体外受精について語りませんか？

[1. 匿名]

排卵誘発とタイミング療法で現在二人目妊娠を目指していますが、中々授からず、医師から体外受精を勧められました。
夫は行為がないのに子供を授かる事に拒否感があるようで、話し合いは平行線です。
一人目も中々授からず、そんなに若くもない事から行為にこだわっていても妊娠自体難しくなるのではないか？という思いがあります。
体外受精検討中、または経験者の方。夫婦でどのような話し合いになりましたか？
また経験者の方の体験談も教えていただければ嬉しいです！！
宜しくお願い致します！

[5. 匿名]

いいと思う

[20. 匿名]

ここまでのコメントひどすぎ。
そりゃ荒れるかもしれないけど
トピ主さん、真剣に考えてるんだよ？
ちゃんと答えよう。
わざわざ変な事書き込む必要なくない？

[21. 匿名]

[22. 匿名]

犬・猫の里親一生懸命促すのに、なんで人間の子に対して日本人冷たいの？

[24. 匿名]

旦那さんの理解と協力がないと難しいですよね…体外受精する前にお医者さんを変えてみてもう一度自然妊娠を試みるのもいいかも知れませんよ。

[27. 匿名]

他の不妊のトピでは同情したり励ましたりしてるくせに
体外受精の話になったら急にこれかよ・・・

[32. 匿名]

結婚して6年目で不妊治療の末子供を授かりました。一回目の体外受精で出来なくて二回目の体外受精で授かりました。体外受精の治療は保険がきかないから一回目と二回目目でお金も随分かかりました。本当不妊治療は精神的にもお金の面でも嫌になってくるけど今は子供を授かれてよかったと思っています。トピ主さんも二人目授かれるといいですね(^∇^)

[36. 匿名]

こういうのは他人に聞いてもどうこうなるもんかないよ。
旦那さんとよく話し合って、きちんとお金も算出して計画立てるしかない。

[37. 匿名]

不妊治療や体外受精を何回も繰り返してお金だけ儲ける医師もいるときいたことあるから気をつけて〜
何回か成功しなかったら他の病院当たってみるべき。

[40. 匿名]

28さん
不妊の原因となる症状などでいきなり体外受精すすめられるケースもありますよ

[42. 匿名]

27
体外受精というよりも主さんの状況的に同情が得られにくいんじゃないかな？
既にお子さん一人いる訳だし、そこまでしてご主人は二人目を望んでないようだし。
何よりトピタイの『体外受精について語りませんか？』てのも違和感。
語り合うってニュアンスの話題ではないと思う。

[45. 匿名]

二人目不妊って多いみたいね。ひよこクラブでもちょっと前特集組んでた。

[46. 匿名]

くだらないコメントは黙って通報

[47. 匿名]

体外受精で子どもを授かりました。
どんな方法で産まれようと子どもは本当に可愛いです‼︎
将来、子どもにこのことを聞かれてもそれだけお父さんとお母さんはあなたに会いたかったんだと胸をはって言える自信があります。
トピ主さんも、ご主人様ととことん話し合って後悔のない選択をしてください。

[48. 匿名]

トピ主は何歳でしょうか？
それによってアドバイスが変わります。
後具体的な体の状況も知りたいですね。

[50. 匿名]

38
あなたがズレてるよ
不妊でもないあなたがどうこう言うことじゃない

[51. 匿名]

主さんへ
先月のトピも参考になさっては？

二人目不妊の方

二人目不妊の方二人目不妊の方いらっしゃいますか？ 私は二人目不妊です。今年で33歳になります。 上の子供は3歳になりました。 正直、一人目は自然妊娠出来たので二人目もすぐに出来るだろうと思ってましたが、なかなかできません。 今、病院に通院して...

[52. 匿名]

私も主さんと似ています。

一人目も治療して授かって二人目欲しくて頑張ってますが授からず医師から体外受精を勧められています。

年齢も30代後半なので焦ってます。

いろいろな意見聞きたいです。

[54. 匿名]

経験者じゃないのでアドバイスできなくて申し訳ないですが、体外受精について話したい人もいると思うので必要なトピだと思います

ただトピ立てたのが、ゴールデンウイーク中なのがまずかったかもしれないですね
祝日と言う事で色んな世代や多分男性もいるので酷いコメントする方もいるのかな

平日の方が主婦が多そうなので、そっちのが良かったかもしれないですね

[55. 匿名]

私も不妊治療してますよ。今はタイミングです。私は夫婦ともに原因がないので、人工にしても確率が変わらないと言われました。ただ体外はびっくりするほど費用がかかりますよね。

なので我が家はタイミング、人工で出来なかったら諦めるときめています。

[56. 匿名]

最低なコメント多すぎ。荒れる宣言もいらない

こんなコメントばっかりしてるの、男か女か知らないけど人として最低だと思う

[58. 匿名]

どんな経緯でも
赤ちゃん
かわいいし、尊い！

我々の屍を越えて
たくましく育っていってほしい。

ご主人の迷いなんて幼さだよ。
経済的に問題無いならＧＯ！

[60. 匿名]

トピ主さん、関係ないコメントは気にする事ないよ
検討中、経験者の意見が聞きたいって言ってるんだから、
関係ない人のコメントは控えなよ

[63. 匿名]

50
いや、私も不妊治療してるんだけど…
不妊治療してる人が「行為」そのものにこだわるってのが違和感感じてる。

[64. 匿名]

ここまでアンチコメとそれを注意するコメが主でアドバイス的コメは少ないね…

[65. 匿名]

頑張ってね

[66. 匿名]

トピ主さん、お子さんは一人じゃダメですか？不妊治療の話し合いで夫婦関係がギクシャクしてしまうなら一人っ子として家族円満に生きていくのもいいのではないでしょうか？

[67. 匿名]

体外受精ってこんな批判されるものなの？友人が始めることになったけど、何も思わないけど…。

[68. 匿名]

私の友人は体外受精を何度か試みましたが今だ授からず、、、
もう1千万近く不妊治療に使っているそうです。
お金も時間も体力も精神力も使って来たから、もう意地でも子供がほしい！と言っています。
なんだか大事な事を見失ってしまっているように見えます、、、

[70. 匿名]

50さんに同意。
ごめんなさい。私も38さんのご意見が抽象的でよくわからないです。アドバイスでも質問でもないし。

[71. 匿名]

64
お宅のコメント是非！

[72. 匿名]

どこにこだわりをもつかですよね。
私は血の繋がりさえもこだわりはないです。
今34ですが、36までに自然妊娠しなければ養子を考えるつもりです。一緒に暮らしていくうちに家族になると思っています。そもそも夫婦に血の繋がりがありませんからね。
体外受精をしない理由は、単純にお金がかかるから。子供を授かるという事に、血の繋がりを重要視していないからです。
ですから、体外受精もいいと思います。
だって、そういう技術があるんです。
いけない理由は何もない。

[73. 匿名]

56

同感です。
最低なコメントする人、人としてどうかと。
逆に哀れな可哀想な人だぁと。

[74. 匿名]

自分も不妊で次のステップアップとして体外受精で悩んでいますが、こんな扱いされるとは。

[75. 匿名]

とにかく時間とお金がある人にしか関係ない話だ。

[76. 匿名]

このトピ見ると今までの不妊のトピで
「私も不妊です」なんてコメントしてるのがなりすましなんじゃないかと
疑ってしまうわ・・・

[77. 匿名]

こんなに通報ボタン押したの久しぶり
体外受精で子どもにどう説明するのって言ってる人いるけど、子どもに説明する必要なくない!?
子どもも体内か体外で産まれたのか聞かないでしょ

[78. 匿名]

63
行為そのものにこだわってるのは旦那さんであって
トピ主さんじゃないでょ
不妊治療で協力的じゃない旦那さんもいますよ

[80. 匿名]

71
64だけど私の意見は他の人と同様に夫婦間の話し合いでしかないと思うな。

[81. 匿名]

金銭面は大丈夫ですか？始めてしまうとなかなか止めるタイミングが難しくなります。

[82. 匿名]

お金に余裕があるならいいんじゃないかな。
やならいでもしずっと妊娠できなかったら、あの時やってればって後々後悔するだろうしね。

[83. 匿名]

ご主人の示す行為がないのに子供を授かることへの抵抗感、とてもよくわかります。反面、主さんのいう「若くもないから行為にこだわっていられない」は、自己中心的に感じてしまいました。産むのは女性ですが、夫婦であればお二人の子。いろいろ焦る気持ちがあるようですが、ご主人ありきで話し合ってみては？ご健勝、お祈りします。

[85. 匿名]

拒否感をもっている旦那さんを説得するのは難しいと思うけど…「体外受精 男性の気持ち悪い」で検索してみて下さい。ガルちゃんよりは参考になる話しがたくさん出てきます。

[86. 匿名]

体外受精で妊娠しました！もうすぐ産まれます。
私は体外受精に何の抵抗もなかったですよ。
子宮内膜症で卵管にひどい癒着があって卵管切除したので、もう体外受精しか道がなかったです。
今は産まれる子供の70人に1人が体外受精のようです。

体外受精や顕微受精した方がよいのは、
旦那が極端に精子少ない人、卵管に癒着や水腫がある人、夫婦どちらかな受精障害を持つ人(体外受精してみて初めて判明する障害)、卵管采のピックアップ障害の人(検査でもわからない。生まれつきの人もいる)、
…などで、原因不明で何年も苦しんだ人が体外受精だとすぐ妊娠することもあります。

でも、体外受精でも妊娠しにくいのは卵子の老化が不妊原因の人です。周りで35歳までの子達は体外受精何度かしてだいたい妊娠したけど、あまり高齢だと何年も高額を費やしても卵自体取れなかったり流産しやすかったり、結果が出てない人も多いですよ。だから早い方がいいです！！本当に！

私は30歳で体外受精したけど、それでも1年かかり150万かかり、精神的にもボロボロでつらい日々でした。頑張って下さいね。

[89. 匿名]

他の方も言ってるけど主さんの年齢や不妊の原因によってアドバイスは変わって来るかなと思います。
それによったら、例えばまずは3回だけ人工受精してダメなら体外受精、でも良いのでは？
私もタイミングでなかなか授かれなかったけど人工受精2回目で授かることができました。
何にしてもご主人を説得しないと難しいですよね。

[90. 匿名]

簡単に授かれたり、自分に関係ない人は、
養子でいいじゃん〜旦那の気持ちは〜体外受精なんて気持ち悪い〜神への冒涜〜 なんて言うんだよね。

実際子供が欲しい時期に何年も授かれず苦しい苦しい気持ちを経験すると、そんなこと言ってられなくなる。自分がそうなってみないと気持ちは体外受精まですすむ人の気持ちは理解できないと思うよ

[91. 匿名]

88. 匿名 2014/05/04(日) 11:32:00 [通報]
今いる子どもが可哀想
愛情注げてますか？

>>なぜ思われますか？ひとりいるのに、もうひとり欲しがるなんて…というなら、おかど違いです。

[92. 匿名]

体外受精経験者ではないのでアドバイスできませんが…

私は１人目がなかなか授からず半年ほどで不安になり、不妊専門の病院に通いました。夫婦そろっていろいろ検査し、幸運にもタイミング1周期で授かりました。
夫が検査にも治療にも協力的でとてもありがたかったです。

やはり治療を進めるにあたり、旦那様の協力や、ご夫婦での話し合い、気持ちを合わせることが大事なのではないかと思います。
そこが難しいところなんですけどね…

私が偉そうに言える立場ではありませんが、トピ主さんご夫婦が納得の行く治療ができることを祈っています

[93. 匿名]

>夫は行為がないのに子供を授かる事に拒否感があるようで、話し合いは平行線です。
>一人目も中々授からず、そんなに若くもない事から行為にこだわっていても
問題と言うか焦点はここだよね。
旦那さんは行為せずの妊娠は不自然で拒否、しかも行為自体がレス→体外受精もアリでは？と思う。
けど、行為自体はあるが中々思うように妊娠しないから体外受精→行為自体が嫌で手っ取り早く妊娠したいだけなのかな？と邪推してしまう。

それに、やっぱり既に子供が一人いるのも中々理解されにくいのかも。
二人目不妊も辛さは確かに変わらないかも知れないけど…やっぱりゼロと１の苦しみは全然違うと思う。

既に一人目育てられてるから判ると思うけど、二人で育てるべき子供を相手がそこまで望んでないのに強硬手段に出ても良い結果にはならないと思う。
縁起でもないかも知れないけど、もし旦那さんに何かあってこの先一人ででも二人の子供を育てる程の覚悟と言うか意思があってなら、旦那さんへもその思いは伝わると思いますよ。

何にしても今いる一人目のお子様への愛情だけは欠かさないで上げてくださいね。

[94. 匿名]

そもそも人工授精の定義を
間違って認識してる人が多すぎる。
人工授精→体外授精が必ずしも
ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟの順番じゃないのに。

[95. 匿名]

88
論点ずれすぎ。子供に愛情を注げない母親が、二人目を望むわけないでしょ？

[96. 匿名]

このトピ随分整理されましたね。
おめでとう！

[98. 匿名]

今年度から体外の助成金の仕組み
変わりましたよね。
考えているなら一歳でも早く！

[99. 匿名]

体外受精、何が悪いの？
将来子供にうんぬんの話が出てるけど、普通に授かるのも体外受精で授かるのも、大切な我が子であるには何の代わりもない。
こんな批判的な意見があるなんて悲しくなる。

安易に勧めてくる医者は信用できないけど、主さん夫婦の不妊の原因が今のままでは解決できなくて経済的に大丈夫なら、挑戦するのがいいと思う。
ただ、ご主人の気持ちも分からなくはない…
うちの妹も不妊治療してるけど、体外受精はしたくないと言ってる。
私は、そういう方法が確立されているんだから、本当に欲しいなら挑戦してほしいと思う。

[100. 匿名]

不必要とは言わないけど、なぜ数あるサイトからガルちゃん選んで、荒れると分かる内容を申請するのか分からない。（内容が悪いんじゃなく、ガルちゃん民の標的になりやすい内容だから）

専門サイトで聞く方が、わざわざ嫌な思いしなくて済むと思うけどな～…

[101. 匿名]

男性の方が女性よりデリケートでナイーブですからね。
セックスという愛の証が無いのに子供が産まれることに違和感を感じるご主人のお気持ちも分かります。
「あ〜、あの時病院の個室でエロ本見ながらオナった時の子か〜・・・・」って感じになるわけですし。
ご夫婦でもう一度、本当に２人目がほしいのかとか、お互いの思いや妥協点など、意見の擦り合わせをしっかりするべきですよね。
私の友人夫婦も不妊治療で子を授かったのですが、数年後夫婦仲が上手く行かなくなるとご主人が「お前がどうしてもっていうから協力しただけで、俺はそこまでして子供がほしいとは思っていなかった」なんてことを言い出したそうです。
女性だけのひとりよがりになりがちな問題です。
ご主人とじっくり話し合ってくださいね。

[102. 匿名]

タイミングは1年、人工授精は3回までってよく聞くよ。それ以上やっても時間を無駄にする場合が多い。(もちろん奇跡的に突然できる人も一握りいますが…)

そうこうしてる間に歳をとって余計妊娠できなくなってしまった時、旦那を恨まないかな？
一生の大きな夢が叶わない人生になるんだよ？

体外受精でしか子供できない体質の男女は確実にいるし旦那が原因かも知れないんだよ。
男には感情的にならず、理論的にそれを説明した方が聞くと思う。
そして一度体外受精説明会だけ連れて行ってみては？

[103. 匿名]

私の友達は体外で二人目出産しましたよ。
このトピ、いま初めて見たけど、すごく削除されてるってことは不快なコメントが多かったの？
どうして荒れるのかがわかりません。
いろんな事情って人それぞれあるはずなのに。

私も二人目できません。原因はレスだから。
体内とかも考え、旦那に相談しますが、旦那は抵抗があるようで。
私ももう年齢的なタイムリミットが近付いてきてるのですごく悩みます。トピ主さんとは逆？ですけどね。

[104. 匿名]

不妊治療ってどれくらいの成功率なんだろう
共働きの姉夫婦も、姉原因で不妊治療してる
でも繊細な問題だから聞けないし、どれくらいの確率で赤ちゃん授かれるのかな

[105. 匿名]

不妊専門のところが、あまりない(´・ω・`)
私も頑張らなきゃ…
皆さんのところに赤ちゃんがきてくれますように★

[106. 匿名]

歳がいくと、婦人科医も少しでも早く生んだ方がいいので意外にタイミング→体内→体外と早くすすめてくれる？と聞いたことあります。

[107. 匿名]

100
それは管理人に言えばいい。ここに今、書いた所で残念だけど不毛だよ。意義深い書き込みが増えてきたからね。

[108. 匿名]

検査してもこれといった原因が無く、タイミング法→人工授精とやりましたが3年たったのを機に体外受精にステップアップ。
32歳で長男を出産しました。
夫婦で子供ふたりと希望していたので基礎体温と排卵検査薬で2人目をと頑張ったけど数年たっても妊娠せず長男を授かった時と同じクリニックで2回目の体外受精をうけて36歳で長女を出産しました。
たまたまふたりとも一度の体外受精で授かりましたが、3回まで（各妊娠）と夫婦で決めていました。
子供を持ちたい、兄弟がほしい…は他人にとやかく言われる事ではなく夫婦で決めることだと思います。その上で医療に頼ることも金額面を考慮して夫婦でよく話し合うべきかと。

[109. 匿名]

ふざけたコメは別にしても、体外受精を否定するコメではなく、主さんの状況では難しいのでは？という意見だと思いますよ。
反対しているご主人を赤の他人の私たちが説得できるわけないし、まさか罵るわけにもいかないし。

[110. 匿名]

とにかくお金がある人がんばってください。

[111. 匿名]

体外はお金はかかるけど
時間はかからず確実に受精した
卵子を戻せるのはメリットですよね。
まずは卵子が育たないと話にならないし
誘発だと育たなかったり逆に数できすぎて
排卵させずに見送りとかあるし。
金銭的に余裕があり年齢もいっているなら
最初から体外も私はありかな。

[113. 匿名]

110さん
いま、結構行政から戻ってきますよ。
諦めずにお住まいの行政機関に聞いてくださいね。

[116. 匿名]

112
なんで？体外受精と関係ある？

[117. 匿名]

100
言葉は悪いかも知れないけど、結局は軽い気持ちで意見を聞きたかったのでは？
ガルちゃんは主婦層が多いから同年代や同じような人の意見が聞けると思ったんだと思う。
専門サイトに訊くって言うのはもう一段階気持ちが進んでるだろうし。

[118. 匿名]

近所に子供のために10年かかって1000万以上治療費払っているお宅あるんだけど、稼ぎの凄さにびびる！

[119. 匿名]

104さん
体外受精の成功率は年齢によって大きく変わりますが、卵が採れた場合は、一度の移植につき30歳で3〜5割、だんだん減って40歳で2〜3割(ただし流産する率が6割とかになる)ぐらいです。

若い人や、高齢でも卵が採れやすい体質なら、一度の採卵でたくさん卵が採れて何度か移植に挑戦できるので、そのうち妊娠できる人がほとんどですが、
特に高齢になると注射を打っても卵巣が反応せず 卵自体採れなくなってきて、移植より採卵にはすごくお金がかかるので本当大変です。
42歳とかだと、体外受精をしても成功率は5%以下とかで意外と低いです。

最後の手段である体外受精をすればうまくいく！と思ってる人多いけど、年齢によっては体外受精してもけっこう難しいですね。

[120. 匿名]

114
上にも他に「子供に説明出来ない」って訳の判らない事書いてる人いたけど…
あなたは自分がどうやって生まれたかを親御さんから事細かく説明受けた経験あるの？
あるいは自分の子供に事細かく説明するの？
もしそうなら、その方が理解不能。ごめんね。

[121. 匿名]

104さん
対外受精で大事なのは、もちろん年齢も関係ありますが、女性の卵胞の残数とその質ですよ。
あとは、精子が元気であれば。
最近は、男性の精子が少なく運動せず寿命が短いから。

[122. 匿名]

118さん、子育ても大学まで卒業させて･･と考えるとすごいお金かかりますよ。人の稼ぎなんて関係ない。お金はかかります。

[123. 匿名]

子供に言えないとか、説明しづらいって意見が謎なんだけど…

自然妊娠した人だって、子供にお父さんとお母さんがセックスしたから出来たのよなんて説明しなくない？

[124. 匿名]

