江戸時代の女性は銭湯から裸で歩いて帰った…かつての日本で女性たちが上半身裸でうろついていた理由

[1. 匿名]

江戸時代の女性は銭湯から裸で歩いて帰った…かつての日本で女性たちが上半身裸でうろついていた理由 何を"恥ずかしい"と感じるかは文化の中で形成される | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

なぜ日本人男性の多くは「乳房」に性的欲望を覚えるのか。明治大学文学部非常勤講師の三橋順子さんは「かつての日本では乳房に性的な意味はなく、女性が上半身裸で過ごしているのも当たり前だった。人が何に性的欲望を感じるかは文化の中で形成される」という――。

出典：upload.wikimedia.org

将軍様のお膝元の江戸では、町奉行所が「男女入り込み湯」（男女混浴）を禁止するお触れを何度も出していて、それに応じて、男湯と女湯を仕切っていました。でも遮蔽はされていません。男湯と女湯を見えないように遮蔽する（しなければならない）発想は、完全に近代（明治時代以降）のものです。

（中略）

ラグーザ・お玉（1861～1939年）という、明治初期に西洋絵画を学んだ女性が旅行先で描いた1880年頃の京都の旅館の光景では、旅館の上がり口で若い女性2人が、もろ肌脱ぎの上半身裸で石臼をまわしています。肉体労働、とくに汗をかく夏の時期に、女性が上半身裸体になるのは、明治期になっても珍しいことではなかったことがわかります。

私も小学生の頃、夏の夕暮れ、往来の縁台で近所のおばさんが、乳房が見える状態で夕涼みをしていた記憶があります。たぶん1963年前後でしょう。「おばさん」と言っても実年齢はおそらく40歳前後、今風に言えばアラフォーの女性です。生活習慣的には、1960年代まで、江戸時代的な羞恥感覚が残っていたのかもしれません。

[2. 匿名]

んなあほな

[3. 匿名]

嘘付け

[4. 匿名]

キリスト教の文化が入ってくるまでお風呂も男女一緒に入ってたんだよね

[5. 匿名]

昔々は裸に寛容だったらしいね

[6. 匿名]

日本は昔から性に乱れた国だったという事だね

[7. 匿名]

海女さんもそんなかんじだったよね。

[8. 匿名]

江戸時代はどの部位に性的魅力を感じてたの

[9. 匿名]

読むのが長い
そんなん言われても…

[10. 匿名]

逆に下半身はなぜ隠したんだろうね

[11. 匿名]

ガル民は、韓国だかの胸を出す風習を小馬鹿にしていたけど、日本だってこんなもんよ

[12. 匿名]

>>8
ちょんまげ

[13. 匿名]

女性は今じゃ水着着るのでも乳隠してるけど
男性はオープンだもんね。

これもおかしな話じゃない？

[14. 匿名]

>>1
趣旨からずれて申し訳ないけど、イラスト女性の胸盛りすぎじゃない？？
爆乳揃いなんだけど……
描いた人の好み？w

[15. 匿名]

どんなトピよ笑　豆知識トピ？笑

[16. 匿名]

ばあちゃんに聞いたけど、幼い頃近所のおばちゃんが普通に胸出して農作業してたって言ってた。

[17. 匿名]

>>10
性器は別で乳房は男性にもあるからじゃない？

[18. 匿名]

>>4
性に対して大らかだったらしいよね
お祭りで青姦とか

[19. 匿名]

>>10
つか、着物の下はノーパンだったからなあ

[20. 匿名]

余談だけど某北欧のサウナ入ったら混浴で
若いイケメンがみんなチンプラしながら談笑していてビックリした。

[21. 匿名]

>>4
男色とかも

[22. 匿名]

>>12
ナマズ！

[23. 匿名]

>>18
夜這いも昭和の時代まであったし

[24. 匿名]

>>1
嘘記事。

チョンは乳房出して歩いていた土人。
写真もある。

[25. 匿名]

信じないわよ？

[26. 匿名]

>>5
寛容というか、男性が上半身裸でうろつくのと同義だったと思う。乳出してて恥ずかしいって感覚じゃないなかったんだよ。

[27. 匿名]

>>20
痴漢大国の日本じゃあり得ないね…

[28. 匿名]

下は隠していたのでは？
平成初期の田舎でも普通におばあちゃんとか乳出していたよ、家の中でだけだけど。おばあちゃんの感覚では乳は隠すものじゃなかったんだと思う

[29. 匿名]

>>11
嘘記事。

チョンは乳房出して歩いていた土人。
写真もある。

[30. 匿名]

>>26
それが寛容というのでは

[31. 匿名]

>>13
男性も胸隠そう
男の乳首見たくないw

[32. 匿名]

>>20
どこの国？
フィンランド？

[33. 匿名]

おっぱいは赤ちゃんのものだから出しても問題ないって認識だったのかもしれないね。知らんけど

[34. 匿名]

子供の頃に外で授乳してる人みたことある

[35. 匿名]

おっぱいモロだしだから男もおっぱい見ても興奮しなかったらしいね
春画も下の性器は力入れて描いてるけどおっぱいには気合い入ってないもんなぁ　描いてすらいないものも多いし

[36. 匿名]

どっかの文献で忘れたけど、かつては男性も混浴だったからブツサイズが判ってしまい、男前で巨根だと村でも人気となり夜這いしても美人がokしてくれやすかったそうな。

[37. 匿名]

>>13
中学の時プールの授業で初恋の男の子の乳首見ちゃって真っ黒で大きくて勝手に気まずくなったw
男の乳首はなぜ出してオッケーなんだろ。まあ女は勃起しないし襲わないからか。

[38. 匿名]

>>1
ソースは？

チョンは胸出して歩く風習あった土人だよね。
写真もある。

[39. 匿名]

きも

[40. 匿名]

高校の修学旅行で大浴場に入らないといけなかったんだけど、皆手で隠してたのに学級委員のAさん一人だけ堂々としてて、おっおうとなった

[41. 匿名]

>>34
そうそう、記事にもあったけど授乳を恥ずかしい行為という概念がなかったので、普通にみんなその辺で授乳してたんだよね。

[42. 匿名]

春画なんかみても確かにおっぱいの描き方は適当だもんね

[43. 匿名]

>>36
長屋で嫁の貸し借りもあったらしいからな

[44. 匿名]

>>28
それは田舎だからかな？
私は昭和後期生まれだけど、昭和終わり〜平成初期でも都市部だとそんなのあり得なかったし、田舎の祖母もそんなことしてなかったなぁ

[45. 匿名]

湯屋の子で御座い〜

[46. 匿名]

ラグーザ・お玉

[47. 匿名]

1963年でそれはない
母や祖母は田舎育ちだったけど身だしなみはきちんとした人だった

[48. 匿名]

>>11
昭和なんて中国並みのモラルやマナーの無さだった

その辺で痰やタバコ、のションベン

[49. 匿名]

>>1
そう考えると朝鮮人は
容姿も中身も醜い民族ですよね。

[50. 匿名]

乳って別に興奮しないよね…触られても感じないし。
隠すことで性的魅力みたいになっているだけでは

[51. 匿名]

窓も無いか、あっても開けっ放しだから、盗み見されまくりなんだよね
プライバシー皆無

[52. 匿名]

>>27
盗撮大国でもあるから盗撮が多発するね

[53. 匿名]

>>35
アメリカ人女性の夏場なんてノーブラでキャミ一枚でで歩いたりするのが普通だよね。
男性は女性のお尻好きな人が多いというけど、本当に胸には何とも思わないのかな？

[54. 匿名]

>>51
こんなに寛容なのに盗み見という概念があることに驚き

[55. 匿名]

化粧もない時代だからブスの乳は誰も見たくないよ

[56. 匿名]

>>4
大奥の漫画見てたらこれからは銭湯で男女を分けるとかあって一緒だったの？って驚いた。

[57. 匿名]

>>36
巨根だけだと意味がないけど、イケメン＋巨根だと
子孫繁栄を感じてモテたのかもね。春画も巨根男性がよく描かれてるし、男色の童顔の中性的な綺麗な男性も巨根だったから将軍や権力者が寵愛したとか

[58. 匿名]

>>14
すごいみんな爆乳だよねwスタイル良過ぎ

[59. 匿名]

>>13
出てたところでどうも思わないからじゃない？
女性の胸隠すのは興奮して犯罪犯す男がいるからでしょ

[60. 匿名]

炭鉱でも
女性労働者はいて、上半身裸で働いていたよね。
写真が残っているし。
で、作業後のお風呂も混浴。
もっとも、女性は男性(自分の旦那)とペアになって、石炭を(旦那が掘り出した)運んでいたんだけどね。

[61. 匿名]

どの有名人か忘れたけど(文豪だったかな)、日記に書いた思い出話で
「下働きに雇った土人 (現地人) の女が上半身裸で仕事をしていた、
九州は都会から離れているから、まだまだ田舎でこんなものである」
って書いてた。
昭和初期か明治末期だったような。

[62. 匿名]

>>1

リバイバルだな

時代は【ノーパン】や

女子流行「“下着そのもの”で街へ…」“ノーパンツ”ファッションは日本で

「“下着そのもの”で街へ…」“ノーパンツ”ファッションは日本で？ 「パンツといっても下着のことではなく、ボトムスやスカートを履かずに、下着を見せるスタイルです。今年は海外セレブやモデルの中で流行し、ファッションショーなどの公の場だけでなく、プ...

