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【炎上】ホクレン部長「バター不足は俺らが仕掛けててボロ儲けなんすよ(笑)」 ガイアの夜明けで語る

781コメント2016/11/30(水) 01:06

  • 1. 匿名 2016/11/23(水) 21:40:26 

       【炎上】ホクレン部長「バター不足は俺らが仕掛けててボロ儲けなんすよ(笑)」 ガイアの夜明けで語る | netgeek
    【炎上】ホクレン部長「バター不足は俺らが仕掛けててボロ儲けなんすよ(笑)」 ガイアの夜明けで語る | netgeeknetgeek.biz

    11月22日に放送されたテレビ東京「ガイアの夜明け」の内容が波紋を呼んでいる。放送ではバター不足の原因はホクレン農業協同組合連合会にあると伝えられていた。


    ホクレンの近藤好弘部長がドヤ顔で語る商売の秘訣。これはひどい。
    ■放送をさらにくわしくまとめてみた。

    (1)流通の流れは、農家→指定団体→食品メーカー→小売店。このうち問題があるとされるのは独占的に生乳を確保している指定団体。
    (2)指定団体であるホクレンはなぜバターに生乳を振り分けないのか?それは利益が少ないから。メーカーに対して牛乳用として売れば117円儲かるのに、バターだとわずか74円。ホクレン部長も認めている。
    (3)そこでホクレンとしては意図的にバターの供給を制限し、価格を引き上げることが業績アップに繋がる。(4)農家は農協とホクレンに手数料を取られている。もし、農協・ホクレンを経由せずに直売しようとすると圧力がかけられる。
    (5)実際に「バター用に生乳を売ってくれ」とお願いしたら断られた。販売は指定団体経由のみ。
    (6)この問題について規制改革の専門委員はホクレンを経由するシステムが悪いと断言する。ホクレンが独占しているので消費者が割を食うのだ。
    (7)安倍総理はすでにこの問題について動きをみせている。「酪農家が自由に販路を選べる仕組みをつくる」

    +88

    -2225

  • 2. 匿名 2016/11/23(水) 21:41:55 

    こういうやり方はマジクズ

    +5769

    -24

  • 3. 匿名 2016/11/23(水) 21:41:55 

    分かります?がイラツク顔

    +4886

    -18

  • 4. 匿名 2016/11/23(水) 21:42:12 

    とは言っても報道されてるほどバター不足感じたことない
    普通にスーパーで売ってるし

    +3548

    -300

  • 5. 匿名 2016/11/23(水) 21:42:20 

    わかります?笑

    じゃねーよ!!

    +2979

    -17

  • 6. 匿名 2016/11/23(水) 21:42:23 

    なんかそんな気はしてた

    +1912

    -25

  • 7. 匿名 2016/11/23(水) 21:42:44 

    企業も政治家もろくな人間いない

    +2671

    -19

  • 8. 匿名 2016/11/23(水) 21:42:46 

    悪代官かよ!

    +2313

    -17

  • 9. 匿名 2016/11/23(水) 21:42:48 

    ホクレンね。覚えとこう

    +3832

    -26

  • 10. 匿名 2016/11/23(水) 21:42:50 

    まあ、商売だからね。
    儲け手段はそれぞれだけどこんなやり方は信用は無くすよね。

    +2302

    -26

  • 11. 匿名 2016/11/23(水) 21:42:55 

    なんかおかしいと思った

    +1504

    -17

  • 12. 匿名 2016/11/23(水) 21:42:58 

    クソだな
    バター買わないぞこの

    +1846

    -17

  • 13. 匿名 2016/11/23(水) 21:43:00 

    消費者、舐めるな!

    +1569

    -12

  • 14. 匿名 2016/11/23(水) 21:43:04 

    話してる顔がイラつく。

    +1660

    -11

  • 15. 匿名 2016/11/23(水) 21:43:06 

    イラつくわ〜

    +1007

    -11

  • 16. 匿名 2016/11/23(水) 21:43:17 

    アホか!

    +566

    -8

  • 17. 匿名 2016/11/23(水) 21:43:21 

    まぁ私の家は昔からマーガリンなんですけどね

    +160

    -298

  • 18. 匿名 2016/11/23(水) 21:43:31 

    覚えておくわ。クズ会社が。

    +1838

    -13

  • 19. 匿名 2016/11/23(水) 21:43:36 

    うわ、、
    ひくわーー

    +702

    -13

  • 20. 匿名 2016/11/23(水) 21:43:38 

    最低でしょ!

    +681

    -8

  • 21. 匿名 2016/11/23(水) 21:43:39 

    一時、お一人様1つまでってなってたよね
    値段も高めだし…

    +1654

    -9

  • 22. 匿名 2016/11/23(水) 21:43:39 

    数量限定
    品薄状態
    焼肉弁当
    本日のみ
    時間限定
    新手の詐欺

    +1461

    -20

  • 23. 匿名 2016/11/23(水) 21:43:45 

    世間にたたかれて更迭されてしまえ

    +1531

    -13

  • 24. 匿名 2016/11/23(水) 21:43:47 

    そうだったの?
    かなりムカつく

    +910

    -11

  • 25. 匿名 2016/11/23(水) 21:43:47 

    酪農家に迷惑かけないでね〜

    +1787

    -13

  • 26. 匿名 2016/11/23(水) 21:43:53 

    え?
    家の前の24時間営業のコンビニにおいてあるよ?

    +39

    -141

  • 27. 匿名 2016/11/23(水) 21:44:00 

    ひどいっ‼‼
    これは独禁法違反とかにはならないの?

    +1672

    -12

  • 28. 匿名 2016/11/23(水) 21:44:01 

    嫌いやわー

    +463

    -10

  • 29. 匿名 2016/11/23(水) 21:44:01 

    代用品を使うとするか…

    +392

    -15

  • 30. 匿名 2016/11/23(水) 21:44:02 

    こういう顔のオッサン、超ど急クレーマーにいそう

    +991

    -10

  • 31. 匿名 2016/11/23(水) 21:44:17 

    このジジイに天罰くだれ!!

    +950

    -7

  • 32. 匿名 2016/11/23(水) 21:44:20 

    空っぽの奴ほど、よく喋るよね、ベラベラと。

    +1135

    -6

  • 33. 匿名 2016/11/23(水) 21:44:23 

    こういう内情暴露する人って謎の死を遂げる人が多いんだって

    +1487

    -9

  • 34. 匿名 2016/11/23(水) 21:44:28 

    テレビで自慢気に話すなんて感覚マヒしてる

    +1369

    -11

  • 35. 匿名 2016/11/23(水) 21:44:30 

    あ〜あ、やっちゃったね。死亡フラグかもね。

    +1253

    -7

  • 36. 匿名 2016/11/23(水) 21:44:41 

    バター不足を感じたこと無いけど、どこら辺で起きてるの?

    +44

    -206

  • 37. 匿名 2016/11/23(水) 21:44:48 

    これ見てたぁなかなか農協の闇がえぐかった。
    あとバター不足にはパン屋さんが困ってるらしい

    +1577

    -11

  • 38. 匿名 2016/11/23(水) 21:44:48 

    見つけたぞ!世界の歪みを!

    +508

    -9

  • 39. 匿名 2016/11/23(水) 21:44:52 

    乳量の出荷を押さえてるから何となく…。
    お察しな感じ。

    +584

    -6

  • 40. 匿名 2016/11/23(水) 21:44:59 

    バター、ヨーグルト、チーズみたいな加工品よりも牛乳の方が利益が大きいってのも不思議
    牛乳だと保存が効かないから?

    +609

    -12

  • 41. 匿名 2016/11/23(水) 21:45:11 

    ホクレンの近藤か
    嫌な奴だ

    +1157

    -5

  • 42. 匿名 2016/11/23(水) 21:45:12 

    安部総理がんばれ!

    +846

    -32

  • 43. 匿名 2016/11/23(水) 21:45:18 

    独占禁止法にはひっかからないの?

    +891

    -7

  • 44. 匿名 2016/11/23(水) 21:45:20 



    ガイアの夜明けはかなりヤバイ馬鹿番組だよー

    地元では有名なブラック企業を好んで取材してるからビックリだよ 笑

    +1091

    -38

  • 45. 匿名 2016/11/23(水) 21:45:22 

    どの顔もムカつかせる顔
    三枚目のルンルンみたい感じ、腹立つな

    +624

    -6

  • 46. 匿名 2016/11/23(水) 21:45:26 

    喋らなきゃいいのに。バカじゃないの?

    +624

    -7

  • 47. 匿名 2016/11/23(水) 21:45:29 

    言っちゃダメですよ、部長!って他の社員思ってるだろうな。

    +975

    -7

  • 48. 匿名 2016/11/23(水) 21:45:47 

    でもその戦略で毎年足りなすぎて外国から緊急輸入してるじゃん
    少なからぬ円が外国に流れて行ってることはどう考えてるんだろう?
    毎日パン食べる家も多いしそんな姑息な手段使わなくても安定して売れるはずなのに
    それにしてもムカつくわ

    +1106

    -10

  • 49. 匿名 2016/11/23(水) 21:45:49 

    ひと昔前の理屈だね。
    いまの若い主婦は無理してる買わない。無きゃないであるもので代用するし、ましてや買いだめなんてしない。
    いつまでも古い考えで消費者ナメてたら痛い目にあうよ。

    +1286

    -11

  • 50. 匿名 2016/11/23(水) 21:46:02 

    マイナス、早いなw

    +175

    -3

  • 51. 匿名 2016/11/23(水) 21:46:03 

    ホームページも胡散臭く思えてきた
    【炎上】ホクレン部長「バター不足は俺らが仕掛けててボロ儲けなんすよ(笑)」 ガイアの夜明けで語る

    +381

    -8

  • 52. 匿名 2016/11/23(水) 21:46:21 

    なんか話の切り取りつぎはぎとかあるのかな?こんなことテレビで言うもん?

    +200

    -6

  • 53. 匿名 2016/11/23(水) 21:46:34 

    消費者を馬鹿にしてるのはもちろん、酪農家の方々の努力を馬鹿にしてる感じで腹立つ。

    +523

    -6

  • 54. 匿名 2016/11/23(水) 21:46:59 

    バターって そんなに不足してる? みんな 何に使ってるの?

    +13

    -72

  • 55. 匿名 2016/11/23(水) 21:47:10 

    覚えとくから、覚えてろよ?

    +324

    -4

  • 56. 匿名 2016/11/23(水) 21:47:11 

    改善はよ

    +67

    -3

  • 57. 匿名 2016/11/23(水) 21:47:11 

    最近新商品がこんな売り方ばっかりだもんね。品薄商法、昔からあったのかもしれないけど東北大震災から多くなった気がする。消費者を馬鹿にしてる、クズの中のクズ。

    +418

    -3

  • 58. 匿名 2016/11/23(水) 21:47:29 

    こいつは顔出ししてまで何言ってるんだろう。

    +359

    -3

  • 59. 匿名 2016/11/23(水) 21:47:29 

    テレビで言うとか馬鹿そのもの

    +294

    -3

  • 60. 匿名 2016/11/23(水) 21:47:34 

    役所広司も馬鹿役所に堕とされたかー

    +6

    -23

  • 61. 匿名 2016/11/23(水) 21:47:35 

    北海道はこういう独禁法違反みたいな会社がゴロゴロあるよ。

    同族経営とかファミリー企業が多いから。

    +378

    -5

  • 62. 匿名 2016/11/23(水) 21:47:43 

    ガイアの夜明けとかカンブリアとか、まともにみちゃいかんよ。
    良いとこばっか流してるだけだから、
    テレビなんて信用しちゃ駄目。

    +346

    -13

  • 63. 匿名 2016/11/23(水) 21:47:53 

    これは非難されるぞー
    大丈夫?ホクレン

    +264

    -4

  • 64. 匿名 2016/11/23(水) 21:48:02 

    年末になると無い無い言ってるイメージだわ。

    +168

    -2

  • 65. 匿名 2016/11/23(水) 21:48:11 

    寡占もしくは独占なので何かにひっかかるのではこの発言。

    +153

    -4

  • 66. 匿名 2016/11/23(水) 21:48:42 

    安倍さんが農協潰そうと頑張ってる意味がわかった  

    +588

    -19

  • 67. 匿名 2016/11/23(水) 21:48:43 

    >>54
    家庭で個人で使うより、会社やお店とかが大変だよ。

    +276

    -2

  • 68. 匿名 2016/11/23(水) 21:48:48 

    何このマイナスの嵐www

    +59

    -6

  • 69. 匿名 2016/11/23(水) 21:49:02 

    バター少ないかな?
    と言うか、オイルショックみたいなトイレットペーパーなら無くちゃ困る!と思うけど
    バターが少なくなったからって、焦る?

    +13

    -95

  • 70. 匿名 2016/11/23(水) 21:49:07 

    農協は企業じゃないから独禁法の対象外らしい 連中もそれがわかってるからやりたい放題

    +472

    -7

  • 71. 匿名 2016/11/23(水) 21:49:10 

    近藤マイナス押してそうw

    +171

    -7

  • 72. 匿名 2016/11/23(水) 21:49:10 

    北海道つながりとは言え、ファイターズのスポンサーにこんなクズ企業がいるのが残念だ

    +286

    -7

  • 73. 匿名 2016/11/23(水) 21:49:21 

    なんだか、こんな事してる奴たくさんいそう

    +112

    -5

  • 74. 匿名 2016/11/23(水) 21:49:36 

    よつ葉バターってこの会社だったのか
    買わね

    +539

    -9

  • 75. 匿名 2016/11/23(水) 21:49:39 

    バターないのほんっと困る!
    最低な会社!株価ダダっ下がりしてしまえ!!

    +264

    -6

  • 76. 匿名 2016/11/23(水) 21:49:42 

    北海道っ何であんかクズ多いの?
    寒いと性格も陰湿になるの?

    +104

    -50

  • 77. 匿名 2016/11/23(水) 21:49:54 

    随分セコイ商売してるな~

    +189

    -7

  • 78. 匿名 2016/11/23(水) 21:50:18 

    安倍政権の農協改革は評判悪いけど、こういうことがあるから支持してる。
    農協から全中への上納金の分、農家がなにかにつけて搾り取られてる現実があるんだよ。

    +441

    -12

  • 79. 匿名 2016/11/23(水) 21:50:36 

    もうマーガリン買ってる

    +27

    -42

  • 80. 匿名 2016/11/23(水) 21:51:05 


    ごめんガイアの夜明けは昔からヤバイ企業
    色々取材してたよ 笑
    あたかも素晴らしい会社の様に…

    多分朝鮮番組…

    +318

    -24

  • 81. 匿名 2016/11/23(水) 21:51:08 

    えーーなんか友達がよつ葉ブランド絶賛してたけど、今後買わないわ

    +320

    -8

  • 82. 匿名 2016/11/23(水) 21:51:26 

    薄々わかっていたし、普段から「いらないものは買わない。」を実践していれば騙されることはないと思うけど。
    常に金欠の友達とスーパーに行った時に、バターなくなるから買うように勧められたけど、そうやって操られるから金欠なんだな。

    +173

    -10

  • 83. 匿名 2016/11/23(水) 21:51:31 

    マーガリンでいいですわ

    +29

    -40

  • 84. 匿名 2016/11/23(水) 21:51:44 

    農家の人達が苦労している
    ホクレンは潰れろ

    +379

    -6

  • 85. 匿名 2016/11/23(水) 21:51:50 

    品薄商法、バンダイと一緒か!

    +158

    -3

  • 86. 匿名 2016/11/23(水) 21:52:15 

    分かります?の顔ムカつくな〜!

    +171

    -6

  • 87. 匿名 2016/11/23(水) 21:52:19 

    ぶっちゃけ国絡みの癒着もあるのでしょ?

