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「下町ボブスレー」このままでは「日本の恥」に?「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ

203コメント2018/02/28(水) 19:02

  • 1. 匿名 2018/02/09(金) 14:00:49 

    「下町ボブスレー」このままでは「日本の恥」に? 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ | ギャンブルジャーナル | ビジネスジャーナル
    「下町ボブスレー」このままでは「日本の恥」に? 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ | ギャンブルジャーナル | ビジネスジャーナルbiz-journal.jp

    下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会は5日、契約中のジャマイカチームが平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明。使わなかった場合の違約金として「そり1台あたりの開発費と輸送費の合計金額の4倍、6800万円」と規定があり、実際に使用が確認できなかった場合の話ではあるが......。


    「下町の技術の結晶が五輪に出る、というのは確かに美しい話ですが『なぜボブスレーなんだ』という疑問も消えませんし、東京の町工場や大田区が心血を注ぐ理由もわかりません。実態としては大きな企業も関わっているようですし......。

    五輪に向けてアピールできれば日本の技術力を示すことも出来、仕事も増える、という計算があるのかもしれませんが、仮にこの状態で出場すれば日本の技術力の『低さ』だけが目立ちそう。何のために『まだあきらめない』のかもわかりません。『下町技術力美談』はあくまでフィクションでよくある話で、実際はそうそううまくいかないということでしょうね」(同)

    ●前トピ
    下町ボブスレー使用せず ジャマイカを法的措置 6800万円請求へ
    下町ボブスレー使用せず ジャマイカを法的措置 6800万円請求へgirlschannel.net

    下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会(下町PJ、細貝淳一ゼネラルマネジャー)は5日、都内で会見を開き、契約中のジャマイカチームが平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明した。そり開発・貸与の契約解除および損害賠償として、6800万円を請求する。同連盟とは16年7月に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結。だが、昨年12月から同連盟がラトビア・BTC製のソリを使い始めた。以来、再三に渡り下町ボブスレーの使用を呼びかけてきたものの、使用しないとの回答を受けた。

    +22

    -47

  • 2. 匿名 2018/02/09(金) 14:02:17 

    それよりも
    ジャマイカ人の常識のなさが世界に知れ渡るだけだよ

    +602

    -76

  • 3. 匿名 2018/02/09(金) 14:02:17 

    悪いのはジャマイカだろ

    +452

    -72

  • 4. 匿名 2018/02/09(金) 14:02:20 

    むちゃくちゃ失礼な記事だな

    +357

    -31

  • 5. 匿名 2018/02/09(金) 14:02:40 

    考えが池井戸潤に傾きすぎ

    +251

    -5

  • 6. 匿名 2018/02/09(金) 14:03:01 

    世の中そんなもんですよ
    美談を求めすぎだと思う

    +311

    -4

  • 7. 匿名 2018/02/09(金) 14:03:03 

    お金は払ってもらいなよ。

    +386

    -19

  • 8. 匿名 2018/02/09(金) 14:03:06 

    技術力が低いんならそもそも契約しないだろ。

    契約したんならきちんと使用するのが筋では

    +436

    -28

  • 9. 匿名 2018/02/09(金) 14:03:13 

    なんで叩かれるの?(笑)
    被害者なのに

    +357

    -30

  • 10. 匿名 2018/02/09(金) 14:04:05 

    恥とか美談とかじゃなくてさ
    まず契約があって
    それに従ってきちんと納品した

    なのに契約やぶったのはジャマイカ
    違約金は当然の話
    それが契約というもの

    +498

    -25

  • 11. 匿名 2018/02/09(金) 14:04:11 

    技術がどうとかではなく、契約したならそれに基づいて行動してくださいよって話でしょ。なんか論点がすり替わってる。

    +241

    -17

  • 12. 匿名 2018/02/09(金) 14:04:28 

    池井戸作品にありがちだよね。
    ジャマイカも違約金払わないのは悪いけど早い方使いたいってのもわかる。選手達だってそれで飯食べてるから美談だからって遅いソリ使わないでしょ。

    +280

    -7

  • 13. 匿名 2018/02/09(金) 14:05:11 

    契約は契約だから賠償請求するならすればいいと思うけど、そういう交渉事は当事者間でひっそりとした方がいいと思う。
    現にジャマイカ側からは下町ボブスレーの性能が悪いから使わないとはっきり言われて、これでは日本は技術力もないのにオリンピックの大舞台で使うようごり押ししてると世界から見られる可能性もあるよ。
    「遅い、安全でない、検査不合格」ジャマイカ側の言い分 - 2018平昌オリンピック(ピョンチャンオリンピック)- 五輪特集:朝日新聞デジタル
    「遅い、安全でない、検査不合格」ジャマイカ側の言い分 - 2018平昌オリンピック(ピョンチャンオリンピック)- 五輪特集:朝日新聞デジタルwww.asahi.com

     東京都大田区の町工場が開発した「下町ボブスレー」が平昌(ピョンチャン)五輪直前に、ジャマイカチームから「使用拒否」を通告された。不採用の事情について、ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストー…

    +182

    -4

  • 14. 匿名 2018/02/09(金) 14:05:52 

    契約違反の問題はそれはそれとして
    等の日本チームが使わないんだから
    技術的には良くないって事なのかな

    +149

    -1

  • 15. 匿名 2018/02/09(金) 14:06:26 

    遅いとか安全性ないとか
    契約する前に見極めとけって話よ
    契約ってなんだと思ってんの?

    +147

    -16

  • 16. 匿名 2018/02/09(金) 14:06:45 

    日本代表からも要らない扱いされたんでしょ?

    +176

    -6

  • 17. 匿名 2018/02/09(金) 14:07:03 

    契約が締結されていて、「仮に」としても、不使用の際の違約金の話も含まれているのなら、法にのっとりそれを遂行すればとの事に思う
    国対国の様な構図にしてしまうと何かなともなるけれど、契約締結であればそこは非難も何も無いと思う

    +35

    -3

  • 18. 匿名 2018/02/09(金) 14:07:30 

    だから言ってるじゃん!

    発展途上の国と契約するときは
    気を付けないといけないって!!

    +161

    -23

  • 19. 匿名 2018/02/09(金) 14:07:45 

    検査不合格になっているのに本番で治るとか根拠が無いことを言っているのは意味不明

    +152

    -2

  • 20. 匿名 2018/02/09(金) 14:07:52 

    違約金払ってもらえばいいだけだよ。

    +100

    -5

  • 21. 匿名 2018/02/09(金) 14:08:02 

    ジャマイカは一旦契約してしまったんだから、違約金は払わないと。
    下町なんたらも、違約金貰ったらそれでおしまいでいいじゃない。また次のオリンピックまでにいいの作れば良いんじゃないの?

    +220

    -6

  • 22. 匿名 2018/02/09(金) 14:08:12 

    そもそも、どういう契約したのかな
    相手は当然性能が出ると思って契約したんだよね
    一方的に契約不履行と訴えるのも分かんないな

    +57

    -6

  • 23. 匿名 2018/02/09(金) 14:08:49 

    ジャマイカ人「日本人なら、ボブスレーの出来が悪い!恥を知れ!って一喝すればあきらめるだろw」

    +16

    -20

  • 24. 匿名 2018/02/09(金) 14:08:50 

    努力すれば使ってもらえるなんていう甘い世界ではないからね

    +88

    -0

  • 25. 匿名 2018/02/09(金) 14:09:20 

    良いものが作れたなら検査通るはずなんだけどね

    +116

    -0

  • 26. 匿名 2018/02/09(金) 14:09:48 

    やっぱ日本の製品は日本人が使うのが一番いい。なんで日本チームは使わないのかな?