[63. 匿名]

>>20
キモ過ぎる…
他人の裸なんて見たくない。

[64. 匿名]

>>28
平成初期に８０後半のおばあちゃんの話ね。毎日出していたわけではないけど暑いときは、なぜかシミーズもとっぱらって上半身素っ裸だったわ。

[65. 匿名]

>>48
それにしては町が綺麗だったけどね

[66. 匿名]

ある小説に上半身を隠すか、下半身を隠すかでどこの文化圏出身かわかるとあった。
上半身は西洋、下半身は東洋なんだって。

[67. 匿名]

>>18
小学校に置いてあった戦争漫画で戦地に行く前に乱交してるコマあってビビった記憶…

[68. 匿名]

>>53
現代は胸も性的嗜好の対象だと思うよ。付け乳首とかでセクシーとか言うし。

[69. 匿名]

>>1
昭和中期まで街中や電車内で授乳はよくある光景だったそう
しかも今みたいにケープなんかで覆ってなかったらしい

[70. 匿名]

>>14
全員胸がHカップくらいありそうw

[71. 匿名]

>>18
盆踊りの起源はそうだよ
踊っていい感じになった男女が抜けていくクラブみたいなものだった

[72. 匿名]

韓国の昔の服装も乳放り出してた写真見たことある

[73. 匿名]

>>11
韓国と一緒だったんだね知らなかった

[74. 匿名]

>>31
隠したら見たくなるのが日本人よ

[75. 匿名]

>>8
うなじとか？

[76. 匿名]

>>22 片足

[77. 匿名]

私1987年生まれで曾祖母とか106歳とかだったけど、胸が見えることに対してはずかしはあまり無さそうだったよ。元々炭焼きの家だったから女性も真っ黒になって毎日働いてたんだよね。

[78. 匿名]

>>10
単純に急所だからでは

[79. 匿名]

>>32
はい。
大学時代の短期留学でしたが、受け入れ先のファミリーと現地の大学仲間とぞろぞろサウナに行ったらみんな男女別かと思いきや同じで。。でも卑猥な感じは一切なくあっけらかんとしていて、昔の江戸時代の男女混浴のような穏やかな雰囲気かと。

[80. 匿名]

>>59
横から失礼。
アダムとイブがイチジクの葉だけ身につけていたのは、
裸が恥ずかしいからじゃなくて
服を着るようになったから裸が恥ずかしいと感じるようになった
って考えがあるね。

[81. 匿名]

>>1
私が小学生だった1980年代に近所の駄菓子屋のお婆ちゃんは夏になると上半身丸出しで店番してたよ
男子がめっちゃ噂してた
この記事の1960年代に丸出しだった40歳前後の人が60代になってもそのスタイルを貫いてたんなら納得だわ

[82. 匿名]

>>68
今は胸を隠すからね
イスラム圏あたりだと女の人はほとんど露出しないから脛が見えただけでも男は欲情するらしい　

[83. 匿名]

うちのひいおばあちゃんは縁側で乳放り出してたよ

[84. 匿名]

>>73
韓国て120年そこらの国でしょ？

[85. 匿名]

>>8
うなじ、太もも。

おっぱいはそんなにエロく無かった。あんまり隠してなかったから

[86. 匿名]

>>14
うちの地元みんなこんな感じ
肥満率も高そうだけど

[87. 匿名]

海外の人のノーブラ乳首はどうなの？目に入ったらそこしか気にならない自信ある。ドラマとかでも普通にノーブラ乳首で他人とも会話してて、どういう感覚なのさと。

[88. 匿名]

これって嘘というか普通の風景ではないことを
まるで全てがそうであるかのようにピックアップしてる
何か意図的なものがありそうな記事だね

[89. 匿名]

>>7
裸が恥ずかしいと言われるようになってから、海女さんはエロコンテンツになったらしい(笑)

[90. 匿名]

>>4
現在でも復活しないかな

[91. 匿名]

>>20
女性もですか？

[92. 匿名]

>>14
体型が完全に西洋人のそれだよね

[93. 匿名]

>>48
確かに！わたし初めて立ちション見たの子供の頃母親に連れて貰った銀座の夕方だったわ。アラフォーだけど、当時立ちション知らなくて、子供心に見てはいけない物見た感じした。今思えば飲んでたおじさんとかだったのかな

[94. 匿名]

>>63
文化の違いを自分の尺度でみない方がいいよ。

たとえば日本人がタコを食べてる時に
一部の欧米の人は野蛮だの下品だの知性があるタコを食べるなんて罪悪みたいに言って来るわけだけど、日本人からしたら？？ってなるわけで。

[95. 匿名]

>>51
AVがいらないってｺﾄ!?

[96. 匿名]

>>65
ど田舎は知らないが
都会は今よりヘドロやスモッグが酷かった
街もゴミも汚いし

[97. 匿名]

>>1「おばさん」と言っても実年齢はおそらく40歳前後、今風に言えばアラフォーの女性です。

おばさんで間違いないじゃん

[98. 匿名]

>>10
現代人男性が海で局部見せながら歩かないのと同じでしょ

[99. 匿名]

>>74
いやいやいやいやw

[100. 匿名]

>>84
80年もないんじゃね

[101. 匿名]

>>76
ふくらはぎじゃなくて？

久米仙人

[102. 匿名]

アフリカとかの原住民とかも胸出してるもんな
世界全体的にどこもそうだったんじゃない

[103. 匿名]

>>1
昔の春画に胸をはだけてる絵はあんまりないらしいね
胸＝性的なのは西洋の価値観なんだと

[104. 匿名]

昭和40年位だとまだ人前で普通に赤ちゃんにオッパイあげてたらしいけど。

[105. 匿名]

>>73
乳出したまま生活してたとでも思ってるの？

[106. 匿名]

その時代は、おおらかで良かったかもね
男女変な壁もなくて、素直に生きれてそう
少子化も無縁だろうな

[107. 匿名]

>>1
いくらガル民がエロトピ好きだからって
こんな昔話で

こんなん100レスもいかんわw

[108. 匿名]

>>87
いやさすがに気にならなくなるよ…
他人の乳首とかどうでもよくない？

[109. 匿名]

>>106
セクハラもレイプも多かったと思うよ

[110. 匿名]

>>11
え〜、だってちゃんと妊娠出来るか、嫁に行く前に自分の父や兄とイタす「試し腹」ってあるんでしょ？！

[111. 匿名]

>>82
ヨーロッパでも女性はロングスカート・ドレスの時代は足首が見えたら破廉恥と言われた。

[112. 匿名]

>>14
好みっていうか西洋画の女性ってみんなこんな体形
背中にもお肉があるから純粋にふくよかだということ
実際の日本人はもっと痩せてただろうね

[113. 匿名]

>>24
日本は湯上がりの涼み

コリアンは性的搾取(写真見たけどやばいよね)
だから全然違う

[114. 匿名]

>>106
江戸時代の男性の生涯未婚率は4割だよ
理由は貧乏だと嫁が来ないから
ただ江戸時代の男は自分の子供の子守りは普通にしていた
銭湯にもつれていったりおぶったまま仕事したり

[115. 匿名]

田舎育ちで昭和生まれだけど農家のばぁちゃんは敷地内で垂れたシワだらけのおっぱい上半身裸で歩いてたよ
流石に今はそういうばぁちゃんはいなくなった

[116. 匿名]

>>20
ドイツとかもサウナ男女兼用なんだっけ？

[117. 匿名]

>>48
そういえばアラフィフで子供の頃横浜に住んでたけどホームレスが沢山いてバスの中や映画館の中で煙草吸う人もいたし確かにやたら痰吐く人もいて道が汚かった。
横浜が特別悪かったのかもしれないけど。

[118. 匿名]

私アラフィフだけど、小さい頃はばーちゃんがノーブラでおっぱいスケスケのシャツ一枚で真夏を過ごしてたのを思い出すわ。もちろん下は履いてたけど。そんなばーちゃんが周りに結構いたよ笑

[119. 匿名]

>>1
江戸時代って男性が女性に朝ごはん作るのが当たり前で、男性が早起きして、ご飯出来たくらいのタイミングで女性がゆっくり起きてたらしいじゃない。

たからめちゃくちゃ女性の立場が強かったのよね。
男尊女卑は明治政府になって九州から渡来した価値観。
だから江戸時代は女性も裸で歩けたのかもね笑

[120. 匿名]

うちのばあちゃんもよく庭をおっぱい丸出しで歩いてたwじいちゃんの弟のお嫁さんが嫁いだ時に挨拶に行ったら若い頃のばあちゃんがおっぱい丸出しで歩いてたからびっくりしたって言ってたw多分70年近く前の話だろうからその当時にはもうおかしいことだったんだろうけどw

[121. 匿名]

>>94
よこだけど、欧米って広すぎない？少なくてもヨーロッパではタコを食べる文化あるよ、スペイン、ポルトガル、イタリア？もっとあるかも知れないけどそこまで言われてないよ。

文化ってか個人的な思いなんじゃない？

[122. 匿名]

>>5
じゃ、ちょっとやそっとの裸じゃ興奮しなかったのかな
乳みるくらいじゃたたなかった？

[123. 匿名]

トランス女性を無理やり社会で許容するための下準備かな？

[124. 匿名]

>>119
多分関係無いし
江戸は女性が少な過ぎて貴重だったからもあるのでは

[125. 匿名]

>>4
一応お互いあまり見ないように配慮したり、いいところの若い女性ならお付きの人が見えないようにガードしたりはあったらしいよ

[126. 匿名]

>>110
染色技術もないから白っぽい衣類しかなかったんだよね。韓流ドラマではきらびやかな衣装だけど。
トンスルだっけ？大便を発酵させたお酒があるとか、現代でもキッチンに便器があるとか、ちょっと文化が違い過ぎるので一緒にされるのは疑問だわ。
水筒からお湯そそぐ茶道モドキにも笑ってしまったけどね(笑)

[127. 匿名]

>>87
みんな乳がとにかくでかくてね…
性的魅力とか感じない
男の人も同じだと思う

[128. 匿名]

「おばさん」と言っても実年齢はおそらく40歳前後、今風に言えばアラフォーの女性です。

これどういう意味なんだろ？
40前後って紛うことなきおばさんど真ん中だと思うんだけど。

[129. 匿名]

>>11
原始時代は？

[130. 匿名]

>>57 >>1
韓国人はブサイク短小だから
世界一醜い容姿と性格だし結婚相手には選ばれない

[131. 匿名]

>>5
ムラムラしないのかな

[132. 匿名]

現在の価値観は西洋人に無理矢理押し付けられたものだから

[133. 匿名]

マサイかどっかの人と結婚した女性もそんな話あったよね。ガルで見た気がする。
マサイの夫にアダルトビデオ見させてたら今までなんともなかったお胸に性的な見方をするようになったんだって。
むこうはでろーんて普通に出してるもんね
そういう洗脳？がいいことなのかは知らん

[134. 匿名]

確かに私の子供の頃、田舎の婆さん達はフル乳の人も見かけたな。昭和の話だけど。

[135. 匿名]

>>94
基本裸は隠すべきだよ。人間ほど裸が醜い動物っていないし。他人を思いやる気持ちがあるなら隠すべき。

[136. 匿名]

>>84 >>1
韓国人はブサイク短小だから
世界一醜い容姿と性格だし結婚相手には選ばれない

[137. 匿名]

>>1
ラグーザ・お玉

昔、展覧会に行ったような気がする

[138. 匿名]

>>8
うなじかな

[139. 匿名]

>>97
時代錯誤だよ
もう今は40代はおばさんとは感覚的に違うなって見た目の人が増えた

[140. 匿名]

>>128
多分昔の40位は
今の60過ぎ位に見えるからじゃない？

[141. 匿名]

1978年生まれの私が小学生の頃は同じくお婆さんが夕涼みで竹のベンチに座ってたよ。自宅前だけでなくて、商店街の道端でも。東京中央区は下町だったから。
赤ちゃんに授乳する時も公衆の面前でモロだしかチラ見えであげてる人もまだいたよ、あっちこっちに。
平成になって急激に胸に性的な意味合いが増えたよね。

[142. 匿名]

[143. 匿名]