    +155

    -6

  • 88. 匿名 2016/11/23(水) 21:52:22 

    道民として悲しい(;_;)
    こんな悪いやつばっかじゃないよ!!

    +161

    -10

  • 89. 匿名 2016/11/23(水) 21:52:39 

    農協なんかに金預けねーぞ
    全部だしてやる

    +203

    -9

  • 90. 匿名 2016/11/23(水) 21:53:04 

    バター不足はわざとだって前から言われてるよね?

    +310

    -3

  • 91. 匿名 2016/11/23(水) 21:53:14 

    小泉進次郎が農協に農家の方に高い肥料や機械売りつけるなって農協と喧嘩してたよね。

    +477

    -9

  • 92. 匿名 2016/11/23(水) 21:53:26 

    近藤がアホなのはよく分かった

    +223

    -4

  • 93. 匿名 2016/11/23(水) 21:53:40 

    デブの元になるバターは高額ならわざわざ買わないし。お菓子すら、私は存在しなくていいな。お金かけて迄、食べる人の気が知れないゎ。

    +8

    -64

  • 94. 匿名 2016/11/23(水) 21:53:47 

    >>62

    結構見てるので、ブラック企業を具体的に教えて欲しい

    +150

    -5

  • 95. 匿名 2016/11/23(水) 21:53:53 

    これを観て、不買が増えるかもしれませんよ。
    分かります?笑

    +394

    -3

  • 96. 匿名 2016/11/23(水) 21:53:54 

    バカだな~。
    テレビの取材だから、張り切って調子に乗っちゃったかな?
    頑張って今の地位に就いただろうに、何だかな~。

    +297

    -5

  • 97. 匿名 2016/11/23(水) 21:53:59 

    農家の人…可愛そうなのかどうなのか…国からかなり補助が出るって聞くし、農家は儲かってるイメージあるわ…でも、ドヤ顔のイヤラシイ感じのホクレンは大嫌いだわ。

    +261

    -21

  • 98. 匿名 2016/11/23(水) 21:54:18 

    企業イメージ下げてまで儲け主義なのって…
    バカかと思ってしまう

    +167

    -5

  • 99. 匿名 2016/11/23(水) 21:54:47 

    バターが無いからと言ってマーガリンはやめとけマジで

    +220

    -9

  • 100. 匿名 2016/11/23(水) 21:55:28 

    日ハムブラック企業

    +47

    -5

  • 101. 匿名 2016/11/23(水) 21:55:28 

    田舎の親父がテレビ出るから張り切ってドヤ語りしちゃったんだろうね

    +124

    -2

  • 102. 匿名 2016/11/23(水) 21:55:31 

    んだと‼くそじじい‼

    +45

    -2

  • 103. 匿名 2016/11/23(水) 21:56:10 

    パン屋さんが困っているんだよ
    特にクロワッサンで大量にバター使用するとのこと

    +271

    -3

  • 104. 匿名 2016/11/23(水) 21:56:17 

    こういった企業に対する消費者にできる対抗策は
    できるだけ買わないこと

    +109

    -2

  • 105. 匿名 2016/11/23(水) 21:56:29 

    これ見たーー!
    バター高いよ!ひどいよ!

    +175

    -2

  • 106. 匿名 2016/11/23(水) 21:56:34 

    企業は多かれ少なかれそうだろうな・・・
    昔の劇画「空手バカ一代」でもノンフィクション
    と銘打って内容は殆どフィクション!
    それが何十年もばれんかったし・・・
    因みに発行は講談社!

    +12

    -3

  • 107. 匿名 2016/11/23(水) 21:56:35 

    農家の暮らしを助けるためにこっそり一緒にやってるならいいけど、ホクレンが儲ける為に農家からもお客からもお金を取る
    本当に腹が立つ
    どうせ従業員は安月給でジジイどもがウハウハなんだろうな

    +351

    -4

  • 108. 匿名 2016/11/23(水) 21:57:11 

    圧力かけるのやめろ

    +93

    -3

  • 109. 匿名 2016/11/23(水) 21:57:10 

    JAの手数料は異常

    +267

    -7

  • 110. 匿名 2016/11/23(水) 21:57:28 

    ひどい話だな

    街のケーキ屋さん、パン屋さんは大痛手だったのに

    +260

    -3

  • 111. 匿名 2016/11/23(水) 21:57:36 

    これ見てた。「わかります?」言われた時インタビュアーがイラッとしてるのが伝わってきた。

    +290

    -3

  • 112. 匿名 2016/11/23(水) 21:57:41 

    何故わざわざ言うのか

    +85

    -4

  • 113. 匿名 2016/11/23(水) 21:57:42 

    バター自分が使わないからいらないって話ではない。個人宅でつかうだけでなく、パンやお菓子、料理に使う商売もあるしさ。

    +279

    -4

  • 114. 匿名 2016/11/23(水) 21:57:44 

    急なマーガリンのネガキャンももしかしてこのオヤジが仕掛けたとか…?

    +76

    -29

  • 115. 匿名 2016/11/23(水) 21:58:13 

    バター不足だから、バター使う食品は値上げになってるよ
    ひどい話だ

    +257

    -3

  • 116. 匿名 2016/11/23(水) 21:58:18 

    追い落とす好機到来でライバル団体、新団体、新企業がアップ始めてるよ。
    トップがバカやね。

    +82

    -2

  • 117. 匿名 2016/11/23(水) 21:58:22 

    農家の為にやってるんじゃなくて、自分たちの利益のためだけでしょ!
    最低

    +262

    -5

  • 118. 匿名 2016/11/23(水) 21:58:28 

    国がもっとちゃんと対策するべき
    牛乳売っても廃棄結構あるはずなのに、何故バターに回せないのかおかしいもん

    +309

    -3

  • 119. 匿名 2016/11/23(水) 21:58:34 

    食品会社勤務です。
    バターはずっと実績みながら割り当てしてお得意様にだしています。
    パン屋さん、洋菓子屋さん、本当に苦労して手にいれてますよ。
    やはりマーガリンとは全然違いますから。
    この、ホクレンの人信じられません。
    なんで出たのか?
    これからフォローして回る部下達、可哀相。

    +343

    -3

  • 120. 匿名 2016/11/23(水) 21:58:37 

    >>93
    盛大に論点ずれてる。

    +37

    -3

  • 121. 匿名 2016/11/23(水) 21:58:45 

    消費者馬鹿にしすぎ。
    なくなるかも→とりあえず買っとけってならないわ。
    必要なもの買うだけ。バカ高いものはほかの探す。

    +223

    -3

  • 122. 匿名 2016/11/23(水) 21:58:49 

    それは商法だし上手くいったのも事実かもしれないけど、テレビで言っちゃうなんて、なんてバカなんでしょう。
    社員はあちゃーと頭を抱えたでしょうね。
    ホクレン。。とりあえずこれから買わないように名前をインプットしとかないと。

    +235

    -5

  • 123. 匿名 2016/11/23(水) 21:58:54 

    このせいでバター高騰してケーキ屋とかパン屋さんとか結構店畳んだ気がするけど!?

    +269

    -3

  • 124. 匿名 2016/11/23(水) 21:59:21 

    知り合いの飲食業の人も一時期バターがなくて、Facebookでバター求めてた…

    +111

    -2

  • 125. 匿名 2016/11/23(水) 21:59:31 

    >>37
    ケーキ屋さんも困ってる

    +143

    -3

  • 126. 匿名 2016/11/23(水) 21:59:36 

    こういうおばちゃんみたいな顔のおっさん嫌い
    三枚目のどや顔どうなんだろう
    こんな事こんな顔で語って恥ずかしくないのかな
    一消費者としてはバター無いなら無いで買わないけど
    パン屋さんとかかわいそう

    +147

    -5

  • 127. 匿名 2016/11/23(水) 21:59:50 

    これでマーガリンの売り上げアップになってるよね?
    マーガリンの会社とこういう取引してるの?
    最近マーガリンはダメってネットで言われてるから

    +107

    -9

  • 128. 匿名 2016/11/23(水) 21:59:59 

    マジで北海道はやっばいどー

    +16

    -9

  • 129. 匿名 2016/11/23(水) 22:00:14 

    目が点になる理論

    +36

    -2

  • 130. 匿名 2016/11/23(水) 22:00:16 

    今後ホクレンは不買いだね

    +201

    -3

  • 131. 匿名 2016/11/23(水) 22:01:31 

    JAもだけど、ホクレンも日本のガンだったんだな

    +259

    -8

  • 132. 匿名 2016/11/23(水) 22:01:35 

    ホクレンの担当者がなぜこんなに堂々と顔出しして、自社下げ行為をするのか

    素朴に疑問なんだけど。
    誰か分かる人いますか?

    +283

    -2

  • 133. 匿名 2016/11/23(水) 22:01:43 

    もう気持ち価格安くしてほしいな。

    +14

    -2

  • 134. 匿名 2016/11/23(水) 22:02:14 

    >>119
    いえ、幹部の考えはそうなんです。

    +1

    -4

  • 135. 匿名 2016/11/23(水) 22:02:41 

    放送見ました。
    嫌な感じに見せる演出もあるだろうけど、
    概ね事実だろうと思いました。
    消費者視点が重要な時代に、思考が古すぎる。

    +186

    -4

  • 136. 匿名 2016/11/23(水) 22:03:13 

    親が農家だったけど、近所の農家で自殺した一家がいるって聞いた
    家は空き家のままでボロボロ
    農協は恐ろしいよ
    多額の借金して機械いれないといけない仕組みも悪いし、天気だなんだって左右されるのにね

    +263

    -4

  • 137. 匿名 2016/11/23(水) 22:03:40 

    そりゃ農協はTPP反対するわ

    今のままなら殿様商売で流通量を好き勝手できるんだもん
    他の業界なら独占禁止法で駄目なのに
    農協は独占禁止法適用されない無敵団体だし

    +256

    -2

  • 138. 匿名 2016/11/23(水) 22:04:31 

    おじさん、顔にモザイク入れとけば良かったのに

    +39

    -2

  • 139. 匿名 2016/11/23(水) 22:04:48 

    小売りで働いてるけどこれは案外マジなんじゃないかと思ってる

    棚に商品が少ないほど売れ方が良い気がするんだよなぁ
    欠品しないように山盛り発注すると人気商品でも全く売れなくなる場合もある
    欠品は悪 みたいな会社だからなかなか実践出来ないけどね

    +115

    -1

  • 140. 匿名 2016/11/23(水) 22:05:03 

    >>128日本に流通させずに確保した分を中国の富裕層に流して更に設けてそう

    +15

    -0

  • 141. 匿名 2016/11/23(水) 22:05:28 

    ホクレン でググってきた。

    ホクレンは経済事業を担う農協の連合会です。
    生産者の営農活動を支え、消費者へ食の安定供給を行うことで、
    人にやさしい、人においしい「食」をつくります。


    金に目が眩んで安定供給既にする気がない件www

    +281

    -4

  • 142. 匿名 2016/11/23(水) 22:05:36 

    >>66
    単純だなあ。お隣みたい。

    +4

    -9

  • 143. 匿名 2016/11/23(水) 22:05:40 

    大量に使う企業やお店はものすごく大変だと思う。
    結局製品の値上げになり、わたしたちのお財布にも響く。

    +109

    -0

  • 144. 匿名 2016/11/23(水) 22:05:40 

    農家と消費者の敵

    +142

    -2

  • 145. 匿名 2016/11/23(水) 22:05:47 

    店によっては普通に買えるし。
    バター不足とかで品薄のところも時々あるけど。

    +1

    -25

  • 146. 匿名 2016/11/23(水) 22:05:55 

    農家の人には感謝だけど、こういう団体には感謝できない

    +193

    -2

  • 147. 匿名 2016/11/23(水) 22:05:57 

    北海道の恥

    +116

    -2

  • 148. 匿名 2016/11/23(水) 22:06:18 

    バターはスーパーに陳列されているけど
    値段が高い

    +155

    -2

  • 149. 匿名 2016/11/23(水) 22:06:18 

    【炎上】ホクレン部長「バター不足は俺らが仕掛けててボロ儲けなんすよ(笑)」 ガイアの夜明けで語る

    +56

    -1

  • 150. 匿名 2016/11/23(水) 22:06:20 

    バターは欠かせないと思ってたけど、高騰したおかげでそうでもないと気付けたよ
    風味付けにちょっぴりあれば十分。お菓子の作りすぎからも卒業できた

    +20

    -21

  • 151. 匿名 2016/11/23(水) 22:06:31 

    地方には農家さんから直に変えるお店もありますよね
    そういうとこを利用するのがいいんじゃないでしょうか

    +56

    -3

  • 152. 匿名 2016/11/23(水) 22:06:40 

    私がこの人の奥さんなら、もうご近所のスーパーで買い物できない。後ろ指さされるバカ発言

    +216

    -0

  • 153. 匿名 2016/11/23(水) 22:06:40 

    >>132
    恐らくだけど
    そんな常識なくなるくらい調子こける環境なんだと思う
    普通の常識が通用する環境ならどんなにヤバイことかくらいすぐ分かる

    単純にそれだけ権力があるんだと思う
    まあ農協は既得権益で守られてるからね

    +188

    -2

  • 154. 匿名 2016/11/23(水) 22:06:42 

    性格顔に出まくりおじさん

    +98

    -2

  • 155. 匿名 2016/11/23(水) 22:06:57 

    オイルショックの時のトイレットペーパー騒ぎも誰かが仕組んだんだっけ

    +108

    -0

  • 156. 匿名 2016/11/23(水) 22:07:19 

    うちらは我慢したり代用すれば済むけど、パン屋さんやケーキ屋さんは値下げせずに頑張ってるんだよ
    大手食品も毎回毎回実質値上げで、それに関しては消費者として遣り繰り大変で腹立つ
    ホクレンや大手食品はえげつない事をやってるんだろう

    +232

    -2

  • 157. 匿名 2016/11/23(水) 22:08:06 

    >>44
    ガイヤとかカンブリヤとか創価のスポンサー多いからお察し

    +36

    -8

  • 158. 匿名 2016/11/23(水) 22:08:08 

    ホクレンさん、「雉も鳴かずば…」にならなきゃいいねえ

    +70

    -1

  • 159. 匿名 2016/11/23(水) 22:08:43 

    >>99
    そう
    マーガリンはトランス脂肪酸があるから

    +76

    -3

  • 160. 匿名 2016/11/23(水) 22:08:56 

    トランプ当選で馬鹿な北海道議員が調子乗ったね〜

    馬鹿な道民は恥でしかありません

    +94

    -2

  • 161. 匿名 2016/11/23(水) 22:09:12 

    意地汚い顔してらぁ

    +36

    -0

  • 162. 匿名 2016/11/23(水) 22:09:16 

    この値上げ工作は独占禁止法にひっかかってるんじゃないの?

    +83

    -1

  • 163. 匿名 2016/11/23(水) 22:09:25 

    ここには主婦や学生さんが多いから分からないだけで
    企業側は色んな目論見で動いているのよ このバカと違うのは
    おおっぴらに喋らず秘密裏に行うこと

    +135

    -4

  • 164. 匿名 2016/11/23(水) 22:09:52 

    国産バターの9割が北海道で作られていてホクレンが支配してるから
    不買するのも難しいですね
    飲食、パン屋さんとかは、ないと作れないものとかあるし
    指定団体以外で全国展開する唯一の流通団体のMMJってのも
    取扱商品にバターがないから無理っぽいし
    株式会社MMJ
    株式会社MMJwww.milkmarket-japan.com

    株式会社MMJHOME会社情報市況コラム・ライブラリ酪農家の方乳業メーカの方取扱商品オークション原乳(生乳)搾ったままの生乳は、すべての製品の原料となるので原乳と呼ばれます。酪農・乳業にとって血液とも言える原乳を、既存の指定団体取引に縛られず、市...