トピ主の「行為がないのに」っていうのは、「レスなのに」っていう意味じゃなくて、「自然妊娠じゃないのに」っていう意味だと思う。

私は１０年の不妊治療（体外受精）でも授からなかった。
精神的にも身体も辛く仕事も辞めることになった。
治療をしなければこんな苦しい思いをしなかったのにと思っている。
でも治療したことは後悔はしていない。

[125. 匿名]

116
お金かけて無理してつくるのなら、施設の子を引き取れって育てたらって事だと思うよ、きっと。

[126. 匿名]

体外受精なんて金持ち〜とか書いてる人いるけど、さすがに貯金ゼロの家庭の人なんて少ないだろうし、安いとこだと35万からできるし、国から10〜20万戻ってくるし、100万以内で！とか決めて取り掛かる人も多いよ。
子供いない共働きの家庭ならそれくらいの貯金はあると思うし、お金持ちじゃなくても別にできると思う

[127. 匿名]

正直、養子も分かるけど、特に日本人は「自分と愛する旦那の血を受け継いだ子供が欲しい、自分や旦那の顔に似た子が欲しい」って思うよ
そんなのしょうがないじゃん
それが無理なら、いらない。。です

[128. 匿名]

で、主さんは？
こういう質問系のトピに限ってトピ主さん来なくなるんだよね。

[129. 匿名]

体外や顕微ではじめて原因が分かる人もいるよ。友達がそうだったし。


人工授精を何度も試して結果が出ないなら
夫婦とも納得してるなら進んだほうがいいかなと思った。
友達は体外に進んですぐできました。
ただ・・結果が出るとは限らないから不妊治療は辛いよね。体外は高いし・・。

[130. 匿名]

主さんからの情報が少なくて、正直、どんなアドバイスを送れば良いのか、考えあぐねています。せめて、いま何歳で、治療を開始してどのくらい経過したかがわかると、自分の経験と照らし合わせやすいのですが。

[131. 匿名]

126
症状によって金額に差がでてくるし
安いとこなら35万で出来るとか気軽に書くことじゃないと思うよ
それに1度の体外で100％妊娠するわけでもないし

[132. 匿名]

主からのコメントないんだから釣りで楽しがってるんだよ。人の不幸を笑いたい奴が申請したんじゃね？

[133. 匿名]

不妊でもない不妊症の知識がない人が知ったかぶりで
人工授精は～体外受精は～とか言うのやめてほしい

[134. 匿名]

107さん

100です。現在治療中で、ついこのトピを開いたら最初から荒れ放題で、これは検討中・治療中の人には……と思ってしまって。

私は治療に関しては、他サイトを使用して相談しているのですが、こういう荒れ方をしたことがなかったので、つい偉そうなコメしてしまいました。

不快になられた方すみません。

[135. 匿名]

125
なるほど。
でも、実子がいると、養子は迎えにくいのが日本なんだな…。

[136. 匿名]

旦那さんが乗り気でないのに強行しても後々大変そう。

[137. 匿名]

今の時代、体外受精を特別な治療だと思う必要ないと思う。偏見を持つ人は遅れてる！

[138. 匿名]

135
そして諦めて養子を迎えた途端に実子が出来るって話も良く聞くよね。

[139. 匿名]

134
107です。知らなかったとは言え、治療中の御身には辛かったことでしょう。私の方こそ、すみませんでした。妹が治療中です。成功、お祈りします。

[140. 匿名]

131
一回で35万でできる人もいるって意味じゃないの？やってみないと一回でできるか何回かかるか分からないし、それなら若いうちに一度だけ挑戦しようって思う人もいるでしょ
駄目だったら間を開けてみたり、休憩してお金また貯めたりする人もいるし

それに症状によって金額変わるって何だよ？
確かに高刺激か低刺激か、あとは病院によって金額全然違っては来るけど、最初の病院との話し合いでだいたいいくらなのか提示されてから始めるでしょ。

[141. 匿名]

138
それな…。切ない。

[142. 匿名]

まずは御主人の理解だと思う。
トピ主さんのご主人のような考えの男性は多い。子供は自然に授かるものだって考えの人。
あと、血のつながりにこだわる男性も多いから養子縁組も少ないのが現状。

[143. 匿名]

ジネコとかウィメンズパークだと、もう少し知識ある人の有用な意見が多いよ。

それと 主さん出てこない！とか騒ぐ人いるけど、トピ申請してすぐトピ上がるわけじゃないし、単に寝てたり外出してたり見てなかったりするだけじゃないの？といつも思う。

[144. 匿名]

トピ主は？って、どのトピでもあるけど、トピ申請してからすぐ採用されることもあるし、時間経ってから採用されることもあるから、ずっと張り付いてるのは無理だから見てないこともあるよ。

[145. 匿名]

143
自分に有益な意見が多いと来るけど、こういう意見が続くと大体こないよ。
どうでも良い話題ならまだしも、自分の個人的質問だったら自然に開く回数多くなるだろうから、トピ立ってるのに気付くでしょ。

[146. 匿名]

93
そこはあなたが踏み込む所ではない。
しかも上から目線で。

[147. 匿名]

140
131は人や病院によって金額が違うから安易に35万で体外受精はできるって言い方しない方が
いいんじゃない？て言ってるんじゃないの？
そんなに噛みつくほどのこと？

[148. 匿名]

女の意地

[149. 匿名]

146
そんなに噛み付く内容？正論だと思うけど。

[150. 匿名]

最初のコメごっそり消えててわロタ

何が起きたの

[151. 匿名]

私はハーフの赤ちゃんが欲しかったから
海外の精子バンクからブラットピット似の男性選んで体外受精で子供作った

野田聖子さんも白人女性の卵子で子供作ってるし

お金は凄くかかるけど子供は一生の宝だから家を買うぐらいかけてもいいと思う
将来的には海外の精子バンクから男女選んで金髪碧眼の日本人が生まれるようになれば
日本人の容姿向上になるし何より少子化問題も解決するよね

[152. 匿名]

旦那さん二人目そんなに欲しくないんだろうなって思う。行為意外にも理由があるんじゃない？欲しい気持をぶつけるだけじゃなく旦那さんの意見をもっと深く聞いてみたら？

[153. 匿名]

産まれたら自然か体外かなんて関係ある？ないでしょ？命は命、かわいい我が子でしょ？
立派に育てていけばいいじゃない(^-^)/

[154. 匿名]

123. 匿名 2014/05/04(日) 11:59:17 [通報]
子供に言えないとか、説明しづらいって意見が謎なんだけど…

自然妊娠した人だって、子供にお父さんとお母さんがセックスしたから出来たのよなんて説明しなくない？



我が家、ＰＴＡが性教育で帰宅されてからも受けたわw兄、姉は知ってるから普段通りだったけど、男女見せない親だから違和感あったなあ。

[155. 匿名]

私は親子や家族ってのは受精の経緯よりも妊娠中や出産後の絆が大切だと思います。自然も体外も養子も愛情を持ち合えば素敵な家族になれると思います。
自分が不妊治療経験者だからそう思うのでしょうか？世間はまだまだ不妊治療への風当たりが強いのですね…

[156. 匿名]

私の兄夫婦が体外受精で二人目授かりました。
兄は最初はやはり抵抗があったみたいです。女性は妊娠期間があるけど男性は当たり前ですが体の変化がないのにさらに行為もなく子供が授かったというのに違和感があるって。
でも生まれてみれば二人目も上の子と同じように可愛いって言ってます。

[158. 匿名]

トピ主さんが何県に住んでいるのか
わかりませんが
もしやることになったら
絶対に有名な病院でされることを
おすすめします(夢クリグループなど)。

[159. 匿名]

155さん
私もそう思います。
けど妊娠も出産も経験しない男性からしたら受精の経緯があっての妊娠中、出産後の絆に繋がるのでは？
夫婦で納得して理解し合って不妊治療するのは大賛成ですがどちらかが納得してないのに不妊治療を進めて意地になっても良い家族関係は出来ないと思います。

[160. 匿名]

トピ主です！
遅くなり申し訳ありません！沢山のご意見ありがとうございます！
いくつかご質問がありましたので、お答えしたいのですが、私は今年で３４歳、夫は１つ下、息子は２歳になりました。
夫婦ともに不妊の原因となるようなものはありません。私は自己免疫に若干の問題を抱えておりますが、妊娠に影響はないと言われています。

長男の時は１年以上個人クリニックで排卵誘発とタイミングによる治療を受けました。
引越しにより近所の大学病院に通うようになり、改めて検査となり卵管造影検査を受けました。卵管造影のあとは半年ほど妊娠しやすくなりますと言われ、その期間にタイミング療法で妊娠できました。
長男を授かった事もあり、二人目も自然に出来るのでは？と半年ほど自分達で基礎体温によるタイミングを試みましたが成果が出ず、昨年末から同じ大学病院に通ってます。
元々子供は二人欲しいと夫婦で決めており、夫は二人目に非協力という訳ではありません。
ただ一人目を自然妊娠している事と自分達に際立った問題がない事から『自然でも授かれるはず』との思いが強いのかもしれません。
また費用面でのご心配ですが、医師に聞くと『そんなにかかりませんよ～』と…。
担当の医師は親切で説明も丁寧なのですが、前回は代理の先生で…何を聞いてもそんな感じでした。
以前、大学病院は治療と研究を担ってるのでエコー検査は病院が負担してます、と聞いたので体外受精も病院が一部負担するのか、助成の事を指してそんなにかからないと言われたのか分かりません。
今度担当医師に詳しく聞いてみようと思います。
人工受精ではなく体外受精をまず勧められたのも、大学病院側の研究の意図もあるのかな？とも思いました。
二人目不妊のトピを教えて下さった方や有効な情報を教えて下さった方、本当にありがとうございます！

[161. 匿名]

体外は私も考えましたが、１人目も２人目もタイミングで何とか授かりました。子宮洗浄や、卵管ぞうえいもしましたが。本当に１人出来るでも奇跡ですよね。
体外良いじゃないですか。奇跡の確率があがるだけですよ。
上の方で書かれてる方いましたけど、70人に1人って今は多いですね。男性ってこういう数字的な事を言うと納得する場合もありますよ。あれ？そんなに多いの？珍しい事じゃないのかな。じゃやろうかみたいな。
あと、本当にクリニックは厳選して、助成金も使って良い方向にすすむと良いですね、

[163. 匿名]

聖母 聖美物語 かよ。

[164. 匿名]

トピ主さん
私の通っていた不妊専門クリニックのDr.の考えだと、その年齢なら人工授精ではなく体外受精を進める事も多いと思います。

タイミング自体を拒否する男性が多い（言われてやりたくない、ムードが…など）中、1人目の時からタイミングで協力し合えているなら、年齢によるタイムリミットの事などご主人に話してみてはどうですか？
病院に情報がなければ、ご自分で年齢別の成功率や、一般的にタイミングでの治療期間がどれくらいかなど。
体外受精したら一回で妊娠というわけではないので、もし、体外受精になった時に、何歳まで頑張れるかも考えて逆算したほうが良いですよ。

私は、体外受精で1人目出産しましたが、出産より採卵のほうが痛かったです。
2人目も体外受精で今妊娠中ですが、一回目の採卵より、歳をとったせいか、二回目のほうが痛かったです。
タイミングに比べて、注射の回数や、薬の副作用、採卵と痛みや時間の融通が効かなくなります。
脅しているわけではありません。
ただ、お互いに子供が欲しいのであれば、そういうこともしっかり話し合うべきだとおもいますよ。

[165. 匿名]

主さん、旦那さんの意見を取り入れて後一年タイミング療法で頑張ってみませんか？
あんまり神頼みとか好きじゃないけど、子宝に有名な神社とか家族でお参りしてみてはどうですか？

それで一年以内に子供が授からなければ、体外受精をするって旦那さんに約束してもらう(出来れば一筆書いてもらう)

前のコメントでもあったけど、子供が出来る実感が体外受精だと感じにくいのに旦那さんは抵抗あると思う。

その気持ちは分からなくないけど、主さんの年齢考えると早く妊娠するに越した事はないから、とりあえず一年は旦那さんの顔を立ててあげるのはどうですか？

こういう問題はお互い納得できないと後後、引きずって離婚問題にもなりかねないから、お互い譲りあう事が大事だと思います。

[166. 匿名]

こういうトピは荒れますが、バカは気にしないで。

女性は精神的にも肉体的にも大変だと思います。
でも男性だって大変なんですよ。タイミングだとその日にHしないといけないというプレッシャーや、体外受精だと個室でオナニーして精子を出さないといけないという屈辱。

お互いよく話し合ってゆずりあっていたわりあわないと、不妊治療がきっかけで壊れてしまう夫婦が多いですよ

[167. 匿名]

私も６年不妊治療をして病院も二回変えて顕微授精で授かりました。どちらも何も問題はなかったけど二回目の病院の先生に年齢が早いほどいいしタイミングや人工受精(漢字間違ってたらすみません)は２年も経ってればしてもほぼできないと言われお金も無駄なので体外受精を勧められました。でも当日精子が弱めなので顕微授精の方が確率が上がると言われ急遽変更しました。一度で成功しました。
一回目の病院では検査検査タイミングからみたいにいっぱいお金もかかり生理が来るたび辛かったけど二回目の病院で体外受精をすぐに勧められたときびっくりしましたが何度も治療を繰り返してお金をかけて精神的に追い込まれるよりはいいのかな？と思いました。
行為そのものは私は反対に子供を作るためだけにしようと言うのでなくていいのかな？と思いますが産まれたらそんな話し合いのことも忘れるほど可愛いので悩むのは後にして先に行動オススメします。

[168. 匿名]

164さん
トピ主です。ご意見ありがとうございます！
ネットでは採卵には痛みなし！なんて書いてありましたが、やっぱりあるのですね…。そりゃそうですよね。超音波検査でも腹痛になることもありますし…

注射や採卵など、今までよりずっと時間的にも負担が増えるんですね…
息子を抱えて治療を受けるわけにもいかないし…
実家がわりと近くで頼れる環境ではありますが、夏季は仕事で忙しいのでそうタイミングよく息子を預けるのも難しいかもしれません。
体外受精を受けることが可能かどうかも含めて、もう少し考えないと！ですね。

165さん。
仰る通りですね…
私だけの子供ではないし、ずっと不妊治療、子育てにも協力してきてくれた夫の意見も大切にしなくては…
冬季には実母の仕事の融通もきくようになるので、冬まで自然妊娠を目指してみる というのも考えてます。
夫に相談してみます！
本当にありがとうございます！

[169. 匿名]

34歳、特に目立った不妊原因もないしお子さんもまだ2歳ならまずは人工受精からでいいのでは？というか、旦那さんが自然を望んでるならあと数回はタイミングでも良いと思います。
営利目的で体外受精を勧める病院もあるみたいですしね。

[170. 匿名]

病気で自然妊娠できないので体外受精で子供を授かりました。 私は体外受精に関して倫理的に受け付けませんでしたが、夫はどんな方法で授かっても俺たちの子供であることにはかわりない、と言ってくれました。離婚も考えましたが夫の一言で考えを変え治療に専念しました。あと、治療をしてくださった医師との出会いでも強い気持ちで前に進むことができました。お金はかなりかかりましたが、体外受精してよかったです。

[172. 匿名]

自分達でタイミング合わせて半年、病院でのタイミング治療もまだ四ヶ月ですよね？しかもまだ34歳、それでいきなり体外受精へのステップアップを勧めるなんて急ぎすぎじゃない？って思いました。
まだタイミングで良いんじゃないでしょうか？
体外受精はお金もかかるし体に負担もかかりますし。

[173. 匿名]

年齢制限有ります 後悔しない様に (’-’*)♪

[174. 匿名]

実際に経験してない人がコメントをするのが、そもそも間違い。だから荒れる。体外授精はやった人にしか本当のつらさ分からないから。
トピ主さんの、行為がどうとか言ってるなら、やめた方がいいと思う。そうゆう夫婦は大変な不妊治療のりきれないし、偏見がある時点でありえない。
どうゆうふうに出来た子でも、大切な赤ちゃんに変わりはないのに、形にこだわってる時点でだめでしょ。

[175. 匿名]

病気で自然妊娠できないので体外受精で子供を授かりました。 私は体外受精に関して倫理的に受け付けませんでしたが、夫はどんな方法で授かっても俺たちの子供であることにはかわりない、と言ってくれました。離婚も考えましたが夫の一言で考えを変え治療に専念しました。あと、治療をしてくださった医師との出会いでも強い気持ちで前に進むことができました。お金はかなりかかりましたが、体外受精してよかったです。

[176. 匿名]

はじめの方コメントごっそり削除されてるけど、そんなにひどいコメントする人が多いんだね

[177. 匿名]

10才男子
6才女子一卵性双子
全員体外受精でさずかりました！
私は卵管が通ってなかったので体外受精しか方法がありませんでしたが、夫はそれで授かれるんならと協力的でしたよ！
年齢が高くなると、着床率も下がるので本当に忙しい通院でした！
頑張って下さい！

[178. 匿名]

うちは顕微受精でした。
色々な理由はあるかと思います。ご自分達で納得できたならいいのでは。
妊娠するまでが大切ですか？
出産後の子育ての方が何倍も何十倍も重要なのでは？

[179. 匿名]

二人の子を体外受精で授かりました。
今はとても幸せで、全てに感謝しています。
辛く、大変な経験だったけど、あの経験があったからこそ、子供逹と出会えたので、治療に踏み切った決断
をして良かったと思います。

大切に育てていきます。

[181. 匿名]

なんで体外受精すすめなかったらマイナス？
高齢なら話は変わるけどまだ主さん高齢でもないし体外じゃないと、ていう原因もないし、治療期間も短いなら、もう少しゆっくりでいいと思いますが。

[182. 匿名]

うちは主人が重度の男性不妊だったため
一人目も二人目も顕微授精で授かりました。
治療中は精神的にもギリギリのところまで
追いつめられて大変でした。
二人合わせて250万くらいかかりました…。

[183. 匿名]

３２歳～３７歳まで体外受精を１０回近くチャレンジしましたが結果的に授かりませんでした。
子宮に戻せなかったこともあったし、戻しても着床しないこともあったし、着床して
成長がとまったこともあったし、心臓が動いてるのを確認した後にダメだったこともありました。
病院は地元の不妊専門に３か所、都内の有名なところを１か所で経験しました。

私の場合はお金も物凄くかかったし、数年にわたり辛い思いばかりしたあげく
結局一人も授かることができませんでしたが、チャレンジしたことは後悔していません。
自分の性格上、やれることをしておかないと後で後悔して先に進めないのがわかっていたので。

トピ主さん、ダンナさんと最初から「後悔しない為に２回だけチャレンジさせて」とか
そういう話のもっていきかたをしてはどうでしょうか？
そして本当にチャレンジできても必ず最善の結果が待っているとは限らないことだけは
覚悟して頑張って下さい。

かわいいお子さんが授かりますように☆

[184. 匿名]

うちの弟の奥さん、体質改善の漢方飲んだりヨガ行ったり石榴の絵を飾ったり。色々やって駄目で、体外受精で授かったらしい。
レスも一因で離婚したバツイチ義姉としては、（こう言っちゃ何だが万一授からなかったとしても）協力してくれる夫にめぐり合えたってだけで充分すぎるくらい恵まれてる。と思う。

[185. 匿名]

体外受精に否定的な感情はないけど、年齢に関してはある程度考えた方がいいと思う。

トピ主はまだ若いから頑張って欲しいけど、野田聖子の例なんかを見ると出産子育てに適した年齢の範囲で治療するべきだと思う。

[186. 匿名]

何も苦労しないで、やれば出来ると思ってる人、簡単に子供が出来た人には、不妊の方の辛さも分からないと思う。
でも、簡単に子供が出来るだろうと思っている人が多いのも事実だと思うし、実際前までは私もそうだったし。
でも私もなかなか授からず、今色々検査中。
検査にはダンナも協力的だけど、不妊治療となると、まだいいんじゃない？という感じ。
そんなに焦ってない感じが、救いでもあったけど、現実を考えると…
私はもう32歳だし、先生は今まで出来なかったのには、何かしらの原因はあるし、不妊治療するなら早い方がいいとアドバイスを受けました。
どんな授かり方であれ、自分の子供には何も変わりはないと思うので、旦那さんの協力もあり金銭的にも大丈夫なのであれば、体外受精は全然有だと思います！
私は金銭的な事もあり、人工授精で授からなければ、養子か旦那と2人だけの人生もいいかなと、思ってます。
色々、辛いこともあると思いますが、お互い頑張りましょう！

[188. 匿名]