>>124
男性多かったらしいね
現代社会も男性が女性に朝食作るのスタンダードにならないかな？笑

[144. 匿名]

>>31
別に見たくないとも思ったことない。ほぼないに等しい

[145. 匿名]

>>142
私この絵じわじわくるし好きなんだよね
幸せそのものだよね笑

[146. 匿名]

もののけ姫のたたらばの人も
結構はだけてたな〜って思った

[147. 匿名]

さすが平均年齢の高いガルチャン
乳放り出し系昭和おばあちゃんの情報がたくさん集まって来てる…？

[148. 匿名]

>>31
乳首くらいで見たくないは草

[149. 匿名]

>>14
男性もみんな彫刻みたいにムキムキだねw

[150. 匿名]

>>140
それなら

「おばあさん」と言っても実年齢はおそらく40歳前後、今風に言えばアラフォーの女性です。

って言う文章になるのでは。

[151. 匿名]

>>128
それは昔の話じゃない？
今の40代ってもう見た目おばさんって言いにくいくらい若々しい人増えたからね

[152. 匿名]

>>96
吉祥寺とか今は憧れの街みたいに言うてるけど、３０年前まで誰も行かないような街だったよ。井の頭恩賜公園の池とか臭くて。臭すぎて誰も行かなかったところ愛してと言ってくれ？だっけ？あれ見てびっくりした！あの場所でドラマ撮るん？って。

その後ボランティアの人達が池捜索したら自転車数十台出てめっちゃ汚かったんだよね。その後地元やボランティアの活動で今の池になったんだよ。

そして隅田川も３０年前まで臭かったイメージ

[153. 匿名]

>>4
それはそれで潔いよね

[154. 匿名]

>>13
隠すのは恥じらいがあるからで男性は胸を出すことを恥ずかしいって思わないからじゃない？
お風呂とか女性同士でも胸隠す人いるよね

[155. 匿名]

色々な常識って、10年、50年て単位だって変わる
今の常識だって10年後は変わってるかも

[156. 匿名]

>>7
いや昔から所謂肌着的なのは着てるよ。今は亡き祖母が海女さん出来る人だった。今の海女さん的な人はウェットスーツだけど。

[157. 匿名]

>>20
サウナ文化はちょっと江戸時代の湯屋文化と似てると思う

[158. 匿名]

>>6
そういうわけじゃないよね。
ってニュアンスを理解しようよ

[159. 匿名]

>>94
春画で美女の下半身に蛸が🐙いるのあるよね

[160. 匿名]

>>48
銀座バーバリーの前で脱糞は、さすがに無いわw

[161. 匿名]

>>11
おっぱいだけを出してた韓国と一緒にしないで。
裸とおっぱいだけは全然違う。

[162. 匿名]

>>20
ビッグマグナム率は？

[163. 匿名]

>>159
ああいうのを描けちゃうノリの良さとか勢いが好き

[164. 匿名]

アラフィフの私も小学生の時に近所でお乳丸出しのお婆ちゃんを見た記憶があって、勘違いかなとずっと思ってたけど、皆のコメント見て勘違いじゃなかったと分かって嬉しい

[165. 匿名]

>>5
そりゃアダムとイブもほぼ裸だからね。猿も裸だからね。遡れば遡るほど裸よ。

[166. 匿名]

>>73
韓国とは一緒じゃないよ。

[167. 匿名]

>>13
>>31
>>37
これ見てたら女が乳首に対して自意識過剰に反応するのがよくわかる。男は自分の乳首に対してただの身体の一部で醜いともなんとも思ってないんだから、つべこべ言わずにこれまで通り女だけ乳首隠してればいいんだよ。

[168. 匿名]

昭和の時代、上半身裸で風呂から出てくるお年寄り（女）いたよ
家の中だけど

[169. 匿名]

在日韓国人が願望で書いた記事なのかねぇ。あいつら嘘が真実に転換される脳を持っている民族だから。

[170. 匿名]

>>71
ブラジルのサンバカーニバルの日に
妊娠する人が多いんだって
やっぱりお祭りで
テストステロンが増えるんだろうね笑

[171. 匿名]

>>57
色白で美少年みたいな一見儚い見た目な男性が意外にも性器が立派なので男色でモテたとかあるかもね。
普通に女性からももちろん人気だったはず

[172. 匿名]

>>11
ネトウヨを刺激したねw

[173. 匿名]

>>18
湯屋の子にございます

[174. 匿名]

>>11
何このコメント韓国人が書いてんの？笑

[175. 匿名]

>>172
ネトウヨとか死語

[176. 匿名]

>>28
出してたよね
私も記憶ある

[177. 匿名]

.アラフィフからすると、恥ずかしいから以外でなぜ自分は隠すべきと思ったのか自分でもあまり理由はよくわからない。子供の頃に上半身裸の老女や授乳中のお母さん達を見ると(おばあちゃんになったら見せてもOKになるのかな？赤ちゃんにおっぱいをあげる時もOKなの？)て困惑はしてた。

[178. 匿名]

>>135
それはあなたが裸に対して過剰によくない方に反応しすぎなのでは…？

[179. 匿名]

>>40
大人になってからもそうだけど、学生時代に女子同士でも乳首見られるの恥ずかしかった（もっと言うと自分でブラのホック外す瞬間みらっれるのさえも）
高校でも健康診断で裸の胸を出す形式だったのでクラスメイトに見られるの普通に嫌だった

[180. 匿名]

隠すから見たくなるのか、見られるから隠すのか。卵が先か鶏が先かみたいな話だな。

[181. 匿名]

文化人類学や宮本常一の著書とか好きなら
自分と真逆の文化も面白いと思えて寛容になれるかも

少なくとも常識が違う世界目にした時、野蛮で下品とすぐに決めつける人はあまり教養世界が広くないのかもしれない

[182. 匿名]

>>18
大らかっていうか人権が本当に存在してない時代だったので何があってもまぁねみたいなね

[183. 匿名]

>>142
びじゅチューンの夕顔シアターだ
ちょっと切なくて微笑ましくて好きだよ

[184. 匿名]

>>1
でも、それならなぜ庭先で水浴びする女性を男性が覗き見するような絵があったりするんだろう。
上半身だけをはだけて髪を洗っているような絵。

乳房には興味ないんだよね？

[185. 匿名]

>>4
キリスト教文化が入って良かったのかどうだったのか……と考えることがある。
性に対しておおらかなのは悪いことでは無いと思うんだよね。

[186. 匿名]

>>4
トイレも1950年代までは男女一緒のところがあったらしいね

[187. 匿名]

この湿潤な日本にブラやパンツはそもそもいるのかね
さすがに全裸ではアカンけど
ラインが見えた透けてるとかはもういいだろって思う
おっさんのエロ目線だけでなく同性の目線もなかなか厳しいのよね

[188. 匿名]

>>13
キリスト教の影響でそうなったから仕方ない

[189. 匿名]

>>80
タモリさんが言ってるやつだ笑

[190. 匿名]

>>104
夏とかおばあちゃんは普通に乳だして夕涼みしてたね

[191. 匿名]

>>8
うなじ
足首
ふくらはぎ
太もも
お尻
陰部

[192. 匿名]

>>14
爆乳というよりロケットおっぱい

[193. 匿名]

>>1
ガルちゃんでたまに画像と共に韓国人経産婦の乳出しチマチョゴリ（？）バカにしたコメントしてる人いたけど日本も大概じゃん

[194. 匿名]

>>1
知ってた。
以前江戸時代のハローワーク的な本を読んだ事があるんだけど、サラっと「(現代語)〇〇地方の女は巨乳が多いから乳母に向いてる」って記述があった。乳のサイズと母乳の量は無関係だし、そもそも生んでないなら母乳は出ない。そんな事分かってたはず。つまり、乳房はあくまで母性の象徴で、性的意味は無かったって話だろうね

[195. 匿名]

>>4
男なんかムラムラしたら立ち小便みたいに道端でオナニーしていたんだよ

[196. 匿名]

>>17
乳房は女性だけよ
胸は男女にあるけど

[197. 匿名]

>>185
キリスト教は男女間に厳しめだけど、神父は悪戯したり、貴族は乱れていたり激しいよね
抑圧の反動かな

[198. 匿名]

>>13
>>31
けどこれよく考えたら、女性が胸見られるの嫌だし恥ずかしいからって理由で勝手に隠してるだけだよね？　男性はそう思ってない人多いから別に隠す必要がないわけだし、隠したい人だけ好きに隠してればいいと思う

[199. 匿名]

？？って思ってこの人ググったら、元男性だったよ。まぁだからって話しだけど

[200. 匿名]

>>6
乱れてはいない。それが通常運転だったって話よ。裸で男女が風呂に入っても秩序が保たれていたという話なんだから。

[201. 匿名]

>>18
今も大らかじゃん性産業大国だし性犯罪にも激甘

[202. 匿名]

なんというか見られるのを気にしない人いない？
プールや大浴場とかで下半身脱いだままなのに
話に熱中していてなかなからすぐに着なかったりして
早く着ないと風邪引くよと言われて着るみたいな子がいたわ。水泳部の後輩でかなり美人でコミュ力ある人だったから頭が悪いわけじゃないから不思議だった

[203. 匿名]

>>156
もっと昔の海女さんの話。
磯着、磯シャツは大正時代ぐらいから。
明治までは磯ナカネって腰巻で上半身は裸。
地域差があって昭和初期あたりでも腰巻や上半身裸で仕事してる雨さんはいた。

[204. 匿名]

>>36
夜這いって旦那が横にいてもやるの？

[205. 匿名]

>>178
私というよりは他人の裸をみて不快に思う人の方が大半だと思うけどね。

[206. 匿名]

>>20
オーストリアもそうだったわ
旅の恥はかき捨てで全裸でおっさんたちとご一緒したわ

[207. 匿名]

夏でもさすがに裸は寒いよね？

[208. 匿名]

>>104
だから嫁の授乳を覗きにくる義父とかいるのかな？
ガルちゃん民にも被害者いるけど

[209. 匿名]

>>190
今じゃ考えられないね

[210. 匿名]

無警戒なのは防犯上危ないけど
逆に過度に気にしたり、すぐに騒ぐのも
むしろ興味がありすぎる気がしてしまう。

[211. 匿名]

>>193
言いたい事は分かるし、嫌韓派でもないんだけどさ、混浴文化は「そうだったんだ～」って思えるんだけど、あの乳「だけ」ペロン文化はやっぱり分かんないやごめんw国民性の違いだね、きっと

[212. 匿名]

>>7
>>156
磯ナカネ

国定（三代豊国）《伊勢の海士　長鮑制之図》

[213. 匿名]

>>1
昔なんてそんないいもん食べてないだろうに皆豊乳すぎるだろw

[214. 匿名]

>>208
自己レス、私はそんな経験ないよ

[215. 匿名]

>>206
おっさんはこちらは見ないでくれて配慮してくれた？

[216. 匿名]