    (4)農家は農協とホクレンに手数料を取られている。もし、農協・ホクレンを経由せずに直売しようとすると圧力がかけられる。(5)実際に「バター用に生乳を売ってくれ」とお願いしたら断られた。販売は指定団体経由のみ。(6)この問題について規制改革の専門委員はホクレンを経由するシステムが悪いと断言する。ホクレンが独占しているので消費者が割を食うのだ。

    +191

    -2

  • 165. 匿名 2016/11/23(水) 22:10:05 

    こんなヤツよくテレビに出したな!
    飲食業してるからバター使うんだよ
    クソ~‼‼‼‼‼

    +157

    -0

  • 166. 匿名 2016/11/23(水) 22:10:37 

    そういえば一時期はちょっとお高い牧場系のバターしか棚に並んでなかったな
    お財布にはちょっと痛いけど、ホクレン関係ないメーカーのほうが信用できるからそっち買うわ

    +135

    -2

  • 167. 匿名 2016/11/23(水) 22:11:26 

    和食党だし昔からバターはたまーに少ししか使わないから、バター不足という状況を意図的に作られても痛くもかゆくもないわー。
    バター不足騒動のときも品切れまで行ってる店はなかったよ。

    +4

    -31

  • 168. 匿名 2016/11/23(水) 22:12:04 

    最近はよつばバターしか買わない。

    +13

    -37

  • 169. 匿名 2016/11/23(水) 22:12:27 

    北海道はやっばいどー


    +21

    -2

  • 170. 匿名 2016/11/23(水) 22:12:41 

    そんなもんだよ
    電球も、今の技術だと10万時間使えるものを作れるけど、売るためにわざと1000時間しか使えないものを作ってるって言ってた

    +128

    -3

  • 171. 匿名 2016/11/23(水) 22:14:19 

    北海道民でホクレン様相手の会社で働いています。殿様ですよ、殿様。
    あと農協も闇が深いし。議員も馬鹿。

    +210

    -4

  • 172. 匿名 2016/11/23(水) 22:14:26 

    最低なコメントしてるけど、ホクレンの広報とかチェックしてるよね?
    なんでGOサイン出してしまったんだろ
    企業イメージ悪すぎる
    ってことは、これの何が悪い?儲けて当然って意識なんだろうな
    バター安くならないわけだな・・・

    +167

    -1

  • 173. 匿名 2016/11/23(水) 22:14:39 

    このMMJさんが在日の会社でないことを祈るばかり。
    やってることは正しいけど、実は日本人団体である農協から客を奪うためにメディアを利用してないといいんだけど…

    さらに確認ですが農協が在日にのっとられてたりしないですよね?

    +86

    -14

  • 174. 匿名 2016/11/23(水) 22:14:44 

    アンデルセンでバイトしてたので本当に腹立つ
    バターだけの影響じゃないけど何度も値上げせざるを得なかった

    +95

    -0

  • 175. 匿名 2016/11/23(水) 22:15:45 

    これを資本主義の豚という

    +102

    -0

  • 176. 匿名 2016/11/23(水) 22:15:58 

    野菜とか豊作の年は安くなりそうなもんだけど、価格を保つために、国だか農協だか知らないけど、農家に数を調整させて、廃棄させてるよ。

    もったいなすぎだよね。

    +149

    -0

  • 177. 匿名 2016/11/23(水) 22:16:17 

    牛乳も賞味期限短いくせにやたら高いもんね。
    メーカーはそれを考えて牛乳以外にも乳飲料などを作って企業努力で消費者に牛乳やそれに近いものを作ってくれてるというのに…なんて野郎らだよ…

    +102

    -5

  • 178. 匿名 2016/11/23(水) 22:17:07 

    悪い顔してる、こういうのにも妻子がいると思うとゾッとする

    +122

    -0

  • 179. 匿名 2016/11/23(水) 22:17:38 

    マスコミによる恣意的な編集という声もあるので保留

    +2

    -14

  • 180. 匿名 2016/11/23(水) 22:17:44 

    安倍ちゃんがホクレン潰しにかかった!
    頑張って~~~

    +293

    -12

  • 181. 匿名 2016/11/23(水) 22:17:44 

    お乳って毎日絞らなきゃいけないんだよね
    それなのに規制かけて廃棄させてたのか…

    +172

    -0

  • 182. 匿名 2016/11/23(水) 22:17:49 

    「セガサターン」誕生から22年 プレステと人気を競った名ゲーム機を懐かしむ声 - nhopiuu’s diary
    「セガサターン」誕生から22年 プレステと人気を競った名ゲーム機を懐かしむ声 - nhopiuu’s diarynhopiuu.hatenablog.com

    「セガサターン」は1994年11月、セガ・エンタープライゼスが発売した32ビットの家庭用ゲーム機。3D格闘ゲーム「バーチャファイター」や本格的レースゲーム「セガラリー」などで人気を博した。またドラマチックアドベンチャーゲームの「サクラ大戦」シリーズなど人気...

    +0

    -17

  • 183. 匿名 2016/11/23(水) 22:18:27 

    よつ葉がダメというわけじゃないような…。
    酪農家は、各農協を通して牛乳を工場に出荷してるよ。 よつ葉・明治・雪印・森永 などなど。

    北海道は、本州と違って乳価が安いんだよね(加工用が多いから)
    酪農家は経営の厳しい所も多いし、経費はかかるし、人手もいるし、休みはないし、結構大変です。 国から補助金もあるけど、大規模農家優先だし、小さい農家には厳しい状況な気がします。
    毎日ウンコまみれになって働いてるのに、良いことないよ。 ホクレンのおっさんもやってみろ~! 農家を使って遊ぶな~(怒)
    盆過ぎてから一日も休んでないぞ~(涙)

    by 酪農家の嫁

    +278

    -4

  • 184. 匿名 2016/11/23(水) 22:18:53 

    牛乳は値段変わらないのにバターだけ何故か高くなって行くもんね〜
    黒すぎ

    +107

    -1

  • 185. 匿名 2016/11/23(水) 22:19:19 

    農協職員の無能さはは問題ではない農林水産相の朝鮮人票が問題なんですよ

    現職員より。

    +133

    -2

  • 186. 匿名 2016/11/23(水) 22:19:23 

    バター1個(200g)で牛乳4.5ℓ必要だって言うから高くてもしょうがないよ
    生乳より安いバター向けでいかに利益を出す為の方法でしょ

    +1

    -27

  • 187. 匿名 2016/11/23(水) 22:19:24 

    本当に困るのは真面目な酪農家さん達。

    彼らから直接買いたいよ。

    +206

    -0

  • 188. 匿名 2016/11/23(水) 22:19:49 

    農協改革・農地改革をどう進めるべきか : 日経BizGate
    農協改革・農地改革をどう進めるべきか : 日経BizGatebizgate.nikkei.co.jp

    独占禁止法では、共同して生産したり販売したりすることなどで競争を制限するカルテル行為は、原則として禁止されている。しかし、小規模事業者などが


     第2に、全農やホクレンなどの株式会社化である。これは、協同組合ではなくすということである。日本の農業には、農協によって作られた高コスト体質がある。肥料・農薬、農業機械の価格は米国の2倍である。全農を中心とした農協は、肥料で8割、農薬、農業機械で6割のシェアを持つ巨大な企業体である。それなのに、協同組合という理由で全農やホクレンには独占禁止法が適用されてこなかったし、安い法人税、固定資産税の免除など、さまざまな優遇措置が認められてきた。

     本来、農協は農家が安く資材を購入するために作った組織だったのだが、独占禁止法が適用されないことで、農家にアメリカの倍もする高い資材価格を農家に押し付け、日本農業の高コスト体質を作り上げた。最終的には高い食料品価格を消費者に強いている。

    +26

    -2

  • 189. 匿名 2016/11/23(水) 22:20:13 

    番組見たけど、この人が本当に一生懸命頑張ってた。
    ホクレンに乗り込んで一生懸命やってた。


    ただ、ホクレン側は人が話してるのに新聞読みながら適当に話し聞いてて腹たったわ。

    +208

    -2

  • 190. 匿名 2016/11/23(水) 22:21:06 

    ホクレン潰れろ!
    消費者からも、農家からも、金とるな!

    +130

    -5

  • 191. 匿名 2016/11/23(水) 22:21:52 

    この指定団体とやら要らん、こんな中間があるから高くなるんだよね
    農家さんが一生懸命作った物を中間でボロ儲けとか許せん

    +141

    -3

  • 192. 匿名 2016/11/23(水) 22:21:56 

    独占禁止法には引っかからないらしい
    個人ブログから


    ・ホクレン農業協同組合連合会
    ・東北生乳販売農業協同組合連合会
    ・関東生乳販売農業協同組合連合会
    ・北陸酪農業協同組合連合会
    ・東海酪農業協同組合連合会
    ・近畿生乳販売農業協同組合連合会
    ・中国生乳販売農業協同組合連合会
    ・四国生乳販売農業協同組合連合会
    ・九州生乳販売農業協同組合連合会
    ・沖縄酪農農業協同組合

    これら団体は、全てが農協が地域単位で形成している連合会です。生乳の流通のほとんどは農協が牛耳っているということになります。

    実は、複数の酪農家が共同して乳業メーカーと価格を交渉することはカルテルと言われる行為で、独占禁止法に違反することになります。独占禁止法では、共同で生産したり販売したりすることで競争を制限することは原則禁止されています。しかし、小規模事業者等が共同組合を組織する場合には、 特例として独占禁止法の適用除外となっており、上記の連合会は特例として認められており独占禁止法の対象にはなっていません。

    +88

    -1

  • 193. 匿名 2016/11/23(水) 22:22:10 

    酪農家不足が問題になってるけど、こういう汚い奴とか農協が絡んでて儲けが決まってるからなりたい人も減るんじゃない?

    +125

    -1

  • 194. 匿名 2016/11/23(水) 22:22:12 

    道内住みだけど、ホクレン、農協の役職連中は偉そうな態度の人多すぎ!!
    仕事しないで、スポーツ新聞読みながら週末の競馬予想。地方公共団体の臨時職員で農協に書類を届けに行った時に横柄な対応されて、こんな使えないやつクビになればいいのにと思った。

    暇なもんだから、パワハラ、セクハラ、イジメ多いです。

    普段の仕事を見てたら、農家さんが気の毒になる。

    +186

    -3

  • 195. 匿名 2016/11/23(水) 22:22:17 

    >>185

    む?理解したいのに理解できません。
    何か良い情報の様な気がするので、もうちょっと分かりやすく教えて頂けないでしょうか?

    +17

    -1

  • 196. 匿名 2016/11/23(水) 22:23:52 

    >>168
    四つ葉バター、美味しいですよね!
    パルシステムで初めて知りました
    【炎上】ホクレン部長「バター不足は俺らが仕掛けててボロ儲けなんすよ(笑)」 ガイアの夜明けで語る

    +7

    -54

  • 197. 匿名 2016/11/23(水) 22:24:19 

    こんな事するから、TPPでもFTAでもやって安い乳製品入れろだの農協潰れろとか言われるんだよ。

    食料安全保障を考える消費者はこんな仕打ちも我慢してくれるけど、
    この国の大半の人はこんな舐めた商いされるくらいなら農協解体もやむなし、とあっさり受け止めてくれるだろうね。

    てかもしかして、それ狙ってこの番組作られた?

    +169

    -1

  • 198. 匿名 2016/11/23(水) 22:24:19 

    農協が解体されたら一番困るのは営農畜産家だよ。
    若手だったら小難しいことも色々やれるだろうけど、業界的に高齢化が進んでるから、JAを通さないとやりきれないんだよ。
    めんどくさいの。

    だから解体は賛成できない。
    あ、全中はいらないよ!

    +67

    -3

  • 199. 匿名 2016/11/23(水) 22:24:24 

    ガイアの夜明けイイね
    社会の膿を教えてくれてる

    +72

    -7

  • 200. 匿名 2016/11/23(水) 22:25:15 

    >>199
    そうだね
    ブラックわたみとか

    +29

    -0

  • 201. 匿名 2016/11/23(水) 22:25:50 

    わかっていたよー
    チーズや生クリームはあるのにバターだけ不足っておかしいと思っていたもん
    TPP参加も促していたよね~

    +156

    -2

  • 202. 匿名 2016/11/23(水) 22:26:37 

    バター不足でココナッツオイルもうれだしたよねー

    +17

    -1

  • 203. 匿名 2016/11/23(水) 22:26:58 

    >>189
    頑張れ!こういうのはネットで話題になって欲しい

    +52

    -0

  • 204. 匿名 2016/11/23(水) 22:27:02 

    >>199

    いや、なんか洗脳番組と言う側面もあるみたいだから注意が必要みたいよ

    +70

    -4

  • 205. 匿名 2016/11/23(水) 22:27:06 

    ちょっと強引に見えるけどやり方は賢いと思った。

    +0

    -24

  • 206. 匿名 2016/11/23(水) 22:29:55 

    ホクレンで働いてる知り合い居たけどやけにプライド高くてサラリーマンを見下してて痛かった。なるほどね。こういう古臭い日本の企業体質か。

    +144

    -0

  • 207. 匿名 2016/11/23(水) 22:31:46 

    バターってそんな無くならないし高いと言っても4.500えん。タバコ毎日吸うより全然気にならない。

    +3

    -28

  • 208. 匿名 2016/11/23(水) 22:32:06 

    ホクレンも政府も胡散臭い。

    +43

    -2

  • 209. 匿名 2016/11/23(水) 22:32:28 

    私も番組見てたけど、一つだけこの部長を擁護するなら
    ちゃんとバターの安定供給を目指すとは言っていたよ。
    >>1の後の映像でそう言ってたはず。
    もちろんホクレンが正しいと言うつもりは全くないが
    切り取った記事はあまり好きじゃない。

    +18

    -29

  • 210. 匿名 2016/11/23(水) 22:32:41 

    給食の牛乳は中止しよう

    +34

    -8

  • 211. 匿名 2016/11/23(水) 22:33:18 

    昨日見たわ。普段テレビなんて見ないのに。
    ホクレンや北海道JAがヤクザもどき商売で、酪農家を搾取してるのだけは良く理解出来たし、今までのようにJAを見れなくなった。ブラック過ぎる!

    分かります?←にはらわた煮え繰り返って実況行ったら、全員怒ってて溜飲下がったわ(笑)
    バター買わないし、ホクレンやJA覚えてろよ?マジ消費者舐めんなよ

    +149

    -9

  • 212. 匿名 2016/11/23(水) 22:33:30 

    牛乳の価格が高いのは学校給食とかの関わりがありそう

    +7

    -7

  • 213. 匿名 2016/11/23(水) 22:33:41 

    乳製品関係は分からないけど田舎の農協ほど凄く偉そうで態度でかい!
    職業柄農協とは関わらなきゃいけないけどほんとイライラする!

    +71

    -0

  • 214. 匿名 2016/11/23(水) 22:34:50 

    学校の牛乳本当要らないよね、ご飯に牛乳飲むとか嫌過ぎだった

    +99

    -4

  • 215. 匿名 2016/11/23(水) 22:35:23 

    ホクレン下げからのアベ上げが目的だろ
    テレビは洗脳装置でしかないので基本信用しない

    +15

    -24

  • 216. 匿名 2016/11/23(水) 22:35:25 

    >>209
    安定供給も何もホクレンがすべのバターの操作してんの?(笑)普通にスーパーで売ってますしパルシステムとかでもありますから。
    戦後の配給と勘違いすんなやボケジジイ

    +3

    -22

  • 217. 匿名 2016/11/23(水) 22:37:39 

    JA
    TPP辞めろー
    トランプマンセー

    +8

    -6

  • 218. 匿名 2016/11/23(水) 22:39:39 

    農協の仕組みがよくわからない
    道の駅とかで売ってる野菜は農協ノータッチなの?

