【実況・感想】真田丸（22）「裁定」

[1. 匿名]

今日も楽しみです！！

出典：s.eximg.jp

[2. 匿名]

早丸の者にござる。

【真田丸　板部岡江雪斎（1537-1609）】

◆執権北条の生き残り？◆
文書の上では単に江雪と署名することが多い。
出自については二説ある。
ひとつは、伊豆国下田の出身でもと真言宗の僧侶が北条氏康に右筆として召し出され、次第に手腕を発揮して評定衆にまでなったというもの。
もうひとつは、伊豆北条家（鎌倉幕府執権）の末裔で、伊豆国田方郡田中郷を領有していたことから田中を名乗り、江雪に至って板部岡能登守康雄の遺領を継いで板部岡を名乗った、というものである。

◆北条家の外交官◆
北条家にあっては外交官として他国へ赴くことが多く、武田信玄が死んだという噂が流れたとき、事実かどうかを確認する死者として甲斐に赴いている（1573年）。
この時武田方は信玄の弟、武田逍遙軒信廉が兄に似ているので、信玄の替え玉として江雪斎に会わせた。
江雪斎の報告で、小田原では暫くの間信玄が生存していると信じられていたという。
1582年には、北条氏直が徳川家康と甲斐で対陣した後の講和交渉に当たり、家康の娘、督姫と氏直の婚儀を成立させて北条と徳川の間で和睦を成立させるなど高い外交手腕を発揮した。

◆沼田裁定◆
北条氏政が真田家との間で揉めていた沼田城の帰属問題の解決を豊臣秀吉に委ねたときも上洛している。
秀吉は、田舎者ながら礼儀が適っていると高く評価し、直ちに沼田問題を裁定した。
しかし、この裁定を北条氏邦の家臣、猪俣邦憲が踏みにじったことから秀吉の怒りを買い、小田原攻めが起こることとなる。

◆小田原攻め後◆
北条滅亡後は、江雪斎はその性向を秀吉に愛され、姓を岡野と改めて家臣に列し、更に家康の会津攻めからは徳川家に属した。
子孫は徳川の旗本として江戸時代を生き残っている。

[3. 匿名]

今宵もありがとうございます！
スタンバイ完了でござる！！

[5. 匿名]

楽しみー

[6. 匿名]

テレビの前に着席！

[7. 匿名]

一週間待ったよ

[8. 匿名]

カッコいいなぁ( ´ ▽ ` )ﾉ

[9. 匿名]

まさか公式自ら
「戦国裁判開廷！」って宣伝するとは思わなんだ

[10. 匿名]

沼田の叔父上、暴れるだろうかw

[11. 匿名]

今日は矢沢おじさんの駄々っ子ぶりが楽しみ！

[12. 匿名]

今期は個人的にドラマが豊作だけど、一番楽しみなのは結局コレ

[13. 匿名]

今日は裁定だね！
活躍を期待

出典：encrypted-tbn3.gstatic.com

[14. 匿名]

今日は「よくわかる沼田城の重要性講座」だった

[15. 匿名]

高嶋氏政、怖っ

[16. 匿名]

古美門氏 降臨せよ！

[17. 匿名]

オープニングの最後の真っ赤な幸村と兵士たちが駆け抜けていくところ毎回鳥肌立つ

[18. 匿名]

オープニング曲が格好いいなあ！

[19. 匿名]

そろそろ物語も半分くるのかー。

[20. 匿名]

大河ドラマ見てたはずが
裁判ドラマ始まった。

[21. 匿名]

審議開始！
ってのっけから裁判っぽいな

[22. 匿名]

片桐先生の講義
長い！！！

[23. 匿名]

秀吉、楽しそうだなぁw

[24. 匿名]

片桐さん頑張ってっっっ！

[25. 匿名]

江雪斎こわ

[26. 匿名]

長いw
バッサリ

[27. 匿名]

片桐さん、いつも空気読めなくて気の毒ww

[28. 匿名]

片桐さん...

[29. 匿名]

片桐さんなんか機嫌とるセールスマンみたい

[30. 匿名]

片桐さん、蛍光ペン持ってたの！？w

[31. 匿名]

片桐殿、カットされちゃった(笑)

[32. 匿名]

且元さん、今日はどうかうまくすすめてください。

[33. 匿名]

たれが奪い返したか

[34. 匿名]

>>2
早丸の方!いつもかたじけない‼

[35. 匿名]

そーいやそんなこともあったなーと
序盤を思い返してみる。

[36. 匿名]

治部さま♡

[37. 匿名]

板部岡さんの弁舌も、なかなか

[38. 匿名]

キャー信繁様カッコイー！！

[39. 匿名]

以上です、裁判長！

[40. 匿名]

良いね こういう戦いは見てて面白い

[41. 匿名]

実に面白い！

[42. 匿名]

江雪斎さんもやっぱり北条、クセが強い

[43. 匿名]

この大河は女性キャラの無理矢理現代価値観押し付けキャラぶりと男性キャラの「ああ、この人こういう人だったかも」って描写の見事さの落差が凄いｗ

[44. 匿名]

信繁に一本!

[45. 匿名]

や、やばい！
腹痛きた～!！
トイレで音だけ聞いてる…

[46. 匿名]

昌幸、開き直りすぎ

[47. 匿名]

騙し取り、かすめ取り、勝ち取りましたww

正直過ぎるww
お父さんも同意してるし（笑）

[48. 匿名]

信繁の後ろに南蛮風の洋服があるー(^ ^)

[49. 匿名]

父上、隠れてないで自分で行けばいいのにw

[50. 匿名]

>>45
大丈夫？
早く出しちゃいな！

[51. 匿名]

江雪斎さんも何も考えてないわけじゃーないんだね。

[52. 匿名]

板部岡さん、悪い人じゃなさそう。

[53. 匿名]

平和な戦か…。
重いな。

[54. 匿名]

差があり過ぎる…
爆弾おにぎりと手まり寿司だがね

[55. 匿名]

板部岡さんも、自分なりの正義で動いているのね…

[56. 匿名]

>>45気の毒だが必死さが伝わってきて笑った

[57. 匿名]

秀次ときり、いい雰囲気

[58. 匿名]

あら、源二郎モヤモヤしてる（笑）

[59. 匿名]

きり、秀次に乗り換えた⁉️

[60. 匿名]

おにぎりの格差ww

[61. 匿名]

おにぎり小さい

[62. 匿名]

きり、押してダメなら引いてみる作戦かな

[63. 匿名]

長澤まさみ老け過ぎ……
笑ったらシワシワじゃん

[64. 匿名]

多分父上が行ったら裁定が不利になった時に「まだ若造な息子を代理に出したからちょっとこちらの言い分の説明が不十分になっちゃったよテヘペロ」と言い訳が出来ないからじゃｗ

[65. 匿名]

お、源次郎ちょっと焼きもち？

[66. 匿名]

きり、秀次に乗り換えたと見せかけて
信繁にヤキモチも焼かせながら真田を助けるのかなぁ。

[67. 匿名]

しょう↑も↓んって発音するんだ・・・って地味に驚いた。
しょ↑うもん↓だと思った。

[68. 匿名]

今日も秀次さんがいい人過ぎて悲しい・・・

[69. 匿名]

江雪斎は北条のことちゃんと考えてるよね
問題は隠居したじーさん

[70. 匿名]

家康のその場しのぎが後で重くのしかかっているw

[71. 匿名]

信繁くん今回は椅子に座るの慣れましたか？

[72. 匿名]

あっあぁ～… 秀次さんww

[73. 匿名]

秀次さん…

好き

[74. 匿名]

信繁、やっぱり話し方がスカパーのCM

[75. 匿名]

説得するなら徳川なのかな、この場合。

[76. 匿名]

激しい舌戦、面白い！

[77. 匿名]

緊迫感あって面白いなー

こういう丁々発止好き

[78. 匿名]

源次郎はスカパー
きりはWOWOW

[79. 匿名]

二枚舌の卑劣漢w
ある意味当たっているw

[80. 匿名]

喧嘩を止めて
2人を止めて
沼田のために争わないで

[81. 匿名]

ドラマだからこのツッコミは野暮なんだけど、
この場で信繁の年齢だけ若過ぎるんだよね～。
まさに場違い。

[82. 匿名]