>>1
杉浦日奈子さんは、子持ちの女性は赤子を使って上手く身体を隠していたと書いていたよ

あとざくろ口をくぐると暗いのと湯気でたいして何も見えないとも

[217. 匿名]

>私も小学生の頃、夏の夕暮れ、往来の縁台で近所のおばさんが、乳房が見える状態で夕涼みをしていた記憶があります。たぶん1963年前後でしょう。

これはさすがにありえなくない！？
うちの母は77歳だけど恥じらいとかめちゃくちゃあるよ

[218. 匿名]

>>147
なんか別次元のお話みたい。
乳出すの当たり前なんて、そんな人いなかったよ。

[219. 匿名]

>>205
日本では不快に思わない人の方が大半だと思うよ。

[220. 匿名]

>>48
今でもソウルの街を歩くとその当時の日本と同じ臭いがするよ。ソウルでそれだから他だと想像を絶すると思う。

[221. 匿名]

>>186
平成でも見たことあるよ！
田舎の方だけど。

[222. 匿名]

>>6
お前というヤツは┐(´～`；)┌

[223. 匿名]

>>8
後ろからチラリと見える足首

[224. 匿名]

>>114
そうなん？でも今みたいに少子化にならなかったよね
仕事とかもゆるくて男性も余裕あったんだろうね

[225. 匿名]

>>208
103. 匿名 2023/01/04(水) 02:32:28
>1
昔、こたえてちょーだいって番組で再現ドラマであったのが

「授乳中に義父が入る部屋を間違えたのを装って私の授乳を見に来る。何度もそれが続いたので旦那に告げ口した。旦那は『親父、これから○○（妻）は授乳するから見に来るなよ』って注意したが、旦那が消えたのを見計らってまた授乳を見に来た。旦那は消えたふりをしてその場に留まってて『親父！〇〇は授乳してるって言ったよな！良い年齢して、エロいことしてんじゃーねーよ！』って7怒鳴って殴ってもらった。それを機会に義父とは関係を切った」

[226. 匿名]

>>204
よこだけど、元々日本って女が家に残って旦那のところに夜這いに行ってたんじゃなかった？確かな事忘れたし、地方せいもあるから一概では無いけど。なんか文献で読んでふーーんって思ったよ

[227. 匿名]

>>210
いるよね。すぐにキモッとレスしてきたり
犯罪だ、通報だ、変態だと騒ぐ人

なんかそのノリはネットがない時代の
男子小学生みたいな、道端に落ちている水着写真が載った雑誌を見つけて、キャーキャー騒ぐのと同じ感じがする。

[228. 匿名]

>>1
私が子供の頃は人前でも乳房出して赤ちゃんにおっぱいやってる人普通に居たわ
電車の中でも

[229. 匿名]

>>209
お姉さん達もスリップでうろうろしてた

[230. 匿名]

>>162
意外と小さかったよ

[231. 匿名]

変な話であれなんだけど、上半身はだかに抵抗がない文化の人はエッチのときにいじったりもしないのかな？
思春期に◯◯族みたいな現地の集落のテレビ見てからずっと疑問なんだけど

もしいじるの有効なら、若いときはおっぴろげてたら色々支障はないのかしら
うーんそもそも生理前とかあたると痛いだろうし…

[232. 匿名]

>>215
あまりジロジロは見られなかったよ
チラ見はしてたかもしれないけど

[233. 匿名]

>>204
夜這いを何か勘違いしてないか？
旦那がいる女性に夜這いをかけたら不倫じゃん。

未婚の女性に夜這いをかけるんだよ。
女性にはちゃんと断る権利がある。

昼間のうちに男性が良いなって思う娘に声をかけたりして、いけそうか駄目そうなのか見極める。
娘の方も良いなって思ったらそれとなく合図を送る。
名前や住んでいるところを教えたり。つっかい棒を外しておくって言ったり。
脈が無い娘のところには行かない。

[234. 匿名]

>>59
男の体って魅力ない

[235. 匿名]

>>195
羞恥心というものが無かったの？よくわからない。

[236. 匿名]

>>226
？？？
よく分からんな。
女性が旦那のところに夜這いに行くって書いてたの？
でも
>女が家に残って
？？？

男性が女性のところに行くんだよ。

[237. 匿名]

>>94
ギャグで言ってるのだろうとは思うのですが、
タコは知性があるからではなくて悪魔のようだと恐れられていたから食べなかったのでは…？

[238. 匿名]

>>162
ワイルドな人は玉が立派の竿控えめサイズ
女性的な綺麗な顔の人は玉は普通、竿は立派

[239. 匿名]

>>232
おっさんじゃなくて若い男性はいなかった？

[240. 匿名]

>>94横だけど
63の人は気持ち悪いと言っただけで批判してる訳でも馬鹿にしてる訳でもないのに
文化の違い〜とか話わかってるん？
気持ち悪いものは気持ち悪いよあなたはこれが中韓だったら擁護しなかったろうね

[241. 匿名]

>>235
明治時代にそれ見た外国人が凄く驚いたとか

[242. 匿名]

>>6

ドイツなんて未だにサウナ？は男女一緒だよ
浴場で肌に反応する方がおかしいという考え
北欧でもあったような

[243. 匿名]

>>91
岡本夏生はそうだと言ってた

[244. 匿名]

昔の日本人は胸を性的対象として見てなかったしね。
おっぱいは赤子のものだし。おっぱい好きな変態野郎は幼稚だわ。

[245. 匿名]

>>171
昔はそういう人は男らしかさがないからナメられやすかったかもね。でも今は中性的な女性的な男性が女性から人気な時代だもんね

[246. 匿名]

炭鉱あった県なんだけど、炭鉱の作業も女性は上半身裸で作業してた。
暑さもあると思うけど、乳は性的な部位では無かったんだなぁって思った

[247. 匿名]

>>184
ヒント髪の毛
普段結い上げてる髪を下ろしてる状態がセクシー

[248. 匿名]

>>29
あれは日本で言うところの乳母みたいな仕事して人達だよ

無知な上に侮蔑発言なんて最低

[249. 匿名]

>>8
Siri
おいど

[250. 匿名]

>>4
それは男性はゾウさんパオーンにならないの？

[251. 匿名]

> 1963年前後でしょう
流石にその頃に上半身裸の人はいないw

[252. 匿名]

ウチ田舎だったから80年代に
上半身裸のおばあちゃんいたよw

[253. 匿名]

>>50
私は乳がないといけないから下触れるより大事

[254. 匿名]

>>181
宮本常一、いいよねー。
「土佐源氏」が収録されている「忘れられた日本人」

出典：www.iwanami.co.jp

[255. 匿名]

伝統文化を壊したのは保守www

[256. 匿名]

>>244
ロリコン乙

[257. 匿名]

>>240
教養があれば、気持ち悪い発言も失礼だからしないもんよ。

仮にアフリカ旅行中に見慣れない昆虫を食べないか勧められても、食べるか食べないかは本人次第だけど
気持ち悪いとは言わないもんよ。そういう世界もあるんだなくらいに思う。

[258. 匿名]

>>239
どうだろう
こちらもあまりジロジロ見てなくて頭髪の薄さで判断してたから、頭髪の薄い若い男性ならいたのかも

[259. 匿名]

よかったーその時代に生まれなくて。
貧乳だから女性にも見られたくないくらいだし。

[260. 匿名]

これの他にもアラフィフからすると「見なくなった」「しなくなった」ことがあって、それはなぜ？て訊かれても「恥ずかしくなったし皆がしなくなったから」てことあると思う。
男性も乳首が見えたり透けることを気にするようになったよね。
トランクス＋乳首見えタンクトップで自転車こいでコンビニ行くとか、アラフィフ男が中学生位までは本人もやっていたのにね。同じような格好で道端で夕涼みするオジサンもだんだんいなくなってる。
私ら自身もギャルじゃなくてもキャミソール＋ミニスカートで街中を平気で歩いていたのにね。

[261. 匿名]

>>256
おっぱい好きなロリコンガル男こっちみんな

[262. 匿名]

サウナは霧で霞がかかるからあんまり見えない

[263. 匿名]

>>217
1963年におばさんだった人だから、たぶん抵抗なく胸出してたのはお母さんの親世代だと思う
今70代の人は戦後産まれで、お年頃になる頃にはもう西洋の価値観が根付いてる時期

[264. 匿名]

>>82
隠せば隠すほどになって逆効果じゃんね

[265. 匿名]

>>13
そういえば今中学生の娘の話だとプールの授業のときも男子もラッシュガード着てる子がほとんどで、上裸の子ほぼいないらしいね今は。
水着の注文書も、男女のデザイン差がほとんどなかった。(女子は内側に胸当てがついてるとかはあるけど)

[266. 匿名]

>>254
これです！
たしか夜這いの話も収録されてますよね
ビックリしました

[267. 匿名]

海外のような乾燥した気候じゃないし、蒸し暑い時期は上半身裸なんて珍しくもなかった昔の日本は。
貴族だってシースルーの着物だったし。

[268. 匿名]

>>66
それ逆じゃない？

[269. 匿名]

>>183
月のプロジェクターがー流す新作眺めゴロゴロー
父と母は違ーうところで笑うんだなぁー
エンドロールの頃ー夜が深ま〜ってー
明日はどんな日だろうねって寝るー

初めてびじゅチューンと出会った曲がこれだったなぁ。

[270. 匿名]

ええー？
てか外国人が撮った古い写真とかでも見かけたことないし、そう言う地域や風習もまれにはあった程度の話盛ってるとかじゃないの？って思うけどどうなんだろう
今度そんなの見聞きしたことがあるかどうか、お年寄りに片っ端から聞いてみようっと

[271. 匿名]

>>28
田舎で元農家の曽祖母は乳出してなかったな
他所でも見たことない

[272. 匿名]

>>18
お面してするんだよね

[273. 匿名]

>>67なんて漫画ですか?

