坂本龍一さんが生前投げかけていた大物芸能人への疑問。90年代にはCDプロデュースしたが

[1. 匿名]

坂本龍一さんが生前投げかけていた大物芸能人への疑問。90年代にはCDプロデュースしたが | 女子SPA！

　3月28日に坂本龍一さんが亡くなりました。ダウンタウンの松本人志も4月3日に自身のツイッターアカウントで追悼。両者の交流は音楽にとどまりません。しかし、その後ダウンタウンに対して坂本さんが疑問を投げかけた言葉がいまクローズアップされています。…

■坂本龍一氏が2001年刊行の対談本で語っていた「ダウンタウン理論」

まず天童氏が、電車内で少し肩がぶつかっただけで暴力沙汰に発展しそうな“秩序の崩壊”を指摘。この感覚を共有していた坂本氏が、理由のひとつとして挙げたのがダウンタウンなのです。

＜僕には、ダウンタウン理論というのがあるんですよ。（中略）ダウンタウン前とダウンタウン後で日本人の心は大きく変わった。＞

出典：joshi-spa.jp

＜挑発すべきものがなにもないところでやってるから、パフォーマンスとしての反抗にならざるを得ない。ここ二、三年のダウンタウンの芸って、年下の芸人をいたぶってるだけで、一言で言うと、「どんくさいやつをいじめてなにが悪いの」ってことでしょ。＞（p.118）

＜結局、子どもたちはみんなダウンタウンをやっている。だって、いまのいじめとか少年犯罪のパターンって、ほんとダウンタウンそのままじゃない？ 松本人志はあのすごい才能で、そういう社会を啓示したんだよ。＞（p.119）

こうした価値観が刷り込まれると、＜「いじめてなにが悪い」から「人を殺してなにが悪い」に行き着くのは早い。＞（p.120）と考えるから、坂本氏は危惧（きぐ）を抱いていたのです。

出典：i.imgur.com

■坂本氏は「僕らの世代」が親になり教師になった結果だと指摘

坂本氏はダウンタウンそのものを批判しているのではなく、彼らが生み出されるに至った歴史の過程に、日本の問題点を見ているのです。

教員による学校教育だけでは不十分だとして、現状をこう分析する。

＜やっぱり、親なんだよ。教えられるのは親であり、地域のコミュニティーであり、社会だもん、それが機能していないってことだよね。＞（p.84）

[19. 匿名]

>>1
ダウンダウンよく知らないんだけど、すぐ頭を叩く人がいるよね？
あれは良くないと思ってた。

まだ叩いてるのかな？

[75. 匿名]

>>1
朝鮮系在日メディアが必死になって日本人の民度を下げようとした結果生み出されたのがダウンタウン。それに続いて吉本興業とジャニーズがテレビを支配。とんでもなく質の低いマスメディアが日本を洗脳して日本人の美徳を追放したような殺伐とした社会に変えてしまった。

本来戦うべき支配者には楯突かず弱い物虐めをする利己的な人間をテレビが担いで、片方では愛は地球を救うなど言っている矛盾。

鈍臭い奴は虐めて当たり前、殺して当たり前という風潮が日本の活力を奪っている。

[105. 匿名]

>>1
坂本龍一って付き人が頼んだのと違うお店の焼肉弁当買ってきただけでキレて
クビにした挙句音楽業界の仲間にあいつを使うなって電話しまくったって読んだ気がする
もしこれがほんとなら、ダウンタウンと大して変わらない

[159. 匿名]

>>1
1人で昼ごはん食べてる学生はなんちゃら〜って言った人だっけ？

[161. 匿名]

>>1
『音楽に興味がない人たちが長年司会をした』ことにより
日本人のある世代の音楽に対する、理解と質は確実に落ちたと思う。

音楽には触れられずすぐ茶化す、殴るものこづくのも不快で
絶対的な人気だったけれども、すべて浅く
あれが「笑い」としても成立してないと思ってたよ。

[205. 匿名]

>>1
坂本龍一さん、生前に曲作りが上手く出来ないからとイライラして、マネージャーを階段から突き落としたと、武勇伝のように語っておられたけど……

[243. 匿名]

>>1
坂本龍一さんは親としては矢野顕子さんの前に東京芸大在籍中に学生結婚して子供までいた
勿論若い時に離婚して矢野顕子さんと結婚
矢野顕子さんも矢野誠さんというミュージシャンと結婚してた過去があってバツイチ

