ガールズちゃんねる

役職もらってる方、語りませんか?

162コメント2017/12/05(火) 15:55

  • 1. 匿名 2017/12/04(月) 00:50:44 

    私は役職をもらって1年が経ったばかりです。部下の教育が上手くいかなかったり、営業成績が達成できなかったり、毎日情け無さや悔しさでいっぱいです。
    役職者だからって待遇が極端にいいわけでもなく、
    男性のおじさま部下やら入社歴先輩部下やら若い部下やらたくさんいて、優しく言えば舐められ、キツく言えば怖がられ、泣かれ…。
    何かピンときて役職をくれたんだと思うのですが、報われないことに疲れてきました。
    やっぱり泣く部下の肩は支えないといけないし、ミス多い部下はチェックしなくちゃいけない。
    引き受けたからにはやらないと、とおもうと安易に逃げられません。
    上司 ってネットで調べると悪口ばかり。無能な人ほど上司になるだとか、上司が嫌いだクソだと見ると頑張っても分かってもらえないんだなと悲しくなります。
    みなさんはどんな感じですか?

    +163

    -3

  • 2. 匿名 2017/12/04(月) 00:54:16 

    中間管理職はつらい

    +207

    -1

  • 3. 匿名 2017/12/04(月) 00:54:28 

    役職もらってる方、語りませんか?

    +8

    -3

  • 4. 匿名 2017/12/04(月) 00:54:28 

    肩書きが与えられただけで働きっぷりは何も変わらない。
    手当が少しついたのは嬉しい。

    +133

    -2

  • 5. 匿名 2017/12/04(月) 00:56:18 

    もらうお金増える分、どうしても責任は重くなるよね~。
    まあ増えたとしても微々たるものなんだけど…

    +115

    -2

  • 6. 匿名 2017/12/04(月) 00:56:25 

    マウンティングスレですか?

    +9

    -49

  • 7. 匿名 2017/12/04(月) 00:56:42 

    ハイ、私は嫌われ者です。怖がられるのも慣れてます。
    の気持ちでやってます。嫌われるの避けてたら、下の教育なんて出来ない。たまには褒めるけど。
    ちゃんと育ってくれた子たちは、わかってくれてます。

    +178

    -13

  • 8. 匿名 2017/12/04(月) 00:58:07 

    私の職場の偉い人は
    なにも行動してくれないですよ。
    嫌われたくないから言わないタイプ。

    +43

    -2

  • 9. 匿名 2017/12/04(月) 00:58:27 

    すごく共感!!!
    私も中間管理職1年目。
    社内での風当たりもキツくなり、責任は重くなって部下の分も必死にフォローしてるのに、滅多に怒らないからって部下からは舐められてる気がしている…。
    プレイヤーとしても仕事した上で管理の仕事と部下の育成を抱えてとにかく仕事量が多く終わらない。
    毎週末仕事持って帰って来てる。

    役職も2年目3年目になったら、見える景色が違ってくるのかな…。

    +115

    -4

  • 10. 匿名 2017/12/04(月) 00:59:12 

    役職は専業主婦です♡

    +6

    -41

  • 11. 匿名 2017/12/04(月) 01:02:23 

    +11

    -4

  • 12. 匿名 2017/12/04(月) 01:02:29 

    役職=イジメ、ブスお局ババア

    +6

    -42

  • 13. 匿名 2017/12/04(月) 01:02:45 

    >>10
    おじいちゃん、釣れませんよ

    +24

    -3

  • 14. 匿名 2017/12/04(月) 01:03:20 

    私的には、芸能人の悪口よりもこういうスレでみんなと話したい。
    だからこのスレは嬉しいけど、でもガルちゃんではあまりこの手のキャリア系スレはレス少なくてなかなか盛り上がらないんだよね。

    +134

    -6

  • 15. 匿名 2017/12/04(月) 01:03:27 

    高齢毒女

    +3

    -23

  • 16. 匿名 2017/12/04(月) 01:04:32 

    離婚母子家庭
    ×2
    父親の違う子供が三人

    +1

    -15

  • 17. 匿名 2017/12/04(月) 01:04:34 

    はい。23歳で中間管理職…。
    年下からは、ビビられ緊張され…。
    年上の部下もいるし本当に指導しづらい…。
    給料下がってでもいいからもうやりたくない〜

    +9

    -34

  • 18. 匿名 2017/12/04(月) 01:04:56 

    中間はキツイ
    部下のミスに上司が私にブチギレ
    部下に注意したら嫌われ
    部下が上司の不満を私にブチギレ
    部下をなだめて上司に掛け合うも
    上司が私にブチギレ
    もう嫌だ。


    +112

    -6

  • 19. 匿名 2017/12/04(月) 01:05:11 

    コネ採用

    +2

    -20

  • 20. 匿名 2017/12/04(月) 01:05:22 

    無能

    +3

    -19

  • 21. 匿名 2017/12/04(月) 01:06:23 

    ミスすんな
    上司の癖に

    +5

    -26

  • 22. 匿名 2017/12/04(月) 01:06:49 

    若い男がだ~い好き

    +4

    -24

  • 23. 匿名 2017/12/04(月) 01:07:22 

    部下は責任を持ちたくないのか一々報告してくる。
    上司は部下のミスも自分に怒ってくる。

    残業代が出ない。
    でも部下が日々成長してるから仕事量は減った。

    +68

    -4

  • 24. 匿名 2017/12/04(月) 01:07:39 

    上からも下からも好かれようとするのは難しい。
    色んな性格の人がいるから、その人その人にあった接し方があるし。
    現場を知らない上司と現場しか知らない部下にはさまれて、どうすればいいのか分からなくなる。

    私が心がけてるのは、

    上の存在は、下を守るためにあること。
    上司の仕事は部下が働きやすい環境をつくること。

    +125

    -1

  • 25. 匿名 2017/12/04(月) 01:08:35 

    役職の人じゃなくて僻みの人ばっかり?