[274. 匿名]

>>123
多分そうだろうねー
この三橋って人も手術してないトランスだし

こんなんに惑わされて、
男の前で脱いでも平気だなんて洗脳される女が出てくるだろうなぁ……

[275. 匿名]

>>156
これが普通だったらしいよ

[276. 匿名]

江戸時代は世界的に寒冷で飢饉が多くて貧乳が多かったから、バストサイズなんて誰も気にしてなかったしね。
西洋人のように胸を性的に見たりしなかった。

[277. 匿名]

>>272
しないよ。
日本にそんな文化は無い。

仮面舞踏会をしてたのはヨーロッパ。

[278. 匿名]

>>181
柳田折口ラフカディオ・ハーン、あるいはレヴィ=ストロース
この辺は都会のリッチな出身者が、庶民を美化してるだけ、ポスト・コロニアニズムよ

無知で愚鈍で因習にとらわれている残酷な庶民を、無垢で聖なる存在と礼賛する
是枝監督の万引き家族の世界みたいな

穢れた文明人に対して、無垢な未開人であるから、
そのまま階級が固定されることが肯定される、富裕層にとってはまことに都合のいい考え方

例えば、田舎の田園風景の中にコンビニがない方がいい、と言う厚かましさに近い
その田舎に実際生きてる人たちの生活が不便であろうと田舎は田舎で美しいんだからそのままでいろよ的な考え

批判されまくってる民俗学や文化人類学を教養書か何かだと思ってるなら
自らの鈍感な差別性を自覚した方がいいですよ

181みたいな人たちこそ、専門学校的知はあるけど、最も教養（≒優しさ）から遠い人たちよ

[279. 匿名]

何がしたいのか分からない

[280. 匿名]

>>276
胸が大きいと着物が着にくいのよ。
大正時代ぐらいの新聞のお悩み相談に胸が大きくてはしたなくて嫌だって年頃の娘さんからの投書がある。
胸が大きいことは良いことではなかった。

[281. 匿名]

>>265
そうなの！
時代変わったね。
うちの時代はこんなのだった

[282. 匿名]

>>280
現代もだけど、胸が大きいと晒を巻かれて潰されて苦しくなるよね。
着物ほんと好きじゃない。

[283. 匿名]

>>13
昭和末期に水泳部だったけど、競泳用水着でパステルカラーとか淡色のが流行って、パッドもないし当時はナイロン地だったから乳首が完全に透けてたよ。
でも、それが当然だし、生地の薄い水着がトップスイマーっぽくてテンション上がったから、男子といっしょでも全然平気だった。

[284. 匿名]

>>269
改めて、良い歌詞だなぁ…

[285. 匿名]

江戸時代治安良かったよね
戻りたいなー

[286. 匿名]

>>85
日本の江戸時代くらいの時期の西洋のドレスも胸元はめちゃくちゃ開けてるのにスカート部分は絶対長いよね

[287. 匿名]

>>248
ネトウヨ史観の奴は日本の近現代史も知らないし、話にならないよね。

[288. 匿名]

女の裸より男の裸見せろよ！裸を！たくさん！

[289. 匿名]

>>285
成仏して

[290. 匿名]

>>1
どこかの国のこと胸だしてた歴史をなんか揶揄してるのみたことあるけど、日本も一緒じゃん

[291. 匿名]

>>278
南洋幻想、楽園思想、高貴なる野蛮人はまあ確かに批判はあるね。
柳田國男の山人への畏怖とかね。山人も特殊な人々ではないのにね。
だから278の意見にも一理あってそういう見方もあるのだけど。
その時代柄ってのがあるから。

富裕層が階級を固定するためのってのは違うかな。

庶民を見る眼差しは冷静で透徹。一部ドリーム入ってる所もあるけど。
庶民を下にも上にも見てない、人間の生活・歴史・習俗についての探究だよ。
宮本常一は百姓に密着して寄り添っているよ。弟子の神崎宣武も。

民俗学や人文は批判されまくってないよ。
教養ではあるでしょう。
民俗学者たちの数々の著作や思想を聖典のように崇めてはいないよ。

278もちょーーーっと偏っていて攻撃的だね。

[292. 匿名]

もしかしてアジア全域わりとそうだったんでは
日本じゃないけどヨーロッパ人がくるまで足は出してないみたいなんだけど胸は隠してなかった話を読んだことある

[293. 匿名]

>>224
寿命も50歳くらいだったしね
昔は40超えたら初老呼ばわり(医学的には今でも)
年取れば自然に亡くなってたから年寄りがわんさか生き残るってことも無かったんでしょ

[294. 匿名]

>>85
でかい、小さい、くらいの感覚なんかな？

[295. 匿名]

>>275
二人とも綺麗な形で羨ましいわ

[296. 匿名]

昔の人って生理はどうしてたんだろ？

[297. 匿名]

炭坑の中ですごくあついから女性おしりしか隠してない状態で働いてたらしいよね
やっぱり特権階級以外は身なりにかまっていられなかったんじゃないかな

[298. 匿名]

>>97
平均寿命が50代の時代だからね
今でいう60～70代ぐらいの見た目の人を指してると思う

[299. 匿名]

>>275
確かに全くエロくない

[300. 匿名]

>>295
昔の人って胸きれいよね

[301. 匿名]

>>299
南欧のビーチでトップレスになってもエロくないのと同じかも

[302. 匿名]

コスメ部のマンガで取り上げられてたな

[303. 匿名]

子供がどんどん生まれるしミルクもなくて母乳っていうのがだいじで赤子をそだてるためのものって男性も現在よりまともな感覚で女性の胸をみてたのかもね

[304. 匿名]

>>278
そのあたりの著作は全部読んでるし
言いたい事もわかるけど、貴女もそういう書き込みをする事で、教養マウンティングをやってる事に気づかないと。私の方が専門性があって、あなたは単なる聞き齧りとでもいいたいようにみえますよ。

あと間違いが多すぎ。
レヴィ・ストロースも婚姻構造の解明で
未開だと思われていた部族にむしろ高度な文明があった事を解明してるわけで、因習で残酷などとは言ってないでしょう。読み手が勝手に美化しただけで。

一見学術を装った内容に見えるけど、自分に都合が良い引用→恣意的な結論にしすぎ。

[305. 匿名]

>>275
みんなスタイルいいのは体力使ってるから？

[306. 匿名]

>>248
両班の息子を産むための代理母もいたよね
代理母は女の子を産むと廃業しなくてはならず娘が代理母業を継ぐ
そう考えると代理母はどこかの両班の血をひいてるから、そう蔑まれる職業でもなさそうだけど
差別されてたね

[307. 匿名]

でも昔のドリフのコントとかで女の人の裸が普通に出てきてたけど、かなりチッパイが多くてそこまでのエロは感じないんだよね
でも今はちょっと日本人女子の発育がすごくてエロすぎる

[308. 匿名]

ひいばーちゃん。
よく腰巻きひとつで家の中にいたらしい。
私の父親が結婚するかしないかの頃に母親の実家に行った時にこの姿で現れた義祖母を見て驚いたらしいw

[309. 匿名]

>>281
男子はチンサイズがわかっちゃうからかわいそう
今はもっと分厚い素材でわからないようにしてるよね

[310. 匿名]

ブルマとか乳首が透ける競泳水着とか全然平気だったのに、最近はシャメとかネットで盗撮とか流出とかでエロくなったと思う。

[311. 匿名]

>>69
私の祖母も言ってました。
恥ずかしいとか気にせず、お乳飲ませてたらしくて、最近のケープみて「最近は隠すカバーがあるのね」って言ってた。

[312. 匿名]

>>286
昔の西洋だと女性の脚は性的な物で見せるのNGなんよね　ロココ時代にバレエのドレス丈が踝丈になって大騒ぎされた位、脚見せはいかん　靴も絵画では性的な意味合いがあったり　
逆に男性は魅力アピールポイントでめっちゃ美脚アピールする

[313. 匿名]

海外のオペラ歌手って全裸で公演に立つけど、それもエロくはない。
有名なオペラ歌手だからそれが文化だと思ってしまう。
バレエでトップレスで踊るのもそれに近いかな。

[314. 匿名]

>>275
エロくないし楽しそうで良い写真
しかもスタイルいい

[315. 匿名]

>>305
お尻プリン！
セルライトなし！
羨ましい

[316. 匿名]

>>19
クロッチがないだけで湯文字は履いてたよ

[317. 匿名]

美男美女ばかりで裸族ででも誰もいやらしい目でみないみたいのが理想の楽園て気はする

[318. 匿名]

>>8
女性は項、襟足を綺麗に見せる襟化粧もある　
男性は月代(剃りたての青々しさがセクシーな時代もあったらしい)と引き締まった綺麗なお尻だった気がする

[319. 匿名]

>>309
うちの高校もこんなんだったけど、男子がすごく文句言ってた。
先生がこの薄っぺらさが水の抵抗がなくて速く泳げる。何ならスッポンポンがもっとも速いけどそれは許してやろう、って言ってたらしい。

[320. 匿名]

>>315
日焼けしないの？
というか寒くない？

[321. 匿名]

>>57
やっぱり可愛い感じの男性って男らしさは秘めた場所にあるのかもね。ギャップがあってモテそう

[322. 匿名]

>>110
試し腹はデマ説が濃厚だよ
そもそも韓国は他の外国と同じように、
親子入浴…特に父親と娘の入浴は信じられないものだっていう認識だし

[323. 匿名]

>>281
まさにこれ！
水泳部の部長がこの小さい海パンにキレてた
理由は簡単で巨根らしく気をつけないとハミチンしてしまうかららしい。実際プールから勢いよく上がった時1回だけあった。

[324. 匿名]

>>273
興味津々かw

[325. 匿名]

1963年に小学生って今70代後半から80代？
戦後なのにそんなことある？？

[326. 匿名]

>>237
以前は確かに悪魔信仰の影響はあったけど
今は利口だから嫌って人がいるのよ。
イルカやクジラを食べるなという側が
理由に知性を挙げるみたいに。

もちろん利口だからダメ、そうでないならいい
というロジックも強引だとは思うけどね。
最近は植物ですら意思があるって研究もあるし。

こういう面白い本も

[327. 匿名]

>>319
女子はそんな男子の海パンにはどんな感想だったんだろうね

[328. 匿名]

信じてもらえないかもしれないけど、平成10年代に短期間だけ地方に住んだ時に真夏に呼ばれて訪問した先の女性60代の部屋着の上半身がVネックのタンクトップ一丁だった。普通に話したり麦茶飲んだり帰るときには外まで出てお見送りしてくれた

その方は私のようなよそ者にも親切な窓口的な役割を果たす、割と裕福な家庭なので目が点だったけど牧歌的なその地域はそんなものなのかな

[329. 匿名]

>>280
大正時代は帯を胸高に締めるのが流行ったから大変だったろうね
室町～江戸初期の小袖は凄く楽だったろうなー幅広な着物で帯も細いし

[330. 匿名]

>>19
だからか火事の際に股を見られたくないから
2階から逃げ渋った江戸のなんかの話があったような

[331. 匿名]

>>314
日本文化だと紹介されてる

[332. 匿名]

>>327
何も感想はなかったわ
毛がキモイ方が勝ってた

[333. 匿名]

>>1
一般的な家庭レベルでもって事なのか？どちらかと言うと貧しい家庭レベルなのか？何か昔とは言え皆んなって事は無いだろうと思うんだけど。

[334. 匿名]

>>254
文化人類学やってたけど、この本は証言が少なすぎるから鵜呑みにしない様にと真っ先に教授に釘刺されたよ　めっちゃごめんだけども

[335. 匿名]

女性には男性と同じでありたいという強い意識があって、男性と違うところを見られるのに強い抵抗があって、それが恥ずかしいという心理の正体なんだって。

[336. 匿名]