[271. 匿名]

>>1
流石に難癖だし故人使って他の人叩くのは下品だわ
教授も変わり者だし気に入らない人間を攻撃してるようなエピソードあるから蒸し返えさなくていいわ

[324. 匿名]

>>1
これ松ちゃんが知らないはずがないけど「楽しい思い出をありがとうございました」と追悼したのにね
坂本さん誰かを批判なんて沢山やってる人だったし亡くなってすぐダウンタウン叩き棒にしたような記事出さなくてもなあ

[418. 匿名]

>>1
教授…

[448. 匿名]

>>1
９０初旬〜半ばは、ダウンタウンの事を散々絶賛してたやん(笑)　北野武さんより、努力してる風が無いのにダウンタウンの面白さは凄い！とか雑誌でも対談してて、芸術GIRLSのプロデューサーまでして、テイ・トウワまで出て来たり。
浜ちゃんが小室哲哉の歌歌い出したあたりから、雲行き怪しくなって、芸術GIRLSの曲もアルバムも１〜３枚位？数える程度でしれーって終わり。何処吹く風で無かった事に。

んで２０００年に入ったら掌返しみたく、ダウンタウンを批判でしょ？　流石反日パヨクだよね。

大貫妙子やらW美樹美紀、ツルマユ、手当たり次第仕事で関わる女優らを食い散らかし、戸川純なんかエレベーター内で襲われたなんて話聞くもんね。
かろうじて、最期の女の空里香は出産したから、内縁の妻の座に納まれたんじゃないの？

[450. 匿名]

>>1
浜田の死ねば？を聞く度にお前がと思ってた。あれを芸風とか持ち上げられるなら芸人なんて価値がない。

[488. 匿名]

>>1
Twitterで興味深い指摘があった
カンニングの竹山氏が、タレントがペンギンの池に飛び込んで問題になった事件に対し、「これは日本の古典芸能のようなもの（だから批判は野暮だ）」って話をしたら、あるツイッタラーが、「それは日本の古典芸能ではない。自分の記憶では、そういう笑いが現れたのは、ダウンタウン以降からだ。その前の世代の、ドリフターズや植木等はその手の笑いはやらなかった。竹山氏はそれを知らないのではないか？」って話

それで、ダウンタウン以前の笑いを知ってる人が、今の視聴者や番組の制作陣、芸人側にも少なくなってきて、ダウンタウン登場以後の笑いがスタンダードになって来てしまって、何が正しくて何がダメなのか？その判断がつけられなくなって来ているのではないか？って

私はその話、ごもっともだなと思って、たぶんこの人が言いたいことも、そういうことなのかな？って

[491. 匿名]

>>1
ダウンタウンに限らず、お笑いってバカにして笑うのが多すぎるよね
女芸人とかそれを売りにしてるとは思うけど、お笑いでなければ虐めとも取れる

[512. 匿名]

>>1
なんつーか、子どもが真似するってクレーム入れまくる親も悪いんじゃない？
〇〇がしてたって言い訳を通しやすくなりそうだなと思うが
過度なクレームって、自分の否をを人のせいにしやすくしてる気はする

[516. 匿名]

>>1
まぁ、良くも悪くも芸能人が庶民的になりすぎなんでない？
身近になればなるほど、同じような感覚でやっていいと思うんだろ

[533. 匿名]

>>1
結局は仲間のダウンタウンを利用して、世間的に常識的風な問題提起をしてるけど、結局は才能と言ってるわけで、あえてその問題を助長させて国民を分断させる。これが複雑な洗脳。

[535. 匿名]

>>1
確かに「４ね！」って突っ込みは
彼らが始めた気がする

[553. 匿名]

>>12
人たちって複数人に殴る蹴ると暴行してたわけね。
その殴る蹴るの暴行はどこから？？と思ったら>>1に答えがあった
簡単に気に入らなきゃ粛清しちゃう過激派活動からなのね

＞一言で言うと、「どんくさいやつをいじめてなにが悪いの」ってことでしょ。

＞「いじめてなにが悪い」から「人を殺してなにが悪い」に行き着くのは早い。

暴力革命、ゲリラ、この人確かマルクス主義、仲間を殺したり警官を成田、渋谷で焼き殺したりってね

[579. 匿名]