    +29

    -1

  • 26. 匿名 2017/12/04(月) 01:10:03 

    若い男ばっかり目で追うな!
    きもいブス

    +2

    -25

  • 27. 匿名 2017/12/04(月) 01:10:34 

    有能者や美人は潰します

    +2

    -19

  • 28. 匿名 2017/12/04(月) 01:11:39 

    嫌われてナンボって思ってた方が楽じゃない?
    実際上司なんてそんなもんだし。

    +81

    -2

  • 29. 匿名 2017/12/04(月) 01:11:39 

    月に2回はアタシ主導の飲み会よ
    欠席したら低評価にしてやるわ

    +3

    -21

  • 30. 匿名 2017/12/04(月) 01:11:58 

    全部やりきろうとするのはやめた方がいいですよ。
    私の場合は見せかけだけの展開や演出の報告とタスクの期限厳守だけはしっかりやってます。
    数字達成できた月は適当な育成報告などを盛ったり、未達の月に関しては同僚の数ヶ月前の報告書の反省点を編集して提出してます。

    私も下の子達から悪口言われてるはずですが、私自身も同僚と「本当に使えない。私がずっと現場いた方が数字倍出せるわw」とか酷いこと言ってるので仕方ないと思ってますw

    真面目そうな方なので難しいかも知れませんが、自宅にいるときはゆっくり身体と気持ちを休めてくださいね!

    +22

    -13

  • 31. 匿名 2017/12/04(月) 01:13:01 

    コネで入れたのでバカの癖にすぐ役職w

    +2

    -23

  • 32. 匿名 2017/12/04(月) 01:14:24 

    じゃ現場に戻れよデブスババア

    +6

    -29

  • 33. 匿名 2017/12/04(月) 01:14:45 

    介護施設でフロアリーダーをしています。毎日が地獄でパニック障害と診断され、最近は鬱っぽくなってきました。来年に退職予定です

    +54

    -5

  • 34. 匿名 2017/12/04(月) 01:17:33 

    役職ったって うちの職場はクソだらけだよ
    オェー

    +2

    -18

  • 35. 匿名 2017/12/04(月) 01:18:06 

    >>30
    真面目にやりすぎないようにという意見は大切なんだけど、ただ席にいるだけのお飾り上司って感じだね…w

    +9

    -8

  • 36. 匿名 2017/12/04(月) 01:18:48 

    現代っ子すぎる部下に手を焼いてるのに少し怒ったくらいで辞めたいですの繰り返し。
    ぶっちゃけ根性ないなら辞めたければ辞めろって思っちゃう。

    +87

    -4

  • 37. 匿名 2017/12/04(月) 01:21:36 

    役職・お茶入れ係1級補佐、コピー係1級、電話対応3級代理、弁当注文5段
    こんな感じかな。

    +2

    -19

  • 38. 匿名 2017/12/04(月) 01:22:05 

    イジメに耐える根性などいらん
    すぐ労基にかけこむべし

    +31

    -1

  • 39. 匿名 2017/12/04(月) 01:22:43 

    言い方悪いけど、馬鹿と鋏は使いよう

    +31

    -3

  • 40. 匿名 2017/12/04(月) 01:23:59 

    >>35
    働いたらわかるけど、報告や見せ方って大切だし大変なんだよ。
    席に座ってるだけで出来るなら私もそうしてるわw

    +50

    -2

  • 41. 匿名 2017/12/04(月) 01:26:39 

    子育てとあんまり変わらない気がする

    +7

    -12

  • 42. 匿名 2017/12/04(月) 01:35:08 

    40歳です。
    30代では長らく課長クラスの役職をいただき正社員していました。
    本来職人肌のため(職種も技術職)管理ではなく生涯プレイヤーでいたく35歳で独立起業しました。
    一人親方ですが、また改めてじっくり仕事と向き合うことができ幸せに感じています。

    私は役職を与えられてもモチベーションが上がらなかったダメタイプ。

    +68

    -3

  • 43. 匿名 2017/12/04(月) 01:37:06 

    まだチーフとかだけど、
    へんに仲良くしようと思わないで、
    割り切ってキチッと指導した方が楽だね。

    +34

    -2

  • 44. 匿名 2017/12/04(月) 01:43:16 

    女上司のグループは流れ出るように人が辞める
    これは悪口でもなんでもありません
    原因はなんなんでしょうか

    +7

    -9

  • 45. 匿名 2017/12/04(月) 01:44:29 

    「殺すぞ」「ふざけんな貴様コラァ!」専務が内定者面談で恫喝、元九大生の1年を棒に振らせた個別指導塾スタンダードのブラック指導:MyNewsJapan
    「殺すぞ」「ふざけんな貴様コラァ!」専務が内定者面談で恫喝、元九大生の1年を棒に振らせた個別指導塾スタンダードのブラック指導:MyNewsJapanwww.mynewsjapan.com

    「殺すぞ」「ふざけんな貴様コラァ!」――小中高生対象の個別指導塾を運営する株式会社「個別指導塾スタンダード」(本社・福岡県)の山﨑寿志専務取締役が、2016年11月の内定者面談において、九大卒内定者A君に対して恫喝発言を繰り返し、暴言を理...



    役職生かしてやりたい放題

    +6

    -9

  • 46. 匿名 2017/12/04(月) 01:47:58 

    みんなの嫌がることを、ほんのちょっとだけ
    お給料を多くいただいているだけなのにやらなくてはいけない…。
    本当にちょっとだけだから私も土日に休みたいし、早く帰りたいよ~。

    +51

    -1

  • 47. 匿名 2017/12/04(月) 01:48:36 

    女上司は
    ・できる人
    ・若い女
    ・美人
    ・夫と子供のいる既婚女性
    ・性格がふんわりした人
    が大嫌いで潰しにかかるから人が大勢辞める

    女上司が大好きな物
    ・イケメン
    ・ブス
    ・高齢毒身女
    ・発達障害(無能者)

    +9

    -31

  • 48. 匿名 2017/12/04(月) 01:49:25 

    管理職じゃない普通の平社員から言わせてもらいます。
    確かに、言ってることが二転三転したり、部下に罪をなすりつけたり、話を聞かずに頭ごなしに怒鳴ってくる上司は大っ嫌いだし嫌われてます。
    逆に、部下と馴れ合って仲良しごっこしてる上司も嫌われてます。全体の雰囲気も壊れるし、平社員同士のゴタゴタも多くなったり、モチベーションも下がるから。
    でも、どんなに叱られても、いざという時に守ってくれたりかばってくれたりする上司は、自然とみんなついて行きます。
    管理職の皆さん、大変だとは思いますが、部下だってしっかり上司を見てます。
    皆さんが一生懸命働いてる姿を見て、密かに勇気付けられたり、自分も頑張ろう!って思っている部下がいることも忘れないでください!
    偉そうなこと言ってすみません。
    長々と失礼しました。

    +24

    -28

  • 49. 匿名 2017/12/04(月) 01:50:26 

    なんらかの不幸な境遇にいるブスが大好きだよね女上司。
    自分の子分にしとるわ。
    イケメン社員とイケメン学生バイトにも色目を使って
    すごいキモイ。だからみんなお前の悪口いって
    辞めるんだ馬鹿。

    +4

    -15

  • 50. 匿名 2017/12/04(月) 01:52:21 

    みなさんは、中長期戦略や自部署のビジョンを語って部下をモチベートさせたりしていますか?

