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栃木の雪崩死亡事故 主催者側が強行したラッセル訓練が雪崩を誘発か

645コメント2017/04/02(日) 15:17

  • 1. 匿名 2017/03/28(火) 09:41:17 

    【栃木スキー場雪崩】無謀な強行判断 歩行訓練が雪崩誘発か(1/2ページ) - 産経ニュース
    【栃木スキー場雪崩】無謀な強行判断 歩行訓練が雪崩誘発か(1/2ページ) - 産経ニュースwww.sankei.com

    栃木県那須町湯本で27日、8人が死亡した雪崩。低気圧の接近、短時間で大量に降る雪、営業を終了したスキー場、と事故が起きやすい条件がそろった中で高校生の春山登山講習は“強行”された。当初の登山訓練を中止して切り替えられたラッセル訓練が雪崩を誘発した可能性もあり、主催者側の無謀な判断が悲劇を生んだとみられる。  「(登山経験の)ベテランの先生方が状況を把握して、的確な判断のもとにやったと思う」



    また、雪崩が起きたのは、参加者の隊列の先頭を大田原高校の部員たちが
    2年、1年の順に進んでいた時だった。
    突然、引率の教員が「雪崩だっ」「伏せろっ」「逃げろっ」と叫んだ。だが、
    すでに足元の雪は動き出していたといい、生徒たちは雪とともに滑り落ち、のまれた。
    栃木の雪崩事故 引率の教員が「伏せろっ」と叫ぶも足元の雪動く - ライブドアニュース
    栃木の雪崩事故 引率の教員が「伏せろっ」と叫ぶも足元の雪動く - ライブドアニュースnews.livedoor.com

    27日、高校生らが雪崩に巻き込まれ死傷者48人にのぼった栃木県の雪崩事故。引率の教員が「伏せろっ」と叫んだが、すでに足元の雪は動いていたという。軽傷を負い、病院に搬送された生徒2人が医師に事故当時の状況を語った


    前トピック
    スキー場で雪崩 高校生数人と連絡取れず 栃木 那須町
    スキー場で雪崩 高校生数人と連絡取れず 栃木 那須町girlschannel.net

    スキー場で雪崩 高校生数人と連絡取れず 栃木 那須町スキー場で雪崩 高校生数人と連絡取れず 栃木 那須町 | NHKニュース栃木県警察本部によりますと、27日午前9時20分ごろ、栃木県那須町にある那須温泉ファミリースキー場で雪崩が起きて、高校生が巻き込まれた。

    +3

    -315

  • 2. 匿名 2017/03/28(火) 09:43:14 

    若い方が8名も...

    +1321

    -9

  • 3. 匿名 2017/03/28(火) 09:43:18 

    えぇ…

    +18

    -26

  • 5. 匿名 2017/03/28(火) 09:44:22 

    ラッセル訓練とはどんな事をするの?

    +1111

    -14

  • 6. 匿名 2017/03/28(火) 09:44:57 

    雪で圧迫して窒息死なんだってね、、
    苦しかったし怖かったよね

    +1686

    -16

  • 7. 匿名 2017/03/28(火) 09:45:04 

    当たり前に帰って来るものだと思うよね
    まさかうちの子が...だよね

    +1905

    -5

  • 8. 匿名 2017/03/28(火) 09:45:44 

    雪山には行くな
    なんなら山も危ない

    +1762

    -18

  • 9. 匿名 2017/03/28(火) 09:45:57 

    登山にもインターハイがあったとは知らなかったけど、常連の強豪校だったらしい。
    ベテランの指導者サマが神みたいな扱いされてたんだろうな。

    +1671

    -19

  • 10. 匿名 2017/03/28(火) 09:46:01 

    亡くなった教員の方も20代でしたね。
    どんな年齢の方でも同じ命に変わりはないけど、どうしても若い年齢の方が亡くなるとやりきれない気持ちになります。

    +2078

    -18

  • 11. 匿名 2017/03/28(火) 09:46:08 

    雪崩の時には伏せたら死ぬんじゃないっけ。走って転がってとにかく埋まらないようにするのがセオリーのはず。

    +1411

    -27

  • 12. 匿名 2017/03/28(火) 09:46:25 

    登山部?

    +16

    -39

  • 13. 匿名 2017/03/28(火) 09:46:29 

    先生たちがきちんと判断してくれる!って思ってるよね。
    親御さん達の心を思うとなんも言えなくなるわ

    +1362

    -11

  • 14. 匿名 2017/03/28(火) 09:46:33 

    何故、中止に出来なかったのか。
    精神論で強行したとしたら頭おかしすぎる。
    これは人災だよ

    +1870

    -24

  • 16. 匿名 2017/03/28(火) 09:47:19 

    どんな理由があれ学校側が責任を取る必要がある

    +1256

    -25

  • 17. 匿名 2017/03/28(火) 09:47:31 

    伏せていいんだ!?

    +568

    -34

  • 18. 匿名 2017/03/28(火) 09:48:15 

    高校生でそこまでの訓練いるのかな。大学の山岳部と違って、引率の先生の言うことが全てだろうし。もうちょっと大人になって山のことを勉強してからの訓練で十分だったのでは。

    +1391

    -9

  • 19. 匿名 2017/03/28(火) 09:48:28 

    でも公務員個人に責任追求出来ない法律あったよね?

    だから訴えるとしたら自治体か国か。
    裁判になったらまた税金で賠償することになると思う。

    +756

    -4

  • 20. 匿名 2017/03/28(火) 09:48:31 

    +835

    -7

  • 21. 匿名 2017/03/28(火) 09:48:37 

    ほう…
    何が理由でも亡くなった人は返ってこない
    自分の家族だったらと思うと腹がたつ

    +1027

    -7

  • 22. 匿名 2017/03/28(火) 09:48:48 

    脳筋主催者最低だな

    +490

    -24

  • 23. 匿名 2017/03/28(火) 09:48:56 

    可哀想すぎる。気の毒でしかない。
    自分の息子がと思うとやりきれない。

    +911

    -9

  • 24. 匿名 2017/03/28(火) 09:49:09 

    >>5
    ふわふわの雪を踏み固めて歩く練習っていうと分かりやすいかな

    +800

    -9

  • 25. 匿名 2017/03/28(火) 09:49:53 

    この男子校優秀なとこだよね
    愛する息子の未来を絶たれて可哀想すぎる

    +1122

    -13

  • 26. 匿名 2017/03/28(火) 09:50:16 

    伏せろと言っている時点で
    雪山の事何も知らない人が引率している

    +1232

    -21

  • 27. 匿名 2017/03/28(火) 09:50:24 

    どこの特殊部隊の雪山訓練だよ、と思ったら、まさかの高校生という。

    +960

    -8

  • 28. 匿名 2017/03/28(火) 09:50:41 

    登山遭難は自己責任だけど
    今回は学校教育の一貫でやったこと。
    連れていかれた高校生が本当にかわいそう
    強行判断した引率者、ゆるせない

    +1214

    -16

  • 29. 匿名 2017/03/28(火) 09:51:11 

    スキー場もとばっちりだね。

    +541

    -12

  • 30. 匿名 2017/03/28(火) 09:51:34 

    >>20

    この画像みると何か重そうな物背負ってるし足元は埋まってるしで雪崩からは到底逃げられそうにない

    +704

    -7

  • 31. 匿名 2017/03/28(火) 09:51:48 

    >>2
    1人は先生でしょ?

    +29

    -35

  • 32. 匿名 2017/03/28(火) 09:51:53 

    >>11
    もう飲まれかけたら伏せて手足折らないようにしながら、呼吸できるスペースを確保するために丸まる。

    +695

    -8

  • 33. 匿名 2017/03/28(火) 09:52:14 

    雪をかき分けて進む訓練…。新雪だとわかっている所でそんな事すれば雪崩もおきるだろうよ。

    +544

    -12

  • 34. 匿名 2017/03/28(火) 09:53:33 

    >>31
    先生も若いよ

    +239

    -3

  • 35. 匿名 2017/03/28(火) 09:53:35 

    U字工事の母校なんだね

    +464

    -7

  • 36. 匿名 2017/03/28(火) 09:53:41 

    車で5分とかからない場所にある大田原高校…知人や親戚がいるわけではないけどとても悲しい事故です。家族友人の気持ちを考えると胸が張り裂けそうだよ…

    +556

    -19

  • 37. 匿名 2017/03/28(火) 09:53:55 

    母が那須町に住んでおり、あの近くでこんな悲惨なことが起き、8人も亡くなってしまったことに心が痛みます。山に住んでいる人間は山の優しさも怖さも知っていますが、自然と人間が共存することの難しさを改めて痛感しました。親御さんやご家族のことを思うと余計に亡くなったなんて信じたくないですが、ご冥福をお祈り致します。

    +556

    -10

  • 38. 匿名 2017/03/28(火) 09:54:50 

    >>26
    なんで?雪崩は伏せるよ

    +194

    -26

  • 39. 匿名 2017/03/28(火) 09:55:00 

    ラッセルとかきつすぎる
    栃木の雪崩死亡事故 主催者側が強行したラッセル訓練が雪崩を誘発か

    +715

    -2

  • 40. 匿名 2017/03/28(火) 09:55:36 

    八甲田山みたい訓練でなくなってしまうなんて。

    本当にベテランの先生がいたの?

    +583

    -10

  • 41. 匿名 2017/03/28(火) 09:56:35 

    ただ 亡くなってしまった高校生のご冥福を祈ります
    2度とこんな悲しいことが起こらないように、どうしてこうなったか 解明していただきたい

    +613

    -7

  • 42. 匿名 2017/03/28(火) 09:56:39 

    中高生ってまだ子供だからおかしいと思っても指導者に逆らえないよね
    信頼していた先生の判断ミス、子供たちが不憫

    +962

    -9

  • 43. 匿名 2017/03/28(火) 09:56:58 

    ツイッターで雪崩について調べてたら亡くなられた学生のアカウントとそのお友達のアカウントを発見して読んでたらいたたまれなかった・・・
    「嘘だろ」とか「LINEをまだ返してくれてないだけだ」とか「信じられない」とか・・・
    亡くなられた学生さんも4月のツールドとちぎ見に行く予定を立てていたみたいで・・・自分もブリッツェン好きだから同じブリッツェン好きな方が亡くなられて凄くショック

    お友達のツイートにいちいちグッディやTBSが取材協力お願いしますみたいなツイート送ってたのが酷かった
    友人が亡くなったばかりなのに、心のキズをえぐんなや!!
    しかも亡くなられたご本人のアカウントのフォローの欄にもグッデイのアカウントが・・・なんか気持ちわるいと思ったよ

    +1352

    -24

  • 44. 匿名 2017/03/28(火) 09:57:00 

    救助隊ってすごいね

    +339

    -5

  • 45. 匿名 2017/03/28(火) 09:57:07 

    スキー場はオープン中は朝にお客さんが入る前に係員が二人一組であちこち周って小さい雪崩をわざと起こして大きい雪崩が
    起きないようにしてる
    今回はスキー場は閉まってるからそれをしてなかったのだろう

    +863

    -7

  • 46. 匿名 2017/03/28(火) 09:57:16 

    学校が悪い
    亡くなったお子様の親御さんが気の毒です

    +623

    -19

  • 47. 匿名 2017/03/28(火) 09:58:10 

    近所のお兄ちゃんの先生が亡くなってしまいました。友達のお兄ちゃんの友達も。県央だって雪と雨の混じりだったし風も吹いてた。山なんかとんでもないのに、なぜそんな練習してたの?

    +687

    -20

  • 48. 匿名 2017/03/28(火) 09:58:52 


    気の毒だけど
    助かった引率の大人には責任を徹底的に追及してほしい。
    未来ある子供の命を奪っておいて許せない。

    +659

    -28

  • 49. 匿名 2017/03/28(火) 10:00:21 

    地元です。平和な田舎町なのに、朝からヘリがガンガン飛んでて、昨日も自衛隊の災害派遣のトラックがたくさん走ってた。
    ちょっとの判断ミスが人の命を奪い、こんな大事件になってしまうんだなぁと。

    +599

    -9

  • 50. 匿名 2017/03/28(火) 10:00:23 

    伏せたらダメじゃない?
    横に逃げてそれでも巻き込まれたら泳ぐようにして出来るだけ潜らないようにしてそれでも巻き込まれたら呼吸が出来るように空間を確保する。

    登山やウィンタースポーツはやらないけど多分こんな感じなんじゃ無いかな?っていう思ってます。

    間違った知識かも知れませんでが

    +49

    -178

  • 51. 匿名 2017/03/28(火) 10:00:52 


    大雪注意報も雪崩警報も出ていたんでしょ?

    引率者はなぜそれを無視?確認しなかったんだろう。

    +411

    -2

  • 52. 匿名 2017/03/28(火) 10:02:08 

    高校生にここまでの訓練が必要だったの?
    もっと厳しく規制したほうがいいのでは?前途ある高校生たち、可哀想すぎる。
    雪山なんて、大人になってから行きたい人だけ参加したら?部活だと不安があっても参加するしかないよね。実際、昨日参加した生徒の中には、不安を感じた生徒もいたそうだし。

    +428

    -2

  • 53. 匿名 2017/03/28(火) 10:04:11 

    ラッセル訓練なんて平地でできるだろうに

    +302

    -7

  • 54. 匿名 2017/03/28(火) 10:04:34 

    嫌な予感していた人もいたはず
    若い先生も生徒も上からの指示には従うしか無かったのかも

    +403

    -1

  • 55. 匿名 2017/03/28(火) 10:04:57 

    学校休み?

