知的障害者の犯罪・性犯罪どう思いますか？

[1001. 匿名]

994
分かります
差別するわけじゃないけど近くにいると分かったら警戒してなるべく離れる。前に嫌な思いしたから
相手が健常者でも怪しい奴がいたら避ける

[1002. 匿名]

娘が幼稚園のころ始発のバス停の先頭に並んでたら、後ろからいきなり中学生くらい障害ある子供に押され、娘は転んで頭を打った。
娘はたんこぶ程度で済んだものの、障害ある子供に親の付き添いはなく一人。バスの運転手さんに聞いたところいつも一番前に座るので、うちの子が先頭に並んでいたので一番前の席を取られると焦ってつき倒したのでしょうと。
親の付き添いはなく、本人に伝えても状況を理解できない様子。

先日も娘と歩いてたら、十代後半くらいの男の子が近づいて、ずっと話しかけて来て怖かった。

前の方も書いていたけど、失礼だけどホント犬と一緒。障害者の保護者にはずっと付き添っていてもらいたい。

ある程度の年齢になったら一人で行動しよう、みたいな指導はやめてほしい。

[1003. 匿名]

性に目覚めるのも凄く早い
親がちゃんと処理しないら悪い
普通はお母さんだけがしてくれると覚えさせる

[1004. 匿名]

1002
犬と一緒って言い方は人間としてどうなの？
お子さんのことは気の毒だけど、あなただって親なら自分の子が犬って言われたら嫌でしょう？

[1005. 匿名]

こういう話題がでるといつも思い出すのが、小さいころ障害のある子に追い掛けられて捕まったことです。
自分がまだ小学生になるかならないかで、相手が中学か高校くらいだったからかなり大きく見えました。
なぜか子供を見つけると追いかけてきて、捕まると暴力を振るわれると近所でも噂になっていました。
何度か追いかけられたけど、来たら急いで逃げたらだいたいは諦めてくれていました。
でも、ある日遊んでいた時に遠くから大きな声で、友達が逃げろ！といって振り返るとその子が向かってきていて、もうかなり近くまで来ていました。急いで逃げたけど、結局は捕まって髪引っ張られたりの暴力を振るわれました。その友達が助けを呼んでくれたからすぐに助かったし、あまり覚えてないから今思うと大した暴力でもなかったのかもしれないけど、追いかけられたことは忘れられないです。
親たちの話では、その子は学校ではとてもおとなしいし、いじめのようなものもあったということで、その子も可哀想な子なんだということでした。
当時はそんなの関係ない、このままでは安心して遊べないから何とかしてくれと思っていましたが、今になるとどうしようもないストレスがあったのかもと少しはわかる気もします。でもこれが障害をもった子でなかったら近所の対応も違ったんだろうかともたまに思い出します。

[1006. 匿名]

998　977です
私の考えですが、他人様に危害を加えたり性犯罪犯したなら自分で始末して自分も死にますね
それが産んだ責任だと思っています　
障害があるからと許される事ではないと思います。障害の有無に限らずですが
被害者の立場なら相手と刺し違えても許さないと思います
訴える云々では済まされないと思うからです
参考になりましたか？

[1007. 匿名]

障がい者の人権？の為に健常者の人権が危ぶまれるのは納得がいかない。
小学生の時クラスに知的障害の男の子がいたけど、暴れまくって、女の子に抱きついたりよだれつけたり大変だった。グループ行動もその子がいる班はその子が暴れて大変だったらしい。

抱きつかれたり胸を触られた子は本当に嫌がっていても、担任は皆で温かく支えようねってスタンスで本当に理不尽さを感じてた。
可愛い子やスタイル良い子を選んで、殺気だってる子には近づかない。本当に計算高いと思った。それでもニコニコ顔の先生にダメよーって言われるだけ。そりゃつけあがるよ。

差別は良くないけど区別は必要。
どんなに我が子が可愛くても健常者の子と一緒の学校には行かせないで下さい。同じ生活は出来ないし、健常者の子供にも人権はあります。
お願いします。

[1008. 匿名]

私も小学生の時に１つ上の男の子が知的？障害もってて、怖い思いしました。クラブ活動の前に先生がまだこなくてみんなで、待ってたらいきなり後ろから蹴られて泣いたらごめんねと後ろから抱きつかれ本当に怖くてトラウマにはなりました。けど、昔からハンデをもった人には優しくとか言われてきて親に言えずでした。やっと卒業してくれて１年は無事でしたが中学も一緒で、(多分、特別学級に入られたんだと想います。)友だちと帰ってたら「パンツみせろー」と追い回されました。みんなで逃げたら唾はいて、覚えとくからなと、言われました。本当に怖くて怖くてしばらく男の友だちと帰ってもらっていたら急にペコペコして、この前はごめんねーと、言われ大丈夫になったと思いまた、女の子だけで帰ればパンツみせろーと。。
障害持ってるから、優しくとか本当に困ってる方は助けなくちゃと、思いますが怖い思いしてまでは助けたいと思いません。マイナス覚悟ですが。

障害もっておられる親御さんも、みんなと仲良くしたいとか、うちのこは言えばわかるとか、言われる方多いけど本当にそうでしょうか？家と外では違うかもしれないし、それは本当に誰一人嫌がってないかちゃんと見極めていただきたいです。

[1009. 匿名]

私も経験あります。
電車に乗っていて、席はたくさん空いていたのに私の隣に座ってきた男性がいました。
そしてすごくジロジロと見てくるので、怖くなって別の席に逃げましたが、またついてきて横に座る男性。
雰囲気で知的障害者の方だと分かりました。
何度もついてくるので、仕方なく途中で電車を降りて次の電車に乗り換えました。
犯罪までいってないけど、すごく怖かった。
知的障害者だからって被害者からしたら関係ないですよね。しっかり罰してほしいです。

[1010. 匿名]

駅とかでドタドタと猛スピードで走り回ってる障害者の人を見るとほんとハラハラする。

子供や高齢者にぶつかってケガでもさせたらどうするのか。

[1011. 匿名]

駅で、駅員さんの真似したりいきなり奇声あげたりしてる人をたまに見る。
ああいうのほんとやめてほしい。

[1012. 匿名]

被害にあったわけではないですが、
この間母と買い物途中に疲れたのでベンチに座ってたら、そこに障がい者の女性2人が来て、「そこどいて、邪魔なんだよ、私たちが座るの」みたいなことをキレたように言われました。母と2人怖くなってその場からどきました。

足が悪い感じではなかったです。

障がい者だから優遇されて当たり前みたいな態度を障がい者の方が取ることにとても驚きました。

[1013. 匿名]

977さん

参考にさせていただきたいと思います。
とりあえず1人で出歩かせない。監視 隔離 薬づけの方法もあるので。でもそうさせない為に親も勉強し努力していきます。綺麗事と言われても仕方ありません。やるしかないのですから。

[1014. 匿名]

１人でニヤニヤ歩いていたりする人は、やはり怖いし、それとなく離れるようにします。それとなく。

ただ、幼稚園の通学路にあるマンションに障がいを持った20歳くらい？の男性が住んでおり、通園する子供たちを毎日見ているのですが、
どこからどう見ても障がいがあると思われるその男性を、キモい人いるよね～、コワっ！とわざわざ声に出して言ってくるママ友は、ちょっとどうかなと思う。娘の前でそのようなことを平気で言うママとは、子供を一緒に遊ばせたくないとさえ思ってしまう。

その男性が１人でフラフラ歩いていたりするなら別ですが、外を歩く時は必ず父親と思われる方が付き添っていますし。

危険人物らしいよ、気を付けないとね、とかならわかるんですが。
言い様ってのがあるかと。

[1015. 匿名]

息子が駅の階段で知的障害者に押され 下まで落ち手の指を骨折
目撃者とかいたのですが 駅員さんも結局「知的障害者だから」で終わり
泣き寝入りしている人が多いと思います

[1016. 匿名]

いいじゃん。

障害者=ゴミ

た思って無視すれば

なんかされたら殴ってみんなでリンチしよーぜ

障害者だからとか甘やかせない。

普通の人間にも悪いことしたら殴るよ

だから障害者はある意味神様から
選ばれた人間なんだよ！

可哀想な意味で選ばれたんだよ！
たぶん親代わり今までの行いが悪かったから
罰として障害者を生むようにしたと思う！

[1017. 匿名]

じゃあ障害者の親は我が子を殺し自分も死ねということですね。
わかりました。
ありがとうございます。

[1018. 匿名]

娘と電車に乗っていたら知的障害者に「かわいいねぇ、こっちおいで」と言いながら娘を引っ張られた。「やめてください！」と言っても力が強くて無理だった。そして娘が泣いたらストーン！っと娘を突き落とした。幸いにもケガはしませんでしたが、それ以来怖くなりました。
施設の方がいたけど他の知的障害者を見ていて知らんぷりで、その方は１人で４人の障害者を見ていました。少なすぎる！

[1019. 匿名]

＞障害者の親は我が子を殺し自分も死ねということですね。
それくらいの責任と覚悟が必要って考えたらわかりませんか？
人から言われないとわかんない親なのですか？

[1020. 匿名]

出生前診断で奇形児とか知的障害とかわかったとして、産まない選択もできるんですか？？

[1021. 匿名]

個人的に私は、どんな人物であろうと他人の人権を侵害した人に人権は無いと思ってます
だってやったもん勝ちになるじゃないですか

だから障害者でも健常者でも、犯罪者は犯罪者です。平等に裁いて欲しいです

[1022. 匿名]

トピずれだけど…1007のコメ読んで、名古屋の呼吸器つけて寝たきりな娘を小学校の普通学級に入れた親を思い出したわ

[1023. 匿名]

親が健在でつきっきりのうちはまだいいけど、親が死んだ後に残った障がい者はどうなるの？障がい児を産んだ親は大変だけどそこまで責任を持たなきゃいけないよね？

[1024. 匿名]

私も狭いバスの中で付きまとわれたことあります。
逃げても逃げてもついてきて 体を密着してきて気持ち悪かった。

サラリーマンたちも見てたけど、びっくりはしてるけど誰も助けてくれず
やっとおばちゃんが助けてくれました。
私にも娘がいるから見てられなくて、と言ってくれました。

背が高くて大きくて坊主でほんと怖かった。

ここみて、障害の人を犯罪者にしないためにも、自分が注意するしかないと思うけど、
それって過度に障害者を避けることになる。

でもそれって犯罪者の家族からしたら、差別なのかな？

でも避けます。全力で。

[1025. 匿名]

みなさん、抜け落ちてるみたいだけど…
知的障がい者の性的な問題は、女性の障がい者が健康な男性に向ける場合もあるんですが。

近所の女児がそうで、男性が近くにいると抱きついたり手を握って自分の股間を触らせようとします。

みなさんが母親として見たとき、やっぱりモラルのわからない障がい者の犯罪だから死ねと思ってしまいますか？
私は、この子が無知ゆえに「被害者」になって望まぬ妊娠などしないように守ってあげないと危険だと感じてしまいます。

やはり障がい者も男女で扱いが違うのでしょうか…

[1026. 匿名]

昔香里奈が知的障害者役のドラマがあったんですが、知的障害者同士がsexして子どもを産むっていう内容。

当時はあり得ない、いかにもドラマだな～と思って観てたけど、健常者と同じで普通に性欲があって、やり方も知っているんだという事を知った。


前の職場で、障害者雇用の知的障害者の女の子が働いていましたが、研修できた男性に好意を持ったみたいで会えば「夜メールしたいです」「あなたの事を思いながら、毎日ひとりでしています」「私今日は何色の下着を着けていると思いますか」など、その男性に迫ってましたよ…。気の毒でしかなかった。

小学生の頃は養護学校との交流があり、勝手にリコーダーを吹かれるわ、うんち投げられるわ、長い爪で肩をおもいっきり摘ままれ血が出たり…誰かしら被害にあってました。中には泣いた子もいたりして。先生が
居る意味ないよね。
私の実家近くにも大人の知的障害者施設があり、天気のいい日は家の前をぞろぞろ散歩してます。奇声を発したり突然走り出す男の人をか細い女性職員がダメよと注意しているそうです。でももし職員の注意を無視して子どもに向かって突進してきた時、そんな対応だとこわいです。 外に連れ出すのなら迷惑をかけないよう配慮してもらいたいです。

[1027. 匿名]

891
外で絶対言えないけど皆思ってるからここで言ってるんじゃない、だからー障害者の親はここはみないほうがいいって

[1028. 匿名]

なんだか親も病んでるんだろうな
ガイジ相手に翻弄し、世間から疎外されトピで叩かれ
可哀そうに思うけど仕方ないよね自分の子供なんだし
頑張れとは言わない。ちゃんとした親なら十分頑張ってるんだろうし
でも、がんぱってください！

[1029. 匿名]

知的障害者の人を一人で行動させるのは絶対やめてほしい。
人権を主張するなら、知的障害者が犯罪を犯したら健常者と同じ刑を受けさせるべき。
それができないなら、重度の知的障害者が一人で外出してしまった場合に本人と保護者に罰則を課してほしい。
ひどいと言われるかもしれないけど、せめてそうやって健常者のことを守る法律も作ってもらいたい。
だって知的障害者だならって無罪放免されて被害者の人権が無視されてるんだから。

[1030. 匿名]

以前読んで、考えさせられる内容でした。
風俗嬢も知的障害が多いらしい。
特に知的障害の子を持つ親御さんにはおすすめです。

出典：ecx.images-amazon.com

[1031. 匿名]

1023
他に面倒見てくれる人がいれば別ですが、普通は施設が引き取るそうです

[1032. 匿名]

1024です。

間違えました。
犯罪者の家族からしたら→障害者の家族からしたら

すみません。

[1033. 匿名]

専門の学校で今度知的障がい者の施設に
実習に行くのですが、性的なことされても
我慢しろと先生に言われました。
不安で不安でしょうがないです（ ; ; ）

[1034. 匿名]

1025

逆に、その知的障害者の女の子が加害者になってるっていうことは頭にありますか？
触りたくもない股間を無理矢理触らさせと男性はどうなるの？
強制わいせつになるんじゃない？
女だから全てが被害者だとは思いません。
中には知的障害の女の子が被害者になってしまうこともあるから完全に加害者だけだとは言いませんが。

[1035. 匿名]

＞982

そう！まさに犬で例えると分かりやすいかも…

「人を犬に例えるなんて!!」ってまた差別だと言われるだろうけど、健常者も犬で考える。
それならどう？

まさにうちの犬がそうなんたけど、訓練された賢い犬は、リードがなくても逃げないし、ましてや、人を襲うなんてありえない。
それでも、ルールを守り生きてる→つまり、（法律や良識、理性という）リードで繋がれてる。
私も、人を襲う事はないと分かっていても、リードで散歩してます。

なのに、良識や理性のない、人を襲う犬を、リードなしで野放しにするのかって話。
飼い主の責任は重大でしょ？
犬には責任能力ないんだから。

ここで重要なのは、知的障害者だけではなく、健常者も犬に例えて考えること。

[1036. 匿名]

そもそも、知的障害者より健常者のほうが犯罪率が高いデータがあったんだけど

訂正と補足【障害者の犯罪率】について | Welcome BASALA'S BLOG - 楽天ブログ

国民を1億2000万人として計算すると、一般健常者の犯罪率は3.19％となります。 厚生労働省による数字は、知的障害者が547,000人、精神障害者が3,028,000人 ですから、これを元に計算してみると、犯罪率は0.07％となります。

[1037. 匿名]

1033
性的なことされても我慢しろ…？
まだ実習にはいってないの？
そんなのいく必要あるのかな。
警察に相談したいレベル。

[1038. 匿名]

スーパーでちょっと目離した隙に
当時小１だった娘を外に連れ出そうとした障害者の
奴のちんこ１０回ほど思いっきり蹴り上げたった事あるわ

[1039. 匿名]

991さん
ありがとうございます。ゲイリーの行動こそ正しいと思います。
障害者の保護者として生きていく覚悟を決めた以上、障害者が取り返しのつかないことをしたらその保護者が責任をとるのは当たり前のことなんですよね。

[1040. 匿名]

１０３６
たぶん、犯罪として確立されてないだけで嫌な思いをしている人はいっぱいいるんだから、
健常者と障害者の犯罪としてのラインが違うんだと思う。

[1041. 匿名]

マイナス覚悟で、障がい者とその家族だけで生活する隔離村とか作ったらその社会でなにが起こるのだろう…。

[1042. 匿名]

犯罪率ってｗ健常の方が圧倒的に数が多いのに当たり前だろ
責任能力が無いから議論になってるんでしょ？

[1043. 匿名]

嫌なものは嫌、自分の身を守るためなら障害者とか考えない

[1044. 匿名]

1035
人を襲う健常者もいると思いますし、人を襲わない障害者もいます
それをそのように決め付けている考え方は偏見からきてるんじゃないですか？

[1045. 匿名]

１０３５
９８２です。私がいいたかったのはそういうことなんです。
私も犬を飼っていて、きちんとしつけをしているつもりですが、自分の犬は信用できても、
他の人にとってはわからないですから。
「うちの子は人に危害を加えないから一人で歩かせてても大丈夫」とはならないんです。

[1046. 匿名]