    +7

    -5

  • 51. 匿名 2017/12/04(月) 01:54:02 

    役職が嫌われるのは
    感情的にふるまう
    好き嫌い評価
    そいつ自身が仕事できないくせに役職
    (姉妹が同じ会社にいるとかザラ。姉のコネで入ってきた)
    イケメンに粘着
    するからだ。

    +5

    -15

  • 52. 匿名 2017/12/04(月) 01:55:16 

    アタシが一番偉いと言いたいだけでビジョンなんてないやろ
    アホドブスが。

    +2

    -21

  • 53. 匿名 2017/12/04(月) 01:55:27 

    自分では、平社員だと思って仕事してたのに、今日、お客さんに課長なんでしょ?って言われた。
    初耳だし、そんなしっかりしてないから1人で焦った。
    でも、社長に聞いたらしいから一応そういうことになってるのかな?
    何か緊張しちゃう笑

    +2

    -15

  • 54. 匿名 2017/12/04(月) 01:55:34 

    トピずれの人多すぎ…。

    +30

    -4

  • 55. 匿名 2017/12/04(月) 01:56:48 

    >>47
    勤怠がしっかりしてて指示に対して徹底して取り組んでくれたら美醜老若男女問わず愛おしいです。

    +9

    -3

  • 56. 匿名 2017/12/04(月) 01:57:09 

    なんなのこの怒濤の荒らしは

    +15

    -2

  • 57. 匿名 2017/12/04(月) 01:57:23 

    あー…こういうトピは、
    女性が上司やってるのが気に入らない人がくるのか…。

    +50

    -4

  • 58. 匿名 2017/12/04(月) 01:59:04 

    >>50
    そんなもん気になるのは経営側だけだ
    適当なこと言ったら
    それこそ殺すぞと部下に思われる

    +2

    -4

  • 59. 匿名 2017/12/04(月) 02:00:26 

    数でいったら指示する側よりされる側のほうが多いから、徒党を組んで愚痴を言いやすいものだよ。集まれば愚痴いうくせに、一人一人聞き取りしたりすると応援してます感出すからたちが悪い。
    変に誰とも仲良くならないようにしてます。

    +35

    -2

  • 60. 匿名 2017/12/04(月) 02:03:15 

    とりあえず嫌われてるようです

    +6

    -3

  • 61. 匿名 2017/12/04(月) 02:03:20 

    >>55
    違うやん
    タバコ室繋がりとか
    飲みに絶対出るが
    私語ばかりして手が止まってるやつ
    ミスばかり出すやつを評価しとるがな
    なんでや?
    お前もミス多発者もコネで入ってきてるからやろうが

    +2

    -15

  • 62. 匿名 2017/12/04(月) 02:04:36 

    こんな夜中にひとりで荒らしてご苦労様です。

    +18

    -2

  • 63. 匿名 2017/12/04(月) 02:05:43 

    >>58
    いやいやリーダーシップの基本だけど。
    経営陣だけが気にするべきと思ってるなら、ビジネスやリーダーシップの本を読んだ方がいいと思うよ本当に。

    +12

    -3

  • 64. 匿名 2017/12/04(月) 02:05:48 

    女が役職でもどってことはないが
    問題は役職自体が使えない
    セクハラモラハラパワハラサイコパスだからだ
    迷惑上司は職場を去れ

    +3

    -15

  • 65. 匿名 2017/12/04(月) 02:07:31 

    本で読まなリーダーになれんのかブス
    お前使えない
    永遠にイケメンに粘着しとれ

    +2

    -22

  • 66. 匿名 2017/12/04(月) 02:07:35 

    コネコネ言ってる人同じ人?

    +13

    -3

  • 67. 匿名 2017/12/04(月) 02:10:31 

    上司って暇で楽なんだって
    だからイジメやイケメンを追う暇があるんだわ

    +3

    -10

  • 68. 匿名 2017/12/04(月) 02:11:17 

    大体どういう人が荒らしてるか想像つくわ。

    +30

    -2

  • 69. 匿名 2017/12/04(月) 02:11:31 

    役職手当てがお年玉レベルです。
    みなさん納得して仕事頑張れてますか?
    残業代がつかないから意地でも時間内に仕上げて帰るようにしてますが、どうしても自分がやらなきゃいけない仕事が多過ぎて毎日イライラしてます。

    +34

    -1

  • 70. 匿名 2017/12/04(月) 02:18:05 

    >>50
    営業部としては会社が主力商品や新製品をなぜ売っていきたいか伝えた方がいいと判断したときに話します。

    経験則で今後どういった商品が展開されたり、どの商品の販売実績が人事考査や賞与に影響するかという話の方が、戦略やビジョンより熱心に聞いてくれますねw

    +12

    -1

  • 71. 匿名 2017/12/04(月) 02:20:28 

    職場なのにメッチャ厚化粧、盛り髪
    デカイピアス
    16センチピンヒール
    網タイツ
    お前はブスやんけ
    水商売と勘違いアイタタタお局

    +1

    -15

  • 72. 匿名 2017/12/04(月) 02:23:15 

    やはり
    世や従業員に福利をもたらすのではなく
    自分の金の取り分の話しかできんのだな
    東芝や日産、神戸製鋼みたいになるだろうな

    +1

    -8

  • 73. 匿名 2017/12/04(月) 02:26:31 

    ダメだこりゃ

    +6

    -4

  • 74. 匿名 2017/12/04(月) 02:29:56 

    リーダー同士のLINEグループがあり、休日にもなんらかの報告や指示が回ってきます。ブラック企業なんじゃないかと思い始めてる…

    +4

    -1

  • 75. 匿名 2017/12/04(月) 02:32:15 

    >>48
    自分も平社員の身だけど、
    こういうこと言う人が役職ついたら、
    果たしてどんな働きするのか見てみたいわ。

    +19

    -3

  • 76. 匿名 2017/12/04(月) 02:35:51 

    >>24
    素敵ですね。そう思ってくれる上司が居る部下が羨ましいです。
    大変だと思いますがお仕事頑張ってください。私も頑張ります。

    +17

    -1

  • 77. 匿名 2017/12/04(月) 02:37:21 

    >>61
    私は担当部署の半期の実績や貢献度や退職率などで評価されてるので、一緒にしないでくれませんか。
    それに人事評価は基本的に2次評価者がいますから、不当な評価がつかないようになってます。