主さん

160を読んで思ったのが、
>元々子供は二人欲しいと夫婦で決めており
の部分で、やはり主さんとご主人の感覚のズレだろうな、です。
どういう経緯だろうと結局は妊娠・出産は主さんしか出来ないと言うか、それを経験した上で体外受精であっても第二子が欲しいと言う主さんの覚悟や意思はご主人には伝わりにくいかもしれません。

結論を出すのはまだ早かったり、それが怖かったりするかも知れませんが、「自然妊娠以外では第二子は不要」とまでご主人が考えているかの確認をした方が良いかも知れませんよ。

もし、そうなのに無理矢理第二子を体外受精で授かっても、ご夫婦仲はおろかそのお子さんにもあまり良い結果をもたらさないと思います…

[189. 匿名]

私は不育症で通院して、一人目をタイミング法で授かりました。二人目はタイミング法では妊娠出来ず、医師から体外受精を進められました。
高額のうえ、一人は授かっているので主人も双方の親もそこまで しなくても一人でいいんじゃないかと言っていましたが、一回だけ挑戦したいと説得してお願いし、顕微受精一回目で幸運にも妊娠できました。
お金はかなりかかりましたが、挑戦して良かったと思っています。
トピ主さんのご主人も納得してくれるといいですね。

[190. 匿名]

トピ主さん

トピズレですけど、マタニティーマークトピでよく見る「妊娠は病気じゃないんだから」ってありますよね？
でも、「病は気から」と言う観点ではそうなのかな？とこのトピ読んで思いました。
うつ病なんかでもそうですけど、最近はネットの進化のせいで情報が先走って「自分もそうかも？」とか「自分はそうなんだ」
…っていう思い込みもあるのではないでしょうか？
ガンのナチュラルキラー細胞ではないですが、「ふーん？子宮があって卵巣も生理もある、旦那も特に問題ないならいつかは出来るさ！」っていう位の大らかさも案外必要なのかもしれませんよ？

文才ないので変な例えばかり出してごめんなさい。

[191. 匿名]

私も、体外授精で妊娠しました(*^^*)
もちろん、色んな考えの人がいる訳だから、全員に納得してもらおうなんて事は思いませんが、私の周りには、やみくもに人を傷つける発言をして、それをなんとも思わない人がいなくて、良かったなと改めて感じました(>_<)
そんな人達は置いといて、トピ主さん!!!
まずは、やはり夫婦間できちんと話し合いをするのが、先決だと思います。私達夫婦の場合は、結婚後、私が両方の卵官を取る事になり、自然妊娠は出来ません。と、いきなり現実を叩きつけられました。22歳の時です。
そんな私も、お金の状況からすぐには始める事が出来ませんでしたが、20代前半から挑戦したものの、今26でやっと授かる事が出来ました(>_<)

体外授精を始める年齢としては、早いと思いますが、そんな私でも、3回の採卵、5回の移植、計200万以上つぎ込みました(>_<)

なので、なるべく早い決断と夫婦で同じ方向を向ける様に、頑張って下さいね

[192. 匿名]

171みたいなこと言う人って、自分がガンとか病気になっても治療はしないってことだよね。

[193. 匿名]

結婚七年目です。なかなか授からず、色々検査して、卵管癒着、左卵管は子宮外妊娠でなくなってしまったので、先日採卵しました。
終わってから吐き気がとまらなく、かなり辛かったです。治るまで一日かかりました。
麻酔が合わなかったんですかね。
胚移植は別周期なので、今は妊娠するために自分にできることをしています！！

[197. 匿名]

治療した方はどのような話し合いで旦那さん納得してくれましたか？
旦那さんのプライドを傷つけないように、とか難しいですよね。

[201. 匿名]

タイミング3年、人工受精4回、体外受精1回を経て顕微鏡1回目で1人目妊娠しました。
主人は不妊治療には消極的でした。子供は天からの授かり物だからだそうです。夫婦で協力してすすめるべきこととは頭ではわかっていました。話し合いを重ねてきました。でも35歳の誕生日にぷつっと振りきれました。やや強引に押しきって不妊治療をすすめ出産しました。
子供はとても可愛いです。主人も可愛がっています。しかし夫婦は不仲になりました。
何かのご参考になれば。

[202. 匿名]

上の人たちのようなコメントを見ると、悲しい気持ちになります。たとえ自然な形でうまれてきたとしても、人としてなんの温かみもないまま成長したんだなと。

[203. 匿名]

⬆︎ そうです。

194 195 196 198 199 200

最低です。

[204. 匿名]

31歳、結婚5年目。
1年目に自然妊娠しましたが流産。
その後タイミングでも3年できず体外受精を2回しましたが失敗。3回目は移植前に消滅しました。が、同時にしていたタイミングで自然妊娠し、現在7週です。

体外受精をするには若めの年齢でしたが、これだけ授からない期間があって、旦那と話し合って決めました。というより、説得しました。
うちは旦那があまり妊娠出産のことを分かっていなくて、丁寧に何度も説明しました。旦那の友人も不妊で体外受精していることが、大きく背中を押してくれたようです。

[205. 匿名]

202さん

そうかな？ 私はそこまで思わないですけど？
なんか意地になってません？

自信持って子育て頑張ってくださいね。

[207. 匿名]

205の方

読解力ありますか？けっこうひどいコメント続いてましたよ。
意地になるとか子育てとかどこからでてきた発想ですか？

すみません、純粋にそう思ってしまいました。

[209. 匿名]

私も体外でやっと授かることができましたが、通院を始めた頃には自分がそこまですることになるとは思っていませんでした。
なので、ご主人の気持ちも分かります。

ただ、治療がタイミング→人工と進んでも授からず、体外するしかないと分かって、
自然と受け入れることができました。
なので、ご主人の気持ちを考えるなら、
いきなり体外ではなく段階を踏んでみてもいいのではないでしょうか。
また、体外はお金がかかります。助成金はどんどん減らされており、治療に50万かかっても助成金は15万程度、年3回まで。2年目からはもっと下がります(金額等はまた変わっているかもしれません)。経済的にも精神的にもご主人の協力は不可欠なので、よく話し合って下さいね。

ただ段階を踏むとしても、失礼ながら年齢的に、人工までで半年くらいが限度でしょうか
(35までには体外を始められた方が可能性が上がりますので)。

[212. 匿名]

古いと思われるかもだけど、人には出来る能力と出来ない能力があるんだよね。

[214. 匿名]

205
本当にそう思っているの?頭大丈夫?

[215. 匿名]

211
体外受精とクローン一緒にするなよw

[216. 匿名]

トピズレかもしれませんが、
私もなかなか授からない期間がありました。
そのとき、いろんな人から勧められたのは、
不妊治療で日本で一番有名な名医
長野県諏訪市にある
「諏訪マタニティークリニック」
不妊治療で諦めてた人が、そこの先生に通うようになって授かった話は多く有名です。
長野の中心地なのでどこからでもアクセスは良くないかもしれませんが、一度診てもらうのもいいかもしれません。

[217. 匿名]

211

私もあなたみたいな人が自分の親でなくてよかったと心底思う。

[219. 匿名]

トピ主さん、頑張って旦那とガンガンやりまくれ！
応援してますよ(^_^)v

[220. 匿名]

218

だから何？

[221. 匿名]

218
ほんと、だから何？そんなの関係なく赤ちゃんほしい人はほしいんだよ。先生だって立派な先生もいるでしょ？

[222. 匿名]

218

いやなやつ〜

[223. 匿名]

私はパートナーの方に問題ありで体外受精考えていますよ。
やっぱり抵抗はありますが、海外だと保険も利くところもあるので自然に妊娠出来ない人は周りで結構トライしていますよ。日本だといくつか卵を入れれて、三つ入れて三つとも受精して三つ子を授かったって話も聞いたことがあります。パートナーの方とよく話し合ってお互いにハッピーな体外受精ならいいと思いますよ！

[224. 匿名]

218
例えそうであろうこ子どもが授かるのであればいいでしょ

[225. 匿名]

体外受精3回目で、今妊娠中です。うちはこれしか方法がなかったから、迷わず治療しましたが、最後は子供がほしいかほしくないかだと思います。夫婦の気持ちが一緒でないと、できるものもできませんよ。

[226. 匿名]

二人目欲しくて、体外受精しています。
身体的、精神的、金銭的にキツイですが、子供ができれば全て吹っ飛びます。
一人目も体外受精です。

[227. 匿名]

ちょうど去年、顕微受精をしました。
説明会に出ても不安で、色々な体験談など何でもいいから聞きたかったのでトピ主さんの気持ちが分かる気がします。

うちは男性不妊でした。

覚えてることを…
採卵は全身麻酔で傷みはありませんでしたが、フラフラで電車で帰れずタクシーで帰りました。日帰りです。
自己注射はなく病院で注射でした。採卵で10個取れて受精したのは5個、一番グレードが良かった1個を移植しました。
結果は陽性でした。そのあとも、注射や座薬などを入れまして、陽性が出たあとでも少し大変でした。
費用は50万以上したと思います。助成してもらいましたが、その時はカツカツで、どんどん貯金が減り切なかったです。

長くなりすみません。

[228. 匿名]

二人目なら、不妊は不妊でも、一人目の辛さはわからないね。

[229. 匿名]

はっきり言って高齢者の自己満の体外受精なんかに助成金使ってほしくない。

[230. 匿名]

218

だから？何がいいたいのか分かりません。

[231. 匿名]

体外受精ってだけで沢山の偏見があるんですね。
体外受精であっても、自然妊娠であっても、お母さんのお腹で育って産まれてくれば問題ないと思います。
子供が大人になってから、話を聞いたとしても、そんなに望まれて産まれてきたんだって、私だったら嬉しく思いますけど？

ご主人と沢山話をしてOKもらえるといいですね。頑張って下さい。

関係ないですけど、少子化対策とか言うなら不妊治療も保険内にしてくれればいいのにって思う！！

[232. 匿名]

218

で？

[234. 匿名]

どうしても若いうちにやらなきゃ！子供欲しい欲しい！という気持ちが強すぎて、何の抵抗も迷いも感じずに体外受精までしました。やらないで年老いたら後悔するし！
旦那も全く抵抗なさげでしたよ。
でも義母に偏見の目で見られ、やんわり反対されたことは忘れない。
高齢の人ほど偏見持ってるんだよね…
なのに子供ができた途端、馴れ馴れしくすり寄って来て、ムカつきます。
ちなみにトピ主さん、私は採卵が全身麻酔で痛くなかったですよ。体の痛みなんて。それより痛いのは心でした。
つらいつらい治療の日々だったけど、頑張ってよかったし、何より若いうちに取り組んで本当正解だったと思います。

[235. 匿名]

体外受精に偏見がある人の大部分は、高尚な考えがあってのことというより、
単に性格の悪さでの偏見という印象です..

[236. 匿名]

主さんが高齢、体外じゃないと難しい不妊原因がある、治療期間が長い、のなら話は別ですがそうじゃないですよね？それに二人目ですし。

体外受精でもすぐに授かるとは限らないし、主さんの場合まだタイミングで様子見るか、人工受精からでもいいのではと思います。
何よりご主人も納得されてないみたいですし。
何度か出てますが、中には儲けるために体外受精を勧める医師も本当にいるみたいなので、主さんの状況でいきなり体外を勧めてくるのは私は違和感を感じました。
私は二人とも治療で授かり、二人目治療開始したのは36でしたが、それでもタイミング→人工受精でしたよ。

[237. 匿名]

233

体外受精で産まれた子どもは、将来的に生殖器機能に問題が生じると言う事実はありません。
それだけ辛辣なことを言うなら調べてから発言してください。

また、本当なら淘汰されるはずの命も医療の進化で世に出ることが出来るようになったと言う事では？
病を患っても医療の進化で救われる命があるのとおなじです。

単に自分の子どもを抱ければいいという考えで体外受精をしている女性はいても稀でしょう。

そんなアンイな考えで挑戦できるほど、体外受精は簡単な治療ではないのでは？

そのあたりの事情を上っ面でしか理解せず、
なのにもっともらしいことをどや顔で発言するという..
恥ずかしくないですか？

[238. 匿名]

ところで
ところどころ見えないコメントがありますが、通報されると消されるのでしょうか？

[239. 匿名]

104です！
お答えいただきありがとうございます。
うちの父が一度だけ、可哀想だけどたぶん不妊治療しても無理だろうなぁと言ってたのでどれくらいのレベルなのかな？と心配になっていたんです
姉は不妊治療はじめてからとても憂鬱そうで、最近ではストレス解消のためにショッピングにハマってしまい一月にうん十万使って夫婦喧嘩どころか両家の親も巻き込んで騒動になってしまって…
結局勝手に使った分は父が返すとなったんですけどね
相当なストレスみたいで見ていて痛々しいし、繊細な問題だから悩みを聞くこともためらってしまい距離をおくようになってしまいました
今姉は32才です(不妊治療をはじめてから一年半くらい？)
ならまだ希望はあるかもしれないんですね！
良かった…
遠くから見守って、姉から何か言われたら出来るだけ協力しようと思います
ありがとうございました！

[240. 匿名]

237

べつに恥ずかしくありません。
体外受精で生まれた女の子が通常の出産で子供を産んだという日本国内での事例は数年前に聞いたことがありますが、それは体外受精を担当さした医師にとって非常に懸念していたことでとても喜ばしく、学会発表する、という流れの報道でした（体外受精を扱ったドキュメンタリーの一部）。
日本国内での体外受精で生まれた子供が親になるのはここ最近です。ごく初期の体外受精の子達が25〜30歳くらいでまだまだ彼らが自然妊娠できたかについてはデータが足りません。生まれた子供が男の子だった場合のデータはとくに追跡が困難でしょう。

それから不妊治療がつらいのと、考えが甘いか・甘くないかに相関関係はありませんよ。

[241. 匿名]

私の方は卵管詰まってるのと、無排卵月経、夫は精子の数少なく運動率が悪いことで顕微受精をしました。長男、長女を両方一度目で授かることができました。現在11歳と8歳です。費用もそうですが、人工的は否めなくさんざん悩みましたし多くの夫婦がそうであるように夫は消極的でしたが話し合い、話し合い、結果チャレンジして良かったと、いまでは思ってます。私たちの選択は間違っていなかったと思うには思いますが、世間が体外受精をよく思ってない空気を通院中から感じていたので夫婦の心の中にしまっておこう、と決めました。両親や、本人たちにも知らせるつもりはありません。
ですがちょっと気になる事が書かれていたので
233の方、ご存知なら詳しく聞きたいんですが不妊症って遺伝するんでしょうか？
遠い記憶、思い出していますが医師からはそういった説明はなかったような気がするので…

[242. 匿名]

241
ここで聞かないで自分で調べた方が賢明ですよ。

[243. 匿名]

「俺って顕微受精で生まれたんだ」
ってカンタンに言える世の中になればいい。
視力の悪さやアトピー、学歴職業、宗教みたいにいくつかある結婚相手を判断するときの基準にするから。

[245. 匿名]

240

体外受精で産まれた子どもはすべて報告することになってるはずだから男か女かは難しい追跡じゃないとおもうけど。
それとデータが少ないことが理由で体外受精を偏見視するならあなたが認める医療にはどんなものあるの？

[246. 匿名]

233

体外受精で産まれた子どもは、将来的に生殖器機能に問題が生じると言う事実はありません。
それだけ辛辣なことを言うなら調べてから発言してください。

また、本当なら淘汰されるはずの命も医療の進化で世に出ることが出来るようになったと言う事では？
病を患っても医療の進化で救われる命があるのとおなじです。

単に自分の子どもを抱ければいいという考えで体外受精をしている女性はいても稀でしょう。

そんなアンイな考えで挑戦できるほど、体外受精は簡単な治療ではないのでは？

そのあたりの事情を上っ面でしか理解せず、
なのにもっともらしいことをどや顔で発言するという..
恥ずかしくないですか？

[247. 匿名]

218

で？

[248. 匿名]

218

だから？何がいいたいのか分かりません。

[249. 匿名]

体外受精が気持ち悪いとか言う人は
デキ婚とかかな？
不妊で苦しんでる人の気持ちわからないくせに
上から目線で何様！？
そう言う人は自分の子供が不妊になるかもね！
世の中そんなもんよ。

[250. 匿名]

私は３回の体外受精で二人子供を授かりました。
不妊の原因は、一本が卵管閉塞でもう一本は卵管が細く、年齢も当時34歳だったので体外受精の方が早く結果が出るだろうと言われたので、夫婦で話し合って決めました。
一人目は、初めての体外受精で妊娠し、二人目は二回目で妊娠しました。
主人に不妊の原因はなく、私に原因があったので、主人の言うようにしようと思っていました。
全部説明して体外受精をすすめられたと言うと、あまり悩まずじゃあ一回して授からなかったらやめようと言われたのでチャレンジしました。
私も主人も、体外受精をする事に抵抗がなかったので、初めての体外受精で妊娠したのもあるのかもしれないと思っています。
今は二人の子供に恵まれて、体外受精をしてよかったと思います。

[251. 匿名]

生殖医療と通常の医療を混同するのはどうかな。

端的に言って、通常の医療は死にそうな人を生かしておく技術。生殖医療は生まれなかった人（次の世代）を生まれさせる技術。

同じ自然淘汰に逆らうにしても、違うでしょう。
データ云々は「事実はありません」という書き込みに対する反駁で、私の主たる主張ではありません。報告義務の詳細について私は知りませんが、ここの生まれてきた子供について報告があってもそれをそれぞれの親の体外受精歴と付き合わせるようなシステムになっているのでしょうか。個人情報の壁があると思いますし、体外受精の末に授かった子だと親から聞かなければ分からない話なのでは。

[252. 匿名]

一人いるなら、体外受精までしなくてもと思ってしまいます。デメリットありますよね。自然妊娠と比べると、健康な赤ちゃんが生まれない可能性もあります。

[253. 匿名]

私はもともと生理不順で、子どもができにくいと思っていたので、結婚して1年過ぎた頃に不妊専門クリニックに行きました。そこから、タイミング、人工授精、体外受精とステップアップして、2回目の顕微受精で妊娠することができました。実感したのは、体外受精はあくまでも妊娠する手助けをするだけであって、体外受精をすれば必ず妊娠できるわけではないし、年齢とともにどんどん妊娠率は下がっていくということです。主さんも34歳で子どもがどうしても欲しいと思われているのなら、ステップアップを考えても良いと思います。ただ、私は仕事との時間の調整や、病院通い、精神的なストレスや金銭面のやりくり、採卵の痛みなど、大変なことも多かったです。妊娠できたので、本当に良かったですが、不妊治療はゴールが見えないので、本当に大変だと思います。旦那さんとよく話し合って、体外受精するにしてもしないにしても、納得できる道に進めると良いですね！良い結果が出ると良いですね。

[254. 匿名]

249

デキ婚万歳＼(^-^)／

[255. 匿名]

普通にできた子供と何か違いますか？
私は卵巣と卵菅が悪く卵子と精子が出会うことができないんです。

恋愛ではなくお見合いですよね。
体外受精って。

子供は二人ともとても運動神経も頭もよく上の子は国公立の医学部、下の子はスポーツ推薦が10校からきて自分のいきたい学校を選んで通っています。

体外受精で子宮に戻し育つ子はとても強い子らしいですよ！

何も心配していません。

[257. 匿名]

私は42歳で5年不妊治療の末
子供授かりました。
お金は400万ほどかかりましたが主人が協力的で
とにかく仕事も辞めてストレスないよう42歳まで
は頑張ってやろうと決めてました。
年齢のわりによい受精卵ができるのに、なかなか
着床しなくて検査の結果、私と主人のリンパ球の型が似すぎて近親者と体が勘違いして着床でしなかったみたいでした。
その治療をしたら一度目の移植で妊娠できました！
それまてに5回移植してました。
しかし、この治療は日本でもやってる所は少ないらしいので私のようによい胚盤胞ができるのに着床しない方にはおすすめですよ。

[258. 匿名]

こんなに削除されてるトピって中々無いですよね
私は自然に妊娠できましたが、自分が決めたリミットの35歳が過ぎて妊娠できなかったら、体内受精だろうが、体外受精だろうが、どんな手を使ってでもできるだけのことはやると決めていました

それでもダメなら養子を貰いたいと

女性はリミットがあると思います
あの時、やっておけばと後悔だけはしたくないです
時間だけはどう頑張っても戻りませんから

[260. 匿名]

249

デキ婚万歳＼(^-^)／

[262. 匿名]

255です。

子供には伝えていますよ。
上の子は特に医者を目指していますから、受精卵の時の写真も見せています。

下の子は選ばれた子だ！といっていました。

[263. 匿名]