    +8

    -11

  • 56. 匿名 2017/03/28(火) 10:05:57 

    状況を判断して訓練中止にするのも訓練。
    気合いだ!根性だ!的な感じで強行したんだろうか。

    +393

    -2

  • 57. 匿名 2017/03/28(火) 10:06:56 

    小中高の先生は、旅行や合宿で子どもたちの命を預かっているという認識をもっと強くもってほしい。このラッセル訓練なんて素人目から見ても危ないのに、これを強行した教師軍は馬鹿ではないの?徹底的に責任を追求すべき。

    そして、全国の教師たちは自分たちが命を預かっていることを、もう1度認識し再発防止のための会議などすべきだよ

    私が親ならこの主催者と学校許せないと思うわ

    +451

    -16

  • 58. 匿名 2017/03/28(火) 10:07:10 

    朝の番組でやってたけどシーズンが終わったとかでスキー場は閉鎖になってたんだってね
    だから整備もされてなかったとか…
    整備されてない部分は新雪が柔らかいままで雪崩が起きやすいと言ってたけど学校は知らなかったんだろうか
    長年行ってる伝統行事で今まで事故はなかったらしいけど、だからこそ油断に繋がったんじゃと思いました
    亡くなった方々のご冥福をお祈りします
    親はやりきれないよね…

    +466

    -3

  • 59. 匿名 2017/03/28(火) 10:07:47 

    那須はこのぐらいの時期(3月下旬)でも毎年あんなに雪が降るんですか?

    +28

    -22

  • 60. 匿名 2017/03/28(火) 10:07:49 

    せんこー共が一番悪いが
    まともな親なら行かせないと思う
    私なら家族が山岳部入部すること自体反対するし
    自分自身は絶対山登りなんかしない
    登るとしたら上野公園までだな

    +31

    -173

  • 61. 匿名 2017/03/28(火) 10:08:13 

    ラッセル訓練だからもともと雪が固められてるゲレンデではできないんだよね
    新雪というかまだ誰も入ってないところじゃないと訓練にはならない
    だから危険性は先生もよくわかっていたはずだしそれで強行したのは本当に残念

    自分もこどもを持つ親として元気に出かけた子供がこういう風に帰ってきたら気が狂うわ
    学校側の落ち度とか先生の落ち度とかが論点になると思うけどまずは原因を究明して二度とこのような悲劇が繰り返さないようにしないといけない
    レポートをまとめて山岳部のある学校に無料で配布するなどしてさ
    じゃないと亡くなった子達が浮かばれないよ

    +410

    -5

  • 62. 匿名 2017/03/28(火) 10:08:24 

    >>56
    たぶんそう。
    この大田原高校って100キロ強歩っていう夜通しのイベントが3年間続くんだよね。気合だ根性だっていって強行したのは少なからずあるよ。

    +433

    -6

  • 63. 匿名 2017/03/28(火) 10:08:39 

    救助の際に二次災害が発生しなくて本当によかったと思う

    +215

    -4

  • 64. 匿名 2017/03/28(火) 10:09:36 

    2メートル下に埋まっていた生徒も数人いたというからな・・・
    すぐさま荷物を捨てて身軽になって泳ぐように上を目指すものだそうだけど犠牲になった高校は先頭グループだったから余程雪崩を熟知していないと難しかったんでしょう。

    +279

    -1

  • 65. 匿名 2017/03/28(火) 10:10:24 

    雪崩警報は引率の先生方はしらなかったの?

    +170

    -3

  • 66. 匿名 2017/03/28(火) 10:12:45 

    呼吸が出来無くなって亡くなるなんてどんなに恐怖で苦しかったのかと思うと心が痛みます。

    ご冥福をお祈りいたします。

    +365

    -1

  • 67. 匿名 2017/03/28(火) 10:12:58 

    >>60
    せんこーって死語だよね

    +214

    -10

  • 68. 匿名 2017/03/28(火) 10:13:19 

    登山ってなんのためにするの?

    +75

    -13

  • 69. 匿名 2017/03/28(火) 10:14:53 

    >>60
    せんこーって久びさ聞いたわw
    年齢バレるねw

    +288

    -10

  • 70. 匿名 2017/03/28(火) 10:15:23 

    U字工事益子が元大田原高校山岳部だったみたいだね
    ここのコメントが参考になる
    栃木・那須のスキー場で高校生が雪崩に!安全登山講習中になぜ? | 歩叶コラム
    栃木・那須のスキー場で高校生が雪崩に!安全登山講習中になぜ? | 歩叶コラムarcanaslayerland.com

    2017年3月27日、栃木県那須町のスキー場で雪崩が発生し、春山登山安全講習を受けていた高校生が巻き込まれたというニュースが報じられていました。 報道によると、学校引率による登山訓練中の高校生が雪崩に巻き込まれとのこと。・・・

    +126

    -2

  • 71. 匿名 2017/03/28(火) 10:16:25 

    まず訓練の意味が分からない


    自衛隊??

    なんで高校生が雪山で
    訓練する必要があるの?

    +148

    -46

  • 72. 匿名 2017/03/28(火) 10:16:57 

    主催者側ってベテラン?
    何回おこなってきたんだろう
    登山の専門家が言ってたけど、営業終了したスキー場は自然だから危険って言ってた
    どうして強硬したんだろう
    子供の命が大事だよ
    そこまでしてラッセル訓練させる意味ある?
    登山部の集まりなんだろうけど、冬山って本当に危険
    平らな所でもできると思うけどね

    +251

    -5

  • 73. 匿名 2017/03/28(火) 10:17:03 

    >>60
    自分も子供には登山部に入れたくないけど
    誰が毎年行われている、学校行事で死ぬと思う?

    +298

    -8

  • 74. 匿名 2017/03/28(火) 10:17:25 

    U字工事の益子が大田原高校の山岳部OBらしいね
    OBの見解も知りたいけど、益子もショックだろうな・・・

    +285

    -5

  • 75. 匿名 2017/03/28(火) 10:17:37 

    これはマジであかんやつ!!!!

    +68

    -12

  • 76. 匿名 2017/03/28(火) 10:19:14 

    時速200キロって新幹線の
    速度で雪がすべり落ちてきたんだね
    恐ろしい

    山をなめるな

    +368

    -6

  • 77. 匿名 2017/03/28(火) 10:19:29 

    >>59
    降らないです。
    風に舞う程度は降るけど、あんなに積もるのは約40年振りだとか。

    +129

    -4

  • 78. 匿名 2017/03/28(火) 10:20:07 

    >>65
    雪崩警報はこの時期むしろ毎日出ている。
    警報っていう一段階だけで「今日は絶対登るな」とか「特に雪崩の危険が」とかそういうのがないので登る側が天気図を見て判断するものらしい。
    一応ラッセルに選んだ地帯は雪崩起きた事のない安全エリアと言われていたところだったけどそれはスキー場営業期間には人工雪崩定期的に起こして雪崩防止に努めていたエリアだったから。
    けれどもスキー場は20日に営業終了しているし前日にいきなり降った雪だから今回その人工雪崩起こしていなかった。

    +275

    -5

  • 79. 匿名 2017/03/28(火) 10:20:23 

    自衛隊でもあるまいし、なぜ平らなところで練習しなかったんだろう?わざわざ雪崩がおこる斜面でするなんて、思考が足りないとしか… この主催者は、自然を舐めすぎてるんじゃないの?

    +222

    -10

  • 80. 匿名 2017/03/28(火) 10:23:40 

    歴史ある登山部なんだろうけど、主催者が変われば事故も起きる
    主催者の責任だ
    昔と違って情報も簡単に入るし危険なのもわかるでしょ
    スキー場じゃなくて地元の人もかんじき履いて歩くような場所でラッセル訓練でよくない
    どうして強硬した

    +193

    -4

  • 81. 匿名 2017/03/28(火) 10:24:47 

    安全教育って
    雪山に近づかないのが一番の安全だよ

    +262

    -10

  • 82. 匿名 2017/03/28(火) 10:26:02 

    県内の事故で同じ年頃に息子がいるからか昨日から心臓がバクバクしてます。

    本人が一番辛かったと思いますが残された両親はこれからどうなってしまうのだろう

    +252

    -7

  • 83. 匿名 2017/03/28(火) 10:26:48 

    テレビ番組でも見たけど、確認して雪崩が起きそうな所は人工的に雪崩起こして整備する
    閉鎖したスキー場だと管理は誰がするんだろうって事になる

    +195

    -4

  • 84. 匿名 2017/03/28(火) 10:27:19 

    天候変わると事故って起きるね
    地元やプロの人じゃないとわからないことってたくさんrあるから、
    技術的なことについては何もわからん

    +44

    -2

  • 85. 匿名 2017/03/28(火) 10:27:19 

    もし自分の子供が巻き込まれて亡くなってたら、好きな雪山で死ぬことができたって自分に言いきかさないとやってけない(不謹慎だけど)

    いつも通り帰ってくると思っていた、家族の方を思うと辛すぎる。

    +15

    -53

  • 86. 匿名 2017/03/28(火) 10:28:25 

    >>50
    −が多いけど間違っては無いよね?

    +83

    -9

  • 87. 匿名 2017/03/28(火) 10:29:03 

    どこの高校の顧問か知らないけど「このスキー場で雪崩が起きるとは知らなかった」と発言したのがいると・・・
    ここはスキー場営業中には雪崩起きそうになったら営業休止にして人工雪崩起こすスキー場なのにそれを知らなかったらしい・・・

    +271

    -2

  • 88. 匿名 2017/03/28(火) 10:31:52 

    国体連?だかよく分からないけど、上の方から
    高校生は雪山に登るなって通達が出てたんだよ…( ;∀;)
    伝統だからといってプライドが勝っちゃったのかな…

    +300

    -2

  • 89. 匿名 2017/03/28(火) 10:32:02 

    山岳遭難事故は必ず報告書と対策委員が出来るから、それを読んでみないとなんとも言えない。

    が、山は登山した人間なら分かると思うけれど、想定外の中にしかいられない世界。山に常識は通用しない。
    ああだったらこうだったらって思うけど、現実は非日常の中で抗い難い運命に翻弄される。
    それを避ける為のラッセル訓練だった筈だが、なぜこの悲劇が起きてしまったのか解明を待ちたい。

    こう言う事故について気になる人は、山と渓谷社のルポ山岳遭難シリーズを読んで欲しい。
    山とは常に事故と隣り合わせで、安全マージンを取るには訓練する他ない。
    その訓練中に遭難する人も多い。
    ただ、それを押しても余りある魅力がある登山そのものを責めないで欲しいとは思う。

    マスコミは過去の遭難事故の時もそう言う流れを作っていたが、生還してその渦中に放り込まれる人は知らない人間から脅迫されたり酷い目にあっていた。
    過熱報道で罪人を作り上げるが、それは間違いだと思う。マスコミに丁度いいスケープゴートを、「正義のため」と苛め抜くことはなんの意味も無い。

    他の方も言っていたが、何故起こってしまったのか、同じ事故を繰り返さない事を知ることが今最も大切なことだと思う。

    +198

    -15

  • 90. 匿名 2017/03/28(火) 10:32:58 

    宇高生全員無事っていう情報を昨日ツイッターで見たけどニュースで負傷者40人超って書いてあったたから全員生存しているってことで全員無傷ってことではなくて宇高生にも負傷者がいるんだろうな・・・
    身内に宇高の卒業生がいるからニュースめっちゃ見てる

    +113

    -21

  • 91. 匿名 2017/03/28(火) 10:33:59 

    知識がない大人が多くない
    家族で海に行って波にのまれたとか、入ったらいけない場所で満潮だった
    ネット時代だよ
    昔は昔で自然の中で暮らしてきた人の知恵とか聞けばわかるし、何も調べずに行くの!?
    雪国で暮らしてないけど、雪国育ちの親に聞いたり、テレビでも放送されるよ
    高校生の命守ってよ
    いくら高校生でも大人の意見に従うしかないよ

    +83

    -19

  • 92. 匿名 2017/03/28(火) 10:35:57 

    全員年下…

    +7

    -20

  • 93. 匿名 2017/03/28(火) 10:36:06 

    ビーコン?雪崩が起きた場合に埋まってる人の場所がわかる物みたいだけど、学生全員に持たせてるよね?

    +88

    -15

  • 94. 匿名 2017/03/28(火) 10:36:34 

    人災…

    +76

    -5

  • 95. 匿名 2017/03/28(火) 10:37:26 

    登山経験のベテランの先生って、
    沢山山登った事あるだけの人なのか、
    登山家のように、ちゃんと知識と
    経験がある人なのか・・
    先生は、生徒が安全に練習する為に、
    少しでも危険があるなら、
    中止にするのが大切だと思う・・

    +162

    -1

  • 96. 匿名 2017/03/28(火) 10:38:11 

    コピペ
    全層雪崩の速さ:時速40~80km
    ※自動車並み
    ※歩く速さ:時速5km程度
    表層雪崩の速さ:時速100~200km
    ※新幹線並み

    気になってググったらヒェー!