    +5

    -1

  • 78. 匿名 2017/12/04(月) 02:38:05 

    毎週ネイルが変わるチームリーダー
    よくそんな暇あるね。
    頭のてっぺんがハゲているが本人は気づいていない
    絶対に教えてやらんわーw

    +2

    -13

  • 79. 匿名 2017/12/04(月) 02:39:16 

    >>77
    内内でやってたら意味ないだろ
    頭悪いのう
    お前の会社。
    貧乏会社なんか。

    +2

    -11

  • 80. 匿名 2017/12/04(月) 02:49:15 

    パソコンの壁紙がジャニタレの上半身裸の画像
    机上にぬいぐるみや私物を置きまくって
    自分のデスク私物化。
    額に入れたペットの写真を飾る。
    よくそんなんで役職できるのう。

    +2

    -12

  • 81. 匿名 2017/12/04(月) 02:59:20 

    プレイヤー(営業)兼務ですが、部下は2人しかいないのでそれほど大変ではないのですが、上から理不尽な事を言われ、部下に伝える時が辛い。。。

    +10

    -1

  • 82. 匿名 2017/12/04(月) 03:12:39 

    主さんお疲れ様です!
    とりあえず丸っと1年経ったんだね。頑張った!
    先ずは1年経験して、2年目でもう一回おさらいして、3年目で更に修正してやっとチラホラ満足のいく結果が……ってカンジじゃない?部下も全員が新人って訳じゃないなら、そのうち自分が上司2年目に部下経験4年目!が育ってきて、あなたの右腕になってくれたりするのよ。そしていきなり成果って出るのよね~不思議よ。一日で気持ちが変わるから!その日を信じて、一緒に頑張っていこう!

    +32

    -1

  • 83. 匿名 2017/12/04(月) 04:50:22 

    私の元職場の女上司はとても魅力的でした。
    ただ地味に頑張ってる私をいち早く認めてくれて、ありがとうって言ってくれた人。
    他の職場でもそんなこと言ってくれる上司なんて居なかったし、私もそれが当たり前だと思ってた。
    最初は裏があるのかなんて疑ってしまったけど、今になって分かる。
    その女上司は誰も知らないところでも手を抜かず頑張るタイプで、それが私と重なったんだろうって。
    おまけに美人でスタイル良かったから、憧れていたんですよ。
    きっと忙しくてガルちゃんもしてないだろうし、ここも見ていないだろうけどこっそりお礼が言いたい。
    私はあなたがいたから仕事をもっと好きになれたし、自信も持てたし、頑張れました。
    本当にありがとうございました。
    あなたの下で働けたこと、私の誇りです。

    +49

    -2

  • 84. 匿名 2017/12/04(月) 06:49:04 

    >>1は上司に向いてない

    +1

    -4

  • 85. 匿名 2017/12/04(月) 06:49:34 

    上司に気負いを感じずやれる人に任せたらいいのにね

    +3

    -0

  • 86. 匿名 2017/12/04(月) 06:49:52 

    管理職の方はこのトピの荒らしみたいなのを毎日相手にしているんですね。コネだとかイケメン贔屓するとか、妄想だけで糾弾して卑屈なのがよくわかります。
    荒らしが無能で不安定な奴なのはわかりますが、努力している人の足は引っ張らないでください。

    +29

    -2

  • 87. 匿名 2017/12/04(月) 06:54:43 

    >>57
    暴言吐いてる人やなんか意味不明のコメントをしてる人は、できない自分を他人に責任転嫁してる人か、無職の人だと思う。

    きちんとコメントしてる人と比べると、あまりにも稚拙な内容で気の毒になるよ。

    +14

    -2

  • 88. 匿名 2017/12/04(月) 06:55:14 

    誰からも嫌われてない人を出世させるのが、コツだからね。嫌われてる上司いる時点でロクな会社じゃない

    +3

    -4

  • 89. 匿名 2017/12/04(月) 07:16:46 

    時短ハラスメント

    +2

    -0

  • 90. 匿名 2017/12/04(月) 07:20:14 

    人を教える立場ってしんどいですよね、中々伝わらなくて難しいと思います。
    人から好かれる嫌われるという考えは捨てた方が
    いいと思います。そこを気にすると仕事の指導はブレてしまいます。それが見抜かれ舐められる元です。肝心なのはその時一番いい判断をする事を目的とする事です。あくまでも仕事を最優秀する、ミスを起こした人を否定するのではなく、その原因と改善を的確に説明と指導する事です。よくミスした時にミスした本人を責めてる人いますが、それは全く間違いです。仕事を素早く対処するのが最優先なのでそれを見せれば一番の指導になるのです。その後しっかりフォローしなければなりません。多分中間管理職が一番しんどい時期でもあります。人の倍考えて人の倍働かないとダメな時期だと思ってます。そういう時こそ頼りになる信用出来る上司は一人必要ですね。悩んだ時に指示を出してくれる人。会社の上司でなくても経験を積んでる人が身近にいると参考に出来ると思います。頑張って下さい。
    決して人を否定するのではなく先ず仕事の目的を考える事ですね。

    +21

    -1

  • 91. 匿名 2017/12/04(月) 07:26:09 

    私は管理職ではなく指導を受ける部下の立場です
    正直、私の上司(私より年下)は社内で嫌われています
    仕事の指示が細かく厳しいのと、言い方(言葉のチョイス)が時々カンに障る言い方をします
    私の方が年上なので「もっとこういう表現で指導した方が、嫌な気持ちにならないのにな」とオバチャン心が出ることがありますが
    仕事に対する姿勢や知識量からも間違っている事は言っていないので、私はその上司は嫌いではありません
    周りがその上司の悪口で盛り上がってる時は、軽く同調しつつも「○○な所はあれだけど、でも間違った事は言ってないしね~」とフォローしています
    文句を言う人は、なぜ指導されるのか本質が見えてない人が多いと感じています(悪魔で私の職場の話しですが)

    長文になりましたが、中間管理職のみなさん!
    嫌われてると思っていても密かに慕っている部下はいますので頑張って下さい!