わたしは２７歳から自己流(基礎体温＆排卵検査薬)で１年、タイミング＆人工授精９回で授からず、夫婦ともに問題が無い状態でした。
まだ２０代だし体外は･･･と考えましたが、挑戦してみて本当に良かったと思います。
結局、卵がたくさんとれたので体外と顕微を同時にしましたが、体外ではほとんど受精せず、顕微は全て受精しました。
なのでわたしの場合はおそらく受精障害だったと判明しました。
こういうことが分かる場合があるので、お金が許せばどんどんステップアップしていいと思います！

ちなみに顕微の移植２回目で妊娠し、可愛い女の子のママになれました！！

[265. 匿名]

自慢おおいにいいんじゃないですか？！

悩んでいる人が安心するように ですよね。

[266. 匿名]

デキ婚ですぐ離婚して、シングルになって育児放棄に近い子育てをするよりも、イイと思います。
そこまで考えて産まれてくる子供なら、すごく幸せに育ててくれそうですもん。

さっきからデキ婚デキ婚言ってる人は、少し恥じた方がいいですよ。
旦那さんもデキなければ、あなたの様な性格のひねくれた人とは結婚しなかったでしょうし、きっと浮気もしてますよ（笑）

[267. 匿名]

結婚五年目、不妊治療歴二年半。
人工授精5回失敗、体外受精(顕微受精)三回目にしてようやく授かりました。
夫40私38で高齢なので卵子の老化や精子の質もやはり落ちてる中、不妊治療に頼らざるを得ませんでした。
きっかけは生理が遅れたとき、
妊娠を期待して検査したものの陰性だったという結果に思いの外ショックを受けたこと。
夫も同じでした。
なので、不妊治療専門のクリニックでタイミング法から始めてみました。

夫婦の考え方はみなそれぞれ違うし、夫婦間でも考えが異なることもあります。
特に新しい命に関することなので、ご主人とはじっくり話し合うべきだと思います。

治療を受けるにも遅すぎるっていうことになって後悔するよりも
今すべきこと、今できることをやっておいた方が万が一結果的に子供が出来なかったいうときに
自分自身どこか納得が出来ると思うんです。

私達は体外受精を受けられる範囲で受けてダメなら夫婦夫婦ふたりの生活も悪くないかも？と話し合いました。
途中、私が特別養子縁組も考えたいと言い出したこともあります。かなり本気でそう考えていました。
両親にも相談しましたし。

長くなりました。
頑張ってください！

同じように悩むご夫婦はあなた方だけではないですよ！

[268. 匿名]

私も体外受精経験者です。

256 259 261 264 さん きっとあなたたちは不妊で悩むことになるでしょう。

もう子供がいるならば お孫さんで…

あなた方が今言ったことを一生お忘れなく。

[269. 匿名]

ワンパターンな荒らしですね。文才ないなー。

私も一人目待ちで、とても勉強になります｡
みなさんがかわいい赤ちゃんを授かれるよう、お祈りしています。

[270. 匿名]

賛否両論あると思いますが、個人的には体外受精や人工受精などはしたくない派です。
妊婦しない原因を探って、現実を知る事までは良いかなと思ってますが、人工的に妊娠して子供を授かる気にはなりません。
何と無く神様に逆らってる気がするというか？自分の運命に逆らってる気がして。

私も人生初の妊娠で流産を経験して、やっぱり年齢的に厳しいかなと思ってたら、スグ妊娠したけど、前回の事もあるからと期待はしていません。なるようにしかならないというか。

自然に任せて授かるなら良いなと思うし、駄目だったらその運命を受け入れるしかないかなと。

体外受精で産んだ事を隠す方って多いらしいです。なんでそんな後ろめたい気持ちになるのか理解出来ません。自分で選んで治療受けて授かったのに。もっと堂々としていいような気もします。

[271. 匿名]

お腹の中に入って、10ヶ月育つんだもん。体外で受精しようが、体内で受精しようが母親になるには変わらない。主さんが子供をまた育てたい！授かりたい！って気持ちがあるならがんばってみるのがきっと良いと思う。それだけ望んで産まれてくる子供はきっと幸せに育つと思う。望まれないで産まれてくる子供達よりもずっと良いし、大事にされると思う。

[272. 匿名]

二人目不妊、人工授精13回しても駄目だったので、夫と相談して、体外受精で駄目なら諦めようと話しあいました。精神的にもかなりきてたので。結果、一度目で成功。
切迫流産しそうになり入院しましたが、無事出産、小学2年生になりました。
自分達との気持ちにどこで折り合いをつけるか、話し合ってください。
子供を産むにはタイムリミットがあるし、覚悟も必要。諦めず、頑張ってください。
うちは夫婦二人の秘密にしているので、子供に話すつもりはありません。

[274. 匿名]

最近似たようなトピが立ちすぎ。そこまで関心有る人が多いとは思えない。ここの利用者、若い子の方が多いと思うし。

[275. 匿名]

268
そこまで言わなくても…
あなたこわい

[276. 匿名]

こんな話題、よくここに乗せようと思ったね。

[277. 匿名]

268そんな書き込みするような人だから不妊に悩む
どうせ性格悪くて結婚遅れて卵子老化で不妊

[278. 匿名]

今 人工受精がんばっています。
体外 他人事ではありません。

体外受精って痛いんだよ！
そこまでして 子供産みたいんだよ！
普通 自ら進んで痛いことなんかしたくないのに
旦那さんとの子供がほしい一心なの！

誰が何と言おうと
私は体外受精してる人
素晴らしいと思う。

[279. 匿名]

友達の子供が二人とも体外でできた子供です。

友達が教育熱心なのもあるかもだけど、
二人とも とても美形、頭良い、ピアノなどの芸術関係も天才。

これから不妊治療うける予定の私は
なんだか希望がもてた！！

[280. 匿名]

私も不妊治療してるけど、これはちょっとガルチャン向きのトピではなかったのかなと思う。
このケースはそれ相応のサイトに行った方が的確なアドバイスを貰えるんじゃないかと。
トピ主さんの質問の仕方も、最初は具体的なことが書いてなかったからアドバイスし辛いってのもあるし。
ただでさえ不妊系のトピは残念だけど荒らしの対象になりやすい。

[281. 匿名]

体外できる夫婦は
お金持ってるから

成功して 生まれてから
教育にお金をかけられるので
優秀な子供が育つ可能性が高いと思う。
知り合いの所がそうだし。

優秀な子供は
世間様の役にも立つだろうから
みんなのためでもあると思うよ。


できれば
移民に頼るより
日本人に日本の将来をお願いしたいな。

[282. 匿名]

いくら匿名だからって
ここでひどい事書いてる人

あとで痛い目にあうよー

[283. 匿名]

医師です。

例えば
心臓の弁がうまく動かない
→手術でちょっと細工して動くようにする。

誰も手術した事責めたりしません。
手術しなければ 助からない命。
それを助けるのは 神への冒涜？



卵管の先が少しずれてて卵巣から 卵管に 卵子が移動できない
ちょっと針刺して 卵子をとりだしてあげる。

医療行為って点では 何も変わらないよ。

[284. 匿名]

体外受精でも自然妊娠でも命を授かることの尊さに変わりはないと思います

[285. 匿名]

私は20代ですが、夫が重度の男性不妊の為顕微受精をします。
二人目不妊の場合は一度妊娠されたので、なかなかステップアップをするのを躊躇われる方が多いそうです。
私個人の考えですが、やはり女性にはリミットがあるので、それを一番に考えた方がいいと思います。
実際に先生のお話ですと、35歳を境にがくんと着床率が下がるようです。
体外受精の妊娠率も約半分になってしまいます。
人工受精は若くても妊娠率は10%程度なので、年齢を重ねてしまうと、もっと低くなる可能性があります。
高齢でも治療の末に授かった方もたくさんいらっしゃるので一概には言えませんが…。
私も出来れば自然妊娠したかったですが、無駄な時間はかけたくないので決心しました。
後悔だけはしたくないと思いました。
夫とも何回も話し合い、一緒に病院に行って先生のお話を聞いたりしたら、夫も前向きに考えてくれるようになりました。
主さんも夫婦で説明会に参加したり、一緒に診察に行ってみて先生のお話を聞いてみてはいかがでしょうか？
恐らく旦那さまも高度治療についてわからない点も多く、不安なのではないのでしょうか？
女性でさえ、高度治療について偏見や誤解がある方が多いので、男性ならなおさらだと思います。
不妊治療については、早くに行動するに越したことはないと思います。
良い方向に向かわれることを願っています。

[286. 匿名]

悩んでいる間にも卵子や精子も確実に歳を取る。
タイミングみても妊娠しないのなら、まずは不妊の検査をすること。
ステップアップを検討するのはそれからです。
何が原因なのかを見つける検査だって2〜3周期はかかるし、費用も保険対象外のものが多く、また普通の産婦人科では検査できない項目が多いです。

だからまずは検査をするという理由で不妊治療専門のクリニックに夫婦で行ってみては？
ご主人を騙すわけではないけど、専門クリニックにてお互い検査をする中で自然に不妊治療を受けてみようかという気持ちに持っていくのが、ご主人を一番スムーズに説得できると思います。

敷居が高い気がするかもしれないけど、必ず不妊治療専門クリニックにいくのが良いです。
皆さんの必死な姿を見ればご主人も気持ちが変わる可能性大ですよ。

ただ、上のお子さんの預け先を確保して。
子連れでの治療専門クリニック通いは配慮が必要だし、4〜5時間待ちはザラだから、いくらおとなしくても子どもは連れて行けませんよ。

[287. 匿名]

私は人工授精までして、お金の面で子供を諦めました。
1人も授かることができませんでした。
ですので、正直…申し訳ないですが2人目不妊の方の気持ちがわからないのです。
1or2と0or1では大きく違うし。
ご主人のお気持ちもあるでしょうし、おひとりいるなら、体外受精までして…と思ってしまいます。
私はもう我が子を抱くことができません。
乳がんになり治療で妊娠を諦めなければいけなくなったからです。
ひとりでいい。せめて、ひとり。
産みたかった。
なので、ひとりでも我が子を抱くことができる主さんを羨ましく思います。

[288. 匿名]

最先端医療を是非で見るかでも変わるのかな。
本来助からない命、本来授からなかった命。
それを人間が無理矢理こじ開けてしまったパンドラの箱。
個人個人いろいろと切なる思いがあると思います。
最終的にはトピ主さん自身の選択に委ねるしかないですけど
わたしは、辛いだろうけど、自然に授かるのを待ちます。
辛いんだったら我慢しなきゃいいじゃん。
て言われるけど、これは我慢とかではない気がします。
自然の摂理に反してる感がどうしても拭えない。
重いとか軽いとかでもない。何かが間違っているんだと思います。
考えすぎ。。。ですかね。

[289. 匿名]

30代前半、人工授精2回で病院合わなくてやめました。
それから1年、病院を変えて人工授精しました。
途中で体外受精学級を覗いてみたら、麻酔で採卵や、大嫌いな注射を自分でなんて無理と思い、7回まで人工授精で粘りましたが、30代半ばになったので体外受精はじめました。
主人が自己注射を代わりにやってくれたり協力的で、先生も看護師さんも親切で心のケアもしてくれたので頑張って続けられました。
1度目で子宮外妊娠。
2度目はダメでした。
3度目に体外受精と顕微をやって、今回は顕微の方を戻したら妊娠して今は5ヵ月です。
残してある体外受精の廃盤胞で2人目に挑戦したいと思っています。
病院選びは本当に大切だと思いました。

[290. 匿名]

すいません。
大学生なんですが、体外受精にみなさん否定的な意見を持っていらっしゃるようでビックリしました。
私は体外受精アリだと思います。
自分が生まれてくる子供だとして、そこまでして望まれて生まれてきたって思うし、下手に避妊失敗して出来ちゃった婚したって言われるより、全然アリだと思います。

[291. 匿名]

施設からの養子の選択は正直ないです。
うちは一人目も二人目も体外受精ですが体外受精したことなんて普段は忘れてますよ

[292. 匿名]

まさにこの間初めての体外受精をしました。
結局卵子を4個採卵したものの、全部授精できず
移植することなく終わってしまいました。
次は顕微鏡授精にステップアップします。

体外受精をしてもなかなか授からず子供を諦めなければいけない人達もいるなか、体外受精で授かる事も奇跡だと思います。

[293. 匿名]

現在30歳、体外受精で出来た子を妊娠中（8か月）です。

29歳の時に検査を受けたところ、残存卵子数が少なく、1年ぐらいで排卵が止まるかもしれないということが分かりました。早めのステップアップを勧められ、タイミング1回、人工授精1回のあと、すぐに体外受精に移りました。結果、1回目の体外受精で妊娠しました。

うちの場合は、残された時間が少ないことから、最も確率の高い体外受精を選びました。夫も体外受精に反対はしませんでしたが、妊娠したあとで、「なんか孕ませたって感じがしないなあ」と、ちょっと寂しそうにぼそっと言ってました。自然に妊娠させたいみたいな男心はあるのかもしれないですね。今は、生まれて来るのを2人で楽しみに待っているところですが。

何歳までに妊娠したいか、タイムリミットを設定すると、方法の選択がしやすくなるんじゃないかなあと思います。病院側が体外を勧めるのは、35歳を境に妊娠率は下がっていくので、35歳ををタイムリミットに設定したからじゃないかな？旦那さんと話し合って、後悔しない方法を選んで下さいね！

[294. 匿名]

体外受精で…今まではそれで子どもを本当に望んでる人に産まれるのならすごく良いなと思っていました。

けれど、新聞や講義などで体外受精で両親の精子などではない場合で生まれてきた子どもたちの複雑な心境など問題点もあると思ったときに安易に良いなと思っていた自分が恥ずかしくなりました…。


できれば、精子提供者とも会いたい、知りたい、両親と顔がなぜ違うのか…悩んで時には苦しんでいる子どもがいるというこ非常に難しい問題があることは忘れてはならないと思います。

体外受精で親の考えばかりで子どもが後に悩む例もありますが、今現在体外受精で生まれてきたお子さんとご両親におめでとう！幸せになってねと伝えたい！！

[297. 匿名]

295さん
294を書いたものですが、あなたがそこまで嫌悪し言葉を選ばず匿名でそのようなことを書ける、あなたは何様ですか？

思うのは仕方のないことだと思います。
しかし、今現在体外受精で生まれてきた命はすくすく育ってるんです。
あなたの発言こそ、命を語るものの発言にしては軽いと思います。

匿名のサイトといえど、あなたの言葉に傷つく人もいるんです。
体外受精の問題や命を語るのなら、そのような発言を簡単にできるほど軽いものではないと思いますが…。
とりあえず、こんなコメントをみて傷つく人が増えないよう人造人間発言と共に通報させていただきますm(__)m

[298. 匿名]

体外受精をして産んだ子が二人います
小4と小1
20代で比較的早く結婚したのですが出来ず、ネットで調べた電車で20分くらいのところに全国的に有名な体外受精を年間数多く行う病院があり、そこの院長先生に体外受精をしていただきました
胚盤胞移植がまだ少し珍しい時代。
出産した年齢は33歳、36歳でした
私が思うのは
年齢が一歳でも若いほうがいい。
必ず有名な病院してもらうこと。
この二つに限りますね

[299. 匿名]

297
通報して消えてもあなたのコメントの最後の一文にに296の発言が入っていますよ
気をつけてください
偉そうにすみません(ToT)

[300. 匿名]

295さん。
227でコメントした者です。私は頭は良くないですが体外受精と遺伝子組み換えって全然違うと思うのですが…育てやすいように遺伝子を変えちゃうのと体の外で受精するのがおなじように例えられたら何か嫌な気分です。

産まれてきた子供は普通の人間です。

[301. 匿名]

図星だから腹立つのでしょ。
事実を言ったまで。
産婦人科医はお産で訴えられるリスクが多くて減る一方。なのに、体外受精の出来る施設が我先に出来て増える一方。現実はそうなんだから通報しても、事実は変わらないんじゃないの。
通報、通報って
全然構わないけど、少しは反省したら？
排卵促進剤でたくさん卵製造して、選別で要らない卵はどうなるとか考えもしないんでしょうね。
人工製造はありのままを言ったまでです。
命が選別されてるのがおかしい。
そう思う人も沢山いるんだから、自然に任せた方がいいと言われたくらいで、噛み付いたり、通報とか騒ぐ時点で、自己満足な考えだなと思う。
あ、どうぞ通報して下さい。
現実は変わらないので。あと、ゴミ扱いされる卵について感想などお聞きしたいです。それとも、妊娠さえすれば、卵なんかは関心さえ湧きませんでしたか？

[302. 匿名]

うちも夫が体外受精に否定的で先に進めないでいる。
夫の両親にも何度となく説得されてる。
医学の力を借りないと妊娠できないのなら、縁がなかったと思って夫婦2人の人生に切り替えなさい、と。
正論だと思う。
でも、チャンスがあるなら、と欲を出して期待してしまう自分もいる。
対してうちの両親は不妊治療にも、体外受精にも理解を示し金銭的援助も希望。
あとは夫と私が決断するだけなんだけど、人の命が懸かっているから夫の意見もないがしろに出来ず…以下ループ。

もう、このウダウダモヤモヤ状況になること自体、私には赤ちゃんとは縁がない証拠なのかもしれない、と最近少し諦めの方向に傾いています。

主さんがご夫婦はじっくり話し合って、お互いが納得のできる結論が出せますように。

[303. 匿名]

まともな産婦人科医は体外受精に反対してる。

[304. 匿名]

301
人間として最低な人でかわいそうな人！
知識がないくせに悪い方にしか考えられない人は
このトピみなければいいんでは？
こう言う人友達いないんだろうな。
みんな希望持って不妊治療してるのに何イライラして掻き回してるのかな？
きっと孤独なひとなんだと同情してしまうわ！

[305. 匿名]

体外受精肯定派の人達の過剰反応が後ろめたさの裏返しなのかなーと感じてしまう

欲しいものは手段を選ばず手に入れる
そういうことだよね？
我儘だよ

私自身が医者と薬剤の仲介で作り上げた人間だったらアイデンティティに悩んで発狂する

親のエゴって部分を弁えた上で、覚悟の上での治療ならまだ理解できるけど
ここの人達は徒党を組んで声を大にして叫び続ければそれが正義になると勘違いしてるでしょ
実際、大きな声に流されていくのも事実だけど

ただひたすら、その執念が怖い

[306. 匿名]

301の意見は至極冷静でまともな内容だよ

304こそ幼稚な煽りは控えた方がいいよ
人の親なら尚更ね

[307. 匿名]

283

卵管の先が少しずれてて卵巣から 卵管に 卵子が移動できない
ちょっと針刺して 卵子をとりだしてあげる。

医療行為って点では 何も変わらないよ

医師のあなたに聞きたい。
では、余分に出来た受精卵を廃棄することについてはどう考えるのですか？ 人間の都合と判断で同じ細胞を命とゴミに分けるのは生命への冒涜ではないですか。治療をしている人は「お迎えに行く/いかない」「保管の期限がきちゃう」などという事例です。
そこに何の逡巡も持たずに生殖医療をするのも受けるのも違うと思います。

[308. 匿名]

選ばれた子、っていうけど、
不妊・流産・死産、生まれる前に選ぶ方法はすでにあるのよ

[309. 匿名]

体外受精を選択する人って、ダウン症とわかった時点で抹殺しそう。やりなおそ！みたいなノリで。
ホンマ怖いわ。

[310. 匿名]

不妊治療が冒涜なら
病気の治療も同じでは？
自然の流れに抗う意味は同じですよね。

[311. 匿名]

無知は話せば話すほど どつぼにはまる。
そもそも、人の命が選別されるのと、病気の治療が同列か？全然違うんですけど。
人の命助ける、これ医療。
命を選別、要らなければ捨てる これ身勝手。
捨てられる卵について、誰か意見を述べないの？都合の悪い事はスルーですか？
立派だね。恐れ入ったよ。

[312. 匿名]

310
不妊治療に反対なら医療もダメって
馬鹿じゃない？

[313. 匿名]

捨てられる卵ガーって吠えてるのがいるけど、
殆どの女性は妊娠しなかったら毎月卵捨てまくってるんだけどｗ

もう、こういうトピはキチガイが居つくから不快だわ。

[314. 匿名]

ナイスッ 313さん

みんな悩み苦しんで必死で答えを探しているのに、あんな風に、人の立場になって考えられないどころか、上から目線で発言してて何様って感じで
私もずーっと不快でした。

[315. 匿名]