知的障がい者のお母さん、
とても苦労されてると思います。
ちゃんとしつけして、嫌な言い方ですがきちんと子供をコントロールできてるお母さんも多いと思います。

でも、外で彼らが一人でいると、ちゃんとしつけされてるのか、暴れるのか、ぱっとみでは、わからないです。
だから避けたり、被害に実際あった人は差別したりすると思います。

でもきちんと対応してるお母さんとその子供さんには、差別の気持ちはありません。
何もできませんが、応援してます。

[1047. 匿名]

1041
やりたい放題なんじゃｗ
そして親同士も障害あるから仕方ないよねーって言うと思う

[1048. 匿名]

1045
自分の子供は大丈夫と思っている、健常者の犯罪も多いと思います
ぱっと見わからないのはどちらの犯罪者も同じですよ

[1049. 匿名]

1033
我慢せずに訴えて下さい！やめてください！と声を大にして言うべきです。
何で性的なことされても黙ってなきゃいけないのか。

[1050. 匿名]

犬と一緒っていう表現は良くないけど、子どもが被害に合ったらそう言いたくもなるのは分かる。
私も自分の大切な人が被害に合ったら同じようにおもう。

[1051. 匿名]

1042
「数」ではなく「率」なので10人中1人なら10％ですし、100人中10人でも10%です

[1052. 匿名]

1033です
はい、まだ実習には行ってないです
男性の方は性欲は発達していて、目の前で
マスターベーションを見せてきたり
触ったりしてくるがそれも実習のうちだと
言われました。もしそうなった時に
どうしたらいいか分かりません。
怖いです（；＿；）

[1053. 匿名]

1033
その先生も頭マヒしてそう。
そんな考えだから向こうも何してもいいって思うんだよね。
性欲の処理までしないといけない実習なの？？
親とかにも相談した方がいいよ。

[1054. 匿名]

差別しないでって言うなら、保護者は責任を果たすべく知的障害者を監視すべきだし
犯した犯罪は健常者と同等に償うべきだと思う
知能に問題があって善悪の区別が付かない人を監護者無しで自由に行動させるのは
猛獣を放置してるのと同じだと思う
なんかあった時に御免なさいで済むのは加害者だけだ

[1055. 匿名]

989

終わってる

[1056. 匿名]

軽度の障害というのは成長の過程でわかったりするとおもうんだけど、ここ読んでたら子供がそうだったら本当どうしようとおもう。
2歳で言葉が遅いんだよね。今は様子見してといわれてるけど。

[1057. 匿名]

1033、1052さん

1037です
そのこと親御さんに相談しましたか？
クラスのみんなはなんて言ってるの？
そんなのおかしくない？？
介護の学校ですか？
あなたの気持ちを考えるといたたまれません…。
性的なことをされても我慢しろ、なんてセクハラもいいところじゃないですか？
絶対おかしいです。
私の子どもが同じこと言われて我慢しなきゃいけないとしたら許せない。
知的障害者だからって許していいことじゃない。

[1058. 匿名]

健常者の犯罪の方が 件数は多いだろうけど
障害者の犯罪に過敏になってしまうのは
もし被害にあったら泣き寝入りするしかないのかもって、不安からきてるんだろうな。

理不尽な思いはしたくないもんね。

[1059. 匿名]

障がい者には何されてもしょうがないって言うなら、見かけたら逃げる白い目で見られるのは当然だよね。
普通に接して何かされても我慢してって…どれだけ都合の良いこと言ってるのかよく考えてほしい。

[1060. 匿名]

日本は他の先進国と比べて、障害者へ理解が遅れてると言われるのも納得のトピ

[1061. 匿名]

被害者が泣き寝入りしなきゃいけないのに、どう理解しろっていうの？
理解させるためには法律の改正しかないよね。
だって理不尽な犯罪に巻き込まれたら許せない。

[1062. 匿名]

1052さん

介護施設などで実際そういう事に対応してる 現役の職員さんはいるだろうから、
先生はそういう事に対応できる人を育成しようとしてるのかもね。

でも触られるのは絶対になし！

多分、結構なおばちゃん職員さんとかなら、あまり気にせず対応できるだろうけど…

無理だったらその仕事、むいてないかもね。
嫌みとかではなく。
私だったらやめるな。

[1063. 匿名]

理解を求めるなら、障害者が起こす犯罪を減らさないと無理だね。

[1064. 匿名]

ここ見てたら、子ども作るの怖くなってきた。

本当に怖い。

これが世間の本当の声だと思うし、私はちゃんと躾けられる自信がないから、子どもは作らない方がいいのかな。

どうしたらいいんだろ。

[1065. 匿名]

性格よくて人に危害与えることのない善良な障害者でも私は無理。例えばその障害者と性格が悪くてもちゃんと自立している健常者、どちらかと恋愛関係になれといわれたら、間違いなく後者を選びます。
差別と言われて当然でしょうが、大半の人もまた後者を選ぶと思います。
大半の人は結局は健常者以外眼中にないんです。
正直差別はいけないと言われてもピンとこないい。すみません。

[1066. 匿名]

1019あなたも障害者の家族をお持ちですか？

[1067. 匿名]

えーと、知的障害者の犯罪・性犯罪についてどう思いますか？っていうトピなのに
健常者のほうが犯罪率が高いんだけどと仰っている方は日本語がわからないんでしょうか？
論点がずれすぎています。

[1068. 匿名]

1060
障がい者への理解って具体的にはどういう事ですか？
何かされて傷ついてもしょうがないよねって諦める事でしょうか？
ここにいる方の大半は障がい者の方の為に健常者の方の人権が無視される事に憤っているのだと思います。

[1069. 匿名]

数年前に、必要があって知的障害者の施設で数カ月ボランティアしたけど、
職員にも、私にもそんな性的なものをぶつけてくる人っていなかったな。

1人？と思う人がいたけど、その人はただ自分のをポケットに手をいれて
触っているだけで、決してそれをを見せないし、直にはさわってなかったし、
人に手も出しては来なかった。かなりの重度の人だったから、
相当親ががんばって教え込んだんだと思う。これはいい、だめだって。

他の人も、性的な問題って言うのは私がみたかぎりでは全く無かった。
そこは中度~重度の人が集まっていたけど、ちゃんと管理できていたんだとおもう。
だから、本当はきちんと教えれば、性的な問題もこんなに起こらないはず。

ようは、親と施設など障害者の周りの人間の意識の違いだとおもう。
特に親。

[1070. 匿名]

1063
健常者も犯罪を起こしますけど、健常者を差別・批判してもいいって事ですかね？

[1071. 匿名]

他の先進国の国民はどんな対応をしてるのか、日本人とはどう違うのか、詳しく教えてほしい。

[1072. 匿名]

1067
障害者はすべて犯罪者という極端な考えを持った人がいるからだと思いますよ

[1073. 匿名]

＞１０３３
その学校、ハズレ

[1074. 匿名]

そもそも制度がいけない
保護者が常に監視していなきゃいけないようなら仕事なんてもってのほかなにも出来ない
生活出来ない
ちゃんと生活出来るほど支援されていない
シングルの保護者だっている
少ない支援の中で障害者の子に年中無休で付き合い貧乏臭い、障害者か、と思われながら共に生きていくのか。
障害者だって少しでも自立できるように、
保護者の身に何かあっても少しでも自立できるように、私達は少しずつ手を差し伸べなければいけないのでは。
いけない事はいけないと。
叱る事もその一つ
私達もう、小学生や力のない子供でわない。
健常者の大人なのだから

制度も悪いし
自分達の意識の問題でもあると思う

[1075. 匿名]

1074

ごめんなさい、手を差し伸べる気にはなれない。

[1076. 匿名]

１０７０
そういうことじゃなくて、今のまま「ただ理解しろ、受け入れろ」と言われても無理なんです。
きちんと危険性のある人はそれなりに監視・管理して犯罪が減れば自然と差別する人も減るでしょ。

健常者だって同じですよ。犯罪を犯す危険性があるなら監視すべき。

[1077. 匿名]

きちんと教育すれば重度の方でも性的な問題は起こらないのか、それともある程度以上の重さだと手の施しようがないのかを知りたい。

きちんと教育すればおかしなことにならないなら、教育を義務付けて欲しい。

[1078. 匿名]

1069

あなたの施設の障害者は、きちんと教育されていたんだね。


でも実際は性的な行為を外でしてしまう人いるだろうね。

そもそもダメと教育されていない、
教育したけど方法が間違っていて効果なかった、
正しく教育したけど障害の程度でどうしても効果なかった、

色々なケースがあって、実際施設で性的な行為をしてしまう人は現にいるだろうし。

テレビのドキュメンタリーで、職員さんが処理してるっていうのを見たことあるし。

[1079. 匿名]

ドヤ顔でヒドい事書いてる人、鏡で自分の顔見てみなよ。相当醜いよ。
ここで悪口言って排除するだけなら、障害もった人や家族は孤立するだけで、状況は悪化するんじゃない？
障害者だけじゃなく、妊婦や子供に厳しい余裕のない人間多すぎだよ。。

[1080. 匿名]

18歳の女です。
知的障害の姉がいます。

障害者って、職場にいるとか、同級生だったとか、
そんな関係じゃ何も分からないんです。
実際家族にならないとこの苦しみは理解出来ません。

姉のことで周りの友達が体験せずに生きてきた
苦労やいじめなどたくさん受けました。
姉も、家族も大嫌いです。

知的障害って、いくら言っても学ばないんです。
悪いこともいいことも分からないんです。
私の姉は買い物に行くとお金も払わずに
商品を持って返ってきてしまう癖があります。
説明をしても理解してくれません。

被害者だけが我慢すればいいの？
犯罪は犯罪だよ。処罰するべき。

何も知らない人はこう言えますよね。
私はとてもじゃないけど言えないです。

だからと言って被害者の方に我慢して下さいとも
言えないですけど、、、

[1081. 匿名]

ここで知的障害者の被害話書いてる人って
なんでその人が知的障害だって断定できるの？
ただの変質者かもしれないのに・・・

[1082. 匿名]

1077さん
知的は教育しても理解しないよ

[1083. 匿名]

教育しても 性的な事を我慢できないほど重度なら、他の症状もひどいだろうし、一人で出歩くのはないだろうけど、

いつもはちゃんとしてて、回りも油断して
監視がなくなったとたん、悪いことする人もいるだろうね。

その辺のずる賢さはあるから、ほんとわからないし怖い。

[1084. 匿名]

事実と違かったら申し訳ないけど、介護職ってお給料はいいって聞いたことがあります。
でもその代償として、汚物の処理とか全裸の患者さんをお風呂にいれて股間まで洗ったりとかは普通にしなきゃいけない仕事だとか。
少し考えたら、まぁそうだよなと思ったけど。
きっと中には性的な処理をすることもあるんだろうね。
私なら専門に入っちゃってても辞めたくなると思います。
自分にはそんな仕事絶対にできない。
だったら少しお給料すくなくても販売とか飲食のほうがいい。
無責任な発言でごめんなさい。

[1085. 匿名]

1066
私の家族家系にはいませんが、旦那の家族にいます。
現段階では知的ではなく先天的な身障ですけどね
まだ小さい女の子なので今後の診断でどうなるかはわかりませんが、先天的な身障でも知的も伴う事が多いと何かの記事で読みました。親は疲弊してます。
自分がその立場ならそう思います障害の有無は関係なくね。

[1086. 匿名]

私は二番目の子が知的障害って分かったら産まないし、一人目で産んでから分かったら二人目は産まない。
兄弟が支えるだけの人生になるのが分かってるから。

[1087. 匿名]

1002、1003
自分の子供が障害者だったら同じこと言われても我慢できる？
そんな人にこそ障害者の子供が産まれてこの苦しみ経験すればいいのに

[1088. 匿名]

1081
道で人を襲ったり電車で大声出す人なんて明らかに知能に異常がある

[1089. 匿名]

1076
健常者より減っているのに更に減らせってことですか？
ここでの心無い発言もですが、健常者への教育が先なのではないでしょうか？
軽犯罪の場合はなぁなぁにされて、社会の対応が納得いかないこともあると思いますが、あくまで社会の対応が悪いのであり、駅員さんに通報した→障害者だから取り合ってくれない→駅員さんの対応が悪いだけだと思います

例えば、健常者が犯罪を起こして、警察がまともに取り調べない
この場合に責めるのは警察が正しいと思います

[1090. 匿名]

自慰行為を施設の職員室みたいなとこでする子がいて、いくら注意してもするから、職員はもう慣れっこ、みたいな記事を読んだかTVで見たかして、そんな子外に出たら怖いよなって思ったことある。

[1091. 匿名]

大体なら知的障害の人は分かるよね。
奇声あげながらとびはねてたり、目つきもおかしいし。

[1092. 匿名]

1088
あのー、知的障害者と精神障害者は違うんですよ？
あと健常な人でも大声出したり人を襲って犯罪犯す人がいますが？・・・。

[1093. 匿名]

1035です。

犬に例えるのが賛否両論なのは承知の上なんです。

でも、健常者であっても、仮にうちの息子が明らかに性的な面で逸脱した、例えば猟奇的なことに快楽を感じているんだなぁ…と感じたら、当然 気づいたときから監視する。

犬や猫を殺してきたり、そんなことに早く気づいていれば、さかきばらせいと（漢字書けない…すみません）のような犯罪も防げたものがあったかも。

親になるということは、子が健常者、障害者の区別なく、それほど重大な決断でしょう？
障害者とその家族を受け止める、支えることも大切だけれど、それと親の責任は別物。

私は息子がゲイでも迷惑かけないなら許すけど、人を見境なく襲うなら許さない。

健常者の方が犯罪多いなんて、理論のすり替えもいいとこです。

障害者に限らず、人に害を及ぼすなら厳罰を。
家族には監視義務を。

[1094. 匿名]

1080
一番の被害者は家族だね
あなたが幸せになれますように

[1095. 匿名]

1081

うーとかあーとか 常に奇声を発しています。
障害者を多く雇っている工場に 似たような奇声を発する人達と集団で出入りしています。
狭い電車の中で、大声をだして急に手をブンブン、振り回したりします。

これも変質者と言われれば、変質者ですが。

[1096. 匿名]

1071
アメリカは差別禁止法もあり、就労などの機会を障害者だけでなく、すべての人に与えないという思想が徹底しているので、そういう点ではアメリカの方が、障害者支援に理解はありますね
それに多民族国家なので、知的障害者の奇異に見える行動にも、自分が直接迷惑を受けていなければ、かなり寛容です
障害者特有の行動も個性と捉えます

日本では、みんなが同一であることを好む民族性なので、知的障害者の変わった行為に関して不寛容だと思います
また、知的障害の方が就労するうえで、必要な支援も、「障害者だけ特別扱いしてずるい」という考え方になってしまうので、日本の方が、知的障害者には生活しにくい社会だと思います

[1097. 匿名]

小学校に侵入で生徒ボコボコにされても、アレだから…って…

凶器かよ

[1098. 匿名]

知的障害者の理解とは健常者人権無視や我慢の上でしか成り立たない。
犯罪を犯して罪に問われないには被害者の人権無視。
理解して下さいは我慢して下さいという事。

ご家族でなんとかなさって下さい。
交わる事を望まないで下さい。

好きでそう産まれたにではない事は理解してますが、周囲の人のせいでもありません。

[1099. 匿名]

障害者の男を1人で歩かせている近所の人。

毎日あの独特な声の独り言を聞くと、良い気分に浸っていようが、爽やかな気分であろうが、ぶち壊しです！！

うちに丸聞こえで、ほんっっと、イヤだ！！

なんで、うちばっかり、ガマンしなきゃならないの！！

[1100. 匿名]

なぜ外出時に付き添わないのか 謎

[1101. 匿名]

1096

性犯罪も個性ですか？
ここはアメリカじゃないので、日本に住んでる以上は知的障害者の保護者もしっかり観察してほしい。
就労どうこうよりも犯罪を犯した時に特別扱いされてるのは許せないです。
私の考えがおかしいならすみません。

[1102. 匿名]

申し訳ないけと
知的障害者だろうが精神障害者だろうが変質者だろうが
分類なんかわからないし、分類できるようになりたくもない。
被害にあいたくないだけ。

[1103. 匿名]

1085
まだまだ苦しみはこれからですよ。

[1104. 匿名]

1093さんへ
私の妹は知的障害者です。

じゃあ私の妹は犬と言うことですか？
私の親は犬を産んだんですか？
自分の子供が障害者だったら犬って言いますか？

家族には監視義務がある？？
じゃあ私は、結婚も仕事もしないで親が死んだあともずっと妹を監視しなきゃいけないんですか？
どうして？家族じゃないからそんなこと言えるんでしょ？

被害者ばっかり被害者ぶって。
一番の被害者は家族です。

[1105. 匿名]

自分には関係無いと思って知的障害者について
軽々しく語ってるけど、障害だって軽い重いはあるし、交通事故で頭を強打すれば誰でも、
明日は知的障害者になるんだから！
その時隔離や保護者がつきっきりで行動とかできるのか？を感じると良いね。

[1106. 匿名]

結局偏見で人を見て知的障害っていってるんですよね。
精神障害かもしれないし健常者の変質者かもしれないのに。。。

知的障害の人のネガキャンのためのトピとしか思えません。

[1107. 匿名]

1099
あなただけじゃないから
家族の気持ちも考えたら？
知的障害の家族持った人のコメント見なよ

[1108. 匿名]

