匿名]

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[410. 匿名]

>>395
人間みんなウンコ製造機だよ。子供もまたウンコ製造機。

[411. 匿名]

ヒトは生まれたら必ず死ぬでしょ？
今はこのトピを『病んでる、不幸だからだ』って決めつけてる人達だって、自分が80、90になり、カラダが思うように動かないとか病気で痛い思いして死の恐怖を味わっても、全く考えは変わらないんだろーか？
私は今まで割と順調にこれてる方だと思うけど、死とか病気の痛みとか、そういう事考えてると本当に怖くなる時があるし、ふと『生まれてこなければそもそも無なんだから、生まれなくてもよかったかも』と思ったりするよ？

[412. 匿名]

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生きてるだけで罪悪感しかない

[413. 匿名]

>>404

夫と上手くいってるときは
そう心から思うときもあります。

でも私も、あえて妊娠しても産んでもいない
我が子に「良かったね。」と心の中で言ってます。うちは貧乏で、こんな社会に放り出せないし守ってあげる自信がない。

[414. 匿名]

>>401

勿論ですよ。わたしもそんなことは考えておりませぬ。
単に、種の存続とはそういうものだという「事実」を述べたまでなのです。
それをアリとするかナシとするかは、個々の価値観に委ねられる問題です。

倫理(価値観？常識？)に絡めて反出生論を語るから喧嘩になるわけで、普通に理屈で生＝苦であることさえ認めさせれば、反出生主義がきちんと論理的に整合した主張であることなど万人に理解(注：共感に非ず)可能な筈なのに。

どうして(もちろんわたしを含めｗ)多くのひとたちは、論理的であるか否かに善悪を絡めて考えてしまうのでしょうね。悲しいなぁ。

[415. 匿名]

>>377
人間は生まれた意味や存在価値を見い出したい生き物なんですよね。

その１つに子孫繁栄が本能としてインプットされているんだと思います。

そして、極限状態(死を感じる体験など)を体験する事で大切なものを無くしたくないという思いが強くなり、ならば最初から大切なものなど無ければいいのにってなりますよね…。

ドラマなんかだと主人公はまたポジティブになって新しい家庭を築いてハッピーエンドかもしれないですが、現実、人間は知能が高いからこその限界があって、また大切なものを築く事の大きさに耐えられないケースも少なくないのでは…？ならば、子を産み育てる事に重きを置くのをやめて、今あるものと自分を大切にして生きるのも理解出来る考えだと私は思う。

[416. 匿名]

>>408
377じゃないけど、私も東日本大震災で大きく考えが変わった。
結婚してすぐの友人と、娘を探しに戻った親戚が亡くなった。

メディアを通して知った人の考えが変わってもしょうがないと思う位の出来事だし、おこがましいとも思わない。

[417. 匿名]

絶望の国

[418. 匿名]

>>405
いや、子供を守って育てるのはお母さんだから生かすも殺すも…ってお母さんが一生子供の面倒見るわけじゃないじゃん。不幸を全部しょえるわけじゃないじゃん。

そもそも直感で子殺しをしてるんでしょ。
体が弱そう、障害があるからならまだわかるけど。

文化は否定しないけど野蛮な部族だなと思うよ。

[419. 匿名]

実際どんどん子供を持ちたがる人は減ってるから、言葉は知らなくても無自覚ながらこの考えに共鳴してる人は確実に増えてるよ。

[420. 匿名]

>>323
そうなんだ。間違った解釈してた
聞きたいんだけど反出生主義は新しい苦しみを生み出さないことを考えてるってことは、自分が子供を作らないのは当たり前として他の人にも子供を極力産むな、っていう主張をしてるってこと？
それは傲慢じゃない？

[421. 匿名]

>>405
蟻に食べられる赤ちゃんも、今生きている命で大切にされるべき命ですよ。命を与えられ、親の気分で奪われるなんて残酷過ぎます。

[422. 匿名]

反出生主義ってどんな人がなるのか気になる。貧しくて、コミュ力低いほどなりそうなんだけど…

お金もちで家族に恵まれ、友人もたくさんいて、不自由なく暮らしてるけど反出生主義の人っているの？

[423. 匿名]