    +39

    -14

  • 27. 匿名 2018/02/09(金) 14:11:05 

    日本でも使ってないというのが致命的だな

    +187

    -4

  • 28. 匿名 2018/02/09(金) 14:11:20 

    求められる水準のものを下町が作れなかったことのほうが残念なのだが…

    +133

    -1

  • 29. 匿名 2018/02/09(金) 14:11:50 

    採用されたラトビアも従業員数人の下町工場だっていうから何かもう日本マジでダメかもって思っちゃった

    +122

    -4

  • 30. 匿名 2018/02/09(金) 14:11:51 

    >>26
    遅いからだよ

    +73

    -0

  • 31. 匿名 2018/02/09(金) 14:12:45 

    >>26
    性能が悪いから

    +78

    -0

  • 32. 匿名 2018/02/09(金) 14:12:55 

    まあ最初から美談のストーリーができあがっててそれに乗ってくれたのがジャマイカだった…(でも土壇場で性能の上回るそりに乗り換えられた)という気がしないでもない

    +94

    -1

  • 33. 匿名 2018/02/09(金) 14:13:11 

    ジャマイカが指定したやり方での性能検証では他の所よりも高性能だったはずだよ
    でもジャマイカが配送トラブルで急遽使ったラトビア製のが好成績を出したので
    その後も験担ぎでそのままラトビア製を使いたくなっただけ

    ジャマイカが
    「性能はともかくラトビア製の方が使いやすいので」
    って先に言っておけば済む話だったんじゃないかな
    それを直前まで引っ張ったのがこのトラブルの元

    ただ、相性の問題もあるし
    験担ぎするスポーツ選手なんて多いんだから日本も引けば良いと思うんだけどねー
    お金は泣き寝入りする必要はないけど

    +114

    -5

  • 34. 匿名 2018/02/09(金) 14:13:13 

    良いものならまず日本チームが使うよね

    +86

    -0

  • 35. 匿名 2018/02/09(金) 14:13:30 

    ジャマイカ側が頭悪いのと
    下心につけこまれてる日本下町。

    かわいそうだけど、ジャマイカくらいじゃないと相手にされなかった点でお察し。
    きちんと法的手段で訴えて、ジャマイカをボコボコにすればいいと思うよ。

    +104

    -16

  • 36. 匿名 2018/02/09(金) 14:14:18 

    下町を使っても成績伸び悩んでいたのにラトビア製を使ったら7位に
    以降はずっとラトビア製を使ってる

    +56

    -2

  • 37. 匿名 2018/02/09(金) 14:14:32 

    下町ボブスレーのよりレンタル品の方が早かったんでしょ?
    そりゃ早い方で出たいよね
    他のすごいメーカーに負けるとかならわかるけど、体に馴染むまで何ヶ月もかかるって言われてるのに、間に合わせのものに負けるようなクオリティじゃ、乗ってもらえなくて当たり前だと思う

    +137

    -1

  • 38. 匿名 2018/02/09(金) 14:15:04 

    ジャマイカが 他にアテが無いから 使わせてくれと無理やり頼み込んだのならジャマイカが悪いけど これは、日本の下町ボブスレーが夢を叶えたいから 日本では断られたものをジャマイカに使ってもらうんだよね? しかもあきらかに性能が悪くてメダル取れないものなら 使うかな? 日本のチームも同じことするんじゃない?

    +59

    -3

  • 39. 匿名 2018/02/09(金) 14:15:36 

    >>34
    前の時は日本チームが使う予定だったけど急遽だったので調整が間に合わなかったらしいね
    そこで使いたいチームを募集してジャマイカが手を挙げた
    でもジャマイカも結局外国の配送トラブルで使えなかった
    で、今に至る

    +28

    -3

  • 40. 匿名 2018/02/09(金) 14:16:06 

    >>13
    ゴリ押しではない。
    例えば車を特注で購入する契約をして、直前で「もっといい車があったからキャンセルね」は通用しないよ。

    +46

    -8

  • 41. 匿名 2018/02/09(金) 14:16:59 

    下町ボブスレーを使ってくれたらタダ、使わなかったら6000万の違約金って契約だよね。

    うーん。。。
    でもタダに乗せられて契約したジャマイカもジャマイカだよ。

    タダより高い物は無いんです。

    +122

    -4

  • 42. 匿名 2018/02/09(金) 14:17:28 

    >>38
    だったら最初から契約しなければいい。
    契約を軽く考えすぎ。

    +21

    -7

  • 43. 匿名 2018/02/09(金) 14:18:07 

    >>26
    そもそも1月にも不合格だったのに本番までにはって粘ってるだけ

    +37

    -0

  • 44. 匿名 2018/02/09(金) 14:18:22 

    >>37
    それでも、契約は契約。

    +17

    -7

  • 45. 匿名 2018/02/09(金) 14:18:45 

    契約がどういうものか理解できない国の人には
    その重要さを教える必要がある。
    合意も同じだ。

    +24

    -6

  • 46. 匿名 2018/02/09(金) 14:18:45 

    選手は勝つために道具を選ぶよね

    +25

    -0

  • 47. 匿名 2018/02/09(金) 14:19:25 

    下町下町言うけどANAとか大企業の協賛付いてて全然下町感無いよね

    +74

    -0

  • 48. 匿名 2018/02/09(金) 14:19:48 

    いい方を使いたいのは分かるけど、契約したなら従わなきゃねぇ。

    +20

    -3

  • 49. 匿名 2018/02/09(金) 14:20:12 

    世の中は契約社会なんだから、ジャマイカに非があると思った

    +21

    -7

  • 50. 匿名 2018/02/09(金) 14:20:41 

    >>43
    不合格ではなくジャマイカがしっくり来ないと嫌がってるだけ
    性能面ではなくメンタル面の問題だよ
    それを無視して使え使えって言ってる下町の人もどうかと思うけどね
    メンタルは重要だから

    +17

    -8

  • 51. 匿名 2018/02/09(金) 14:20:54 

    ジャマイカは言い訳しないで1月になっても2回も検査に落ちてるもん使えるかって言った方がいい

    +17

    -0

  • 52. 匿名 2018/02/09(金) 14:21:55 

    ジャマイカと日本だぜ?
    まったく性質が違うよねw
    こじれたらそりぁややこしいだろ

    +6

    -4

  • 53. 匿名 2018/02/09(金) 14:22:31 

    ジャマイカより先に契約を果たさなかったのは日本じゃん

    競技にボブスレーが届かずラトビア製を借りたこと
    2月にオリンピックが始まるのに1月の時点で検査不合格のポンコツ品

    コレで裁判になっても日本側の落ち度が大きすぎて
    賠償が取れても大幅減額になるのがオチ

    自分たちは約束を何一つ果たさず
    「契約書に書いて有ること守れよ」と恫喝して億単位の賠償を吹っかけるって
    ヤクザと変わらんじゃん

    契約書をタテに女の子にAV出演を強要するのと
    根っこの精神は同じだね

    +58

    -15

  • 54. 匿名 2018/02/09(金) 14:24:08 

    一度大会に届かない事があり、
    他社製品使用したら、
    タイムが良かったんだよね。
    ジャマイカ選手団が下町製を使用したくないって言い始めた。
    契約は絶対だけど、
    届かない原因を作ったのは下町。
    どっちもどっち。
    選手としては速い方が良いのは当然。

    +39

    -1

  • 55. 匿名 2018/02/09(金) 14:24:22 

    オリンピック見ないからどうでもいい

    +5

    -2

  • 56. 匿名 2018/02/09(金) 14:25:11 

    >>48
    AV出演を強要された女の子にも同じこと言えるの?
    契約書守れって

    契約書が正義じゃないよ

    +13

    -18

  • 57. 匿名 2018/02/09(金) 14:25:13 

    >>47
    それならへり下った下町なんてワード使ってほしくなかったわな
    テレビの影響で小さな弱小工場しかイメージできないわ

    +7

    -1

  • 58. 匿名 2018/02/09(金) 14:26:19 

    サイトによって情報がバラバラだけど
    機体の性能未達が本当なら契約違反で訴える事が難しそう

    http://blog.esuteru.com/archives/20025442.html

    ログイン前の続き一方、下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の3点を強調。「1月に行われた2度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。

    ・下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う」と反論した。だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。

    https://tapittalk.com/shitamachi-bobsled/


    +17

    -0

  • 59. 匿名 2018/02/09(金) 14:26:51 

    遅いだけじゃなく検査にも通らないものを作っといて契約違反と相手を責めるのはどうなんだろ
    機体のせいで日本のソリのまま五輪出たら失格になる恐れがあったんでしょ
    先に信用無くすような事したの日本側じゃん