>>1
まっちゃんと一緒にアホアホマンやってたじゃん…

[581. 匿名]

>>1
山上容疑者みたいなもんだね

[595. 匿名]

>>1
ダウンタウン云々じゃなくて大事なのは最後の部分だよね、これ
坂本は「松本人志はあのすごい才能で、そういう社会を啓示した」って言ってるわけだから松本に対する一定のリスペクトがあって、その啓示に対して大人たちが子どもにちゃんと対応するべきだったって言いたいんじゃない？
テレビや芸人そのものが悪いんじゃなくて、「いじめて何が悪い」を親や周りの大人が正さなきゃいけないんだよってことでしょ？

[605. 匿名]

>>1
髪かき上げてる写真、実際は目を閉じてるんだけど、初見こちらを見てるようにみえた。
メガネのフチ（上のあたり）の黒い模様が、こちらを睨みつけてるような黒目に見えて、次の瞬間正しく閉じてるのが見えたから一瞬まばたきしたのかと思ってびっくりした！笑

[607. 匿名]

>>1
子供たちがダウンタウンやとんねるずといった芸人の芸風に感化されて「人を殺して何が悪い」に行き着くなら、なぜ自分の命を犠牲にしてでも愛する者を守りたいと思うドラゴンボールみたいなジャンプ漫画を今の子供たちは真似しないの？ってなるじゃんねｗ
加藤浩次のパワハラでペンギンが危険な目に遭ったことが面白いみたいな風潮！だから回転寿司屋で迷惑行為してバズる！が成立するなら、人間を襲う巨大昆虫ですら「殺さないで！」と身を挺して守ろうとしたナウシカの真似をしたっていいはずじゃん、あんだけしつこく再放送されてるアニメなんだから

こういうのはどんどん真似するべきだ、こういうのはテレビとして笑ってもいいけど真似しちゃダメだみたいな倫理観を教えない親に責任があるんだと思うよ、YouTubeもテレビも見せたら見せっぱなしでしょ？今の親は忙しいからｗ

[675. 匿名]

>>1
まーわかる。浜田のパワハラはひどい

[681. 匿名]

>>1
坂本氏に共感する。アラフォーだけど、いじめみたいなお笑いの何が面白いのかわからない。不快でしかない。だけど世間では受け入れられてるから、自分が変なんだって思って生きてきた。
まともな感性で生きることがしんどい時代なのかもしれない。せめて我が子やその友達は、暖かい目で見て育てていきたい。

[717. 匿名]

>>1
この人ってMRIの中で作曲しちゃう人よね
確かMRIが大好き過ぎて
宇多田ヒカルとかもそうらしい
やっぱり普通じゃない感覚なんだと思う

[788. 匿名]

>>1
よくぞ言って下さいました
私もずっとダウンタウンのそういうとこが嫌い
これ教授だから言えたことよね
立場的にじゃなくて性格的にも普通の人なら思っても言わないからね
さすが坂本龍一だわ(誉めてる)

[795. 匿名]

>>1
私もダウンタウン大嫌いで見るのも声聞くのも不快極まりない！年末の笑ってはいけない番組とか　滑らない話とかホントウンザリ　

[797. 匿名]

>>1
これダウンタウンの絶頂期知らない人達に言ってもよくわからないんじゃないかな
絶頂期に坂本さんはダウンタウンに曲提供したり「ごっつええ感じ」に何回か出演して積極的に関わってたよ。私はダウンタウン好きだけどちょっと過大評価しすぎな感じはする
「北野武以前、北野武以後」ならわかるんだけど
あと発言をキリトリしてるから全て読まないとなんとも言えない
話題になるようキリトリしてる記事多すぎるから鵜呑みにしない方がいいと思うよ

[820. 匿名]

>>1
>>161
その通りだね。
人を嘲笑して周りも嗤うことは
芸ではないよ。

しっかりした人がテレビに出てたら
日本のエンタメも少しは良かった

才能があるいい人は
汚名を被せられたり
理不尽に排除されてるのを知ってから
一切、地上波テレビは見なくなった

下品な情報やドラマ嗤いなんて
早く終わればいいのに
電波オークションで一掃してほしい

[827. 匿名]

>>1
老いて笑いを理解出来なくなった自分の感性から目を背け攻撃にまわる。これは老いて鈍った人の特徴。
坂本龍一ってアメリカに住んで日本には文句ばかり言ってたけど、最後はアメリカで癌見逃されて日本の病院の世話になってたたってマヌケなおじいちゃん。ありがたがってる人って大体50代以上だよね。