発達障害で遺伝する確率高いから産まないのに、産まないやつは悪だ！みたいな風潮がほんとに苦痛
産まないというと反射的に責めてくる人嫌いです

[424. 匿名]

>>420
一部の過激な人は他人に対してもそういってるだろうけど、ほとんどの人は自分がそれを実践しようとしてるだけだと思うよ。そして、なぜ？と人に聞かれればその理由を説明してる。

[425. 匿名]

ざっと読みました。

30目前にして、周りは結婚や出産ラッシュ。
不妊治療している友達もいます。
私は昔から、絶対に子どもはいらないと思っていました。
周囲の人の子どもにかける情熱がわからず、疎外感があります。
でも、同じような考えの人も少数派だけどいるんですね。

ネットでしか吐き出せないし、ありがたいです。

[426. 匿名]

>>422
友達は少ないけど資産はあるし不自由なく暮らしてる
父親が鬱で苦しんで自殺してるからこういう思想になったのかも

[427. 匿名]

私は他人に産むなとは言わない
あくまでひっそりと思ってるだけ
反発くらって攻撃されたくないし

[428. 匿名]

>>407

隠れ？何で？普通に毒親って罵ればいいのに。
どっかに良い親要素あった？

子供が可哀想だというのは確かにその通りかもだけど、他ならぬわたしに文句を言える(そうする権利を有する)のは、わたしの子供たちだけですしねぇ。

少なくともわたしは、わたしの両親の欠点を、無関係な第三者にバカにされ、そんな親の子供である自分を憐れまれたら「このひとは、ずいぶん無神経かつ面倒臭いひとだなぁ」とげんなりしますけど。
あなたなら、理解者を得た！と、喜ばれるのかも知れませんね。いやー人間って色々だなぁ。

[429. 匿名]

>>415
幸せだから、失いたくない。
苦しみを味わったから、もう何も生み出したくない。
この二つは、それこそ本人の経験と主観しかありませんものね。
前者が幸せなのか、後者が幸せなのか、、
正しい正しくないではない。
だから、"主義"なんですよね。

[430. 匿名]

反出生主義の人より、産むことこそ正しいと思ってる人の方がタチ悪いよね
自分が産んだからって他人にも産め産め言うし、産まない人に対してやたら攻撃的な人多いし

[431. 匿名]

私は長いこと鬱です。結婚はしてますが人生に希望が持てません。無責任に子供を生めないので悩みに悩んだあげく、反出生主義にたどり着きました。本当はすごく子供がほしいけど、私の鬱で苦しませたくないです。夫にも申し訳ない気持ちでいっぱいで、社会にも後ろめたくて…。少しの間このトピを心のよりどころにします。

[432. 匿名]

>>366
思春期ならまだわかるけど二十歳過ぎてそんなこと言われてもどうしようもできない。

なんでそう思うかにもよるけどね。
友達も彼氏もいなくて辛い。収入が低くて辛い。仕事が辛い。いろいろあるじゃん。
でも友達がいないのも収入が低いのも自分のせいだし、楽しいこと見つけられないのも親がどうこうする問題でもない。
親にはどうにもできない、あなたが変わるしかないとしか言わないよ。
仕事は辛いならやめて数ヶ月やすんだらまた働けとは言うけど。
俺を生んだお前らのせいだ、金よこせとニートになられても困るし

もちろん子供が小さい時は大人になって困らないよう教育を十分に受けさせる、好きな習い事をする、友達との関わりを大事にするなどの環境はできるだけ整えるけどね。

[433. 匿名]

>>428
そもそもあなたはトピ主の注意書きを無視して好き勝手書き殴ってるんだからいい加減出て行ってください。

[434. 匿名]

反出生主義の人は、真の子供好きですよね。子供の幸せを考え過ぎた結果、産むことに罪を感じてる。子供嫌いな人は反出生主義になり得ないような気がしてなりません。

[435. 匿名]

>>12それは同意見

[436. 匿名]

人間は平等じゃない

[437. 匿名]

>>404
これは産んじゃいけない人だよね。
子供が産まれたら、外は怖いから家にいなさいとかいいそう。
自分が子供を幸せにできる自信がない、子供は好きじゃないので欲しくないと言ってた方がよほど清々しい。