    +53

    -2

  • 60. 匿名 2018/02/09(金) 14:27:47 

    テレビ局や協賛企業が絡んでいる時点で
    「下町」は大阪の「まいど1号」より胡散臭いじゃん

    +24

    -0

  • 61. 匿名 2018/02/09(金) 14:28:31 

    じゃぁそのジャマイカが選んだソリと、日本が作ったソリの性能を数値化して優劣つけて見える化と共に主張しなきゃ。

    +7

    -0

  • 62. 匿名 2018/02/09(金) 14:29:46 

    >>54
    届かない原因を作ったのは下町じゃなくて外国の配送会社の問題だよ

    +17

    -5

  • 63. 匿名 2018/02/09(金) 14:30:23 

    >>50
    検査不合格は下町も認めている事実
    メンタルの問題ではなく
    検査規格すら達しない
    シロウト制作品ということ
    それで1台6000万円ってw

    +34

    -1

  • 64. 匿名 2018/02/09(金) 14:30:39 

    というか最初知らなかったけど色々調べると下町側も結構問題あると思う

    下町側の問題点(ジャマイカの主張)

    ・ 遅い
    ・ 安全でない
    ・ 機体検査に不合格

    大体ジャマイカ側に27ヶ所も改良してくれって要求されるソリ
    (画像はその一部だけど改良要求点みても酷い内容)
    普通に考えてまともなソリじゃない

    そもそも日本代表もこのボブスレー使ってない段階で
    なんらかの問題があるのは明らかでょ

    昔あった下町衛星まいど1号のときと全く同じ構図
    税金使って町工場PRの為に無駄な事した時と全く同じ
    虚構の「まいど1号」が持ち上げられ、意義ある「はやぶさ2」がつぶされる現実 - 日経テクノロジーオンライン
    虚構の「まいど1号」が持ち上げられ、意義ある「はやぶさ2」がつぶされる現実 - 日経テクノロジーオンラインtechon.nikkeibp.co.jp

     「まだこんなことが信じられているのか」。テレビのニュース番組を見ていてうんざりした気分になりました。東京都大田区の町工場が中心になって開発した「下町ボブスレー」を取り上げたニュースでのこと。「東大阪でも町工場が『まいど1号』という人工衛星を作って...


    「下町ボブスレー」このままでは「日本の恥」に?「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ

    +36

    -0

  • 65. 匿名 2018/02/09(金) 14:30:59 

    >>61
    もう数値化されてて下町のが性能良いらしいよ
    だから揉めてる

    +4

    -10

  • 66. 匿名 2018/02/09(金) 14:32:04 

    >>58
    すぐ修正できると言われても、本番直前の検査で不合格じゃ選手は不安しかないよね。ボブスレーよく知らないけど、1月の時点で製品合格は当たり前で、そこから選手とかに合わせて調整していくのが普通なんじゃないの?

    +17

    -2

  • 67. 匿名 2018/02/09(金) 14:32:25 

    >>62
    それは下町と外国運送会社との問題で
    ジャマイカ側に関係ないし、

    他所のチームでそんなトラブル無かったのだから
    日本側の危機管理体制の甘さの問題

    +17

    -4

  • 68. 匿名 2018/02/09(金) 14:34:55 

    前回輸送トラブルで間に合わなくて代替品がラトビア製になり、そのまま今回もラトビア製に決めたってテレビで見た。検査の件などは触れてなかった。
    この件を正しく掘り下げるメディアが存在するなら最終的にどうなったか教えてほしい。

    +11

    -0

  • 69. 匿名 2018/02/09(金) 14:34:58 

    >>64
    問題点の中身のほとんどは選手との相性、選手の要望に過ぎない
    本体の性能とはほとんど関係なくただの調整の問題だよ
    これはどれを使っても同じ事
    ラトビア製をこれまで使っていたから下町の調整が遅れただけ
    使い慣れてる方が良いのは当たり前だからね

    +6

    -6

  • 70. 匿名 2018/02/09(金) 14:36:03 

    >>26
    そもそも下町ボブスレーが酷すぎて
    日本代表は2回も断ってる

    で今回話題になってるラトビア製のソリ使ってる

    +29

    -1

  • 71. 匿名 2018/02/09(金) 14:37:59 

    >>69
    オリンピック直前まで調整もできず不合格の品って
    論外でしょw
    練習のボブスレーはどうするの
    ぶっつけ本番で乗れっていうの?

    +30

    -0

  • 72. 匿名 2018/02/09(金) 14:38:33 

    本来 使うべき時に不合格で 間に合わなくて レンタルさせたんでしょ? 国が違えば 契約の仕方や重みも違うんだから ジャマイカだけが悪いわけじゃない。

    +16

    -1

  • 73. 匿名 2018/02/09(金) 14:41:04 

    >>60
    大阪の「まいど1号」も相当胡散臭い
    実際は町工場ほとんどノータッチでJAXAが作ってたわけだし

    +10

    -0

  • 74. 匿名 2018/02/09(金) 14:41:16 





    下町ボブスレー側の主張があるよ

    +3

    -6

  • 75. 匿名 2018/02/09(金) 14:42:29 

    ここのボブスレーの代表の細貝氏は
    日本チームに採用されなかった理由を「政治的理由」としているけど
    実際は性能が日本チームの要求水準に達してなかったからなんだよね?
    自分たちの技術力や対応力のなさに向き合わず、
    政治的理由と言い切ってしまう姿勢にそもそも疑問を感じてしまう。
    今回も性能に問題はなかったって言ってるけど
    本当に技術的に優れていたら今回の騒動も起きてないよね?
    「下町ボブスレー」が全国区になった勝因はメディア戦略にあった | 動画配信の可能性 | ダイヤモンド・オンライン
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    ビジョンを掲げる人間=ビジョナリストの対談企画、今回は「ひかりTV」を運営するNTTぷららの板東浩二社長が「下町ボブスレー」を始めた細貝淳一氏を訪ねた。なぜ下町の町工場の社長が「ボブスレーの代表チームにソリを送ろう」と考え、1円たりとも投ぜずプロジ...

    +32

    -0

  • 76. 匿名 2018/02/09(金) 14:43:42 

    >>71
    馬鹿なの?
    だから問題になってるの
    それまで練習とかでずっとラトビア製のを使ってて、本番直前で日本のを使い出して
    それでちゃんと出来てない不良品だって言い出したから揉めてるんでしょ
    通常なら本番さながらに何回も乗って徐々に調整していって
    使い慣れた状態にしてから本番に臨むに決まってるじゃん(笑)

    +7

    -5

  • 77. 匿名 2018/02/09(金) 14:44:12 

    >>54
    >>67
    今言われてるのは
    ソリが届く届かない関係なく
    元々ジャマイカは下町ボブスレー使いたくなくて
    内々にはラトビア製のソリ使ってたらしい

    大体日本代表でさえ断るソリだからね
    そりゃやっぱ使いたくないってのが本音だったんでしょ

    +28

    -0

  • 78. 匿名 2018/02/09(金) 14:46:44 

    >>75
    そもそもチーム毎に要求する水準が違うからそういう話をしても意味ないよ
    あるチームの水準は満たしてなくても他のチームの水準は満たしている事もあるんだから

    +2

    -2

  • 79. 匿名 2018/02/09(金) 14:47:08 

    事情わからない人に
    わかりやすいたとえを引用するとこうなる

    25: 2018/02/08(木) 10:04:46.18 ID:bicE5mIZd
    >>11
    「俺たちの技術力見せつけたいから何かいいものない?
     野球のバットとか簡単に作れそうやな。
     ほら作ったで。テストしてないけど他のと大体同じだし大丈夫だろ。
     折れた?知らんがな。は?他社のバット使う?
     契約したのに今更使わないとかありえんわ。
     こっちはもう俺たちの技術力を誇示する映画作ってんだけど。
     契約解除するなら金払えよ」


    こんな感じ

    +28

    -8

  • 80. 匿名 2018/02/09(金) 14:47:33 

    使いたくないなら、安易に契約しなきゃいいだけ。

    ラトビアのも並行して使ってたんでしょ?
    配送会社のトラブルがあって、急遽借りたはずの奴が、ジャマイカ仕様になってるなんておかしな話だし。

    +3

    -8

  • 81. 匿名 2018/02/09(金) 14:48:45 

    >>77
    その使いたくない原因となったのが配送事故

    +6

    -0

  • 82. 匿名 2018/02/09(金) 14:52:54 

    損害賠償請求したボブスレーの代金に
    テレビ番組制作費も上載せしている予感。。。

    こういう図式って日本のODAと同じなんだよね
    外国に何千億円で何かを作ってあげますけど
    発注先は日本企業で日本企業が結局潤うためにやっている

    +19

    -2

  • 83. 匿名 2018/02/09(金) 14:59:25 

    >>81
    いやその後現地に行った下町関係者が
    そのジャマイカが自称緊急に借りたと言ったソリに
    既にジャマイカの塗装があったって言ってるんだよ