    +115

    -6

  • 97. 匿名 2017/03/28(火) 10:38:43 

    雪崩は重いから骨折とかあるでしょ
    何よりも心にも傷をおったと思う
    体も心もずっとケアが必要

    +161

    -2

  • 98. 匿名 2017/03/28(火) 10:39:55 

    >>93
    持っていたかわからないけど今回8人中6、7人が圧死残りが窒息死とどちらにしても雪崩終了時には死亡していたからあまり意味がない。

    +114

    -9

  • 99. 匿名 2017/03/28(火) 10:42:39 

    >>95
    どちらだろうね
    親の世代は学校で登山があった世代で、体鍛えるためとか話し聞いたら危険だろって感じだ
    登山経験豊富でも知識磨いてなかったらどうしようもない

    +42

    -1

  • 100. 匿名 2017/03/28(火) 10:46:29 

    >>98
    そうだとしてもすぐに救出してあげたいでしょ

    +142

    -7

  • 101. 匿名 2017/03/28(火) 10:50:16 

    雪崩は伏せるって人と伏せないって人がいるけど結局どっちなんだ?

    +120

    -3

  • 102. 匿名 2017/03/28(火) 10:50:50 

    凍結した雪に新雪が積もって雪崩が起きやすい状態だったんだってね。
    そんな状態で足元の雪をかき分けて進む訓練なんてやったら大なり小なり雪崩が起こるって素人でも予測出来るけど、何を根拠に大丈夫だって思っちゃったの?

    +118

    -1

  • 103. 匿名 2017/03/28(火) 10:51:15 

    不謹慎かもだけど、大川小と同じにおいがしてきた

    +10

    -41

  • 104. 匿名 2017/03/28(火) 10:53:09 

    厳しい部活やってた方には分かると思うけど、担当教師には逆らえないし体罰みたいな事もあったんじゃないかと思う。

    +216

    -8

  • 105. 匿名 2017/03/28(火) 10:55:06 

    高校生にこんな危ないことさせて!って書き込みあるけど、部活だし、強豪校だし、自分たちが望んでやってるなら良いんじゃないの?
    それで今回結果的に命落としてしまったから、他人から見たら馬鹿馬鹿しいと感じるけど、本人達は強豪校のプライドを持って活動してたんだと思うよ
    ランナーズハイじゃないけど辛い訓練中はある種のトランス状態になっていて達成した時の気持ちよさは凄まじいんだと思う
    強豪校の部活に結構ありがちだけど、ほんとある意味宗教じみてる

    +21

    -69

  • 106. 匿名 2017/03/28(火) 10:55:07 

    これだから体育会系の部活は嫌い。教師が調子に乗りすぎてるから

    +306

    -13

  • 107. 匿名 2017/03/28(火) 10:55:15 

    >>101
    後続組には伏せろと指示されて生還した生徒もいるので伏せるのはどの辺りで巻き込まれるかとかにもよると思う。
    雪崩での死因で一番多いのは窒息死なので空気のあるスペースを確保しながら雪崩に流されるのも確かに必要。

    +139

    -1

  • 108. 匿名 2017/03/28(火) 10:55:18 

    今回のラッセル訓練は、10数人は参加しないで待機していたそうだ。
    人数の調整で残されたのか、経験が浅くて残されたのか、不安で参加を渋ったのか…。

    教師たちは、生徒の命を預かっているのだから、安全を最優先して欲しいな…。
    今年、子供が学校行事で那須の茶臼に登る予定になっている。こんな事故があると、不安でしかない。

    +193

    -1

  • 109. 匿名 2017/03/28(火) 11:08:14 

    雪山の恐ろしさを教える事が目的の合宿だった、と出ていたけど 雪山の恐ろしさ、嫌という程分かったと思う 不謹慎だけど目的は果たせたね。。。先生方どう責任取るんだろう?

    +124

    -9

  • 110. 匿名 2017/03/28(火) 11:09:58 

    コメ全部読んだけど、妄想で引率の教師を悪く言うのは良くないよ。
    まずはどうしてこうなったのかの続報を待つべき。

    +143

    -49

  • 111. 匿名 2017/03/28(火) 11:10:52 

    雪山登山はぜんぶ法律で禁止でいいと思う
    雪山登山のための訓練で命を落とし、雪山で命を落とし、救助隊も命を落とすリスクがある。
    こんな割に合わない趣味ってある?

    雪山登山なんて生活のためじゃなくて娯楽なんだから、雪山登山は禁止でいいと思う

    無駄な税金も使われなくて済むし

    +346

    -20

  • 112. 匿名 2017/03/28(火) 11:16:51 

    亡くなった先生はまだ教師なりたてだったんだね…
    もしかして山の知識はあまり無かったのかな?

    どちらにせよ悲しい

    +138

    -4

  • 113. 匿名 2017/03/28(火) 11:18:43 

    九州なので初耳なのですが、
    ラッセル訓練の強豪校ってなに?
    自衛隊や消防士なら悪天候の訓練もわかるけど、
    高校生の部活で素人が考えてもわかる豪雪の春山に登山訓練だなんて無謀すぎる。
    『八甲田山死の行軍』を思い出した。
    これを教訓に、このような訓練は廃止になってくれないと死んだ子供達がうかばれない。

    +168

    -11

  • 114. 匿名 2017/03/28(火) 11:20:18 

    危険性のある環境には立ち入らないが自然の脅威への最善の教育

    +91

    -3

  • 115. 匿名 2017/03/28(火) 11:21:19 

    体育会系でも巨大人間ピラミッドや今回の件でも危険とわかっていながら強引にやりきろうとする類の人間は大嫌いです。

    +221

    -1

  • 116. 匿名 2017/03/28(火) 11:21:40 

    >>101
    雪崩に対して直角に逃げる、横へ逃げるイメージのほうが助かりやすいみたいです

    +27

    -0

  • 117. 匿名 2017/03/28(火) 11:21:45 

    雪崩って山の津波だよね
    人間は自然には勝てないのだから、近づかないことしか予防策はないよ

    +229

    -1

  • 118. 匿名 2017/03/28(火) 11:22:34 

    >>14

    そうだよ
    だから 業務上過失致死 致傷で起訴されるよ

    +13

    -3

  • 119. 匿名 2017/03/28(火) 11:27:36 

    >>109
    間違ってプラス押してしまった。
    不謹慎すぎ

    +8

    -10

  • 120. 匿名 2017/03/28(火) 11:28:37 

    小学校の先生は本当に子ども好きって感じだけど、中高の先生って少し変わった人多いよね。特に体育会系部活の教師は偉そうで無駄に熱血で大嫌いだった。今回の教師たちはどんな人たちなのだろう?

    +168

    -28

  • 121. 匿名 2017/03/28(火) 11:31:22 

    気温が上がってきてそろそろ雪崩の危険がありそうな時期になんでこんな訓練をしたんだろうか?

    +80

    -1

  • 122. 匿名 2017/03/28(火) 11:35:45 

    この事故がなぜ起こってしまったのか?検証って…

    雪崩れは『なぜ』と言われても自然現象。
    そんな危険地帯に侵入しない事が一番の安全対策だって、子供だって分かる常識だ。
    検証し分析した結果を次の訓練に役立てよう…なんて思わないで、こんな訓練は廃止にしよう。

    +154

    -3

  • 123. 匿名 2017/03/28(火) 11:40:18 

    雪崩警報も無視して、強硬に訓練を実施した責任者は絶対に後方にいて生き残っているよね。
    県や校長の話より、現場責任者の判断力を問いたい。

    +113

    -1

  • 124. 匿名 2017/03/28(火) 11:41:24 

    高校生の雪山登山は禁止されてて、今回「雪山登山にあたるかはまだわからない」って・・・。
    雪の残るスキー場のゲレンデより上の山で、自分の足で登ってるんだから「雪山登山」じゃないの?

    +182

    -2

  • 125. 匿名 2017/03/28(火) 11:42:38 

    教育庁は何度も「高校生以下は学校行事で冬山登山は禁止」って通達してるのに、何で無視してやるの?
    もうインターハイや全国大会を廃止にしないと。

    +261

    -1

  • 126. 匿名 2017/03/28(火) 11:43:04 

    雪山登山家=冒険家
    自分の名誉と成功のため生命をかける職業
    成人した人間とそれに賛同したパトロンが資金を出しやるなら納得もいくが
    絶対服関係の授業や部活動の一環で強制的にさせるもんじゃない

    +142

    -0

  • 127. 匿名 2017/03/28(火) 11:45:10 

    >>93
    ビーコンを生徒に所持させて無かったことが判明とさっきニュースでやってた。

    +168

    -4

  • 128. 匿名 2017/03/28(火) 11:48:28 

    私も昔、ラッセル訓練に参加した事があります。
    とにかく寒くて苦しくてツラかった事しか記憶がありません。
    指導者は精神論者のような人ばかりで、悪天候でも逃げるは恥みたいに強硬実施でした。
    精神的に強くなったか? いやいや、社会に出ても自衛隊の災害救護隊員にでもならないと役に立たない訓練だと思う。

    +245

    -2

  • 129. 匿名 2017/03/28(火) 11:52:24 

    教師も定期的に常識と適正検査受けさせたほうがいいと思う。筋肉脳教師は生徒を殺す率が高い。

    +171

    -1

  • 130. 匿名 2017/03/28(火) 11:55:13 

    雪崩注意報出てるのに強行するとこから
    異常だよ。
    気象庁の情報を集め
    注意報警報には忠実に守ることを
    教えるのが基本中の基本だろ。
    自然相手には、諦めが肝腎。

    殆どの教師もわかってるはずだろうけど、
    中には先生先生言われて
    人の意見聞かない、
    自分が正しいって人もいて
    世間一般の常識から外れてる
    面倒な先生いるし。
    一部の上の教師が
    傲慢で強引な自己判断をして
    進んだのかと思ってしまう。

    +162

    -2

  • 131. 匿名 2017/03/28(火) 12:07:11 

    九州在住だから良く分からないんだけど3月は雪崩の危険が多いってイメージがあるんだけど
    雪の多い地域の人にとって、やっぱりそれは当然で起こるべくして起こった危険行為だったのかな?
    それとも3月の雪山登山は一般的なの?

    +6

    -5

  • 132. 匿名 2017/03/28(火) 12:09:08 

    >>130
    何でそんなに改行が多いの?

    +15

    -27

  • 133. 匿名 2017/03/28(火) 12:11:18 

    >>111
    雪山登山全面禁止だと飛行機が冬山に墜落、スキー場でコース内を安全に滑っていたのに他スキーヤーやボーダーに衝突され負傷しながらコース外へ、なんて落ち度のない人を救助出来る人材が育たないから駄目。
    しかし今回は前日に山まで来て雪が全くない状態だから高校生でも問題なし、翌朝大雪になったのを見て登山は中止にしてコース下の丘程度の傾斜でラッセルに変更だと顧問側がどの程度責任問われるか難しいみたいだな・・・

    +17

    -2

  • 134. 匿名 2017/03/28(火) 12:14:27 

    タラレバだけど、本当、なんで中止しなかったのかね。。。
    最初は天候が悪くて中止にしてたんだよね。
    せっかくの機会だからやりたい気持ちもわかるけど
    登山とかのプロみたいな指導者がいるはず
    (つよい高校だったとあったので)
    山は危険というのを一番知ってないといけないはず
    それが山は安全っていう風にすり替わっちゃったのかな
    若い命…進級の時期、辛いね

    +97

    -1

  • 135. 匿名 2017/03/28(火) 12:22:34 

    雪崩の衝撃はスゴいんだよ
    雪じゃなく岩だと思っていい

    +109

    -2

  • 136. 匿名 2017/03/28(火) 12:22:39 

    イモトが登山してるテレビ見たことある人いるかな。自分の五感や精神で自然に挑むんだよ。
    天候はメディアより、五感で学んだ体感から。瞬時に判断が求められる。危険と隣り合わせなのにそれでも惹かれる人はいるんだよね。
    高校生がそんなのやめろとは、言えない。

    +78

    -8

  • 137. 匿名 2017/03/28(火) 12:23:19 

    >>24
    危険をおかしてこの練習をしたら、一体将来何の役に立つはずだったんだろう。
    何の役に立つとかも分からないようなことで命を失うなんてやるせないね。

    +58

    -2

  • 138. 匿名 2017/03/28(火) 12:28:06 

    >>131
    元々あった雪は全て溶けていて暖かい時間帯はベシャベシャ、寒くなると凍結で前日までは雪山ではなかった。
    だから登山させても心配なしと前日に生徒を連れてきた。
    でも翌朝までに30センチ以上積もって雪山になった。
    それを見て「登山」は中止した。
    だけど「ラッセル」なら安全でしょと安全と勘違いしたエリアでやらせた。
    そして雪が降るままなので山肌は氷のまま、上の雪がどんどん積もって来て滑り台式に雪崩。

    +135

    -3

  • 139. 匿名 2017/03/28(火) 12:34:23 

    事故が起きてから現場着くのに2時間かかったって言ってた
    それじゃあ助からないよね
    高校の先生が偉そうに指導して生徒殺してどうするの?
    本当に最悪な事故
    馬鹿な大人のせいで亡くなった子供達が可哀想
    先生が行くって言ったら逆らえないでしょう
    ちゃんとしてよ先生
    子供は信じてたんだよ

    +193

    -3

  • 140. 匿名 2017/03/28(火) 12:35:04 

    季節的に春だから「雪山」ではなく「春山」って理屈で高校生の雪山登山禁止をくぐり抜け長年やってきた行事らしいね…
    季節は春でも雪が降って積もってるなら雪山だよ!!!

    +233

    -1

  • 141. 匿名 2017/03/28(火) 12:35:42 

    >>108
    安全に不安があるなら、風邪引いたことにして休ませても
    良いんじゃない?