江雪斎は北条豊臣で戦争必須になってから秀吉が直接お茶を点てて振る舞ったなんて逸話あるから本当に北条のお家存続のために熱心な人だったのね

[83. 匿名]

パｗｗｗｗパｗｗｗｗｗｗ

[84. 匿名]

本多さん、抜かりないね〜w

[85. 匿名]

かまをかけていたか？

[86. 匿名]

パパ何食べてるの？

[87. 匿名]

徳川 ズル賢いなwww

[88. 匿名]

徳川は主君家臣揃ってタヌキだなぁ

[89. 匿名]

本多正信グッジョブ

[90. 匿名]

>>81
確かに源次郎の年齢考えたら若造もいいとこだよね

[91. 匿名]

毎回こういう形でいざこざを解決したら、見てる方は楽しいなw

[92. 匿名]

本多さんいいおじいちゃん♪可愛い

[93. 匿名]

あ、板部岡さんが形勢不利になってきた…

[94. 匿名]

有馬温泉情報のお礼かな？

[95. 匿名]

秀次賢い！

[96. 匿名]

流石は家康の側近ｗ

[97. 匿名]

おお、秀次様素敵！！

[98. 匿名]

秀次が珍しくいいとこ見せた

[99. 匿名]

秀次が立派に見える・・・だと・・・！？

[100. 匿名]

秀次さまカッコイーーー！！！

[101. 匿名]

あら！
甥っ子さん、やった！

[102. 匿名]

秀次、意外と有能だったでござる。

[103. 匿名]

秀次の穏やかな話し方好きだなー

[104. 匿名]

この秀次さん、頭キレるね
カッコいいなあ

[105. 匿名]

秀次にしてはいいところに気がついたね

[106. 匿名]

秀次いい人。和みます。

[107. 匿名]

秀次ー！！
秀吉に言われた通り、ちゃんとこの場を取り仕切っちゃった！

[108. 匿名]

おっ 秀次やるなぁ！

[109. 匿名]

きりちゃんのおにぎり効果？(笑)

[110. 匿名]

正臣さん好きだ

[111. 匿名]

やるときはやる男
それが秀次

[112. 匿名]

本多のおじいちゃんしびれるわーーー！！！

[113. 匿名]

まあ優しいだけのアホではないから危険視されて悲しい事になったんだろうね秀次さん・・・

[114. 匿名]

正信いいおじいちゃん！

[115. 匿名]

正信さん、イイ人と思っていいの…？

[116. 匿名]

本多様素敵だ・・・☆

[117. 匿名]

父ちゃん仕事しろ

[118. 匿名]

父ちゃんかくれんぼ(バレバレ)

[119. 匿名]

この倉庫みたいなとこ
置いてあるもの細かく見るとなかなか面白い
お宝だらけ

[120. 匿名]

秀次、カッコよかったけど秀吉の意に反する事しちゃったわけか。。。

[121. 匿名]

パパ可愛いな。

[122. 匿名]

45です。
…いまだにトイレ籠城中。
た、助けてくれ…

[123. 匿名]

なぜ？困る？

[124. 匿名]

昌幸、簡単にバレてるw

[125. 匿名]

パパ、見つかってしまった。

[126. 匿名]

本多おじいちゃん。好きー！
でも敵になっちゃうんだよね(>_<)

[127. 匿名]

>>122
つ正露丸

[128. 匿名]

光成、お前の負けだ

[129. 匿名]

石田が頭を下げた

[130. 匿名]

三成も熱い人だね

[131. 匿名]

三成が…
頭を下げた((((；ﾟДﾟ)))))))

[132. 匿名]

たかが沼田
されど沼田

[133. 匿名]

【悲報】治部、昌幸に頭を下げる！【決死の覚悟】

[134. 匿名]

三成はほんとすごいな

[135. 匿名]

YAZAWAの叔父様、大暴れのフラグ

[136. 匿名]

沼田くん大人気

[137. 匿名]

秀吉いない方が和やかで良いなぁ
一人一人は悪い人じゃないんだよな

[138. 匿名]

墓は困るな、確かに

[139. 匿名]

前半あんなに頼れて策士だったパパが
今は駄々っ子に見えてしまう…笑
甲冑の陰からひょっこり出てきた時も
放送開始直後とのイメージが違いすぎて
親近感が湧いてしまった笑

[140. 匿名]

>>122
籠城w
がんばれ
あ、援軍いる？

[141. 匿名]

名胡桃城は真田に残る・・・が、
のちに結局ここを巡って・・・

[142. 匿名]

昌幸、悔しくて口から出まかせww

[143. 匿名]

えーっ、パパまた口から出まかせ！

[144. 匿名]

でまかせｗｗｗ

[145. 匿名]

とーちゃんまたハッタリかよ

[146. 匿名]

山本の演技上手いけど、土方と治部で同じ調子だな。

[147. 匿名]

父上！！
タヌキすぎる！

[148. 匿名]

さすがオヤジ

[149. 匿名]

親父また嘘かｗｗｗ

[150. 匿名]

パパもやっぱり策士ｗ

[151. 匿名]

名胡桃ってなんかかわいい名前だね

[152. 匿名]

転んでもただでは起きない昌幸

[153. 匿名]

さすがパパ一筋縄ではいかないな！

[154. 匿名]

でまかせ良いながら策を練るとは

[155. 匿名]

名胡桃！
これを残すことで後々「北条にとって」大変なことに…

[156. 匿名]

>>122今はトイレに集中して頑張って…！

[157. 匿名]

パパ！また嘘かい(´･ω･｀)

[158. 匿名]

面積的には真田分が多く見えるけど、山が多いんだね。

[159. 匿名]

江雪斎さんも苦労するね～。

[160. 匿名]

ああああ
氏政やってもうた。。。

[161. 匿名]

相変わらずの氏政

[162. 匿名]

三成ファンとしては
なんだか好きになってしまいそうだ

[163. 匿名]

そーだよ
江雪斎の言うこと聞きなさいよ
その富士山より高いプライドのせいで自滅しても知らないからね

[164. 匿名]

こうやってると秀吉ってめっちゃ策士だね。

[165. 匿名]

矢沢叔父上きた！

[166. 匿名]

沼田を寄越せとは言っても名胡桃を寄越せとは言わなかったのは北条。
いい落としどころだねパパｗ

[167. 匿名]

お兄ちゃん登場

[168. 匿名]

お兄ちゃんも苦労し続けるな～。

[169. 匿名]

はっ(ﾟДﾟ)

寝てしまってわからないw

[170. 匿名]

増やしてどうするよ兵を・・・

[171. 匿名]

叔父上の気持ちを思うと(´･_･`)

[172. 匿名]

矢沢の叔父上、せつない。。。（ ; ; ）

[173. 匿名]

矢沢の叔父上の中の人も真田太平記でてたね

[174. 匿名]

兄上、
いつもつらい役回り…

[175. 匿名]

大叔父上が７２歳で、三十郎って何歳？

[176. 匿名]

矢沢大叔父上の気持ちが痛ましい…

[177. 匿名]

でも死んだのは敵方も一緒だからね。何とも言えないな

[178. 匿名]

大叔父上人生五十年の時代に72とか長生きだな

[179. 匿名]

もぅ～
お兄ちゃん、苦労しっぱなし

[180. 匿名]

今週も源三郎、江雪斎の心労が…

[181. 匿名]

大叔父上駄々こねる

[182. 匿名]

三十郎、武内さんに殺されなかった？

[183. 匿名]

多少乱暴に扱っても死にはせんw

[184. 匿名]

多少なり、乱暴に扱ってもてww

[185. 匿名]

真田家ってやっぱすごいなぁ
生き残るのって
戦国はほんと大変だったんだな
泣けちゃう

[186. 匿名]

大叔父上切ない

[187. 匿名]

乱暴に扱っても死なないって。。。兄ちゃん

[188. 匿名]

えらいこっちゃ
えらいこっちゃ

[189. 匿名]

多少強くなくて、健康に気を遣っている方が長生きするっていうしね。
定期健康診断もないし。

[190. 匿名]

矢沢さん…（泣）

[191. 匿名]

大叔父上はやっぱり暴れた。

[192. 匿名]