    だから配送前から使う気ゼロ

    +9

    -3

  • 84. 匿名 2018/02/09(金) 15:01:53 

    ラトビア製?より速かったんじゃなかったっけ

    +1

    -13

  • 85. 匿名 2018/02/09(金) 15:04:19 

    こういうのは、検証実験をきちんとおこなって名誉挽回するべきだよ。

    +4

    -1

  • 86. 匿名 2018/02/09(金) 15:05:05 

    >>83
    間に合わなかったのは事実だから
    真実がどうであれ文句を言う資格無いでしよ

    +7

    -5

  • 87. 匿名 2018/02/09(金) 15:05:05 

    こんなんまかり通ってたら、一億総ジャマイカでも許されちゃうもんね。

    違約金はいただかないとね。契約なめちゃダメ。
    その上で乗るものはラトビアだろうとどこだろうと好きになさればよい。どうせ金は無理。

    +10

    -11

  • 88. 匿名 2018/02/09(金) 15:09:23 

    >>87
    違約金取れても過失や瑕疵が多すぎて大幅減額だし
    天下に晒した恥の方が大きすぎるよ

    これでもう「下町○○」という言葉もコンテンツも胡散臭くて使い物にならない

    +20

    -0

  • 89. 匿名 2018/02/09(金) 15:12:14 

    ジャマイカが違約金払わなかったら、ジャマイカ人は約束を守らない人種なんだと理解する。

    +8

    -9

  • 90. 匿名 2018/02/09(金) 15:13:55 

    契約不履行は駄目だとしても
    契約どおり下町に乗った男子チームが五輪予選通過できなかった時点でなー
    女子チームには元アメリカチームのメダリストが居るらしいし
    このままじゃオリンピックに出られないと焦って水面下で代替そり探していたのかもね
    下町プロジェクトの職人さんたちも頑張ったんだろうけど
    4年に1度の大舞台で勝つか負けるかはアスリート側としても死活問題なわけだし
    一概にジャマイカチームを責めることはできないな

    +24

    -1

  • 91. 匿名 2018/02/09(金) 15:16:56 

    ネットで特注品を注文しました。
    向こうから「いいものだから是非!」とアピールされたので。
    宅配業者のせいで期日までに届かなかったので、前もって用意しておいた他社の製品を使いました。
    だから特注品は必要なくなったので断りました。
    私は違約金を払わなくていいですよね?

    払うべき 〜 ➕
    払わなくていい 〜 ➖

    +9

    -6

  • 92. 匿名 2018/02/09(金) 15:17:42 

    契約契約という人は
    日本が先に契約を破ったことには触れないのよね

    +6

    -6

  • 93. 匿名 2018/02/09(金) 15:17:57 

    >>90
    攻める必要はない。
    違約金は払ってもらうべき。

    +9

    -4

  • 94. 匿名 2018/02/09(金) 15:18:04 

    ひと惹きつける話って、「お金はない、でもどうしても、何としてでもこれがやりたいんだ」
    って人の情熱あってこそだよね。下町ボブスレーにそれがあったようには見えない。
    オリンピック始まる前から山ほど関連グッズ作って商売っ気が先行しすぎてた。
    結局、そういうところ見透かされたんじゃないかなって思う。

    +25

    -0

  • 95. 匿名 2018/02/09(金) 15:23:54 

    下のまとめサイト見たら日本がただの悪役で笑う
    【下町ボブスレー】ラトビアのソリ制作会社、従業員たった6人の下町の町工場だった! 	 : ごーや速報 5chまとめブログ
    【下町ボブスレー】ラトビアのソリ制作会社、従業員たった6人の下町の町工場だった! : ごーや速報 5chまとめブログgoyahsoku.com

    1: 2018/02/08(木) 07:27:45.76 ID:r0lLlPsN0 Bobsleja tehniskais centrs, Ltd. Elviras 19, Riga, LV-1083 Number of employees 6 Legal information Legal Name Sabiedr?ba ar ierobe?otu atbild?bu "Bobsleja tehniskais centrs" Registra...


    5: 2018/02/08(木) 07:28:52.20 ID:r0lLlPsN0
    日本
    東レANAの絡む一国のプロジェクト
    先進国の官僚と大企業がタッグを組んで作った制作費7000万円のソリ

    ラトビア
    従業員6人の町工場が細々と作ったソリ
    販売価格で300万円

    11: 2018/02/08(木) 07:29:52.57 ID:r0lLlPsN0
    ラトビアソリ会社さんのエピソード

    元代表の選手がケガで断念して酒浸りになってたところを前社長がスカウト「お前が速いソリを作るんだよ!」

    元代表の男が新社長に、数年後世界トレンドのソリを作る会社にまでになる

    17: 2018/02/08(木) 07:31:20.19 ID:rruISaKg0
    マスターズインタビュー(下町ボブスレープロジェクト推進委員会 細貝淳一ゼネラルマネージャー)第6回2017年5月15日~19日OA|The News Masters TOKYO
    マスターズインタビュー(下町ボブスレープロジェクト推進委員会 細貝淳一ゼネラルマネージャー)第6回2017年5月15日~19日OA|The News Masters TOKYOwww.joqr.co.jp

    陽気なおしゃべりマスター!アメリカ帰りのプロゴルファー・ゴルフ解説者タケ小山がゴルフマネジメントで培った独自の視点で経済・ビジネス分野を中心とする各ジャンルの「ニュースマスター」達とガチンコトーク!ニュースが今日使えるビジネスのヒントに!聴く!ニ...


    大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、
    ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
    中を見ての感想は「こんなもんか」。

    >「こんなもんか」。


    下町ボブスレー、五輪挑戦の6年間。町工場の親父が捧げた匠の技と誇り。 - 他競技 - 平昌オリンピック - Number Web - ナンバー
    下町ボブスレー、五輪挑戦の6年間。町工場の親父が捧げた匠の技と誇り。 - 他競技 - 平昌オリンピック - Number Web - ナンバーnumber.bunshun.jp

    「ライバルは、フェラーリにBMW」モノづくり世界No.1の力をアピールする場は、オリンピック。下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会(委員長・國廣愛彦)が発足して6年の時が流れた。


    >大田区の職員が「こういう時こそ地元の連携が大事。みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか?」と、持ち掛けて来たのだ。

    >ボブスレーのソリでも作って

    >ボブスレーのソリでも


    では、その大田ブランドとボブスレーはどうしてつながったのだろうか? 小杉さんは「大田ブランドのイメージをPRするためです」と即答した。

    「たとえば東大阪の『まいど1号』(人工衛星)とか、墨田区の『江戸っ子1号』(深海探査機)とか、それぞれの町工場が技術力をアピールするものを作っているわけですが、大田区の場合はスポーツの分野でいこうと。
    世界中の注目を浴びる大会といえば、五輪。ただし、夏季よりも冬季のほうが用具を使う競技が多いし、大手(メーカー)も入っていないので、ウチらでもできそうだと。
    そこでソリ競技のボブスレーが一番いいのではないかと思ったわけです」


    「わたしたちとしては、これ自体をビジネスにしようっていうのは正直ないんです。むしろ、ボブスレーで得たノウハウから派生してきたものを、わたしたちの今後の仕事に還元していくことを目的としている」

    他国のちいさな工場が真面目に作ってるものに対してあまりに失礼
    しかも実態はBMWなどの大手メーカーも参入しているという調査不足も露呈

    +34

    -2

  • 96. 匿名 2018/02/09(金) 15:25:13 

    >>91
    期日が契約に謳っていたなら
    発送業者のせいでも十分キャンセル理由になるじゃん
    何で期日ギリギリに送ってくるの?
    時間に余裕を持って送らなかった方の落ち度じゃん