    +23

    -0

  • 142. 匿名 2017/03/28(火) 12:37:00 

    >>138

    >>131です
    なるほどね。やっぱり3月は危険なんだね

    +7

    -0

  • 143. 匿名 2017/03/28(火) 12:37:55 

    >>110

    えっ?
    どうしてこうなったか、って教師が警報を知らなかったか無視したかでしょ?それ以外にあるの?
    警報をきちんと受け止め、折角の合宿だけど宿で待機してれば死傷者出なかったよね

    生徒が勝手に訓練に行った訳ではないから引率した教師の捜査に入るんでしょ
    あなたの言い分意味不明ですよ

    +111

    -10

  • 144. 匿名 2017/03/28(火) 12:39:32 

    >>112

    ベテランが引率してたって教育委員会が発表してたよ 亡くなった教師がたまたま若い教師だっただけ

    +18

    -2

  • 145. 匿名 2017/03/28(火) 12:44:09 

    >>132

    プラスが沢山付いて文字サイズが大きくなってきた時に読みやすいように計算して改行し打ち込んでいるのだと思われます

    +9

    -7

  • 146. 匿名 2017/03/28(火) 12:48:59 

    >>119

    不謹慎なのは承知の上。
    嫌味で書いたんだよ

    +22

    -4

  • 147. 匿名 2017/03/28(火) 12:55:36 

    >>101

    伏せると窒息死するらしい

    泳ぐ、のが正解らしい

    +12

    -1

  • 148. 匿名 2017/03/28(火) 12:56:28 

    >>145

    そこまで考えるんだw

    +6

    -2

  • 149. 匿名 2017/03/28(火) 12:58:54 

    大学時代スキー部だったけど 冬場の合宿の時には安全のため、民宿のおじいちゃんに毎朝必ずこれからの天気を聞いてからゲレンデに向かう様先輩に教えられたよ
    おじいちゃんの長年のカンは天気予報より当たるからこの状態で滑っても大丈夫かどうかすぐに分かるんだよ 真冬ではないにしろ、どうして用心しなかったんだろう?地元の人に聞けばアイスバーン状態の上に積もったばかりの雪は危険だと教えてくれただろうに

    +109

    -0

  • 150. 匿名 2017/03/28(火) 12:59:35 

    西日本の人間からすると
    ラッセルって何??!!
    だよ

    +61

    -1

  • 151. 匿名 2017/03/28(火) 13:00:13 

    >>148

    どのトピにもいますよー計算して改行する人。こんな悲しい事故のトピにもね。

    +17

    -4

  • 152. 匿名 2017/03/28(火) 13:06:07 

    >>133
    一般人の雪山入山は禁止すべきだよ
    だいたい雪山に入ること自体自殺行為に近い
    自衛隊などが訓練で雪山入るのは仕方ないかもしれないけどね

    +94

    -2

  • 153. 匿名 2017/03/28(火) 13:08:53 

    痛ましい事故だな

    +25

    -1

  • 154. 匿名 2017/03/28(火) 13:13:14 

    そもそも、閉鎖して管理が行き届いていないスキー場での訓練って出来るん?
    50年前の気候と現代の気候の差って、全然違う。
    そうゆうのも加味してるんかな?
    ウチの子供も栃木県内の小学校に通っているが、水筒持参が6月から9月末までって。。いやいやもう今は5月からかなり暑く、10月まで25度を超える日もある。

    その時の気温に臨機応変に対応出来ないから、毎年、児童に熱中症患者が出る。

    学校がアナログ過ぎて危機管理能力がない。もう時代に追いついていないルールは変えてかなくちゃいけない。
    PTAも学校のイエスマンばっかり。

    これって、ウチの学校だけなのか?
    皆さんの、学校って臨機応変に対応してくれますか?

    +124

    -4

  • 155. 匿名 2017/03/28(火) 13:13:17 

    報道みてると防げた事故だよね。
    大人はきちんと安全を考えてあげないと高校生っていっても子供なわけだから大丈夫かどうかなんて判断できないよ。

    +92

    -0

  • 156. 匿名 2017/03/28(火) 13:22:42 

    私も地元民です。
    この地区で1番の進学校です。
    文武両道で優秀な生徒さんが多い学校です。
    親にとっては自慢の息子さん達だっただろう。
    将来は日本を支える素晴らしい人材になっていたでしょう。
    たくさんの素晴らしい未来があったはずなのに。
    どうして中止しなかったの?
    命より大切な物はないのに!!

    +185

    -6

  • 157. 匿名 2017/03/28(火) 13:26:10 

    亡くなった方々は本当に無念だね。
    ご家族や一緒に行ってた友人はやりきれないよね。

    +37

    -0

  • 158. 匿名 2017/03/28(火) 13:26:56 

    ど素人の考えですみません。
    1, ラッセル訓練とは雪をどけながら前に進む訓練みたいだけれど、高校生の体力で冬山に登るんだと思った。
    2, 地元の人は、一番よく知っているので、今日はやめたほうがいいですと助言しなかったのか。それをうわまわるぐらい急に天候が変わったのか?

    +27

    -4

  • 159. 匿名 2017/03/28(火) 13:27:21 


    山を登りたがる人間の気持ちが解らない。

    特に寒~い雪山を命懸けで登りたがる人間はどうかしてると思うのは自分だけだろうか?

    +149

    -8

  • 160. 匿名 2017/03/28(火) 13:31:37 

    雪崩に巻き込まれるなんて怖すぎる。
    すごいスピードだろうし逃げられないし。
    なんで注意報が出てたのに中止にしなかったのか疑問。

    +34

    -1

  • 161. 匿名 2017/03/28(火) 13:33:36 

    >>9
    その神様みたいな指導者が集まっていて、起きた事故だから。多分学校側や教育委員会側等は、すぐには責任を認めないでしょうね…。もし責任を認めるなら、昨日か今日の内に協議して、謝罪会見を開くと思いますが。そうでないなら、あくまで防ぎようのない自然災害による、事故として処理されると思います。
    遺族からすれば、それで納得は出来ないかと思いますし。今後もこの様な事故を防ぐ為にも、何で事故に至ったのか?等を、うやむやにせず誰を責めるわけでもないですが、きちんと詳しく調べて追求してほしいなと思います。
    また何年後かに、同じような事故が起こってしまったら、それこそ遺族はたまらない気持ちになるだろうし、この事故で亡くなった方達も浮かばれないと思います。
    本当に防ぎようのない事故だったのか?、今後の対策として防げる事故だったのなら、この事故をせめて教訓にすべきでは、、、?長くなり、申し訳ないです。

    +50

    -0

  • 162. 匿名 2017/03/28(火) 13:38:38 

    >>154
    前日に来て山でキャンプした段階じゃ積雪ゼロだったんだからこの日に来ようと計画した事自体は問題ない。
    ラッセルもそれこそ登山している最中に予報にない大雪が降ったから下山するかとなった時に無事下山するのに必要な訓練だから吹雪の中ラッセルをさせた、までも問題ない。
    けれどもやらせるエリアの選択が人工雪崩起こしていないコース下と完全に間違っていた。
    そこを顧問たちは責められる。

    +65

    -1

  • 163. 匿名 2017/03/28(火) 13:38:52 

    私も栃木県の教師ですが、これは人災、中止しなかった教師達の責任だと怒りを感じています。
    学校は預かった子ども達を元気に家庭に帰す責任があります。
    例え当初の目的の訓練が出来なかったとしても、安全に子ども達を家に帰すのが最優先です。
    会長だかが、先生達も子ども達に様々な体験をさせてやりたくて難しい判断をしたというように庇っていましたが、体験と引き換えに生徒の命を危険にさらすなんてことは絶対に間違ってる。
    言い方は悪いけどたかが部活動、命をかけるものじゃない。
    部活動としての強さのみを求め、安全管理を軽視していると思われてもしょうがないと思う。

    +217

    -2

  • 164. 匿名 2017/03/28(火) 13:39:00 

    人間は自然災害にはどうやっても勝てないわけだから事前に危険を回避するしかないのにな。
    この事故は危険って予測できたよなと思う。
    決行した大人の責任は相当重いよ。

    +53

    -0

  • 165. 匿名 2017/03/28(火) 13:45:35 

    九州のほとんど雪のない地域で生まれ育った私からすれば、何日か前から寒の戻りで関東平野部で雪が降る…と、確か天気予報で言っていた記憶があります。長野とかスキー場があったり山だと、きっと物凄くそれ以上に降って積もるんだろうな?と思っていました…。
    だから決まっていたとは言え、何でその間に登山合宿?なんてしたんだろう?と、素人考えながら、まず真っ先に思ってしまいました。そこまで降るとは思わなかったのかなとも思いますが、山特に雪山の天候は変わりやすいと言いますよね?南国育ちの私以上に、そこら辺の知識や経験もある大人が、たくさんいたはずなのにと。
    確かそれで、いつもの場所ではない所での変更しての合宿だったみたいですが…。それも危険ですよね?慣れているから、安全とはもちろん言いません。ただいつもと、様子が違う事に早めに気付けたのではないか?、慣れてない場所だとより危険度が増す可能性が高いと思うんですが…。

    +7

    -3

  • 166. 匿名 2017/03/28(火) 13:48:06 

    まだまだ寒いとはいえ
    3月末に雪崩警報も出てたのに

    山をなめすぎたね

    +56

    -1

  • 167. 匿名 2017/03/28(火) 13:52:12 

    出てくる情報みてると、とにかくズサンなんだよね、先生達のやってることが。
    連れていかれた生徒達が本当にかわいそう。
    だまされたに等しい。

    +116

    -0

  • 168. 匿名 2017/03/28(火) 13:55:10 

    春休みに合宿するのは別にいいけど、雪崩の危険を認識してない先生ばかりが合宿を引率するのはあまりにもひどいんじゃない?
    生徒の方が、危険なのになぜやるんだろうって思ってたって言うぐらいだもの。

    +66

    -0

  • 169. 匿名 2017/03/28(火) 13:56:16 

    知識のない先生が悪い

    +53

    -2

  • 170. 匿名 2017/03/28(火) 13:57:48 

    親は学校を許さないと思う

    +102

    -0

  • 171. 匿名 2017/03/28(火) 13:58:14 

    これ報道で明らかになるほど大人は無責任だと思うよ。先生に決行って言われたんじゃ生徒は従うしかないもん。生徒を預かってる責任があるわけだからもっと命の大切さを考えてほしい。

    +101

    -0

  • 172. 匿名 2017/03/28(火) 13:59:31 

    亡くなった先生は一班の引率だっただけで、その日決行する事を決めたのは他校の先生達と決めたんじゃないの?

    +60

    -1

  • 173. 匿名 2017/03/28(火) 14:01:10 

    スキー場で雪崩、高校生、っていうワードを聞いて最初はスノボに行ってウェーイみたいな金髪リア充かと思ってたからまさか部活動やってたまじめな学生さんたちが被害に遭ったなんて

    +103

    -4

  • 174. 匿名 2017/03/28(火) 14:01:29 

    >>128
    わかるー!いるよね。根性論大好き先生。あれは、自分で自分に酔っているんだよね。
    まだ、頑張れる人?と聞かれて、頑張れませんと答えていたから嫌われていた

    +69

    -1

  • 175. 匿名 2017/03/28(火) 14:01:51 

    無責任な人達にもほどがあるよね。いいかげんすぎる。亡くなった生徒の命、浮かばれない…

    +31

    -0

  • 176. 匿名 2017/03/28(火) 14:02:52 

    >>148
    きみ頭わるい

    +1

    -10

  • 177. 匿名 2017/03/28(火) 14:03:52 

    根性論は、安全確保した上でやって。根性論言うなら、安全確保はやらせる方の責任。

    +30

    -0

  • 178. 匿名 2017/03/28(火) 14:05:09 

    亡くなった学生さんたちのお父さんの話をテレビで聞いて本当につらくなった
    そっとしておいてあげてほしい
    お父さんたちも動揺してるだろうに質問責めでかわいそうだと思った

    +135

    -1

  • 179. 匿名 2017/03/28(火) 14:05:15 

    自分が親なら絶対に許さない事故だわ。
    これ先生達にかなり責任ある。

    +80

    -3

  • 180. 匿名 2017/03/28(火) 14:06:13 

    他の教員7人にしっかり事情を聞いてほしい
    死人に口なしにならないように

    +119

    -2

  • 181. 匿名 2017/03/28(火) 14:06:18 

    子どもに先立たれたお父さん達のインタビュー見てたら悲しくて悲しくて…

    +126

    -0

  • 182. 匿名 2017/03/28(火) 14:09:11 

    惰性で合宿やってたんじゃないの?全てがテキトーみたいだもの。
    それで今考えてるのは責任回避でしょう。

    +20

    -0

  • 183. 匿名 2017/03/28(火) 14:10:25 

    子供の安全を考えられないなら合宿なんてしないでほしい。

    +26

    -1

  • 184. 匿名 2017/03/28(火) 14:12:06 

    部活動がいいかげんな状態で行われてないか、みんな気をつけた方がいいんじゃ…

    +37

    -0

  • 185. 匿名 2017/03/28(火) 14:14:20 

    私なんかより よっぽど生きてる価値のあるように見えるのに なんか…

    +28

    -4

  • 186. 匿名 2017/03/28(火) 14:15:07 

    人災だよね完全に。

    +69

    -0

  • 187. 匿名 2017/03/28(火) 14:15:31 

    雪山指導にちょっと登山かじった程度の奴が
    指導していたってことでしょ
    何から何までズサン
    子供の命何だと思ってんだろ?
    関係者全員つるし上げしたい!