ご自害だって…

[193. 匿名]

お舅さん！！
こういうときは心強い！

[194. 匿名]

北条討伐の口実ができちまった・・・

[195. 匿名]

またいたの？！

[196. 匿名]

北条、やっちまったぁぁああ！！

[197. 匿名]

稲パパまた来てんのかよ

[198. 匿名]

パパ勝かっこいー！！！

[199. 匿名]

たまたま留まっていたって・・・（笑）
このバカ親舅（笑）

[200. 匿名]

また「たまたま」かいｗｗｗ

[201. 匿名]

親ばか平八郎は引っ込んでろ

[202. 匿名]

>>178
兄ちゃんは90まで生きるらしいし長生き家系だね真田って

[203. 匿名]

何故ここにおられるのですw

[204. 匿名]

忠勝、何回来てるのよ（笑）

[205. 匿名]

忠勝さん、また来てるんか？

[206. 匿名]

ニッコニコｗｗｗ

[207. 匿名]

平八郎がいれば勝ちそうだけど。

[208. 匿名]

お兄ちゃんカッコ良い！

[209. 匿名]

兄ちゃん、ビシッ

[210. 匿名]

源三郎よく言った！

[211. 匿名]

やべえ気に入られたｗｗｗｗ

[212. 匿名]

稲パパどうしてここに(笑)

[213. 匿名]

お兄ちゃん、毅然としててカッコいいよ！！

[214. 匿名]

平八郎何しに来たんだ（笑）

お兄ちゃんの冷たい目w

[215. 匿名]

兄上、ステキ！

[216. 匿名]

兄ちゃん よく言った

[217. 匿名]

笑い方が豪快だな
男らしい

[218. 匿名]

【朗報】信幸、舅を一喝する！【眼光】

[219. 匿名]

くやしいね涙

[220. 匿名]

お兄ちゃん次期当主感が出てきた

[221. 匿名]

この信幸には、さすがの忠勝もニッコリ

[222. 匿名]

なすびのヘタみたいな帽子

[223. 匿名]

江雪斎がストレスで禿げちゃうよ、これ以上はやめたげて～。
すでに坊主だけど。

[224. 匿名]

北条親子狩りかなんか行くの？
被り物が面白いんだけどw

[225. 匿名]

高島さん帽子…

[226. 匿名]

氏直、バカ息子感がなくなった

[227. 匿名]

信幸に「4日で頼む」って言われた時の佐助のきょとん顔見たら
ほんとは信幸をびっくりさせたくて「5日あれば(行けます)」って言ったんじゃないかなと思った笑

[228. 匿名]

北条さん全然空気が読めてないよ〜
江雪斎さんかわいそう

[229. 匿名]

そうか、才色兼備で気立てもよく武芸も達者な日の本一の姫の婿（父親談）には
こういう男がお好みだったか

[230. 匿名]

クルミ落とした。なぐるみだけに。

[231. 匿名]

お、京の真田邸

[232. 匿名]

父上、沈痛…

[233. 匿名]

いやいやいやｗ
佐助死んじゃうからｗｗ

[234. 匿名]

２日てw
ブラックやな

[235. 匿名]

佐助に無理言い過ぎ（笑）

[236. 匿名]

サスケ、頑張れ!!

[237. 匿名]

佐助 とばっちり

[238. 匿名]

佐助、どんどん日数縮められてる（笑）

[239. 匿名]

５日→４日→３日で戻れ 笑

[240. 匿名]

源二郎この頃何歳くらいなんだろう
まだ20歳くらい？

[241. 匿名]

佐助も大変だね
５日かかるところを２日で行けと

[242. 匿名]

やっぱ長刀持った勇ましい娘育てる人なら自分の言いなりのイエスマンよりガッチリ自分の主張する若造の方が頼もしいだろうね

[243. 匿名]

おぉ、源次郎、冷静でいいね！

[244. 匿名]

江雪斎 豊臣側についても誰も責めないぞ
今だけでもそうしてくれ

[245. 匿名]

秀吉、何悪いことかんがえちょるん？

[246. 匿名]

無茶ばっかり言われるサスケェ・・・

[247. 匿名]

佐助への無茶振りが 笑

[248. 匿名]

時代は変わったんだね…

[249. 匿名]

佐助だって人間です！

[250. 匿名]

切なくて悔しいのにサスケへの扱いで軽くなった(笑)

[251. 匿名]

秀吉の笑みが黒すぎて黒すぎて

[252. 匿名]

これで北条を攻め滅ぼす口実が出来ちゃったね

[253. 匿名]

戦の口実

[254. 匿名]

秀吉はやはりおかしくなってるよねもう笑

[255. 匿名]

光成があんなに戦にしないために骨折ってやったのに北条のバカ隠居ときたら・・・

[256. 匿名]

戦に持ち込みたい秀吉に対し、三成の眼が泳いでいるところとか上手な～と思う。

[257. 匿名]

北条潰しくるか

[258. 匿名]

京にもあるのね
白山大権現

[259. 匿名]

出浦様、攻める気満々

[260. 匿名]

出浦のおじ様、夢がでかすぎます！

[261. 匿名]

出浦さま、安定の渋さ！

[262. 匿名]

いつもながら出浦さん、冷徹で素敵

[263. 匿名]

秀吉的には大大名ぶっ潰して自分の力アピールする機会出来てラッキー♪とか？

[264. 匿名]

結果として佐助は休めたのね、よかった。

[265. 匿名]

目的は北条だったのか…

[266. 匿名]

私もう早丸で見ちゃった。
一つ言えることは今週の話で、来週がすっげー楽しみだ！オラ、ワクワクすっぞ！
です。

[267. 匿名]

江雪斎が気の毒過ぎる。。。

[268. 匿名]

佐助過労死するよ
真田家労働基準法守って

[269. 匿名]

藤井隆の、押さえ気味の佐助の演技が良いね

[270. 匿名]

北条家も色々大変ねぇ～。

[271. 匿名]

密談カフェ「利休」

[272. 匿名]

利休はほんまに悪い翁だね

[273. 匿名]

利休はんや
私にもお茶くれ

[274. 匿名]

おー
この音楽かかったときは！

[275. 匿名]

小田原伐採キター!!

[276. 匿名]

救いの手を差し伸べたのはあなたじゃない、光秀だ

[277. 匿名]

三成大変だったろうなー
秀吉の尻拭いがハンパないよぉぉ

[278. 匿名]

この音楽うるさい
びっくりする❗❗

[279. 匿名]

せめてバカ息子がしっかりしてればなー

[280. 匿名]

利休は経団連の会長だと前回教わったの思い出したわ

[281. 匿名]

人が変わった秀吉が怖い

[282. 匿名]

利休は悪いやつよ、騙されないで！

[283. 匿名]

なんか、利休は俗物っぽくて嫌だなぁ

[284. 匿名]

秀吉の本領発揮だね。
いままで茶々に狂った様子しか見れなかったから、
こういう悪い秀吉にはwktkしてしまう。

[285. 匿名]

利休は秀吉が戦争やっってくれた方がその情報流して武器商人とかから裏でお金貰えてホクホクだから

[286. 匿名]

利休が黒幕だね

[287. 匿名]

北条、終わった。

[288. 匿名]

やっぱ秀吉怖いよ。

[289. 匿名]

>>276
光秀じゃなくて三成かと

[290. 匿名]

甘いな氏政

[291. 匿名]

北条もこんだけ生き残ってきてるのに
どこで間違えた

[292. 匿名]

なんで北条はこんなに自信満々なの？

[293. 匿名]

小田原城を過信しすぎ

[294. 匿名]

北条さん、一人でやんなよ
巻き込むなって

[295. 匿名]

伊達以外の関東・東北の大名はまるっとムシですか。

[296. 匿名]

秀吉の甲高い声が逆に恐い

[297. 匿名]

いやいや、家康や伊達だって現実見てますって

[298. 匿名]

氏直のバカ息子もさすがにこれはないって顔してた

高島弟のクズ演技上手いなー

[299. 匿名]

堅城小田原も
もぅ終わりやね～。

[300. 匿名]

こうせつさいさん、かわいそう(*;-;*)

[301. 匿名]

小田原城が難攻不落過ぎて城に籠っときゃ余裕と勘違いした北条

[302. 匿名]