    +31

    -3

  • 92. 匿名 2017/12/04(月) 07:26:29 

    32歳で婚活をドロップアウトして何かやりがいをと思い、仕事に没頭、社畜のように働きたまの休日に一人旅でストレス発散、現在36歳の中間管理職です。
    婚活をドロップアウトしながらも心のどこかでまだ出会いがあるかな…と思っていましたが何もなく。元々性格が大人しめで人付き合いが苦手なので今のポジションがとても辛い。
    今思えば30代前半ギリギリまで婚活頑張ればよかった。

    +5

    -3

  • 93. 匿名 2017/12/04(月) 07:39:50 

    >>33
    同じくフロアリーダーで最近ストレスで心身ともに不調です。
    体ご自愛くださいね

    +7

    -1

  • 94. 匿名 2017/12/04(月) 07:40:16 

    人事と経理の総合部長してます。ちなみに役員にもなりました。

    年上相手にも言わなきゃいけない事はたくさんあるので、割り切って厳しく言うようにしています。先日も50歳位の社員の態度がひどいので辞めさせました。嫌われたり恨まれたりしてるけど、お金と待遇がいいので気にしません。

    +21

    -1

  • 95. 匿名 2017/12/04(月) 07:41:26 


    このトピ嬉しいです!
    私も最近役職というほどではありませんが、上から二番目の立場になりました。
    前も上と下に挟まれまれてましたが、前は下の一番上みたいな感じで…
    今は下の人をまとめなせればならない立場です。

    私の上司からは、「何でも自分でやっちゃうのは簡単なの!言ってやらせなきゃだめ!言うのだってしんどいんだよ」と言われるのですが、この上司口が悪すぎて言われる方がどれだけ傷付いてるか…

    下の人は仕事ができないのに頑固でプライド高いし、「こうするべき」ことをしないというか、、、
    で、私は私で元々気が弱くて言えないし…(たぶん私の方が年下で入った時期も同じから)
    というのも、反抗されるのがわかってるので、一回ですんなり聞き入れてくれる人には言えるのですが…

    大変です_| ̄|○

    +13

    -1

  • 96. 匿名 2017/12/04(月) 07:53:00 

    こんなトピ待ってました!
    うちは上司が昔からいる仕事しないパートさんたちに、あり得ないほど甘い対応するおかげで、いつも苦労しています。
    立場的に、パートさんたちの尻拭いをすることも多く、注意や業務改善しようとすると、上司に文句を言いつけます。私の部下たち(社員)は完全に舐められて、通常業務もペコペコ頼んでる状態。
    ほんっとに、余計な仕事が増えたなぁ。

    +15

    -1

  • 97. 匿名 2017/12/04(月) 08:01:44 

    役職の方は、私生活より仕事を優先してますか?
    看護師ですが、病棟主任になってから子供の学校行事に1度も行けてません。
    運動会も文化祭も 音楽発表会も、子供から話を聞くだけです。
    当直で48時間勤務が月4回あり、子供とすれ違いの毎日。
    上司は独身ばかりなので、子供を理由に休むと常識が無いと言われる。
    今、退職届を出して返事待ちです。

    +9

    -1

  • 98. 匿名 2017/12/04(月) 08:12:51  ID:VaRdIXshXK 

    裸の王様にならないようにね。
    うちのマネージャーは、無能なのにマネージャーと言うだけでかなり偉そう。
    毎日消えてくれないかなと思ってます。

    +1

    -6

  • 99. 匿名 2017/12/04(月) 08:22:36 

    中間管理職って凄く大変なのよくわかります。
    でも、やっぱり嫌われる勇気が必要なのかもって思います。
    部下の顔色ばかり伺ってても疲れるだけ。でもフォローも時には必要・・
    だから管理職は悪口言われるんですよ・・
    主さん頑張って

    +11

    -1

  • 100. 匿名 2017/12/04(月) 08:28:59 

    中間管理職四年目です。
    部下が全員私より年上の為、初めは舐めてかかられ言葉使いもどっちが上司かわからない状態でやってきましたが、今年に入りようやく年上部下の人たちが心をひらいてくれ、仕事をしっかりしてくれるようになった。別に給料なんてよくないし、やりたくないけど再就職も難しいから我慢してる。

    +10

    -1

  • 101. 匿名 2017/12/04(月) 08:29:33 

    女に管理職なんか務まる訳ない。
    すぐ泣く すぐ怒る 結婚したらすぐ妊娠で産休
    取引先にも女がチーフ、主任、係長の所あるけど
    プレゼンばかり気合い入れてて肝心の人心を掴む
    事はしない。
    軽く食事でもしながら、とかお茶入れましたとか
    って持ってくるなら可愛いげもあるが話は仕事
    の事のみ。
    契約したら自分達の能力が認められたと勘違いして、自分達だけで飲み会。
    普通ならそこに契約してくれた取引先の人間も
    誘うだろう、全然気が利かない。
    女にはコピーとお茶入れみたいな雑務させとけばいいんだよ。

    +2

    -18

  • 102. 匿名 2017/12/04(月) 08:31:50 

    管理職になって収入減った方いらっしゃいますか?

    うちの会社は管理職手当はつくものの、時間外勤務がつかないのでトントンです。

    +13

    -1

  • 103. 匿名 2017/12/04(月) 08:33:16 

    女性管理職なんか御飾りに過ぎないよ。
    男の部下がいるなんて、自慢どころか恥にしか
    ならない。
    「私は女を捨てて仕事してます」と宣伝してる
    ようなもん。
    そのくせちょっと触ればセクハラだと騒ぎ出すんだよな。

    +2

    -15

  • 104. 匿名 2017/12/04(月) 08:35:40 

    人を育てるの大変

    +12

    -1

  • 105. 匿名 2017/12/04(月) 08:51:44 

    別に欲しくて貰ったわけじゃないのに、同期からは子供いなくて融通効くからとか陰で言われてる
    同期とかちょっと先輩本当に扱い辛い

    +10

    -1

  • 106. 匿名 2017/12/04(月) 08:51:50 

    女性管理職の難しいところが、圧倒的にロールモデルが少なくて、手探りな部分が多いことだと思う。周りも慣れてないから、すぐ「だから女の役職者は」と言ってしまうのかな
    男性だと、こんな風になりたいってお手本の選択肢が多い。また悪い例も多いしね。
    私が幸運だったのは、そんな先輩に出会えたこと。働き方とか、部下への指導の仕方とか。