    +30

    -0

  • 219. 匿名 2016/11/23(水) 22:41:16 

    >>91
    でも小泉進次郎は韓国産の堆肥をJAに大量購入させたよね。JAに一括購入させて全国に韓国産の対比を安いという理由だけで拡散させるんだよ

    日本の野菜は大腸菌まみれ、虫下し飲まされる未来が見えるよ

    +111

    -3

  • 220. 匿名 2016/11/23(水) 22:41:23 

    かわん!

    +9

    -1

  • 221. 匿名 2016/11/23(水) 22:42:48 

    組合勘定→通称クミカン
    この手数料で農協やホクレンの収入になっているけど、農家さんの首を絞めてる。

    また、作物の仕入れ価格も農協はかなり買い叩きアルバイトの人達の1日の給料もだせない買取り価格。離農、夜逃げ多かったです。


    知り合いの農家さんは農協を通さず、ネット販売やスーパー飲食店へ買い取ってもらったほうが遙かに稼げて、無借金経営になり安心して仕事できてると言ってました。

    農協やホクレンは頭数だけいっちょ前で使い物にならない搾取企業って感じ。

    +106

    -2

  • 222. 匿名 2016/11/23(水) 22:42:50 

    >>218
    ハイエナは裏切り者は逃しませんよ 笑

    農協はヤクザ 笑

    +41

    -1

  • 223. 匿名 2016/11/23(水) 22:43:16 

    あのね
    昔は農家の票が自民党の支えだったわけ
    時代は変わり今は工業
    農業切り捨て始まったろ
    安倍が進めてるTPPもいい例だ

    よってホクレン下げアベ上げ目的で間違いない
    アベがマスコミ関係者と会食なんか日常茶飯事だからな

    騙されてはいけない
    感情的になるのもわかるけどな

    +22

    -20

  • 224. 匿名 2016/11/23(水) 22:43:19 

    >>218

    道の駅のは農家さんが自主的にバーコードシール貼って品物並べてるから、農協はかんけいないんじゃないかなー?と思う。

    売り上げはバーコードで管理してるんじゃないのかな。

    +63

    -4

  • 225. 匿名 2016/11/23(水) 22:45:33 

    >>222

    道の駅で売り始めたら、今後農協で買取してくれないってことですかね
    そういうことですよね

    +28

    -1

  • 226. 匿名 2016/11/23(水) 22:45:39 

    >>207
    ケーキ屋、パン屋、フランス料理店等々は使う量が桁違いですから、大打撃だと思いますけど

    小麦粉の品薄やら高騰もこいつらの仕業かな?在日安い原価で儲けるためのブームに、パンケーキが躍り出てから、小麦粉は安定してるみたいだね?

    +68

    -0

  • 227. 匿名 2016/11/23(水) 22:45:49 

    バターの話ではないけど…
    牛乳の価格が高いと言っている方が多くてびっくりです。 牛乳はジュースやお茶と違って、牛の違って乳ですよ。 とにかく手間とお金とかかってます。 たくさん乳を出すには、餌を沢山あげればいいですが、あげすぎると病気になって、すぐにダメになってしまう。 病気になると乳質も悪くなって、基準値を超えると罰金を払います。
    生き物だからデリケートだし、難しい。
    危険を伴う仕事でもあるし、少し理解してくれたら嬉しいです。

    +145

    -1

  • 228. 匿名 2016/11/23(水) 22:45:56 

    ホクレンで働いてる知り合い居たけどやけにプライド高くてサラリーマンを見下してて痛かった。なるほどね。こういう古臭い日本の企業体質か。

    +33

    -1

  • 229. 匿名 2016/11/23(水) 22:46:14 

    これ独占禁止法とかに当たらないの??
    ドヤってるけどさ
    それとも法の抜け穴なの?

    +9

    -3

  • 230. 匿名 2016/11/23(水) 22:46:28 

    JA通して売っている野菜やお米は厳しく農薬量を決められているけど、直売とかはどのくらい農薬を使っているか実際わからないので買うとき気をつけた方がいいです。
    農協がなくなったらちょっと怖いと思ってしまいます。

    +51

    -4

  • 231. 匿名 2016/11/23(水) 22:47:44 

    日本のバターの9割は農協を通して売られてると番組でやってたような。

    +11

    -1

  • 232. 匿名 2016/11/23(水) 22:48:50 

    安倍ぴょん支持、愛国民の誇れる使命!!

    ミンス駆除、護れ我らの愛国自民!!

    +5

    -13

  • 233. 匿名 2016/11/23(水) 22:49:02 

    >>224
    役場が農協に衛生管理云々とか言って
    農協職員に管理させてヘコヘコしてれば良いけど
    歯向かえば活動を制限してくるよ 笑






    +24

    -0

  • 234. 匿名 2016/11/23(水) 22:49:20 

    >>183
    真冬並みの寒さで夜明け前から盆暮れ正月休み無しで働いている中お疲れさまです。
    骨身にしみる冷たさで大変さがよくわかります。

    +70

    -1

  • 235. 匿名 2016/11/23(水) 22:49:57 

    農協と契約している農家などが気の毒だなと言っても子供がいたら、もれなく農協の社員になれる道が確保される事を考えるとなんだかな。うじゃうじゃいるよ、農家出身が。

    +45

    -0

  • 236. 匿名 2016/11/23(水) 22:50:52 

    利権のお陰で酪農家の補助金は平均1千万って聞いた事あるけど

    +4

    -2

  • 237. 匿名 2016/11/23(水) 22:51:03 

    >>216
    私の記憶が確かなら
    番組によると国内バターの9割をホクレンが牛耳ってるそうです。
    農家から集めた生乳の割り振りをホクレンが決めていて
    一応、この部長の言い分としては
    農家、農協の組合員が沢山儲けられるように割り振りを決めている(農家と農協を守るため)。
    だからより儲かる牛乳にまわすし、バターは輸入でも対応できるとも言ってた。
    最終的にホクレンとしてはバターの安定供給も目指しているという感じのことを言ってたと思う。
    そんで番組側は毎年バター不足になっているのに・・みたいなツッコミを入れてた。


    +68

    -0

  • 238. 匿名 2016/11/23(水) 22:51:45 

    スーパーのバターも、以前よりは在庫があるけど、値段上がったよ。
    さりげなく量も減ってるし。

    私の地域では、200gで約430円。
    前は300円台だったのにな。

    マーガリンのトランス脂肪酸怖いからバターにしたいけど、高すぎて変えられない。

    +69

    -2

  • 239. 匿名 2016/11/23(水) 22:52:20 

    >>223
    TPPなら牛の飼料もJA通さず安く買えるようになるのにね。ニュージーランドのバターなんて1ブロックが巨大で、値段も安いのにね

    日本の林檎は海外では高級フルーツだよ。世界一美味しいから。日本酒とかウイスキー、ワインも海外で人気がでてるから、関税かからなければ市場も広がるよ

    私は中国製と韓国製の品物が入ってこなくなるってだけでも、割と良い話に思えるけど

    トランプがTPPの内容のどこまで知ってるのか不明だけど、本当にアメリカに不利な協定なら、甘利さん相当頑張ったんだね

    +22

    -4

  • 240. 匿名 2016/11/23(水) 22:53:12 

    農協は利権団体。
    でてきたMMJって会社は本当に信じていいのかよく分からない。

    +57

    -4

  • 241. 匿名 2016/11/23(水) 22:53:27 

    農協に卸してる果物の〇〇は農薬メッチャ使ってるよ。だから産直だけが不安とも言えない。

    +15

    -3

  • 242. 匿名 2016/11/23(水) 22:53:38 

    >>44
    やっぱりやばいところが多いんだ
    蟹江敬三さんがナレーションをしている時
    番組で紹介される企業のことを愚痴っていたらしい


    +57

    -1

  • 243. 匿名 2016/11/23(水) 22:54:42 

    ほんとうに、日本の乳製品は高すぎる
    北海道の酪農農家さんには悪いけど
    TPPが発効されて、安い乳製品が入ってくるのは大歓迎

    +9

    -18

  • 244. 匿名 2016/11/23(水) 22:57:07 

    ガイアの夜明けでこういうこと、喋るんだね。
    ふーん?こいつ馬鹿?こんな事喋ったら大変な事になるという知恵は働かないんだね。

    +42

    -0

  • 245. 匿名 2016/11/23(水) 22:57:12 

    いや、牛乳があの値段で安定してるのはとても助かるし
    凄く高いとは思わない。
    酪農農家の仕事の大変さを考えると妥当か、むしろ少し安いのか?

    バターが不足気味なのは問題だけど

    +77

    -3

  • 246. 匿名 2016/11/23(水) 22:57:59 

    >>235
    今時農協の職員なんかなりたがらないよー

    +14

    -0

  • 247. 匿名 2016/11/23(水) 22:59:13 

    カンブリア宮殿やこのトピ観て強い関心もった人、荒川弘の「百姓貴族」読んでみるといいかも


    http://www.ebookjapan.jp/ebj/20924/?dealerid=103&gclid=CjwKEAiAmdXBBRD0hZCVkYHTl20SJACWsZj94J1fuWXoe5mHaTRM_0Cz1t4rBuNyWxf82xAAGqbA_RoC73_w_wcB

    +7

    -0

  • 248. 匿名 2016/11/23(水) 22:59:16 

    ホクレンは本当に酷いです。
    私はホクレン本社にかなり密接した会社に勤めています。近藤部長とも何度もお会いしています。予算が余りそうなら無理矢理使うように話をすり合わせたり、何かキャンペーンやイベントごとに大金かけて無駄な販促物を大量に作って捨てたり、農家さん酪農家さんに本当に申し訳ない気持ちになります。
    社員は高給取りで楽な仕事しかしてないし悔しいです。
    これを気に何かバチが当たればいいと思うけど実際なんにも変わらないんだろうな。
    農家さん酪農家さんはホクレンから抜けて、みんなで協力してもっと生産者に利益のある違う機関を作った方が絶対にいいです!
    ホクレンなんて生産者、消費者のことはまっっっっったく考えてませんよ‼
    長々と私情をぶつけてすみません。
    皆さんに知ってほしかったんです。

    +196

    -9

  • 249. 匿名 2016/11/23(水) 23:00:14 

    道民です
    ホクレンのこうした商売は有名で、怒っている道民もかなりいます。
    しかしながら、真面目な酪農家も、数多くいるのを分かってほしいです!

    +129

    -3

  • 250. 匿名 2016/11/23(水) 23:00:43 

    農家ですが、助けて欲しいです・・・。

    +86

    -1

  • 251. 匿名 2016/11/23(水) 23:00:44 

    >>248

    貴重なコメントありがとうございます。
    番組内容をそのまま信じて大丈夫ってことでしょうか。

    +44

    -4

  • 252. 匿名 2016/11/23(水) 23:01:45 

    農協は農家を守ってくれるならいいけど、どうなんだろう?

    ずいぶん前だけど、農協勤めてた親戚のおじさんの(視察?)旅行の写真を見せられたことがある。
    行き先はスイスで、アルプスで雪の中。

    高山で野菜出来ないよね?ただの観光か慰安旅行?
    毎年海外ですごい、って母が羨ましがってた。
    いいご身分だよね。

    +80

    -1

  • 253. 匿名 2016/11/23(水) 23:02:16 

    アメリカなんかはびっくり
    するほど農薬使ってるから日本も同じになるかもね。
    牛乳も驚くほど高いから日本もそうするしかないかも。

    +12

    -1

  • 254. 匿名 2016/11/23(水) 23:02:58 

    北海道民として、ほんと恥ずかしい。
    地本からも、声あげていきたい!

    ふざけんな、ホクレン!スーパーも、ガソリンスタンドも絶対利用しない!

    +61

    -9

  • 255. 匿名 2016/11/23(水) 23:04:17 

    自由競争で、農家さんが自由に値段をつけて商売出来たほうがいと思う。
    安心安全で出所がはっきりしていて、いい品物なら多少高くても買うし人もつく。

    搾取ばかりで買い叩かれて満足に生活できないなんて悲しすぎる。

    +41

    -3

  • 256. 匿名 2016/11/23(水) 23:04:37 

    農協は農家をも守ってなくて搾取してる。
    それは事実だと思われます。

    だからと言って不買すると、農家さんがさらに困る。
    ではどうしたらいいのか。

    +83

    -4

  • 257. 匿名 2016/11/23(水) 23:06:38 

    これでホクレン潰れたら、近藤さんどうするんじゃろ。

    よく、いけしゃあしゃあとテレビに出て言ったもんだわ。

    +66

    -0

  • 258. 匿名 2016/11/23(水) 23:07:33 

    ガイアの夜明けはVTRで会社と社長を持ち上げて、スタジオで社長をちょっと持ち上げつつくすぐって機嫌よくさせたら
    調子に乗って必要以上のこと喋る社長がちらほらいるね
    巨乳の小池栄子があのまなざしで見つめるのも功を奏しているのかも

    +72

    -8

  • 259. 匿名 2016/11/23(水) 23:07:49 

    >>168
    思い切りホクレン商品だね。あとこれも使ってない?これもホクレン商品
    【炎上】ホクレン部長「バター不足は俺らが仕掛けててボロ儲けなんすよ(笑)」 ガイアの夜明けで語る

    +48

    -0

  • 260. 匿名 2016/11/23(水) 23:08:33 

    >>258
    あ、カンブリア宮殿の間違いね

    +16

    -1

  • 261. 匿名 2016/11/23(水) 23:09:07 

    >>252

    農協が守ってなんてくれないよ、クミカンの下敷きで夜逃げ、自殺とかあったから

    そうなる前に村八分覚悟でレストランやスーパーに販売を始めて借金地獄から脱出した農家さん知り合いにいるし。

    +67

    -0

  • 262. 匿名 2016/11/23(水) 23:09:16 

    たぶん農家を守る農協のような団体は必要なんだろうけど、農家ではなく農協が農協を守る団体になってしまっているのだろうな。
    番組をみてそういう印象だった。

    +86

    -0

  • 263. 匿名 2016/11/23(水) 23:09:27 

    >>258
    それはカンブリア宮殿

    +11

    -0

  • 264. 匿名 2016/11/23(水) 23:09:39 

    汚いなーと思うけどありがちなのかね
    昔田中義剛っていたじゃん、生キャラメルの。
    生キャラメルブームが落ち着いてきた頃密着番組やってて、
    「売り切れるまで2〜3分かかってるってことは、供給が多すぎるんだろ!
    もっとレア感を出さないと客が食いつかないだろ!」って通販のスタッフ怒鳴ってた。
    まだ空港のおみやげ屋で行列してるレベルの頃だよ。
    今だったら炎上してるかもね…