    運送の問題は売り手と運送業者が責任を争うべき問題で発注者は関係ない
    発注者は使う時に間に合わなかったのだからお金を支払う義務すら無いし
    代替品の費用すら制作側に請求できる

    +9

    -2

  • 97. 匿名 2018/02/09(金) 15:31:43 

    なんかコレもクールジャパンの一環なのかね?
    ちょいちょい微妙な部分あるよね

    +12

    -0

  • 98. 匿名 2018/02/09(金) 15:32:07 

    >>47
    だよねぇ
    経産省のものつくりの何かでも補助金出てる
    電通も協賛
    国や大手がガッツリ絡んで下町なんて表向きだけだよ

    +30

    -0

  • 99. 匿名 2018/02/09(金) 15:34:55 

    他所のサイトに載ってたのを転載するけど
    ジャマイカに同情するわw

    国内のボブスレー競技団体(日本ボブスレー・リュージュ連盟)に何の断りもなく下町側が機体プロジェクトを立ち上げたことに団体が不信感を抱く

    下町側が日本代表に意見を求めると、多数の改善点を上げられた上で「もっと他国のボブスレーを参考にした方がいい」と言われる

    下町が無理やり使えと日本代表に押し付けた機体がまったくの失敗作、そもそもレギュレーション不適合(しかも二回)

    国内団体との関係が完全に破たん、以後門前払い

    それならと海外に魔の手を伸ばしジャマイカが餌食に

    大会一月前の審査2回とも安全性に問題がありで失格判定が出る

    なんとか基準を満たし無理矢理に下町ボブスレーで出場したジャマイカ男子チームは五輪出場ならず

    納品の遅れた下町機体の代わりに急遽ラトビアの汎用ボブスレー(300万)を使った女子チームは好タイム(下町より3秒早い)を出し出場決定

    これを下町側があたかも自らの手柄のように宣伝するとともに「オリンピックには機体は間に合う」と根拠なく強弁

    ジャマイカが下町ボブスレーを五輪で使用しないと表明

    下町ボブスレー側が発狂

    +36

    -3

  • 100. 匿名 2018/02/09(金) 15:38:30 

    >>99に追加
    今日の時点でマダ検査に合格したボブスレーが納品されてないそうだ
    それで使えとか
    損害賠償とか

    +23

    -1

  • 101. 匿名 2018/02/09(金) 15:43:01 

    >>9
    契約違反をされたのだから、粛々と違約金を請求すればいいだけの話。
    そこに日本側(下町ボブスレー)の、中小企業の希望としてこれだけ自分達は頑張ってきたのに!という押しつけがましい感情論はいらない。オリンピックを夢見て自分達が一生懸命作った物なんだから絶対に使ってくれが下町ボブスレーの主張なら、4年間必死で練習してきたジャマイカの選手達だって少しでも早いタイムをオリンピックで出したいという主張があるでしょう。鳥人間コンテストとはわけが違うんだから。
    違約金をしっかり取っておしまいにすればいいよ。

    +25

    -1

  • 102. 匿名 2018/02/09(金) 15:43:22 

    どんな仕事でもそうだけど
    本当のプロは納品後の顧客の作業時間(今回なら練習時間)も考慮に入れたうえで
    納期までに要求された品質のものをきちんと上げる人のことをいうんだよね。
    納期も修正や予想外のトラブル等いろいろ見越したうえで余裕をもって設定する。

    大事な大会ギリギリまで制作者が手直ししている、しなきゃいけない状態っていうのは
    進行管理ができていないし、もはやプロの仕事としては成立してないと思うんだけどね。
    芸術家が自己満足で自分の作品作ってるのとは違うんだから。

    +33

    -0

  • 103. 匿名 2018/02/09(金) 15:43:41 

    ラトビアの町工場製ボブスレーこそが
    ホンモノの「下町ボブスレー」だったというオチだねw

    +46

    -0

  • 104. 匿名 2018/02/09(金) 15:46:09 

    契約違反の違約金はもらって当然。

    +4

    -10

  • 105. 匿名 2018/02/09(金) 15:53:11 

    下町ボブスレーからは、実力不足で日本代表になれないから金の力で発展途上国の代表枠をとった猫ひろしと同じ匂いを感じてしまう

    +29

    -0

  • 106. 匿名 2018/02/09(金) 16:05:33 

    >>79
    わかりやすい例えをありがとう。

    もちろん、「契約は契約だから違約金を払わないと非常識」が正解ですよね。

    +5

    -10

  • 107. 匿名 2018/02/09(金) 16:07:59 

    >>106
    まともなクオリティのものを納品できないくせに
    契約契約言うほうも非常識だよ
    法律的には違約金を請求できるかもしれないけどいい恥さらし

    +25

    -5

  • 108. 匿名 2018/02/09(金) 16:08:52 

    違約金は本来払わなければならないと思う。
    でも、日本から辞退する方が外聞はいいよね。

    +7

    -2

  • 109. 匿名 2018/02/09(金) 16:13:22 

    下町の町工場の皆さま。
    「下町ボブスレー」このままでは「日本の恥」に?「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ

    +30

    -0

  • 110. 匿名 2018/02/09(金) 16:21:13 

    下町ボブスレーにあやかろうとする航空会社
    「下町ボブスレー」このままでは「日本の恥」に?「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ

    +13

    -0

  • 111. 匿名 2018/02/09(金) 16:22:26 

    >>99
    これ知らないで発狂してるおババ様の多いこと
    今回の件で違約金とか言い出したらいい恥さらしだよ

    +22

    -4

  • 112. 匿名 2018/02/09(金) 16:32:03 

    今日オリンピック開幕なら
    今日の時点でヒラマサに
    完成品の下町ボブスレーがあるはずだよね
    それはどこ?

    納品もしてないものに損害賠償ってw

    +18

    -2

  • 113. 匿名 2018/02/09(金) 16:46:19 

    ラトビアのボブスレーって
    レンタル価格じゃなくて販売価格が300万円だそうだ
    日本のは6800万円ってw

    日本人お得意の丸投げ中抜き代込の価格ということ?
    差額の6500万円は?
    ほんとにこの価格で作れるなら中抜き率95%以上!

    原発の除染費用もこんな感じなんだろうね
    日本ってホントあらゆるところで腐敗してきているよね

    +28

    -1

  • 114. 匿名 2018/02/09(金) 16:47:08 

    てか今回調べれば調べるほど下町側への不信感が増すのは

    ・ そもそもソリ自体を舐めてこんなの簡単だろって姿勢
      (本当はフェラーリBMWマクラーレンが作るほど高度なもの)
    ・ スタートがボブスレーが好きで始めたわけじゃなく
      自分たちのアピールを手っ取り早くできそうって事でボブスレー選ぶ
    ・ タイアップやスポンサーその他全てが手際が良すぎる
      要は広告代理店が全部シナリオ書いて全て準備してるのバレバレ
      要は下町の工場なんて弱者じゃなく
      広告代理店や大手企業・役所絡みのなんちゃって下町町工場

    これじゃどう考えても下町側は胡散臭い
    約束守らないジャマイカにも問題あるが
    下町側の酷さ見ると下町側応援する気は全く起きない

    大体このプロジェクト始めたときに
    ボブスレーのソリってフェラーリやBMWの様なハイスペックな車作る
    ガチな技術力持つ大手企業でさえ手を焼く高度なものなのに
    そんな前提条件すら知識を持たずに
    どーせ子供の乗るソリだろくらいバカにして始めたのかと思うと
    ほんと恥ずかしいから騒ぐなよって思う



      

    +50

    -0

  • 115. 匿名 2018/02/09(金) 16:50:04 

    >>113
    違う違う
    中抜きとかそんなんじゃなく単純に
    日本の場合ゼロから作り始めた一点ものだから高いんだよ
    ラトビアの方は量産してるから安い