    +27

    -5

  • 188. 匿名 2017/03/28(火) 14:15:41 

    凄く大切に育てられたみたいだね
    どれだけ悲しいだろう

    +59

    -1

  • 189. 匿名 2017/03/28(火) 14:15:45 

    連れていった人、本当にわかってる人なの?
    生徒はついていくしか仕方ないとして、誰か知識のある親がいろいろチェックしてあげてたら先生に釘させたかもしれないのにね。
    親はまさか、まさかこんないいかげんなものに参加させてると思わないよね。

    +33

    -1

  • 190. 匿名 2017/03/28(火) 14:15:56 

    こんな雪山って
    あれ、これはちょっとヤバいな。はい、撤退ー
    みたいに軽くすぐ逃げるのにも判断しないと危ないんだろうか

    +2

    -0

  • 191. 匿名 2017/03/28(火) 14:16:17 

    化粧しなきなゃなのにミヤネ屋で亡くなった高校生の親のインタビュー見てたら泣いちゃって化粧どころじゃない

    +44

    -0

  • 192. 匿名 2017/03/28(火) 14:20:35 

    亡くなった生徒のお父さんのインタビューが辛い
    大切に育てて愛情溢れる言葉が切ない

    +104

    -0

  • 193. 匿名 2017/03/28(火) 14:22:13 

    はじめは「こんな事故起きるんだ!?」ってびっくりしたけど、なかみを知ると「そうか、雪崩起きるところに連れていった無責任な奴がいるからこうなったのか」「普通は起きないけど、関わったいいかげんな奴が起こした事故なんだ」ってわかってきて、生徒の命を返せよ!!って怒りが湧いてくる

    +86

    -0

  • 194. 匿名 2017/03/28(火) 14:24:43 

    亡くなった生徒達の命を返してほしいと思うようなずさんさだね。責任感なさすぎ。

    +16

    -1

  • 195. 匿名 2017/03/28(火) 14:24:49 

    亡くなられた生徒さんの近所に住んでいます。とてもとても優しい男の子でした。親しいわけでは無いけれど、お会いすれば挨拶してくれるし本当に素敵なご家族なんです。その家に朝から報道陣が押しかけています。悔しいし悲しいですが、お父様は気丈にインタビューに答えていらっしゃいました。本当に可哀想でいたたまれません。犠牲になられた方々のご冥福をお祈りすると同時に、怪我をされた方々の回復をお祈りします。

    +159

    -0

  • 196. 匿名 2017/03/28(火) 14:25:28 

    中学や高校の部活指導者って
    実経験ない先生とか混じってたりするよね。
    登山なんて指導出来る程の先生がいるとは到底思えない。

    +48

    -1

  • 197. 匿名 2017/03/28(火) 14:26:44 

    亡くなった生徒さんの父親の話を聞いていたら涙が出てきた。
    突然、我が子を失うなんて辛すぎるよね…。

    +62

    -0

  • 198. 匿名 2017/03/28(火) 14:27:53 

    登山や雪山を甘く見過ぎ。

    +16

    -0

  • 199. 匿名 2017/03/28(火) 14:28:05 

    たとえ亡くなってても、引率した先生は同罪だよ。亡くなった先生に関しては同情できない

    +18

    -10

  • 200. 匿名 2017/03/28(火) 14:31:11 

    雪崩でたくさんの高校生が亡くなって、作新学院は甲子園で負けて、3月27日栃木県は不幸が重なったよね

    +1

    -21

  • 201. 匿名 2017/03/28(火) 14:32:23 

    合宿にはプロをお金出して雇ってほしい。
    親もプロ雇う費用がかかってもその方がいいに決まってる。

    +94

    -1

  • 202. 匿名 2017/03/28(火) 14:33:20 

    池、川、海、の水のそば
    森、山 、の木や土のそば。自然は危ない大きいから
    そこに天候、風、人気もない、が重なる
    楽しいなんて帰ってくるのは当たり前ではなくて、運が良かった、重なっただけの意識が妥当。そのくらい自然は未知数
    無事に帰ってこれないかもと本人も周りも覚悟するほど挑戦の意識でやっと行く資格あるもの。元々とても大変な事なんだよ

    +21

    -4

  • 203. 匿名 2017/03/28(火) 14:33:21 

    多くの方々が亡くなって大勢の怪我人がでた。
    この罪は重い。

    +57

    -1

  • 204. 匿名 2017/03/28(火) 14:36:27 

    >>202
    今回は自然ではなく引率の先生の過失の割合大きいよ。
    自然相手だからしょうがないって思えるのはできることを全てやってた場合。

    +88

    -2

  • 205. 匿名 2017/03/28(火) 14:37:09 

    素人でも、短時間に雪が降ったら、下の固くなっている雪の上に新雪が積もって、雪崩が起こるかもしれないと想像がつくよ。知識の豊富な人の集まりなのに甘かったのかなあ。進む勇気でなく、やめる勇気も持たなくては。

    +28

    -0

  • 206. 匿名 2017/03/28(火) 14:37:20 

    気丈にコメントしていたご両親がいたけど、昨日の今日で気持ちの整理が出来てるわけないのに気の毒過ぎる。
    私が身内だったら責任者を絶対に許さない。

    +142

    -0

  • 207. 匿名 2017/03/28(火) 14:38:54 

    事故に巻き込まれた生徒達が可哀想すぎるよ。
    こんな亡くなりかた絶対に親は納得できないよね。
    管理がずさん過ぎて起こるべくして怒ったとしか思えない。

    +33

    -1

  • 208. 匿名 2017/03/28(火) 14:39:42 

    事故じゃなくて事件だね

    +43

    -0

  • 209. 匿名 2017/03/28(火) 14:46:54 

    籠池よりこのニュースや千葉の事件のやつとかてるみくらぶのニュースやってほしい。

    +58

    -3

  • 210. 匿名 2017/03/28(火) 14:47:45 

    引率の先生で無事だった先生、職場に復帰するの? 生徒も親も嫌だろうな…

    +25

    -1

  • 211. 匿名 2017/03/28(火) 14:47:56 

    この気象状況でラッセル訓練とかありえない。わざわざ死にに行くようなもんだよ。
    沢山雪が降れば雪崩のリスクは高まるってことを先生たちは分かってるはずなのに何故、、、

    +46

    -0

  • 212. 匿名 2017/03/28(火) 14:49:05 

    どうやって償うの? 生徒の命を…

    +43

    -0

  • 213. 匿名 2017/03/28(火) 14:51:11 

    将来ある子供達の命を無駄にした大人の責任は重い

    +52

    -0

  • 214. 匿名 2017/03/28(火) 14:53:41 

    教師が生徒の命なくさせたら、普通免職だよね

    +56

    -0

  • 215. 匿名 2017/03/28(火) 14:53:54 

    さっきニュース見ました。
    お父さん2人、友達のインタビューを見て悲しくなりました。

    友達思いで正義感が強かった子だったとか、中学の元生徒会長で高校でも成績優秀だった自慢の息子とか、将来が楽しみだったろうに…。

    +99

    -0

  • 216. 匿名 2017/03/28(火) 14:56:30 

    春山安全なんとかって、その行事の名称がいかがわしいなあ

    +34

    -0

  • 217. 匿名 2017/03/28(火) 14:58:11 

    親、つらいし大変だし地獄だと思う。
    これから無責任な学校と向き合うのとか…

    +59

    -0

  • 218. 匿名 2017/03/28(火) 15:00:14 

    自然をなめちゃいかん。

    +12

    -0

  • 219. 匿名 2017/03/28(火) 15:02:37 

    本当に悲しい。。。

    +7

    -1

  • 220. 匿名 2017/03/28(火) 15:05:11 

    お金で償われてもどうしようもないしね…
    二度とこんなこと起きないように、って親が必死で言っても、ズサンなことがまかりとおってまた起きかねない。
    実刑にするぐらいしないと犠牲になった生徒達の無念が…

    +34

    -1

  • 221. 匿名 2017/03/28(火) 15:08:49 

    これで県の担当がやることって、来年から行事の名称を変えることぐらいなんじゃ…

    +20

    -1

  • 222. 匿名 2017/03/28(火) 15:09:49 

    引率の先生、自分の子どもを連れていっててもやらせたのかな

    +19

    -1

  • 223. 匿名 2017/03/28(火) 15:27:39 

    昨日やってた県の主催者の記者会見、他人事だったよね… ひどすぎた

    +58

    -0

  • 224. 匿名 2017/03/28(火) 15:28:54 

    会見を見たけども、「引率の先生はベテランでした」の連呼ばかり。
    本当のベテランは命を危険に晒すような判断はしないよ。

    +125

    -0

  • 225. 匿名 2017/03/28(火) 15:29:33 

    こんないいかげんな先生達に、生徒に点付けたり成績付けたりする資格ないわ

    +32

    -1

  • 226. 匿名 2017/03/28(火) 15:31:52 

    何のベテランかわからないよね。単に長いこと教師やってただけ?

    +76

    -1

  • 227. 匿名 2017/03/28(火) 15:33:45 

    私が親だったら、葬儀に引率の先生達来たらお引き取り願う

    +33

    -0

  • 228. 匿名 2017/03/28(火) 15:37:12 

    自分が親なら一生恨む。
    生徒の安全を一番に考えてたら、
    こんなことにならなかった。
    雪崩が起きやすい季節に行って、
    雪崩に伏せろとか知識がなさすぎる。
    人災だよね。

    +25

    -0

  • 229. 匿名 2017/03/28(火) 15:40:54 

    はいた息で雪が解け水になり
    冷えて氷になって通気を防いでしまるらしい。

    +7

    -0

  • 230. 匿名 2017/03/28(火) 15:45:04 

    これ厳しいね。かたや地元の名門学校。女子は妊娠&中絶多いし男は不良(本気でひと昔前のかたや底辺のDQNの受け入れ先。
    多分、合同で俺らがやらなきゃ練習にならないと思ったんだろうけど……邪魔されたのかな? 馬鹿高に。
    死んだのって大田原高校の生徒でしょう? 優秀な人材が可哀想に………。

    +5

    -18

  • 231. 匿名 2017/03/28(火) 15:46:59 

    ベテランだからって事故がおきないとは限らない。生徒達の命を預かってるんだから尚更中止を判断するべきだった。

    +26

    -0

  • 232. 匿名 2017/03/28(火) 15:47:59 

    山なんて冬に入るもんじゃないってばあちゃんが言ってた

    +28

    -3

  • 233. 匿名 2017/03/28(火) 15:49:42 

    登山ブーム終わりやね〜

    +9

    -1

  • 234. 匿名 2017/03/28(火) 15:50:02 

    休憩している最中に雪崩が起きたというから身構えるのも少し遅れちゃったんだろうな。

    +2

    -0

  • 235. 匿名 2017/03/28(火) 15:53:22 

    >>159

    そこに山があるから、って感じなんだろうな

    大人が趣味で雪山登山するのは
    勝手だけど
    救助とか迷惑かけないでほしいと
    いつも思う


    今回の事故は生徒は大人の犠牲者だね

    +32

    -0

  • 236. 匿名 2017/03/28(火) 15:58:56 

    遺族や同級生の方達、インタビュー受けなくて良いよ
    見ていて辛くなる
    マスコミそっとしてあげてよ

    +62

    -2

  • 237. 匿名 2017/03/28(火) 15:59:01 

    何で、こんな訓練を強行したの(怒)
    人災だよ。
    私にも高校生の子どもがいるから、
    この事故には怒りと悲しみを感じます。

    +24

    -1

  • 238. 匿名 2017/03/28(火) 15:59:09 

    ベテランだったらこんな時は即中止と判断するだろ。登山歴が浅い私でも分かるわ!
    しかも自分だけじゃなく何十人もの命預かってんだぞ。過失致死じゃなく殺人だよ。

    +69

    -1

  • 239. 匿名 2017/03/28(火) 16:00:03 

    今日登山家の野口健が言ってたけど冬よりもこの時期のほうが山は雪崩とかおきやすくて一番危ないらしいよ。

    +24

    -1

  • 240. 匿名 2017/03/28(火) 16:01:29 

    優秀なお子さんばかりですね
    両親が医者で本人も医者を目指していたり
    生徒会長とか学級委員とか
    両親も手塩にかけて育てていただけに無念でしょうね

    +95

    -2

  • 241. 匿名 2017/03/28(火) 16:06:44 

    これ完全に人災。

    +29

    -0

  • 242. 匿名 2017/03/28(火) 16:07:20 

    ビーコン付けずに、春先の大雪の中、急に積もった雪の斜面で、大人数で、雪崩誘発するラッセル…

    +82

    -0

  • 243. 匿名 2017/03/28(火) 16:11:23 

    もう営業終了してるスキー場って言っても食事代とか宿泊代とかは払ってるんだよね?
    県と業者が癒着してやってる行事?

    +9

    -1

  • 244. 匿名 2017/03/28(火) 16:12:41 

    勉強できる生徒達だったら、危ないなって思ってただろうな。命がけだなって。
    かわいそう。

    +73

    -0

  • 245. 匿名 2017/03/28(火) 16:13:46 

    ベテランだと生徒の安全に無頓着になるの?