    +90

    -2

  • 265. 匿名 2016/11/23(水) 23:10:02 

    >>248
    ちょっとコメントが薄っぺらすぎて信じきれない。

    +7

    -15

  • 266. 匿名 2016/11/23(水) 23:10:14 

    より儲けられる方法で儲けようとするのは当然の事
    批判は単なる嫉妬でしかない
    騙す側が勝ち組なんだから

    +0

    -25

  • 267. 匿名 2016/11/23(水) 23:10:21 

    >>259

    てんさい糖のが体にいいイメージなので使ってます!
    そういえばホクレンだわ。。

    +21

    -1

  • 268. 匿名 2016/11/23(水) 23:11:07 

    今回 炎上したとしても 痛くも痒くもないよホクレンは
    それだけ巨大だし この小爆発もすぐ飲み込む力がある
    悔しいけど

    +50

    -1

  • 269. 匿名 2016/11/23(水) 23:11:20 


    外国から安い農産品入ってきたらそりゃ助かるけど、
    日本の農業は死んでしまうのがな。
    それと、人口増加と農地現象・地下水の枯渇なんかで、
    世界はこれから水と食料の奪い合いになるから、
    輸入したくても輸入できなくなる可能性もあるだろうし。
    その時日本の農地と農業が死んでたらどうなるかだよね。
    買ったほうが安い、は安全保障の観点からすると危ないところがあるってのは忘れちゃいけないと思うな。
    感情的になって、農協憎し、保護されてる農家憎しになっては、
    自分の首を締めることになりかねない気がするよ。

    自国の農業を守りつつ、ホクレンみたいな腐った組織を取っ払う方法はないものかね。

    +78

    -0

  • 270. 匿名 2016/11/23(水) 23:11:31 

    >>259

    えーっ?うち、使ってるよー(涙)

    +11

    -0

  • 271. 匿名 2016/11/23(水) 23:12:59 

    ホクレンHP見てみたら…
    よつ葉もホクレンなのか
    なんでよつ葉は品薄な間もずっとスーパーに並んでたんだろう
    お高いからなのかな

    +43

    -0

  • 272. 匿名 2016/11/23(水) 23:13:05 

    >>235

    そんなんだから、農協の職員は質が悪いっていわれるんだよね。

    +32

    -0

  • 273. 匿名 2016/11/23(水) 23:13:31 

    農家さんからは直に買おう!ってことかな。
    そういう販売所を意識して使うようにする。

    +36

    -0

  • 274. 匿名 2016/11/23(水) 23:14:02 

    ガイアの夜明け毎回見ています。
    正直あまり興味も知識もありませんでしたが
    生産者や経営者や担当者や社員の方とか
    それぞれの立場で誠意工夫や試行錯誤しながら
    時に失敗したり悩んだり苦労しながら一生懸命
    頑張っている姿や取り組みは中々興味深くて
    面白いです。
    バターの回も見ていましたが正直驚いて
    えっ?国内で騒がれてきたバター不足は
    人為的で作為的なものなの?と不信感でした。

    +67

    -0

  • 275. 匿名 2016/11/23(水) 23:15:24 

    安倍ちゃん早く帰ってきてー

    +9

    -9

  • 276. 匿名 2016/11/23(水) 23:15:31 

    >>273
    そのほうが新鮮で美味しそうな気もする。
    収穫して市場に出て小売店、このタイムラグがなくなるもんね。

    +6

    -1

  • 277. 匿名 2016/11/23(水) 23:15:40 

    農協は自分たちのために、生産者を食い物にしている感がある。
    解体して新たな販売ルートを作るほうが日本のため。
    それにしてもこの部長の顔つき・・・
    あかんやろ。

    +69

    -1

  • 278. 匿名 2016/11/23(水) 23:15:52 

    テロ組織に認定するといい

    +9

    -0

  • 279. 匿名 2016/11/23(水) 23:16:10 

    保護産業って安定供給の義務あるでしょ
    保護されてる上に、食品で品薄商法とか馬鹿じゃないの?
    小麦粉吊り上げて平民を飢えさせながら儲けてた貴族かよ
    もう関税撤廃して、安くて質の良いNZ産に駆逐させろ
    農協は日本の癌だ

    +32

    -3

  • 280. 匿名 2016/11/23(水) 23:16:32 

    言葉の一部分だけ切り取られて悪人扱いの部長かわいそう
    電波利権で飯食ってる奴なんかに言われたくないよな

    +7

    -21

  • 281. 匿名 2016/11/23(水) 23:17:02 

    どんなに悪どい事をやっても絶対潰れないと思う
    残念ながら

    +3

    -5

  • 282. 匿名 2016/11/23(水) 23:17:17 

    ゆめぴりかとななつぼしもホクレンかあ

    +30

    -1

  • 283. 匿名 2016/11/23(水) 23:17:38 

    ネット社会なのだから、自由に売買できるのが可能
    できないのはこういう利権団体のせい

    +32

    -1

  • 284. 匿名 2016/11/23(水) 23:17:39 

    >>266
    嫉妬で批判してるんじゃないんだよなぁ。なぜそれがわからない?

    +42

    -0

  • 285. 匿名 2016/11/23(水) 23:17:52 

    農家も自立すべき時代なんだよ、いつまで横並びで農協に頼ってるの?
    農協なんて、自分たちの利益しか考えてないから。農家なんて生かさず殺さずで、いかに搾取するかしか頭にないよ。

    +25

    -5

  • 286. 匿名 2016/11/23(水) 23:18:51 

    話がずれるけれど、牛乳などの乳製品が
    がんの原因という説もあるから、牛乳が売れなくなる
    可能性は今後あると思う。
    農協ももっと頭を使って考えないとな。

    +24

    -5

  • 287. 匿名 2016/11/23(水) 23:19:51 

    品薄商法は自由競争の娯楽品だから許される
    自社製品のゲームとかね
    保護されてる立場で独占状態の食品を使って品薄商法で値段釣り上げるなんてとんでもない!
    保護してるのに安定供給ができないなら、すぐに解体するべき

    +50

    -2

  • 288. 匿名 2016/11/23(水) 23:20:25 

    でもホクレン不買すると一生懸命働いてる社員や酪農家達も本当生活できなくなるし。
    会社が成り立つのだって消費者ありきなのに感謝もしてないし、社員の生活も思いやれてないからこんなマイナスな発言しちゃうんだろうね。

    +14

    -4

  • 289. 匿名 2016/11/23(水) 23:21:29 

    生乳の方がバターより高い理由。
    バターの方がたくさんの牛乳から少ししか作れないのに、と思うでしょうが、日本の生乳は世界で類を見ないほど高いレベルの安全基準をクリアしないと出荷出来ません。
    牛乳に含まれるすべての成分について細かい規定があり、農家ごとに毎日搾るたびに厳しい検査を受けて出荷しています。
    バター、加工用に出荷するほうが安全基準がいくらか緩いので安く出荷されるということです。
    牛乳は、工場に出荷されたあとは加熱殺菌しかしません。農家からほとんど手を加えずに食卓に上ります。1リットルの牛乳を生産するのに費用が平均で5〜70円かかります。出荷時の卸値は1キロ77円。
    どうか牛乳高いと言わないでください。農家は儲けてません。

    +95

    -0

  • 290. 匿名 2016/11/23(水) 23:22:00 

    >>284
    だって自分がこの人と同じ立場にいて
    同じ方法で同じ様に儲けられるなら儲けないわけがないじゃん
    法律に違犯してるわけでもないし
    儲けるか儲けないか選べる状況で儲けないって選ぶんですか?
    だから嫉妬だといっている

    +0

    -22

  • 291. 匿名 2016/11/23(水) 23:22:36 

    >>285
    ずっと牛と向き合ってきた人達にそれをやれというのも酷な話だよ。
    番組でも農協を頼らずにやろうって決めてたのは若い酪農家だった。
    高齢化してる酪農家にそれをやれってのはなんか可哀想だな。

    +41

    -0

  • 292. 匿名 2016/11/23(水) 23:22:41 

    社名顔出し本名でよくこんな発言できるなー
    感覚が麻痺してるんだろうね
    道民としても不快です。
    ホクレンてボーナス年に三回出たり、
    地元ではまあまあエリート扱いなんだよね、、

    +83

    -3

  • 293. 匿名 2016/11/23(水) 23:22:59 

    昔はビニールハウスの資材や肥料等を買うにも
    農協の資材部が窓口で、値段も手数料上乗せ当たり前反発すると圧力をかけられていたが、
    最近はネット販売や大型ホームセンターの進出で
    農協を通さないで買えるようになってきた。

    ただ、北海道の農協は相変わらずの旧態依然で
    男尊女卑が根強く残っている。

    +47

    -0

  • 294. 匿名 2016/11/23(水) 23:24:48 

    じゃあ関税なしで
    質の良い外国産と戦ってもらいましょう
    乳製品は北欧が優秀だから安全だしね
    安定供給する能力がない会社なんて国が保護する意味ないし、用済みだわ
    勘違い組織はつぶれてください

    +11

    -6

  • 295. 匿名 2016/11/23(水) 23:25:56 

    2年連続で政府がフランスからバター緊急輸入っておかしいよ。
    安倍総理まじで頑張ってほしいわ。

    +89

    -9

  • 296. 匿名 2016/11/23(水) 23:27:15 

    みんなはどうか知らないが、私はホクレンの商品は不買させてもらう
    いいご身分ですよね、まったく

    +18

    -6

  • 297. 匿名 2016/11/23(水) 23:28:17 

    普通の自由競争に晒されてる会社ならご自由に
    でもホクレンは国の保護受けてるよね?
    独占状態なのに、供給絞って吊り上げていいわけないでしょ
    しかも食料品で影響力めちゃくちゃあるのに
    こんなゴミ会社、すぐに解体しろ

    +55

    -1

  • 298. 匿名 2016/11/23(水) 23:28:39 

    >>259
    これ、うちのビート使ってるの。 不買とか聞くと悲しいよ。 食べてー。

    +23

    -3

  • 299. 匿名 2016/11/23(水) 23:28:44 

    >>223
    まぁけど農協やらのやりくちには怒りを覚えることも今まで多々あるから
    このさいアベ上げと思われてもいい。国になんとかしてほしい

    +28

    -4

  • 300. 匿名 2016/11/23(水) 23:29:15 

    終わりの始まりである

    +5

    -2

  • 301. 匿名 2016/11/23(水) 23:31:49 

    >>223
    いや、今も農家の票に期待してるけど、農協のおかげで農家自体が廃業に向かってる。
    おまけに農水省も邪魔。
    今回のガイアは、「TPPも頓挫しそうだから、農協だけピンポイントにやるにはこれだろ」って感じで、離農の原因になってる農協関連団体を民営化しようっていうメディアを使った政府の第一歩なんだと思う。

    +10

    -6

  • 302. 匿名 2016/11/23(水) 23:32:47 

    利益優先企業認定されるだけ いつかその事で足を引っ張られる可能性もある

    +1

    -0

  • 303. 匿名 2016/11/23(水) 23:33:23 

    消費者が不買してホクレンの収入が不安定になった時
    ホクレンは農家に補償をするのだろうか

    それさえもしないなら本気でつぶれて頂きたい。

    +28

    -2

  • 304. 匿名 2016/11/23(水) 23:33:27 

    TPPでも何でもいいよ
    守る価値ない
    有事の際もどうせ安定供給せず、釣り上げるんでしょう?
    じゃあもう農協の存在意義ないね?
    はっきり分かった
    黒船来ないと企業努力なんてしないってね

    +43

    -7

  • 305. 匿名 2016/11/23(水) 23:35:54 

    汗水たらして、凍り付くような寒さの中を一生懸命に働いて商品を納めてくれているのに、生活が楽にならないなんて、つらいよね。

    +48

    -0

  • 306. 匿名 2016/11/23(水) 23:36:00 

    >>213
    本当にそう。ほとんどの方が農協なんて知らないまま、過ごされると思います。私も損害保険会社の代理店に勤めなければ知らないままでした。ある契約があって更新するかどうか、あちこちに電話します。しっかりしている所は頭に入ってて更新してくださいと即答です。そうでなくても、調べて見ますねと答えをくれます。JAだけ、いい加減。去年も更新したから、今年も更新するんじゃないの?(私、いや、そんなあやふやな答では困るんです。お願いだから調べて)あのー、それでは更新するということでよろしいでしょうか?あぁ、いいんじゃないの?これ以上言っても調べる気配もなく、そのまま引き下がる。本当に他の会社の人と対応が違い過ぎてびっくりしますよ。

    +42

    -3

  • 307. 匿名 2016/11/23(水) 23:36:40 

    草を食んだ世界一健康なモーモーから作ったニュージーランドのバターを入れて下さい。

    +15

    -1

  • 308. 匿名 2016/11/23(水) 23:37:52 


    マジ美味いオリーブオイル見つけたから
    バターの消費がマッハで減った。

    いつまでも顧客でいてくれるなんて
    思ってるのか。

    お花畑だな〜。

    +49

    -2

  • 309. 匿名 2016/11/23(水) 23:38:13 

    農協とホクレンは搾取ばかりで無くなっても全く困らない。

    農家さんは無くなるとホントに困る。

    +67

    -4

  • 310. 匿名 2016/11/23(水) 23:39:01 

    ・・・なにかあった時に食料品がなくなったら困るから関税かけて守ってるんだよね?
    平時の時ですり流通絞るんなら、もうホクレンいらなくない?
    何のために関税かけて守られてるのか、当の本人たちは理解してないわけ?

    +39

    -2

  • 311. 匿名 2016/11/23(水) 23:42:08 

    みんな各々の地域の農産物直販所を探し出してそこから買うようにしよう!

    地方はどうにかなる。
    さて都心在住の人はどうしたらいいもんかな。

    +6

    -2

  • 312. 匿名 2016/11/23(水) 23:42:26 

    子供にお菓子焼いたりグラタン作ったりしたい時にいつもバターが売ってない。
    マーガリンは身体に悪いと聞いてこれからはトーストにバターを塗らなきゃと思ったらスプレッドしか売ってない。
    誰かがどっかで操作してるのはわかってたけど、ホクレンがやっててそれをテレビでドヤるのはアウト。
    こんなの商いじゃない。
    消費者をバカにしてる。

    +71

    -0

  • 313. 匿名 2016/11/23(水) 23:42:50 

    ちょっとトピずれかもだけど、前職がテレアポで、全国に電話かけてたの
    その中でも北海道は皆さんほんとにほんとにいい方ばかりで、嫌な思いをしたことが1度もなかった
    だから今回のホクレンさんの件はちょっと残念
    食べ物を扱うお仕事だけになおさら
    儲けが必要なのはもちろんわかるけど

    +9

    -1

  • 314. 匿名 2016/11/23(水) 23:43:12 

    ニュージーランド産を解禁して欲しい
    バターに限ってはアジアが弱いから別に海外産でも安全だし、安いし

    +41

    -2

  • 315. 匿名 2016/11/23(水) 23:43:12 

    ホクレンに直にクレームでも入れてみようか。

    +42

    -3

  • 316. 匿名 2016/11/23(水) 23:45:35 

    自分の会社さえ儲かればいいのか?

    +44

    -0

  • 317. 匿名 2016/11/23(水) 23:45:55 

    ホクレンがクズだからってホクレン商品不買されちゃうと、農家が潰れてしまいます。
    北海道の農家はほとんどすべてホクレンに卸してるし、他に選択肢は無いのです。
    苦情、クレームは入れてもいいけど消費が減少するとホクレンが仕入れ量を調整するのでせっかく生産したものを廃棄しなきゃいけなくなってしまう!