トピ主です。
沢山のご意見や、経験談を投稿してくださった方、ありがとうございます！
昨晩、夫とまた話し合いました。
夫は自然妊娠が好ましいとは思っているものの、体外受精に否定的な考えはなく、以前と変わらず二人目の誕生を望んでくれている事が分かりました。
また体外受精にしようと言う気持ちになれなかった事の一因に、体外受精にすればこのまま夫婦生活が無くなってしまうのではないか…という不安があったようです。
確かに一人目を妊娠して以来、出産まで続いたつわり、産後も育児に追われ夫の男性としての気持ちに寄り添えずにいたのだと反省しました。
夫婦仲を心配するご意見も多く頂いていたので、本当にその通りだなと思いました。私がごり押しで体外受精を進め、結果妊娠しても、また育児に明け暮れ夫の気持ちは離れていってしまったかもしれません…。
否定的な意見も含め、様々な意見を知ることが出来てよかったと思います。ありがとうございます。

[316. 匿名]

自然に流れる卵は受精してない。
体外受精に賛成する人なんて、どうせこんなレベル。
体外受精で生まれた子に、兄弟がどうなったか話してやったら？
教えなくても、調べればわかる年代になったときどーするの？ちなみにうちの中学生の女の子に、自分が体外受精の子で、兄弟が廃棄されたとしたらどう思うか聞いたら、激しく動揺してました。
私がいきなり、聞くので 自分が普通じゃないのか？と詰め寄って来た。誤解は解けたけど、子供ながらに嫌悪感抱いてましたよ。
そんな親じゃなくて安心したと言われた。
もし、お母さんがそんな事したら、一生恨むからーって。

自分の子がどう受け止めるかとかも考えないとね。

[317. 匿名]

316さん
あなたが本当に文章のままにお子さんに聞いたとしたなら、それは動揺したり嫌悪感を持っても当然と思います。
兄弟が破棄されてたらどう思う？なんてお子さんに聞くあなたがおかしいと思います。

[318. 匿名]

自然に排卵され流れる卵があるんだから、人工受精卵はいらない分はいくら捨てても構わない。恐ろしい発想ですね。
鬼畜。
生理現象と人工的な受精卵とゴチャゴチャに考えてる時点で アホやなと。
もうなんか論点が違いすぎて呆れる。
受精卵は、命の誕生と一緒なのに捨てられる事が問題なんです。

[319. 匿名]

317

事実じゃないの？

[320. 匿名]

316さん

中学の娘さんなら、他人の状況をもう少し思いやることかできるなど、多角的に物事を考えられるはずなのでは。ましてや説明された上でそのような反応しかできないとは。この子にしてこの親ありですよ。

[321. 匿名]

え？
多角的に捉えて、よし、要らない子は捨てようと思われたら困る。

[322. 匿名]

319

事実です。

[323. 匿名]

トピ主です。
卵についてのご意見ですが…
人間の受精率は約８０％ 対して受精しそれが継続する確率は約２０％です。
単純に考えると性行為があった場合８０％の方は受精し、妊娠が継続する２０％以外の受精卵は自然でも生理として流れ出ている事になります。
受精しても着床しない、もしくは継続しないというのは気にしてないひとであれば生理が少し遅れる、いつもより生理痛が重い程度で気付かない場合が多いです。
化学流産と呼ばれ、切迫流産等とは区別されるものですが、自分のように毎日基礎体温をつけたり、気にしていると気付く事も多いのです。
化学流産と思われる時は生理になっても、もしかしたら子供として生まれてくれるかもしれなかったのに、流れ出てしまった…と悲しく思います。
母親になろうとする人間であれば、その位の事は考えます。
わざわざ他者を傷付ける表現を平気で書き連ねる方々に、このような気持ちが理解頂けるとは到底思っておりません。

[324. 匿名]

子宮の中で受精卵が流れる話と、遠心分離にかけてまで選び抜いた精子でシャーレの上で受精させてある程度成長経過を見た受精卵を捨てる話は同じでしょうか？
命が命が、って必死な割りに、必要がなければ廃棄する。それは殺人と何が違うのですか。

[325. 匿名]

トピ主さんに賛同です。

自然妊娠で産まれたからって何が一体そんなに偉いのか？その崇高な自然妊娠で産まれたのに、他人を平気で傷つける人になってしまってますよ！
要は産まれた後の育てられ方育ち方次第。

[326. 匿名]

倫理や哲学を無視しだすと、結婚はしないけど、とりあえず子供欲しいから良い精子で体外受精なんて事が起こる。無排卵の人に、知らない間に自分の卵子が闇取り引きされるとか。
海外だと起きてるよね。
日本でも裁判になったよね。
冷凍受精卵を使いたい人が、精子提供者の反対にあい裁判官に敗訴言い渡される。親のエゴで生まれる権利も奪われる子は憐れ。
人間がエゴを自由だとはき違えて、正論にすり替えると だいたいみにくい結果になる。
ちなみに体外受精の子どもは一生政府の追跡調査が行われます。経過の実態をつかむためです。

[327. 匿名]

体外受精で子供を産む人は、たとえば将来息子の精子の運動率が低くてお嫁さんがつらい不妊治療に苦しんだとき何ていうの？

[328. 匿名]

排卵誘発剤の副作用で、人工的に不妊になる人もいるからねー

[329. 匿名]

トピ主は体外受精の不要扱いされる子について答えなさいよ。人のこと偉そうだって言うならね。あと普通に流れる卵子は流れた時点で命は自然に尽きてる。人の操作で殺されてないからね。
読解力つけてから反論しなよ。
もう一つ、兄弟がどんな扱い受けたか子供に説明する時は？
ぜひ教えてね。
いろんな意見が聞きたいんだから逃げないようにね。

[330. 匿名]

201です。
体外受精で運良く子供をさずかりました。
治療方法に否定的なお話をされる方々の考えごもっともです。自分勝手で傲慢な行為だと思います。
子供を授かると苦しかったこと吹っ飛ぶといいますが、私の場合は未だ残ります。だから知識として人に伝えることはあっても体外受精を人に勧めることはできません。
余剰胚についてもいずれ保存期間が超過するのでその時に破棄してもらう予定です。自分では決断できないなんて責められて当然ですよね。
でも後悔はしてません。可愛い子供の顔を見ていると苦しみと向き合ってでも治療してよかったと思えます。
いろんな理由で治療ができなかった人もどうか自分を責めずに幸せを見つけてください。
心理学的にな相手を責める人は自分を責める人だそうです。

[331. 匿名]

自然妊娠が偉いって誰が言ったの？
作り話や妄想が好きなの？

[332. は]

政府の追跡調査の結果、三世代連続で体外受精しないと子供を持てない世帯が一定の水準を超えたので体外受精はやめましょう、補助金は出せません決定されるとしてそれって100年後？遅いね。生まれなかったはずの子の（正確にはその親の）せいで普通に生まれた子が苦しむ、生殖医療なしに子を持てなくなる。
それはとても怖いことだと思うな。

[333. 匿名]

自然の摂理が真理。
これにかなうものがない。

[334. 匿名]

201

人に処分してもらって、自分の手は汚れてないつもり？自分で処分するのと一緒なんですよ。
一生後悔してください。
私には人殺しにしか思えません。
心理がどうこう言う言える立場かしらね。

[335. 匿名]

私は、産まれてきて良かったです。
両親に感謝してます。

[336. 匿名]

自然摂理がうんぬんとか言ってるのってどうせBBAかデキ婚の脳内お花畑でしょ？
今不妊症の半数は男性不妊が原因なんだよ？
環境ホルモンや、社会のストレス、食生活のせいで精子が減ってるんだよ。
男性不妊の場合は体外受精じゃないとどんなに女性が若くて問題なくても、自然妊娠は無理なんだよ。
今は産まれてくる赤ちゃん40人に1人が体外受精で出来た子。
周りの環境のせいで精子が減って妊娠出来ないなら、体外受精が増えるのも自然摂理なんじゃないの？
何も知らなかったり、知ろうともしない人があたかも正論振りかざしてバカみたい。

[337. 匿名]

体外受精や顕微受精がなければ、自然妊娠できる・させることのできる種が命をつなぐだけのこと。
医者は医療でヒトを助けてるつもりが、弱くしてるだけかもね

[338. 匿名]

環境問題起こしてるのは人間です。
食生活も自己管理が悪い人に責任がある。
そのせいで精子が弱くなった云々で体外受精するのが自然の摂理って どういう論理？
あなたの方がお花畑では？
自分で言って矛盾点感じない点で　相当頭悪いと思いますよ。
自然破壊しないで、体にいいもの無農薬とか食べてれば みんな元気でアレルギーの子もいないと思います。
アレルギーだって近代の病。常在菌で感染するのも全部人間のせいです。
自然の摂理を味方につけて 体外受精正当化できないよ。
自然の摂理に反するから 精子が弱くなった。

わかってるんだったら　子供に無農薬野菜食べて　田舎に遊びに行って、小さいころから菌に触れさせて強くしてあげることですね。現状変えない もしくは変えるつもりもないなら　子供はあきらめることです。

[339. 匿名]

私は普通の看護師ですが、友達に助産師になった子がいます。
赤ちゃんの誕生に 人間の目には見えない力が働いていることを深く感じるそうです。
もちろんその子は体外受精に反対です。ダウン症の命の選別も恐ろしいと感じてます。

先端医療技術が、体外受精で命の選別をしたり、出生前検査で「障害のある胎児は中絶できる」と法律に盛り込むことは、恐ろしい発想だと。
親が子どもにそそぐ「命をいとおしむ気持ち」を育てることができないと言ってました。
彼女の論文を読みましたが、妊娠できないことは宿命であって不幸ではない。障害がある子は社会にとっていらない子ではない。親が選別することが一番不幸だという内容です。
そのとうりだと思います。

[340. 匿名]

３２９

おっしゃるとうり！！
みんなそこ逃げてる！卑怯者の偽善者！

[341. 匿名]

私は子ども出来ない宿命なんだ！了解！
って思えるようになりたいです。

子どもが、なんで出来ないんだろうって悩んで
死を考えるトコまで鬱になりました。

産まれてきて両親に感謝してて、愛する夫との子どもが欲しいと強く思います。

それを不妊は宿命だと思える様になるには
簡単ではないのです。
夫や親、親戚、周りにも理解してもらわなければいけません。

悩んだ私は、出来る事をやりたいと思いました。自分勝手です。
今、離れ離れになってる私の胚盤胞2個ちゃん
ここまでくるのも大変だったし、我が子を
毎日愛おしく思います。必ず子宮に戻します。

私の決意でした。

[342. 匿名]

子どもは諦めろとか言う人は一体何様のつもりなのでしょうか？
子どもがいる幸せを知っているので、何としても子どもが欲しいって気持ちはすごく分かりますよ。
さすがに野田聖子さんまでいくと理解出来ないですが…。
ムキになって体外受精に反対してる方が何人かいらっしゃいますが、本当に心が狭いと思います。

[343. 匿名]

夫が好き、夫の子どもが欲しい…

でも
筋肉注射
卵巣に針を刺して採卵
血液検査注射…

痛い、怖い、悲しい、こんな思いを繰り返していればいつか諦められるかな？

正直こんな思い、誰にもして欲しくないです。

治療を否定してる方達にもして欲しくないです。皆さんのところに授かりたい命が宿りますように。

[344. 匿名]

不妊は宿命って…。
それって長い間不妊治療されてた方でしたらまだしも、不妊治療もしていないでそんなこと力説してもまるで説得力がないし共感出来ないですね。
障害児の件も綺麗事にしか感じない。

[345. 匿名]

339さん

医療者の基本である、患者さんに対してジャッジしない心ってきちんと学びましたか？
患者さんが求めているのは、今の自分の状況に対してどんな治療法があるのか、そしてそのメリットデメリットは何かです。そしてそれらを確認納得した上で、自分の希望した治療を受けられることです。不妊治療も同じことです。
一看護師のあなたや、友達の助産師がどう思うなんて関係ありません。看護師は患者の思いを尊重してそれに沿ったケアを提供すべきです。
確かに自分の仕事を一生懸命になればなるほど、自分の思い私情も入りがちですが、それはやはり一線を引くべきです。
看護の場であなた達の、治療に対する好き嫌い賛成反対は必要ありません。
その大そうな論文を書いた助産師さんにも伝えておいてください。

[346. 匿名]

316毒親やん！

[347. 匿名]

まあ、馬鹿で自己満足が産婦人科での偽善医療に引っかかるんだから、せいぜい大金使うといいよ。自分の手で殺さないからって、預かり知らぬとこで葬られる子の事も忘れて幸せに生きてちょうだい。
因果応報がくるまでね。

[348. 匿名]

私は体外受精かどうかそこまでは分かりませんが、両親から長い間不妊治療をしてやっと授かったんだよと教えてもらった時、産んでくれて本当にありがとうと素直に思いました。
不妊治療をして産まれたから子供が負い目を感じるとか、そういうことは絶対ないと思います。
ここで本来産まれてくるべきではない子などの発言を見て、自分のことを言われているようで悲しかったです。

[349. 匿名]

345

医療の世界が患者のいうことに右ならえしてたら大変だよ。それに思想は自由だから反対もしていい。
施設によっては事故や母体を守るため以外は中絶しないとこや、体外受精も反対してる医者はしてないですよ。
あなたは何でも言いなりになるような人なんでしょうが一緒にしないでいただきたい。

[350. 匿名]

349さん

345です

自分の思想を持つことは大切です。だからその思想にあった職場で働けばいいのです。
でもあくまで患者さんの権利を守ることが1番大切であって、患者さんがこうしたいと言ったらそれを尊重すべきです。どの治療も国で決められたものですから。

自分が患者の立場になったら、あなたも自分の納得する治療を受けたいでしょう？

[351. 匿名]

医療者の基本である、患者さんに対してジャッジしない心ってきちんと学びましたか？


何言ってんの？
患者叱り飛ばす先生って産婦人科多いよ。
それにそんな事が基本なんて聞いたことないわ。患者さんが何希望しても自由だけど、やりたく無い施設はしないし、別に不正でもない。
患者が治療に協力的じゃないなら、よそ行ってって言う先生だって一杯いる。
患者のお願いなんか全部聞いてたら仕事にならんわ。

[352. 匿名]

因果応報は怖いよー
殺人の罪だからねー

反論したいだろうけど事実。

この世に生まれてないから構わない。
ママになりたいから構わない。
捨てられる命は見ない振りできる。
↑全部人間の身勝手　

結果　大儲けして ウハウハな施設。

[353. 匿名]

体外受精ってあんなに論争してた時代が嘘みたいですね。
でもなぜ、保険適応されないか？
倫理的に問題があるし、今後の問題（のちの障害とか）がわからない以上、自分の金でやれって事でしょうかね。
料金がお手盛りでも政府は放置。結果高額。
この辺もかなり問題だと思いますが。
医師会と政治家は仲良しですからね～
わずかな助成金で助けたふりしとけば　むにゃむにゃ・・・

[354. 匿名]

妊娠しない人が子供出来る事って 先端医療技術で可能になっただけで、それまではみんな宿命でしたけどね。
この体外受精自体もほんの近年のことで、長い人類の歴史の中ではみんな受け入れてた。

[355. 匿名]

351さん

医療者の方ですか？
［非審判的態度］
というものを勉強していませんか？

確かにいまだに患者さんや医療スタッフに対して高圧的な医師が多いのは事実です。だからといって看護師までがそうなる必要はないですし、患者さん達に耐えられないのなら、別の仕事をすべきです。
なかには本当にワガママな患者さんもいますし、確かにつらい仕事なので。

[356. 匿名]

非審判的態度がなに？

思想は殺すのが当たり前なわけ？は？
バッカじゃないの？

非審判的態度は今関係ないよ。治療の選択権は患者の自由だけど、思想は個人で何を思おうと自由。体外受精に反対な先生は、どこが問題か話すのも自由です。規制されない。
たいそうな言葉持ち出して、論破したいなら勉強し直して。
326でおきてる新たな問題や弊害も、患者が望むからーって叶えるの？
はき違えるな。

[357. 匿名]

３５６さん

強いね！
私あなたの事、今までのコメントで同じ人だと思って応援してるんですけど。きれいに言い負かすね。

３４０でした！！

[358. 匿名]

356さんへ

すみません、またまた発言します。怒らせるつもりもありませんし、荒らすつもりもないので、これで最後にします。
そうですよ！個人の思想が大切だからこそ、患者さんが自分で治療法を選べる権利を守りたいんじゃないですか。個人＝患者＝自分ですよ。残念ですが、私もあなたも高い確率でいつかは患者さんになるんですから。その時に納得のいく治療受けたいじゃありませんか。

不妊治療は倫理的な部分が多々含まれるので本当に難しい問題だと思います。だからこそみんな悩み苦しんで、それで出した結果に医療者はジャッジしてはいけないと思うんです。

[359. 匿名]

イギリス人と結婚した友人から聞いた話しで検証もしてないけど、イギリスでは人口受精に否定的で、それでもやる！って人には誓約書を書かせるんだと。

親のエゴで化学的に子供を作ることで、重大な障害などが発生した場合、その治療費は国や税金に頼らず自腹でまかないます、と。

日本人は異常に血にこだわる、とイギリス人の義両親に呆れられたとか。

私も日本人だから養子をもらうよりは旦那と自分の血をひく子が欲しいけどね。

でも、考えさせられる話ではあったよ。

[360. 匿名]

358
だから何でも叶えてあげなよって。
患者の選択は正しいと思い込んでジャッジ(この言葉はどうかと思うけど)しない思考停止の馬鹿なんだから。

[361. 匿名]

３５８へ
３５６さんは
患者が治療法選ぶのは自由だと言ってるよ？よく読んだ？
医療側が反対の立場で意見したり、患者の思う医療行わないのも自由。
患者は選択して医療機関選べばいいこと。
反対の立場の施設にまでジャッジするなとか言えないよ。
宗教的な意味合いで、体外受精に一貫して反対してるとこもあるよ。
あなた説得にいきなよ。ジャッジは いけませーんって。
笑われるよ。

[362. 匿名]

卵を破棄して殺人とか、因果報酬が待ってるとか言ってる人怖すぎ！
私はまだ学生ですが、自分の親がこんなこと言っていたらと思うと恐怖でしかないです。
きっとこういう人が結婚出来なかったり、子どもがいてもモンペになったり、ママ友いじめたりするんだろうなぁ。
私はそんなおばさんになりたくないです。

[363. 匿名]

宗教じみたのが暴れてるなーw
どこの信者よ？
お務めしなくていいの？

[364. 匿名]

皆さん、論点すり替えないで、生まれる命と捨てられる命について答えは？
うまれなかった兄弟の行く末の話は？どうごまかすの？もとい、どう話すの？
排卵で自然に流れるから、受精卵も殺していいと言う発想は？
結局ここ避けてる時点で、罪悪感あるんじゃない？自分で処分しろって言われたら？
出来るんですか？
恐怖におののくでしょ。
まあ、
人任せで葬るのは構わないって発想だから、怖いんですけどね。
私は結婚して子供は二人います。
とーっても幸せだから、おあいにく。
あえて言わなかったのに、妄想激しいから答えたまで。

さあ、どうぞ。
ゴミ扱いされる命を正当化しなさいよ。
どいつもこいつも逃げるな。偽善者。

[365. 匿名]

生まれてくるべき子供ではない、なんて書いてないよ。生まれないはずの子供だったと書いているの。自然界では出来ないはずの受精卵。廃棄や減数される受精卵と一緒、存在しなかった筈の命だと。

事実は変わらないのだから、生まれてきた子供にこんな悩みを抱かせるような生殖医療やそれを施す医者・患者はもっと事態を深刻に考えなくちゃ。

[366. 匿名]

364さん
幸せぶってるけど
絶対、不幸な人生送ってるのみえみえだわね！

[367. 匿名]

生まれてくるべき子供ではない、なんて書いてないよ。生まれないはずの子供だったと書いているの。自然界では出来ないはずの受精卵。廃棄や減数される受精卵と一緒、存在しなかった筈の命だと。

事実は変わらないのだから、生まれてきた子供にこんな悩みを抱かせるような生殖医療やそれを施す医者・患者はもっと事態を深刻に考えなくちゃ。

[368. 匿名]

CNNの記事から抜粋
不妊治療で不要となり、捨てられることが決まった受精卵から採取した
人体のあらゆる組織に成長する能力を持つ胚（はい）性幹細胞（ES細胞）を使って、失明状態と認定された患者2人の治療に成功したとの成果を、米カリフォルニア大学ロサンゼルス校ジュールズ・スタイン眼研究所の研究者らがこのほど発表した。2人とも視力が劇的に改善したという。
受精卵も今後は使用目的が広がる可能性が見えてきた。