[438. 匿名]

>>433

このトピで、出生主義者たちに対して丁寧に反出生主義について説明してきたのに酷いｗ

わたし、周りに(SNSつながりの)反出生主義者が多いから、このトピでどんな議論が交わされるのか興味があってね。
わたしが(感情/感覚的に)反出生主義者になれないだけで、反出生主義の主張は理解してるし、一定の整合性も認めてるよ。それでも居ちゃダメなの？

[439. 匿名]

かわいそうな野良猫を増やさないために猫に不妊手術を受けさせました。私は反出生主義ですか？

[440. 匿名]

>>418
私の書き方が雑で偏見を持たせてしまったなら申し訳ないです。
その部族のお母さんは、障害あるなしも含めての直感で、自分は育てられないと判断していました。産んだとしても、その先不幸になると感じているのかもしれませんし、そもそも無理！という感じて育てないのかもしれません。決して賞賛されたものではありませんが、避妊などの文化がそもそもないので、これも自然淘汰なのかなと感じました。確かに野蛮ですが。

[441. 匿名]

大っぴらに言えないからここで吐き出したいのに、注意書き無視して乗り込んでくる反対派の人がいるのはやだなぁ。
リアルではこちらの事情も知らない人に、産まないだけでさんざん攻撃受けて嫌な思いをしているのです。
ここくらいは好きなように話させて下さい。

[442. 匿名]

>>440
あなたは同じことができますか？

[443. 匿名]

>>422
それはあると思う。
クラスでも美人で学歴もよくて家庭環境も良い子達はは20代後半から高収入な夫と結婚して子供つくってマイホーム住んで働くなり専業主婦してるよ。

>>424はお金はあるといっても家庭環境歪んでそうだし。

まあ死ぬまでにどうなってるかはわからないけど。今幸せでも老後はわからないものね

[444. 匿名]

選択子なしですが反出生主義トピ落ち着く。
今は荒れてるけど。

[445. 匿名]

>>438
>>438
※反出生主義ではない方、反出生主義をきちんと理解していない方はご遠慮ください。
※反出生主義ではない方

と書いてあるじゃないですか。返信は無用です。お願いだからトピを去ってください。

[446. 匿名]

毎日毎日思ってます
世間で言ったらただの怪しい人
固定観念
そういう社会がすでに嫌だ
てか、過去に５回もあったのを知らない自分に驚いている

[447. 匿名]

しかし蟻に食べられて死ぬってのも相当な苦痛だね・・・
噛まれただけで痛かったのに

[448. 匿名]

他のトピでもそうだけど、煽りは別として、人が出した意見の細かい部分を取り上げて反論したり、批判したりする人が少なからずいますね。
そもそもそういう考えがおかしいんだ、とかおこがましいとか。
テーマに沿って、いろんな人がいろんな角度から意見を言ってくれてるのを尊重したいと思う。こういうトピだからこそ。

[449. 匿名]

後ろ向きな意見ばかりの日本
何でだろう

[450. 匿名]

子を産んた人でないと子を産む幸せも辛さもわからんからなぁ〜

[451. 匿名]

今来たから状況よくわからないけど余計なのがいるみたいね
19位のトピにわざわざ来るとはどんだけ関心があるんだか

[452. 匿名]

女は産んで当たり前、産みたいと思わないなんておかしいと思ってる人が大半だからね。
ただでさえ生きづらいんだからこういうトピはありがたいよ。

[453. 匿名]

>>397
同意

[454. 匿名]

・税金は上がります
・年金は将来貰えるかわかりませんが
払わなくてはなりません
・北朝鮮からミサイルが飛んできます
・大地震も起きます

自分が産みたい、育てたいってだけで
こんな状態の日本に子供産めるんだもんね

[455. 匿名]

>>424
なるほど！じゃあ反出生主義の人はこれから緩やかに人類がいなくなるのが良いって考えってことか

[456. 匿名]

>>454日本を潰したくないからね

[457. 匿名]

子供生んだ人って、
子供に生まれてきたくなかったって
言われたら何て答えるんだろうね

[458. 匿名]