    +9

    -1

  • 246. 匿名 2017/03/28(火) 16:17:33 

    >>243
    いや2人くらいで入るテントいくつかあった映像来ていたから集団キャンプで食事も自炊。
    だからスキー場は文句言われる筋合いない。

    +8

    -0

  • 247. 匿名 2017/03/28(火) 16:22:18 

    雪山相手にするなら命のやり取りは当たり前なはずだが。
    指導者、親は子供にどんな覚悟を教育したのか。
    自然に挑むなら覚悟しないと。

    +7

    -3

  • 248. 匿名 2017/03/28(火) 16:25:29 

    冬の山はなめない方がいい。
    登山経験者でも準備をかなりして行かないと無理だし、地形を頭に入れた上で地図持参。
    今回はスキー場のゲレンデだからと思ったのでしょうが、CLOSEしたゲレンデでしたね。
    かなり傾斜のある場所から雪崩がつくと、威力が増します。今回は学校側のミスです。
    山を分かっていたなら、連れていっては行けない状況、場所だったのは間違いないです。
    経験がない方が指示を出していたなら罪は重いと思います。

    +34

    -0

  • 249. 匿名 2017/03/28(火) 16:36:45 

    >>246
    それでじゅうぶんだよね…
    せっかく来たから何もしないで帰るのはって思う必要もなかったんだね。

    +4

    -0

  • 250. 匿名 2017/03/28(火) 16:39:13 

    さっきニュースで、この講習会に出ないと大会に出られないって言ってたから、先生は参加させないわけにはいかなかったんじゃないかなーと思った。
    参加しませんって言ったら大会出られないわけだし。
    若い先生はなかなか上には逆らえないだろうし。

    中学高校の教師は経験も知識もない部活の顧問をやらされているって問題になっているよね。しかもほとんどボランティア。
    今回参加した高校の先生たちはどうだったのかわからないからなんとも言えないけど、一般的に経験ない先生が顧問だと生徒も先生もつらいよね。

    なんにせよ本当に悲しい事故。
    ご家族の気持ちを考えたらやりきれない

    +20

    -3

  • 251. 匿名 2017/03/28(火) 16:42:00 

    『八甲田山』『聖職の碑』を思い出した
    雪山登山によって心身鍛錬とか、旧日本軍的アレな方々の教育方法じゃないですか
    ここでは「もうそういう時代じゃないっすよ~」と反発する教師もいなかったのかな?

    +20

    -3

  • 252. 匿名 2017/03/28(火) 16:45:42 

    私はずっと文化部だったから運動部の根性論や体罰まがいの先生への服従みたいな体制が苦手。
    どんなに強豪校とか伝統とか言われても結果子供死なせる事になるなんて、、部活中の事故って運動部ばかりだよね

    +82

    -2

  • 253. 匿名 2017/03/28(火) 16:48:22 

    いや、親の責任でもあるよ
    何でも学校に任せすぎ
    だから繰り返す

    +3

    -43

  • 254. 匿名 2017/03/28(火) 16:49:40 

    山の危険を教えるための訓練だったらしいね、山は危険、だから少しでも危ない状況なら中止する事が大切。強行した大人の罪は重い、これは完全に人災だよ

    +100

    -0

  • 255. 匿名 2017/03/28(火) 16:50:45 

    嫌という程危険を思い知っただろう

    +14

    -0

  • 256. 匿名 2017/03/28(火) 16:50:50 

    去年フランスでも同じように雪崩に巻き込まれて高校生亡くなる事故があったけど、その時の教員は過失致死で逮捕されてる

    +89

    -2

  • 257. 匿名 2017/03/28(火) 16:52:27 

    これからは、注意報が出たら全面禁止でいいと思う。
    趣味で登山する自己責任の大人とは訳が違う。

    +86

    -0

  • 258. 匿名 2017/03/28(火) 17:01:24 

    今テレビ見てたら幼い妹さんにまでインタビュー…
    何考えてるんだろう
    そんなの視聴者は望んでないよ
    妹さん、まだよく分かってないみたいで本当に可哀想だった

    +170

    -0

  • 259. 匿名 2017/03/28(火) 17:02:35 

    うやむやにせず、刑事告訴で引率者、教師、学校、自治体の責任をとらせよう。一人教師が犠牲になっているが被害者だけどそれで事故を美化してはならない。かけがえのない子供を失うことの辛さをちゃんとわからせないといけない。スキーがいけないんじゃない、指導者や管理者の意識と知識が低すぎたのだ。それだけのことをするなら単に一教師じゃなく専門家に任せるべきではないか?学校の教師は万能ではないし、それを期待してもいけない。

    +17

    -3

  • 260. 匿名 2017/03/28(火) 17:03:06 

    >>250
    いくら先生が若くても、生徒の命を預かってるのには違いないよね?
    先生がお給料もらってるのはそれも含めてだよね?
    そういう仕事を選んだからには、責任は若かろうが年寄りだろうがあるよね?

    +25

    -6

  • 261. 匿名 2017/03/28(火) 17:06:54 

    >>258
    私も見た
    お父さんも涙を堪えながら気丈に答えてたけど、マスコミに対応する気持ちの余裕なんかないよね
    ほんとにそっとしてあげてほしいわ

    +120

    -0

  • 262. 匿名 2017/03/28(火) 17:07:43 

    >>260
    給料は関係ないけどね

    +3

    -1

  • 263. 匿名 2017/03/28(火) 17:09:29 

    >>260
    横だけど、250は先生に責任がないとは言ってないよ。
    生徒にも先生にもつらい事故。

    +3

    -3

  • 264. 匿名 2017/03/28(火) 17:09:35 

    >>253この事故に関しては、
    親御さんに責任は感じません。
    あくまでも主催した側、そして、
    訓練を強行した側にあると思います。

    +75

    -1

  • 265. 匿名 2017/03/28(火) 17:09:35 

    誰か止めてたら、っていう事故だから、止めなかった(教師生命かけても)立場が下の先生達にも責任は大いにある。
    教師生命と生徒の命そのものとどちらが大事かその場で彼らは答え出してたわけでしょ。

    +9

    -2

  • 266. 匿名 2017/03/28(火) 17:11:20 

    先生という職業の人達がお仕事終わって残業もなく擁護を書き込みに来た…
    なさけない

    +8

    -13

  • 267. 匿名 2017/03/28(火) 17:12:44 

    >>260
    トピずれになっちゃうけど、身内の教師は合宿などは給料もらうどころか何万も自腹で引率してるよ。

    まぁそんなことは関係ない。
    8人の若い命が失われたのは本当に悲しい。

    +22

    -2

  • 268. 匿名 2017/03/28(火) 17:13:56 

    >>266
    教師に残業ないって本気で思ってる?

    +18

    -2

  • 269. 匿名 2017/03/28(火) 17:14:30 

    >>267
    自腹かどうか関係なくない? それ親御さんの前で言える?

    +14

    -3

  • 270. 匿名 2017/03/28(火) 17:14:35 

    何が春山だよ
    ワレのガキなら泣いて訴えるだろ
    クズ共が
    親御さんの気持ち考えて土下座の一つもせーや

    +30

    -7

  • 271. 匿名 2017/03/28(火) 17:14:57 

    教師達の擁護すごいね

    +18

    -8

  • 272. 匿名 2017/03/28(火) 17:15:51 

    >>269
    だから関係ないって書いてあるよ。

    +6

    -3

  • 273. 匿名 2017/03/28(火) 17:16:00 

    連れていかれてるのが自分の子どもなら「先生も若いから大変」って言葉出るかって話だよ

    +48

    -2

  • 274. 匿名 2017/03/28(火) 17:17:51 

    擁護するより自分には甘さがないか身を引き締めたらいいのに…
    ほんといじめ隠蔽のパターンと同じだねいつも

    +12

    -1

  • 275. 匿名 2017/03/28(火) 17:19:01 

    学校に我が子を殺されたと同じ。許せない。

    +63

    -1

  • 276. 匿名 2017/03/28(火) 17:19:03 

    大人になって自由意思でならまだしも
    もう学生にさせるのはやめたらいい。指導する方からしても
    万が一の時の救命の可能性が低すぎる

    +44

    -1

  • 277. 匿名 2017/03/28(火) 17:19:38 

    本当につらい事故だね。
    お父さんのインタビューとかつらくて見てられないよ。

    +64

    -0

  • 278. 匿名 2017/03/28(火) 17:19:51 

    教師のみなさんは世間の声をきいて自分の責任を再認識してね、それに尽きるでしょ。
    擁護するとか馬鹿じゃない。

    +10

    -7

  • 279. 匿名 2017/03/28(火) 17:24:18 

    なんで教師がコメントしてることにするのか
    あほすぎる

    +20

    -1

  • 280. 匿名 2017/03/28(火) 17:25:12 

    雪崩ってこわいね。
    注意報出てたのにやらなきゃいけなかったのかな。
    つらいね。

    +31

    -0

  • 281. 匿名 2017/03/28(火) 17:26:12 

    皆さんは自然が好きですか、自然は皆さんの事など、愛していませんよ

    と、昔、ごきげんようっていう昼間の番組で、小堺一機が言ってたなぁ

    +88

    -1

  • 282. 匿名 2017/03/28(火) 17:27:35 

    山岳部って高校生でもこんな活動してるんだね。
    巻き込まれた方たち、どんなに怖かったか。

    +26

    -1

  • 283. 匿名 2017/03/28(火) 17:28:06 

    雪崩の危険認識せずズサンな活動した誰かのせいで生徒がたくさん亡くなったってトピでその誰かが責められるのは仕方ないんじゃない

    +11

    -0

  • 284. 匿名 2017/03/28(火) 17:29:28 

    教師の味方するのは親の気持ちわからない人だと思う。
    残酷すぎる。

    +49

    -2

  • 285. 匿名 2017/03/28(火) 17:31:05 

    登山中止の判断は良かったが結局登山と同じようなことをやらせてたんやろ。しかもみんな居場所を知らせるものを着けてなかったみたいね。
    いろいろ人災。若い子が亡くなるのはいたたまれない。

    +52

    -0

  • 286. 匿名 2017/03/28(火) 17:46:47 

    冬山とか春山とか関係ない。少なくとも、教師の判断に従うしかない学生のうちは、雪山は禁止で!
    可哀想すぎるよ…。

    +12

    -1

  • 287. 匿名 2017/03/28(火) 17:48:33 

    宇都宮市民ですが大田原高出身の友人が数名います。みんな自分の母校がこんな大惨事、たくさんの死傷者が出てショック受けてます。
    こんな若く未来ある子どもたち、若い先生が失われていたたまれない。
    栃高連の責任逃れ的な発言に腹立ちます。知らなかった、任せていたって…。把握する気ないだろ!

    +70

    -0

  • 288. 匿名 2017/03/28(火) 17:50:36 


    http://www.jiji.com/jc/article?k=2017032800789&g=soc

    まだいろんな可能性があって将来がある若い子達が命を失うなんて残酷だ
    また子供を失った親御さん方は気の毒で言葉の掛けようもない
    徹底的な原因の究明と責任の所在、遺族への謝罪、補償しないと誰も納得しないよ

    +29

    -0

  • 289. 匿名 2017/03/28(火) 17:53:13 

    >>279
    おじさん、きもい
    なんで上から?

    +2

    -4

  • 290. 匿名 2017/03/28(火) 17:57:01 

    >>258
    (天国の)お兄ちゃんに伝えたいことは?とか、見てて気分良くなったわ。
    ただ父親も一緒だから父親が娘への取材OKしたんだよね。

    +15

    -2

  • 291. 匿名 2017/03/28(火) 17:59:30 

    ビーコン無しって…予算ケチったのか?