秀吉本気で敵に回したらおしまいだってことがよくわかる話でしたね。

[303. 匿名]

家康のが先を見てるね

[304. 匿名]

氏政も秀吉も歳取ってプライドあるし周りの意見とか聞き入れられなくなって自ら崩壊への道を開くんだね
謙虚でいるって大事よ
今の政治家さんたちにも言いたい

[305. 匿名]

なんで蹴鞠？

[306. 匿名]

やっと北条が滅亡するところが見られる！
うれしい(*´▽｀*)

[307. 匿名]

家康の娘嫁いでるんだっけ
頭痛いだろうな

[308. 匿名]

忍城ってのぼうの城だったっけ？

[309. 匿名]

利休の立てるお茶 お湯が少な目で抹茶が濃い感じでおいしそう

[310. 匿名]

氏政けっこう好きなのにぃ
高島さんだからかもだけど笑

[311. 匿名]

>>285
死の商人はいつの時代にもいるんだね

[312. 匿名]

え、来週の予告で何で北条の陣地が爆発してるの？w

[313. 匿名]

次回、のぼうの城 真田編

[314. 匿名]

>>306
ドSかw

[315. 匿名]

>>309
お濃茶です。
苦いの通り越して甘味を感じますよ。
上手な人のたてたお茶に限りますが。

[316. 匿名]

あーもう終わっちゃった
早いなー

[317. 匿名]

小田原の陣と言えば、箱根温泉。温泉地プッシュの今回の大河、でるだろうか？

[318. 匿名]

今日は女性陣きりしか出てこなかったね

[319. 匿名]

三十郎久しぶりに登場！
にしても、そういう人こそ長生きするって92歳まで生きる信之に言うのはw

[320. 匿名]

304
ほんとだね
天下をとってから
秀吉もただのエロジジイだもんな
部下達に恵まれてただけ

[321. 匿名]

>>305
なぜなら貴族だから

[322. 匿名]

片桐殿、夜なべしたんだろうなぁ

[323. 匿名]

小田原征伐でも信繁は活躍するんだな。色々知らなかった事があるなあ。勉強になる。

[324. 匿名]

江戸時代、上田から京まで中山道を通って約十日の行程。
馬でも二日ではムリですよ出浦様…

[325. 匿名]

お抹茶が飲みたくなった
でも茶道って和菓子甘すぎるのに作法で同時に食べられないよね。辛い

[326. 匿名]

今日も面白かった～
・前半のリーガル真田丸ハイ
・片桐さんのプレゼンとプレゼン資料をもっと使ってあげてww
・秀次様のナイスフォロー
（この後の切腹を思うとツライ）
・昌幸パッパの変わらずの出まかせ戦法が冴えている！
・信幸お兄ちゃんの忠勝パパへの啖呵がカッコよかった！
・出浦様の超有能振り
来週の北条攻めも見どころがたくさんありそう！

[327. 匿名]

>>322
なのに秀吉にあっさりカットされる
あゝ無情

[328. 匿名]

そしてこれから早丸さんの書き込みを復習、と…

[329. 匿名]

江雪斎が可哀想すぎた。
雨の中家康のところまで行き体も拭かず(´Д｀)

[330. 匿名]

秀次に死んでほしくないー；＿；
今からもうツライ

[331. 匿名]

>>311
そういうの色々やっていたから切腹に追い込まれたのもある。
旅の文化人とかでも結構情報の売買で大名家に歓迎されていた時代。

[332. 匿名]

なるほど❗利休の描き方が面白いですよね。
これまでは、いちゃもんで切腹させられてかわいそうって 思ってたけど、危ない人物だったんだ。これで後の切腹に納得できるのかも。

[333. 匿名]

リーガルハイ ＼(^o^)／

[334. 匿名]

待望の北条リターンズ!!


…………からの、上杉様は？

沼田はもともと上杉のだったって言ってたよね？
代理の兼続でも良いよ！？

[335. 匿名]

ワンカットでもいいから、鈴木主水を描いて欲しかった。立ったまま切腹したのか、無念だったろうな

[336. 匿名]

真田パパ…

[337. 匿名]

来週の予告になぜか蹴鞠
優雅だね

出典：encrypted-tbn3.gstatic.com

[338. 匿名]

>>325お菓子食べながら飲みたいよね（笑）

[339. 匿名]

氏政は気位が高いんだね
秀吉とか
武士の子孫でもないしな

[340. 匿名]

片桐さん、歴史の先生なら熱意とやる気のある先生なんだろうな。

ただ、長ったらしい＆わかりにくい(笑)

[341. 匿名]

我、そろそろ信尹叔父上を欲す

[342. 匿名]

小田原攻めは長期戦だから秀吉の方はお茶会始めるんだよね。
旅箪笥って茶道具を利休が考案したのもこの戦いだったような。

[343. 匿名]

みんなキャラ濃くて
演技もうまいから
見てて楽しい！

[344. 匿名]

>>329
ひねくれてるかもしれないが、あれは必死さアピールで、わざと雨に濡れたまま体ふいてないんだと思う。
いくらなんでも手ぬぐいぐらい貸すよ。室内に通してるんだから、畳が濡れちゃう。
「いやいいです！　家康様に会うまでは着替えません！　手ぬぐいも結構！」って言ったんじゃないかな。

[345. 匿名]

きりがくれたオニギリ完全に余ったご飯だろww

[346. 匿名]

前回のトピで、利休＝経団連会長と教わったおかげで、
桂文枝のスキャンダルのマイナスイメージが平気になった。
利休も清貧の人じゃなかったんだし、って。

[347. 匿名]

来週への引きの
北条さんの表情が怖かった・・・
来週の戦も怖そうな。

[348. 匿名]

秀次ってイメージいいよね

[349. 匿名]

切なくなってくるねどんどん
これからなんだけどさ

[350. 匿名]

矢沢の大叔父上が暴れるところ、予告を見たら笑ってしまうかと思ったけど、本編見たら泣いてしまったな…
部下を多く失いながら、沼田を守ってきたのだから、そりゃーやりきれないよな、と…。

[351. 匿名]

この秀次様って、今までの時代劇における歴代秀次の中でも、断トツのカッコ良さだよね
この先の運命が、悲しすぎる…

[352. 匿名]

>>315お濃茶 初めて知った
飲んでみたいなぁ

[353. 匿名]

次回予告の爆発のCGっぷりに笑ってしまったｗ

[354. 匿名]

氏政をまだまだ見たいんだけどなぁ

[355. 匿名]

早まるでござるの人、気持ち悪い。トピ立つなり速攻長文で2にいる。その大量の文章、事前に用意してるんだよね。ずっと張り付いてトピ立つの見てやってんでしょ？その自己満足な執念気持ち悪いわ。

[356. 匿名]

小日向秀吉はたまらん！
北条の度肝を抜いてやる！というセリフの中に、既に狂ってしまってる様と名だたる大名をまとめ上げる威厳が交錯してて、小さい背中なのに、カッコ良く見えてしまったw

来週、名だたる大名達が集まって来ますね！
ワクワクする〜！

[357. 匿名]

そもそも当時の大名に茶道が流行したのって「普段なら１対１で会話出来ない身分立場の相手とでも堂々と密室で密談出来るから」って大変ブラックな理由なのでそこの分野でトップたる利休がお綺麗な人物なわけがない。

[358. 匿名]

>>355
波風はちょっと．．．
わりと毎回平和なトピなので

[359. 匿名]

来週は小田原の陣か〜
政宗の白装束シーンは、あるかなぁ？

[360. 匿名]

申し訳ないが…次回出てくる伊達政宗公がパッとしないなぁ…演じる俳優さんには申し訳ないが…

[361. 匿名]

「江」のとき、女性たちが「戦は嫌でござりますー」を繰り返すばかりだったけど、
表の政治の世界では、できるだけ戦にならぬよう、ギリギリまで交渉や説得を繰り返していたんだなーと、勉強になりました。

けど結局は戦争突入になってしまい、三成の「一度始まったら暴れ牛のように誰も止められない」の言葉は、幕末の政争もそうだし、太平洋戦争もそうだし、アフガニスタンとかイラク戦争から今日まで続く中東の紛争もそうだよなー…と、いろいろ頭の中を駆け巡ったわ。