    +12

    -1

  • 107. 匿名 2017/12/04(月) 08:54:01 

    1人で頑張りすぎて空回り
    上からも下からも疎まれつぶれました

    マネージメントは向き不向きがあることに気付きました
    私のようなのは1人でこつこつやる職人タイプだった

    +5

    -1

  • 108. 匿名 2017/12/04(月) 08:54:57 

    今の子はマニュアルにしたことは、疑問を挟まず器用にこなす。
    その分イレギュラーな対応についてもマニュアルを当てはめようとする。
    『こういう事態に持ち味や自分の知恵を駆使してみて。』と言うと途端に面倒くさいと言う顔をする。
    いちいち答えを誘導しなければならないのが正直面倒臭いなと思う。

    +9

    -1

  • 109. 匿名 2017/12/04(月) 09:09:14 

    私が残業したら、部下は気をつかうからなるべく定時で帰り、残った仕事は毎日家でやってます。
    休みの日も会社からの電話対応、部下からの愚痴対応についやされています。
    彼氏いても束縛彼氏なら長続きしません。
    俺より仕事か!と、何度言われたか…。
    でも、やるしかないしやらなきゃいけないので、そんな彼氏とは別れてました。
    出張も増えて月20日はビジネスホテル暮らし。
    短期の単身赴任もよくあります。
    大変ですが、心許せる上司と、心の支えにもなる部下(仲間)のために頑張りたいです。

    +24

    -1

  • 110. 匿名 2017/12/04(月) 09:32:10 

    >>101
    妊娠できないく男が、命かけて産み落とす女性を軽々しくバカにしないで。

    +4

    -1

  • 111. 匿名 2017/12/04(月) 09:39:34 

    >>101
    管理職にもなれずしたっぱから成長できないヤツの妬みにしか思えない(笑)

    +11

    -1

  • 112. 匿名 2017/12/04(月) 09:41:09 

    中間管理職は、大変!
    部下の性格を知り、その人に合った指導をしていくのも、中間管理職の役割ではないかと…

    +7

    -1

  • 113. 匿名 2017/12/04(月) 09:42:58 

    逆に、どんな上司だとみんな仕事頑張れるのかな。
    どうやったら信頼関係深く築けるのかな。
    知りたい。

    +8

    -2

  • 114. 匿名 2017/12/04(月) 09:51:05 

    >>111
    コメントしてあげてあなた優しいね。マイナスつける事すら、ダルくてやらなかった。職場をキャバクラと勘違いしてるこいつと働かなきゃならない女性達に同情した。

    +11

    -1

  • 115. 匿名 2017/12/04(月) 10:03:42 

    ここにコメントしてくる男の器の小ささよ笑笑

    +7

    -1

  • 116. 匿名 2017/12/04(月) 10:33:09 

    私は二回役職もらって、二回とも挫折しました。今回は来月で平社員に戻してもらいます。自分と現場のことだけ考えて働いてた頃の方が楽しかったし仕事できてた。ちょっと怒っただけで悪口言われたり、仕事終わってるから定時に帰っただけなのにやる気ないって評価されたりウンザリだよ

    +6

    -0

  • 117. 匿名 2017/12/04(月) 10:36:57 

    自分たちがどんなに恵まれてるかって
    私たち上司がいなくなってから気づくのかな。
    職場では実績出しての発言権だし、
    仕事をこなしてこそ休み確保できるんだけど。
    与えられてばかりの人たちはわかってない。
    受験も塾でテクニックだけ教わって
    すり抜けてるから自分の頭で
    考えることができない。
    家庭で可愛がられ過ぎたのか常識もない。
    少ない管理者手当より、仕事できず
    だらだら残業つけてる部下の方が給料高い。
    なのに、ご飯やお茶は全てこちら持ち。
    自分が上に立った時、それをできるのか?
    できないだろうねー。
    部下とは仕事の指示だけして、
    距離を置こうと思う今日この頃です。


    +10

    -3

  • 118. 匿名 2017/12/04(月) 10:43:23 

    >>101
    だって…小物に優しくしたって、なんのメリットもないよ。男で立場が低いって、全く魅力がない。自分は、職場でお茶一杯すら入れてもらえる価値もない男なんだと素直に認めよう。てか、もう気付いてるよね。毒吐かないとやってけないよね。現実は厳しいね。お気の毒。

    +2

    -2

  • 119. 匿名 2017/12/04(月) 11:50:51 

    タイムリー過ぎて!!
    すごく分かります。
    上司が気付く前、言う前に私から部下に言わなきゃいけない。何度言っても成長が見られない場合は上司に報告し指導が入ります。
    最近はよく泣くしその涙はなにに対しての涙なのかも分からないけど立場上、言っていかなきゃ駄目なので泣かれるとどうもできないのが苦しい。
    もちろん自分も初心に戻って指導してますが努力がみられない部下に対しては頭抱えてます。
    一人一人性格や要領が違うので難しいですよね。
    みんなが言ってる通り、嫌われるポジションなのでそういうのは気にしてません^ ^
    辞めたければ止めないし、バイト、社員関係なく仕事なので同じように教えてます

    +7

    -1

  • 120. 匿名 2017/12/04(月) 11:57:03 

    男のがっつき半端ねーな(笑)しんど

    +4

    -1

  • 121. 匿名 2017/12/04(月) 12:04:06 

    女性管理職の方は結婚はされていますか?うちの会社は田舎の企業だからか結婚されても仕事を続ける女性社員もたくさんいます。
    私は婚活中の35歳なんですが仕事が多忙すぎてこの前予約した婚活パーティーに行けなくて当日キャンセル料金10000円取られてしまいました…
    平社員の時にもっと婚活頑張ればよかった…

    +3

    -1

  • 122. 匿名 2017/12/04(月) 12:16:30 

    >>1
    ネットで相談するほど悩んでるなら管理職むいてない。うちの管理職は悩みも多いかもしれないけどあっけらかんとしてる。あと本当にお節介で人の世話好き。
    主さんは恋人はいますか?女性管理職は仕事命の真面目な方が多いと思いますが本当の仕事好きはほんのごく一握り。主さんタイプは仕事の合間でも悩みを吐き出せる恋人や友人を作ったほうがいいかも…私が仕事一本で体壊したので、なんか私と同じ感じだったので心配です。