生まれなければどんな扱い受けてもかまわない？
倫理崩壊すると　お金のために受精卵売る人もいるかもね。
まだここまで日本は来てないけど、この先思いやられる。

[369. 匿名]

私の不幸や幸せはいいから早く答えてよ。

[370. 匿名]

やっぱり不幸なんだ！(笑)

[371. 匿名]

受精卵の使用目的、てコワい。
ばらばらに分解して使えるとこだけ拾って行くのね。襲撃して殺した民間人の口開けて金歯をあさるみたいね。

[372. 匿名]

体外受精した方、している方に聞きたい。

自分の子供の結婚を考えている方相手が体外受精で生まれた相手だと知ったら、結婚に賛成できますか。しぶしぶ承知して愚痴をこぼすとしたらどんな内容ですか。

[373. 匿名]

専門施設の職員です。
私も体外受精反対。というか、いろんな現実見て反対の気持ちになってきた。

実際の出来事のほんの一部の症例です。
今は高齢出産が増えてます。もちろん体外受精も。
受精卵は原則１個しか戻せないという決まりがあります。
でも高齢だと病院側が複数戻しを勧めます。
なぜか？
成果が欲しい病院側の事情で戻される。
高齢の多胎妊娠はは危険でリスクが高い。
結果、二人とも超未熟児で出産。一人は生後数日で死亡。
もう一人も障害が残りました。

医療機関側に責任はなし。
承諾書取ってるから。

書ききれない悲しい事実もあることをお忘れなく。
安易に考えないでほしい。
反対意見もトゲを感じるけど、おおむね事実。

[374. 匿名]

なんかずっと鼻息荒くしてる人が張り付いていて怖いんだけど。
子のいる親の発言とは思えない。

[375. 匿名]

364

ほんとしつこい‼︎‼︎
あなたが言う受精卵の保存廃棄のこと、親兄弟への説明、命を他人に任せることの罪悪感、みんな悩み苦しんでるんだって！あなたが強調しなくても！ だけど答えがなかなかでないんだって。物事白黒だけじゃないっ。グレーなことがいっぱいあって、その人それぞれの答えがあっていいのっ。
だから有識者が、こういった賛否両論ある治療は倫理に則ったきちんとしたガイドラインを作って、しかも定期的に見直してるのっ！それに沿って治療を受けることにとやかく言う立場じゃないでしょ！

なんでまだ産まれてもない受精卵は思いやれるのに、不妊で目の前で実際に悩み苦しんでる人は思いやれないのか？

[376. 匿名]

同感！
364さん、なにもしてあげられないけど話なら聞くよ ？

[377. 匿名]

私は不幸ってことにしといてあげるよ。
はい笑って。

で？早く答えをだしたら？
議論出来る脳みそないのかな？
論破してみなよ。正当化しなよ。
子供ほしいからって
命を金で作り出してるだけで気持ち悪いんだよ。
さらに選別とか…鬼畜
犠牲になった子供達の痛みを無視。
あーあれは人間じゃないから痛みはないの？
そういう発想なわけ？
自分勝手な親だな。

[378. 匿名]

377
キモイ
在日？火病。

[379. 匿名]

妊娠は病気じゃない、不妊も本来病気じゃないんですもん。不妊様は思いやれませんよ。
昔は子供を産めない女は離縁されて既に子供がいて妻と別れたひとや死別した人の後妻に入ったでしょ。仕事に生きた人もいたでしょうけれど。
結婚が遅くて35過ぎて不妊治療とか本当に同情できない。子供が欲しいならせめて20代後半に妊娠できる人生設計をするべき。

[380. 匿名]

どうやら捨てられるべきだったキチガイ卵が生かされてしまい、成長した今このトピで暴れてるようだ…。

[381. 匿名]

モノサピエンス

不要な受精卵は廃棄→使い捨て
強い精子、優秀な精子で受精したがる→命のブランド品扱い
他人に妊娠を頼む→子宮ののレンタル

[382. 匿名]

こんなトピで吠えてないで、全国の産婦人科を片っ端から周って思う存分布教したら？ｗｗ

[383. 匿名]

これだけ連投してたら
かまってちゃんって言われちゃうよ？

どんな人なんだろ。案外、体外受精やり尽くしてる人とか？

[384. 匿名]

卵卵…鶏の卵食べ過ぎて、頭おかしくなったんじゃない？ｗ

[385. 匿名]

どこをどう見たら幸せに見えるんだよｗｗ
本当に幸せな人がこんなトピに張り付いてネチネチと長文キチガイ連投する訳がないｗ

[386. 匿名]

更年期かな。

[387. 匿名]

孤児引き取って育てろ。
誰も死なない。大金ドブに捨てない。人助けになる。倫理的に問題ない。むしろいい人！って言われるよ。
命の選別ともおさらばじゃー

[388. 匿名]

卵の廃棄廃棄って…
同じ人が、ずっと暴れてますね。

体外受精についてのトピではあるけど、かなりずれてますよね。そんなに主張したいなら、自分でトピ申請どうぞ。
却下だと思うけど。

私は二人流産したあと、一人目（高校生）がタイミング、二人目（小学生）を顕微受精で授かった不妊経験者です。
体外受精の是非、と問われると素人の私には審判は下せません。

でも、わが子を抱きたい、と気が狂うほど泣いた日々を振り返った時、あれは女性として生まれた本能としか言えません。
高校生の娘には、子宮けいガンワクチンの時に、いい機会なので不妊治療のことも全て話しています。
どなたかはじめの方のレスにもありましたが、長女も医学部志望です。
二人目は、長女のあと、タイミングや人工受精を長く頑張りすぎて無駄に年を重ねたため、最後の手段の顕微受精で妊娠できました。
九州の有名な病院で、一度目での妊娠でしたが、麻酔なしの採卵で死ぬ思いをしました。
これからの方、必ず麻酔を希望してください！
普段は自慢したりしないんですが、体外受精をされる方々のためにこっそり自慢させてください。
顕微受精で生まれた二女ですが、健康ですし、勉強も優秀、性格も穏やかで、本当に宝物です。障害を持って生まれたかもしれなかった可能性も理解していますが、彼女がそうだったとしても、やはり宝物だったと思います。

もう一度 選択するとしても同じ決断をします。
体外受精について社会的な是非を決断するような余裕はありませんでした。
ただ主人と私と子供の小さな世界の中での正解しか分からないけど、私にとって体外受精は正解でしたし、私達が正解だと思えれば、それで充分なんです。

子供のいる人が、まだ子供がいない人にあきらめるべきだとか間違っているとか…
言葉は悪いですが、引っ込んでろ!!

不妊治療中の皆さん、追い詰められたら自殺行為です。煮詰まったときこそ、リラックスしてくださいね。

[389. 匿名]

いい方は悪いけど、体外受精って行き当たりばったりの医療では？

高度先端医療で生まれた子の心身、社会的影響が議論しつくされてないのに 技術的にできるからと言って先走りする儲け主義の医者たち。彼らの安全神話だけ鵜呑みにしてると大きな間違いだと思う。

母になるチャンスは選べても、普通じゃない方法で出生させられる子の立場の議論が置いてきぼり。むしろ、そこに関心を寄せる親が少ないと感じる。 とにかく子供ほしいだけ。
健康面、精神面の影響も未知数。
高度医療で生まれた子は、言い方悪いけどまだ実験台レベル。だから政府が追跡調査してる。
顕微鏡下の受精は職人技術ですよ。へたっぴな医者に任せたら上手になるまで練習台扱い。これまた失礼な言い方ですが本当の事だしね。
生命を軽んじている行為に思えますね。

[390. 匿名]

387
は？あんた何様？
おさらばじゃーとか言ってバカじゃないの。
そんなこと簡単に言えちゃうあんたの頭のが問題だわ。

[391. 匿名]

388さん

私は372です。よかったら回答頂けませんか？きちんとした文章が書ける方だと思ったので。

[392. 匿名]

３８８
あなたさー　
子宮頸がんワクチン子供に打ったの？
私は医療関係者だけど、勉強会で子宮頸がんワクチンの事進める製薬会社に不信感しかなかったけどね。
もちろん自分の子供に打たせようとは思わなかった。他の看護師仲間もみんな疑りの眼だった。

結果、副作用の症例報告多数。中には死亡例も。重篤症例は厚生省のホームページでも確認できますよ。
製薬会社が儲けた儲けた。
医者の拝金主義が裏にあるんだから、何でも飛びつくと大変なことになる。
体外受精も「母親になりたい」そこだけ美化して進めてくる医者に　マヌケにも盲信しないように。

[393. 匿名]

３８０
捨てられた卵ってキチガイなの？
あなたそれ言ってる時点で、どっちの意見に賛成してんだかわかんないよ。

ほらね
バカばっかりじゃん。
在日とか宗教とか誰がそんな話してんの？

[394. に]

本当に不妊に関することってデリケートで辛い話題ですね。賛否両論、コメ全部読みました。
たくさんの方が言われてるように主さん、子供欲しいなら1日でも早くしたほうがいいと思います。
私は結婚が早かったのですがひどい生理不順で結婚と同時に通院始めました。24歳でした。タイミング→人工受精→体外、とステップアップし体外一回目で成功、27歳。二度目も成功30歳でした。私達夫婦は子供が好きでもう一人欲しかったんですがこれ以上は欲張りかな、とか乳児を連れて不妊専門クリニックに行くのがはばかれたし何より治療費でこれ以上は諦めました。でも自然妊娠を期待して過ごしつつ避妊せずタイミングを合わせ現在40歳。一度たりとも自然妊娠出来ませんでした。9年間も、です。
よく、諦めて気を抜くと授かることがある、なんて聞きますが私達も諦めながら、もし出来たらイイね^ ^ くらいの切羽詰まった感じではなく過ごしてきたのに、私達には当てはまらなかった。
でも、結果恵まれたので十分納得出来ています。もしあの時体外受精していなかったら、、、と思うとして本当に良かった！
体外受精も自然妊娠待ちを長く続けたのも両方経験した者からの感想です。

[395. 匿名]

体外受精美化話のみ挙げて、触れられたくない話は一切しない。

[396. 匿名]

それにしてもトピずれもいいとこ。
タイトルがちょっと悪かったかもしれないけど、主さんは体外受精経験者や検討されてる方に意見を求めてますよね？
体外受精反対の人達はトピを立ち上げて、そこで思う存分文句言って下さい。

[397. 匿名]

いやいや、ガルちゃんで立てておいてこのタイトルで体外受精に対する否定できな意見がトピずれっておかしいでしょ。内輪の励ましあいをしたいならそれこそ不妊コミュニティか知恵袋でやって。

[398. 匿名]

卵の廃棄廃棄って…
同じ人が、ずっと暴れてますね。

体外受精についてのトピではあるけど、かなりずれてますよね。そんなに主張したいなら、自分でトピ申請どうぞ。
却下だと思うけど。

私は二人流産したあと、一人目（高校生）がタイミング、二人目（小学生）を顕微受精で授かった不妊経験者です。
体外受精の是非、と問われると素人の私には審判は下せません。

でも、わが子を抱きたい、と気が狂うほど泣いた日々を振り返った時、あれは女性として生まれた本能としか言えません。
高校生の娘には、子宮けいガンワクチンの時に、いい機会なので不妊治療のことも全て話しています。
どなたかはじめの方のレスにもありましたが、長女も医学部志望です。
二人目は、長女のあと、タイミングや人工受精を長く頑張りすぎて無駄に年を重ねたため、最後の手段の顕微受精で妊娠できました。
九州の有名な病院で、一度目での妊娠でしたが、麻酔なしの採卵で死ぬ思いをしました。
これからの方、必ず麻酔を希望してください！
普段は自慢したりしないんですが、体外受精をされる方々のためにこっそり自慢させてください。
顕微受精で生まれた二女ですが、健康ですし、勉強も優秀、性格も穏やかで、本当に宝物です。障害を持って生まれたかもしれなかった可能性も理解していますが、彼女がそうだったとしても、やはり宝物だったと思います。

もう一度 選択するとしても同じ決断をします。
体外受精について社会的な是非を決断するような余裕はありませんでした。
ただ主人と私と子供の小さな世界の中での正解しか分からないけど、私にとって体外受精は正解でしたし、私達が正解だと思えれば、それで充分なんです。

子供のいる人が、まだ子供がいない人にあきらめるべきだとか間違っているとか…
言葉は悪いですが、引っ込んでろ!!

不妊治療中の皆さん、追い詰められたら自殺行為です。煮詰まったときこそ、リラックスしてくださいね。

[399. 匿名]

・廃棄される受精卵についてどう思うか
・体外受精で授かった自分の子供の結婚相手が体外受精で生まれた子供だったとしてどう感じるか

何人か体外受精に反対の意見の方があげている質問があるのですが、体外受精経験者の方や挑戦中の方、ぜひ答えて下さい。その帳尻の付け方や心のありようって、治療を悩む人にとってとても参考になると思います。ともかく急いで時間がないわよ、だけじゃ踏み出しつらくて。

[400. 匿名]

399
あなた372ですよね？
いい加減しつこい。
現在治療に悩む人へ何の参考にもならない。

[401. 匿名]

え？トピ主はいろんな意見聞けて良かったってコメントしてたよ。
他の人もいろんな意見が参考になったって言ってる人もいる。
若い人も見てるみたいだしね。

そもそも反対意見をすべて排除するのって自己満足に浸りたいだけでしょ？
私たち悪くないよねーみたいな。
都合悪いことは基本知らないフリみたいな。
どんなことでも特に倫理に関することは議論が必要なんじゃないの？

そもそも専門機関の人が反対意見に傾くようなコメントあったけど、そういう現実も知った方が良かったと思うよ。傷のなめ合いしてる人は、ショッキングな内容だったと思うけど。わたしはもっとどんな症例があるのか聞きたかったくらいです。

恐ろしい流れに傾きつつある先端医療に警鐘を鳴らすのは、容認派の無知が怖いと感じるからですよ。
いつだったか勉強会で、日本で受精卵の提供について、実際 金銭を要求したいと答えた人が多数いました。政府調査では、とびぬけた金額を除いて４０万前後が平均でした。売り買い目的に考えてる人が増えてきてるのも、これまた悲しい現実。少しづつモラルが崩れてきてる。海外での不要受精卵活用法が実際にもう導入されてて、日本はまだ大丈夫なんてとんでもない。売りたい人がもうすでにいるんだもの。

たぶん昔の人が聞いたら卒倒すると思うよ。
自然や神仏に対する恐れや魂の尊厳が尊ばれた時代は、認めないと思う。
別に私、宗教家じゃないけどね。

卵卵ってうるさいっ！ていう前に考えることあるでしょって話してるだけ。

[402. 匿名]

400

372ですよ、ご名察。あなたは375ですねw
ちなみに私は20代前半で結婚して後半で自然妊娠と出産をしています。いわゆる二人目不妊で30代前半です。
体外受精にすすむのに心理的な壁があります。理由は反対派の質問に集約されているので引用させてもらいました。とりあえず私の参考にはなります。

[403. 匿名]

キチガイ卵BBAが大暴れｗ

[404. 匿名]

キチガイ？卵？ババア？
語彙の乏しさに笑えますわ。
悔しいなら議論で論破する力つけてからにしてね。おバカさん。

[405. 匿名]

４０３は語彙の意味も分からないよ。

[406. 匿名]

難しい問題ですね。
ここまでコメントを読ませて頂きました。
私はまだ結婚していないので、意見する立場にないのですが、勉強になりました。
体外受精もまだまだ歴史が浅いようですし、不安な点も残されてますね。
特に倫理的な問題になると、人それぞれたくさんの意見があって何が正しいのかを導き出すのは大変難しいですね。
体外受精に賛成というわけではありませんが、子どもが欲しいという女性に選択肢があってもいいんじゃないかな？とは思いました。
妊娠する過程が様々でも、子どもを産んで育てるということは幸せで、素晴らしいことだと私は思います。
駄文失礼致しました。

[407. 匿名]

401
海外での不要受精卵活用法が実際にもう導入されてて、日本はまだ大丈夫なんてとんでもない。売りたい人がもうすでにいるんだもの。


え？これ人身売買では？
人の形してないだけで自分の子売るとか、日本人にはいないと思ってた。
マジ鬼畜。軽蔑する。
絶対に導入しないで欲しい。

[408. 匿名]

出た！論破ｗｗ
“キチガイ卵BBA”って分かりやすいそのまんまの名前じゃんｗ

[409. 匿名]

いい加減トピズレもいいとこだろ。
自分でトピ立ててやれよ、キチガイ卵BBA。

[410. 匿名]

トピタイ【捨てられる卵についてどう思いますか？】で長文びっしり書いたらいいんじゃね？

[411. 匿名]

マジで一度自分でトピ立てて思う存分やった方がいいよ。
卵BBAは“体外授精”について語るというより、“卵”についてじっくり論破したいようなので。

[412. 匿名]

388です。
何故か2度も投稿してしまったようで申し訳ありません。


392の医療関係者様
体外受精とはあまり関係のない話なのですが、名指しでのご質問なのでお答えすると、ワクチンは打っていません。
ただ、学校からプリントがきて、摂取後、病院で記入してもらって提出する義務があり、友人達が次々提出しているなか、本人が自分も早く提出しないといけないと焦り出しました。

そこで、いい機会なのでその時に主人（外科なので畑違いなのですが…）と一緒にワクチンを打たない理由、ワクチンは打たないけど、ウイルスに感染しないよう注意すること、妊娠や不妊のことを話したという意味です。
言葉足らずでご心配頂きありがとうございます。
医療のような日進月歩の世界では、完全に安全性が確立れたものが全てではありませんし、判断が難しいですね。

372様
結婚相手が体外受精による出生児だったら…のご質問ですが、強がりではなく、私は気にしないと思います。
私は一介の母親に過ぎないので、「私は」というだけの何の効力もない勝手な解答なんですけれども。
もちろん反対される方もおられるのでしょうね。

わたしの父はガンで他界しているのですが、主人方は義母一族が肺がん、義父一族は大腸ガンで他界した者が多くいます。
先日、義兄も初期の大腸ガンを手術したのですが、ガン家系としてはサラブレッドとして生まれて来た甥が最近お見合いで結婚しました。

遺伝子レベルで考えると、配偶者や子供にまで関係してくることなのですが、私は子供の結婚相手がガンの多い家系かどうか…なんて考えないと思うので、同じ感覚で体外受精児かどうかは考えないと思います。
体外受精で生まれた子供が既に出産されたりしていますし…

私が感じた子供を欲する願望を美化するつもりも正当化するつもりも無いんです。
今にして思うと、飢えのような…渇望のような…
あんなに何かを欲したことは無かったし、きっとこれからも子供以上に欲しいものは見つからないと思います。

遠い先の未来にもしかしたら何か起こるかも、と心配して断念するには熱すぎる望みだったということかもしれません。

例えとして適切かどうか分かりませんが、砂漠の真ん中で飢え渇いているときに、目の前の水にはもしかしたら良くないものかも…とは思えなかったし、家族計画そのものがプライバシー中のプライバシーなので、正解かどうかはその家族にしか審判出来ないこと。

私は幸せですし、主人も子供も幸せそうです。今後も子供達を守るために全てを尽くしていくと思います。
今は長女の大学受験と部活、二女の中学受験や習い事の応援に全力投球ですが、これからも、子供の直面していく問題が健康であれ、不妊であれ、応援していくことが親である私の幸せだと思います。

ごめんなさい、ただの母親なので、正解は分かりません。
私に後悔は全くないというだけです。

体外受精も含めて、不妊治療は精神的にも経済的にも身体的にも本当に辛いものです。
賛否両論討議することは素晴らしいと思いますが、辛い思いを耐えて治療されている方々に、追い討ちをかけないトピでありますように。

[413. 匿名]

４０７さんへ

そうですよ人身売買です。
勉強会の後、考察するんだけど、こういう親は 不妊治療でかかった金額を卵売って回収、また不妊治療に充てたいんじゃないのかという意見で みんな考えてることが一緒だった。それくらい体外受精は高額だし。
匿名なら売りたいって答えるんです。
日本人も。そんな時代ですよ。

体外受精は反対だけど、それでもするって人には勉強させた方がいんじゃないかと いつも思う。
子供ほしい人は医者の言うことのみ、心地よい言葉のみ聞かないで、反対意見やモラルも知らないと恐ろしいよ。

[414. 匿名]