>>305
ふんどし？

[337. 匿名]

>>20
イケメンでチンブラ！

[338. 匿名]

[339. 匿名]

>>335
具体的に知りたい！

[340. 匿名]

>>330
それは昭和7年(1932)の白木屋デパート火災から広まったデマ話だよ。嘘。

江戸時代は2階建ての建物は殆ど無かった。
2階ぐらいなら飛び降りれるし。

[341. 匿名]

>>335
フロイト？

その説はイマイチ説得力に欠けるなぁ。

[342. 匿名]

>>322
儒教の国だしね。

[343. 匿名]

>>16
私もばあちゃんから聞いたわ
上半身裸で農作業してる女性の所へ
その人の２歳くらいの子供が来て立ちながら
おチチ吸ってと言ってた

[344. 匿名]

>>334
鵜呑みにはしてないけど。
証言？
内容は証言とかじゃないでしょ。
聞き取り採集みたいなものだし。
癖のある教授だったのかな。
334は読んだの？

[345. 匿名]

なんで寛容さを無くしたかと言うと西洋人の痴漢や覗きが多発したんよね、、
あと植民地にされる危機から基準を西洋に合わせて来たというのもある　
清のアヘン戦争や現地民が人間と扱ってもらえない英国からの支配の様を見て危機感半端なかった
阿修羅像さえ棄てようとした位だから相当だったんだと思う

[346. 匿名]

>>18
昔は未婚で妊娠してもokだったの？

[347. 匿名]

>>265
30代だけど、高校の時の水着は胸当てなかったし普通に女子みんな乳首浮いてたよ

しかも共学で男子とは時間を分けずにプールだったので、プール挟んで反対側から男子が胸を凝視してきた

[348. 匿名]

昔は恥ずかしいとかの気持ちは無かったんだな
性にも奔放だったような気がする
夜這いとか

[349. 匿名]

>>170
岸和田のだんじり祭りもそうだって聞いたな。

[350. 匿名]

>>346
ＯＫだよ。
懇ろになって妊娠したから結婚ってパターンが割と普通。

[351. 匿名]

>>334
真面目な本なのに夜這いネタで興奮した男子学生がいてワロタ　まさかの岩波で抜○るとはみたいなしょーもない話

[352. 匿名]

電車で胸出して授乳したりしてたんでしょ？

[353. 匿名]

>>340
なるほどありがとう
たぶん八百屋お七の話の改変にバージョンに騙されていたかも

[354. 匿名]

>>347
ブルマがスジが出やすくて引っ張って戻してた
あれはめんどかった

[355. 匿名]

浄土信仰も踊りイメージがあったけど
エロに繋がりやすかった？

[356. 匿名]

>>338
三助のうしろにいる男はなにしてんだ？
ちゃんと前は隠してるんだね

[357. 匿名]

>>184
黒髪とうなじ、後はズバリ下半身
おっぱいは、赤ちゃんのためのミルクタンクでエロスの対象じゃなかった

[358. 匿名]

あまさんの当時の写真貼ってる人さ、配慮とかないの？
今の文化と当時の文化は違うのに、昔の文化の写真を今のネットで晒されて、その人が生きてたらどういう気持ちになるかわからないの？

[359. 匿名]

>>13
昔アメリカでは隠してたらしいね

[360. 匿名]

>>2>>3
こういう本を読んでもっと自分の国の歴史や文化風俗について勉強するといいよ
昔の日本が裸や性におおらかだったのなんて言っちゃ悪いけど常識レベル
欧米に文明国として扱ってもらいたい明治政府が通達を出して改めさせていった

江戸時代は男も女も裸が仕事着だった？！ 中野明 『裸はいつから恥ずかしくなったか』｜じんぶん堂

幕末、訪日した外国人は混浴の公衆浴場に驚いた。日本人が裸に対して羞恥心や性的関心を持ったのはいつ頃なのか。日本近代史を「裸体」で読み解く。『裸はいつから恥ずかしくなったか』より、日本人が裸で仕事をする日常について書かれた一節を紹介します。

[361. 匿名]

結局非常に面白いトピになってる

[362. 匿名]

>>354
薄い色のブルマだったからお尻に食い込むのとかお尻肉が歩いたり走って動いてるのが他人に見られてる気がして嫌だった

[363. 匿名]

>>283
平成10年代前半に高校生だったけど、そういうタイプの水着でしかもＨカップあったので地獄だったよ…

[364. 匿名]

>>5
日本の夏は湿度高くて蒸し暑いから寛容な方が気候的にはあってるよなー

[365. 匿名]

>>362
「お尻肉が歩いたり走ったり」？

[366. 匿名]

>>179
ジャージのジッパー下げて裸の胸を出す瞬間にクラスメイト女子の視線が集まったのトラウマ
胸大きいと、同性なのに乳に興味津々な女に悩まされる
あいつらエロオヤジみたい

[367. 匿名]

>>26
今、うちの周りを散歩するおばあちゃんは、夏になると上は肌着一枚で散歩するんだけど、元々スケスケなのに汗もかくからほぼ上裸であるいてるよ。
不思議となんも感じない。

[368. 匿名]

>>152
吉祥寺は30年前は上流階級の街だったんじゃない？
25年前に連載開始のGTOも吉祥寺が舞台だったけど鬼塚の学校はお坊ちゃんお嬢様系の学校だったはずだし（村井とか藤吉とか庶民の生徒もいたけど）

[369. 匿名]

>>366
ジャージの下は上半身裸だったの？
私の学校の内科検診はジャージの下はブラしてて待機しててよかったよ
ただ、保健室行く前に教室で男子と一緒に待ってる間はジャージからブラのラインが普通に浮いて嫌だったけど

[370. 匿名]

>>2
>>3
逆に昔のヨーロッパだと女性は足が見えるのが恥ずかしかったんだって

文化の違いでしかないと思う

[371. 匿名]

>>370
最近アメリカの留学してるYouTuberの動画見てたら
女友達の靴下はいた足をなにげなく撮ってたら、何撮ってんだ、それはエロ動画だ、金取るぞって軽く怒られてた
西洋では胸の谷間は気にしないけど、靴脱いだ足は気になるみたいだね

[372. 匿名]

>>369
健診はお昼の授業中で、その前の昼休みに着替えで上半身はジャージ1枚に（ブラウス、ブレザー、ブラは着替えた部屋に置いたまま。また、午前の授業は普通に教室で受ける）
お昼の授業はその服装で受けて（男子と普段通り授業だったので乳首浮かないように手で布浮かせる）「女子、保健室に移動」て先に健診終わったクラスのコが伝えてくれて、何人かごとに分かれて授業抜けた
保健室入ったら出席番号順に健診椅子に座ってジャージの前を縦に開いて胸を出して心音聞いてもらって、終わったらき替えた部屋で制服着直して授業に戻る

[373. 匿名]

>>81
うちの102歳まで生きてたひいおばあちゃんも、夏はしょっちゅう上半身はだけて縁側でタバコ吸ってたわ。
浴衣の上をはだけてた。
私が知ってるのは70代後半〜90代だけど、ずっとそのスタイルだったなぁ。

[374. 匿名]

ヒジャブ着て全身隠さなきゃ

[375. 匿名]

平安時代の貴族は目があっただけで結婚レベルって聞いたことあるけど、庶民は長らく裸の付き合いが当たり前だったのかな？

[376. 匿名]

>>356
醜いからねー

[377. 匿名]

>>81
え〜！そんな人見たことない！

[378. 匿名]

>>347
私は男子のモッコリを比べてたよ
ほんとに大きくなって腰引けてる子がいて面白かった笑

[379. 匿名]

>>354
中学までブルマだった（80年代生まれ）
ショーツがはみ出さないように、ブルマ内部でショーツをグイってしてＴバック状にしてはみパン防ぐ裏技があった

[380. 匿名]

>>67
私もなんて漫画か気になる

[381. 匿名]

>>241
マッカーサーとかもだけど、欧米の文化取り入れてくれて、ルール作ってくれたのはありがたい存在だった部分はあるのかもね。

[382. 匿名]

>>327
形が分かってきもかった
管が左に向いてるとか

[383. 匿名]

>>208
弟に授乳見られた人も書いてた

[384. 匿名]

浮世絵にもあるね
上半身はだけた女の人が団扇で煽いでる絵とか

[385. 匿名]

>>327
何であんな物ぶら下げてるんだろう？だね

[386. 匿名]

>>3
この嘘つけって言葉凄い下品だよね

[387. 匿名]

昭和の終わりあたりの子供の頃の記憶だけど電車の中で赤ちゃんにおっぱいあげてるお母さんがいたな
特に隠すでもなく普通におっぱい出してあげてた
当時でも胸を出すのは恥ずかしい事だったはずなんだけど赤ちゃんにあげる時は別って事だったんだろうか

[388. 匿名]

>>20
なんかで見た
若い人も年配も男女問わずまっぱだった
逆に隠す方が恥ずかしいみたいな

[389. 匿名]

>>383
授乳ではなく乳腫れて弟に裸の胸を見られた人の投稿見たことある

[390. 匿名]

>>389
これ？

肉芽性乳腺炎おっぱい熱いし痛いし、ブラも服も痛いので家じゃ家族がいても上半身... | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

[391. 匿名]

>>378
デカイ人は人気あった男子？

[392. 匿名]

アラフォーだけど昔は農家とか胸出してたよ
実際

[393. 匿名]

>>390
変に気まずそうにされても申し訳ないし、そのくらいアッケラカンにされたほうが気が楽だと思う

[394. 匿名]

>>16
どこの地方の人？

[395. 匿名]

>>254
岩波www

[396. 匿名]

そもそも江戸時代とか混浴だったし
胸=エロい
になったの欧米の影響じゃないの

[397. 匿名]

>>1
街中のそんな絵見たことないが

[398. 匿名]

巨乳下げトピ

[399. 匿名]

はいはい捏造捏造
ルッキズムルッキズム

[400. 匿名]

お尻

[401. 匿名]

さすがに1960年代までってのは盛りすぎじゃない？

[402. 匿名]

>>1
盆踊りの起源とか調べると乱交祭りだったんだってね
韓国の乳出しチマチョゴリバカにしてる人いるけど日本もそのレベルかそれ以下

[403. 匿名]

>>402
これ本当？
そもそも避妊とかどうしてたん

[404. 匿名]

お尻丸出しがマシかな。胸出すのは嫌だ。位置的に。大きさなんてのはどーでもいい。

[405. 匿名]

>>1
嘘だ
信じられない
この人がどこで生まれたか知らないけど
63年でいったら、東京オリンピックの前年
そんなときに上半身はだかで涼んでた、なんてありえない
私は幼稚園だったけど見覚えない
よっぽどの田舎か危険地帯は知らないが

[406. 匿名]