    +45

    -1

  • 318. 匿名 2016/11/23(水) 23:47:35 

    戦争になった時は、もっと流通絞って値段上げるんだろうね
    こんな組織に農産物を任せられない
    関税はそのままでもいいから、自由化しで流通を正常化するべきだわ

    +14

    -3

  • 319. 匿名 2016/11/23(水) 23:47:58 

    マクガバンレポート
    肉食は、ガンになる。

    +0

    -0

  • 320. 匿名 2016/11/23(水) 23:50:01 

    普通の会社じゃなくて、国に守られてる独占企業が利益だけ追求して消費者に損させるのはおかしいでしょ
    じゃあそんなのいらない。国が守る意味なんてないって話になってきますよ

    +49

    -2

  • 321. 匿名 2016/11/23(水) 23:50:26 

    搾取しなければ社員に給与払えない悪循環
    ホクレンJAというか、アカに染まった過激派組合員がまじでキチガイ

    +13

    -4

  • 322. 匿名 2016/11/23(水) 23:50:31 

    >>248 

    道内住みだけど、農協やホクレン関係のCMや販促キャンペーンって垢抜けないしダサイんだよね。

    +4

    -2

  • 323. 匿名 2016/11/23(水) 23:50:44 

    今後この人にはこれっぽっちもバター食べて欲しくない。バターに埋もれてて。

    +8

    -1

  • 324. 匿名 2016/11/23(水) 23:51:47 

    >>252
    大規模農家がクライアントなんだけど、経理その他に口添えさせてもらい一緒にやってきて数年経つけど、農協マジ893!職員がクズ揃いなところまで893そっくりw
    ことあるごとに手数料。手数料だけで相当な額をとられる。

    ちなみに農協の直売所とかは地域によるのかもしれないけど、そこは15%
    やつらは、真面目にやろうと頑張る人の心意気を奪うことしか考えていない。

    +34

    -1

  • 325. 匿名 2016/11/23(水) 23:52:48 

    競争がないとすぐに腐敗する例
    一回つぶそう。仕方ない

    +64

    -0

  • 326. 匿名 2016/11/23(水) 23:53:14 

    外国は1キロ300円
    日本は200グラムで450円
    日本のバターの値段はマジで馬鹿馬鹿しい

    +71

    -0

  • 327. 匿名 2016/11/23(水) 23:53:16 

    JAはスバル車推しが酷いな 笑

    +7

    -0

  • 328. 匿名 2016/11/23(水) 23:54:29 

    うちではバターは使わないけど、パンやお菓子、ケーキ等の商品が高くなる又は内容量が減るから間接的に影響があって困る。
    ケーキ屋さんは大変だね。小麦粉の値上げ、(今年は分からないが)苺が高騰とかもあるし。

    +12

    -0

  • 329. 匿名 2016/11/23(水) 23:54:50 

    ホクレンの近藤好弘ね。

    おっさんネットの怖さを知らないのだろうか。
    昔と違って人の噂は何日では消えないからね。
    一生残るよ、この名前をググると醜く歪んだ顔の画像とやったことが一瞬で出てくる今日。

    彼に娘や息子がいるなら今頃家庭で袋だたきにあっていることだろう。
    番組制作スタッフに乗せられた、はめられたってのは言い訳にならない。
    きっとホクレン社内で得意げに話してた内容そのものなんだろうから。

    +73

    -3

  • 330. 匿名 2016/11/23(水) 23:55:25 

    ホクレンさんは能力不足で流通すらまともに出来ないので、保護するのやめて民間企業に任せましょう
    何のために保護されてるのか理解する頭もないようなので仕方ないですね
    残念です

    +61

    -1

  • 331. 匿名 2016/11/23(水) 23:57:37 

    テレビ番組鵜呑みにして嫌がらせ電話やメールする頭のおかしい人が出ないことを祈るのみ

    +5

    -19

  • 332. 匿名 2016/11/23(水) 23:57:37 

    兼業農家だけど、本当に農協はすべての農家の癌だよ。兼業じゃないとやってらんない。
    一人勝ちを許さないんだよね。農協とかの団体って。

    +77

    -1

  • 333. 匿名 2016/11/23(水) 23:58:48 

    石屋製菓も悪いことしていたけど潰れないどころか事業拡大して儲け続けている

    +4

    -0

  • 334. 匿名 2016/11/23(水) 23:59:17 

    牛乳は足りているのにバターだけ品薄なのはおかしいと誰もが思っていたよね。ヨーグルトだってたくさん売っているのに。それで余った牛乳は廃棄しているんでしょ。牛さん達に申し訳ない。

    +71

    -2

  • 335. 匿名 2016/11/23(水) 23:59:38 

    乳製品の関税が高すぎる
    チーズ、バター(発酵バター)とか
    輸入に関税が掛からなければ、運輸費用掛かったとしても
    バター300gで150円とか200円で購入できる

    +17

    -1

  • 336. 匿名 2016/11/24(木) 00:00:32 

    農協って仕事が雑だし、自由化されたら一瞬で潰れそう
    自由化の声が上がっても誰も守ってくれないね
    はいさよなら

    +19

    -1

  • 337. 匿名 2016/11/24(木) 00:01:42 

    農業は守らないとダメだけど、間に入っている利権は壊さないとダメ
    建前上農業を守るってTPP反対しているけど、大半は自分たちの利権を守るために反対している

    +73

    -1

  • 338. 匿名 2016/11/24(木) 00:02:00 

    潰れないとか言ってるのは流石に平和ボケかもしれない。
    郵政ですら今はあのザマ。
    農協も解体へのカウントダウンが始まったんだろうな。

    +22

    -1

  • 339. 匿名 2016/11/24(木) 00:02:12 

    ひどい。バター買いたくてもなくて困った。消費者のことを考えるのが真の企業のあり方では、、?

    +9

    -0

  • 340. 匿名 2016/11/24(木) 00:02:40 

    ホクレンは北海道農業のドンで悪代官みたいなものだからね。

    +33

    -3

  • 341. 匿名 2016/11/24(木) 00:04:21 

    仲介業者なんてどこでもいいのに、自分から国民を敵にしていくのか・・・
    農協潰したい安倍さんに追い風だねぇ

    +36

    -3

  • 342. 匿名 2016/11/24(木) 00:04:22 

    10oz(283gぐらい?)で$1~$1.5ぐらいでしょ バターなんて・・・
    日本は高すぎる

    +10

    -0

  • 343. 匿名 2016/11/24(木) 00:05:12 

    248に書き込んだものです。
    返信いただいた方もいて...ありがとうございます。
    キャンペーンなどは電通がなり密接していて同じような広告が多いです。ムダにロケにいったり、ロケの人員もかなり多く多額のお金が使われています。
    乳業は道内だとほとんどホクレン関係ですよ。道内の牛乳は全て北海道産なので。
    ただサツラク、町村、函館酪農公社は違うようです。私は実家が酪農家なので知れば知るほど腹が立ちます。
    近藤部長のいらっしゃる五階フロアは明日荒れるでしょうね。。。
    でも倒産なんてしないのがホクレン。

    +42

    -0

  • 344. 匿名 2016/11/24(木) 00:06:40 

    国内の自給率を維持する必要はあるけど、農協である必要はない
    散々色々やってるけど、自由化されたら一瞬で終わることを彼らは理解してるんだろうか

    +14

    -0

  • 345. 匿名 2016/11/24(木) 00:06:51 

    仕掛け人がいたのか…
    しかも、ボロ儲けとニタ笑いに、わかります?と上から目線。むかつく。

    +43

    -0

  • 346. 匿名 2016/11/24(木) 00:08:06 

    元道産子。
    ホクレンは昔はスーパーとかあちこちにあって、シェアがコープサッポロとかと互角だったんじゃないかな?
    でも、大手のコープがジャカジャカ店舗展開して、いつの間にか無くなった。少なくとも札幌の中心街では見なくなった。イオンとかもどんどん北海道に来て、直販しか生き残れなかったイメージ。しかも、日本の牛乳の消費率がどんどん下がる、雪印の騒動で、益々酪農家が廃業して、ビジネス牧場が生き残った。会社の業績が悪くなると多少悪いことしても良いと思うんだろうね。本当悪い顔してる。
    儲けの為に高く生乳売っても、売れ残って廃棄になってる生乳が沢山あるし、廃棄は産業廃棄物だからお金かけて棄てるって酪農家さん達が言ってたよ。ホクレンしか儲からない仕組みでどや顔しないで欲しい。ガッカリだよ。安倍総理、がっつりお仕置きしてやって欲しい。

    +48

    -4

  • 347. 匿名 2016/11/24(木) 00:08:41 

    >>149
    水曜どうでしょう観てホクレンに親しみ感じてたのに、不買したい気持ちでいっぱい。
    でもそれじゃ農家さんをますます追い詰めてしまう。早急に国に頑張ってもらいたい!

    +19

    -0

  • 348. 匿名 2016/11/24(木) 00:10:06 

    安倍さんは前々から農協を敵視してたし、TPPで潰すつもりがトランプさんの離脱で白紙になりそうだから、テレビを使って国民を味方にするつもりだろうね
    なのに農協の危機感のなさよ。もう誰も守ってくれないぞ

    +66

    -3

  • 349. 匿名 2016/11/24(木) 00:11:33 

    >>290
    国策企業団体で寡占状態を作ってる状況で生産者および消費者の不利益になるようなこと、つまり、公共の利益に反するような行為は、単純に公共の福祉に反するため憲法に抵触するよ。

    +3

    -0

  • 350. 匿名 2016/11/24(木) 00:11:45 

    パンやケーキとか作るから、バター不足は辛いな。
    実際結構高くなってるもんね。

    本当食品業界とか日用品業界は古いな。

    +13

    -0

  • 351. 匿名 2016/11/24(木) 00:11:54 

    町役場 JA 農林水産相
    米高い首謀者はこいつら 笑


    そりゃパン買うわー

    米高過ぎるわーー日本死ね!

    +1

    -14

  • 352. 匿名 2016/11/24(木) 00:12:04 

    確かに、牛乳やチーズも原料同じなのにバターだけ足りないっておかしいもんね。

    +68

    -2

  • 353. 匿名 2016/11/24(木) 00:14:52 

    赤字たれながしだった郵政も民営化で急に頑張るようになったし、農協の保護もやめたら?
    供給を絞る供給会社なんて誰も必要としないんだけど?

    +75

    -2

  • 354. 匿名 2016/11/24(木) 00:15:19 

    >>317
    消費者の結論が「でも不買すると農家が潰れる」って、そこにいきつくのをわかっててのテレビでのあの強気発言なんだろうね。どうにかならないものか。

    +43

    -0

  • 355. 匿名 2016/11/24(木) 00:16:37 

    ニュージーランド産解禁にならないかな。最近地震あったから買えば支援にもなるだろうし。

    +38

    -1

  • 356. 匿名 2016/11/24(木) 00:18:07 

    みせしめにバターだけ関税なくしてやれば?
    黒船が見えないと頑張れないんでしょ?

    +77

    -0

  • 357. 匿名 2016/11/24(木) 00:18:10  ID:2vWgIOWesO 

    あれもそうだろうね
    売れすぎて販売ストップとかってやつも
    一時期レモンジーナとかそうだったけど
    大量にすぐ出回った

    +12

    -4

  • 358. 匿名 2016/11/24(木) 00:21:00 

    JAやホクレンが農家の自由競争を阻害してるんだね
    そりゃ、衰退する一方だわ

    +80

    -4

  • 359. 匿名 2016/11/24(木) 00:21:24 

    レモンジーナは別に国の保護受けてるわけでもなく、自由競争の中、自己責任で品薄商法をやってる。話題作りなだけで値段は吊り上げてもない
    ホクレンは国の保護受けて独占状態の中、わざと全ての供給を止めて値段自体を吊り上げてる。しかも必須な食料品
    全く違うでしょ。バカなの?w

    +85

    -1

  • 360. 匿名 2016/11/24(木) 00:21:43 

    よつ葉乳業製品好きだったけど。



    さようなら…

    +29

    -4

  • 361. 匿名 2016/11/24(木) 00:22:03 


    だと思った

    ガソリンもそうだと聞いた

    バカにしやがって‼

    +40

    -0

  • 362. 匿名 2016/11/24(木) 00:23:26 

    最悪です! 信じられない!

    +12

    -0

  • 363. 匿名 2016/11/24(木) 00:24:03 

    >>357
    品薄商法よりホクレンはもっと悪質と思う

    +59

    -2

  • 364. 匿名 2016/11/24(木) 00:29:47 

    普通の品薄商法は品切れなら消費者は別のメーカーのものを買うだけだからね
    ホクレンは独占状態だから消費者に選択肢がない。しかも食料品だからこんな事がまかり通ったら中世の小麦粉吊り上げみたいに国民が餓えていく
    しかも独占状態になったのはホクレンの企業努力じゃなくて国が保護してるだけなのに、こんな事許されない
    独禁法で捕まえて欲しいわ

    +67

    -1

  • 365. 匿名 2016/11/24(木) 00:32:07 

    この番組。たまたま何となく観ていたら、いつも割と深いものの、今回はちょっと違う意味で更に深く、つい見入ってしまいました。
    これまでは無難にと思いつつ でもやり切れず、それでも周りの方への影響も考えると勝手な事も出来ずとずっと葛藤おありで。それでもやはり何とか変革をと 色々と奔走する方がいるという一方で、これが殿様商売なのかと思える応対。
    やはりかなり根深いものかと改めて思い、観ていました。

    +6

    -2

  • 366. 匿名 2016/11/24(木) 00:33:15 

    輸入でいいよ別に北海道なんて潰れていいから。

    +9

    -17

  • 367. 匿名 2016/11/24(木) 00:33:48 

    今日ホクレンショップで買い物してきたけど、他のスーパーの方が安いなぁ〜って思ったよ。

    +11

    -1

  • 368. 匿名 2016/11/24(木) 00:35:09 

    日本の乳製品なんて世界から見たら後進国
    オーガニックも後進国
    農薬だけは先進国(いまじゃ中国や韓国の方が先進国だけどネ)
    日本人向けのチーズって、それしか口に入らなかったから
    それが日本人好みとなっただけ
    ウォッシュタイプとかは敷居が高いかもしれないけど
    くさや、納豆と同じようなものでけっして日本人に合わないわけではない
    バターだってニュージーランドやタスマニアのバターの方が安全
    発酵バターも日本のメーカー作ってるけど、私の口には輸入品の方が好きかな?
    (よつ葉発酵バターも小岩井ももう少し香りがあれば。。。)

    +13

    -5

  • 369. 匿名 2016/11/24(木) 00:35:58 

    そうだとしてもテレビで言うなんてバカなのかな
    それ見ていい気分になる消費者いないけど
    バター不足って設定にしたいなら、今もバターが間に合いませんって言ったらいいのに

    +38

    -1

  • 370. 匿名 2016/11/24(木) 00:40:43 

    >>279

    農協みたいな組織は解体する必要がある。これは同意。
    けど、安易に外国からの輸入にたよって国内の農業の壊滅させては元も子もない。
    なぜそう劇薬に飛びついて一気に目に見える効果を出そうとする?
    自国農業保護し、安定供給を阻む組織を潰す。
    まずそれが先でしょう。

    +29

    -6

  • 371. 匿名 2016/11/24(木) 00:42:09 

    不正じゃない?
    公取!

    +1

    -0

  • 372. 匿名 2016/11/24(木) 00:42:29 

    ゴキブリを駆除するのに家ごと爆破する人いる?
    いないよね。
    JAと国内農業はそんな感じだよ。

    +11

    -5

  • 373. 匿名 2016/11/24(木) 00:46:13 

    >>80 わかる! 某有名ホテルチェーンとかもだよね

    +8

    -0

  • 374. 匿名 2016/11/24(木) 00:48:01 

    ホクレンが世に送り出しているよつ葉バターやゆめぴりか、もう買わないって言ってる人居るけど、不買運動しても困るのは酪農家と農家だっつー現実

    +58

    -1

  • 375. 匿名 2016/11/24(木) 00:51:43 

    ケーキ屋や洋食屋がどれだけ迷惑被ったのかわかってるのかな
    顧客を舐める?

    +21

    -0

  • 376. 匿名 2016/11/24(木) 00:53:54 

    >>369
    部長職であんなことを言っちゃうってことは、内部告発に近いのかもね。
    匿名の告発でも密告があれば消されちゃうような組織なんだろうから、顔を出せばとりあえず命だけは助かるわけで。
    そうでなければ本物のバカとしか・・・。

    +24

    -3

  • 377. 匿名 2016/11/24(木) 00:54:41 

    マジで米高すぎ

    パン安い

    パン買う

    米食べたいけど毎日は食べれない価格…

    日本死ね!マジで!