1093
＞でも、健常者であっても、仮にうちの息子が明らかに性的な面で逸脱した、例えば猟奇的なことに快楽を感じているんだなぁ…と感じたら、当然 気づいたときから監視する。

この理屈だと、レイプ・盗撮などのAVを見ている男の人も監視しなければいけませんよ
とても監視しているようには思えませんが・・・

[1109. 匿名]

1104

じゃあその妹のことは誰が面倒みるの？
家族が見るのが当たり前でしょ？
加害者になっても無罪放免される可能性が高いんだから、せめて犯罪を犯さないように監視してほしい。
それは他人じゃなく家族の責任でしょ。

[1110. 匿名]

1104
＞被害者ばっかり被害者ぶって。

いや被害者だからでしょ。
家族は家族なんだから責任持つの当たり前。

釣りですか？

[1111. 匿名]

1110
でも好きで知的障害者の家族に生まれた訳じゃないよ？
それも妹なら尚更

[1112. 匿名]

1111

そんなこと知りませんが・・・。
ご家族内で解決して下さい。

[1113. 匿名]

1105. 匿名 2014/06/13(金) 11:55:15 [通報]


自分には関係無いと思って知的障害者について
軽々しく語ってるけど、障害だって軽い重いはあるし、交通事故で頭を強打すれば誰でも、
明日は知的障害者になるんだから！
その時隔離や保護者がつきっきりで行動とかできるのか？を感じると良いね。



↑誰しもが障害者になる可能性があるんだからっていっているあなたはあなたの子供が知的障害者から性的被害を受けても許してあげるんですね。性的被害も誰しもがなるかもしれない可能性があるんですからね。お心広いですね。

[1114. 匿名]

１０８９
だいたい健常者と障害者の犯罪の基準が違うのに、比較する事に意味はあるんですか？
軽犯罪でも犯罪ですよ。

警察や駅員の対応ってのも、変な話ですよ。障害者であれ健常者であれ犯罪を犯したら処罰して欲しいですよ。
でも障害者であれば許される傾向にあるからみんな憤ってるんです。

実際に被害を被ってる人に理解を求めるのではなく、まず犯罪を減らせるように対策をとるべきでしょう。

[1115. 匿名]

1109とか1110みたいな人に家族の気持ちがわかればいいのになーって思う
そーゆう人こそ障害者の子供生んで欲しい

それで自分の人生全部諦めて一生監視してろ

[1116. 匿名]

1115

よくそんなこと言えるね
あなたこそ知的障害の子ども産んでほしい

[1117. 匿名]

減刑が納得できない方は、少年法が適応される子供にも同じように思ってますか？
巻き込まれたら泣き寝入りだから、子供も避けるんですよね？

[1118. 匿名]

1104

生物学的には人間だけど
被害にあったことのある人にしたら
犬と同じ感覚になってしまう。

家族は信用していても、
いつ他人を噛む(=犯罪をおかす)か、本当の所わからない。

怖いんだよみんな。被害にあいたくないだけ。

あなたの妹さんがおとなしくて、いいこなら、ピンとこないだろうけど。

重度なら常に監視は仕方ないかもね。
無理なら行政にたのむ。
行政がとりあってくれないなら どうにか運動するしかないよね。

誰だって好きで障害者の家族になったわけではないだろうけど、
そんなこと、いってたら、病気の人も好きでなったわけではないし、
世の中色々あるよ。

[1119. 匿名]

やっぱここ見てたら相当歪んでる人多いわ
病んでガルちゃんやってる人が多いのが良く分かる

[1120. 匿名]

1113

確かに知的の人は健常者と違って性的なマナーが幼かったり下手だったり無頓着だったりするかもしれないけど
健常者の性犯罪よりは悪質度は低いよ

[1121. 匿名]

1114
だから憤る対象が駅員側、警察側じゃないんですか？
だってそうでしょう
駅員や警察の対応がおかしいんだから

[1122. 匿名]

1112さんへ

1104です。
そうですか、そうですよね。

所詮家族の気持ちなんて他人には分かりませんよね。
失礼ですけど、他の人も言っているように
あなたのような人にこそ障害のある子供が産まれればいいと思います。
そんなことあるわけないって笑いますよね、きっと。

障害者から被害を受けた人はその時だけですけど
家族は同じ被害をずっと受けてるんですよ。
家族こそ被害者です。

[1123. 匿名]

少年法も納得できません。
少年でも卑劣な犯行を犯したら大人と同じ罰を受けるべき。
なぜ被害者だけ我慢しなきゃいけないのか理解できない。
ヤンキーとか危なそうな若者も避けてしまいます。

[1124. 匿名]

1112
それはひどすぎ……
人間性疑います

[1125. 匿名]

1118
だから、健常者の犯罪率の方が多いんだって
おびえるなら対象は、障害者ではなく、犯罪を犯す確率の高い健常者でしょう

[1126. 匿名]

時々道を歩いていると、独り言や奇声を発しながら歩いているそれらしき方に遭遇することがありますが、正直何されるかわからないと思うと怖くてつい離れて歩いたりしてしまいます。
（重度の精神疾患の方も同様、少し怖いです。以前、道ですれ違ったおばさんに突然大声で怒鳴られたりしたことがありました。）

ご家族の方は危害を加えないとわかってて、一人で外に出しているのかもしれないけれど、
何も知らない方にとっては「なぜ家族は付き添わないのだろう」と正直思ってしまいます。

[1127. 匿名]

1120

性犯罪に度合いなんて関係ないわ
私は全部許せないけど

[1128. 匿名]

1120

健常者より知的障害者のほうが少ないんだからそんなの当たり前。問題は理性の抑制のきかない人間を野放しにしているかってこと。

[1129. 匿名]

被害者が被害を受けたのはその時だけ？
心の傷はどうなるの？
家族に知的障害者がいて、辛いからそうやって言ってるの？
家族の辛さは家族にしか分からないし、相当辛いだろうけど被害者だって一生消えない傷を負わされて、加害者は対して罪に問われないんです。
知的障害者を産めばいいなんて他人に言う神経が分からない。
みんなちゃんと罪に問われないことが許せないんです。

[1130. 匿名]

1119
前日はまともな意見多かったですよｗ

[1131. 匿名]

1122

妹さんが可哀想。。
あなたみたいに自分だけ悲劇のヒロインぶって
障害持って生まれた家族を蔑んでこんなところで他人に責任転嫁して・・。

妹さんが障害者じゃなかったとしても、
あなたはなんかしら誰かのせいにして恨みながら生きてると思います。

[1132. 匿名]

1129

知的に弱い知的障害者が、健常者相手に、一体どんな犯罪犯すというの？
それほど心の傷になるほどの。
具体的になに？？

[1133. 匿名]

家族に障害者がいて
なんで自分だけって、思う人いるだろうけど

病気になったとか
事故に遭ったとか
詐欺にあったとか

自分ではどうしようもない色んなことがおきるよね。


何で私だけ、って叫んでる人がいても
回りは同情するしかないよね。

[1134. 匿名]

家族に監視しろなんて言う人がいるなら
被害に遭いたくなかったら一生外に出なければいいじゃん、これもそうじゃないの？

自分も障害者は避けて生きてきたけど
家族の人のコメント見てたら見る目かわった

[1135. 匿名]

1124

自演しなくていいですよ

[1136. 匿名]

犬以下の知的障害者は産んではならない法律があればいいと私は思います。

[1137. 匿名]

時々知的障害者の人のボランティアへいってます。
保護者同士も仲良くて、他人の子どもにも注意してるし。
職員も私たちボランティアも、ちゃんとその子が
分かるまで、なんでしてはいけないか何回でも説明する。

実際、体を触ってくる男の子がいたけど、相手を不
快にさせる事や立派な犯罪になることを何回も説明
したら改善してきた。
すぐ辞めてしまうボランティアの女の子も多い。
ボランティアをしてて時々そんな不快な事もあるけど、基本皆純粋だから和むし、楽しい事の方が多いから続けてる。

私がこのボランティアしてるって言うと良い顔をしない人が私の周りにいることも事実。

[1138. 匿名]

重度知的障害者は恋愛、結婚といったものに縁がなくて異性からの愛情に触れたことがないと思う。
だから女性や親に愛されてる幸せそうな子供を見て手を出す気持ちは正直分からなくはない。
けど一度手を出したら犯罪は犯罪。
一人で外出して”社会生活を送っている”ことには健常者と何一つ変わりないんだからちゃんと裁かれるべき。

[1139. 匿名]

1136
あなたも産まれてこなかったら良かったですね
親にきちんと教育してもらってください

[1140. 匿名]

1122さんみたいに障害者が身近にいると
精神面に異常をきたすんだね
そういった意味じゃ被害者だろうが
1122理論で云えば障害者を創った両親が
加害者になるね間違いなく

[1141. 匿名]

まだ幼児だけど　知的障害自閉症の男児がいます。　今できる療育や　家庭内療育　施設探し　外出の行動支援探し　やってもやっても考えても考えても　まだまだ努力が足りないんじゃないかと思い、　こういうトピックを見ては　他人事ではなく感じます。　もしも　我が子が加害者になれば　親の責任は本人と同じ　イヤそれ以上だと思っています。　半面　そういう行動に出てしまう原因　障害の特性を分かるだけに　苦しいです。　

普通の性犯罪者であっても、　罪を償うとはいえ　数年で出所して　犯罪を繰り返す場合も多い。　
　再犯をいかに防ぐかも大切だと思います。　

[1142. 匿名]

１１２１
駅員や警察に公平な対応を求めても無理でしょ。
自分たちだって障害者を捕まえたところで上から怒られるんだろうし。

障害者に襲われて、駅員や警察がきちんと対応してくれなかったらその駅員や警察にはもちろん怒ります。
でも被害者が一番憤るのは実際に手を出してきたひとですから！

[1143. 匿名]

なんか、被害者も家族もどっちもどっち、、、

私も障害者に襲われかけたことあるけど
家族のコメント読むともっと辛い人いるんだなーって思った

正常じゃないから犯罪起こすんだよね
国でもっと障害者が上手く生活出来るサポートすればいいのに

[1144. 匿名]

1104

一番の被害者は家族...って...
障害者の事を犬で例えた事に対して反発していたくせに、自分たちを被害者って言うのおかしくないですか？

[1145. 匿名]

1132
トピちゃんと読みました？
色々書かれてますよ。

[1146. 匿名]

他の人はどういう考えかは分からないけど、私は駅とかで大声出したりとかは、個性だと思って気にしないようにしてる。見た目や行動の違いに対しては差別はしてないつもり。
でも実際子供の時に嫌な目にあってるし、犯罪に対して罪に問われないのも無責任な家族や行政も許せない。

[1147. 匿名]

1140
彼女自身の性格のゆがみでしょ。
なんでもなんかのせいにして生きてる人なんだよコメントみて思ったけど。

[1148. 匿名]

1137

えらいね。私は無償で。。いや、お金を払っても好きでもない男性に身体を触らせるなんてできない。

[1149. 匿名]

私の周りの知的障害者の大部分は施設に預けられ、農業や木工業に従事しています。
親が監視していない知的障害者もいるんですね。
死別等でしょうか。
野放しにされている方を見掛けたら、行政にご一報願います。
福祉課の方で対処されます。　
知的障害者のお散歩や買い物は唯一の楽しみです。
職員が監視しておりますので、お許しくださいね。

[1150. 匿名]

知的障害者の犯罪もニュースでやってたり過去のコメントにも沢山かいてあるよ。
そういうのは全て、そんなことって考えるの？
それっておかしくない？

[1151. 匿名]

普段は「健常者と同じ権利を！平等に！！差別するな！！！」とか言ってるくせに、都合のいいときだけ「障害があるから」って…
おかしいと思う。

[1152. 匿名]

知的障害者を酷い言葉で罵倒してる方は、きちんと教育をうけたのでしょうか？
教育を受けた方の発言とは思えません

[1153. 匿名]

知的障害の人でも問題をおこさないどころか障害者枠で一般企業で普通に勤めてる人もいるのに
聞いた話ですが障害者雇用で職種によってはあえて知的障害の人を採用してる企業もあるそうです仕事内容さえ覚えれば誰よりもちゃんと働いてくれるからだとかで
どちらかと言うと親に天使ちゃんとか言われて匿われている障害者が問題を起こす事が多いような気がするしその天使ちゃん言ってる親が子供の障害と向き合えずに現実逃避してるような気がする
人権を平等にアピールも強いわりに矛盾してたりとか
知的障害の度合いは同じくらいでも親の見方と言うか受け止め方によって違いはかなりでてくるような気がします

[1154. 匿名]

1139

こんなこと書くなんて本当に歪んでる。
自分だけが可愛いんだね。
他人の迷惑はお構いなし。
産まれてこなければよかったなんて…。

[1155. 匿名]

知的障害者は首にリード付けてほしい。
人間じゃないんだからさ飼うんだったら最低限マナー守ってもらわないと周りが迷惑です。

[1156. 匿名]

ダウン症等の先天性異常でない限り、出産前に知的障がいを見つけるなんて無理です。大抵の人が、懸命に子育てされている中で我が子の障がいを知るんだと思います。
今お腹にいる我が子に、今腕に抱く我が子に、知的な障がいがあったと判った時の親御さん達の気持ちを想像してみて下さい。
障がいがあったら殺せ、育てられない…なんて、言えないと思います。
我が子の現実を受け止め、必死で障がいについて勉強し、我が子だけでなく周囲と日々格闘しているお母さんを何人も知っています。その方達だって、我が子のそれが判るまでは皆さんと同じ様に生きてこられたんです。
どの方も仰る様に、犯罪を犯せば健常者も障がい者もないと私も思います。でも、障がい者=犯罪者ではありません。言葉に少し気を遣って欲しいなと、書き込みを読んでいて思いました。
長文失礼しました。

[1157. 匿名]

1142
加害者に怒るのは分かりますし当たり前だと思います
ですが、障害者全体を批判するのはなぜなんでしょうか？
サラリーマンに襲われたら、サラリーマンを批判しますか？

[1158. 匿名]

障害者全体というか、障害者が犯罪を犯しても減刑されるから許せないんでしょ。

[1159. 匿名]

健常児が産まれないのは両親の遺伝子が合わなかったり
どちらかの染色体に異常があったりして
生まれちゃうんでしょ？

発達障害も遺伝だし鬱も遺伝っていうよね

昔は淘汰されてきた遺伝子が人権という
やっかいなものを振りかざす人達のせいで
繁栄してきて精神肉体知的障害者が増えたよね

いくら少子化だからといって障害者が増え続ける日本って何なんだろう

[1160. 匿名]

同じマンションに自閉症の３０歳くらいの男がいました。
小学生の娘を持つ友人二人が、娘たちをマンション前の広場で遊ばせながらしゃべっていたら、その男が娘たちのすぐそばの植え込みに向かって、ズボンと下着を足首までおろして用を足し始めたそうです。
友人たちはびっくりしてその場は避難しましたが、男のすぐ後に来た男の母親に、意見？抗議？したそうです。
そしたらその母親は「その時にその場で注意しないとわからないのよ〜。そんなこと言うなら注意してくれればよかったのに」と言われて唖然としたそうです。
小学生の女の子や、大人であっても女性が、障害があるとはいえ下半身丸出しで用を足してる成人男性に「やめろ」なんて注意できるわけないでしょうが！！
その親子は有名で、そんな話はしょっちゅう。
あんまり苦情がいったのか、隣のマンションに引っ越しました。そんなにお金があるなら、迷惑かけないとこに一軒家建てて暮らせばいいのに！

[1161. 匿名]

障がい者の保護者というか、そんな感じの存在の人が何も言わないのがおかしいと思う。
そういうことしちゃダメだよとか言うためにいるんじゃないの？

[1162. 長文です]

私も昔はすごく正義感が強くて、知的障害や身体障害のある人を出来るだけ理解しよう、
少しでも彼らとその家族に幸せな人生を過ごしてほしいと思ってた。
後半に関しては今でもそう思う。
積極的にボランティアに参加して、殴られたこともあってショックだったけど、
制御出来ないから仕方ないなーくらいにしか思わなかった。
そのときの相手は小学生だったし。

でも自分が成長するにつれ、相手にする知的障害者も年齢が上がり、
「仕方ない」で済まされなくなってきた。
自分より大きくて力が強く、性に興味もあるし性欲もある。
なのに抑えられない・・・。それがどんなに怖いことか。
「触りたいなぁ」とブツブツ言うだけの人は、触るのは悪いことだと理解して
葛藤しているんだ、ちゃんと分かってるんだ、と知識では分かる。
でもね、真後ろにピッタリ張り付いて「触りたいなぁ」とブツブツ言われたら
本能で怖くなってしまうんだよ。

知的障害者の犯罪は多くないって言う人、本当にそう思う？
なぜそう思う？なにかの統計？それは把握されてる数でしょ？
実際はよっぽどの罪（レイプ、殺人）じゃない限り、罪にされない。
痴漢しても暴力ふるってもストーカーしても泥棒しても。
レイプだって未遂なら罪にならないし、最悪の場合してしまっても罪にならない。
健常者の統計と障碍者の統計が同じだと思わないで。
私の経験では、障碍者の犯罪は一割も認識されてないと思う。