    簡単に言うと

    下町   → オートクチュール
    ラトビア → 既製品

    こんな違いがある
    まあ問題なのは下町はオートクチュールなのに
    ラトビアの既製品より性能が劣るって部分

    +22

    -1

  • 116. 匿名 2018/02/09(金) 16:56:42 

    バカウヨ必死wwwwwwww

    +6

    -9

  • 117. 匿名 2018/02/09(金) 17:06:02 

    >>116
    誰も必死になんかなってないよ
    話の全貌が見えづらいから、みんなあれこれ言って、何が本当なのかを考えてるだけ

    +3

    -6

  • 118. 匿名 2018/02/09(金) 17:12:27 

    請求したところでお金払ってもらえるの?インドとdocomoとか他にも訴訟したところでお金払ってもらえない件とかたくさんありそう

    +2

    -0

  • 119. 匿名 2018/02/09(金) 17:16:33 

    下町使った男子は予選落ちしてるんでしょ
    んでラトビア製で勝ち取った女子に本選だけ乗っかろうとしてる
    そりゃ断られるよ

    +31

    -0

  • 120. 匿名 2018/02/09(金) 17:23:02 

    契約ありきだよね。

    下町のボブスレーは五輪の規格試験受からなかったと見たけど、契約としては重大な契約違反じゃないの?
    ジャマイカチームを責めるのはお門違いじゃないかな。

    +21

    -1

  • 121. 匿名 2018/02/09(金) 17:25:46 

    前トピに、開発と運送にかかった費用の4倍が6000万と書いてあったよ。
    契約を反故にしたペナルティで4倍らしい。

    +4

    -0

  • 122. 匿名 2018/02/09(金) 17:52:09 

    >>12
    お金払ってるならそれで通るよ
    早い方使いたいのは当然のこと
    というか最初からそっち使わなかったのはなんで?

    +3

    -2

  • 123. 匿名 2018/02/09(金) 18:05:24 

    >>14
    『等の』ではなくて『当の』ですよね、確か。
    どうしても気になって。

    +0

    -0

  • 124. 匿名 2018/02/09(金) 18:34:43 

    なんなのこのザマは!
    シナチョンパヨクがはびこる日本サゲスレは削除です!

    +1

    -13

  • 125. 匿名 2018/02/09(金) 18:36:42 


    【追記】残念だけど、下町ボブスレーはマーケティング的な失敗だと思う | More Access! More Fun!
    【追記】残念だけど、下町ボブスレーはマーケティング的な失敗だと思う | More Access! More Fun!www.landerblue.co.jp

    【追記】残念だけど、下町ボブスレーはマーケティング的な失敗だと思う - 永江一石のITマーケティング日記

    +8

    -0

  • 126. 匿名 2018/02/09(金) 18:49:56 

    >>115
    ゼロからって言うけど
    ジャマイカが払うのは
    契約以後の製造コストだけであるはずなのに

    下町側はプロジェクト始まってからのコストを上乗せしてるじゃん
    だから300万円よりは高くなるのは当然としても
    6800万円はあり得ないわw

    +7

    -2

  • 127. 匿名 2018/02/09(金) 18:54:25 

    >>121
    日本の不動産契約とかでも倍返しは聞くけど
    4倍返しってw
    仮に裁判になっても契約そのものが
    他のボブスレーの契約とかと比較されるだろうから

    6800万円が満額認められることもないし
    オリンピックが始まった今ですら完成してないのだから
    契約が有効なら賠償を取るどころか
    逆に違約金取られたりしてw

    +6

    -2

  • 128. 匿名 2018/02/09(金) 18:57:55 

    それで社会が成り立つと思ってんのか。
    使って下さいでなく違約金を払えだ!
    相手方の一方的な事情で契約を破ったら違約金!
    論点がちがうだろ。アホか

    +4

    -3

  • 129. 匿名 2018/02/09(金) 18:59:31 

    こんな記事をビジネス誌が載せてるのがヤバい。

    +1

    -7

  • 130. 匿名 2018/02/09(金) 18:59:55 

    そもそも下町ボブスレーって何か実績あるの?
    本とか飛行機とか出てめっちゃ持ち上げられてるけど

    +11

    -0

  • 131. 匿名 2018/02/09(金) 20:11:00 

    アヘソーリ(国難君)はね、この下町ボブスレーの事を自分に絡めて、道徳の教科書に載せようとしてたんだよ 税金ぶっこんだんだよ、国民が被害者
    「下町ボブスレー」このままでは「日本の恥」に?「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ

    +14

    -1

  • 132. 匿名 2018/02/09(金) 20:11:36 

    >>1
    この記事書いた奴ちゃんと表出てこいよ。
    釈明しろ。

    +1

    -5

  • 133. 匿名 2018/02/09(金) 20:24:18 

    自民党議員橋本聖子 フィギュアの高橋選手に無理チューしちゃった事は忘れてね♡
    「下町ボブスレー」このままでは「日本の恥」に?「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ

    +6

    -0

  • 134. 匿名 2018/02/09(金) 21:08:42 

    例えば国産自動車メーカーはスポーツカーを開発するときに世界のフラッグシップ的なポルシェとかを購入して徹底的に分解・解析するんだとか。
    下町チームもライバルのボブスレーを買って、何が自分たちと違うのか研究してないのかな?
    だとしたら、国際競技を戦うんだから、考えが甘いと言われるかな。

    +12

    -0

  • 135. 匿名 2018/02/09(金) 21:17:41 

    >>122
    最初は下町ボブスレー使うつもりだったんだよ。
    でも、ある大会本番になっても納期が遅れて下町ボブスレーが到着せず、たまたまよそのチームから借りた中古のソリを使ったらそっちの方が早かったと言う話。
    さらに、下町ボブスレーだと規格違反で失格の恐れも。

    +9

    -1

  • 136. 匿名 2018/02/09(金) 21:25:11 

    >>106
    正直満額はもらえないかな。
    相手の要求以下の出来だし、納期を守らなかったとかいろいろと過失が大きいからね。
    逆に相手から訴えられたら、負ける可能性が大。

    +11

    -0

  • 137. 匿名 2018/02/09(金) 21:37:17 

    >>89
    日本人は粗悪品を作ってぼったくる人種なんだと世界中の人が理解する

    +21

    -2

  • 138. 匿名 2018/02/09(金) 21:42:38 

    損害賠償取るより四年後に強豪国から使いたいと言われる製品を作って欲しい。
    まだまだ日本の製品は海外に劣る。

    +9

    -1

  • 139. 匿名 2018/02/09(金) 21:46:07 

    日本選手が使わない時点で結果が出てる。

    +22

    -0

  • 140. 匿名 2018/02/09(金) 22:15:24 

    ノスタルジーは通用しない

    +4

    -3

  • 141. 匿名 2018/02/09(金) 22:15:38 

    使わないなら使わないで違約金を払ってくれたらいいだけでしょ
    本来は契約は守らないといけないけどね
    一応は怒らないといけないと思う
    選手だってスポンサー契約したら
    そこの商品を使わないといけないのと同じこと

    +2

    -4

  • 142. 匿名 2018/02/09(金) 22:22:32 

    使わないと言ってるだけで違約金を払わないとは言ってはいない。
    ラトビアは元選手が開発に関わっているから大田区も悔しいなら元選手や海外の力を借りて見返せ。

    +7

    -0

  • 143. 匿名 2018/02/09(金) 22:37:56 

    韓国も自国よりラトビア製だって。

    +3

    -3

  • 144. 匿名 2018/02/09(金) 22:46:25 

    下町ボブスレーというネーミングが弱そう

    +5

    -0

  • 145. 匿名 2018/02/09(金) 22:58:06 

    下町ボブスレーも使って貰うのにこだわらないで違約金払って貰えばいいんじゃない。
    意地になりすぎてる。

    +5

    -1

  • 146. 匿名 2018/02/09(金) 23:05:33 

    冬季の用具は日本は遅れてる。
    大企業が束にならないと勝てない。

    +7

    -0

  • 147. 匿名 2018/02/09(金) 23:19:40 

    「クールランニング」みたいに映画を作ろうとしているのミエミエ。日本の下町の町工場の評判を一気に落としてるんだよ。黙って持って帰って静かにしていて欲しい

    +17

    -0

  • 148. 匿名 2018/02/09(金) 23:21:19 

    >>146
    ベンツとか世界の大企業が束になってもラトビアの「下町ボブスレー」に負けているのよ

    下町がダメなのでなく
    日本の下町がダメなのw

    +9

    -1

  • 149. 匿名 2018/02/09(金) 23:28:51 

    損害賠償するとか騒いでるけど止めて欲しい。
    いい加減負けを認めてくれ。
    日本の技術を持ち上げすぎだし大田区の市役所?もボブスレー舐めすぎ。

    +16

    -0

  • 150. 匿名 2018/02/09(金) 23:37:50 

    小倉以外はジャマイカ叩いてたな。
    感情的に。
    選手の気持ちになってくれ。
    早くて乗り心地が良いのに乗りたいよ。

    +10

    -3

  • 151. 匿名 2018/02/10(土) 00:10:27 

    ラトビア製は優秀なんだな。

    +18

    -0

  • 152. 匿名 2018/02/10(土) 01:08:38 

    >>64
    27箇所の改善点を提示したのはソチ五輪の時日本連盟からとのこと
    つかまる所が壊れたとかやば…

    下町ボブスレーソチ五輪不採用の通告について | 下町ボブスレーネットワークプロジェクト公式サイト
    下町ボブスレーソチ五輪不採用の通告について | 下町ボブスレーネットワークプロジェクト公式サイトbobsleigh.jp