人口のほとんどが移民と老人と認知症しかいなくなる日本で子供たちは幸せになれるのか・・・

[459. 匿名]

ここまで読んで産まない人は産まなくて良い。
産みたい人は産めば良い。
お互い強制はしないでおけば良いということだけは分かった。

[460. 匿名]

ブサイクは子供生まないで！
ブサイク増やさないで！

[461. 匿名]

私が幸せになるために子供を生みました。だって生まれたいかどうか子供に訊くことなんてできないし。なんでそんな無意味なこと考えるの？出産育児に自信ないからって子持ちをバカにしないで。老後の面倒みてくれるのも経済支えてくれるのも子供たちよ？その子供たちを産んで育ててるのは私たちだよ？

[462. 匿名]

恐竜だって絶滅したし、人間も絶滅への序章が始まっているのかもね。
生物の本能である子孫繁栄がない人が出てきたのも自然の流れ。膨れ上がった人口は淘汰されるのかも。

[463. 匿名]

あなたから見た不細工ってどんな顔？

未来には整形以上の素晴らしい医学の進歩があるかもよ？

[464. 匿名]

>>461 同意

[465. 匿名]

私は子供がいるけど、産まない方が良かったかもと思ってる。
私自身が少し発達障害っぽいから。
女で23歳で結婚してずっと専業だから私自身は困らないけど
私に似た息子が不憫。
人間ってやっぱり遺伝子でほとんどが決まると思う。

[466. 匿名]

>>461
激同

[467. 匿名]

反出生主義の人は、みな産まれてきたことを悲しんでるの？

[468. 匿名]

子を負の産物だと思う人が老害に…

[469. 匿名]

>>461

>老後の面倒みてくれるのも経済支えてくれるのも子供たちよ？その子供たちを産んで育ててるのは私たちだよ？

将来の納税者、頑張って育ててくださいね。
国が子供産めって言うのはそのためですからね。

[470. 匿名]

不妊治療をしている方々はこういうトピを見た時どう感じられるんだろう。

[471. 匿名]

人間がいなくなってチェルノブイリは動物たちの楽園になった

[472. 匿名]

>>467
そう考えると、我が子が反出生主義者になるのは悲しいね…

[473. 匿名]

>>467
悲しんでいた時期もあったけど、今は前向きに生きようと思ってる。与えられた命は無駄にしないようにしたいから。でも、もう二度と生まれたくはない。

[474. 匿名]

産みたい人は産めばいい。
ただ、生まれてきちゃったことに後悔しかしたことない私みたいなのは産まない。たとえ自分が周りに馬鹿にされたり否定されたとしても。
それが自分の子孫となるものに対しての最大の愛情。存在することもなく、誰にも傷つけられないままにしてあげる。

[475. 匿名]

>>471
動物と共存できる世の中になればいいね

[476. 匿名]

ここまで読んで、産みたい人は産んで、産みたくない人産まなければ良いということだけは分かった。

[477. 匿名]

この世に産まれてきて幸せになれなかった人=反出生主義者ってこと？

[478. 匿名]

この世に生まれ落ちる前にドラクエのように
あなたはこの世界で人生をスタートさせますか？
▶はい
　いいえ
みたいに選択できれば一番なんだけどね…

[479. 匿名]

>>461
その老後の面倒を見るとか沈没寸前の日本経済を支えていくとかそのものが気の毒だと思ってるだけで馬鹿にしてるわけではないですよ

[480. 匿名]

これから生まれてくる人は
なかなか死なない老人を支えるために
税金取られながら死ぬまで働くんだろうね
だったら生まれてこない方がましだわ

[481. 匿名]

まぁ、日本人は海外にも沢山いるだろうし日本で生活しなくてもいいのかもしれない。
けど、人口減少で故郷がなくなったら少し悲しいよね。

[482. 匿名]

別に自由だし好きにすればいいよ。けど、産まないからって子供を排除しようとする人はどうかと思う。電車やレストランで子供がいると迷惑そうな顔をする人は正直いやです。
公共機関で子供がいるのがいやならあなたが車や家から出なければいいのに。って思う
そういう人は、主義うんぬんじゃなくただの自己中。

[483. 匿名]