身体障害者、盲者、聾者との関わりには不安はない。
でも知的障碍者だけは違う。
もちろん全員が罪を犯すわけじゃないし、ここにレスしてる人だってそんなこと分かってる。
でも、障碍者は自分でも自分を抑えられないでしょ？
成長して全力で暴れる子供を、親だって抑えられないでしょ？
それを怖いと思って何が悪いの？
怖いと思うことがなぜ差別になるの？なぜ無理解になるの？
健常者はほとんどの人が理性と常識を持ってる。
知的障碍者は程度はあれど、ほとんどの人が常識を理解出来ない。
自分をおさえられない。それを不安に感じてなにが悪いの？

[1163. 匿名]

1155

あなたの首にリード　　イヤ　お口にはずせないマスクつけてあげたい！　　って、　口使ってしゃべる相手いないからこうやってネットで書き込んでるのかな

[1164. 長文です 続き]

私が見てきて感じたのは、大抵の子は親がいると普段より大人しい。
安心するのかいい子ぶるのかは分からないけど、親がいると大人しくなる子は本当にたくさんいる。
だからお願いだから、目を離さないで。

それと同時に国から変えていかないと本当にいけないと思う。
今のままだとただ排除されて終わり。。
でもね、天使って言いたくなるくらい、いい子はたくさんいるんだよ。
明るくて純粋で、打算も何もない本当に綺麗な笑顔を見せてくれるんだよ。
そういう子に出会うと、本当に心が洗われる。

こちらがどう関わるか、どういう気持ちで接するかでその子達の態度も変わる。
今偏見や差別があるのは、健常者だけのせいでも、障碍者だけのせいでもない。
健常者が認識が足りないのは事実。
認識があってもなくても、恐怖を感じてしまうのも事実。
認識が足りない今の社会で、無理に自立させようというのは無理がある。
一人で出歩かせようっていうのは無理がある。
お互いに理解して共存させたいのなら、健常者が恐怖を感じないようにしなければ絶対無理。
一人で出歩かせてる親やスタッフが存在する限り無理だと思う。
でも２４時間３６５日張り付いて監視してってなると、関わる人が病んでくる。
だから国がもっと親を助けてあげないといけない。

[1165. 匿名]

知的障害の兄がいます…
数年前に近所の公園で小さな女の子の体を触って裁判になりそうな程の大問題になりま
生みたくて生んだ子供じゃないよした。

被害者の親が言った言葉は「家族が監視をしていないから」
母子家庭で国からの援助もあてにならないので母はパートを掛け持ちしています。

そして、その母がが言った言葉は「お前（私のことです）が監視をしないからこうなった」

高校も、バイトも全てやめました。
一日中兄を家の中で監視しています。
体も触られます。
うたた寝をしたときには服を脱がされていました。
私がお風呂に入っていたら兄も入ってきて下の処理をしたこともあります。母には言っていません。

最初は嫌で嫌で仕方がなくて、
兄を殺して私も死のうと何度も思いました。
でも、アンパンマンを見て笑って喜ぶ兄を見ると、
一生懸命働いて泣きながら私に謝る母を見ると
そんなこと出来ませんでした。

このトピを見ていたら、
私は結婚もせず、仕事もせず、
兄のために一生を捧げて生きていけばいいんだと思いました。
兄のせいで辛い思いをする被害者が二度と出ないように。

家族の方の気持ちも充分分かります。
1122さんが異常だとは私は思いません。
私もずっと同じこと考えていたので…

長文失礼致しました。
被害者の方の心の傷が一刻も早く癒えますように…

[1166. 匿名]

そもそも健常者でも犯罪を犯す人は脳に障害があるって、勉強したことがあります。
性犯罪でも強盗でも殺人でも、どんな犯罪でも。
普通は苛立つことがあっても自分の中で折り合いをつけて我慢するし、欲情しても理性が働きますよね。
それを我慢できないのは病気だから。
病気の人を、目に見えておかしい知的障害者だけ特別扱いして無罪放免にしてるから納得できないんです。

[1167. 匿名]

知的障害者が家族に産まれたからそういう思考なのか、そういう思考だから知的障害者が産まれやすかったのか、疑いたくなる人多い。

健常者でも子育て大変なんですよね。
社外に迷惑かけないように、悪いことしないようになんて当たりだけど難しい。その上でより良い学校へ行かせたり、環境整えてあげたり。
その為なら親は必死に働いてね。
余裕なんてなかったな。
何処の親でもそうじゃない？皆必死。
他人の手助けを期待して育てちゃいない。

色んな援助を受けすぎて感覚が狂ってませんか？

[1168. 匿名]

結局はこういうことなんでしょ
我慢しなさい
されたっていいじゃん健常者は幸せで
障害者家族は大変なんだから
税金納めてね養分には働いてもらって
我々は可哀想なんだから優遇憂慮されて当然だと

[1169. 匿名]

命は大切だけど、私がもし妊娠の時点で障害があるってわかったら産みません。
自分は病気がちで入院もしていたので、健康な子供を産んであげられるのか不安でいっぱいです。
もし重い障害があったら生まれた子はいじめられる。迷惑をかけてしまったら私が相手に謝る。迷惑をかけられた人はとても辛い思いをするし、これが殺人や暴力、レイプだった場合の責任は一生とれない。
なぜなら障害を持った子に悪気(謝るという気持ち)がないから。
「罪を償う」という意味がないのです。
だから、診断されたら涙を飲んで諦めるか、それでも産むなら、健常者の何倍も責任を感じてください。

[1170. 匿名]

自分の子供が知能だったらどうしようって言う人いるけど、産まないほうがいいよ。

出産する時に、酸素足りなくて。とか
高熱出して。とか
頭を強く打って。とか
事故の後遺症で。とかで知的障害者になる可能性もあるしね。

自分や、家族や好きな人が突然そうなる可能性だって勿論ある。

つい被害者思考に片寄るけど、いつ自分も交通事故に合って後遺症でニタニタ笑って加害者側に立つって事になったらゾッとするよ。

で、単純に聞きたいんだけど
自分や家族や好きな人が突然知的障害者になったら
隔離村に連れて行くの？
それとも、事故の後遺症だから仕方ないよね。って言うの？
白い目で見られても仕方ないよね。
だって区別つかないもん。

[1171. 匿名]

1165さんのだって、ちゃんと法が裁いてくれるならお兄さんは捕まるよね。
健常者なら実の妹にわいせつな行為をした卑劣な兄ってなる。
それを裁けないから家族も辛くて、人生を諦めるしかないっていう精神状態にまでなる。
妹さんの人権なんてまるで無視な状態。

[1172. 匿名]

１１４２
言ってる事はわかります。
私は障害者全体を批判している訳ではありません。
ただ、見た目でわかってしまう以上健常者よりも行動に気をつけなければすぐに差別に繋がります。
それほど根付いてしまった差別意識を覆すのは難しいと思います。

個人的には健常者であろうが障害者であろうが不審な人には近づきません。
健常者にも障害者にも嫌な思いをさせられた事がありますので。

[1173. 匿名]

このトピを読んでいると、大変失礼ですが犬を思い浮かべてしまいました。犬の存在や、首輪やリードの意味を。

犬は大きさは大小ありますが、知能は3歳程度だと言われているし、理性と本能のバランスが知能障がい者と似ている、と思ってしまいました。

犬は牙があるので更に怖いですが、見た目で犬だと判断して警戒できます。知能障がい者の場合は、人間なので警戒が遅れそうです。

犬が癒しの存在となり、ペットブームなのは、昔のように放し飼いがなくなり、最近の犬は首輪やリード、更には迷子札やGPSがついています。それにより、犬の危険な性分より癒しの性分にスポットライトがあたり、人間と上手く共存できているのだと思います。

知能障がい者には天使の側面もあれば、本能剥き出しの怖い側面もあり、それは二つとも持ち合わせていると思います。

犬だって昔のような飼い方では今のようには存在が認められなかっただろうし、知能障がいのある方も、何かしら危険対策をして他人が怖がらなくなって初めて人権という言葉が使えるのではないでしょうか。そうでもしないと、傷害事件や強姦など怖い面が目立ってしまいます。正直、投薬や去勢などで本能の怖い面をコントロールできれば、知能障がい者の天使の側面も社会に評価されてくると思います。

犬を連想してしまい、大変申し訳ありません。でも、知能障がい者をお持ちの方、そして健常者が上手くやっていくためにはまずは安全であるとの認識が必要だと思います。

[1174. 匿名]

1165です。
文章がおかしかったので訂正します、すみません…

知的障害の兄がいます…
数年前に近所の公園で小さな女の子の体を触って裁判になりそうな程の大問題になりました。

被害者の親が言った言葉は「家族が監視をしていないから」
母子家庭で国からの援助もあてにならないので母はパートを掛け持ちしています。

そして、その母がが言った言葉は「お前（私のことです）が監視をしないからこうなった」

高校も、バイトも全てやめました。
一日中兄を家の中で監視しています。
体も触られます。
うたた寝をしたときには服を脱がされていました。
私がお風呂に入っていたら兄も入ってきて下の処理をしたこともあります。母には言っていません。

最初は嫌で嫌で仕方がなくて、
兄を殺して私も死のうと何度も思いました。
でも、アンパンマンを見て笑って喜ぶ兄を見ると、
一生懸命働いて泣きながら私に謝る母を見ると
そんなこと出来ませんでした。

このトピを見ていたら、
私は結婚もせず、仕事もせず、
兄のために一生を捧げて生きていけばいいんだと思いました。
兄のせいで辛い思いをする被害者が二度と出ないように。

家族の方の気持ちも充分分かります。
1122さんが異常だとは私は思いません。
私もずっと同じこと考えていたので…

長文失礼致しました。
被害者の方の心の傷が一刻も早く癒えますように…

[1175. 匿名]

1168

そういう事だと思います
障害者枠で入ってきた人は驚く人間性の人が多いです。
私は障害者なのよ、として貰って当たり前です。
差別は嫌うのに特別扱いは大好きなんです。

[1176. 匿名]

1132
東金事件は母親が働きに出て不在、知的障害者の犯人はバカにされるという理由で仕事をやめて家にいて孤立を深めていた。犯行は確か友達を作りたかったとか意味不明なこと言ってるって。懲役１５年だったかな？無罪放免じゃないだけましかもしれんが被害者サイドはやりきれないよね。被害者は健常者で5歳の女の子だったかな？心の傷じゃなく亡くなってるよ。

[1177. 匿名]

私も自分の子どもに障害があるとわかったら産まないと思います。

[1178. 匿名]

知的障害者は健常者と違って行動が予測出来ないから外を散歩させる以上やっぱり首にリード付けて飼い主が管理してほしいです。

[1179. 匿名]

知的障害者も、身体障害者も、健常者も同等に罰してください。差別はよくないですから。

[1180. 匿名]

1162
それを抑えれる知的障害者もいます
犯罪を起こすのがすべて知的障害者とでも？
健常者、障害者に関わらず犯罪を起こした＝抑えれなかったです

[1181. 匿名]

1174
それでいいんだよｗｗ
家族が責任持つのは当たり前だ！被害者ぶるな！
きちんと飼い犬♂のお世話してあげてね*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

[1182. 匿名]

１１７２です
まちがえました、１１５７に向けてのコメントでした。

[1183. 匿名]

1165さん
綺麗事だけど思いつめないで自分の好きに生きてほしい。あなたはもう十分すぎるくらいの苦労を経験したよ。施設に入れるのはきついのかな。

[1184. 匿名]

親も加害者だけど兄弟姉妹は被害者だな
特に障害者より後に生まれた兄弟姉妹

[1185. 匿名]

人権をはき違えて解釈して
権利を主張 通らないと団体で抗議と避難
国が悪い社会が悪い
我々が正しい歪んでるのはそっちだ

なんかどっかの国みたいだよね
嫌悪感が否めない

[1186. 匿名]

1165
国が駄目ならNPOに相談してみてはいかがでしょうか？
NPOを通せば障害者施設とか国の援助も通りやすくなると思います場合によっては無償で受けられるハズ
母子家庭ならなおさら
あと妹である貴女が苦しむ必要はないのに貴女の文章を読んで泣きそになりました
貴女が苦しむ必要は無いハズなのに
すみません

[1187. 匿名]

1180

ちゃんと読んでください。
全員が罪を犯すわけじゃないってちゃんと書いてます。
ちゃんと読んだ上で反論してください。

[1188. 匿名]

生まれてくる子どもに障がいがあるかないかは、
はっきり言って、賭けだから、

障がい者を撲滅したい人は、子どもを産まない事だね。

それから自分や家族が中途障がい者になったら、
一家心中するって、宣言して欲しいわw

[1189. 匿名]

1169
診断で大丈夫でも、産む時点で覚悟しないといけないと思います
妊娠中には分からない知的障害もあります

[1190. 匿名]

1165さん
お兄さんは仕事には行ってないの？
学校卒業したら障害が重くても作業所とか行くと思うんだけど。
あとヘルパーさん使ったり。
いくら行政が何もしてくれないと言っても妹さんが高校辞めて一日中監視て状況は異常ではないかと。
お風呂で性的処理も本当ですか？

[1191. 匿名]

犯罪は犯罪だと思うけど、難しいね。

その方の家族に連絡とって、柔らかく話してみつか、上司に話してみては？

[1192. 匿名]

1187
勿論読んでますよ
＞でも、障碍者は自分でも自分を抑えられないでしょ？
この一文があったので

[1193. 匿名]

731. 匿名 2014/06/13(金) 00:35:50 [通報]
知的障害者の性犯罪者ってどうやって
セックスの知識得るんでしょうか？
本能でできるものなのか？

以前、海外でのこんな実験が紹介されていました。

人は、一切の教育や知識を与えないとどうなるのか？（表現は違ったかも。）

男女1人づつ、食事は与えるけど食べ方はもちろん言葉も何もかも教えずに、
さらには配膳時以外は人との接触も極力しないようにして、その成長過程を
追ったものです。

途中端折りますが、彼らが思春期（13，4歳だったと思います）になった頃、
突然SEXし始めたのだそうです。仕方なんか教えてないのに。
つまり、男性器を女性器に入れると（逆もしかり）肉体的快楽が得られる事は
それこそ動物のDNAに組み込まれているのではないでしょうか？
この結果は、性的欲求は知識ではなく本能であると証明していると思います。

[1194. 匿名]

1188
私はそれ。誰の世話もしたくないしね。やっぱ人生自分の事しか考えないと駄目だ。

[1195. 匿名]

1169
知的障害は妊娠時点で分からない事の方が多いよ
しかも、生まれた時点でも分からない
産みませんではなく、産んでしまったという親が多い

[1196. 匿名]

920へ
あんたが女か男か既婚か未婚か知らないけど、もしこれから子供作ったりするなら健常者だといいね。
じゃなけりゃ自分の子供もゴミだもんね。

[1197. 匿名]

1167さん
私も子育て中です。子どもに障がいはありません。障がいある子どもを育てる友人もいます。確かに、どんな母親も必死です。あなたのご意見も解ります。でも、私達の子育ては、いずれ手が離れて行く。子どもの自立を目指して、日々格闘しています。しかし、私達は子どもを連れていて周りから白い目で見られる事も、子どもの将来に支援学校や施設を考える事も、まして我が子の性的な行為に手を貸したりする事もありません。自分が死んだ後の心配はしますが、我が子が自分無しで生きていけるか、一緒に死ねたらいいのに…なんて考える事はありません。だから私は、障がいあるお子さんを育てている人に、私だって大変だとは、言えませんし、彼らに支援がある事も当然だと思っています。勿論、周りに迷惑をかけたり、誰かを傷付ける子どもにしてはいけない事は、健常者も障がい者もありませんが。

[1198. 匿名]

1188心中お察しします

異常な遺伝子をもつ人は子作りすべきずゃないと
私も思いますし私自身循環器と呼吸器の遺伝的な疾患を抱えているので子供は作りません
それを理解して一緒にいてくれる主人もいます
疾患が重篤になり自害できなくなる状況になったら
人工呼吸器での延命はしないでくださいと
遺書も用意して弁護士に預けてます
少し安心してくれましたかね？

[1199. 匿名]

91#
…カットって！
まるで性犯罪前提の処置。
やらないよりはましだけど
何とも言いがたい。
考えせられました。

[1200. 匿名]

ここできつい言葉で罵ってる人に障害児が産まれます様に

[1201. 匿名]

ごめんなさいで済むなら、警察いらない。

[1202. 匿名]

1190
ここで騒いでる人の意見では、こういう事を知的障害の家族はやれと、産んだ責任をとれと言ってる訳でしょ？
作業場にいくには、自分で通わなければならない。その道中で何かある危険がある。
ヘルパーなんて実際雇ってる子は少ない
問題起こさないように24時間監視するには家族の誰かが犠牲になるという事。

[1203. 匿名]

犬はかわいいから許されるけど。。

[1204. 匿名]

障害者の軽犯罪も民事で訴えればお金取れる
多分、刑罰も
警察が動かないならしかるべき所に行くしかない

[1205. 匿名]

減刑が納得いかない→分かる
知的障害者は糞→お前が糞

[1206. 匿名]

1200さんの家系が障害者を産みやすいなら
可哀想だと思いますし
そんな風に世の中を憎まないと辛い精神状態にも同情します
来世は幸せになれるといいですね
頑張ってくださいね

[1207. 匿名]