[362. 匿名]

>>355
毎回面白い知識を書いてくれるから私は気にならない
逆に理解に役に立って有り難いくらい

[363. 匿名]

>>357
現代でいう料亭みたいなものかな？

[364. 匿名]

そういえば三成は処刑される時に「この戦は自分が個人的に起こした戦で秀頼様にも豊臣家にも全く関係ない」って宣言したから家康は豊臣家すぐに攻める口実失くしてそれから何年も待ってから鐘の銘がどうのと無理矢理いちゃもんつけてようやく大阪の陣起こせたんだよね

[365. 匿名]

政宗が小田原攻めに遅参した理由って家督争いだとしているけど
実は戦局見守ってたんだよね？

[366. 匿名]

来週伊達政宗！！登場！

[367. 匿名]

きりのお握りは、梅ちゃんと櫛に差をつけられた時の意趣返しかな

[368. 匿名]

>>361
江はあの時代に女性が政治にツッコミすぎな上に戦はイヤ〜ってムリがあったねー。
戦国の女性たちの人間関係や暮らし、たくましく生きるところが見たかったのにな
もっと他の作品では出ないような側室とかバンバン登場させればよかったのに
ってトピズレですねすみませー

[369. 匿名]

>>367
いかにも、きりらしい仕返しで笑ってしまったw

[370. 匿名]

>>366
うーん…弱そう

[371. 匿名]

>>361
小田原攻め、幕末動乱、大東亜戦争、アフガニスタン内戦、イラク戦争を並列に論じるのは、流石に無理があるかと…
それぞれ、そのプロセスは単純なものではなかった訳だしね。

ただ、ごく一部の為政者の過ちで、誰しもが望んでいない戦いに進んでいくことがあるのは事実だね。

[372. 匿名]

>>367
なるほどそうか！思い出した！
あれも伏線なのか〜
やるな

[373. 匿名]

>>360
私も‼
勝手に渡辺大さんで妄想してたから、がっかり感半端ない。

[374. 匿名]

オープニングで、雲海を背景に小日向さんの名前が浮かび、曲が一番盛り上がったところで草刈さんの名前が登場してパッと散るという流れに、毎回しびれる！

[375. 匿名]

>>371
確かに戦国の戦争と近代の戦争ではまるで違うよね

[376. 匿名]

>>341
そのころ信伊叔父さんは冷
やし中華を食べていたのであったツイッターより

[377. 匿名]

伊達政宗は弟に家督継がせたいお母さんに毒殺されかかって寝込んだから小田原到着が遅れたよとか言い訳していたけどお母さんが伊達家出たのその４年後らしいんで伊達領が遠方なのをいい事に情勢をじっくり見守っていて遅れただけっぽい。

[378. 匿名]

>>45
お腹 大丈夫でしたか？

[379. 匿名]

>>376
かわいい（´-`）.｡oO（

[380. 匿名]

>>358 私355じゃないけど自己満足と執着心気持ち悪いって思って見てるよ。純粋に実況に参加したくてトピ開くのに、見たくもないのにドラマ見る前に先のことを載せられた長文見せられて不快だったもん。ずっとスルーして黙ってたけど、話の先を知らないでドラマ見て楽しもうとしてる人のことも考えてほしいわ。

[381. 匿名]

先週まで、忠勝にタジタジ気味の信幸が、今週のここぞという場面で
毅然として忠勝の助力を断り、それに「我が意を得たり」と言わんばかりに
嬉しそうに退席する忠勝とのやり取りが良かった。
…それにしても大泉洋、このドラマの中では三枚目の一面も、威厳ある嫡男の一面も
破綻なく自然に演じきってみせて、本当に上手い。
役者としての力量、恐るべしだよ…

[382. 匿名]

>>374
あと、私的には城の天守閣に上っていって渡り廊下を後ろ向きに引いていくとき、氏政の名前が来るとゾワッとする

[383. 匿名]

>>380
早丸さんについてはプラマイの数見ても分かる通り賛否両論あるよね

[384. 匿名]

>>355
どうしてそんな風に嫌味を言うかな⁉
早丸さんのうんちく毎週楽しみに読んでるけど❗きっと歴女さんなんだろうな。

[385. 匿名]

>>67
あれは「起請文(きしょうもん)」って言ってる
起請というのは神様に誓約するということ
この時代は統一政権がないので、約束・法律を守らせる強制力を誰も持ってない
なので「日本全国の神様に誓ってドコドコをダレダレに譲ります」と誓う形をとる
そういう形にすることで、やっと法的拘束力が発生するのです

[386. 匿名]

>>380
よく読んでみて❗ネタバレじゃないよ。
豆知識的なものでしょ⁉

[387. 匿名]

早丸さんがネタバレokなトピ作れば解決するんじゃない？

[388. 匿名]

>>366
この伊達政宗は弱そう

[389. 匿名]

>>384
早丸嫌いには勝手に言わせておけば良いんじゃない？
今まで何を言われても全く意に介さず、毎回けっこう役立つ情報を提供してくれる。
それが早丸さんw

ほら、長澤まさみ嫌いもほぼいなくなったし、そのうち早丸嫌いもいなくなるよ

[390. 匿名]

>>380
早丸さんが、情報載せてくるって、わかってるんだから、コメント３に即スルーすればいいだけの話では？

[391. 匿名]

それにネタバレはないしねぇ

[392. 匿名]

>>384
私は早丸さんの勉強になるなと思ってるけど批判的な意見もあっていいと思う
最初は早丸さん叩かれてたのに今は擁護しないと叩かれる
少数派を圧殺しようとするのがガルちゃんの悪いところ

[393. 匿名]

出典：i.imgur.com

[394. 匿名]

>>392
ガルちゃん、というより、女の悪いところだと思うよw

[395. 匿名]

>>293
小田原城を過信する北条。

大阪城を過信する西軍。

なんか思い出したわ

[396. 匿名]

>>373
伊達政宗に渡辺大って結構みんな推してたみたいね。私も見たかったな。

[397. 匿名]

>>385
あれ、もしかしてあなた古御門先生…？

[398. 匿名]

>>380
読み飛ばす、というとても簡単なことすらできないの？

[399. 匿名]

>>386
最初の方は少しネタバレっぽいこと言ってたからそれのこと言ってるんじゃない？

[400. 匿名]

>>163
富士山より高いプライドって(笑)


息子「俺、親父運に恵まれねぇ……（涙）」

[401. 匿名]

>>258
白山信仰は各地にありますが、京にはほとんどありません
もっと山深い地域だけです
でもこのドラマでは真田家の氏神的になってるので、どこへ屋敷を構えるにも必ず祀るという設定なのでしょう

[402. 匿名]

>>399
もしかして、北条攻めでどっちが勝つか解らないのにネタバレするな！っていうのだったりして…
史実はネタバレとは言わないよね
中学生でも知っている歴史を知らないのは〇〇なだけだし

[403. 匿名]

氏政も、あんなに北条のために身を削る江雪斎さんの必死な言葉に
少しでも耳を傾けておけば、名門・北条家も攻められずに済んだのにねぇ
謙信でも落とせなかった小田原城を過信しすぎと、
徳川・伊達へ期待しすぎちゃったかな

[404. 匿名]

本多さん、若者を応援したいって真田に有利になるコメントしてたけど、沼田が真田のものになったら北条は上洛絶対しないよね？
徳川的には北条征伐に持っていきたかったの？
それととあれは本多さんの個人的判断？

[405. 匿名]

>>396
独眼竜には渡辺謙！

[406. 匿名]

まあ徳川が沼田に代わる領地真田に渡してれば丸く収まったんですがねw

[407. 匿名]

大河初のコメディ劇場かと思いきや かいつまんではいるけど史実に基づいた内容で歴史大河面目躍如ですね 江雪斎は見えていたのに 北条の未来を氏政は気位の高さ故に滅ぼす羽目に 来週は破滅の目撃者なる。

[408. 匿名]

>>406
丸くおさまらない
なぜなら大叔父上がいるから

[409. 匿名]

>>382
374です。氏政の部分、いままで、よく見ていませんでした。
草刈さんの名前見るのが楽しみすぎて、他の部分が目に入っていませんでした(笑)