    +1

    -17

  • 378. 匿名 2016/11/24(木) 00:58:27 

    ホクレンというか農協全体がもはやゴキブリみたいなものだから。
    農協価格があるおかげでスーパーへの直接出荷価格も農協価格+○円とかそんな感じだし。
    いい野菜とかを作っても自己満足だとそれだけ農薬等に頼らざるを得なくなってしまうよ。

    +24

    -1

  • 379. 匿名 2016/11/24(木) 01:00:05 

    世の中こんなもんだとしか思ってない
    バター買わなくても生きていけるから関心ないんだろうけど
    使わなくちゃいけない人達はたちあがった方がいいんじゃないかなぁ

    +16

    -0

  • 380. 匿名 2016/11/24(木) 01:01:52 

    農協に対する印象は、みかじめ料を巻き上げる暴力団。
    飴と鞭を使い分けながら農家を骨抜きにし、果ては衰退させる悪の根源。
    美味しい思いをしているのは、団体や族議員ばかり。
    こんな奴らを放っておいたら、国内産の食品がいつか消えてしまう。
    安倍総理と小泉進次郎議員には、本気で頑張っていただきたい。

    +28

    -7

  • 381. 匿名 2016/11/24(木) 01:07:09 

    確かに米の高さはおかしい
    庶民は毎日食べれない価格

    +2

    -7

  • 382. 匿名 2016/11/24(木) 01:08:23 

    イオン万歳 中国産歓迎

    +0

    -16

  • 383. 匿名 2016/11/24(木) 01:09:19 

    馬鹿だね。
    肌もめちゃめちゃ汚いし。

    +8

    -1

  • 384. 匿名 2016/11/24(木) 01:10:26 

    こういう儲け方ってのは昔からよくある話だし企業が供給を制限して利益を得るのは普通の動き。
    自由競争なら勝手に終息していく。
    企業が悪いんじゃなくてシステムが悪い。

    +1

    -5

  • 385. 匿名 2016/11/24(木) 01:10:47 

    酪農家の人が、農協は売っても手数料、買っても手数料って、手数料を課して来るって嘆いてた。農家を支援する為の農協なのに、いつの間にか巨大企業になって農家を苦しめている。

    +51

    -2

  • 386. 匿名 2016/11/24(木) 01:13:11 

    >>374
    けどホクレンを買い続けたら、利権から独立して窮地に追い込まれながらも正義感もって頑張ってる酪農家・農家さんが結局潰れちゃうよね?どっちかといったら後者を応援したいなぁ。そういう選択してもいい?

    +13

    -1

  • 387. 匿名 2016/11/24(木) 01:17:24 

    日本米を国民に食わせろ

    +2

    -1

  • 388. 匿名 2016/11/24(木) 01:17:52 

    >>384
    農協経由でないとエサも肥料も農薬もまともに入手できないように法規制がなされているため、自由競争たりえないから問題なんだよね。

    +15

    -1

  • 389. 匿名 2016/11/24(木) 01:22:12 

    経営をする上で消費者心理を考慮するのは当たり前だが、顔がムカツク顔が!

    +0

    -2

  • 390. 匿名 2016/11/24(木) 01:22:35 

    >>388
    そうそう。
    政府の介入が昔は必要だったわけだけど、時代にあわせて手を引かないとこういうところで問題が出てくるんだよね。

    +5

    -0

  • 391. 匿名 2016/11/24(木) 01:29:46 

    よつ葉はホクレンて知ってたから、他メーカー値上げさせて、よつ葉に顧客流れさせてると思ってた。品薄と共に関東でも販売するようになったし。

    家はOKスーパーで、ニュージーランド産を5年位買ってる。地域最安値で、少し癖はあるけど固くて味が濃い。
    最近の国内メーカーは柔らかくて塗りやすいけど味が薄いよね、特に雪印。あれ水分量増やしてるのかな?嫌に白いし。昔は黄色くて固かったのに。

    あんまり殿様商売続けてると痛い目あうと思うよ。

    +38

    -1

  • 392. 匿名 2016/11/24(木) 01:33:44 

    >>4
    いやいや、バター不足
    起きていますよ!(神奈川)
    値段も高いし。
    困っています。

    +9

    -0

  • 393. 匿名 2016/11/24(木) 01:38:15 

    農協は各種保険もエグい。
    なんかあった時のために加入してるのに
    なんかあった時なかなかお金出してくれない。

    +25

    -1

  • 394. 匿名 2016/11/24(木) 01:38:30 

    違法じゃないからな〜。
    さて、国がどう対応するか。
    TPPないしな。

    +3

    -0

  • 395. 匿名 2016/11/24(木) 01:46:34 

    >>386

    もちろん、それは自由(^-^)
    ほんとは誰だってそうしたい

    指定業者マジいらない

    +1

    -0

  • 396. 匿名 2016/11/24(木) 01:49:59 

    がんばれMMJ

    +3

    -2

  • 397. 匿名 2016/11/24(木) 01:53:58 

    バター不足は仕掛けられてるだけ。牛乳は余ってて捨てる事もあるぐらいなんだよ。
    って
    前にガルちゃんで書いたらめちゃくちゃマイナスくらったよ。

    +31

    -3

  • 398. 匿名 2016/11/24(木) 01:56:04 

    よつ葉もゆめぴりかも好きなのに…

    +4

    -1

  • 399. 匿名 2016/11/24(木) 01:59:58 

    小泉さんもう一回当選して自由化してもらうしかない

    +2

    -7

  • 400. 匿名 2016/11/24(木) 02:05:57 

    このハゲ、外を歩けないぐらい叩かれればいい。

    +29

    -2

  • 401. 匿名 2016/11/24(木) 02:08:55 

    郵政は民営化
    ガスや電気も自由化
    次は農業だよ。それなのに敵ばかり作って馬鹿だね
    自由化になって別の企業が参入したら誰も支持しなくなるよ?

    +33

    -3

  • 402. 匿名 2016/11/24(木) 02:14:53 

    農家は農協とホクレンに手数料を取られている
    もし、農協・ホクレンを経由せずに直売しようとすると圧力がかけられる

    派遣会社みたいなもんだわ
    何もしてない奴らがピンハネ
    無駄なとこにお金取られてる
    圧力ってどんな?

    +66

    -1

  • 403. 匿名 2016/11/24(木) 02:24:15 

    喋ってくれて良かったよ

    +36

    -0

  • 404. 匿名 2016/11/24(木) 02:56:19 

    荒川弘さんの百姓貴族を読むと農業とそれに関連する企業って
    すげー闇が深いなってわかる。

    +27

    -0

  • 405. 匿名 2016/11/24(木) 03:09:24 

    こうなると、ホクレンの乳製品はいろんな混ぜものしてそうだわ

    よつ葉バター買わない!

    +18

    -8

  • 406. 匿名 2016/11/24(木) 03:10:03 

    このおやじ、フィリピンパブかなんかで豪遊してそう

    +42

    -1

  • 407. 匿名 2016/11/24(木) 03:12:08 

    >>4
    一年前?
    本当にスーパーから消えた時期があったよ。

    +18

    -0

  • 408. 匿名 2016/11/24(木) 03:18:01 

    国際線の機内食で出てくるアンカーってバター美味しいんだけど日本には売ってないね。
    コ●トコで「アンカー」のマーク見つけてバターだと思って買ったらクリームチーズだった。

    +0

    -0

  • 409. 匿名 2016/11/24(木) 03:19:12 

    出世どころか、この人消されるんじゃないの?
    世論の後押しで独禁法違反で告訴されるといいのに

    +41

    -0

  • 410. 匿名 2016/11/24(木) 03:30:55 

    米騒動かよ。
    昔から、米を高値で売ってなんて事を、バターでもやってたわけね。
    ちょうど、バター不足の時国産高すぎるから輸入バター使ってたわ。

    +16

    -0

  • 411. 匿名 2016/11/24(木) 03:42:41 

    ホクレンの四つ葉バターだけはいつでスーパーに並んでた。四つ葉バターだけは二度と買わない。

    TPPって良いのか悪いのかイマイチずっと分からなかったけど、やった方がいいね。日本はなんでも外からの圧力がないと変われない。tppでホクレンと農協は痛い目見たらいい。農家さんは可哀想だけど、農協に一度痛い目みさせないと変わらない。踏ん張って欲しい。

    +16

    -14

  • 412. 匿名 2016/11/24(木) 03:50:39 

    これ見たけど、なんでこの人顔出ししてんの?と思った。悪役買って出てるんだろうか?と思うほどバカかと。
    こんなんテレビで出したら、間違いなく叩かれるのに、いったい何を思ってるからでたんだろう?

    +26

    -2

  • 413. 匿名 2016/11/24(木) 03:51:48 

    よりによってこの番組でこんなこと話すなんて
    自分の首というか北海道の首絞めるだけなのに…
    よく言えるね
    この番組で流したら誤解がありまして…とか後で言い訳出来ないよ?
    それわかってる?

    +10

    -2

  • 414. 匿名 2016/11/24(木) 03:56:53 

    >>279
    農協はこの前韓国から肥料を大量一括購入してたよね?
    絶対これからも韓国とズブズブだと思うよ。

    日本の癌。
    おっしゃる通りだよ。

    +52

    -4

  • 415. 匿名 2016/11/24(木) 03:57:36 

    >>400
    このハゲは馬鹿なだけだけど
    言ったのは結果オーライ
    言ってくれなかったら今も多くの人が知らないままだっよ
    むしろ本題を無視してこの人をとかげの尻尾切りされるのに乗せられたらダメ
    本当に叩くべきはその上にいるんだから

    +41

    -0

  • 416. 匿名 2016/11/24(木) 03:59:05 

    >>393
    その保険に手を入れるチャンスだったのがTPPなんだよね。

    でも国民って以外と農協自体なんなのかも知らない人が多いからなあ。

    +7

    -1

  • 417. 匿名 2016/11/24(木) 04:03:03 

    やはり物を売る人間は卑しいね。
    商売人はろくなやつが居ない。

    +5

    -4

  • 418. 匿名 2016/11/24(木) 04:13:34 

    全中全農農協関連天下り団体なんてみんなこんなもの。トランプ保護主義のせいでTPPおじゃんになるだろうけど寧ろTPP導入でこの糞団体に退場したもらったほうが生産者のため消費者のため。

    +10

    -5

  • 419. 匿名 2016/11/24(木) 04:29:34 

    これ意図的に切り取られた放送なんだってね
    手数料を取るのは北海道は広すぎるから、輸送量を各自負担や地域別にしたらやっていけない酪農家がでる→一律にする

    マスコミこわ

    +23

    -8

  • 420. 匿名 2016/11/24(木) 04:53:37 

    TPPは絶対反対。あまりに不透明過ぎる。担当したのは原発なんかどうでもいいと言った甘利だよ。
    参加せずに既得権益どっぷりの農協をつぶせばいい。
    ホクレンの近藤はムカつくけど、意図的な世論誘導に感じる。
    TPPと切り離して考えないと。

    +36

    -8

  • 421. 匿名 2016/11/24(木) 05:08:54 

    見てたけどなるべく農家さんから直接買いたい。ほんとイライラしてしまったけど、どこの会社も農協から仕入れるんだね・・・引いたわ

    +16

    -3

  • 422. 匿名 2016/11/24(木) 05:15:41 

    四つ葉バターなどを不買しても、酪農家が困るだけなんだって。それより必要以上に買わない、という事が大事。

    +30

    -2

  • 423. 匿名 2016/11/24(木) 05:17:48 

    数年前から、バターが安くなるように供給量増やすって言ってるのに、全然安くならないから変だと思ってた。こういうカラクリがあったんだね。

    +27

    -0

  • 424. 匿名 2016/11/24(木) 05:23:15 

    去年本当にバター売ってなかった時期あったよ!
    いつも買いだめしてる人のことをバカにしてたのに、困って近所の人にもらった。
    これからどうなるんだろう?って思ってたら、サイズが小さく値段も高くなって売り出してた。
    たまたまこのテレビ見たけど、新しいことを始めようとしてる人に業界がいじわるしてて超胸糞悪かった。田舎の村八分みたい。

    +38

    -1

  • 425. 匿名 2016/11/24(木) 05:24:12 

    >>183
    よつ葉の牛乳やバター美味しいですよね
    パーラーよつ葉も最高
    さすが北海道ブランドと思っていました
    北海道に数年住んでいました

    +11

    -6

  • 426. 匿名 2016/11/24(木) 05:29:51 

    ガイアの夜明け、ある意味グッジョブ!

    買わないという気持ちもわかるけど、日本の農家さんや酪農家さんには潰れてほしくない。なんとかならないものか…
    利権団体に良いように使われて、弱い立場なんだなと、今回さらに実感したよ

    +29

    -2

  • 427. 匿名 2016/11/24(木) 05:46:47 

    ゲロってくれて心からありがとう。
    バカで良かった、こいつが。
    今までお菓子づくりやパン作りの時は四つ葉無塩バターだったけど、もう買いません。

    +14

    -6

  • 428. 匿名 2016/11/24(木) 05:56:56 

    ホクレンね。
    しっかり覚えたわ。
    どこから潰していきますか?ネット民さんたち。
    これは消費者怒らせたね

    +12

    -8

  • 429. 匿名 2016/11/24(木) 06:00:00 

    パン作る時位しかバター使わないから、値段たかいから、バターをオリーブオイルに変えて作るようにした。
    家にある牛乳からバター作れるとネットに書いてあったような。
    ないなら工夫するしかないよね。

    +9

    -0

  • 430. 匿名 2016/11/24(木) 06:02:49 

    この人スケープゴートだったのかしら?