1203
犬も障害持って生まれるしね。てか生き物は基本そういう可能性あるね。
私も猫をシェルターで二匹共引き取ったけどやっぱ無意識に健全な子選んだなぁ。。
爪がない子とかも飼育されてたけど、なんか嫌というよりは育てていく自信がないんだよね。
やっぱ「出来るだけ自分に負担が無いように」って人間そこを優先に考えるから。
皆自分が可愛いんだね。ああなりたくないこうなりたくないで気持ちが一杯。

[1208. 匿名]

本音を押し殺してまでいい評価を得ようとは思いません。
知的障害者の首にリードは必須だと思う。
だって自分がなにをされるかわからないです。
被害にあってからじゃ遅いです^ ^

[1209. に]

スレチですが
1165さんの文章を読んで思ったのが
一番の被害者ってもしかしたら障害者を持つ兄弟だと思いました
障害者が身内にいるってだけで兄弟の方まで偏見差別の目で見られたり
逆に親や周りの大人にフォローや気遣いをしたり
自由も奪われてやりたいことも出来ない青春らしい青春も謳歌できない
障害者の兄弟だけで多分うんざりなのに周りの大人からほぼ無理やり強制的に福祉関係の仕事（介護ヘルパーとか福祉施設）に就かされたり
本人の意思を無視されたり振り回されたりだと思います
1165さんには自由に生きて欲しいです
正直もう家を飛び出してもイイんじゃ？とすら思いました

[1210. 匿名]

批判覚悟です。本能ってやつなんだろうけど
知的障害とかで、片言で言葉話せないのに
性行為の事だけは教えずとも知ってて
コンビニのエロ本とこに
ニタニタしながら見てて
本当に気持ち悪い。
子ども作っても教育出来ないんだから
ちょん切っちゃうのを決まりにすればいいのに

[1211. 匿名]

1206
残念ですが、家族にも親戚にも障害者はいません
なぜ相手の立場にたって考えることができないのでしょうか？
大人だとしたら本当に残念です
まともな教育ができるとは思いませんから

[1212. 匿名]

1165さん
妹のあなたが下の世話までする必要があるんですか？
お母様にはきちんと話した方がいいと思います。

[1213. 匿名]

被害者の人権ってどうなるの？

障がい者なんだから、されても我慢しましょう。社会で暖かく見守りましょうって事？
責任能力無いから仕方ないって、被害者人権無視してるよね。

自分の娘が何かされたら、絶対に許せない。本人も親も何も償わないって、どれだけ被害者人権無視してるの？

[1214. 匿名]

小1の娘と出かけた書店で、1分ほど離れて、
児童書を探していた娘のもとへ行くと
すぐ後ろに若い男が立ち、ズポンのポケットでオナ○ーしていました。
あきらかに障がいを持っていました。
恐怖で一瞬立ちすくみ、大声で娘を呼びよせ、
レジにいた男性にそのことを告げましたが、常連なのでしょう、
障がいがある子だからと何の対処もしてくれませんでした。
あの時の怖さ、忘れられません。

[1215. 匿名]

1165, 1174 です。

1171 さん
事の良し悪しも分からない３歳児程度の知能の兄が、裁かれたり、刑務所に入れられることを思ったら私が兄を守らなきゃいけないと思いました。
皆さんも言っている通り、兄のしたことは被害者の女の子の一生のトラウマになるかもしれないし、責任が取れるのは家族しかいないので…

1183 さん
家庭の事情が説明出来ないくらい複雑なので、援助金もほとんど貰えていないため施設は難しい状況です…
温かいお言葉ありがとうございました。
頑張って生きていこうと思います。

1186 さん
私より母の方が苦しんできたはずなので、私はいいんです…
家庭の事情がかなり複雑なので施設は難しく、以前母と話し合いをした結果、このまま私が兄の面倒を見ていくことになりました。

1190 さん
以前は作業所に通っていましたが問題を起こし辞めることになってしまいました。
私が書いたことは全て事実です。

私の書き込みに対しお返事をくれた皆さん、ありがとうございました。
ひとつ言いたいことですが、兄は、そして他の障害者の方は犬ではありません…人間です。
兄が生まれたとき、母も父も泣いて喜びました。
愛情を注いで育てて「世界一可愛い」と思ったそうです。

そんな兄にリードをつけるなんて私は考えられません。
いくら障害者だからってあまりにも酷いと思います…

[1216. 匿名]

私は大学で福祉について学んでいます。
ボランティアの時に ちょうど女性が気になる年代の方から触られてたら、「触ってはだめです」と言うので もし、触られて嫌なら「嫌だからやめてほしい」と言っていいと思います。

[1217. 匿名]

1212
家族が世話する事少なくない
知的障害の兄弟のトピ読んだら？

兄弟が障害者の方お話ししませんか

兄弟が障害者の方お話ししませんか弟が知能障害です 単語が少し出るくらい、 普通に歩けますがお風呂等介助が必要です 両親が世話しています 親はいつまでも弟を子供扱いして 自立する訓練を怠っていたのが悔やまれます 二人きりのきょうだいなので ...

[1218. 匿名]

920
障碍者はゴミだとか死ねだとかネットに書き込みして逮捕されないのが不思議。

[1219. 匿名]

障害者の世話を親から押し付けられる弟妹がいる現実が異常だと思う
子供には健全な環境で育つ権利がある筈なのに
障害者が家族にいるから下の世話も当たり前って
考え方がおかしい気がする
虐待に近いなと

[1220. 匿名]

以前フードコートで料理を受け取る時に障がい者の人が暴れて料理を下に落とされちゃった事があった。それ自体は怒ってないしすぐに作り直して貰えたんだけど、障がい者の親が店員さんや私に一切謝らないんだよね。店員さんが火傷してないですか？って聞いても息子抑えるだけで無視。
もちろん皆が皆こんな親じゃないのは分かってるけど、だんだん世間の常識が分からなくなってしまう人もいるんだろうな、と思いました。

[1221. 匿名]

さんざん迷惑かけられたから早くいなくなって欲しい。
マイナスにしかならないのに何で保護して大事にしなきゃいけないの？

[1222. 匿名]

1219
そもそも兄弟に将来世話させる為だけに下の兄弟を産む親が多いんだよ
一番悲惨なのは障害者の下の兄弟

[1223. 匿名]

人が人を裁くという事はとても大変な事。
だからその為に法律が生まれ、司法制度があり、その司法を三権分立で何にも介入されないように、
と守られているんだよね。

そうでもしなきゃ、どこかみたいにリンチで皆殺しにしちゃったり、不平等な裁きがあったりする。
それでも、今も法律だって年々改正されたり、新しく作られたりと決して万全ではないし
裁判の結果が一審と三審でまるで違う事もある。

その上で、知的障がい者に受けた苦痛に「泣き寝入りだった」「とりあって貰えなかった」という多くの体験談があるという事は、そもそも法や司法が機能していない状態をさすよね。
本当だったら、相手が知的障がい者であっても警察や周りがきちんと「犯罪は犯罪」と、
立件すべきなんじゃないのかな？それを「仕方がないから」と、放置する事の方が
よっぽど被害を拡大させるし、世間一般の方の「優遇されているのでは？」という考えを助長させ
知的障がい者と健常者との溝を深くする原因に見える。

被疑者の証言を得る事は難しいけど、目撃談や最近多い監視カメラ、状況証拠を駆使すれば、立件できるものだってあると思う。それを怠るから泣き寝入り事例が増えるんじゃないかな？

関係者の方々の意見を拾っても、やはり「知的障がい者であっても、犯罪は罰せられるべき」と考えておられるし。
いざとなれば知的障がい者もきちんと法の裁きを受ける、という事例が増えた方が
その他の知的障がい者やその家族に対する、むやみやたらな差別を減らす事が出来ると思う。

現行の法律や司法制度、そして今の警察の意識のままでは、
ここに到達できないんじゃないかな？

[1224. 匿名]

小学校の隣に施設あって
下校時にそこの施設から包丁持った男が走って向かって来た事があります
本当に怖かった。その時から申し訳ないですが障害者見かけると逃げます。

自分に子どもでき当時の私と同じ位の年齢になり、やはり女の子にので避けさせたい反面
どう説明したらいいのかも分からないし
私が言ったところげ差別を直接的に教えてしまう事になのでは？と思い何も出来ないでいます

皆様は子どもさんに、どう教えて躾けてますか？

[1225. 匿名]

男に首輪をつけたらいいよ
女と比べると犯罪数が異常だし、犯罪の９０％ぐらい男だろ

[1226. 匿名]

1220常識や良識が通用しない相手を世話し続けると精神を病むし
迷惑かけても仕方ないでしょ障害者なんだからっていう意識になっちゃうんだろうね
こっちが避けるしか危機回避出来ないのもなんかモヤモヤする

[1227. 匿名]

デリで働いてたけど、お客は知的障害者が多かったよ。身体障害者も多かったけどね。
その障害者の親からお金受け取ってたし…親が呼ぶんですよね。外で変なことしないようにって。
でも本人はあっけらかん。
母親の胸を揉んでるしキスしてるし…
親は高齢でした。その母親から、高齢出産だから知的障害者が生まれるのかな？あなたは若くで出産したらいいよ、って言われました。

[1228. 匿名]

上の子が障害者だったら、下の子って少なからず世話役を考えて親は作るんじゃない？

親は子供より先に死ぬんだから、面倒を見るっていう意味合いあると思う。

親の気持ちに正しいかどうかはわからないけど、下の子が不憫に見えて仕方ない。

自分は何の為に産まれてきたのか？と考えてしまうだろうな。

[1229. 匿名]

大昔はかくまってたんでしょ？屋根裏とかに。
知的も身体も。

[1230. 匿名]

心の広いかたが多くてびっくり^^;
知的障害者にレイプされても同じことが言えるんですかね？
被害にあっても知的障害者だからしょうがないで済むなら法律なんて無い物と一緒なのに…
私は知的障害者だからといって犯罪を許すことはできない。
やっぱり首にリードは必須だと思う。

[1231. 匿名]

このトピをよんで感じたのが
警察もだけど福祉の在り方を見直すべきなんじゃない？
と思いました
本当に必要な人に使われてないし
今の福祉や役所のやり方のままだったら障害者と健常者の溝が深まるだけだとも思いました
福祉制度をどうか見直して欲しいです

[1232. 匿名]

晩婚で高齢出産で障害児
障害者だって被害者だよね
もっと早く産めって思ってるよ

[1233. 匿名]

1222さん1219です

そんな親が畜生だと思った
数々の罵詈雑言を浴びせたくなった
せつなすぎる
児童相談所も動かない場合が通例なのかね
障害者をもつ家族の宿命ってことで弟妹が
泣き寝入りなのかな辛すぎる

[1234. 匿名]

てんかんで薬をずっと飲んでる知人の話

主治医から子供を作ってはいけません、障害の可能性が大だから……と言われても欲しいからと作ってしまいました。

結果、身体的に障害はありませんでしたが、知的障害です。

でもウチの子はやれば出来るの、少し理解が１度では難しいけどゆっくり話せば理解が出来るの………って普通学級に入れるものの既に周囲に迷惑掛けまくってます。

学校側から障害者クラスを勧められても、親が同意しないと無理には入れられないんですよね……

親のエゴで障害者産んで、最後まで責任は取って欲しいし、自覚が必要

もうコントロール出来ない障害者認定されたら、性欲無くす注射でも出来無いんですか？

健常者と信じて自分は大丈夫だって思ってる人でも、この人絶対にアルペルガーだって人とか多いですよね。

[1235. 匿名]

1165, 1174, 1215 です。

リードをつけるべきだなんて言わないでほしいです…

リードは犬につけるべきなのに、障害者だからって首につけたらその人の人権はどうなるんですか？
監禁と同じですよね…

障害者も人間です。
なりたくてなった障害者じゃないし、なりたくてなった兄弟でもないんです。

もし自分の子供や兄弟がリードをつけろと言われても我慢出来ますか…？

[1236. 匿名]

自分に障がい児がいたら、このトピみて死にたくなるな、と思いました。でも、これだけ攻撃されるのはやはり問題があるからでしょうね。

私自身も、昔海の足の届かないところで知能障がいの女の子に浮き輪を奪われ、溺れて監視してる人に気づいてもらい、助かりました。水を飲み、苦しかったです。でも、監視の人に気づかれなかったら今頃自分はいないのかと思うとゾッとします。知的障がいがあることは分かっていましたが、浮き輪を奪われことまでは想像できませんでした。

[1237. 匿名]

1233
生まれてから重石を乗せられてると感じる兄弟は実際多いだろうね。
これも運命かと諦めてる人多い
親の責任で産んだわけだから、親は責任あるけど兄弟には何の責任もないはずなのに
親より重い責任押し付けられてる

兄弟に世話をさせないなら、福祉にもっと力とお金かけて、知的障害者が物心ついたら
みんな施設に預けるような方法取らないと問題解決にならない。

[1238. 匿名]

障害者に発信器つけた方がいいと思う

あと動物以下だから
一人で外出さないで降りにいれてください。

迷惑極まりない。

リードは納得

[1239. 匿名]

1200. 匿名 2014/06/13(金) 13:02:48 [通報]

ここできつい言葉で罵ってる人に障害児が産まれ ます様に

↑
心ないコメントに怒り心頭なのでしょうが
障害者をバカにした発言に見受けられ不快極まりない
このような言葉を書き込んだ時点で1200さんも
心ないコメントをする人と同類

[1240. 匿名]

1184さん

何て言えばいいのかな、、、
頑張って、なんて言えないよ

ただただ、幸せになってほしい
親にもお兄さんにも縛られずに自由に生きて欲しい

障害者の家族は大変だろうなって簡易に思ってたけど
それ以上に重いものを背負ってるんだね

リードは反対だな、、、人としてそんなこと出来ない､

[1241. 匿名]

ところで…
1235さん
何度もここにコメしてるけど、今、お兄さん見てなくて大丈夫なの？

[1242. 匿名]

1104がマイナスだけど他人だから言える部分もあると思う。

もう少し、国も何か考えないといけないと思います。
例えば、低所得者にも施設に入れられるようにするとか。

だって、家族の為に自由がなくなるのはおかしい。

でも、被害者がぶっているっていうのは、間違えですよ。

同じ目にあったらしょうがないと片付けられるのでしょうか？

大事な家族なら間違っていること違うと言うべきです。

[1243. 匿名]

リードという言葉は人間には相応しくないですが、外出できるじゃないですか。もし何かあって、閉鎖病棟にでも入れられたら、家族にもなかなか会えませんし、外の景色も見れませんよ。そんな人もいるんじゃないかな。

[1244. 匿名]

子供用のリードがすでに売られてます。
日本では反対する人が多いですが、海外では容認する人がほとんどです。
日本だけ人権に関して敏感過ぎる気がする。

[1245. 匿名]

ネットでの批判がキツいって幾つか見るのですがリアルで受ける障害者批判はネットの何倍もキツいです
ネットは顔が見えない相手がわからないけどリアルだと身内からモロだったり遠回しだったりの批判や偏見差別がネットなんか目じゃないくらいキツいです
私の母親が知的ではなく精神障害だったのですがかなりの偏見差別批判受けましたぶっちゃけこっちも精神を病むくらい今でもすごいトラウマですし
でも死にたいとか思わなかったと言うかそう思う余裕すらなかったです

[1246. 匿名]

知的障がい者であっても、精神障害者であっても

犯罪を犯したら、きちんと裁かれる、という方が

他の犯罪を犯さずに一生懸命生きている方達や、家族の皆さんを
護る事にもつながると思う。

[1247. 匿名]

先日子供リードトピがあったね。ああいうのなら見た目そんな悪くないんじゃない？
首はさすがにないと思うけど。体につけるから
首につけるよりバランス取れてるし安全っぽい感じだよ。

それにしても日本は人の目気にするからなぁ。。
日本人の大半は文化的な精神疾患として対人恐怖症を持ってるらしい。
そこからくるのがよくみる豆腐メンタル。オリンピックでも失敗する選手多いよね。
普段の生活でも口押さえてくすくす笑うし、話すとき目を合わせない。
まぁ韓国人の大半が火病もちなように、人間なんらかの疾患があって
その文化の傾向によるものが多いって事なんだけど。

[1248. 匿名]

障害者トピって必ず荒れるけど1165が流れを変えたな
がんばれ、強く生きろ

[1249. 匿名]

1244
海外でも障害者にはつけてはないですよ

[1250. 匿名]

もう、このトピやめようよ。どちら側に立っても辛すぎます。どちらの気持ちも理解しうる。悲しいです。障がい者の家族の方にも、被害にあった方にも傷ついてほしくない。

[1251. 匿名]

知的障害の人にレイプされても、被害届も出せないっていうよね。人権団体？みたいな人たちが抗議にきて粘着するから警察も面倒くさがって止められるって。
話に聞いただけだから本当かは分からないけど。ネットで検索するとムカつく話がいっぱいでてくる。
彼らにはどうしようも出来ないことなら、保護者が責任をもって環境を変えたり償いをするべきだと思う。

[1252. 匿名]

1165

全体的に釣りすぎるｗｗｗ
風呂に入ってきたから兄の下の処理をした？
私も重度知的の男家族がいますが、そんなこと絶対起こりえません。
知的障害者に何の恨みがあるのか知りませんが、愉快犯はやめてください。
それとも1122さんですか？

[1253. 匿名]

てんかんが逮捕されたケース。精神障害でも知的障害でも今後きちんと処罰されるべきだと思う。

ダウン症みたいな明らかな知的障害でなくても、日常生活送っている一見健常者っぽい
人格障害者やメンヘラも多いしね。

そして障害者手帳を悪用する犯罪も減っていけばいいと思う。

てんかん:札幌で事故の男逮捕　処罰法要件初適用 - 毎日新聞

　札幌・東署は１０日、無免許で運転中にてんかんの発作を発症して事故を起こしたとして、自動車運転処罰法...