[883. 匿名]

>>1
言ってる事をプロレスに変えると分かりやすいよね。
プロレスは真似すると危険で面白いけど、真似するには自分にもリスクがあるし難しそうだし痛そう。
だから、プロレスを真似しようとする人は無茶できるタイプか頭が悪いタイプなので滅多にいない。
ダウンタウンの真似なら口と勢いだけだから真似しやすいし言い訳しやすい。

昭和時代は確かにプロレス技を真似しようとする輩はいたけど、アナログ時代なので真似するにあたってのリスクの情報も少なかったし、放送もゴールデンタイムだった。
でも、デジタル世代になり放送する側も考える事が増えて深夜へと移った。
それば、お笑い番組のゴールデンと深夜帯で放送する内容が変わるのと似た様な物。
アナログ世代は、今の視聴者より純粋だし発信する場も手書き投稿だけだから。

要は、教授は深い事を言ってる様で掴む内容は最もだけど、薄っぺらいんだよ。

[892. 匿名]

>>1
そういう事ではないよ。
ダウンタウンは愛情の心が決める絶妙かつ奇跡的とも言える線引きに対して、その影響力でもって国民の感性を巻き込み共有、先導するためのシンボル的芸人。天才と評価されがちな松本でさえそれを意図的にやるほどの感性の持ち主ではないだろうけど、偶然時代の流れと噛み合い結果的にそうなったんだろう。

要は「愛とはなんぞや？」の問いの時に当たり前のように出てくる「やっぱり親が大事だよね」、「結局は親だよね」という感覚。
そこまでの集合的共感覚よりはちょっと劣るけど、ダウンタウンはお笑いで「いじめ」と「いじり」を表現する中でその曖昧で集合的共感覚にまで浮上させるには無理があるであろう線引きに対してここまで浸透させてきた。それ自体の価値はとてつもなく大きい。

人との会話で「いじめといじりは違うよね？」ていう時にはその根底には愛情を見据えつつその会話を展開させてる。家族でもないお互いの赤の他人同士がその絶妙な線引きを感じつつ会話している。
大雑把ではなく微妙なニュアンスの細かな愛情のその線引きをさせてくれまで引き上げてくれたっていう見方だよ。

それによって愛を語る時の「いや一番はやっぱり親だよね、結局親だよねと言われても・・・私親いないんですけど・・・・」だったり「いや私の親の頭おかしいんですけど・・・」っていう人をフォロー出来るような感性へと導かれる。

[920. 匿名]

>>1
ダウンタウンは魅力が突出しすぎてた。芸としてテレビでは出さなかったけど、頭のよさとか、デリカシーとか、人への優しさとか、人間理解の深さとかも本当は突出してるんだと思う。見てる人達は、そこまで見抜けないから、ダウンタウン＝ただただ面白い人たち＝面白くあることが正義、みたいになったことが怖いっていいたかったのかな。

[958. 匿名]

>>1
いじめられた子が自殺した後で、いじめっ子が「いじめはエンターテイメント」って言った事件あったよな

[1070. 匿名]

坂本さんの言葉だからもっと深い意味があるんだろうけど、>>1の文読むだけでは飛躍しすぎててそんなに共感できなかった。

[1076. 匿名]

>>1
30代だけど松本を面白いと思ったことがない。なんでこんなに持ち上げられて特別扱いされてるのか謎すぎる。発想が天才みたいな扱いだけど全然思わないし頭良くないし下品だしそれがなに？面白いの？ってなる。

[1089. 匿名]

>>1
教授自身もタイキックのドッキリコントに共犯者側でノリノリでやってたと思うけど

ぬいぐるみに誰が入ってる状況かわからない状態で
ハマタだけが騙されていてタイキックやったら
まっちゃんが「中身は山崎邦正だとハマタは思ってますが、実は世界の坂本なんですね」でネタバラシ
やり返してハマタを坂本龍一がキックしてちゃんちゃん

こういうの協力するべきじゃなかったと思うよ
あとから本に書くなら

[1128. 匿名]

>>1
親が親がっていうけどさ、、、
では、不倫しては違う人とまた結婚してまた子作りする、ってどうなの…？

それで残された子供への影響は…？

とは思う。

[1135. 匿名]