>>405
絶対あるよ
40だけど
子供の頃
名古屋でこんなんだもん

[407. 匿名]

>>19
着物とはちょっと違うけど、剣道着は胸の前で布を重ねて紐を縛って胸を閉じ、下半身は袴
下着なしが本来らしいけど（先輩がそんなようなこと言ってた）、私のいたところはショーツは大抵履いてた
ブラはする人、しない人どっちもいた
キャミは暑すぎてとてもとても（剣道着は厚いし暑いです）

[408. 匿名]

>>93
江戸時代までは江戸以外では女性も立ちションしてたらしいよ
だから明治生まれのおばあちゃんなんかでも立ちションする人がいたとか

[409. 匿名]

>>85
男の人が胸元をくつろげるように農村の女性もしてたみたいだしね。
あと私が子供の頃は公園で赤ちゃんにお母さん授乳してた。堂々と。
昔の名残りだったんだろうね。私の時も授乳エプロンしたら公園などの公共の場で授乳OKだった。だからよく見かけたが…今は授乳エプロンすら見ないよね。ちゃんと授乳室でする。

まあ私のときは授乳室は出来始めたばかりだったのであまりなかった。

[410. 匿名]

>>85
昔のヨーロッパもバストより
足がエロいとされてて
足を出したら下品と言われてて

その当時のグラビアとか
ムーラン・ルージュとか
足を出してるのはそういう事

[411. 匿名]

鎖国したままで文明開化がなかったらまだ日本人女性は乳出してたのだろうか

[412. 匿名]

>>307
たしかに！！そういやバカ殿さまって普通に昔は上半身裸の女の人が映ってたね。

[413. 匿名]

>>411
かもしれないね。
外国の男の人がエロい目で見たから隠すようになったらしいよ。
昔、そんな本を見たよ。

日本人は西洋みたいに文明的な国なのに女性が裸さらしててそこだけ未開だから驚いただって。そして西洋の女の人はきっちり隠してる。
物珍しさでジロジロ見たらしいよ。
やっぱ性的に見られてるって解るし不快じゃないか。隠すようになったって。

[414. 匿名]

>>16
田舎だけど聞いたこと無いよ
何県の話

[415. 匿名]

>>11
実は私も同じこと思ってたけど、何となく認めたくない。

[416. 匿名]

>>34
アラフォーだけど子供の時友達のお母さん地味な感じのナースだったんだけど
普通にみんなの前でおっぱい出して授乳してたよ
義親もいるようなところで

[417. 匿名]

>>11
でも子ども出産した女性が誇って胸をさらすのと…
ふだんちゃんとするときは隠してて体力仕事する時に暑いからくつろげるのはまた別じゃない。

韓国のあの胸ポロリの服は嫡男生みました！ってステータスだった。

[418. 匿名]

>>411
原住民は外の文化に触れてないからおっぱい出してるよね
だからそのままだし浮世絵みたいな顔の女性が美人のままだったろうね

[419. 匿名]

>>14
盛ってるのかなぁ…？
浮世絵とか結構ムチムチじゃない？

高度成長期の女性の方が、今の若い娘よりも胸が大きくてウエストがくびれてたって話もあるし

全体的に、今痩せ過ぎなんだと思う

[420. 匿名]

>>405
こういう日本下げのトピちょくちょく出てくるよね
なんの意図があるのかわからないけど

[421. 匿名]

>>322
嘘説かどうかはよく分かんないけど
日本も旦那さんが早死したり離婚したりで出戻ってきた経産婦が人気だったというし

両国ともに処女制よりも確実に産めることがポイント高かったんだろうね

[422. 匿名]

>>24
日本を韓国に近づけたくて必死だな

[423. 匿名]

>>402
子宝の湯は、色んな男性に種付けしてもらえて妊娠できたから、子宝の湯って謳われたって話だよ
薄暗い混浴の温泉だったらしい
柳田國男が大学時代専攻だったっぽい国語教師が教えてくれた

子ども産むことがステータスだから避妊とか考えもしなかったんじゃないかなぁ？

江戸の長屋なんて、誰が父親か分かんないから、みんなでお父さんやって子育てしたっていうし

[424. 匿名]

>>420
横
ガラスの仮面で乳出して母乳あげてたし
地方なんてそんなもんじゃないの？！

今アラフォーだけど、おばあちゃん乳出してお風呂のあと涼んでたこともあったような…
東京都下の室内だけど、窓は開いてたよ
エアコンが売り出される前の時代だと思うけど

あんま韓国下げてるとブーメランになるよ…

[425. 匿名]

>>224
いやいや
単に労働力として子供産むんだよ
今みたいにお金かけて教育するもんじゃないから

[426. 匿名]

>>391
イマイチの子かな

[427. 匿名]

>>79
いやいや！！！ちょっと待って！
私もフィンランドでフィンランド式サウナ入ったけど、
普通に男女別だったよ！
それがスタンダードみたいに言わないで！

[428. 匿名]

>>142
なんかかわいいな

[429. 匿名]

>>16
私は曾祖母に聞いた
ど田舎の農家ではそういう人もいたのかもね、と

[430. 匿名]

>>281
なぜ男子の写真は正面向いてるんだろ？女子のように斜めから見たい。

[431. 匿名]

江戸時代の人の前で「授乳室が紙(段ボール)なんですけど！」って言ってもちんぷんかんぷんだね
そもそも授乳の為に小部屋に入ってするなんて

[432. 匿名]

>>205
「大半」って主語大きくするのやめな

[433. 匿名]

>>107
あなたの時点で100超えてるよ！

[434. 匿名]

>>167
男の乳首見たくないから隠して欲しいわ
特にテレビ

[435. 匿名]

>>16
九州だけど、80ぐらいのおばあちゃんが上半身裸で庭にいたり、路肩に座ってたりしてギョッとしたことあるけど、昔はみんな隠してなかったからなのかなって納得した。

私はアラフォーだけど、子供のときから最近までの間に3人くらいは上半身裸で平気で歩いてるお婆さん見たことある。

[436. 匿名]

母方のばあちゃんと海水浴に行った時にばあちゃんは上は白いノースリーブの下着一枚で海に浸かって濡れると普通に乳首が透けてて見えてビビったな
山の中で育って結婚後も山の中だったから、そこら辺の認識は遅れてそう

[437. 匿名]

>>365
「お尻の肉が」でしょ

私の高校も変態体育教師選定の生地が薄いタイプのブルマだったからまるで下着だった泣

[438. 匿名]

>>2
日本で女性の胸が性の対象になったのは一般庶民が洋服を着用するようになる昭和以降だったそうよ。
昔は今と違ってかなりの子沢山でそこらじゅうで母親が着物はだけて授乳してたり、着物しか服がないから夏は暑すぎて上半分脱いでたりしたから、見慣れちゃって色気もへったくれもなかったんだろうね。

[439. 匿名]

文化っていうなら時代だけじゃなくてごちゃごちゃした下町か山の中か
上品な地域かってんでも全然文化違うでしょ
胸丸出しでいい土地があったのはそうでも、それがわざわざ風俗画や草紙に残ってたとしたら
やっぱりちょっとエッチで男性にとってはうひひって思うポイントだったんじゃないかなー
もうなくなった家の祖母はお嬢様だったけど胸を出すようなことありえなかった

[440. 匿名]

>>1
春画でも性器はめっちゃ気合い入れて描かれてるのに胸は雑に描かれてるもんね
胸はそこまで重要な場所でなかなったんだろう

[441. 匿名]

>>2
北関東の1980年代、100歳だった曾祖母は
家の中で湯上がりの時は胸を隠さず
曾祖母の家に行ったときに胸見えたから
強烈な記憶として残ってる

私の祖母もその地域に住んでたけれど、そんなことはしなかった。だからそのへんの世代で思考回路の変遷があったのかなと思う

家の中はまだ江戸が残ってるの、普通だと思う。波平さんも家の中で着物、フネさん世代は日常も和服。

[442. 匿名]

ガル民の最高年齢って何歳なんだろう。
三丁目の夕日くらいの人リアルでここいるのかな。
最高バブル期くらいの人だと思ってた

[443. 匿名]

>>435
同じく九州の田舎だけど、流石に見たことも聞いたことも無いなあ。
どこら辺だろ。

[444. 匿名]

アマゾンの民族？とかも乳丸出しだよね。
そういう感覚なのかな？

胸出すのは恥ずかしいことでもないし、エロ要素じゃなかったんだろうね。

昔は人前で授乳もしてたし。

[445. 匿名]

>>195
それはその時代でも変なやつなんじゃないか？
社会的に許容されてるけど皆気持ち悪いと思ってそう。

[446. 匿名]

マスコミが江戸時代を流行らせたときあったけど、
あのとき買った文庫本を最近眺めてたら、

トピ画にあるような、煌々と明かりが見えるような銭湯なかったって
江戸時代から電気ないんで、朝日や日中の光を頼りに銭湯に行く。
街中のおかみさんたちは、子どもを盾にして前を隠し、
火事を恐れて特別な許しがないと、内風呂が置けないんで、
裕福な商家の娘も銭湯に行くけど、ばあやががっちりガード
男が触ろうもんなら、大げんかになったって。

それと半裸で歩くたくましい女性たちについては、
イザベラバードも書いてるけど、
農婦や肉体労働に従事してるおかみさんたちばかりで、
未婚の娘が半裸でうろうろなんてありえないから。

スレチだけど、
イザベラバードの旅行記はおすすめ。
韓国やアイヌの、マスコミが美化しない真実が描かれてる。

[447. 匿名]

>>1
あーら、プレジデントか。
嘘つきチョン日本人下げ会社だよね、あそこは。
嘘つきチョン作文認定！

チョンは世界一醜い容姿と性格遺伝子悪い民族です。
チョンは胸出して歩いていた民族だよ。
証拠の写真まである。

バーカ！！

[448. 匿名]

>>1
近親相姦するチョンは日本人以下じゃん。
チョンの文化は試し腹ってあったって。
また、チョンはうんこ食べる習慣があるって。
チョンは土人。
チョンは世界一醜い容姿と性格遺伝子悪い民族ですよ。
アプリなんかでチョンをつかまされないようにしなきゃねー！

[449. 匿名]

>>1
100年前までは女性はパンツ履いてなかったそうだからね。

[450. 匿名]

>>307
ドリフといえば火曜日のサザエさんの後にやってるのを見てたけど、おばあちゃんの乳がすっごく垂れててそれをぶらんぶらんさせて肩に載せたのとか凄い笑った
今思うと当時のおばあちゃんなんて若い頃に立体的な乳あてなんかしてないしそりゃ垂れるよなと思った
あとDVDでおしん見て、おばあちゃんキャラのお団子って日本髪の名残りだって分かった
最近地元の新聞の四コママンガが変わったんだけど、読者の声でおばあちゃんキャラの髪型がお団子からショートヘアになってることに時代を感じるってあって、あっ本当だって思った