[1254. 匿名]

障害者は2～2.5%いると言われてるから、
子ども2人産んだ夫婦の20組に一組
子ども3人産んだ夫婦の15組に一組は障害児が産まれる
高齢出産ならもっと確率が高くなる

[1255. 匿名]

ちなみに他の先進国も2～2.5%ぐらい

[1256. 匿名]

知的障碍者をこれでもかと詰っているけれど、実際には大人しい人が多いです。
性についてもあまりのいいよう。
現実の知的障碍者の方は、そんなことする人たちはいません。性処理を母親や妹にさせているだなんてあり得ません。自分で処理しています。普通の男性とかわりませんよ。

[1257. 匿名]

1256
自分で処理出来なくて、風俗やホワイトハンドに頼む人がたくさんいますが。

[1258. 匿名]

1256

悪意ある創作を書いて悪印象を広めようってつもりなんじゃないですかね

[1259. 匿名]

知的障害にも色んなタイプいるからね
特に男性の性欲はやばいらしいね
実際に家族が処理するケースも本当にあるみたいよ

[1260. 匿名]

1257

それは身体障害者の話でしょうが
どこに知的障害者がそんなもの頼むってソースがあるの？どこ？
知的障害者にはそんなの頼む余裕ないよ

[1261. 匿名]

知的障害　性　でググるといろいろ出てきますよ。かなり深刻ですよね…

重度の自閉症と知的障害児（五年生）　自慰に困っています。 - その他(学校) - 教えて！goo

重度の自閉症と知的障害児（小学五年生）の母で、現在息子の自慰に困っています。以前からちょくちょくスクールバスの中や、トイレの中で触っていることがあったのですが、先月末からとてもひどくなりました。ズ...

[1262. 匿名]

好き勝手にデマばっかり流してひどいもんだ。

[1263. 匿名]

1260
信じがたいけど、そういう団体があるんですよ。
障害者の性を処理する団体。
その団体名が「ホワイトバンド。」どうしようもなくなった
親御さんが頼むのでは？
昨日ここで貼られてたよ。

[1264. 匿名]

1261
健常者でもあり得ること。
知的だとか関係ない。こじつけ過ぎ。

[1265. 匿名]

1263

「ホワイトバンド。」でググっても出てきませんが・・。
障害者向けのそういう団体があるのは知ってます。
でも利用者は身体障害者です。

[1266. 匿名]

1252
あなたこそ釣りでは？？？？
知的障害でもそれぞれ性格とか癖も違うし何を根拠にそんなこと言えるんですか！？

[1267. 匿名]

1260
親が頼むんだよ。
定期的に出してあげないと、親ですらターゲットになるからね。

あと、障碍者の兄が妹がお風呂中・・・って話、嘘じゃないと思うよ。
ちゃんと読んで。
妹が処理してあげたんじゃなくて、お風呂に入ってきたら兄が入ってきて
勝手に処理して出てったんでしょ？

そうやってなんでもかんでも「障害者を貶めたいのか？悪い評判流したいのか？」
って言ってる人がいるから、被害にあっても訴えるのは悪いことなんじゃないかって
思って、泣き寝入りするんだよ。
障碍者にあるように、被害者にだって人権はあるんだよ。

[1268. 匿名]

知的障害 性欲
でググってきたけどやべえ…

[1269. 匿名]

あ、私も間違えてた。
ホワイトハンドでもホワイトバンドでもなく、ホワイトハンズだわｗ

[1270. 匿名]

ホワイトハンズ　ね。テレビでも取り上げられてたよ。
ホワイトバンドは募金詐欺で話題になったヤツでしょｗ

一般社団法人ホワイトハンズ：私たちは、新しい「性の公共」をつくります。

一般社団法人ホワイトハンズ：私たちは、新しい「性の公共」をつくります。　　　　　　　ツイート 　News! ・・・ホワイトハンズの最新情報　　　　　　　　　2013/06/30　【プレゼン】「TED×KG」＠関西学院大学2014/01/29　「セックスワークジャーナル・ジャパン v...

[1271. 匿名]

反論する人さぁ・・・
みんな「知的障碍者がみんな犯罪を犯す」だなんて思ってないよ。
勝手にそう思い込んで噛み付いてる人こそ大丈夫？

[1272. 匿名]

何度もいうけど差別ゃなくて区別ね

[1273. 匿名]

調べた。
知的障害はホワイトハンズ利用できないんだね。
だから風俗行くのか。

[1274. 匿名]

アメリカでは差別になるからって施設も解体になったはず
差別は駄目だから、とにかく健常者と同じようにという考え方

[1275. 匿名]

アメリカすごいな。
でも見かけないね？
家の地下室とかに閉じ込められてそう。
向こうは地下室当たり前だし。

[1276. 匿名]

セックスボランティアだったら知的障害の方でもOKだったような気が

[1277. 匿名]

泣き寝入りだけはしたくない。絶対に…

[1278. 匿名]

ホワイトハンズは手で抜いてあげるだけ。
でも知的障害はそんなルールは理解できず、
ムラムラしたら健康なでかい身体で襲ってくるだろうね。
だからダメなんだろうと推測。

[1279. 匿名]

1275
差別禁止法？で差別が法律で禁止されてて、破ると犯罪だよ
日本もそこまで厳しくないけど、似たようなのがあったはず
ちなみに、差別禁止法はほとんどの国にあって日本にはない

[1280. 匿名]

残酷かもしれないけど、昔のように産婆さんが絞めて死産扱いにするのが一番社会にとっても家族にとっても負担にならない方法だと思う。

[1281. 匿名]

産まれてすぐわからないだろ
ダウン症なら診断でも分かる

[1282. 匿名]

こんな想像をしてしまった
知的障害者の女児が健常者男性に無理矢理迫り、股間を触らせ
それを途中から見た第三者がその男性を通報したらどうなるんだろうと…。
痴漢の冤罪と同じで「違う相手が無理矢理！」って言っても通用するのかな？
強制的に加害者にさせる可能性もあるのかな？
旦那や旦那の友人が言ってたよ
「満員電車は本当に怖い。間違っても触れないように気をつけてる」って。

[1283. 匿名]

どうしようもないバカが湧いてる

[1284. 匿名]

1280

生まれて来たばかりの我が子を手にかけられる親なんて異常者でしかない。

[1285. 匿名]

1282
嫌なら触らないって選択が出来る。
いくら無理やりって言ったって、男は力で勝てるから。

健常者の女は知的障害者の男に勝てない上に、そういう行為に走る
障碍者はほとんど男。

[1286. 匿名]

実際レイプされたり被害に合ったらちゃんと親はしっかり飼えよ！！って言いたくもなるでしょうね。逮捕もされない。ただ笑ってる。
殺したくなるよね

[1287. 匿名]

スタンガン持ち歩こうかな
そういう奴がいたら相手に合わせて笑って下半身にスタンガンおしつけてやる

[1288. 匿名]

結局どういう形になるのが正解なんだろうね？
差別はしたくないし自分の子供には差別する事は教えたくないけど、
ある程度の警戒心は持ってもらわないと（健常者に対してもだけど）

我慢するのが正しいとも思えないし、差別するのも正しいと思えないし
やっぱり日常生活で我慢を強いられるのは障害者より健常者なわけだし。
でも一番我慢しているのは障害者の家族だってこともわかってるし。

[1289. 匿名]

まともな障害者が少ないから事件が多いからしっかり飼え！！池沼が！！
っていわれるんでしょ

[1290. 匿名]

近づかないのが正解
何されるかわからない
子供にもそう教える
歩道橋がら子供投げられたくない
投げた奴は今どこで何してるんだろ
あーきもいきもい

[1291. 匿名]

健常者なんだけどキチガイで馬鹿な高校生たくさんいる すれ違いざまにうざいんだよキエエエと私にいってきた

[1292. 匿名]

健常者でもへんな学生とかいるよね。
旦那と二人で歩いてたら男子高校生にセックスみせてほしー！って言われたことあるよ
ほんとに寒気した

[1293. 匿名]

１２９１、１２９２の話の中の高校生は健常者とは思えないけど・・・
健常者って自分を律することのできる人じゃないの？

[1294. 匿名]

1284
産婆さんのこと知らないんだね(--;)

[1295. 匿名]

1293
さすがに知的障害じゃない
発達障害かもしれないど
知的障害は完全に知能指数がひくい人
自分を律する事が出来る人が健常者だったら、犯罪者はみんな知的障害になる

[1296. 匿名]

結局、通常の犯罪者と同じように裁いて牢屋に入れると、受け入れ側の負担が大きいのだと思う。
本当はちゃんと特別に施設をつくって、犯罪を犯したらそちらに入れるべきで、
そちらに入れたら、家族の人も休めるのでずっと楽になると思う。
でも、大量に税金を使うのでできないから、通常者扱いしてごまかしてるんだろうなと思う。

命の選択が、なんて言ってる場合じゃなくて、
遺伝子を調べていろんなことがわかるようになっているのだから、
出生前診断の精度をあげて、犠牲になる家族、被害者を減らしていった方がいいと思う。

[1297. 匿名]

950

930さんは入院云々じゃなくて
精神鑑定に血税が使われるから
無駄じゃないか？って言ってるんだよね。

精神鑑定を日帰りでやっても無料じゃないんで。

[1298. 匿名]

涎たらすの無理。あっちいけ

[1299. 匿名]

1294

産婆さんぐらい知ってます。
殺人犯じゃないですか。

[1300. 匿名]

1275
昔カナダに居たとき、日本じゃ見かけないような大声で騒ぎまくる人が結構いたよ
日本じゃ隠すのにね、と友人と話してた。
アメリカは車社会だから一見分からないだけかと。
実際は日本よりフリーダムだと思う

[1301. 匿名]

出生前診断に抵抗があるなら、子供を作る前に自分と相手の遺伝子を診断した方がいい。
実際、遺伝子で調べて組み合わせなどでいろいろわかることがあるみたいよ。

[1302. 匿名]

犬の例を出している人がいるけれど、犬だったら、人権がないから楽だよ。
首輪つけて、悪いことしたら電気を流す、みたいにしてしつけられるでしょ。
そうやってしつけたら、犬だってこれはしちゃだめって覚える。
でも、人間にはそれはできない。

[1303. 匿名]

知的障害者の弟がいます。
子どものように純粋なので
善悪の判断が乏しいしい弟です。

確立的に、どうしても誰かが背負い産まれてくる病気です。
どうか彼らをおおらかに見てあげてください。
私達家族も頑張ります。

今年、弟は40歳です。

[1304. 匿名]

産婆さんが殺人していたなんて恐ろしすぎる

[1305. 匿名]

でも正直、自分の家族や子供に知的障害者の方が居たとして、何かの拍子に亡くなったら、ホッとしてしまうと思う
ネットでもそう言ってる人居るし、それはやっぱり責められないよね。親の重荷になるくらいだったら私は潔く死にたいな

[1306. 匿名]

セックスボランティアの人達に感謝しよう。
この人たちのおかげで犯罪軽減されるわけだし。
ただ私には到底無理な仕事だわ。

[1307. 匿名]

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/02 01:55:13 ID:1OjEEzTb0

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

[1308. 匿名]

1293さん
1294さん
1295さん

堂々と細い道を横並びに騒ぎながら歩っていて
私が真ん中を突っ切った態度が気に入らなかったらしい

[1309. 匿名]

要はエゴで産んで税金ムダ遣いは辞めて欲しい

健常者同等だったら、金銭面、将来的考えたら産まないでしょ？

そもそも援助が当たり前で産む方がおかしい

だったら実質社会的抹消されても文句は言えないよね

[1310. 匿名]

完璧な人などいない。
健常者も障碍者もさほど大差ないと思う。

[1311. 匿名]

表面上の差異よりも共通点の方に目を向けて行きたいものです。

[1312. 匿名]

犬と同じにするのはやめてください。しつけられた犬は人に危害を加えません。
そういうの聞くと気分悪い。

[1313. 匿名]

1306 余計な一言がうざい

[1314. 匿名]

1307

アホ丸出しの文章をダラダラ書くな！

[1315. 匿名]

1302
まともな飼い主なら犬のしつけに電流なんか流さないよ。
私は自分の犬がもし人を噛んだりしたら心から謝罪するし、できるだけの償いはするつもりだよ。でも相手にとっては犬だから、で許してはくれないだろうね。だからきちんとしつけしなきゃいけないって思ってる。

障害者は障害者だからって我慢しなきゃいけない傾向に世間がなってるから、親もしつけを怠っている人はいると思う。犯罪を犯したら厳しく処罰して親もしつけて行けば、少しずつ良くなって行くのでは。

[1316. 匿名]

私ならもし子が障害者で犯罪を犯したら健常者以上に厳しく取り締まってほしいと思うとおもうわ。
責任能力ないからって無罪放免で返してこないでとおもうわ。わからせて償わせてくださいって。
そこからその子を素人の私がどう育てるの？
それが一番怖い。
またするかもしれないしね。
ほんとどうしてるんだろう。

[1317. 匿名]

コメントしてる大半が恐れているのは、彼らの「性衝動」でしょう。
ベタな方法だけど、それを他に向ける、
障害者アートのような、感覚的なもの学ばせたらいいんじゃない？
別に皆が山下清やジミー大西に成れる訳ではありませんが。

[1318. 匿名]

罵倒してストレス発散する負け組女泣ける

[1319. 匿名]

>1303さん
障害者の施設でボランティアしてたけど、実際に接してみると、
純粋でいい人も沢山いる、いい人、というよりは大人でも子供のようだった。
特にダウン症の人は性格も穏やかで、感じのいい人が多かったな。

トイレも1人でいけないとかで、サポートが大変な面ももちろんあったけど、
自分の気持ちを、相手の顔を伺わず、表裏なく出す人達のなので、
一緒に居て、どこか心が洗われるというか、そんなところがあったよ。
1303さんのお兄さんも、そういう感じの人なのな、と思った。
ひとまとめに障害者、としてくくられてしまうとつらいよね。

弟さんが４０歳ということは、４０年、1303さんはずっとがんばってたんだとおもう。
家族の苦労は並大抵ではないよね。

[1320. 匿名]

犬のしつけに電流…？？
は？？

[1321. 匿名]

この人達のおかげで性犯罪は少ないのかもだけど
気持ち悪い

デリヘル検定（主催：一般社団法人ホワイトハンズ）

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[1322. 匿名]

＞1315
私は大型犬に噛まれたことあるよ。飼い主は謝ってたけどね。
心からの謝罪？それだけで許されるわけがない。痕がのこってるしね。

うちも犬を飼ってたけど、きちんとしつけして人に向かってくなんてこと一度もなかった。
犬のもともとの性質も大人しくて、頭がいいのもあったけどね。

償いって言うか、海外の友人に話したら、スイスじゃそういう犬はすぐに殺されるって言ってた。
まともな飼い主でも、犬がまともじゃない場合は、電流流してでもしつけるべきでしょ。

[1323. 匿名]

産婆さんに〆て貰え？
今産婆さんなんて少なくなりましたが、産科医や助産師に殺人しろって言っているんですか？

だいたい、知的障害の大半は誕生後数年してから判明します。障がい者を産んだ責任を親が取れ…だなんて。我が子を周囲の人に迷惑をかけたり傷付けたりしない子に育てる責任はどこの親も同じだと思いますが、どんな子が生まれるかなんて、産んで直ぐにすら判らない事。理不尽だし、だからこそ、病気や身体の障がいがあった子と同様に、社会がサポートする必要があるのだと思うのですが。

[1324. 匿名]

＞１３２０
アメリカじゃ普通に売ってるよ。

[1325. 匿名]

1322
謝罪で許してもらえないのは分かってるよ。だからしつけが必要だっていってるんでしょ。言っとくけど、電流流しても犬の狂暴性がなくなるわけじゃないし。
あなたの言ってることは論点がずれてますよ。

[1326. 匿名]

1323

親が頼んで〆てもらうのではありません。
産婆さんが明らかに障害があると分かった場合、社会の為にも、家族の為にもそうすることが最善だという世の中だったので、そっと息を止めさせ、母親には「死産でした」と言うのです。

[1327. 匿名]

犬に電流でしつけなんて日本じゃやんないし、
犬と障がい者は別な話でしょ…

[1328. 匿名]

1326

人殺しを正当化するな！

[1329. 匿名]

だからそういう世の中だったって言ってるじゃん。
今はそんな産婆さんいないでしょ。

[1330. 匿名]

1326さん、1323です。
昔産婆さんがその様にされていた事は知っています。ここへ「産婆さんが〆ればいい」と書き込みをした方に向けて意見させて頂いたつもりです。解り難かったなら、ごめんなさい。

[1331. 匿名]

犬の話で論点がずれてしまいましたが…私が言いたかったのは障害者だからって刑罰が軽くされるのであれば、親もしつけを怠っている場合もあるのではないかということです。日本は我慢することが障害者への理解だと思っている人が大多数なのではないでしょうか。
それって結局誰のためにもなっていないような気がします。

[1332. 匿名]

もはやここでストレス発散してるようにしか見えない
知性もなにもない書き込みばかり
情緒障がいですか

[1333. 匿名]

産婆さんが〆ればの人が無知すぎて呆れるわ。
その単純脳を一度診てもらった方がいいよ。

自閉症とかADHDが産まれた瞬間わかるわけないじゃない。

[1334. 匿名]

もし知的障害を産んでしまったら、どうしたらいいですか？施設に預けて、二度と会わないってことも出来ますか？絶対に育てたくありません

[1335. 匿名]

相手見つけて悩みなさい

[1336. 匿名]

1334 里親制度とかかな

[1337. 匿名]

里親で知的障害の貰い手なんか見つかるんですか？

[1338. 匿名]

メディアに取り上げられるべきテーマと課題だね。

ガルちゃんのたった昨日今日の期間でこんだけの被害者がいるという事実…。なのに公にもならないのね。
なんていうか、腹立たしい!!
どうにかならないのだろうか…

[1339. 匿名]

暴言、差別を使い、他人からキズつけられると言いながら平気で他人をキズつける。
まさに、ハード的に知能が足りない訳てなく、ソフト的に知性が足りない。
これが質の悪い本当の知的障害。

[1340. 匿名]

バード的。。。

ソフト的。。。



ぷっ

[1341.]