>>1
日テレのアナウンサーと握手するときに、この人韓国式だったわ

[1160. 匿名]

>>1
やっぱり親とか言ってるけど、結婚しては子供作るけど、まともに成人するまで自分の子供に寄り添ったことないじゃん。

[1184. 匿名]

>>1
笑いって、ダウンタウンがとかじゃなくて、笑い自体が秩序の崩壊を含んでるよね。笑ってるとき、倫理も道徳も無になる、０になる魅力が笑いにはあると思う。

[1197. 匿名]

>>1
これってアホアホマン後のコメントなん？

[1212. 匿名]

>>1
音楽しか知らないんだから、音楽以外語るな

[1253. 匿名]

>>1
芸人のノリって本当嫌いだったし
学校で流行ってそれが学生のノリにもなるから
まじで学校行きたくなかった

自虐とか天然キャラの芸人さんのネタやトークはほんわかしてるから穏やかな気分で見れるけど

一流？とされてる自己主張相当強めで他人をバンバン弄ったり暴言吐いて笑い取る人達の芸風見て、それに憧れたりカッコイイ、正義と勘違いした模倣生徒によるクラス内で、すべらない話や一発芸強要とか地獄でしかなかった

そもそも、笑いの基準なんて人それぞれで何百、何千、何万とあるはずなのに、ダウンタウン辺りがが中心！みたいな風潮や押し付けもうっとおしい
正味この人らで笑う事少ないし、胸が痛む方が多いし、この人達より面白い人沢山いるんだけど

大体、飲み会やクラスとかで嫌な空気の流れになったな〜って感じる時って、こういう芸人さん達に感化されてる面白くない人達による地獄のような空間の支配なんだよね

[1473. 匿名]

>>1
坂本龍一氏が亡くなる前に言いたかったことは、神宮外苑の森やダウンタウンに象徴されるテレビや社会の殺伐とした空気に対する苦言、その全て共通しているダウンタウンのような寛容さや想像力の欠如に対しする抗議の声であった。

個々を尊重して共存する多様性社会を主張する現代に於いて今なおテレビは依然としてダウンタウンのような仲間内の悪ふざけに対する反省が出来ていない。人間が備えた知性、創造性、感受性、いずれにも訴えるものがない冷え冷えした貧しさをテレビは拡散し国民の意識を低下させ続けた。独占欲の塊と見せかけだけの偽りの多様性が五輪でも見られたが、日本人の感性はこうした胡散臭さには敏感だ。カルトも政治もテレビも偽りの多様性と支配者の欺瞞が共通している。

映画の失敗で北野武との差が歴然とし偽りの仮面が剥がれた松本人志は髪を金髪にし筋肉増強剤で別の仮面に身を隠した。ダウンタウン以前の芸人は自ら馬鹿になりながら人間の本質的な影に目を向けさせ視聴者に寛容さをもたらしたが、ダウンタウン以降は自分の劣等感を覆い隠すために虚勢を張り人間の優しさや傷つきやすさを馬鹿にして人間を何処までも卑屈にしていった。あれは人間の最も卑しく下劣な姿である。

一方浜田雅功は芸能界の先輩たちの頭を叩き、そのファンたちは「流石ハマちゃん、やられた方は感謝してるはず」というか始末。愛の鞭を振るう教祖と精神が自立していないカルト信者のような依存関係性がある。

この二人のチンピラの世界観をリアルにしているのが取り巻きの吉本後輩芸人だ。今田耕司に東野幸治や山崎邦正、ココリコなどが二人を恐怖して見せて視聴者にダウンタウンが偉大な存在であるように刷り込んでいく。

ある意味、ダウンタウンはテレビが在日やカルトにとってどれだけ有効な洗脳装置であるかを知る上でのバロメーターとなった。

イジメや自殺が学校や社会でも増え続けているが、ダウンタウンの影響は大きい。国民をイジメ倒す政治にまで影響している。自分たちさえ生き残れば良い。そう考えて行動する浅ましい人間が人間の価値を貶めて社会を不信感と被害者意識で埋め尽くし創造性や生産性を奪ってしまった。我々日本人はこうした利権を独占して権力で抑圧する組織や団体により社会を分断され共存共栄社会から遠ざかっている。

坂本龍一氏が言いたかったことは一貫して人間としての責任についての問いであり、人間として責任を負うこと、その誇りについてであった。