    +0

    -3

  • 123. 匿名 2017/12/04(月) 12:37:34 

    >>112
    好き嫌い評価しかできない癖に
    片腹痛い

    +1

    -1

  • 124. 匿名 2017/12/04(月) 12:47:32 

    人を育てる気なんかないくせに

    +1

    -3

  • 125. 匿名 2017/12/04(月) 12:48:21 

    >>121

    結婚してますよ。ただ朝7時半に出て帰りが夜10時。朝5時前に起きて洗濯やら弁当は作るけど、家の事は中々完璧にできません。家事代行頼んでます。

    仕事が楽しすぎて子供はまだまだ欲しくない。

    +2

    -1

  • 126. 匿名 2017/12/04(月) 12:59:03 

    毎日楽して従業員に嫌味いって帰りに赤ちょうちん寄ってれば
    そりゃあ仕事楽しいだろうね

    +2

    -2

  • 127. 匿名 2017/12/04(月) 13:00:43 

    >>113
    お前が職場からいなくなることだよ
    職場の癌め

    +2

    -5

  • 128. 匿名 2017/12/04(月) 13:04:26 

    >>94
    その50歳ぐらいの人は優秀な人だったかもよ
    お前が人事や役員やれてるような会社組織なら
    とっくに腐敗していて倒産も間近かもね

    +2

    -4

  • 129. 匿名 2017/12/04(月) 14:10:43 

    >>128

    優秀だったら普通社長が止めるでしょ。
    噛みつきすぎ。

    頭悪いんだね。

    +3

    -3

  • 130. 匿名 2017/12/04(月) 14:11:33 

    まず主の日本語が変。
    役職を貰う×
    役職に就く○

    +2

    -0

  • 131. 匿名 2017/12/04(月) 14:16:01 

    >>127
    あなたみたいな部下がいる上司も大変ですね。
    素晴らしい上司だったら、会社にとってマイナスでしかないような人は皆を守るためにも解雇するでしょうね。

    +3

    -2

  • 132. 匿名 2017/12/04(月) 14:21:17 

    >>129
    社長と役職が愛人関係だったり
    親戚だったりすると
    それはあり得ない。
    元々がコネ採用ババアだからね。

    +2

    -5

  • 133. 匿名 2017/12/04(月) 14:22:59 

    >>131
    お前にとって都合悪い人間を切るんだろ。
    つまり、自分より優秀で仕事できる人間は邪魔だから潰す。
    イケメンや仕事できないポンコツは可愛いから残す。
    そうして組織は東芝や神戸製鋼のように転落していく。

    +2

    -4

  • 134. 匿名 2017/12/04(月) 14:25:05 

    人を使うことほど難しいことない。組織でうまくやれてる管理職の人はやはりすごい。

    +3

    -2

  • 135. 匿名 2017/12/04(月) 14:55:14 

    問題を先延ばしにしてるだけ
    別にすごくない

    +3

    -1

  • 136. 匿名 2017/12/04(月) 14:56:39 

    仕事能力の優劣ではなくて 態度 で切ったってところがもうね。
    その50代の人は女上司の無能さを見抜いていて
    嫌いだったんだろうね。
    20代のイケメンがサボってても叱らないとか
    そういう上司は嫌われてるよ

    +3

    -2

  • 137. 匿名 2017/12/04(月) 14:56:57 

    >>133
    被害妄想すげーw

    +6

    -2

  • 138. 匿名 2017/12/04(月) 15:03:31 

    面接の段階から
    面接担当者は「ほうほう、そんな資格、あんな職歴もあると。
    すぐ来て欲しい。いつから出勤できる?」
    と乗り気なのに
    同席した女上司からは
    「でもそれ本当に使えるんですか。基礎レベルじゃないんですか」
    とネガティブな質問しか出ない。笑顔も一切ない。
    能力を上回る人が入ってくるのをなんとか阻止しようとしてる感ありあり。

    +4

    -4

  • 139. 匿名 2017/12/04(月) 15:49:57 

    1です。みなさんお優しい言葉やアドバイスありがとうございます。
    同じように悩んでる方や、乗り越えた先輩のお話聞けて良かったです。
    確かに真面目というか、全部ちゃんとやりたくなるとこがあるので理想に追いつけなくて焦ってるんだと思います。
    実力不足で空回りしてて…、まだ1年なので信頼してもらうには先なんだなと思いました。

    +8

    -2

  • 140. 匿名 2017/12/04(月) 16:22:05 

    25で管理職になり4年目。管理職は心を無にすることから始まると思ってやってる。
    部下には基本自由にさせてる。思ったことは言わせるようにしてるし、ぐちぐち言い出したら聞くようにしてる。
    ただ、成績も出してないのに文句ばかり言う奴がたまにいて、その時は怒鳴りはしないけどミーティング開いて計画書出させて〜というようにちまちま追い詰める。
    私のこと嫌いでいいから成績出してくれたら何も言わないよ笑

    +6

    -2

  • 141. 匿名 2017/12/04(月) 16:38:22 

    なにいってんだ
    成績達成しても黙殺のくせに

    +2

    -4

  • 142. 匿名 2017/12/04(月) 16:51:59 

    >>2
    本当にこれ。39歳、中間管理職です。

    給料は少し良くなっただけなのに、勤務実態は驚くほど以前よりきつくなっている。周りは男性社員が多いので、『あんな女が』とか聞こえよがしに言われたり、こんな仕事が女性に出来ますか?みたいな態度を取る私より年上の部下もいます。最初は仕事終わって吐く日もありました。

    まあ、頼んでつけて頂けるものでもありませんし、そこは割り切って頑張っています。段々とふてぶてしくなり、スルースキルも身につきました。まあねー、『下からは突き上げられ、上からは押しつぶされる』って言葉のままですね。もうすぐボーナスなんで、一杯飲むのが楽しみです。

    +13

    -2

  • 143. 匿名 2017/12/04(月) 16:59:41 

    くせに
    を連発してる方絶対頭悪い笑

    +5

    -2

  • 144. 匿名 2017/12/04(月) 17:06:01 

    能力も人格もそろってたら通常はディスられないわな
    どっちもダメだから嫌われるんだよ
    嫌われ役職
    一生イケメンを目で追ってろ
    キモイばばあ

    +2

    -4

  • 145. 匿名 2017/12/04(月) 17:07:33 

    どんな上司だと仕事頑張れますか?
    どんな上司だと仕事頑張れますか?girlschannel.net

    どんな上司だと仕事頑張れますか?役職もってる人の話があったのですが、役職持ってる私からしたら、部下の気持ちが知りたいです。 どんな上司だと仕事頑張れますか? どうやったら信頼関係築けますか。 どうやったら尊敬できる上司になれますか。 上司には何...