知的障害の息子さんを持つ人を 知っています。小さい頃から 地域の方、警察の方、商店街の方に、事あるごとに 頭を下げていました。ご両親は、とても素晴らしい方々です。息子さんも、優しい。年頃になって、よそのお嬢さんに なにかしたらと、いつも心配していて、できるだけ、スポーツや何かで発散させようとしています。息子より、長生きしなくては、と言っておられます。もちろん、犯罪は犯罪だけど、難しい問題です。

[1342. 匿名]

障害者を犬に例える人はもう人間じゃないね
多分猿でしょう

[1343. 匿名]

暴言吐いてる人は誰よりも悲惨な毎日だと察する

[1344. 匿名]

障害者施設で働いています。
私は犯罪を犯した以上健常者と変わらずきちんと罪を償わせるべきだと思っています。

悪い事をしていると自覚出来る人ももちろんいます。
１人１人障害の重さも行動も全く違います。
だからこそ健常者の女性が障害者の男性を避ける事も仕方のない事だと思うのです。
自分の身を守るという意味で必要だと思います。

私達は彼らを加害者にしない為にも本当にやってはいけない事は怒鳴ってでも脅してでも教えなければいけないとも思います。
けれどそれは周りから見たら虐待ではないかと言われる事もあるでしょう。
優しく言っただけではわからない事が確かにあるのです、とても難しい事です。
障害者の人権を重視すればする程周りの世話をする人の人権は軽視されてしまう事もあります。

障害者というだけで周りの健常者からジロジロ見られる事もあります。
悲しいけれどそれが現実です。
障害者を守ろうと国が決めても、それを実行するのは生身の人間であってその人にもまた人権というものがあることを忘れてはいけないと思います。

[1345. 匿名]

1344　福祉の勉強をした事の無い障害者施設で働いている人って施設でなにしているの？

[1346. 匿名]

ただ、泣き寝入りになるのが納得できないんだよね

[1347. 匿名]

1342
猿が放し飼いにされている現実も考えなくてはいけませんな

[1348. 匿名]

だーかーらー！

障害者を犬に、じゃなくて、健常者も人間全部を犬に例えてるの。
例えば、のはなし。

途中から釣りなのか、障害者だけを犬に例えてる輩がいるけどね。
トピちゃんと読もうよ

[1349. 匿名]

ここの書き込みに目を通し、知的障害に関して無知な人があまりに多いと感じました。どの書き込みも、トピにある知的障害の犯罪に関してはほぼ共通して「犯罪に障害者も健常者もない」と書いてあるのに、知的障害に関しての書き込みには偏った、時には間違った知識も見られました。仮に障害者と接する機会が少なかったとしても、ある程度の知識を皆が得る事がまずは必要なのかなと思いました。そういった知識や理解があれば、子どもにもきちんと教えられるし、同時に、身を守る事にも繋げていけるのではないかなと思いました。又、障害者を抱える家族の孤立化を防ぐ事にも繋がるのかなと思います。
お辛い過去の体験を書き込んで下さった被害に遭われた方々、読むのもお辛いだろうに、知的障害のあるご家族を抱えての苦悩を正直に書き込んで下さった方々、色々と、考えさせられました。ありがとうございました。

[1350. 匿名]

1348
勿論、後者に向けての言葉ですよ
ですが、その例えも健常者側が絶対危害を加えない、障害者側は危害を加える恐れがあるという
謎の例えですよね

[1351. 匿名]

＞1350さま

1035
1093でその例えを書いたものです。
ご免なさい、言葉たらずだったのかもしれませんね。
再度 見ていただけるとうれしいのですが、健常者であろうと、障害者であろうと、人に危害を加えてしまう可能性があると分かったのならば監視すべきだ。
放置することは、人を噛む犬の放し飼いと同じではないか。
被害者を出さないように家族には重い責任があるのではないか、と言ったつもりでした。

何故、家族かというと誰より先に気づくからです。
家族の一生を健常者であれ（そんな性癖があるなら、ある意味 異常者なのでしょうが）、障害者であれ、その人に捧げなさいとはいいません。
ただ、気づいたときには「うちの子供は（兄弟は）こんな危険性がある、どうしたらいいのか、もう無理だ」と相談できる窓口があるべきだとも思っています。
それは社会、行政の努力するところ。

家族が全て背負うことなんて出来ない、一瞬も気が抜けないなんて無理だ、だから一人で出掛けるのも仕方ない、とは思えないんです。

人に危害を加える可能性のある身近な存在…の例えが犬だったら分かりやすいなぁと思いました。

別に例えるなら、飲酒して運転しようといつもしている家族がいたら…
止めても止めても、飲酒して運転しようとする家族がいて、それを見て見ぬふりは出来ない。
鍵を隠すか、飲酒したら見張ります。

[1352. 匿名]

1334
答えは簡単。しなければいい。
産婆に〆てもらえばいい。
実際、そう言っている人にプラスがついてるしね。

[1353. 匿名]

極論だけど、不安なら産まないほうがいいよ。
性交渉しなければいい。
本当にそう思う。
だって、預けたって知的障害者だったら
育ってしまったら
その子が加害者になるって言うんでしょ。
見捨てた親に、責任能力を問えないじゃん。
これ以上、加害者になる可能性のある子を
産んで欲しくない。

[1354. 匿名]

1352
産婆に頼らなくても、ダウン症は予め診断で分かって中絶できます
産んですぐには分からない場合の知的障害は？
3歳のときに発覚→どうしますか？ってことでしょう

[1355. 匿名]

1354

1334が言っているのは、もし知的障害者がうまれたら育てたくない。って書いてありますよ。

預けられるかどうかも書いてあるし、
ダウン症とは書かれてなかったですし

[1356. 匿名]

生まれたときに殺傷処分にするのが1番いい。
結局親も手に負えないし被害者でもある。好きで知的障害の息子見てるわけじゃないだろう。
親も暴力振るわれてるし性問題に悩まされてる。それも毎日。
一般人も障害者だからって殺されたり犯されるのを多めに見ることもできないし。
余分な税金使うのも非生産的だしね。彼らを生かせば生かすほど親の労力も
社会の負担や被害も大きくなる。親だって本当はそう思ってるでしょ。

老人の安楽死が先進国で認められるようになったから次は知的障害者たち。
生まれたときに安楽死がいいよ。がるちゃん民は反対しないでね。

[1357. 匿名]

トピから少しズレるのですが
ちょっと思いだしたことを
昔、知的ではなく身体障害者の方と話す機会があって話を聞いたのですがその身体障害者の方が
「障害者は社会ではハンディキャップのあるかわいそうな立場だから優遇されて当たり前
ちょっとしたわがままや横暴はあえてする健常者には障害者の辛さなんてわからないから」
と堂々と誇らしげに言ってたのに愕然としたことがあります
障害者の人たちは人権平等＝（なんでもかんでも）優遇対応
と勘違いして保護者や福祉関係の人から教えられるみたいです
平等と優遇じゃ意味も対応も違いすぎよ
こんなの平等じゃない！

[1358. 匿名]

知的障害者の家族、障害者から犯罪あるいは同等の被害を被った人とその家族。それぞれの立場で言い分がある。そして障害者本人も生まれたことに罪はない。
好きでそのように生まれた訳でもないのにと同情する。しかし、周囲への影響と苦しみに対して何の認識も持たない。自分が何をしているか分かっていないとなると、綺麗事は言いたくないし下手な仏心は持ちたくないのが本音です。
発想を変えれば、何でもありで許されてしまう本人がいちばんシアワセな人！なんじゃないの？

[1359. 匿名]

>1339

ハード、ソフトの例えは、

ハード＝持って産まれた脳みそ
ソフト＝環境、教育

ってことでしょう。

[1360. 匿名]

1357
障害を切り札に優遇やら権利やら、
利用しまくるあざとい人たち。
本当にいるらしいよ。
私も知り合いの医療関係者から
そのように聞いたことがあります。
要するに他人の金(税金とか)使うの
が当たり前だとふんぞり返ってるんだよね。
中には謙虚な人もいると信じたいところ
ですが。

[1361. 匿名]

24時間監視とか親の責任だって言われても365日24時間の監視は不可能だよ……
認知症の介護問題でもそう言われてるから
社会が変わるべきなんだろうけど難しいよね…
それに生まなきゃいいって言うけど
生まれる前から知的障害です!!って分からないでしょ？
障害者は絶対に産みたくないし、本音は関わりたくないけど、自分の子供が障害者だったらとうしよう…って不安になる!!

[1362. 匿名]

そうだよね。
私も、不妊で悩んで、流産、早産の危険に悩んで、臨月になったら、今度は「健康な子だろうか…」って悩んだ覚えがある。

悩んだって、お腹の中の子を取り替えられるわけでもなく、それも望んでなかったから羊水検査も受けていないけど。

だから、子供を生むってスゴい決意のいることなんだとつくづく思う。

でき婚を否定はしないし、妊娠が分かったときに生む決意をしたのはスゴいと思うけど、本当は子供を作る前に、「どんな子でも受け入れられるか」を自問すべきだとも思う。

一人の人間を世の中に誕生させるって、責任重大。

[1363. 匿名]

産婆が～なんて言ってる人いるけど、
産まれた時に分かる障害は妊娠中の検診で発覚から中絶でいいし、実際にそうする人もいるから、さほど問題じゃないんだよ
あとから分かる類の障害があるからね
つまり、子供を産むなら障害者を産む可能性は誰にでもあるということ

5歳で発覚→殺しましょうなんて倫理的にできるわけないでしょう
情もあるだろうし、反対する親も多いと思うよ？

[1364. 匿名]

職場に障がい者が出入りして困っています。
奇声を発したりお客様用フリードリンクを好きなだけ飲んでいきます。
お客様はもちろんスタッフも怖がっています。
明らかにお客としてきてるわけじゃないのでお客さんじゃないのにこないで！と言いたいところですが障がい者を差別しているような気がしますし逆上したら何をするかわからないのでとても言えません…
ただひたすらその人がいなくなるのを待ちます。
正直付き添いなしで出歩かせるのはどうかと思います。
世間的には障がい者だからあたたかく見守りましょうがベストなのかもしれませんが営業妨害です。

[1365. 匿名]

そういう社会のあり方は変えていきたいね

[1366. 匿名]

ここで障害者をぼろっくそ誹謗中傷してる輩は、自分より大切にされている障害者に嫉妬してるんじゃないの？

[1367. 匿名]

障害者叩きして喜んでる人は、自分は親からも愛されずに育ちました！とネットでアピールしてるようなもの。

[1368. 匿名]

社会的弱者である、みんなであたたかく護ってく存在である障害者叩きしている人たちは、
誰からも大切にされなかったかわいそうな人たち。思いやりや優しさの欠片もない、こらからも誰からも愛されないかわいそうな人たち。

[1369. 匿名]

そんなに障害者より自分たちの方が優れていると思うのなら、障害者の先頭にたち助けてあげたら？

[1370. 匿名]

誹謗中傷してる輩は誰からも必要とされないことを、当たり散らしているのです。

[1371. 匿名]

一連の流れを見て、だからこそ産んで欲しくない。ってただの希望です。
育てたくないなら育てないでいいじゃない。
不安なら産まなきゃいいじゃない。
事前にわからないからこそ、産んで欲しくないって言ってるんです。
後で、知的障害者になる可能性があるんだから。
え、じゃあ何？もし自分が産んで知的障害者だ。って分かったら隔離村とやらに連れて行くんだよね？それとも、自分の子供だけは違うよ！って言うつもり？
1部の人が言ってるじゃない。
クズだって、隔離村に連れていけって
見分けがつかないから怖いって。
知的障害者の人は、誰でも加害者になる可能性があるって。
自分の子供が知的障害者だと分かったら、情があっても育てられるの？
トラウマがあるのに？
私は無理だと思う。
だから、自分の子供が障害があるって診断されても受け入られない人がいるじゃない。
そういう意味でも野放しにされて被害者になる。だから、悪循環。
被害者がいる限り、加害者になる可能性のある
子供を産まないでって言ってるんです。
だから、極論だけど。って最初に言いましたよ。

[1372. 匿名]

愛せますよ。実際、世間の親の多くはそのようにしています。
なぜなら、もともと子どもの能力を愛してるわけではないはないですから。

あほでまぬけでどんくさくても、我が子は我が子。

[1373. 匿名]

首に縄つけろとコメしてる人たち、我が子につけたらどうですか？

[1374. 匿名]

1366～1370 同じ人 連投？

障害者のご家族でしょうか？
確かに、首にリードを…など不適切な発言をしている人もいますね。
でも、明らかに釣りだし、スルーしては？
大部分の人は常識ある言葉で自分の意見を言ってますよ。
愛されないかわいそうな人、とか、輩などという言葉を使っていては、正当な意見も聞いてもらえないのではありませんか？
障害者にも優しくあるべきだと訴えたいなら、同じレベルに立たない方がいいのでは？

私は、健常者もいつ何どき障害を負うか分からないし、寄り添いあって生きていくべきだと思います。

だからといって、子供が被害者になっても、我慢しますよ！とは言えません。
私たちも努力するけど、性欲を制御出来ず犯罪を犯す危険があるなら、保護監督者がきちんと対処してほしい。
間違っていますか？

真剣に議論している人もいるのに、自分と違う意見だと議論するのではなく、相手を貶めるような発言をしていては、寄り添い合い、協力するなんて出来ない。

あなたの反論の仕方は、逆に障害者の足を引っ張ると思いますよ。

[1375. 匿名]

>1303
あなたの仰る「おおらか」とは具体的にどのような扱いが望ましいのですか?
もちろん、『障害者の横暴は黙認しろ』といった意図ではないと信じておりますが。

[1376. 匿名]

「産婆が新生児を絞め殺す」（いわゆる嬰児殺し）という人がいるけど、それは「奇形児」(身体障害者)に対する間引きか、もしくは堕胎の代替手段(子宮内への異物の挿入や薬物の服用といったリスクを回避できる)に過ぎなかったので、知的障害者(ダウン症ならある程度は調べられるとしても)の間引きとしてはちょっと無理があるんじゃないかな。

[1377. 匿名]

サーカスで猛獣が人に襲いかかった場合、最後の手段として殺害はどこの国でも認められていますよね。

人の生命や貞操を脅かすような畜生に対処する手段の選択肢は増やすべきだと思います。

[1378. 匿名]

改めて、絶対に障害者の子供を持ちたくないと痛感させられます。
「障害者でも我が子は産んで育てたい」という方もいるでしょうが、「健常者ではなく、障害者の子供がほしい」という方はほとんどいないと思います。

私の地元には特別支援学校があるのですが、そこの障害者の実母の方とお話したことがあります。
「何か聞きたいことはありますか」と言われましたので、私は「(知的)障害者の親となったことで、苦痛を感じたことはありますか。あったとすれば、それはどのようなものか教えていただけないでしょうか」と聞きました。
その質問に対し、障害者の実母の方は「健常者の子を見てしまうと辛い」「生活が辛い」などと返答されました。
知的障害者の人生は健常者が当たり前にできることができず、健常者や社会に迷惑をかけてばかりでいる(親は何かと方々に頭を下げ続けることになる)上、子供がトラブルを起こしたり、あるいは巻き込まれたりしないかといった不安から親が付きっきりでお世話をするため、仕事は休みがちになり、生活が不安定になるというお話を直接伺ったことがあります。このようなお話を聞いて、気の毒に思いました。


身体障害者による犯罪は別としても、知的障害者の犯罪に対してはより積極的に死刑の選択肢を取り入れていくべきではありませんか？
刑事裁判において「被告には更生の余地がない」と判断された場合、本来的にその刑罰は死刑です。
もともと人並みの知性と理性が欠如している知的障害者を死刑から遠ざけることに何の意義と合理性がありますか?
障害者を「公正に」評価していくためにも、凶悪犯罪を犯した障害者には積極的に(語弊はあるかもしれませんが)死刑の選択肢を以って然るべきです。

[1379. 匿名]