[451. 匿名]

話を盛りすぎ。
おばちゃんがペロンはあったかもだけど
ほんの一部であって文化じゃない

[452. 匿名]

>>305
介護施設勤務なんだけど、97歳の元海女さんのおばあちゃん、お尻も脚も綺麗で、背中もシャキっとしている。

入浴の時に、アワビ！って言って、下を手拭いが隠すのが持ちネタ。

[453. 匿名]

>>156
それは伊勢志摩辺りの海女のことでしょ
佐渡の上の方にある七ツ島の海女は下帯一つで潜ってた。
その姿をいやらしい目で見る男は村八分にされた。

[454. 匿名]

>>80
あー、確かにマスクし過ぎて外すの恥ずかしくなったのと同じだね

[455. 匿名]

>>85
それを言うならうなじも隠してなくない？

[456. 匿名]

>>233
都井睦雄なんか見境なく夜這いしてなかった？ルールなんかあるんかな

[457. 匿名]

>>26
貧乳が恥ずかしいという感覚もなかったのかな

[458. 匿名]

>>11
普通に考えればそうだよねぇ。レスについてる言い訳苦しいけどな。外国人が見たらかえって馬鹿にされるよ、五十歩百歩だと。

[459. 匿名]

お風呂は混浴だけど平気で胸を出してたのウソでしょ？　幕末や明治の農村や町でも粗末な庶民でもそんな写真や風刺画見たことないよ。

[460. 匿名]

>>456
そうそう、既婚女性にのめりこんでたよね、確か。
夜這いのルールがあるところもあるんだろうけど、無法地帯もおおそう。
そして時代にもよりそう

[461. 匿名]

>>8
胸はさほど性的なものではなかったっていうよね
それよりも下半身だと
春画でも胸はそこまで強調して描かれてない

[462. 匿名]

>>446
イザベラが韓国に容赦しないのはきいた、
アイヌはどんなこと書いてます？

[463. 匿名]

外人が作った風刺画だし信用できないなぁ

[464. 匿名]

吾妻鏡という文献では源氏や平家の時代から男の背中流す時から服着てたみたいだよ？
白い行水する服着てんだけど

[465. 匿名]

>>28
田舎でも見た事ないけど。
下着姿もうろつかなかったよー

[466. 匿名]

吾妻鏡は鎌倉時代からだから
めっちゃウソ

[467. 匿名]

>>31
そこまで気にしてないわ

[468. 匿名]

>>459
明治直前の頃に日本に来た外国人の書物読んでみれば分かるよ

[469. 匿名]

>>28
それ裸族ってやつじゃ無いの？

昔の有名人は家では裸だって言ってる人いたよ
確かマツコも家じゃ裸だからマンションの窓を拭く作業員から丸見えって言ってた

[470. 匿名]

>>233
不倫なんて概念は夜這いには無かったはず

[471. 匿名]

>>468
誰の書物の何ページ目に書いてある？
ほのめかしだけなら嘘でも言えるから

[472. 匿名]

>>346
村全体の子

[473. 匿名]

>>370
足が見えるの恥ずかしかったのは日本もそうだよ

[474. 匿名]

>>5
てか日本だけじゃないと思う
アフリカの少数民族とかああいう系の人達もやっぱり乳丸出しだし、ヨーロッパだってディアンドル？だっけあのタイプの服の当時物の実物って乳を隠そうとはしてない感じよ、貴族が着てたドレスだって時代によりけどレースでスケスケだし

自分が産婦になって授乳してみて分かったけど乳仕舞うの面倒くさいしね…
あとなにより貴重な布が母乳で濡れちゃうもん、カビるし寒いわ

夫を持つ女は可能な限り四六時中妊娠出産育児漬けだった時代に、乳を仕舞う発想がないのはごく当たり前だと思う

[475. 匿名]

>>128
今は40前後っていうより、アラフォーって言った方が分かりやすいからでは？

[476. 匿名]

>>1
序盤からいきなりの「上野千鶴子」で、あ〜（察し）ってなった

[477. 匿名]

>>18
昔の日本調べると、色々とぶっとびすぎてびっくりする
旦那がその辺の若い男に自分の女房抱いてもらうようお願いするとか

[478. 匿名]

>>456

兵役検査に落ちてから夜這い断られたり、かつて夜這い成功した人に許す訳ないじゃんって井戸端会議で言われたのを根に持っての反抗だよ
それまでは勉強ができて将来の可能性があったから夜這い成功した
夜這いしまくってたわけでもなく、成功したのは数人だよ
かつて夜這い成功した女性は他の男性と結婚してるから、結局お眼鏡にはかなわなかった(たまたま遊びだったかも)

[479. 匿名]

イザベラバードの旅行記に、漁港や物売りなんかの婦人が
上半身裸で男と一緒に労働してたって記載はあるみたい。
あとゴールデンカムイの中のはく製のエピソードんとこに、
炭鉱で出稼ぎの女性も炭鉱夫といっしょに働いてて、
半裸になってる様子が描かれてるよね？

でも、鯉登少尉のお母さんとか、梅ちゃんが半裸で
うろうろしてるシーンは描かれてないよね？
日本人全体の日常ではない。

あとお隣の国はそういう写真いっぱい残ってます。
日本も肉体労働者がそうだったってだけ。
日本全体でそうだったわけじゃないし、
染色技術も独自のものはなかった。

日本は隣国と違って、

長男を産んだら、長男を産んだ誇りとして、
乳を出した着物を着ていい、なんて習慣はありませんでした。

[480. 匿名]

>>468
混浴に驚いた記事は出てくるけど庶民が裸で平気はウソでしょ。

[481. 匿名]

>>122
乳はエロってより赤子用品扱い、哺乳瓶みて興奮するやついないでしょ

直球すぎない色気が至高！というタイプが好むのはうなじと背中、やや直球なエロは服越しの腰やお尻のライン、直球エロはモロにおまん、春画は下半身の絵ばかりで乳を愛撫してる作品は皆無ではないけどほとんどない

[482. 匿名]

>>28
戦後に結婚した祖母(東京育ち)が、真夏に明治生まれの義母の家に行った時(神奈川県の大和市)
暑いから(義母はすでに上半身裸)上着脱ぎなって言われて困った…って言ってたから、あったんじゃない？東京ではなかったんだろうけど、神奈川の田舎ではあったなら、東北や九州の田舎はもっと江戸文化残ってたんだろなぁ

[483. 匿名]

>>406

私50間近で地方育ちだけど、乳出してる人なんか見たことないよ
海でもプールでも子供ですら女の子はちゃんと胸隠れる水着着てて、男の子も水着着てた
一族が海好きで別荘あったから夏は海に入り浸りだったし漁師さんもよく見かけたけど、今と大して変わらない格好だし、褌姿すら見たことない
薄着になる場所ですらそうなのに、外で胸出して作業なんて大騒ぎになるわ
肌着でうろつくお婆さんも見たことない

[484. 匿名]

女装の先生だ

[485. 匿名]

>>1
都心は知らんけど田舎だったらおばさんが乳房が見える状態で夕涼みはあったと思う。
生きてたら95歳ぐらいの祖母（田舎出身・学歴も謎）が昔、田んぼで暑いと言って突然服を脱ぎ出したことあった。咎めても「誰もみていない」。動物に近い感じなんだと思う。

[486. 匿名]

>>211

入浴で裸になったり濡れるような場所で(海女さんなり)脱いで作業するのと、男子産んだぜドヤってあえて乳出す服装するのは違うと思う
お隣は近年まで染色技術がない国だったから、色のない布しかないし、常に下着みたいな格好してたじゃん
馬鹿にはしないけど、大分違う
欧州はそもそも風呂入らないから混浴も何もないし、現代では混浴当たり前じゃん

[487. 匿名]

>>324
興味津々　漫画　戦争
で検索しても出てきません。
興味津々がタイトルで合ってますか？

[488. 匿名]

朝鮮は日本に併合されるまで女は乳出しチョゴリ
だったとよくバカにする書き込みあるけど
日本もやっぱり乳出してたんだね。

[489. 匿名]

>>233
認めたくないんだろうけど
江戸時代までの日本の奔放さを調べた方がいいよ

[490. 匿名]

>>451
自国の文化は素晴らしいって思いたいんだよね
こういうこと描きたいのはネトウヨ保守ガル民なんだろうけど

気持ちはわかるけど、
昔の農作業とか炭鉱とかの絵や写真で
女性の上半身裸はめずらしくないよ

[491. 匿名]

>>479
なんでいちいち中韓の話をしないと気が済まないのかね
ほんと何でもかんでも隣の国の話して
むしろ好きなんじゃないの?って思うわー

[492. 匿名]

>>71
盆踊りがそういう風習になったのは後付けじゃない？
起源は一遍の踊り念仏だよ。性的な意味を持つようにになったのは後。

[493. 匿名]

>>2

と、思うほうがアホや

アフリカや南米の民族を見ても女性が普通に上半身裸のままなんて珍しくもない
まだ数十年の違いしかない現代日本と昭和日本ですら女性の裸の認識の違いが確実にある
昭和の時代は女子生徒と男子生徒が上半身裸で一緒に活動してる写真も残ってるし
今の時代なら小学生でも男女が同じ部屋で着替えなんて考えられないかもしれないけど、昭和の時代なら普通にあった

[494. 匿名]

>>1
なんか日常的にモロ出ししてた印象にしたいようだけど、よくよく見れば風呂上がりのちょっとした間とか、裏方の仕事中とか限られた場だけじゃん。

そもそも着物の構造上、上だけはだけて普通に暮らすのは難しいよ。上下に分かれた某国の服とは違うんだからさ。

[495. 匿名]

ダウンタウン松本が子供の頃
上半身裸で涼んでるオバサン
普通に見たって言ってたな

[496. 匿名]

>>1
昭和の時代のアラフォーって今の感覚からすると50代から60代くらいの老けっぷりだったから参考にならん
今のアラフォーさんは若く見えると思うよ

[497. 匿名]

>>1
プレジデントオンライン...
大学のセンセって極端な人もすごく多いから何が何だかとも思う
この絵もなんかちょっと違和感あるしよくわからない

[498. 匿名]

>>4
銭湯とかも電気がない時代はとにかく暗いしね。
あんまり周りが見えなかったみたいよ。

[499. 匿名]

＞江戸時代の女性は銭湯から裸で歩いて帰った…かつての日本で女性たちが上半身裸でうろついていた理由
同じ文化や考えや価値観が共有されてたから出来た今は沢山変な外国人が入り込んでるから無理

[500. 匿名]

>>1
>江戸時代の女性は銭湯から裸で歩いて帰った


もしあるなら浮世絵にその様子が描かれてるはずだよね。
日本の江戸時代下げする人は大体グローバリストだよ