    +1

    -0

  • 431. 匿名 2016/11/24(木) 06:10:10 

    バター口に突っ込みたい

    +4

    -0

  • 432. 匿名 2016/11/24(木) 06:20:06 

    確かにその通りだと思う。バター不足ってなる前はそんなにバター売れて無かったのに、バター不足騒がれはじめたら急に売れはじめたもん。
    でも、こんな事テレビで言ったらまずいよね。

    +9

    -0

  • 433. 匿名 2016/11/24(木) 06:26:45 

    ケーキ屋て働いてるけど業者からバター不足になるから確保してくださいってすごく言われた、わりにはバターそこまで不足してないな、おかしいなとずっと思ってた。

    +9

    -0

  • 434. 匿名 2016/11/24(木) 06:49:06 

    マーガリンで十分とか本気で言ってる人がいるなんて・・・。
    日常的にふつうに使う人っているんだね。びっくりした。
    やっぱりいガルちゃんって貧しい人が多いんだね。
    バター不足で買えないときはほんとに困ったよ。
    家族少ないけど、パン、お料理と少量でもバターのあるなしでは変わるし、マーガリンは気持ち悪くて味も悪くて代用にはならない。
    まったく買えない時、使ったけどまずかった。

    +14

    -13

  • 435. 匿名 2016/11/24(木) 06:53:41 

    これ放送しない方が会社のためだったんじゃないの?
    かなりのイメージダウンなんだが、わかります?(笑)

    +8

    -0

  • 436. 匿名 2016/11/24(木) 07:01:36 

    あーバター不足の時、ケーキ屋では普通にケーキ売ってるから不思議だったんだけど、そういう事だったのか。

    +9

    -0

  • 437. 匿名 2016/11/24(木) 07:10:13 

    いやバターの物価の高さは
    菓子製造などではかなり困ってるはずだよ
    独禁じゃないのこれ

    +19

    -0

  • 438. 匿名 2016/11/24(木) 07:11:47 

    ホクレンは解体でお願いしますね

    +13

    -4

  • 439. 匿名 2016/11/24(木) 07:14:01 

    家でケーキやパンを作るとき
    バター高くて
    店の価格より材料費が高いんだよね

    +7

    -0

  • 440. 匿名 2016/11/24(木) 07:14:26 

    ちなみにホクレンは左翼王国北海道らしく、民進党の支持母体です。なので二重国籍の野党は何も言いません。

    +21

    -5

  • 441. 匿名 2016/11/24(木) 07:15:30 

    この人が弘前大学で学んだ経済学を駆使して利権を掌握して品薄商法で私腹を肥やす一方、輸入バターには360%という驚異の関税がかけられ、それを負担するのは国民で、そんなの高いからこの人が牛耳る国産バターを、この人がコントロールする数量と値段で買うしかない。

    +16

    -1

  • 442. 匿名 2016/11/24(木) 07:16:23 

    野菜も農協が出し惜しみして高く売りつけている。不作だった農家を守ることなんて全くしていないし、数千万円儲かった農家もいる。均すのが農協の役割なんじゃないの。

    +10

    -2

  • 443. 匿名 2016/11/24(木) 07:16:57 

    ちなみに日本のバターは、国内産をJAが牛耳り、輸入品は農水省の天下りが牛耳っています。この構造を変えないと、牛乳は無駄に棄てられ続けます。

    +28

    -2

  • 444. 匿名 2016/11/24(木) 07:17:41 

    農家や酪農家から搾り取り、生活者には品薄で値段をつり上げ、利益は自分たちだけのもの、競合には圧力、不祥事は揉み消す、それがホクレンでありJAでもある。

    +11

    -3

  • 445. 匿名 2016/11/24(木) 07:18:26 

    それくらいJAは腐っている。ホクレンの関連会社が作っているよつ葉バターは金属片混入が何度もあるけど大して報道されない。メディアへの圧力も万全というわけだ。

    +17

    -3

  • 446. 匿名 2016/11/24(木) 07:18:59 

    こんなこと許されるの? 酷いな
    消費者バカにしてたら自分のとこに返ってくるよ

    +8

    -0

  • 447. 匿名 2016/11/24(木) 07:20:05 

    日本の野菜や牛乳は個人的に世界一だと思う

    +12

    -2

  • 448. 匿名 2016/11/24(木) 07:21:13 

    これ私前から知ってた

    +2

    -4

  • 449. 匿名 2016/11/24(木) 07:22:54 

    たかだか部長の分際で大々的に会社の品位を下げた馬鹿オヤジ。幹部は今頃ご立腹(笑)。立場をわきまえないとこうなる良い事例。

    +10

    -1

  • 450. 匿名 2016/11/24(木) 07:23:13 

    農家や酪農家のことなんも考えてないやん!

    +12

    -2

  • 451. 匿名 2016/11/24(木) 07:30:41 

    この前料理にバター使おうと思って買いに行ったら、無くて困った。
    こいつのせいかよ。

    +20

    -1

  • 452. 匿名 2016/11/24(木) 07:39:02 

    こいつらのせいだったのか
    バターの値上げがやばいって報道でやたら見るようになったの民主政権の時だったよね
    ホクレン単独じゃ出来ないから
    ホクレンや関連会社からの献金もらってる行政側の奴らとスポンサーになってるマスゴミ晒してよ

    +41

    -2

  • 453. 匿名 2016/11/24(木) 07:49:04 

    個人は海外産のバター買うとしますか
    パンとかケーキ屋は可哀想だな。

    +25

    -0

  • 454. 匿名 2016/11/24(木) 07:55:44 

    マーガリンマイナスすごいけどうちもマーガリン派だわ…
    がるちゃんはみんな食パンにバター塗ってるの?
    バターは贅沢品だと思ってるからそもそも買わない。使い道もないし。

    +7

    -12

  • 455. 匿名 2016/11/24(木) 08:02:29 

    これクレームものだろ

    +21

    -0

  • 456. 匿名 2016/11/24(木) 08:07:09 

    うわぁー。ひくわ。
    人の弱味につけこんでると言っても過言じゃないよ、これ!

    悪い情報が世間に蔓延するのは、あっと言う間ですよ部長さん。
    この会社がこれ以上成長することはないだろうな。

    +21

    -0

  • 457. 匿名 2016/11/24(木) 08:11:45 

    私はマーガリンよりバター派

    +13

    -1

  • 458. 匿名 2016/11/24(木) 08:13:44 

    この番組の内容、鵜呑みにしちゃだめだと思いますよ。
    とても一方的な視点から作られている気がします。
    農家の方のために、と日々頑張ってるJAの職員もたくさんいます。
    私は逆にテレビ番組の製作側に闇を感じました。

    真実は何か、きちんと見極めてから行動してほしいです。

    +17

    -15

  • 459. 匿名 2016/11/24(木) 08:25:06 

    近藤が悪いんじゃなくて本当の悪はホクレン本体でしょ。
    おバカの近藤はカラクリ暴露してくれてありがとって感じ。
    くれぐれも近いうち消されないようにね〜

    +48

    -2

  • 460. 匿名 2016/11/24(木) 08:25:49 

    関連会社で働いていました。実家が農家なのでずっと複雑な思いがあって…。この人の発言はどうかと思うけど、農家にとって良い方向に変わるキッカケになるかもとも思いました。

    +32

    -2

  • 461. 匿名 2016/11/24(木) 08:48:55 

    この人、こんなことバラしちゃって大丈夫なの?

    +16

    -0

  • 462. 匿名 2016/11/24(木) 08:51:00 

    >>402
    酪農家から直接牛乳買いたい。
    農家でもたまにJA通さず直販してる人がいるよね。
    そういう仕組みが出来たらいいのに。
    圧力かけられそうだけど、、

    +34

    -0

  • 463. 匿名 2016/11/24(木) 08:52:36 

    道民です。
    ホクレンは道民なら誰もが聞いたことのある名前。
    CMの雰囲気も、北海道の生産者と皆さんを繋げる優良企業ですーという感じです。なので今回のことを知ってとても腹が立ちます。
    でも私の友人も道東で酪農家をしています。プライドを持って、日本で一番美味しくて安全な牛乳を提供しようと、マイナス10度を下回る極寒の中でも休まず牛のお世話をしています。こんな会社のせいで、北海道の乳製品を買わない、イメージが悪いと思われてしまうのはもっと悔しいです。
    この悪い指定団体の独占市場を改革しなければ、不買運動をしても困るのは末端の酪農家や農家さんだけです。

    +71

    -2

  • 464. 匿名 2016/11/24(木) 08:53:13 

    うちの60歳近い母親が買いだめしてるわ。
    買い占めたい自己中な消費者は騙されるね。

    +12

    -0

  • 465. 匿名 2016/11/24(木) 08:53:54 

    TPP賛成

    +5

    -5

  • 466. 匿名 2016/11/24(木) 09:00:18 

    弟も友人も農協に勤めてるけど結構ブラックみたい。
    コネ入社当たり前だし、モラハラもあるみたいだね。
    年配でほとんど仕事しないで部下に仕事を押し付ける人間もいるから、働いている人にとっても農協は改革が必要みたい。

    +42

    -0

  • 467. 匿名 2016/11/24(木) 09:01:49 

    バター買えなくて困った事ないから実感わかない。
    ケーキ屋とか大量に使用する飲食店は大変なのかな?

    +10

    -1

  • 468. 匿名 2016/11/24(木) 09:02:04 

    マーガリンは食べるプラスチック。
    虫も寄り付かない、腐らない。
    ヤバイのは有名なので、バター派です。

    +11

    -9

  • 469. 匿名 2016/11/24(木) 09:07:05 

    >>411
    外圧誘導したら確かに農業は潰れるでしょう。
    けど農協が死ぬのと同じように日本の農家さんの大半も死ぬんじゃないかな。
    海外からやってくる作物に駆逐されてね。
    それでもいいの?

    農家も努力して国際競争力をつければいい?
    なら国内農業は佐藤錦やら高級マンゴーなど、ブランド果物や作物作りにシフトするだろうね。
    高いクオリティで海外でも売れるだろうけど。

    でもそれ、庶民の日々の食卓に何かいいことあるのかな?
    どころか、海外から流れてくる農薬まみれの野菜を日常的に食べることになるんじやないかな?
    小松菜やら春菊やら、デリケートな葉物なんか作ったって、
    外から来たブロッコリーのが安くて売れるなら誰も作んなくなるよね。

    +19

    -2

  • 470. 匿名 2016/11/24(木) 09:09:07 

    >>40
    本当にムカつく顔(怒
    ホクレン覚えとく

    +6

    -0

  • 471. 匿名 2016/11/24(木) 09:09:48 

    は?テレビで言うこと?
    何でそんな事言ったの?
    確かにバターひとり一個までとか書いてある時期あったけど、足りなくなかったってこと?

    だったらバターは手間暇かかるし利益なくて大変です。少し値上げしますね。すみませんがよろしくお願いします。
    って書いてくれた方がいいわ

    +21

    -0

  • 472. 匿名 2016/11/24(木) 09:10:51 

    なんかの映画でウィルス広めて、特効薬売って大儲けみたいなのあったけど
    なんとなく、それと似てる

    +9

    -0

  • 473. 匿名 2016/11/24(木) 09:12:19 

    うちも四つ葉買ってた(>_<)
    今度から割引価格の生クリーム買ってバター作ります^^;

    +10

    -2

  • 474. 匿名 2016/11/24(木) 09:12:46 

    独占禁止法じゃないの?
    消費者を不安に煽って買わせるなんて
    犯罪でしょ

    +20

    -1

  • 475. 匿名 2016/11/24(木) 09:22:32 

    日本ハム製品も不買

    +6

    -1

  • 476. 匿名 2016/11/24(木) 09:23:07 

    >>420
    TPP!TPP!って、ここでも昨日から連呼してる人の多いこと、ねw
    悪の農協を殲滅させられる魔法の剣か何かのように、TPP万歳しまくってるのが胡散臭いし幼稚なやり方だわ。

    てかさ、外圧で農協が潰れようが、
    多分別の団体が元締めになるだけで搾取構造は変わらないと思うわ。
    だって、こんなに楽して金儲けできる立ち位置、
    みすみす無くしちゃうなんて勿体無いw
    政財界・官僚が金の臭いにいかに敏感か、みんな知ってるだろうに。
    多分庶民には分かりにくい形にするだろうけど、別の形で搾取続けると思うよ。

    TPPで農協が潰れたー!農家も解放されて国内の作物も安くなったー!みんな幸せー!なんてなるわけないのが世の中ってもんです。
    知恵と力のある誰かが甘い汁を抜き取れるようになっているの。
    何か一つで世直しできるなんて甘い甘い。

    +16

    -2

  • 477. 匿名 2016/11/24(木) 09:28:13 

    まんまと騙されてた。

    ショック。。。

    +3

    -2

  • 478. 匿名 2016/11/24(木) 09:32:20 

    食べ物は国内産派ですが、乳製品に関してはフランス産がいいかな。

    +3

    -1

  • 479. 匿名 2016/11/24(木) 09:33:58 

    なにこれ??

    +0

    -0

  • 480. 匿名 2016/11/24(木) 09:34:58 

    酪農家の方だったか、バターに使う牛乳は十分足りるように出荷してるのになぜ品不足になるのか分からない、どうなっているのか…ってインタビュー見たことある。
    こういうことなのね。

    +34

    -0

  • 481. 匿名 2016/11/24(木) 09:35:08 

    そういや、もう一年以上バター買ってないし使ってない

    +2

    -1

  • 482. 匿名 2016/11/24(木) 09:35:56 

    正直、世の中なかったらなかったで生きていけるものだらけ。自分の生活の中で必要なもの、いらないものをしっかりと判断できる賢い消費者になりたいと思います。

    +5

    -3

  • 483. 匿名 2016/11/24(木) 09:40:45 

    たくさんバターを作って安くパン屋やケーキ屋に卸してあげて欲しい。
    そしたら、客も身体に毒なマーガリンや植物油脂の入っていない、バターが美味しいパンやケーキが食べられて一石二鳥。

    +27

    -0

  • 484. 匿名 2016/11/24(木) 09:43:35 

    >>472
    それでも明るい未来を目指したい。
    じゃあどうしたらよいのかと考えた時、まずは国民一人一人が普段の買物の選択を考えるべきかなと。

    +2

    -0

  • 485. 匿名 2016/11/24(木) 09:44:01 

    最後の「分かります」の画像これからがるちゃんで色々と使われそう(笑)

    +9

    -1

  • 486. 匿名 2016/11/24(木) 09:45:36 

    お前のせいで美味しいケーキ屋さんが閉店したんだ(´;ω;`)

    不味いパン屋も増えたしね。

    +41

    -0

  • 487. 匿名 2016/11/24(木) 09:47:37 

    チーズ高いと前から思ってた。
    今は牛乳の消費量落ちてるんだよね?
    なんでチーズ高いんだろうーて思ってたけど、わざとだね。

    +10

    -0

  • 488. 匿名 2016/11/24(木) 09:53:31 

    ホクレンって「試される大地」?

    +0

    -0

  • 489. 匿名 2016/11/24(木) 09:57:04 

    いろんな業界の裏を知るたびに、先進国の中でも日本が一番食べ物に恵まれていないなと感じる。
    食べ物がたくさんあるだけの国。
    それも、大量に輸入した原料で作った加工食品まみれ。
    災害時の非常食を、毎日食べさせられてるようなもん。

    +17

    -1

  • 490. 匿名 2016/11/24(木) 09:59:08 

    酪農家です。

    一生懸命、朝と晩、搾乳してます。

    +32

    -0

  • 491. 匿名 2016/11/24(木) 10:01:27 

    サケの遡上を襲う外国人の密漁横取りが横行しているニュースにもイラっとする。
    日本を守ることにもっと予算を出して欲しい。密漁者は即逮捕で!強制送還!

    +20

    -0

  • 492. 匿名 2016/11/24(木) 10:01:51 

    結局自分のことしか考えてないのね

    +2

    -0

  • 493. 匿名 2016/11/24(木) 10:02:48 

    バター好き

    +4

    -0

  • 494. 匿名 2016/11/24(木) 10:02:51 

    くそぉっ!まんまとハメられてたぜ!

    +5

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  • 495. 匿名 2016/11/24(木) 10:06:37 

    バター高すぎ
    【炎上】ホクレン部長「バター不足は俺らが仕掛けててボロ儲けなんすよ(笑)」 ガイアの夜明けで語る

    +11

    -0

  • 496. 匿名 2016/11/24(木) 10:11:41 

    たしかにチーズ高くなってるね。大手メーカーのカマンベールチーズが特に!
    セール価格で400円超えとかおかしい。
    前は298円で買えた。
    ナチュラルなものほど、わざと流通量を減らして値上げ。

    +17

    -0

  • 497. 匿名 2016/11/24(木) 10:16:21 

    お店のパンもケーキも好きだけど、ちょいちょい値上げされて高くなってるもんな。
    バターだけのせいではないけど、こいつのせいでもあるのか!

    +10

    -0

  • 498. 匿名 2016/11/24(木) 10:23:24 

    酪農に限らず

    農家さんは本当に大変だよね

    やっぱり安全なもの食べたいから国産品を買うよ

    こんな事で農家さんに被害が行かないように!祈る

    +20

    -0

  • 499. 匿名 2016/11/24(木) 10:29:42 

    鮭はノルウェー産に変える。

    +2

    -1

  • 500. 匿名 2016/11/24(木) 10:33:33 

    商売なんてそんなもんだろうけど、どや顔で言うべき事ではないよね

    +8

    -0

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