1366～1370は失言をしている方に向けてでしょうし
障害者側だけスルーしなさいは不公平だと思います

[1380. 匿名]

本人でしょ？

障害者の人とか、在日の人とか、今までに嫌な思いをたくさんしているんだろうけど、やたらと不公平とか差別とか言うよね～

[1381. 匿名]

本人ではありませんよ
中立の目線なら不公平を感じると思いますが

[1382. 匿名]

暴言言い出したのは健常者側なんだよね
それで障害者が反論で言えば苦言
言い出したほうに苦言でしょう
おかしい人なので、言っても聞かないと思いますが

[1383. 匿名]

粘着だなぁ…
実生活つらいんだね。
そんな家族も含めて、健常者の税金で守られてるのにね。

障害者側は、とか、健常者が、とか…
一緒に考えたらいいのに。
差別だの中立だの言うのが逆にイタイ…
ほとんどの人はもうココ見てないよ。
みんな、そこまで考えてないの。他人事だから。

でも、私は応援してますよ!!
障害者の人も、家族もがんばってほしいです。
負けないで！
うんうん、健常者側の差別には断固抗議！
悪いのは誰にも愛されなかった輩たち!!
性犯罪者だろうが、なんだろうが、障害者はみんなが護るべき社会的弱者なんだもん。
ね！

[1384. 匿名]

そんなに健常者憎いなら、税金で賄われている施設とか、補助とか、全部断れば？

守られて当然って態度がみんなムカつくんだよ。
そうじゃなきゃ なんとかしたいって思うのに。

[1385. 匿名]

健常者が憎いとか、そんなこと誰も言ってませんが？
障害者が憎いのかどうかはしりませんが、暴言を言い出したのは健常者側でしょう？
粘着などといってますが、お互い様ですよ？
そして、悪質なのはどちらでしょう？

[1386. 匿名]

何を言われても、健常者で良かった…

[1387. 匿名]

健常者だろうと障害者だろうと、親の教育は大事だと実感させられるトピ

[1388. 匿名]

「そんなに言われるくらいなら、補助も全て辞退します！健常者の税金の世話にはなりません！」とは言わないんだね

[1389. 匿名]

税金を使われてる社会的弱者になら、暴言を吐いてもいいとはならないと思いますので

[1390. 匿名]

私は、これまでずっと障がい者の方々には特別配慮すべきだと思ってきました。
街中で見かけたら、何が出来るのか考えてきました。
混雑のホームで視覚障がいのある方を案内したこともあります。障がい者施設のボランティアにも、老人介護施設のボランティアにも定期的に参加しています。
その中には、大したことも出来ない私に『ありがとう』と感謝して下さるご家族もたくさんいました。
でも、このトピで考えが変わりました。
ご自身のご家族の不幸な環境を恨みたくなる気持ちは分かります。お世話も大変だと思います。
だけど、『保護すべき』と言われると、なんだか義務のようで疑問を感じます。
私達は善意でしてきました。それではいけないのですか？
『して当たり前』なのですか？

介護施設には、痴呆で女性を触ろうとする男性利用者さんもおられます。本人が抑制が出来ないという意味では、知的障害の方と同じだと思うのです。

私の個人的な印象ですが、介護老人を抱えた方は施設やボランティアに『ありがとうございます、申し訳ありません…』という姿勢の方が多いです。
障がい者のご家族は、全員ではありませんがどちらかというと『私達の苦労が分かる？！少しくらいしてくれても当たり前』という雰囲気の方が多かったです。

本題に戻ると、知的がい害者による性犯罪が起きたら、家族や施設にも責任があると思います。

[1391. 匿名]

そのようなモラルの無い態度は嫌ですね
私もシングルマザーの方が手当てをもらいながらも、モラルの無い行動をしていた方を見て唖然とした覚えがあります
ボランティアでそのような態度を取られたら、嫌な思いをするのは当然です
障害者側も改めるところがあるのでしょうね

ですが、感謝の気持ちを持って接している、障害者のご家族もたくさんいると思います
実際に、このトピでの障害者のご家族と思われる方々は、腰の低い方がほとんどでした
ここでは、そのような方達にまで暴言を吐いている、健常者の方のほうが礼儀に欠いていたと思います

[1392. 匿名]

この議論に参加する資格のないやつがいるな
親からちゃんとした教育が受けれなかったんだろう
ママにちゃんと再教育してくださいとお願いすることを薦める

[1393. 匿名]

ダウン症のお子さんを持つ家庭が、
個人的に知る限り３家族あります。
ちなみに３家族間の接点は皆無です。

不思議と親御さんが裕福あるいは
知的レベルの高い方たちばかりですし、
お子さんの教育にしっかりと向き合って
おられます。

たまたま偶然かも知れませんが、
このような現実を見ると、子供は
親を選んで生まれてくるというのが
確かにあるのかも？と思えます。
あくまでも「かも？？」の範疇です。

[1394. 匿名]

1338
補助を全て辞退して、障害者手帳を持ってない人を知ってます。歩くのが困難で、他にも体に不自由な所がある人です。
自分で働いて自立した生活できるから、健常者と同じように税金を払って、補助を受け取る必要はないと言ってました。そうゆう人もいること、知って欲しいです。

[1395. 匿名]

健常者にも変な人はいるし、一例を抜き出されてもそんな人もいるよねとしか言えないよね
ここを見てると、きちんとした親に産まれなかったことこそが、真の意味での不幸なんじゃないかなと思う

[1396. 匿名]

ここをいまだに見ているのは、ほぼ障害者側の人達ですよね。
（私もですが…）
こんな風に話していても、暴言を吐いていた人達はもう何もなかったように他のトピを見ているんだろう、障害者の事なんてもう忘れているんだろうと思うと、悔しくなります…

[1397. 匿名]

面白半分でやってる精神年齢が子どもな人だと思うので、気にしないほうがいいと思います
他のトピでも同じような感じだと思いますよ
暴言を吐いてストレス解消できれば、対象は誰でもいいんでしょう
障害者の犯罪に対する障害者だからしょうがないという風潮もそうですが、やったもの勝ちの社会は良いものではありませんね

[1398. 匿名]

＞1391さま

1390です。
ずっと投稿されている方ですね。
お返事ありがとうございます。

そうですね。暴言を吐いていた健常者がたくさんきましたね。
単純な比率としてみれば礼儀正しい人も礼儀を欠いていた人も健常者の方が圧倒的多数なのだと思います。
トピを見に来た絶対数が違うのですから。

あなたはなぜ、「健常者の方が」もしくは「障害者の方が」とどちらかが正しいかを決めて裁こうとされるのですか？
「健常者にも障害者にもどちらにも」
様々な人がいるとして、健常者の礼儀正しい人にも焦点を当てることはできませんか？


健常者側には、過去のトラウマからか明らかに敵意むき出しの人がいました。それはこのトピの論点から特にそうなのでしょう。
でも、例えば1351さんのように、どちらもとおっしゃっている方もいます。礼儀正しく意見を述べている人もいました。

感謝の気持ちを持って接している障害者のご家族、腰の低い障害者の家族を取り上げて、健常者側の正しい意見は全く無かったのですか…？
そんなに健常者をまとめて悪者にしたいですか？

今まで、ボランティアに行っても介護老人の家族からは感じず、何人かの障がい者家族からだけ『壁』のようなものを感じてきました。
介護老人の場合は、多少の差こそあれ皆が向かう道だからか、そこまで感じないんです。
でも、何人かの障がい者のご家族はその御苦労故か、トゲトゲとしたバリケードを張り巡らせておられました。そして『ある種の特権意識』のようなものを感じました。
ご自身も助けてほしい、協力してほしいと思われているはずなのに、これまでのご苦労や傷ついた心のせいか、プライドを保つためか、助けてもらいながらも何故か必要以上に上からの態度でした。
もちろん全員がそうではありません。人間的に素晴らしいご家族もいらっしゃいました。
自分がみじめに思わない為にはかもしれませんが、上から『社会的に弱いたちばなんだから当たり前』という態度は理解者を減らしませんか。
私は、お世話している障がい者の方が同年代の女性だったとき、お母様から悔しそうに泣きながら『娘が健康で、逆にあなたがこの子の立場でもおかしくない』と言われたこともあります。お辛い気持ちを考えて、もちろん、そうですね。とだけお答えしました。

障がい者のご家族すべてが敵意を持っているとは思いたくありません。

障害者もその家族も多種多様なように、健常者も様々です。
ひとくくりに『健常者側の方が悪い、礼儀を欠いていた』とおっしゃるような方にも、私達から歩み寄り、支える義務がありますか？

そんな態度では、周囲の協力もどんどん減っていくのでは…？
もう障がい者の話題に飽きて、このトピを覗くことすらなくなったほとんどの健常者のように、関係のない話として無関心でいる方が楽だと思いたくありません。

健常者にも味方はいます。
支えたいと思っています。
私達は同じ命です。
支えることで私も救われています。
お互いを尊重しあって生きていきたい。

[1399. 匿名]

1398様
そうですね
1398様の意見はもっともだと思います
どちら側も改めるところがあるのだと思います
健常者を悪者にしたいわけではありませんよ
あくまで、私が言っているのはこのトピ内での事ですので、ここではと前置きさせていただきました
より良い社会のために、お互いの悪いところは治していきたいですね
それと勘違いされてるようですが、私の身内に障害者はおりません
立場は逆ですが、1398様と同じように、ここでの障害者やそのご家族に対する、心無い発言に憤りを感じました

[1400. 匿名]

1399さま

そうなんですね。
何度読み直しても、障がい者ご家族だと思えました。
再度同じご質問です。
『ここには』正しい健常者の方はいませんでしたか？

本題に戻って、性衝動を押さえきれない知的障がい者がご家族にいたら、どうなさいますか？

[1401. 匿名]

1400様
勿論、正しい健常者の方もいました
ですが、その質問をされるのであれば、1400様にも正しい障害者やそのご家族の方はいませんでしたか？と言いたいです

＞性衝動を押さえきれない知的障がい者がご家族にいたら、どうなさいますか？
性衝動を押さえきれないというのをどこで判断するのかが分かりませんが、私なら家族が付きっきりにすると思います
学校などではつきっきりというわけにもいかないので、先生にお任せすると思いますね

[1402. 匿名]

はじめてその言葉を聞けて安心しました。
私は、一貫して両者ともいずれかが正ではないといい続けているつもりです。
もう一度コメントを読んでいただけますか？

ただ、最後まで『そちらこそ』の姿勢で、その一言を言わずにはいられないご性格なのですね。
子供のケンカのようで本当に残念です。

それこそ、私がいつも感じているご家族の特徴でもあります。
孤立されることなく、周囲の御協力が得られますように…

もう、こちらにはお邪魔しません。
ありがとうございました。

[1403. 匿名]

1402様
私も一番はじめの返信1391、その次の返信1399、返信ではありませんが1397でも
＞障害者側も改めるところがあるのでしょうね
＞どちら側も改めるところがあるのだと思います
＞より良い社会のために、お互いの悪いところは治していきたいですね
＞障害者だからしょうがないという風潮にも疑問
という発言をしてます
はじめから、お互いの悪い所は直していったほうがいいですねという考え方です

1401での質問の返しは
1402様ははじめから、モラルの無い障害者のご家族の方に焦点を当ててますし、
私はここでの心無い発言をしている方に焦点を当ててます
（その他減刑などにも疑問だという発言などもしてますが、ややこしくなるので省きます）

ようするに問題なのは間違った人なので、正しい人に焦点を当てても意味が無いのです
そういった意味で同じ質問を返したいと思ったのです

1402様にはそのモラルの無い障害者のご家族の方と同じように映ってしまったようでとても残念です
再度言いますが、私の身内に障害者はおりません
その色眼鏡をお外しにならないうちは、まともな議論は不可能だと感じました
このような形で終わってしまったのはとても残念です
貴重な意見ありがとうございました

[1404. 匿名]

ここでカス発言してるモラルないやつは施設送りで教育しなおして欲しいわ
自分が異常者なことに気づいてないのが腹立つ
こんなやつが親になってもろくな教育できんわ

[1405. 匿名]

自作乙

[1406. 匿名]

まだおったんかカス
自作ってなんやねん
完全に頭おかしいわ
病院行っとけゴミムシヤロウ

[1407. 匿名]

暴言は反感を買うだけですし、気分が悪いです
ちなみに自作自演ではありません

[1408. 匿名]

残ってるのは身内だけだろうけど…

＞ここでカス発言してるモラルないやつは施設送りで教育しなおして欲しいわ
自分が異常者なことに気づいてないのが腹立つ
こんなやつが親になってもろくな教育できんわ

といいつつ、

カス だの、病院行っとけゴミムシヤロウだの…

モラルが疑われます。
反論は、品よくできませんか？
挑発にのるのはやめましょうよ。
こんなことで本性出しては思うつぼです。

[1409. 匿名]

そうですよね
でも、あまりにも酷い暴言が多かったので気持ちは分かります
それと私は身内に障害者はいませんよ
先ほどまでいらっしゃった方も、ボランティアに参加している方でしたし、そういった方もいるかもしれないですね

[1410. 匿名]

隣の家の子供が知的障害者でした。
ご近所の車の窓を舐めたりしてるのを見て障害者と知りました。
ある日、私と娘がお風呂に入っていると開けていた窓から気配が。その子が覗いてました。

何度か同じ事があったのですが、お店で奇声を発して走り回るその子を放ったらかしで買い物をするし、挨拶しても帰ってこない様な親御さんなのでご近所付き合いもないし、娘の将来を考えてこちらが引っ越しました。

障害者も健常者も親の在り方ひとつだと思います。

[1411. 匿名]

バカや無職だったりして、自分の人生がうまくいかない鬱憤を自分より弱い存在にぶつけて、ストレス解消しているのでは。

[1412. 匿名]

私の母の知り合いにも障害の子供(25)がいます。
その人も女性の身体を何回か触ったりしたそうですが、”障害だから”と注意だけだったみたいです。
近くに住んでるし、見ただけで気持ち悪いです。私も娘がいるので怖いです。

健常者と同じ刑にするべきです！！

[1413. 匿名]

１５０

私も電車で1人で乗ってる障害者見かけました。
しかもウロウロ移動して私が座ってる目の前に立って来て気持ち悪かった。

よくあんな人を1人で外出させらるなと思う。
親の神経疑うわ。

[1414. 匿名]

障害者に罪はない、というより罪悪感や責任感は問えないと思う。
でも、危険性を感じていながら放置していた家族（健常者）は罪悪感や責任感を持つべき。

辛い、仕方ない、大変、他の人には分からない、と言えば、被害者が納得してくれると思いますか？

障害者の保護にも無関心ではないけれど、子供がいたらキレイゴトではなく、まずは魔の手から守りたい。
加害者家族が苦労してるとか、辛いとか、そこまで考えてあげられない。
被害者になり得る側が自衛して気を付けているのだから、加害者になり得る側も（その家族も）気を付けてほしい。
危険性を感じたら我が子でも通報してほしい。

それをしていなかったのなら、健常者と同じ処罰にする規定を作ればいいのに。

[1415. 匿名]

私は中学時代に知的障害のある男子生徒に乱暴された事があります（性的にでありません）
ただ学校の帰り道で、その男子生徒を見かけ頭を抱えてしゃがみ込んでいたので、どうしたの？と後ろから声を掛けた所、髪の毛を掴まれそれはもうボロボロのズタズタに乱暴されました。なんとか掴まれた腕や髪の毛を振りほどき、転がるようにその場を立ち去り、家路に着きました。髪の毛は大量に抜け、腕には内出血の痣がいつまでも残りました。通報を受けた学校から男子生徒の家に連絡が入り、すぐにご両親が我が家に謝罪に来られました。母はそのご両親を少しも攻めず、「分かってますから、頭を上げて下さい」と、逆に慰めるような対応をして、差し出された菓子折りも受け取らず、その場は終わりました。
私は母の態度が納得できずにずっといました。

現在結婚し、私には知的障害の息子がいます。ずっと理解できなかった事がやっと理解できるようになりました。彼は悪くない。彼が頭を抱えてしゃがみ込んでいる時は後ろから話しかけてはいけなかったんです。学校では誰もその事を教えてくれませんでした。ただ障害を持った子には優しくしてあげようってゆう、曖昧な関わり方しか教えてもらえなかった事に問題があったんだと思います。ちゃんと知的障害を理解していれば何の危険もなく関われる事を、私は知っていたかったです。

知的障害や自閉症は見た目に分からな障害ですので、中々理解するのは難しいと思います。正しく理解して正しく接するだけです。知的障害者は生まれ持った犯罪者ではありません。

その男子生徒に欠けていたのは、見守る人が誰も側に居ずに、1人で下校していた事が問題だったんです。私は今彼の母親と同じ立場になりました。顔を地面に擦り付けるように土下座されていた姿が今でも忘れられません。当時私はその姿を見て、謝って済む問題か！としか感じられませんでした。そしてその時の私の母の対応を私は心から尊敬します。

現代は早期発見、早期療育とゆう時代で、早い段階では0才から衝動を抑えるリハビリが行われています。薬も沢山あります。私のように被害者から当事者になる事もじゅうぶんあり得ます。ここで色んな事を書かれている方、自分の子がそうだったら？自分の友達の子がそうだったら？兄弟、姉妹がそうだったら？と考えていただき、少しでも知ろうとして下さい。