    +1

    -1

  • 146. 匿名 2017/12/04(月) 17:45:10 

    ちょっと怒ったら辞めるっていうけど
    辞めるのにどんだけめんどくさいエネルギー
    いると思ってるんだ。
    それを飛び越えてでも辞めたくなるのは
    相当怒鳴り飛ばしたのか、
    人格否定したか、
    大勢の前で恥をかかせたのか、
    理不尽なことで叱ったのかだろう。
    そんな上司が仕切ってるところはブラックだからな。

    +5

    -2

  • 147. 匿名 2017/12/04(月) 17:54:59 

    役職もらってる方〜と書いてあるのにどうして持ってない部下の立場の人がいるの?
    文字読めないの?バカなの?笑



    +13

    -2

  • 148. 匿名 2017/12/04(月) 18:21:15 

    上の方にパワハラモラハラ相談に行くと
    お前らなんて言われてるのか知ってんのか
    「あの人はああいう問題のある人なんですよ。
    皆それは知ってます。でもね、一応上司ですから。
    温かく見守ってやってもらえませんか。
    最近、離婚したばかりだそうですし…。
    カリカリきてんですよ(笑)」
    みたいな。

    こっちは仕事で完璧求められるのに
    なんで役職の問題行動を暖かく見守らなきゃならんのだ。

    +5

    -2

  • 149. 匿名 2017/12/04(月) 18:50:19 

    机をボールペンでカツカツやって指示出し。
    半澤直樹に出てきたパワハラいじめジジイみたいなことしやがって。
    もっと上の方にパワハラだって言って相談してやったら
    呼び出されて上に説教されたときに泣き出したとか。
    自分がボールペンで机カツカツカツ!って叩きながら
    命令されたらそれもどうせ泣くくせによ。

    +3

    -2

  • 150. 匿名 2017/12/04(月) 18:58:48 

    器じゃないのに役職やってるバカ大杉

    +4

    -2

  • 151. 匿名 2017/12/04(月) 18:59:14 

    向いてないと思うんだったら辞めて
    現場に戻ればいいのによ

    +2

    -3

  • 152. 匿名 2017/12/04(月) 20:44:52 

    下手に注意してバカな部下からクレーム付くと評価下がるからね。役職も無い小さな会社だけど上が無能だと仕事出来ない若い人採るわ、条件ばかり唱えて仕事しない人がいるわどこも苦労するのね。
    個人的に中間管理職に就くぐらいの世代の人が一番責任感持って仕事してくれるからその年代の人を雇ってくれれば助かるのに、バカな社長は人件費を削るためか若い女性ばかり雇って、その度に社員が教育して育った頃に結婚出産退社してくブラック会社によくある悪のループだわ。

    +2

    -2

  • 153. 匿名 2017/12/04(月) 21:01:13 

    旦那がそうだけど、とにかく休日はよく駆り出されるな。毎日残業もする。若い子だと残業代も高いし、休日の手当ても高いし、一切残業も休日の出勤も無し。オッサン達ばかりタダ働き。若い子はとっても楽してる。

    +2

    -2

  • 154. 匿名 2017/12/04(月) 21:03:40 

    うちの旦那は部下を少し叱ったら大泣きしてしまい、それの繰り返しで左遷された。あまりにも出来が悪い部下。

    +0

    -2

  • 155. 匿名 2017/12/04(月) 21:27:05 

    >>33
    同じくフロアリーダーで最近ストレスで心身ともに不調です。
    体ご自愛くださいね

    +1

    -1

  • 156. 匿名 2017/12/04(月) 23:09:42 

    店長2年目です。

    5〜6人程度の店舗だけど、年上の部下がいたりなかなか大変ですよね。
    特に同性の年上部下はとても扱いにくくないですか?

    +5

    -2

  • 157. 匿名 2017/12/04(月) 23:17:43 

    主さん、、、すごくわかりますよ。

    私が休みの日は文句言われてるんだろうなと考えてモヤモヤしたりもしますが、会社から与えれている業務をしっかりと遂行したい!という気持ちで頑張っています。

    部下には伝わらないところが多いとは思いますが、本当に私は部下のことを考えて全員大事にしています!
    わが子のような気持ちですよ。
    親の心子知らずとはこのことです。

    …こどもはまだいないんだけどね笑

    +5

    -2

  • 158. 匿名 2017/12/05(火) 00:26:45 

    管理職1年目です。
    実力不足な場面も多々あり、管理職なのに管理できていない事で日々自己嫌悪です。
    プレイヤーと管理のどっちつかず。。
    しっかりしなきゃと思いつつ、年下のベテラン男性社員から噛みつかれ…。
    早く名実共に管理職になりたいです。
    やる気だけはあります。

    +7

    -1

  • 159. 匿名 2017/12/05(火) 02:43:31 

    やってみせ 言ってきかせて させてみて ほめてやらねば 人は動かじ

    これを頭の中で呪文のように繰り返す毎日。
    自分でやった方が早いし正確だけど、部下が育つのを見るのが嬉しくなってきた管理職3年目。

    +5

    -1

  • 160. 匿名 2017/12/05(火) 03:03:39 

    店長がいた頃はほかのスタッフと店長の橋渡しをしなきゃと思って、極力みんなに話しかけ細かく指示を仰ぎちょこちょこ動いてました。
    でも自分が店長になってからは、自分がそれをやるとみんなのリズムが崩れるんだと分かった。
    店長である私に呼び止められるとみんな緊張するし、上っ面の良いことを言ってなかなか本音を見せない。
    そういうことを聞き出すのは同じ立場じゃないと無理なんだよね。さみしいけど、一歩引いて見守るようにしてます。

    +3

    -1

  • 161. 匿名 2017/12/05(火) 15:06:55 

    >>71
    どうでもいいけど16㎝のピンヒールってルブタンでも珍しくない?雪駄でもはいてんの?

    +0

    -1

  • 162. 匿名 2017/12/05(火) 15:55:05 

    臭いから香水つけないでもらえます?
    役職さん

    +1

    -1

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