来週、気をつけて見てみます！
ありがとうございます！！

[410. 匿名]

佐助への無茶振りが 笑

[411. 匿名]

私は
藤岡 弘、
でいつもニヤリとしてる。

[412. 匿名]

事態を把握してもなお親父の言いなりな氏直はやっぱり馬鹿息子

[413. 匿名]

秀次の好感度が急上昇

[414. 匿名]

>>412
渋い顔してたしいろいろ思うところはあるけど父上の気迫を見てたら言えないんじゃないかな

[415. 匿名]

氏直、当主なんだから「親父どのは引っ込んでいて下され！！」くらいビシッと言えれば良かったのにね。
今日の信之兄ちゃんのように。

[416. 匿名]

>>173

気付かなんだ。何役で？

[417. 匿名]

まぁ、今回の北条さんの件は自業自得かな
江雪斎さん始め、三成や家康も北条を救おうと動き、あの昌幸さえも
妥協を見せたというのに、差し伸べられた手を自分から全て
振り払っちゃったんだからね…

[418. 匿名]

大谷吉継不足でした

[419. 匿名]

武田勝頼、今川氏真、北条氏政・氏直、徳川秀忠…
皆、親が偉大すぎると苦労するねぇ…

[420. 匿名]

それにしても、且元の毎度毎度の報われなさは異常w
秀吉から嫌われてるとしか思えないのに、ずっとそれなりに重要なポストに
留まり続けていられるのが謎（笑）

[421. 匿名]

>>419
二世の宿命

[422. 匿名]

源次郎のきりへの思いの変化が気になる

[423. 匿名]

山西さん。相棒の角田課長以上のハマリ役だよ。江雪斎。

戦国時代に親方様に仕えるのがどれだけ大変だったか。
特に、聴く耳持たない馬鹿上司に対して。

[424. 匿名]

おい北条、金平糖たべすぎだぞ。
すっっっっかりアホんなってるで。

息子が気の毒や。

[425. 匿名]

秀次さん、今回妙に切れのいいところを見せちゃったけど、これが将来秀吉に邪魔者としてマークされてしまうきっかけってことだったのかな。

秀次が自信をつけて、今後徐々にデキる男に変わっていくのだとすれば、疑心暗鬼に狂った秀吉は、秀次を生かしておいたまま自分が先に死ぬわけにはいかなくなってしまうよね。

[426. 匿名]

我はだーれだ

出典：encrypted-tbn2.gstatic.com

[427. 匿名]

昌幸が、秀吉の御前から下がる時の所作が上手いね。こういう所、草刈さんのキャリアが出てる。

[428. 匿名]

金平糖はポルトガル語由来

出典：lh4.googleusercontent.com

[429. 匿名]

お捨の死も近い

[430. 匿名]

忠勝さん、部屋に戻ってから稲に「あいつはいい男だ！」とか力説したのかな。
次の稲登場の時はツンツンがなくなってるのかしら。

[431. 匿名]

大局を見誤った北条氏政だけど領主としては優秀だったらしいね
重税で他国から北条に多くの人が逃げ込んできたとか
あの圧倒的な兵力も納得がいく

[432. 匿名]

今日は女性陣の出番がほとんどなかったね。
きりがちょろっと出たくらい。

[433. 匿名]

三成「向こうも馬鹿ではないので」

氏直「いや、もう馬鹿なんですようちの親父すいません………てか助けて(震え)」

[434. 匿名]

廊下・渡り廊下の使い方が上手いですよね。
座敷で対面しているだけの、動きのない場面になりがちなのに、廊下での場面を挟むことで動きを出している。

ジェームス三木先生が真田丸を見て、今の時代考証の先生方は廊下での立ち話にＯＫを出すんだな、あれがＯＫなんて驚いた…といったことを言ってました。まああの時代のマナーは誰も知らないからいいんでしょうかね、とも。

ただ、真田丸を見てると、女性や家来はサッと脇によけて頭を下げるし、大名どうしの立ち話（氏政と家康とか）などは当時でもありそうだよなあ、と思わせてくれるのでやはり脚本が上手いですね。
室賀氏暗殺などの「事件」も廊下を上手く使ってますよね。
若輩で身分の低い信繁が三成、忠信、以前だと上杉景勝などのお偉方に廊下で追いすがって嘆願したり、感謝を述べたりというのも、シチュエーション的に自然な成り行きに思えます。

[435. 匿名]

オープニングのバイオリンからもう心ワクワク、ゾクゾク！
江雪斎さんの苦労が…涙。
もう、観応え有りすぎだし、皆さんのコメントが的を得てて、…
利休カフェの頭上ショット、ニクいわ～！
以上！…書ききれないよ～笑

[436. 匿名]

>>426
君は画像検索という言葉を知らないのかね

[437. 匿名]

>>404
本多さんならばこの裁定がどっちに転ぼうと何だかんだで沼田は北条のものになることは薄々知ってたんじゃないかな？
それとは別にこの場だけでも頑張る若者に一矢報いてあげたいと思った、とか。

[438. 匿名]

雨に打たれる江雪斎さんかっこよかった…

[439. 匿名]

板東武者の槍の味、存分に味わわれよ。
イーッヒッヒッヒ！

[440. 匿名]

前回のトピで利休＝経団連会長説を唱えた者ですが、少し誤解も与えてしまったようなので補足したいと思います。(長文なので邪魔なら無視してくださいm_ _m)

(1)
秀吉と利休の関係って「首相と経団連会長」であると同時に「パトロンとアーティスト」でもあるんです。
利休は自分の好きな茶の湯を芸術の域に高めようと色々な挑戦をしてますが、そのためには秀吉の権威がぜひとも必要です。
今では伝統と称えられてる「わび・さび」も、当時はまだ奇抜な現代アートでしかない訳で。（なんでこんな狭くて暗い部屋入るの？みたいな）
そんな異端のアーティストに弟子がたくさん集まるのは、半分以上は天下人のご威光のおかげです。
要するに、利休には初めからイエスマンに徹する以外の選択肢はないのです。
それが石田三成には「殿下に媚びてる」と映るわけですが、その三成だって他の大名から「媚びてる」と言われるわけで、結局は視点の違いでしかないのだと思います。

[441. 匿名]

長谷川朝晴さん、このスレでは人気ないけど、『義経」の時はけっこう頑張ってたよ。確か「義経」関連番組で、お母さんが大河ファンで、名前の「朝晴」は源頼朝からもらってつけた。だから自分も頼朝ファンで、大河「義経」に出れてすごく光栄だと話していられた。久しぶりの大河で張り切ってられるだろうし、大河ファンの三谷さんが、まさか政宗に下手な役者は使わないはず。私は期待して見る事にします。

[442. 匿名]

(2)
戦争をそそのかしてるから利休は悪い奴だ、黒幕だ、というのもどうかなぁ…と思います。
戦国時代は(劇中の時点で)百年近く続いているのですから、それに乗じて利益を得ようというのは商人としてごく普通の発想かと。
統一政権なき戦国時代では法律なんてあって無いようなものなので、欲しいものは実力で奪い実力で守るしかない（これを自力救済といいます）。
だから作兵衛のような百姓たちも暴力で奪い合うし、昌幸パパは取られた城を「自力で」取り返すことにこだわる(でも出来なくてヤケ酒・・・泣)。
こうした自力救済はある意味分かりやすいですが、それでは永遠に戦国の世は終わりません。
これに対して、圧倒的な軍事力を「抑止力」とした上で、法や正当性原理にのっとって争いを解決しようとする者が登場します。それが秀吉。
統一政権だけが「暴力」と「正当性」を独占し、それによって社会を安定・平穏にする。この発想が近世（江戸時代）への扉を開いたのです。
つまり、現時点で秀吉とその思想を理解してる人々（三成や源次郎）だけが飛びぬけて革新的なだけで、その他の登場人物はおおむね戦国時代の常識にそって行動してるにすぎません。特に悪人とか腹黒いとは言えないと思いますよ。

[443. 匿名]

>>380

私もそう思う。ドラマを観た後に、調べたい事がある人は、めいめいが調べるよ。

事前に何のバイアスもかからないフラットでニュートラルな状態で、鑑賞&実況したい人達が多いんだろうな、邪魔しちゃ悪いな、自重しよう、と気付けない、改められない２なんだなぁと。
なにかしら業を抱えているんだね。