412さん

<体外受精児同士の結婚
遅くなってごめんなさい、回答ありがとうございます。そこまで考えない気にしないというのも貴重な意見です、聞かせてくださって感謝。

[415. 匿名]

自分自身は問題なく子どもを産めて、体外受精を反対してる人は、もし自分が不妊だったら子どもを産むことは諦めたのかな。
やっぱり不妊治療を経験した人じゃないと分からないことってたくさんあると思う。
不妊治療を経験して、それでも体外受精に反対という人の意見が聞きたい。

[416. 匿名]

倫理的に問題を感じて体外受精顕微受精に反対する人は治療しない選択を取るんだから415の望む経験者は出てこないよ。
体外受精顕微受精に失敗し続けて諦めた人くらいじゃない？ やってみて倫理的に違う！って目覚めるプロセスが不明だもの。

[417. 匿名]

416さん
そうですか…。
私は体外受精反対でも賛成でもどちらでもないのですが、反対派の方は頭ごなしに否定ばかりで、賛成の方は結果よかったって意見ばかりなので、経験してみて反対という方がいたら説得力があるなと思ったのです。
変な発言してしまってすみません。

[418. 匿名]

３２９の質問に答えてくれないかな？
トピ主もスルーだし。
この点避けてる時点で、みんな卑怯だね。
論点すりかえる話ばっかり。
結局正当化する議論がないんなら
間違い認めるべきだと思う。

往生際悪いよ。
こりゃ残念。
自分の残忍さ認めないと。

拝金主義の医者に大金渡して　愛する子とか 幸せーとか
のたまう自己満足ってことで決定ですな。

[419. 匿名]

私はまだ婚約したばかりだけど、30代前半だからこの問題は無視できなくて。

私も彼も子供好きで、彼は避妊さえしなければすぐに授かると思っています。
でも、現実はそうでもないことを姉を見ていて知っています。
姉は旦那さんに我が子を、両家の両親に孫を抱かせてやることを強く希望し、思い通りに運ばない現実に精神が持ちませんでした。
泣いて泣いて、謝って、詫びて、妬んで、恨んで、呪って、孤独になって、精神を手放してしまいました。

姉が壊れていく過程で引き返せなかった要因は、姉の「執念」だと思います。
子供を持つことが難しいという現実を受け入れられなかった往生際の悪さが全ての原因だったと、今は感じています。

「なんで私が」と、よく言っていました。
他人と比較して自分が持たざる者に回ることが姉には耐えられなかったんだと思います。

義兄も義両親も、誰も姉を責めていないのに、姉一人が意固地になって。

そんなに子供が欲しいなら、旦那さんを替えるしかないんじゃない？と言ったことがあります。
子供か、旦那さんか、どちらを取るのか。
姉は断固両方、「旦那の子供」にこだわってるのに他人の子供なんて用はない、と。

旦那さんとの子供が難しいのに、その旦那さんじゃなきゃだめなら子供を諦めることになると思うんだけど、そういう思考回路ではない。

正直、ただの欲張りだと思います。
両親が他界でもしたら、我がままで自滅した姉を面倒みるのは私です。
恐ろしくて子供を授かったとしても対面させられません。

姉は今、空想と現実の世界を行き来しています。

お金で子供を買える手段がなければ、姉が固執することもなかったと思います。
金儲け主義の産婦人科医療を憎んでいます。

[420. 匿名]

418
だからBBA自身でトピ立てれば。
皆答えてくれるでしょ。

[421. 匿名]

荒れてますなぁ。
自分も体外受精で現在妊娠中。やってみたからこそ感じましたが、いくら技術を駆使しても、結局妊娠出来ない時は出来ない訳で。不自然だ何だかんだと言っても、結局妊娠というのは、途中がどんなであっても、最後の最後は神の領域だなーと思います。胎動を感じている今は余計にそう思います。
ちなみに自分の子供の結婚相手が体外受精で産まれた子でも、何の抵抗もありません。これは自分自身が治療受ける前からそうでした。

[422. 匿名]

トピ主です。
このトピは生殖医療の倫理的問題について語り合う主旨ではありません。かと言って、倫理的問題が軽視されるべきものだとも思いませんし、本当に難しい問題だと思います。
初めて体外受精で産まれた方は自分よりも若いと知り驚きました。長い医療の歴史の中ではまだ生まれたてにも近いような技術なんですね。しかし今では産まれる新生児の４０人に一人が体外受精で授かった命。
生殖医療の急成長は、喜ばしい事と思う一方、倫理面をかなぐり捨てて暴走のように進んで行くのは怖いなとも思います。
しかし、それとここで廃棄される受精卵について申し開きしてみよ と言うのは少し違う気がするのです。
倫理的問題から体外受精に反対する意見をお持ちの方でも、270さんのように一定の配慮を持って発言される方もいます。
しかし一部に、ご自身の大切にされている倫理観をまるで凶器かのように振りかざし、その実は他者を傷付ける事を目的とし楽しんでいるかのようなコメントがあった事が残念でした。
私自身は経験者の方の意見、反対している方の意見、どちらも知る事が出来てよかったと思っています。
しかし、ここから先は自分達が家族で考えるべき問題。こちらを開く事はもうないと思います。

[423. 匿名]

あ！トピ主さんだ。
もうアドバイス貰ってるかもしれませんが(途中読んでないので)現在大学病院にかかられてるんですよね。順調なら良いですが、もし停滞気味だなと感じたら、専門病院に転院するのもいいと思いますよ。私は初めての体外は大学病院で受け、二回目から有名専門病院に移ったのですが、妊娠しやすくする為の工夫や準備が、餅は餅屋という諺の通りだなと感じました。あと、培養士さんの腕にも重要なので、大学病院から独立する際に、腕のいい培養士さんはスカウトされていくそうです。
主人の勤務先ではバイオ系の研究が行われているのですが、同じ作業をしていても、不思議と培養士さん毎に成功率がまるで違うそうですよ。私はこの話は最初に某掲示板で知ったのですが、主人に話したところ、職場の培養士さんの成功率の話をしてくれて、納得していました。

[424. 匿名]

あと受精卵がーの質問の答え！と何回も書かれている人がいるので、私なりの答えを。
私個人としては、受精卵＝まんま兄弟・命、ではなく、命の元になるもの…という感じですかね。種というのが近いのかな？本当の命になる前の段階。受精卵のままでは、着床してやっとこさ「命」の誕生になると思います。受精卵だけでは、まだまだ生命にはなれないんですよ…一度目の体外受精がダメだった時に、そう思うようになりました。それまでは確実な「命」だと思っていたんですが。といっても、多分自分が凍結受精卵を破棄するかどうかとなった時は、恐らく悩むと思います。(ただそうなる事は自分の場合は無さそうですが…)種が息吹くかどうかは、お腹に戻してみないと、それこそ神様に委ねないとわからないですけどね。

[425. 匿名]

↑受精卵のままでは、のとこは訂正ミスです。消しきれてなかった～。

[426. 匿名]

トピ主は結局答えられなかったね。
他の誰も答えない。

あなたさ、倫理感を凶器だと感じるなら、後ろめたさありますって白状したようなものでしょ。
私の意見に反対しながらも、受精卵を、廃棄することに苦しむ人や、決断できないと悩んでる人が 結構いるのはどうして？
あれはモノだ思い込んで、捨てても構わないって 頭の中ですり替えてるだけでしょ？
誕生する力を持った命なんです。
子供の頃から生命の誕生は受精した瞬間から始まると、いろんな場所で聞いてきましたよ。
子供向けのビデオでも、精子が泳いで受精した瞬間、光が差し込んできて、一番感動的に描かれてますよ。

子宮に入れてからが人間で、あれは種 ← 正気？種は廃棄処分ってこと？
全部自分のご都合主義。
苦しんでる人を傷つけてるーって自分の事は棚上げ？
自分の子殺してる人に言われる筋合いない。

人の子見てよだれ垂らして、手段選ばず産みたいだけ。
あなたみたいな人が受精卵売り飛ばすんだろうね。
誰かの目が見えるようになるなら 協力したいですとか言って偽善者ぶって。
他の人も、「種だから、人間じゃないから」って売るんですね。
さも、いい事した気分で。

質問に全部答えられない時点で、自分を正当化できる場所に置きたいだけ。
いい子で片づけたいだけ。

反省してください。

[427. 匿名]

426
思いやりのかけらも人間味も無い、捨てられるべきだった極悪卵のBBA乙。

[428. 匿名]

419さん

お姉さんお気の毒です。
風と共に去りぬで主演したビビアンリーもたしか流産を繰り返して精神を病んでしまったといいます。あんなに綺麗なのにね。今のような医療のない時代ですが。
執着心がよくないという話はごもっとも。可愛い赤ちゃんを抱けると良いですね。

[429. 匿名]

> 426

一票

[430. 匿名]

人工的に作られた子供とうちの子を将来結婚させたくない。

[431. 匿名]

>426
なんというかさー、種とは書いているけど、＝物というのは、また違うよん。それこそ426
さんは結局頭でしか考えていないよね。ってそりゃ経験ないから仕方ないけど。だから言葉通りにしか感じ取れないし、硬直しちゃうんじゃないかな。
何というかなぁ…物でもないし、といってまだ生命体、命とするには未熟な段階というか…未熟な段階だからこそ、見解も分かれるし、それぞれ悩んだり逆にスッパリ決断できたりするのかもね。

まあ426さんみたいに、悩まずに一つの考え以外は無し！ってなれるのも、ある意味幸せだね～。

[432. 匿名]

きっと論破してみろって言われるんだろうけど、一言。
みんな悩み、葛藤しながら治療していると思います。
世の中全部答えを出さなくてはならないのでしょうか。
あなたは今まで生きてきた中ですべて正しい選択、答えをしてきた？
答えが出ない、時間がかかることだってありますよ。
たとえみんな色々思っていても、答えたくないですよ。
結局あなたは自分の主張が正しいと思ってるんだから、どんな答えでも粗探しするでしょ。
こんな思いやりのかけらのないような人に子どもがいて、どんなに頑張っても子どもが出来ない人がいる。
本当に世の中って不公平だとつくづく思います。
こんなに不愉快になったトピは初めてです。

[433. 匿名]

426
異常者。
将来、自分の子供も不妊治療するかもしれないのに
反対するんだ。
で、子供と絶縁かな？
あなたの言ってことは不妊治療で育ってる
子供たちに失礼極まりない。
土下座して謝りなさい！
いつか、後悔するよ。

[434. 匿名]

430
きっと結婚出来なくて行き遅れるよ。
こんな差別意識丸出しの親に育てられた子もその程度。

[435. 匿名]

体外受精に関して、「どちらでもない」ニュートラルな意見の私から一言感想を。

肯定派は感情一直線
否定派は倫理一直線

自分を含めて女性は同情や共感に訴える生き物だからそこを押すのはわかるんだけど、倫理に基づいて訴えている人には響かないでしょう。
ムキになればなるほど…
不毛なやり取りだと思います。
もはや、議論として成立しない罵倒や煽りの方が目に付く状態ですし。

お互いに論破する必要もないと思うんですけどね。
感情対感情、理論対理論なら歩み寄りや理解もあるけど、感情対倫理は到底相容れないでしょう。

ただ、肯定派が「神に背いているわけではない」と一定の理解が欲しいだけなら、ひたすら感情に訴えることに徹した方が効果的だと感じました。
中途半端な理論武装は本質を隠す悪あがきに映り逆効果だと思います。

赤ちゃんが欲しい！これは理屈でもなんでもない女性のサガなんだからさ。
同じ女性でそこを否定する人はこのトピにもいませんよ。

皆さんのこの熱いエネルギーが妊娠に繋がりますように☆

[436. 匿名]

426さんが正しいと思います。

この人ブレない。
私も前のコメントで体外受精の反対意見を述べたら、ものすごいマイナスでした。あっという間に消えた。
別に煽ったりしてないです。普通にコメントしただけ。

ババアとか言う人、種ってハッキリ言ったくせに、やっぱりそうじゃないからとグダグダ言ってる人や、土下座しろとか、異常者ってよく言うよ。
426さんが一番筋が通ってて、理路整然としてる。
言ってることコロコロ変える人って説得力ない。触れられたくない事実を言葉選びして逃げてるだけだよ。

[437. 匿名]

結婚して8年、子供出来なかった。仕事してたし、気が紛れるせいか欲しかったけど 執着はなかった。諦めるしかないと思った。
体外受精も本買って勉強したけど、ものすごく違和感を感じて コレはないなと思いました。9年目に妊娠して、今は3歳の子がいます。

やっぱりいろんなコメント読んで体外受精しなくてよかった。

[438. 匿名]

※435
否定派も倫理一直線じゃないでしょ～かなり感情混ざってるよ。
だから相容れないし、歩み寄れないんだよ。

[439. 匿名]

私、卵の人はモンスターペアレンツとかクレーマーにしか見えないんだけど…。
自分の意見が正しい、背く人は徹底的に追い詰める。
確かに最初から言ってることは一貫してるけど、ただ叫んで煽ってるだけじゃん。
否定派の人でもちゃんと言葉を選んで、賛成派に歩み寄って意見してくれた方もいたよ？
そういう意見はマイナスの嵐になったり、消されたりしない。
意見の前に、人として思いやりのない発言があったから反感買うんでしょ。
体外受精に賛成しろとは誰も言っていない。
ただ、色んな考えの人がいる中でお互い歩み寄ることが大事なんじゃないのかなー。

[440. 匿名]

４０人に一人が体外受精で市民権得た気分なら、受精卵売買が４０人に一人になったらみんな売り出しそう。
あの人が売ってる、この人が売ってる、友達も４０万もらったらしい。他人の病気に役立つらしい。
な～んだいいことじゃない！！よし売ろう！赤信号みんなで渡れば怖くない。

受精卵はバラバラにされて必要なとこ取り出したら用済み。人間じゃないからOK！

アメリカで起きてることは日本でも起きる。
名前を挙げたい研究者や機関は、我先にと実験。あなたの受精卵は捨てられてるの？こっそり機関に渡ってないの？どこの国でもひそかに隔絶されたところでいろんな研究してる。論文をあげて名声がほしい人間がたくさんいる。

倫理がうるさいという人は理性も尊厳も捨てる

[441. 匿名]

これ一人の人が自作自演してるんだろうな。
ネットの世界じゃないと相手にしてもらえないんだろうね。
可哀想な人。

[442. 匿名]

厚生労働省の資料1

出産が増えてるのは30台後半と40代前半だけ

[443. 匿名]

厚生労働省の資料2

[444. 匿名]

厚生労働省の資料3

[445. 匿名]

厚生労働省の資料4

[446. 匿名]

誰も子供に説明する時なんて言うか答えないから代わりに・・・

母　あなたはいろいろあって体外受精で生まれました。お腹の中で育ったけど、
　　あなたを選んだのは施設の先生です。
子　えー知らなかった。ところで選んだって他の子は？
母　安心して！受精卵は人間じゃないの。いらないでしょ　捨てたの。
子　なーんだそうか　よくわかった！それにしても危ないとこだったね私。
　　危うくゴミになるとこだったよー。ラッキー。
　　生まれてきて幸せだよ。お母さんは正しいよー　感謝してるよ。
母　そうね。あなたも、もし不妊で悩んだら体外受精するといいわ。みんなしてるよ。
　　いらない受精卵もお金になるわよ。
　　お母さんの時代は捨てるしかないけど、今は病気の治療に使えるよ～。有効利用だよ。
子　そうだねー　人間じゃないからね。売るよ私も。
母　医者に大金渡さないといけないから貯金しとくんですよー　貧乏人は出来ないんだよ。
　　高額だから！金持ちの特権だよ。

だいぶん端折った会話ですがこんなとこかな？
事実に基づいた会話。
１０年もしたら受精卵売ってるでしょうから、未来予測も入れてみた。
４２６さんどお？
あ　質問に答えたけど私は 体外受精反対です。

親子でもめないように平和的にしといた。悪いことじゃないから、もめない。

え？
お母さんは軽蔑されないかって？責めないかって？
お母さん責めるなんて そんなそんな、あるわけない。
子供も妙に理解ある、頭のいい子が生まれるらしいから。

[447. 匿名]

2.7%を40人に1人というのは言い方をしているのねー。中学のクラスに一人いると言われたら踏み出しちゃう気持ちもわからなくはないけれど。
最初から読んで肯定派の中にトピ主を含めて体外受精の歴史についてあまりに無知だったり、倫理規範について考えたこともない人がいることが気になった。

女性が20代後半に出産（結婚ではなく）できる世の中にしないと、不妊治療は増え続けるし生まれてくる子供の数は増えないだろう（高齢不妊は治療したところでせいぜい2人しか産まない）。
20代半ばで結婚して後半で出産することにもっとメリットがある世の中になればいいのにね。不妊治療なんてきっと誰もしたくないのだろうから（20代後半までの若年層の不妊治療はサポートしてあげるべきだと思う）。

[448. 匿名]

35歳以上で出産した人の何%が保険適用外の不妊治療を必要としたか、データを持っている人はいませんか？

[449. 匿名]

446

どう？て言われても。╮(︶﹏︶"")╭
あなた、前半でやったら叩かれるよ。

私の想像では、実際は「先に天国に行った」とか美化して話すんじゃないかなーと。その時は命があった人間扱いで話すんでしょうね。コメントじゃ「まだ人間じゃない」とか 「種」だとか言いながら。
さすがに捨てたって言わないでしょ。
結局、涼しい顔で、話をすり替えるのが、卑怯者の常套手段だから。

子供はネットで調べればいろんな現実を知る事になるから、そんな、穏やかな会話になるとは思えないけど。

あとは、恥ずかしくないから堂々と話すなんて言う人に限って嘘つき。何にも言わないんじゃないかな。いろいろ聞かれると困る話題があるでしょ。ココでもスルーしまくってるとこが何よりの証拠。絶対嘘つき。
胸張って言えるわけない。知らんぷりする人が大半かなと。

だから、身勝手って私は思うの。
結局、偽善者ばっかりなの。

じゃあこのへんで。見てる人もいないしね。
446さん もしかして、あなたの事、応援してます！って言ってた人なんかな？ちがったらすみません。反対派は少ないし、孤軍奮闘しているような気もしてたけど心強かったよ。ありがとね。

[450. 匿名]

449さん！そうです！

まったく同意見でした。
おつかれさまー


　　　

[451. 匿名]

自作自演乙

[452. 匿名]

４５１

私は３４０　３５７　３６１　３８１　４５０　４４６だよ？
負け惜しみ？
４４６で私が考えた親子の会話どうだった？
もめるバージョンも作ろうか？
軽蔑されて子供にケダモノ扱いされるとか。
どお？
信頼関係が崩れて家族が崩壊とか？

あんな平和的な会話になる訳ないじゃん！
はっきり言ったら 修羅場だよ修羅場。
あー楽しみ。
その時にめいっぱい苦しんだら？
そしたら殺された子供の痛みも分かるでしょうよ！
どんまーい♡

[453. 匿名]

余剰の凍結胚が破棄される事についてどう思うか？
と問われれば、凶器とは感じません。
生まれた子にあなたの兄弟は破棄したと伝えられるのか？答えろ！偽善者！
これは倫理的な問題を言葉によって凶器に作りかえてしまっていると思います。

そもそも体外受精で生まれた命について、自然では淘汰され生まれて来なかったもの、自然のみで許される行為をシャーレの中で行うなど恐ろしい、と否定されているのに、凍結胚の問題になると、生まれた子にとっては兄弟、自分の子を棄てたも同じ、とまるで一人の人格としてまで認めているのは何故なのでしょうか。
元々、体外受精で生まれた命に対して拒否し、否定し、差別しているのはあなたの方ではないのですか？

[454. 匿名]

あー楽しみ～と言ってるあたり…あたなが軽蔑している対象と同じ。結局あなたの言う「殺された子供」を弄んでいるじゃん。倫理だ何だと私は聖人って論調だったのに、その一言で底が知れましたね。語るに落ちるとは正にこのこと。

[455. 匿名]

頭悪すぎワロタw
いい年したおばさんがずっと張り付いてて何やってんだよw
くだらない親子の会話作って反応見てほくそ笑んでる暇があったら、その歪んだ笑顔でより深くなったほうれい線のケアでもしたらw
くだらねーwww

[456. 匿名]