    +35

    -1

  • 292. 匿名 2017/03/28(火) 18:05:24 

    自分が学校のPCシステム保全の仕事してた経験から思うと
    頭おかしい精神論全開の教員が内部にいたような気がする

    彼ら曰く「困難にあっても逃げずに頑張り、一度決めたことはやり抜く!」

    この手の教員からすると雪が降ろうが注意報が出ようが
    中止=逃げる事=根性がたりない=忍耐力が養えないという思考回路

    +75

    -1

  • 293. 匿名 2017/03/28(火) 18:08:34 

    救助に当たった山岳救助隊の方々のコメントが
    怒りを滲ませてるコメントだよね。
    注意報でも全部が危険じゃないけどここは危険な場所、全員ビーコン装着してない。
    何処が安全教育だよ。

    +107

    -0

  • 294. 匿名 2017/03/28(火) 18:08:35 

    つらい事故だね。最近毎日のように中2息子の反抗でイライラしてるけど、亡くなった子達を思うと何でも無いことだよね。本当に悲しい。どうしてこうなったのか全て調べてほしい。

    +35

    -1

  • 295. 匿名 2017/03/28(火) 18:10:26 

    >>150
    ラッスンゴレライかとおもた

    +0

    -12

  • 296. 匿名 2017/03/28(火) 18:14:19 

    ビーコンも高いんだね

    +1

    -0

  • 297. 匿名 2017/03/28(火) 18:17:14 

    >>293
    インタビュー見る限り主催者側への擁護になるコメントは一切していないね。
    元々起きやすい地形だしこの雪で危険性が高くなってるのはじゅうぶんわかっていたはず、と。
    山のプロである山岳救助が言い切ってるんだから、マジで危ない状況だったんだろうね。

    +58

    -0

  • 298. 匿名 2017/03/28(火) 18:18:53 

    ニュース見て、辛すぎるご家族みて涙がでた。
    8人の未来が消えてしまって、ご家族の未来まで変えてしまった。

    +61

    -0

  • 299. 匿名 2017/03/28(火) 18:19:57 

    軽装備でノンキに山登りして死んだら自業自得だけど、高校生(部活動)は嫌でも指導者や教師に従わなきゃいけないからね。気の毒過ぎる。

    +100

    -0

  • 300. 匿名 2017/03/28(火) 18:34:14 

    地元だし 同じ歳の子供がいるから本当に辛い。未来のある子たちがこんなことになるなんて。こんなこともう起きて欲しくない。

    +4

    -0

  • 301. 匿名 2017/03/28(火) 18:52:19 

    息子が卒業生です
    それだけに他人事とは思えません
    インタビューに気丈に応えている親御さんを見ていられません

    +80

    -0

  • 302. 匿名 2017/03/28(火) 18:56:59  ID:X3sXOqWWku 

    暖かくなる時期だし、豪雪地域に住んでるなら
    雪崩起こるの分かるよ…

    +19

    -0

  • 303. 匿名 2017/03/28(火) 19:00:12 

    >>270
    頭の悪そうな言葉づかいだね。
    中二病かな?(笑)

    +6

    -3

  • 304. 匿名 2017/03/28(火) 19:00:13 

    行くな行くな絶対スキーなんて行くなよ。
    桜井日奈子のCMも消えたな。

    +25

    -3

  • 305. 匿名 2017/03/28(火) 19:27:34 

    そもそも、一回中止になって、引率者の中に委員長と副委員長が話し合って決めたとあったけど、ツートップが、悪いと思います。この二人がゴーサイン出さなきゃ、こんな事故起きなかったのに。亡くなった方のご冥福お祈りします。

    +93

    -1

  • 306. 匿名 2017/03/28(火) 19:32:22 

    ラッセルはキツイよ。普通の人はそこまでして雪山に登りたいとは思わないね。

    +13

    -0

  • 307. 匿名 2017/03/28(火) 19:37:32 

    私はよくバックカントリースキーをしますが、その日は
    雪崩が起きる条件がそろいすぎてるってのは、BKする人には
    常識だ。

    +37

    -1

  • 308. 匿名 2017/03/28(火) 19:45:11 

    遊びでやるには危険すぎるな
    アホ教師共の犠牲になってしまった

    +17

    -1

  • 309. 匿名 2017/03/28(火) 19:45:17 

    >>258
    それ見てたけど、今聞かなくてもいいじゃんって思った。
    インタビューで妹さんに「亡くなったお兄さんに何か言いたいことは?」って聞いててびっくりしたし、妹さんが「 11年間一緒に遊んでくれてありがとう」って答えてて泣いてしまった。

    +94

    -0

  • 310. 匿名 2017/03/28(火) 19:49:43 

    山も海も、少しでも迷ったら止める。
    自然に立ち向かう、とか、打ち勝つ、ことは絶対にできない。
    人間のごう慢さが故の事故。

    +39

    -0

  • 311. 匿名 2017/03/28(火) 20:05:52 

    バス転落事故といい今回といい若い有望な命が散った。責任者は本当に気を引き締めてやってくれよな!

    +20

    -0

  • 312. 匿名 2017/03/28(火) 20:14:24 

    こんなん親なら恨んでも恨み切れない

    +11

    -0

  • 313. 匿名 2017/03/28(火) 20:15:13 

    >>310
    ほんとそう思う。川も。

    +2

    -0

  • 314. 匿名 2017/03/28(火) 20:17:10 

    >>309
    しかもわざわざお兄さんが亡くなった時に履いていた靴を妹さんに持たせてたよね⁉
    本当に酷いと思った‼

    +80

    -1

  • 315. 匿名 2017/03/28(火) 20:18:10 

    だから私はスキーもスノボも登山もマリンスポーツもしない。楽しいよと誘われてもやらない。
    日常ただ生きてるだけでいつでも死の可能性はあるのに、あえてその可能性を高くすることはしない。好んでやっている方を非難する意図はありません。

    +22

    -6

  • 316. 匿名 2017/03/28(火) 20:20:13 

    >>309
    インタビューしてたのフジテレビだったよ。
    最低。

    +88

    -0

  • 317. 匿名 2017/03/28(火) 20:27:27 

    判断した上の人間が悪い。
    雨か雪か微妙なラインでの春の湿雪。
    それ相応に積もったはず。
    そんなのも現場見て状況判断出来ないとか無能すぎる。

    +17

    -0

  • 318. 匿名 2017/03/28(火) 20:29:55 

    不器用な息子でしたが、こつこつ勉強も頑張って
    いたと思います。将来は生物学を学んで絶滅危惧種を
    救う仕事がしたいという夢もありました。
    家族でいろいろなところに出かけ、本当に幸せな
    17年間でしたが、親より先に亡くなってしまったことが
    本当に悲しいです。もっと一緒にいたかったです。

    (救助された)男子生徒は、28日朝、雪が激しく
    降る中で、教員から内容を変更して訓練を行うと
    告げられました。そのときの雰囲気について
    男子生徒は「テントが埋まるぐらいまで雪が
    積もっていたので、『こんなに降っているのに
    やるんだ』という驚きが半分でした。でも先生が
    やるというからには、やろうという感じでした」
    と説明しました。

    悪天候や雪崩の危険性を考えて中止していたら
    絶対に防げたと思うとやるせないし許せないよね。

    +85

    -0

  • 319. 匿名 2017/03/28(火) 20:30:17 

    8人亡くなった先頭にいた高校は地元でも有名な進学校。
    若く、しかも優秀な生徒をこんな形で亡くした責任は重い。
    スキー場だからって油断があったように思う。
    スキー場でも山は山だろ。

    +56

    -4

  • 320. 匿名 2017/03/28(火) 20:32:20 

    >>319偏差値は関係ないでしょ。

    +7

    -13

  • 321. 匿名 2017/03/28(火) 20:39:01 

    こんな、どんな状況だろうが強行決行!みたいな

    あの八甲田山の件みたいな精神論が、まだまだ生きてんのかな…と思う

    体育会系は
    未だにそんなとこあるよね

    +45

    -0

  • 322. 匿名 2017/03/28(火) 20:39:57 

    >>318
    過去に何回かそういう状況でやった事ある感じだね。
    たまたま今までは雪崩はなかったからいいべって感じなのかな。

    +0

    -0

  • 323. 匿名 2017/03/28(火) 20:43:33 

    17歳なんて人生で一番キラキラしてる
    時期だよね。
    沢山の可能性や夢、尊い命が
    誤った判断のせいで散ってしまった。
    先生達を一番頼りにしてたのに、
    なんてこんな無謀な事したんだろう。

    +47

    -0

  • 324. 匿名 2017/03/28(火) 20:45:07 

    まぁ大丈夫だろう。これもいい経験になるだろう。

    こういう根拠のない判断が大きなリスクを含んでいる。
    その典型だと思う。

    +18

    -0

  • 325. 匿名 2017/03/28(火) 20:47:29 

    わたしの母の知り合いのお子さんが犠牲者に含まれてたと今日TVでニュース見て知って衝撃受けてる
    母が泣き崩れちゃって…
    知り合いにはどう連絡したらいいのかすぐに連絡したら失礼かもだし
    可哀想でしょうがない

    +74

    -2

  • 326. 匿名 2017/03/28(火) 20:48:10 

    >>319
    むしろスキー場の方が普通の山より木を伐採しているエリアが多いから雪崩起きやすい。
    スキーをする人間からすれば積雪があると営業前にキャタピラー車両で全コース踏み固め、営業中でも定期的に見回りしてまた踏み固め、積雪の多い地帯なら天候や気温を見て時々爆発させて人口雪崩起こさせるのは常識。
    営業期間終了後でそういう管理していない積雪30センチのスキー場に近寄ろうなんて絶対思わない。
    でも専門家って存在は自分の専門分野には詳しくても素人から見りゃその専門に近いように思える分野の常識でも知らなかったりする。
    だから先生たちの年配組が営業期間終了のスキー場の危険さ知らなければ「あそこでラッセルすれば安全」と言い出すし若い先生にスキー事情に詳しい人がいなければ「じゃあそうしましょうか」と賛成する。
    複数で何かを決める場合は反論出来る明確な根拠がなければ多数決を優先してしまう。
    それが集団行動の怖さ。

    +38

    -0

  • 327. 匿名 2017/03/28(火) 21:08:38 

    どこかの国ではわざとらしく大泣きをして取り乱す様子をみるけど、今回の事故で亡くなった子達の親御さんは本当は辛いだろうに気丈に報道陣に対応されていました。
    その姿がを見るたびに胸が締め付けられます。

    +55

    -10

  • 328. 匿名 2017/03/28(火) 21:09:48 

    助け出されたのは埋まってから3時間後、ビーコンがあればその場にいた人でも救助が可能だった可能性があるって、、小舟で海に出るのに救命胴衣着てないのと同じ状態。
    自然を舐めてかかってたのは引率した大人達だよね

    +79

    -0

  • 329. 匿名 2017/03/28(火) 21:16:24 

    ニュースで亡くなった9名のお写真見て涙出ました。
    家にも16歳の息子いるので、親御さんのお気持ち考えるとあまりにやりきれない…
    これは大事故だよ。

    +41

    -1

  • 330. 匿名 2017/03/28(火) 21:16:46 

    >>327
    他のトピ行って?

    +3

    -7

  • 331. 匿名 2017/03/28(火) 21:17:25 

    先生達の責任を絶対追及しなきゃ

    +14

    -2

  • 332. 匿名 2017/03/28(火) 21:19:37 

    例えたら、セウォル号に先生が「救命ボートないの?いいですいいです問題ないです。はい乗って乗って!」って生徒を乗せたようなものじゃないかな

    +11

    -7

  • 333. 匿名 2017/03/28(火) 21:21:12 

    雪崩注意報が出ていたのに中止しなかったことを問われて
    主催者が「ベテランの先生方の判断にまかせた」って言ったけど、
    部活の顧問なんて所詮素人!

    毎年数回雪崩がおきている場所の情報収集を怠った先生達のおごりは許されないし
    先生達に責任転嫁した主催者にも腹がたつ!

    +54

    -0

  • 334. 匿名 2017/03/28(火) 21:23:22 

    こんな体制で連れていってたのなら、先生達はもしかしたら今ごろ責任逃れようということで頭いっぱいで、生徒の命をなくさせた過失の大きさを認識できてないかも…
    こんな人達がもし教育の世界にたくさんいたら、親は本当にどうすれば…

    +16

    -1

  • 335. 匿名 2017/03/28(火) 21:24:56 

    ベテランの先生が本当にいたのなら、こうはならないでしょう

    +27

    -0

  • 336. 匿名 2017/03/28(火) 21:25:44 

    大きな雪崩を見たことあるけど、雪の中でもものすごい音と地響きがする。
    隣の山から見ていてもはっきり聞こえ、その場にいたらとてもじゃないけど、かわせないであろうスピードと雪の量です。
    対処法を学んでいたとしてもとっさに行動に移せるのはごくわずかな人だけだと思う。

    +7

    -0

  • 337. 匿名 2017/03/28(火) 21:28:29 

    この合宿が雪崩の危険さえ知らない先生の引率する合宿だということがわかってたら、親は大事な子どもを行かせなかっただろうに。
    体制整ってない雪山の合宿なんて誰が行かせる?
    騙されたようなものでは?

    +47

    -0

  • 338. 匿名 2017/03/28(火) 21:33:33 

    >>327
    どこの国でも、表現がどうでも、子を失った悲しみははかりしれないと思いますよ。
    なぜそんな無慈悲なことが言えるのか…

    +9

    -4

  • 339. 匿名 2017/03/28(火) 21:34:53 

    50年だか毎年開催されていて入山した日には全く積雪がなかった、翌日の雪を見て雪でもやるのかと生徒から驚きの声が出ていたというのを考えると毎年雪がなくなった時期を見計らってやっていたから顧問たちも雪崩に関する知識が薄かったという可能性もある。
    エキスパートが沢山と言っても登山のエキスパートであって雪山登山はほとんどありませ~んとかだったら腹立たしい話。

    +42

    -0

  • 340. 匿名 2017/03/28(火) 21:44:59 

    >>48
    酷だけど教師も人間だし万能じゃない。
    ミスはする。

    +1

    -7

  • 341. 匿名 2017/03/28(火) 21:45:56 

    ビーコン?だったかな、雪山でもし雪崩などに遭った時に居場所を知らせるセンサーみたいのがあってそれを普通は持ち歩くのに誰も持ってなかったらしい。一人ひとつ身につけるのが常識って山岳救助の人が朝テレビで言ってた。
    部活だからってちょっと油断してたのかな。
    自然をなめたらだめだよね、ほんとに。

    +46

    -0

  • 342. 匿名 2017/03/28(火) 22:03:47 

    snsで被害者のこと心配している友達って本当に友達なの?
    そんなこと呟いてどうするんだろう
    リツイートされるしマスコミだってフォローしてくるだろうし