[444. 匿名]

山西さんといえば、「相棒」のイメージが強いですが、
私の中ではサラリーマンNEO「就活一直線」の西条先輩のイメージ（笑）
一生懸命だけど報われないという役どころがハマり役ですね。

[445. 匿名]

>>351
そうかな～。
巧妙が辻の成宮くんのが私は好みだな～。

[446. 匿名]

いたべおかさん、三成、兼続…
このドラマは側近達の苦労が上手く描かれてるね。さすが三谷さん。

[447. 匿名]

>>387

賛。そういうニーズがある人達向けにデマケればお互いハッピーだよ。どうしても、毎回、長文、煩わしいので。

[448. 匿名]

>>309
これは濃茶ですね。
お茶席では、全員でまわし飲みします。

[449. 匿名]

>>370
私もそう思った。
伊達政宗は、新井浩文の加藤清正みたいなイメージだったのに。

[450. 匿名]

裁定で、源次郎が江雪斎に弁舌で押され気味だったのはリアル感があって良かった。
こういうので無駄な主人公押しがあると白けちゃうからね。
秀吉の前の昌幸といい、上には上がいることを誤魔化さずにちゃんと描くのが
真田丸の良いところであり、今年の大河を安心して楽しめる理由だと思った。

[451. 匿名]

>>436
クイズだよクイズ
出題してんの

[452. 匿名]

>>419
その中で徳川秀忠は偉大な２代目と言われていますよね。

[453. 匿名]

ちょっと前から気になっていましたが
昌幸が秀吉に返事する時はっきりした「はっ!」じゃないんだね
「はぁ」か「へっ」にも聞こえた
初めの頃、武田のオヤカタ様や滝川一益様、織田信長にははっきり「はっ!」って返事していたから
お父様は秀吉をは腹の中では認めたくなくて軽んじているってことの表現なのかなぁ？
深いなぁ～

[454. 匿名]

>>150
策士策に溺れる
結局名胡桃は攻められた

[455. 匿名]

>>453
上洛した時もそんな感じの返事だったよね
豊臣は認めてないしすぐ滅びると思っていやいや頭下げてるんだろうね

[456. 匿名]

江雪斎て、イヤーな感じのキャラに描かれてることが多かったので、今回もそうなのかなーと思ってたら、今回はちょっと違う感じ。
北条の為に尽くした忠臣だね。

[457. 匿名]

いつもは草刈さんが贔屓なんだが、今回は流石に江雪斎が可哀想になった。
自分が有利とも言えない裁定に乗り込んで行って、なんとか戦争を避けて有利な条件で上洛出来るようにと頑張ったのに、隠居ジジイは不満ばかりで感謝するどころか文句ばかり。

一向に上洛せず、あげく勝手に裏切って攻め込んでしまう。
なんの為に嫌な思いばかりして頑張ったのか、立場ないやん、この人。

[458. 匿名]

歴女さんに質問！
江雪斎が話し出すときに両手を肩の位置まで上げて話すのは何で？

Twitterで、江雪斎の手がWって呟かれてて笑ったけど、何であんなポーズなんだろうと思って。

[459. 匿名]

北条の爺もアホなボンボンだな。

皆が事を丸く納めようと、我慢と知恵を駆使して頑張ったのに。
三成、陰で真田親子に土下座。
源次郎、それを汲んで許す。
江雪斎、ただひたすらに頑張る。
徳川、それまでに何度も進言。

いくらお偉い名門出身のオッサンでも、政治の世界なんて独りじゃ生き残れないんだよ。
独り偉そうにしてると失敗する、という良い見本だ。

[460. 匿名]

>>146
薄桜記や陽炎の辻や平清盛も見てね
全然違う演技してるよ

[461. 匿名]

ダメなお坊っちゃま役が凄く上手いなあ、高嶋さん(笑)

スグルちゃんは、自分に良くしてくれた後輩や患者さんに感謝する場面もあったから憎めないんだけど、北条はひたすらにKYバカなパワハラ親父だからダメだな。

[462. 匿名]

きりちゃんのおにぎりの格差はいつかの櫛の仕返しか
振り回す信繁への当て付けか(^^;

秀次さん、言うじゃないですか!一見無能そうなのに。
こういう人こそ上に立って欲しいように思うけど
いつの世も良い人だけじゃダメなのかな。

江雪斎さん、苦労しますなぁ。

周りが見えてない、根拠のない過信は
身を滅ぼしますね・・・。
北条、自業自得。

[463. 匿名]

名胡桃城を攻めさせたのは氏政の命令なんでしょうか？
氏政が事後報告を受けたようなセリフだったので、もし氏政の判断で命令を下したのではなく部下が勝手に攻め急いだのであれば、来週の展開を思うとますますドンヨリします。

[464. 匿名]

北条が上洛して秀吉に頭を下げていたら歴史はどのようになっていたでしょうか？
２５０万石ともいわれる石高をそのまま領有するのですから、
家康も簡単に天下を取れなかったかもしれません。
天下を取っても徳川の力は盤石ではなかったでしょうね。
そもそも、幕府をどこに開くのか（駿府？）

[465. 匿名]

伊達政宗、あの俳優さんがやるんだったら、仙台のおもてなしは武将隊の政宗さん出してほしかったよ。
私的にはその要潤が似合うと思ってたのにな。

[466. 匿名]

おもてなし武将隊

[467. 匿名]

他人から見たら、馬鹿馬鹿しいくらいの無駄なプライドってのが国を揺るがす事にもなるんだなぁ。

北条をはじめ、秀吉に従わず争って死んだ人って
「サルめが」
「農民の子」
と見下し罵っていた。その秀吉に出世で負けるのが許せなかったと思える。

そんな秀吉も秀吉で、皆が自分に礼をする頭を叩いてみては逆らう者を切り捨てて満足していた感じの所はある。

何世紀も前から、人間は人間的な感情の生き物だったんだと思う。

[468. 匿名]

江雪斎さんかわいそうだったわ…北条の事一番考えてくれてる人なのに。
あの時の僧侶？って頭良くないとなれなかったんだよね？仏典を読むのに漢文が分からないと駄目だったからって。氏政のプライド高杉ぃ！江雪斎さんの話をちゃんと聞いて！
ところで公式のインタビューのページの一番最後のところで江雪斎も武装？みたいなのしてるけど僧侶って戦っていいの？これは身を守る為の装備？この姿で剣とか使ったりするの？教えて歴女がるちゃん民

特集　インタビュー　板部岡江雪斎役　山西惇さん　～交渉の場を己の戦場とし～｜NHK大河ドラマ『真田丸』

北条の外交僧・板部岡江雪斎を演じる山西惇さん。ドラマではなかなか描かれない人物の姿を語ります！

[469. 匿名]

>>463
氏政の命令ではなく部下の判断ですが、ドラマにもあったようにそれは北条家の戦略から逸脱したものではありませんでした。
真田丸ではナレーションでしか出てきませんでしたが、名胡桃城を攻めた猪俣邦憲という武将はけっこうな重臣です。（徳川家でいうと、上田城攻めを指揮した鳥居元忠くらいでしょうか）
かなりの権限を与えられて上野攻略を任されているので、どのタイミングでどの城を落とすかも現場で判断していいのです。

豊臣の掲げた「惣無事」（許可なく戦闘するのは違法だよ）を基本ルールとして受け入れている甲信越以西の大名と、受け入れてない（まだ戦国時代が続いてると思ってる）北条家との差が、ここで出てしまったわけですね・・・。

[470. 匿名]

>>465 「その」は余計でした。

[471. 匿名]

>>468
「僧兵」ってのがメッチャ厄介で信長も苦労したから秀吉は寺社からも刀狩りして武器没収したでしょ。

[472. 匿名]

安国寺恵瓊のように僧侶でありながら城持ち大名になった人もいますね
彼は関ヶ原の合戦にも出陣しました

[473. 匿名]

片桐さんにサラリーマン川柳詠ませたら、うまそう。

[474. 匿名]

豊臣には三成が、
真田にはあの兄弟や佐助が、
北条には江雪斎が、
上杉には直江が、
それぞれに有能な家臣や若手が居たからやって来れた。それがわかっているうちは上手く行くが、
「何を言う、ワシが偉いからじゃん！」