クラミジアに感染した女　卵管性不妊になりやすい。

卵管性不妊の二大原因といわれているのが、子宮内膜症とクラミジア

　クラミジアの病原体は、クラミジア・トラコマチス。細菌のようにＤＮＡとＲＮＡをもち、ウィルスのように宿主細胞の中で増殖するという、両者の中間の性質をもつ微生物。

乱れた多数の性行為によっておこる現代病として増加中。
クラミジアに感染した女性のうち、最大で40％が、骨盤内腹膜炎をはじめとする骨盤内感染症にかかる。そしてこの骨盤内感染症にかかった人の約20％が、卵管などに癒着を起こして、不妊症となる。また、仮に妊娠できた場合でも、その約10％は子宮外妊娠になる。


体外受精反対派、もしくは それらに関わる医療従事者が持つ本音　

体外受精する女性＝あ ば ず れ

[457. 匿名]

456さん。
子宮の癒着は体外受精を受ける原因の、あくまでも１つ。癒着を手術によって治療する事も出来ますし、癒着＝体外受精ではない。
子宮が癒着する原因として、クラミジアはあくまでもその原因の１つ。456さんご自身で仰ってますが、子宮内膜症、ポリープ切除等の手術その他の原因によってもおこります。
癒着＝クラミジアでも、癒着＝体外受精でもないのに、体外受精＝あばずれとなる論拠はどこにあるのでしょうか？
医療従事者が持つ本音であるとも書かれていますが、あなたが医療従事者という事ですか？
お答えください。

[458. 匿名]

医療従事者ですよ。だから何？
あれ？私どこに癒着＝体外受精って書いたっけ？おかしいな書いてない。
どこですか？うーんと( ﾟ・ﾟ) ・・・ (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・ ない！　ね ねつ造！！

こんな ほとんど見てないとこで説教がましくうるさいだろうけど、ちょっと本気だして書くから、目をひん剥いてよく読め。

なんでクラミジアなんかに感染するか？どんな人間か？
http://クラミジアの症状.com/　←　はい ココ検索　
ざっと１００万人罹患。もう全然めずらしくない。あの人もこの人も常態。
気づかない人もいるからもっと多い。怖いのは症状がわかりづらいので治療しないで 気づかないまま、感染拡大まっしぐら。
当然 結婚しても不妊期間が長くなる。晩婚化してるから、母体はさらに高齢化。やっと気づいた時には精子も卵も劣化中。これについて反対意見は？医療従事者なら知識あると思ってました。美化話以外は脳みそに入らない特殊な構造をしてらっしゃる？それとも眼科、皮膚科、歯科にお勤め？浅い知識で私に議論ふっかけた？
あ、なるほど！
あらあらごめんなさいね。
不妊の理由がクラミジアだけじゃないわよね。誤解させたわね。もーめんどくさくてあれこれ書かなかったからね。こりゃ失敬。
淋病もあるし、エイズもあるし・・・ところでエイズって感染力弱いのに 今、日本でも増え続けてるのってなんでなんだろー？
エイズの感染経路＝セックス・アナルセックス・オーラルセックス　
まあ主に変態行為。
だから同性愛者に多い。ホモがエイズに感染しまくってその血液製剤で薬害もありましたね。言っとくけど、今は可能であれば自己血輸血が推奨されてるし、病気の治療でエイズに感染することはほぼないからね。ほぼないと言ったのはエイズ罹患の恐れのある者が輸血に来るからです。もちろん検査して陽性なら使いませんが、本人に通知されることはありません。怖いのはすり抜ける可能性がある事。
コレ話し出すとどんどんずれるので、詳しくは日赤のホームページでもどうぞ。でも女性や自分の子供を守るためには知っておかなくてはいけない知識。垂直感染は完全ではないけど減った。
話を戻すとエイズはひたすら変態行為で増殖中って事。

はっ！あんた まさか覚せい剤？犯罪だよ。

中絶なんかもありますねー　母体に戻されて着床してからが人間とか言いながら中絶がめちゃくちゃ多いのはなぜ？そして中絶が不妊の理由になることもご存じのはずー。

あなたが中絶の経験がなかったとしても、このトピで中絶について一切語られないのはすごく不自然。偽善です。幸せ話と同情引くばっかりで気持ち悪い。母体保護と強姦以外の中絶は、あなた達の感覚じゃ人殺しじゃないの？かわいい赤ちゃんじゃなかったの？あれも偽善？私は強姦の人も生むべきと思ってましたが、あるセミナーで話を聞いて、容認に変わりました。母親の尊厳と親子の情に大いなる妨げになり、虐待が多いそうです。生まれたのに殺される例も。
金銭的な問題で致し方なくっていう人は　なぜ避妊しない？

私は清く正しく品行方正　男に原因がある。ごもっとも。
風俗や女遊びしてるような男に引っかかる。類友の原理。男見る目がない。故にうつされ感染。

私は性病も中絶もしてない！ハイハイ。
ハイリスクな高齢出産の知識なんて一般人でも常識なのに、子供に与える影響も考えず人生設計出来ないのは本人のせい。男も女もね。
社会のせいだー　政治のせいだー　私悪くないー　はい！叫んで。
若い時は結婚しないで、遊びたい！なんて思った事ない方のみで。
運悪くいい人に出会えなかった?あらかわいそ。
貧乏で結婚できない？個々で生活するより一緒になった方が生活費浮きますよ。

マイナスや悔し紛れのねつ造、負け惜しみ言うなら　私の意見のどこが間違いか指摘しながら意見してね。くつがえして見せて。
人にお答えくださいとか言うなら　あなたも答えないと。ちなみに私は捏造してないから。
いろんな研究データーがあふれてるから検証してもらっても、ちっとも構わない。なめんな。

[459. 匿名]

がるちゃんて文字制限あるんだ。あたりまえか。

つづき

発言小町だの　不妊コミュニティー　知恵袋　ベネッセなどなど、ココでぜーんぜん！出てこなかった性病に関する不妊の悩みがあふれまくってるんですけど。
何ですって？見たことも聞いたこともない？へー。
よければそちらも、よく読んで感想などどうぞ。

冷凍胚が自分に戻せない事で鬱になったり、廃棄に抵抗あると言う悩みもすごく多いから。あそこで命の認識してるのに ここじゃ一切なし。種とか言っちゃって、もー本当に偽善だらけ。

中絶してる人も悩みまくってるよ。質問しまくってるよ。
いずれあなたたちの子供が目にしないことを祈るばかり。

あ　私を悪者呼ばわりしてるけど、本当は後ろめたさで 子供には隠すからバレないか？こりゃまた失敬。

どれにも当てはまらない。ただただ不妊。心からかわいそう同情します。里親どうですか？

全部コピペして、自分の子供に体外受精の倫理的意見と問題点、不妊が起きるリスク要因をよく教えるんですね。最近は早熟傾向だからなおさら。水商売なんかしなくても 合コンでよくわかんないのと簡単に遊ばないようにってね。慎重派の合コンはいいと思うよ。いい人に巡り合う手段として、若いうちに結婚相手見つけるなら大いに賛成。仕事に生きる人もいていいでしょう。ただ、自分の子供にあなたたちが苦しんでる葛藤と若気の過ち、リスクに対する無知なんかで激しく後悔しながらつらい治療受けさせたくないなら、こういう事教えないとね。

不妊治療が高額で夫婦でもめてそのまま離婚になるケース。
お互いもしくは相手の性病が発覚し信頼関係が崩れ別れる原因になるケース。そのほかモロモロ。
うすら寒い美化話ばかりしたがる身勝手さの陰で、自己満足なSNSなんかで絶対あがってこない闇の部分。でもいろんなとこで質問しまくってるからバレバレなんだけどね。
ここで出没しないだけ。
自分の子供がそんな経験するのは嫌でしょ？お勉強になりましたか？ちなみに私は面白半分で覗いてるわけじゃないよ。勉強会や資料として、問題点語るうえで今まで調べてるから詳しいだけ。容認派的な書籍ももちろん読むし。

皆さんは怒りの矛先間違えてる。あなたたちに体外受精進める儲け主義の医者たちはこの問題を知っていますよ。啓蒙活動なんて興味ないんです。体外受精が増えればいいぐらいにしか考えてない。儲かるぐらいにしか思ってないんです。料金お手盛り感覚♪
反対派の先生や私たちは頑張ってるよ。
あなたたちの矛先はどこに向かってるの？私？
やさしい顔で同情してる医者の腹の内を想像してみなさいよ。
私はメディアにも怒ってる。どうでもいいグルメとかファッションとか芸能情報はあふれるけど、もっともっと大事なことが取り上げられない。NHKも。
これは少子化につながる重大な問題点なのにきれいにスルー。
なぜか？いろんなところが影響力持ってるんですよ。また話がズレるけど。
みんなが真実を知って攻撃されて困るのはどこ？AV産業や水商売、風俗、雑誌が売れないと困る企業だの出版社。もちろんそんな雑誌に問題点や倫理なんか書くわけない。あなたの子供にも悪影響の映像、画像があふれ、コンビニなんかでエロ雑誌売ってるのに放置。性犯罪増えるしロリコン増えるし。→　でも放置。おもしろおかしく男女交際して、変態行為まねて、風俗行って感染して。
自分の子がしっかりしてても相手が感染してたらどーすんの？未来の日本はもっとモラルが乱れてるよ。
本当に残念だけど。

ズレたね。

うちに来る実習生は若いしまだ純粋な面あるから、教えると体外受精に嫌悪してましたがね。あなたたちにとっては こんなのが指導的立場にいるのが恐ろしいでしょう。私が働いてるとこは体外受精なんか もちろんしません。苦しめって言われて当たり前でしょ。性病なんかは地雷と思って、あえてずっと避けてましたよ。なのに、全然わかってないし反省してないからよ。ぶっちゃけぶっちゃけ。胸に刻んで生きていけ。

[460. 匿名]

458,459さん
お答えありがとうございます。
大変な長文で丁寧にお答えいただいたのですが、それでもあなたが
体外受精する女性＝あばずれ
とした論拠が見当たりません。

あなたは 癒着＝体外受精 書いてません。捏造。
と仰ってますが、
体外受精＝癒着＝クラミジア＝あばずれ
としたから
体外受精＝あばずれ と断言したのではないのですか？

[461. 匿名]

458 459

破壊力がww
あなた、本だしたら！！
正義の怒りだね。
まったく同感。

ここまで非難されながら、意見を言い続けるのもスゴイ。若い人にはウザがられるだろうけど。優しさがないと、こんなに叱ってもらえないよ。こういう人少なくなったな。
絶滅危惧種です。

[462. 匿名]

458,459さん、460です。

私は体外受精経験者ではありません。不妊治療を受けておりますが、子宮の癒着はございません。
私はあなたの456でのコメントに疑問と矛盾を感じましたので、その点をお伺いしたくコメント致しました。
言葉にも配慮したつもりでおります。
しかしながら、あなたは458のコメントで『覚醒剤？』とまで仰りました。
現実の社会では、相手に対して根拠もなく覚醒剤常習者と罵れば立派な名誉毀損にあたると思うのですが、その点にお答えください。
勿論私は覚醒剤等には一切関わりを持ったことがなく、忌み嫌う犯罪の１つです。

[463. 匿名]

え？あれだけ性病増えてるって書いたのに・・・クラミジアのサイトも教えたのに。なんも見てない？


こういう業界にいると、あれこれ耳にする。
だいたい体外受精する人って中には情緒不安定になったり、失敗繰り返せば泣いたり。医師はまあまあとかなだめるけど、患者が帰れば「遊んでばっかいるツケだよ」みたいなセリフ平気で吐き捨てる人もいる。まあ内科でも外科でも面倒な患者の悪口言う先生はいるけどね。うちの施設にも体外受精してるとこに勤めた経験の子がいるし。いろんな話聞くよ。
もちろん問診は不妊の原因として思い当たる理由に、本当の事書く必要ないけど、クラミジアの増加の件と感染経路を知ってるんだから、ふしだらなヤツって思われてるよ。

私が実際に耳にした件で一番ひどい奴
セミナーや勉強会なんかはいろんな施設の先生も集まる。業務終了してすぐ会場行くから、食事してない。終了後ラーメンとか居酒屋さんとか行く時もある。個室で区切られてるとこで、隣がどこかの先生方だった時、
お酒飲みながらゲラゲラ笑って、「体外受精なぞなぞー」とかふざけて、要は答えが下ネタになるんだけど、そんなくだらないことで盛り上がってましたよ。別に聞き耳なんか立てないけど、声のとおる人の声はなんとなく聞こえるから。

下ネタの答えはここじゃ書けません。あまりにも下品なんで。私たちは反対してるからって、いくらなんでも酒の肴なんかにはしないです。まあ医師じゃなくっても男ってそういう話で盛り上がったりする人いるでしょ。あんな感じ。

割と最近のことですよ。なんとなく覚えてるので下ネタじゃない答えだと

失敗すればするほど 金儲けできる、商売ってなんですかー？
ピンポーン♪　おれたちー
せいかーい！

あいつらは、この不景気になんで多額の治療費を払えるのかー
風俗で儲けたー
みずしょうばーい
援交ー

ゲラゲラ　こんな感じで延々とやってる。酔っぱらってるから、笑いが止まらないって感じで浮かれまくってた。もう儲けまくってるんだから調子に乗ってるよ。

食事したらすぐ帰ったけどね。

まあ他にもいろいろ。

ところであなたは私の質問に答えてないよ。覚せい剤どうのこうのって、感染経路の一つのたとえとしてあげたのにどんだけ読解力ないんだ？どこの誰かもわからないのにいつ名誉が傷ついたの？名誉棄損の定義調べろ。あほちゃう。
墓穴掘るなら粋がって、発言してんじゃない。もーいいよそれはどうでも。話もずれてるし、逃げてるようにしか聞こえないし。
不妊の理由もクラミジアだけじゃないけど、めんどうで書かなかったからごめんさいねーって誤解させたわーって、他にもいろいろ理由を挙げたよ。全部読んだ？

質問サイトは見た？どう思った？ココで登場しない本音があふれてない？
あなたたちの主張は偽善じゃない？
子供に何教えるの、体外受精のリスクと倫理、不妊の原因　反対派を攻撃するからって子供にも説明しないの？出来るなら若いうちに自然に妊娠して、なんのためらいも後ろめたさもなく 心からの感動で子供抱いてほしいと思うでしょ。だったらあなた達が避けてる事教えないと。
もー何にも答えないし、どーでもいいアホな口答えするし。
あ！アホって名誉棄損かしら？


ま　ここまで言ってわからないなんて何言っても無駄だわ。議論にならない。
あとは野となれ山となれ
私の悪口でも言って楽しんで。サイナラ。

[464. 匿名]

>>463
こいつ最低だな
失せろ

[465. 匿名]

463さん。
私の悪口でも言って楽しんで。とありますが、私は一度としてあなたの事を悪く表現したつもりはございません。
私のコメントとあなたのコメントを、よく読み直して頂けますか？
あなたは『あんた まさか覚醒剤？犯罪だよ！』と、明らかにあんたと差し、私に対し覚醒剤を使用してるの？と言う主旨の発言をなさいました。
それを感染経路の一つとして例えただけと言うのは、あなたも逃げてませんか？
匿名掲示板での名誉毀損については実際に認められた例もあります。私とあなたの例で成立するのは難しい事は認識しておりますが、然るべき所への相談も考えてみます。

また、初めからご質問してますが、私が尋ねているのは『体外受精＝あばずれ』としたあなたの論拠です。
性病が増えている事に関しては、あなたに示して頂かなくとも存じております。
あなたが仰っているのは、体外受精を受ける女性の原因の１つが子宮の癒着で、癒着の原因の１つがクラミジア等による感染症、と言う事ですよね？
もし式にして表すなら
体外受精＞子宮の癒着＞クラミジア
だと思います。
体外受精＝クラミジア(あばずれ)とはなり得ません。
この矛盾について、私は最初から礼儀を持ってあなたに説明を求めておりました。

[466. 匿名]

頑張って。

[467. 匿名]

ずいぶん長生きなスレですね。

横レスだけど、詳しい人、
35歳以上で子供を授かった女性の何割に保険適用外の不妊治療が必要だったか、データがあれば教えてください。ぺこり。

[468. 匿名]

467

そのデーターは出てきませんよ。
不妊治療の種類、受けた回数、期間によって保険適用あったりなかったり。施設によってばらつきも激しい。全く同じ治療受けて金額も違えば、保険も効いたり、効かなかったり。
とっても曖昧。

体外受精は保険適応外。
助成だけです。延長されましたが、200万とか使わないと延長分にありつけない仕組み。

以前から保険適用が叫ばれますが、いろんな団体や、政治家も反対しています。まー私達も。本人の責任に負わせるべき理由が大きいと言う結論。これは状態であって、疾患ではないと言う事。

段階的に体外受精を考えてるなら闇雲に貯金を使い果たさない事です。せっかく生まれたのに子供のためにお金がないなんてよく聞く話。子供の貧困も多いし。
何にもいい事なし。

[469. 匿名]

ありがとうございます

442〜445の図しか探せなくて、詳しい方がいらしたらなぁと思っていました。保険適用の範囲って法定かと思っていたのですが、施設によってばらつきがあるんですね

[470. 匿名]

ネット掲示板「匿名でも名誉棄損成立」の衝撃　静岡地裁浜松支部が業者に発信者情報開示命令 - 来栖宥子★午後のアダージォ

個人名を書き込まなくても、名誉棄損が成立する

465さん
相手が名指ししなくとも発信者の情報開示が認められた判例がありますよ！！

[471. 匿名]

私のために、早く弁護士事務所探して行っておいで。
あなたの貴重な時間と労力を使ってね。

相手にされなくてガックリ肩落として帰るトコ想像して楽しめるわ。
いってらー

[472. 匿名]

471さん。
私は『現実の社会では』と前置きいたしました。
一時はあなたの発言に腹立たしく思い、何か出来る事はないかとも考えましたが、冷静になった今その気持ちもありません。

体外受精＝あばずれとしたあなたの矛盾についても答えず、訂正する事もしませんでした。
法に触れなければ、無根拠に他人を罵る事も平気なのでしょうね。
また、『私の悪口でも言って楽しんで』と仰るように、あなたは他人の悪口を言ったり書き込んだりするのが楽しいのでしょう。私には到底理解出来ない心理です。
あなたはつまりはそういう人間であると自ら吐露しているに過ぎず、何らそれによって私が貶められるものではないからです。

あなたの言うように、あなたの為に時間や労力を
使う事は全くの無意味です。
あなたからの返答ももうないでしょうから、私ももうこちらには参りません。
さようなら。

[473. 匿名]

闇雲に 名誉毀損だ 尻すぼめ

by 佐村河合守

[474. 匿名]

456
うっせー!
バーカ

[475. 匿名]

あらあら
お上品はどこに行ったの？
語彙が乏しい人間のバカ語録ですか？

うっせー バーカ
だって。
さすが、佐村河内。

[476. 匿名]

みんな本当に子供を授かりたい純粋な気持ちがわからないんですね。
わからない方が幸せなのかな？とも思いましたが、いろんなｺﾒﾝﾄを読んで、人の辛くてどうしようもない気持ちを理解する心が乏しい人が多すぎて人としてどうなのかなと疑問を持ちました。

大事な人との子供なら1人でも2人でも何人でも欲しいと思う気持ちすごくわかるので、体外受精は賛成です。

[477. 匿名]

やだ この人、純粋だってー。
あなたさー子供授かりたいが、純粋とか笑っちゃう。受精卵破棄するんでしょ？どの口で純粋とか言ってんの？
体外受精なんかする人がどんな人間か、ずらずら書いたでしよ？
純粋？ ぷぷっ。
どれかに当てはまったんだね。
図星だと、人は激高する。
名誉毀損だ！うっせーバーカみたいな。
かわいそーに。

子供ちゃんも同じ目に遭うよ。体外受精の子供は生殖能力下がるから。
競走馬で、結果出てる。サラブレッドは人間がお産助けなければ、絶滅するしかない状態になってるよ。人間が手を加えたら、他の動物でも同じようになる。魚も養殖より、天然が元気でたくましい。そして美味しい。
薬でも何でも、最初は動物実験するんだから。もう、結果でてる。今、人間様で実験中。

将来、結婚相手に求める条件に体外受精の子供は嫌だと考える人は、個体として弱いと言う認識があるから。闇雲に嫌だといってるわけでわない。わっかりましたか？

あーあ、子供ちゃんの条件がひとつ不利になったねー。
それが嫌なら、どうぞ ひたすら隠して、後ろめたさ満載の人生を歩んでください。ぷぷっ。

あ、私は万が一 子供出来なかったら、あきらめます。結婚してからも、天からの授かりもの と言う認識でしたよ。執着はみっともないです。
すぐに出来たけど。ごめんあさーせ。