    下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会は、日本ボブスレー・リュージュ・スケルトン連盟から、来年2月のソチ冬季五輪において「下町ボブスレー」を採用しないとの連絡を受けました。

    +11

    -0

  • 153. 匿名 2018/02/10(土) 01:18:29 

    日本で使ってないのに、仕方ないんじゃ。
    いつまでもしつこくゴリ押し気味で、ウンザリです。安いドラマみたいな考えやめてほしい。

    技術が無かったとあきらめて次に潔く向かってほしいです。
    自国の日本でも選ばれなかったのだから、もう少し謙虚に、考え改めて下さい。

    +22

    -0

  • 154. 匿名 2018/02/10(土) 01:27:27 

    下町ボブスレーって、東レとか絡んでんだ。お察し。
    東レ、韓国に1000億円投資の勝算
    東レ、韓国に1000億円投資の勝算newswitch.jp

    東レが韓国への投資を加速している。1960年代から約4兆ウォン(約4000億円)の投資を積み上げてきたが、新たに1000億円を投じる構想だ。これによりグローバル戦略における同国の位置付けは高まる一方。半導体や車

    +8

    -2

  • 155. 匿名 2018/02/10(土) 01:27:34 

    >>114 その通りだね。

    +0

    -0

  • 156. 匿名 2018/02/10(土) 01:34:21 

    下町ボブスレー問題でジャマイカバッシング! 背景に右派メディアと安倍応援団の「日本スゴイ」の虚妄|LITERA/リテラ
    下町ボブスレー問題でジャマイカバッシング! 背景に右派メディアと安倍応援団の「日本スゴイ」の虚妄|LITERA/リテラlite-ra.com

    平昌五輪をめぐって、またしても“日本の恥”というべき騒ぎが起きている。例の下町ボブスレー問題だ。 “日本の恥”といったのは、日本製のボブスレーがラトビア製のソリに取って代わられそうになっていることではない。その後の展開のことだ。

    +13

    -0

  • 157. 匿名 2018/02/10(土) 01:38:27 

    ジャマイカかわいそう。損害賠償とかされたら同情するわ。日本でも使われてない改修が必要なソリ使って、事故とかケガしたら大惨事になるとこだったよね。そんなソリ無理に使わなくて正解だと思う。
    それを、損害賠償だとか、同じ日本人として恥ずかしい。誇りがあるなら、謙虚に技術不足を認め、契約違反とか賠償だとかギャンギャンわめかず、頭下げて引き下がってほしい。

    +21

    -0

  • 158. 匿名 2018/02/10(土) 01:43:52 

    高額な粗悪品とかタチ悪いにも程がある

    +14

    -0

  • 159. 匿名 2018/02/10(土) 02:07:02 

    スポーツだし、選手の意向が最優先でいいと思うし、ラトビア製のソリを使うこと自体は責められることでは無いと思う
    ただ違約金は払ってね、ってだけ

    +3

    -9

  • 160. 匿名 2018/02/10(土) 05:31:30 

    >>157
    だから日本の製品が悪いんじゃないんだって。
    ジャマイカ側が要求した欧州人技術者による性能評価でも寧ろラトビア製より良い性能評価もらってたの。
    でもジャマイカ側がラトビア製と相性が良かったからラトビア製使うって言ってきたの。
    別に日本側に何の落ち度も無い状態なんだから、契約通り違約金が発生するの。分かった?

    +4

    -22

  • 161. 匿名 2018/02/10(土) 09:38:10 

    日本選手も使わないんだからいくら製品がよくても選手に認められてないって事なのかな。

    +12

    -0

  • 162. 匿名 2018/02/10(土) 10:01:51 

    ソチでの失敗を全然生かせなかった完全なる敗北。

    +9

    -0

  • 163. 匿名 2018/02/10(土) 10:12:22 

    大田区を売り出したいなら他の方法がいいと思う。
    言い出した役所も何考えてるんだろう。

    +9

    -0

  • 164. 匿名 2018/02/10(土) 10:17:37 

    前に公式Twitterで他国の製品を批判。
    言えた立場か。

    +13

    -0

  • 165. 匿名 2018/02/10(土) 10:53:39 

    直前まで改善命令が出るソリは駄目だね。
    本番に間に合えばいいなんて甘い考え。

    +13

    -0

  • 166. 匿名 2018/02/10(土) 12:20:53 

    公式ツイッターが保守速報RTしてたそうだね
    まあスタッフがそういうメンタルなんだろう

    +8

    -0

  • 167. 匿名 2018/02/10(土) 13:37:45 

    井戸田潤に見えたって
    いいジャマイカ

    +1

    -0

  • 168. 匿名 2018/02/10(土) 14:55:17 

    公式ツイッターは今どんな気持ちなんだろう

    +6

    -1

  • 169. 匿名 2018/02/10(土) 14:59:09 

    ボブスレーを舐めすぎ
    モノ作りに対しての真摯さや敬意がない

    +20

    -0

  • 170. 匿名 2018/02/10(土) 15:11:47 

    これが池井戸潤作品だとジャマイカが主人公側で下町ボブスレーが悪役側ですね…

    +10

    -0

  • 171. 匿名 2018/02/10(土) 16:01:00  ID:v7dKMnyFkg 

    本当日本に都合悪い記事はコメが少ないね〜〜ww
    現実見ろアホ

    +16

    -0

  • 172. 匿名 2018/02/10(土) 17:20:57 

    ラトビアってGDPは日本とは比較にならないけど、ソ連占領時代から今にいたるまでずーっと主要産業のひとつが機械づくり(列車、バスなど鉄を使った乗り物)な上、
    冬になると観光客でも山でスノーモービルをレンタルして走り回れたり、世界でもほぼない「観光客のボブスレー体験」ができる国だから、恐らく誰もボブスレーに乗ったことがない東京都の工場の人たちが(いくら日本のものづくりが優れていたとしても)世界最高峰の競技レベルで比較したら負けちゃうのは無理がない気もする。

    +8

    -0

  • 173. 匿名 2018/02/10(土) 18:15:16 

    何か調べるとこのプロジェクトの醜悪な面がどんどん出てくるな…
    最初からメディアミックスありかよ

    +12

    -0

  • 174. 匿名 2018/02/10(土) 18:24:17 

    >>60
    池井戸潤の「下町ロケット」に大田区が勝手に便乗して、「下町ボブスレー」プロジェクトを立ち上げたらしい

    池井戸さん、大田区訴えた方がいいんじゃないの?

    +7

    -0

  • 175. 匿名 2018/02/10(土) 18:25:46 

    >>170
    大田区が、下町ロケットに便乗して勝手に立ち上げた企画だからな。

    池井戸は一切この企画にからんでない。ひどい話。

    +11

    -0

  • 176. 匿名 2018/02/10(土) 19:41:07 

    >>170
    池井戸潤の「陸王」でいうと、下町ボブスレー=アトランティス、ジャマイカ=こはぜ屋だねw

    しかしみっともないな、大田区。

    +12

    -0

  • 177. 匿名 2018/02/11(日) 01:22:44 

    契約がーって言うけどさ、例えば家建てる契約してできあがりが欠陥住宅だったとしてさ、おまえら契約だから仕方ない、買いますよって言えるほどお人よしなの?