と奢ったとたんにその家は没落に向かう。
どこの国の歴史でも、権力支配の帝国は滅びる。
秀吉もだんだん北条を笑えなくなって行く。
秀吉が死ぬまでひたすら従うふりしてた器用な徳川が、あの時代には一番得をしたんだろう。

[475. 匿名]

早丸論争勃発しててワロタw
ちゃんと読めば、ドラマ的なネタバレはしてないのにね。
勉強になってます！

余計なお世話だけど、「早丸の者にござる」を「歴女の者にござる」に代えてみたら？
余計反感かうかな？^^;

史実のことを詳しく説明してるだけだし、早丸を名乗るより、歴女を名乗った方が合ってるかなぁと思いました！

[476. 匿名]

花柳流のお家騒動で
３代目の甥・プリンス=秀頼
４代目(85)=家康

と思って見ると、見事に狸親父に見えてくるよ☆

[477. 匿名]

今週のイケメンぷりランキング

1、江雪斎
2、本多爺ちゃん
3、佐助

[478. 匿名]

>>466
白い…

[479. 匿名]

足利の重臣だった伊勢氏のプライドが滅亡へと追いやったってことか

ヒストリアの知識

[480. 匿名]

TwitterのトレンドにYazawa ってあって大ファンの兄が「なんかあったっけ？」って慌てて帰って来ました
Yazawa はYazawaでも頼綱爺でした！(^o^)v

[481. 匿名]

>>468
まず、僧侶が武装していいのか？についてですが、
この時代大きな寺社（寺院・神社）は例外なく軍事力を持っています。というよりも戦国大名です。
織田信長と戦った本願寺が有名ですが、基本的にはどこも同じようにその地域を実効支配してます（大名と敵対するかどうかは別として）
それが秀吉の時代あたりから「政治・軍事は武家に任せて、我々は本業の宗教に専念します」という役割分担ができてくるのです。
しかしそれでも、（落書の容疑者が本願寺に逃げ込んだように）寺社は治外法権という状態は残りますが（明治維新まで）。

次に、江雪斎の立ち位置についてですが、
似たような存在としては、毛利家の安国寺恵瓊が有名ですね。
彼らのような外交僧は、普通の意味での家臣とは違います。
どこかの寺を代表して北条家に味方している訳ではなく、深い知識と教養を評価されて個人として氏政に仕えているのです。
「江雪斎」が「北条氏政」に仕えるというのを現代で例えるなら、「元官僚の経済学者」が「首相」のブレーンとして官邸に詰める、みたいなものです。
小泉純一郎にとっての竹中平蔵、安倍晋三にとっての高橋洋一ですね。
政治家が失脚したり落選しても各々のブレーンが社会的生命を失う訳ではない（大学教授に戻るだけ）のと同じように、外交僧も主家と運命をともにしなければならないという訳ではありません。
もちろん合戦となれば江雪斎も北条軍の一員として戦う訳ですが、最後まで北条一門を守って討ち死にすることを期待されてる立場ではないのです。
江雪斎に同情した皆さん、その点は安心してください(笑)

[482. 匿名]

>>381さんありがとう♪

大泉洋ファンとして嬉しいです(*^^*)

いつものコミカル路線と真逆の生真面目兄さん役で初めはどうかなぁと思いましたが見事に裏切ってくれました

「真田丸」見てから東京MXで「どうでしょうｸﾗｯｼｯｸ」見て新旧の洋ちゃんを堪能しています！

[483. 匿名]

お寺は軍事拠点にもなったしね。
演習も行われていたし。
槍は長いからお寺はちょうどいい広さなんだよね。
点呼場所。

[484. 匿名]

北条のその後を知らないから楽しみ
高家として残ったのかな？
大友家、織田家のように

[485. 匿名]

甲斐姫出てくれないかなー

[486. 匿名]

策士な父と次男の中で兄上だけが真っ直ぐだよね。
佐助にも切実な顔で五日を「四日で頼む」と言ってたけど、京では出浦と昌幸に「四日で来ました」と告げた途端に
「三日で戻れ」「いや二日」とブラック化。。
行きで疲れてんだよ。・゜゜(ノД`)
でも結果的に移動しなくてよかった……。

[487. 匿名]

>>474
そうなんだろうけどどうしても伊賀の山を泣きながら走る家康がちらついてしまうw

[488. 匿名]

>>469の歴女さん
463です
名胡桃城を攻め込んだと聞いた氏政の、一瞬泳いだ目がやるせなくて気にかかってました。
いつもわかりやすい解説ありがとうございます。

「世の仕組みは変わったのです！」
と源二郎がパパに言っていましたね。まだ本能寺の変から7年しか経ってないのか、、。

[489. 匿名]

>>487
風林火山では凛々しかったんだけどね

[490. 匿名]

今日はハラハラドキドキしながら見てました。今回の大河は本当に面白い！

家臣達が戦にならぬ様、必死に動いている姿が印象的だった

[491. 匿名]

早丸の人の知識量、半端ない！w
学者さんですか？

[492. 匿名]

「早丸」といちいち書かなくてもいいのに。
知識があるのは凄いと思うけど。
これから見ようとしている人に「私はもう見ました！」って報告する必要あるのかな。
イラっとさせている自覚がないのか、わかってて敢えてやっているのか。

[493. 匿名]

女って針の先ほどの小さいことでいちいちイライラするんだな。

[494. 匿名]

先週のEテレの知恵泉は石田三成から見た関ヶ原の戦いという回だった。三成いいやつすぎる。
三成の遺骨から顔を復元した頭像もでてきたよ。警察の科学捜査犯（？）で顔を復元してる人に復元してもらったんだって。
ここに顔写真があります↓

評価逆転のツンデレ武将♥石田三成の魅力に迫る♢先人たちの底力　知恵泉（ちえいず） ｜NHK_PR｜NHKオンライン

「政治には通じているが戦下手な悪人」というイメージを覆し、近年、特に歴女たちの間で人気爆上げ中、今いちばん熱い武将・石田三成の萌えポイントとは？

再放送が火曜のお昼12時からあるよ。そして次回は徳川家康から見た関ヶ原。火曜午後10時からだよ。

[495. 匿名]

>>374
オープニングの出演者たちの名前の出方こってるよね。だいたい壁や並木道なんかを背景に表示されるんだけど、途中一回だけ柱の後ろに隠れる時がでてくるし、文字がしゅって霧散したりするし。

[496. 匿名]

こーせつさいアゲ半端ないw

自分の言い分通らんのやったら
戦じゃワレー!!というのは
変化についていけなかった証拠
高島さんの振切り加減面白いけど

戦国を生きてきたなら
とにかく生きぬくこと
家の存続を守ることが
最重要課題だったはずなのにね

氏直もバカ殿感が薄れたのに
割と早世したのは
親父に振り回されたストレスか

[497. 匿名]

稲姫とお兄ちゃんに
信頼関係ができていったのって
稲パパへの啖呵がフラグかもね

[498. 匿名]

豊臣秀吉『泣かぬなら鳴かせてみせようホトトギス』

まさに今回の北条攻めに至るまでの話はこれにピッタシだった。
でもこれ位の怖さと人情味ある位のリーダーが一番魅力だったりする。

[499. 匿名]

真田丸を観て、初めて戦国時代の
流れが分かりました！
渦の中心を信繁目線で見れるからですね。

今回は本多殿と信繁の廊下での会話が
グッときました…！

個人的にですが、
大好きな映画、のぼうの城と
大好きな大河、真田丸が交差する
次回が楽しみです！

[500. 匿名]

私個人的には
周りがみんな秀吉に頭を下げる中、
断固としてプライドをかけて頭を下げない氏政、
嫌いになれないなぁ。
周りの皆さんは大変ですが…( ´・ω・)

2万にしよう(¬_¬)ニヤリ
の台詞や、演技にはシビれましたよ氏政さん。

そして、死んだ部下を想ってる矢沢さん
昌幸さん、切なかった…
自分の不甲斐なさを詫びてるような表情でしたね。
でも部下も殿にそんな風に思われて
幸せな人たちだったんだなぁと思います。
駒として切り捨てる上司もいるからなぁ。