>>469
子供を生めば国から手当てがもらえるし、称賛もされる。さらに子供から母の日に感謝のプレゼントがもらえる。子供からの無償の愛は私の頑張るパワーの源だよ。こんな殺伐とした時代だからこそ幸せになるために子供が必要だったんだよね。子供は生まれてきて幸せだと言ってくれるよ？生んでよかったよ？

[484. 匿名]

>>477
幸せ感じてたら、反出生主義者にらならないでしょ(^-^;
私は産まれて来て幸せだけど、子供は産みません…は、只の選択子なしでしょ？

[485. 匿名]

ネズミは増えすぎたら、水に飛び込むネズミがいて
ある程度の数をネズミ自身で減らすらしい。
人間も同じで増えすぎたから、増やさない、
産まないって野生の本能で思うようになる
自然の摂理なんだね。
絶滅したら困るから、産みたいって本能のままの人も当然いる。
それもまた自然の摂理

[486. 匿名]

>>480
人生それだけじゃないでしょ。
考え方が、まず不幸。

[487. 匿名]

こごまで読んで思ったけど、現状反出生主義の考え方って日本で成功してるよね
少子化だし。少子化の理由調査すると大体経済的な問題、将来の不安じゃん
いまの経済状況、超少子高齢社会じゃ子供に辛い思いをさせるから産まないんでしょ
日本人気付いてないだけで反出生主義の人多いんじゃない

[488. 匿名]

親は欲しくて産んだんだから幸せなのは
当たり前では？
産まれてきた子供が幸せなのかは別だから

[489. 匿名]

日本が子育てしにくいとか、どんだけ贅沢やねーん。

[490. 匿名]

>>243
お釈迦様も王族だしね。
哲学者ではないけど。

[491. 匿名]

私みたいな今まで不幸の方が多かったと感じる人間が人生をよくしようと、ちょっとでも彩りを加えようと、あるいは一発逆転しようと、または自分が達成できなかったことを子供にやってもらおうとして子供を生むのは不幸の拡大再生産だと思う。あくまでも私の話です。

[492. 匿名]

>>482
子供嫌いと反出生主義は違うし、産まない人が子供を排除したがってるなんてことはないよ
産んだ人でもよその子は嫌いって人も多いじゃない？

[493. 匿名]

あ〜あ、今までのトピはほの暗い感じが面白かったのに、注意書きも読めないあほが群がるから面白くない

[494. 匿名]

ざっと見たけど、凄い。負の塊みたいなトピ。
なんか、主義っていうよりただネガティブ思考なだけにしかみえない。。
どんより感が伝わってくる。

[495. 匿名]

日本は平和なんだよね。そして、なんだかんだで裕福。
だから、子供を産むとか産まないとか、思想の自由がある。
貧しい国ほど、子供がたくさん産まれてる。

[496. 匿名]

>>483
親も子も幸せなのはいいことだね！
虐待される子やいじめで自殺する子がいなくてみんなが幸せならこんな思想になることもなかったし

[497. 匿名]

>>478
選べるとしてさ、産まれないことを選択したらどうなるの？
永遠に「無」なの？それも苦痛だよね。
自分が産まれるかどうか選択できる時点で意識があるからさ、産まれない恐怖もあるよね。

私は精子と卵子が結合して人になって、意識があるってことが一番不思議だよ。
自分の心ってどこから来たんだろ。なんで動物にあって植物や機会にないのだろうって思う。
血が全身を巡るのはわかるけど、好きとか嫌いとか自分の意思ってどうして産まれるんだろうって不思議。

[498. 匿名]

>>497
そういう気持ちが人類をここまで繁殖させたんだよ

[499. 匿名]

>>471
他の生き物の繁殖を願える気持ちがある“人間”って、素晴らしくないですか？
確かに、居場所を奪ったのも人間かもしれないけど、人間は愛に満ちていて素敵だと思うんですが…

[500. 匿名]

>>487
反出生主義って子供を産んでも子供が不幸を味わうだけ…ってことだよね。
将来の不安を理由に選択こなしの人は金銭的理由や子供が好き、嫌いも含めて自分の不幸が増えることを懸念してる人が多いよ。
子供産んだら老後が…とか、子供より仕事が好きとか。