    +18

    -0

  • 178. 匿名 2018/02/11(日) 08:42:55 

    トピの冒頭のようなやつらが愛国愛国いってるのを見ると本当にろくでもないなって思うわ

    +10

    -0

  • 179. 匿名 2018/02/11(日) 11:22:24 

    なんか低性能の商品を押し付けて逆ギレする姿が朝鮮人そっくり

    +11

    -2

  • 180. 匿名 2018/02/11(日) 16:06:05 

    ガルチャンってここまで途上国蔑視が酷かったんだ。悪い意味で見直したわ。

    +11

    -0

  • 181. 匿名 2018/02/11(日) 21:00:05 

    これでジャマイカ叩くかよ
    やっぱ5chのほうがましだわ

    +6

    -0

  • 182. 匿名 2018/02/12(月) 01:10:05 

    公式ツイッターで、韓国のこと馬鹿にしてたみたいやね。

    ほんとに恥ずかしいわ。

    今回ばかりは、日本が恥さらしやわ。

    韓国の方ごめんなさい。

    +13

    -0

  • 183. 匿名 2018/02/12(月) 05:20:43 

    流れ変わったからこの件のトピックもう立たなかったりしてw
    逆にこれでがるちゃんがどういう場所かわかるね

    +4

    -0

  • 184. 匿名 2018/02/12(月) 09:10:18 

    なんか恥ずかしい
    安倍総理も利用されてかわいそう

    +3

    -4

  • 185. 匿名 2018/02/12(月) 09:20:47 

    スキー板ひとつとってもまだまだ日本製は欧州製に及ばない事知ってる?
    スキージャンプの日本代表も欧州製使ってるよ。

    +4

    -0

  • 186. 匿名 2018/02/12(月) 09:25:34 

    プロフェッショナルとか情熱大陸とかカンブリア宮殿のナレーションや曲が頭の中に流れながらボブスレー作ってたんだろうな
    オリンピックで勝つ気持ちはあったのかな

    +9

    -0

  • 187. 匿名 2018/02/12(月) 11:40:26 

    上の方のコメントがひどすぎない?
    自分がビジネスをする際に、技術的な課題をクリアしていない物が納品されて、
    それをそのまま使用できるかって話。
    できないだろ。

    はっきり言って、こんなん言ってしまえば自爆テロやぞ。

    +12

    -0

  • 188. 匿名 2018/02/12(月) 21:16:20 

    ソチからもう四年も経ってるんだよ?
    なんで未だに不具合なんて出てくるの
    ほんとに真面目に作る気あるのかな下町さん達は

    +9

    -0

  • 189. 匿名 2018/02/13(火) 04:42:17 

    下町とか言いながら税金投入されたり大企業がスポンサーになったり電通が絡んだり
    一方、話題になってるラトビア製のソリを作ってる会社は社員6名
    このラトビア製のボブスレーこそ本物の下町ボブスレーでしょ
    ジャマイカさん、こんなまがい物の粗悪品は使わなくていいよ

    +10

    -0

  • 190. 匿名 2018/02/13(火) 08:43:01 

    検査に落ちたり、安全性に問題があるソリを使用するとか、死ねといってるようなものだろ。
    しかもラトビア製のソリは300万円で下町ボブスレーは7000万円とか。
    金でひっぱたいたところで、4年に1度の舞台にかける選手のプライドは買えなかったという恥ずかしい話ですね。

    +5

    -0

  • 191. 匿名 2018/02/13(火) 13:31:14 

    >>185
    大阪の下町は優秀
    社員4人、大阪発「勝てるスキー板」 世界からオファー - 2018平昌オリンピック(ピョンチャンオリンピック)- 五輪特集:朝日新聞デジタル
    社員4人、大阪発「勝てるスキー板」 世界からオファー - 2018平昌オリンピック(ピョンチャンオリンピック)- 五輪特集:朝日新聞デジタルwww.asahi.com

     社員4人の大阪の会社が作るスキー板が、フリースタイルスキーのモーグル界を席巻している。世界中のトップ選手が愛用し、五輪では2002年以来、4大会連続で表彰台に登り続けている。大阪の商売人の情熱から生…


    今や世界シェア7割、トップ選手が使用しモーグル界を席巻
    昨季のワールドカップ(W杯)、前人未到の種目別6連覇を達成した
    男子のミカエル・キングズベリー選手(カナダ)も愛用者だ。
    昨季の世界選手権では男子の7割、女子の6割が「ID one」を使った。

    +5

    -0

  • 192. 匿名 2018/02/15(木) 08:01:18 

    ジャマイカのコーチ、辞任したんだってね。
    日本の大使館が、いろいろ脅したのかな?

    +0

    -0

  • 193. 匿名 2018/02/15(木) 12:45:58 

    作られた下町感動ポルノとそれを守ろうとするネカマのおっさんたちの最初の方のコメント
    きついっす

    +5

    -0

  • 194. 匿名 2018/02/16(金) 02:38:25 

    下町ボブスレーのほうが性能いいって信じてる人が多いのが怖い
    下町なんて風洞とかの金のかかる空力用設備もってないし日本にはボブスレーのコースがないから試走もできない
    そんな環境で適当に作ったものがBMWやフェラーリNASAとかが空力解析して何度も試走して改良を繰り返したものに勝てるわけ無いじゃん

    +3

    -0

  • 195. 匿名 2018/02/16(金) 13:13:55 

    >>179
    ネトウヨくせぇよ

    +4

    -0

  • 196. 匿名 2018/02/18(日) 00:22:35 

    日本が本気出せば世界最高の物が作れる
    という妄言を本気で信じてる人が多いのが問題なのでは?
    現実には全くそんな事はないんですよね

    +4

    -0

  • 197. 匿名 2018/02/20(火) 00:51:06 

    ひえー
    安倍ちゃんや経団連が絡んでいるだけあって、ネトウヨ湧きすぎぃっ!

    +0

    -0

  • 198. 匿名 2018/02/20(火) 00:55:51 

    >>160
    ネトウヨ「性能がいい」
    五輪委員「はい失格」

    こ れ が げ ん じ つ あ に め じ ゃ ね ぇ ん だ ぞ

    +1

    -0

  • 199. 匿名 2018/02/20(火) 12:27:50 

    ボブスレーつくりに参加した町工場、タダで部品作ってたみたい。
    下町ボブスレーの失敗を大田区製造業の失敗って一括りにしてほしくない件 - Not Quick a Nine
    下町ボブスレーの失敗を大田区製造業の失敗って一括りにしてほしくない件 - Not Quick a Ninenotquicka9.hatenablog.com

    どうもここ最近世の中はオリンピックで盛り上がっているらしく、どこぞの集団がお祭り騒ぎをして作り上げた「下町ボブスレー」とかいうプロジェクトが大揉めしているとかなんとか。 私自身大田区の製造業を3世代に渡ってやっていて、この下町ボブスレーという言葉も...



    税金から支払われた何千万円ものお金は、プロジェクトの幹部で山分けしたのかな?

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  • 200. 匿名 2018/02/20(火) 18:16:07 

    下町ボブスレーなんて如何にも(商品展開的にも)下町の技術力と義理人情アピールしてるのに
    自分たちの不備でそっぽむかれて、性能でもあっさりと負けた途端に
    この手のドラマにありがちなカネにものを言わせる大企業側に豹変するのが笑える
    突然のアクシデントで急遽使われて性能を認められたラトビア製ソリの方が主人公してるわ

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  • 201. 匿名 2018/02/21(水) 10:28:30 

    下町ボブスレージェットをチャーター(!)して、平昌に行ったみたいだけど、誰がその費用を払ったんだろう。まさか大田区の税金?

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  • 202. 匿名 2018/02/22(木) 10:46:35 

    自分で乗ってすぐ調整改良できる元ボブスレー選手の社長が作ってるラトビア製と
    ただでさえ改善のスピードが違うだろうに大会1ヶ月前にまだごたごたしてたなんてフットワーク遅すぎない?

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  • 203. 匿名 2018/02/28(水) 19:02:07 

    「ガイヤの夜明け」では、本当は性能が良い下町製を、勝手にドイツコーチが決めて、ジャマイカの選手は、すがりつく日本側を切った印象に思えた。本当の所は判らないが、ドイツコーチとジャマイカの女が日本人製作側を大変にバカにし、感謝すらも無い事だけは理解が出来た。
    美談はもう終わった。契約に則り解除すべき。

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