    +5

    -0

  • 343. 匿名 2017/03/28(火) 22:07:20 

    実情を知ると「殺された」っていう言葉が浮かんできてしまう。
    それぐらいひどい。

    +37

    -0

  • 344. 匿名 2017/03/28(火) 22:08:10 

    訓練しないで帰る勇気が先生には必要だったんだよ。

    +28

    -1

  • 345. 匿名 2017/03/28(火) 22:08:53 

    >>340
    していいミスとしてはいけないミスがありますよね…
    言っていいことと、言うべきでないことがありますしね

    +9

    -1

  • 346. 匿名 2017/03/28(火) 22:08:58 

    会見見たけど主催者とかみんな責任押し付けあってて腹がたつ。亡くなった1人の先生のせいにしようとしてる感じ。

    +36

    -0

  • 347. 匿名 2017/03/28(火) 22:09:11 

    どんな事情があれ、遺族に今インタビューしてるマスコミどうかと思うよ…
    友達にまで
    まだ亡くなった実感ないだろうに
    呆然としてる感じだよね
    インタビューいらないよ…

    +24

    -0

  • 348. 匿名 2017/03/28(火) 22:10:28 

    東北出身、高校時代は山岳部でした。

    私の高校は基本的に雪山登山はしませんでしたよ。山に登るのは雪が解けた5月くらいから秋まで、冬はゲレンデスキー、体力作り(筋トレ、ランニング)のみ。

    茶臼岳って何気に標高高くて春夏でも楽ではないのに冬山なんて考えただけで怖すぎる。

    +23

    -0

  • 349. 匿名 2017/03/28(火) 22:10:31 

    >>341
    スキー場が、まさか雪崩が起きるとは思わない場所だったみたいね…
    確かに雪崩はどこでも起きるけど、まさかこの場所でというところ
    強豪校で何度も結果出してる部で、先生もかなりのベテランだったとテレビでやってた

    +5

    -7

  • 350. 匿名 2017/03/28(火) 22:12:01 

    「やめましょう」「危険です」言う勇気さえ誰もないのに、やめて帰る勇気なんてあるわけない人達なんでしょ…
    でも子どもを命の危険にさらすのは平気っていう。

    +8

    -2

  • 351. 匿名 2017/03/28(火) 22:12:42 

    何度も同じような訓練をやってて、今回初めてこういうことが起きた
    自然は本当に怖いね

    +2

    -3

  • 352. 匿名 2017/03/28(火) 22:13:01 

    救助隊の人はあんなに積雪してたら雪崩が起きるのは大と予測できると言ってたよ

    この教師はどうゆう根拠でベテランと思われたんだろう。

    +40

    -0

  • 353. 匿名 2017/03/28(火) 22:13:11 

    素人だけど雪崩で伏せるの??
    かえって埋まりに行ってる気がするんだけど

    +3

    -1

  • 354. 匿名 2017/03/28(火) 22:14:28 

    自然災害で責任を問うのは難しいね

    荒れ狂う海の真ん中で泳がせたなら100%悪いけど、雪崩は予想できたことなのかな

    雪が酷くて登山は中止しているし、安全のため予定してた施設を変更したみたいだし、本当に残念だ

    +6

    -2

  • 355. 匿名 2017/03/28(火) 22:15:06 

    栃木じゃないけど、その近くの福島出身

    雪山に詳しくないけども、この時期って雪が溶けかかるから危ないって印象があるよ
    三月後半でしょ?少しずつとけてくる

    と思ったら、原則として高校生の雪山登山は禁止なんだね

    <那須雪崩8人死亡>「引率教員に専門知識」教育長 (毎日新聞) - Yahoo!ニュース
    <那須雪崩8人死亡>「引率教員に専門知識」教育長 (毎日新聞) - Yahoo!ニュースheadlines.yahoo.co.jp

     栃木県教委の宇田貞夫教育長は27日、那須温泉ファミリースキー場で起きた雪崩事故

    +22

    -0

  • 356. 匿名 2017/03/28(火) 22:16:14 

    >>354
    安全対策はきっちりやってた印象
    だけど、これまでの想像を超えたことが起きたってことかと

    +3

    -11

  • 357. 匿名 2017/03/28(火) 22:16:19 

    >>344
    そもそも25日からの入山の2泊3日最終日で午後には帰る予定だったんだから訓練は雪のない前日前々日にたっぷりしているんだし最終日ですが予定早めて下山しましょうかとなれば良かったのに。
    下手に経験者がいる方が「これくらいなら大丈夫」って判断間違う事あるけど今回がそうだったんだろうな。
    元の予定だと別の山に登山だったからスキー場の地形もいまいち把握していなかった可能性も。

    +30

    -2

  • 358. 匿名 2017/03/28(火) 22:17:45 

    今、たられば言ってもしょうがない…
    ただただ残念
    先生が亡くなってしまっているから、もう詳しい話は聞けないだろうね…

    +5

    -4

  • 359. 匿名 2017/03/28(火) 22:19:34 

    >>346
    亡くなった先生はまだ20代で教師なりたてだからどう考えても参加した顧問の中で一番発言力低いと思うけど・・・

    +84

    -0

  • 360. 匿名 2017/03/28(火) 22:21:09 

    この高校、登山で何回かインターハイ出場してるみたいだけど、そもそも登山って競ってすることじゃないんじゃない?

    楽しんで登って景色を観て感動できたらそれでいいじゃん。

    高校生には難易度の高い登山を教えるのはまだ早いんじゃない?

    +32

    -1

  • 361. 匿名 2017/03/28(火) 22:21:44 

    いくつかの学校が参加してて、どの学校も訓練を続行してたみたいね
    ニュースを見たら、巻き込まれなかった学校はもう少し違う場所にいたと
    一歩間違ったら、他の学校の子も巻き込まれてた可能性がある

    だから、この引率の先生1人のせいではない
    それぞれの学校に引率者がついてるわけだから

    経験者だからって、先生だけに判断を任せる様なシステムはいけないと思う
    詳しい人をひとり配置して、判断を仰げるようにしないと

    +24

    -0

  • 362. 匿名 2017/03/28(火) 22:22:15 

    犯罪であるはずの暴行や恐喝も「いじめ」や「体罰」の一言で
    原因究明もせず、誰の責任も問わない教育機関で起きた事故は
    「自然災害」「先生も犠牲に」として被害者面するんだろうな。
    あきらかな人災なのに。

    +12

    -4

  • 363. 匿名 2017/03/28(火) 22:24:02 

    この亡くなった先生1人の責任ではないと思う
    他にも何人も先生がいたわけだし、複数の高校が参加してて先生ついてるわけだし
    続行するかどうかは現場で話し合いをしてるはず

    +62

    -0

  • 364. 匿名 2017/03/28(火) 22:24:42 

    「自然災害だから」「万全だったから」って言われたら、親御さんどう思うだろう…

    +17

    -0

  • 365. 匿名 2017/03/28(火) 22:25:17 

    不謹慎だけど人の命を預かる仕事はしたくないな

    特に雪崩や津波、台風、地震は予想つかないこと多い
    ネットではこんなに糾弾されるし

    生徒さんはかわいそうだけど今回は先生も亡くなっているし
    やるせないね

    +8

    -1

  • 366. 匿名 2017/03/28(火) 22:26:35 

    亡くなった先生1人が強行したかのように言ってる人は、ニュース見てるんだろうか
    いろんな学校の山岳部が集まってて、他の学校も訓練を続けてる
    他の学校が巻き込まれなかったのは、ただいる場所がちょっとずれてただけ
    雪崩が来たけど、木にぶつかって助かったとかだよ
    この先生だけが無理をしたのではない

    +69

    -1

  • 367. 匿名 2017/03/28(火) 22:26:48 

    >>349
    いや、あそこは過去に雪崩起きたからリフトの設置場所変更したコース脇。
    それを知らずわざわざ雪崩になりやすい場所に行ってしまった。

    +18

    -0

  • 368. 匿名 2017/03/28(火) 22:28:09 

    迷ったら辞める、大人の趣味の登山じゃない。
    子供の命預かってる部活動。
    こんなの殺されたようなものだ

    +36

    -0

  • 369. 匿名 2017/03/28(火) 22:28:10 

    この亡くなった先生新任だったらしいじゃない。
    下手すると管理職が「男、若い」ってだけで顧問押し付けた可能性もある。経験のない、誰も何も教えてくれない部活動の顧問にさせられたとしたのなら、ある意味この人も犠牲者。にしても登山道具も自腹で買い揃え、最高でも1日5000円もらえるかどうかの休日出勤をやらされ、何かあると全責任を負わされるなんて気の毒な話だ。

    というか、亡くなった先生、その場にいた引率教員に全責任を押し付けようとする教育委員会と高体連に腹がたつ。「ベテラン教員の判断に任せました。」っておかしいでしょ。「こういうの企画したよ!参加しない?←強制(はい、じゃああとは顧問の先生よろしく☆何かあっても君らの責任ね〜)俺たち高体連はこんなにも部活動活性化に貢献してるよ!すごいでしょ!部活動万歳!!」という高体連にホント腹がたつ。企画したなら中止するしないも高体連が責任もって指示しろよ。

    +76

    -1

  • 370. 匿名 2017/03/28(火) 22:28:28 

    死人に口なしになるのが一番怖い
    ちゃんとなぜ起きたのかを解明しないと

    +42

    -0

  • 371. 匿名 2017/03/28(火) 22:28:59 

    >>365
    人の命を預かる責任の重さをわかる人は教師になんかならないよね。
    そこまで考えない「先生言われたい〜」「偉くなった気分がする〜」程度の人がなってしまうんじゃない?

    +3

    -6

  • 372. 匿名 2017/03/28(火) 22:29:53 

    >>369
    同意。
    その場にいた教員だけのせいではないと思う。

    大川小もそうだけど、現場の先生だけに責任をかぶせるって違うと思うよ
    専門家をおくとか、きちんと安全管理を上が徹底してないといけない

    +48

    -0

  • 373. 匿名 2017/03/28(火) 22:30:57 

    一歩間違ったら、参加した生徒全員が亡くなっていたかもしれない事故だよ
    亡くなった子がいる高校だけの問題じゃない

    +50

    -0

  • 374. 匿名 2017/03/28(火) 22:30:59 

    地震津波はしかたがないけど、今回は雪崩が起きそうなところにわざわざ行ってるよね?そして誘発するラッセルをさせてる

    +5

    -1

  • 375. 匿名 2017/03/28(火) 22:32:23 

    新任って、今3月だけど

    +3

    -15

  • 376. 匿名 2017/03/28(火) 22:33:25 

    私は身内にこの先生と同い年の教師と亡くなった子供と同い年のいとこがいるので引率の先生にもとても同情しています、新任でもしかしたら若くて体力あるってだけで顧問押し付けられた可能性もあるし昔からって言っても新任なら初めての合宿、一人で行ったわけでもないだろうから他の先生の判断ならnoと言えないのも無理はない。
    生徒達は絶対的な被害者だけど亡くなった先生一人叩くのは違うと思う

    +15

    -1

  • 377. 匿名 2017/03/28(火) 22:33:31 

    >>374
    大川小学校も、津波が来る場所にわざわざいってるからね…
    というか、対自然なのに専門家でもない先生が判断するってやっぱり違うと思うよ。
    大川でも先生が責められてるけど、そもそも津波のマニュアルさえ徹底されなかったわけで。
    雪崩も津波もそうだけど、もっと上がきちんと安全管理しないと駄目だと思う。
    先生だって亡くなってしまったし。

    +16

    -0

  • 378. 匿名 2017/03/28(火) 22:33:58 

    引率の先生達が相談して決めてたんでしょう、その人達全員の責任だよね

    +22

    -0

  • 379. 匿名 2017/03/28(火) 22:34:34 

    >>375
    去年入って今の時期に合宿なら合宿は初めてだったんじゃないの?

    +20

    -0

  • 380. 匿名 2017/03/28(火) 22:35:00 

    >>378
    それもだし、もともとの体質に問題があった
    原則として、高校生の冬山登山は禁止なんだって
    「原則」とはあるけど、それを続行させていた県の体質もどうなってるのかと思う

    こういうの、まだまだ全国にあるんじゃない?
    他人事じゃないよ

    +33

    -0

  • 381. 匿名 2017/03/28(火) 22:35:13 

    「上」って何だろ
    生徒からしたらたよる人先生しかいないのに。こうして責任逃れするんだな

    +4

    -5

  • 382. 匿名 2017/03/28(火) 22:35:35 

    新雪が降り積もった閉鎖されたスキー場にいろんな学校の高校生がラッセルしに行ったの?
    雪崩起こしに行ってるようなものじゃないか

    +12

    -0

  • 383. 匿名 2017/03/28(火) 22:35:58 

    >>374
    必ずしもラッセルが雪崩の原因ではないよ

    +4

    -2

  • 384. 匿名 2017/03/28(火) 22:35:58 

    私も高校登山部だったけど、これやったなー。
    いまでも疑問なのが、この時代に何故かんじきを履かせるのかという事。しかも元祖かんじきみたいな木製のやつね。
    で、引率の先生はスノーシューを履いているという矛盾。
    年に一回しかない冬山講習でこれ、やる意味あるの?と思ってました。

    +27

    -0

  • 385. 匿名 2017/03/28(火) 22:36:22 

    >>381
    専門家でもない先生に、判断させることにも無理がある
    だって専門家じゃないんだからね

    +17

    -0

  • 386. 匿名 2017/03/28(火) 22:36:28 

    引率の先生に同情してるって人、親はどういう気持ちか考えようよ

    +2

    -18

  • 387. 匿名 2017/03/28(火) 22:37:11 

    ラッセルをしていたところではなく
    もっと頂上付近で雪崩はおこっているから
    ラッセルとは直接的には関係ないと思う・・・って発言されてましたよ
    山岳救助隊の方が

    +7

    -1

  • 388. 匿名 2017/03/28(火) 22:37:15 

    >>386
    引率の先生だって人の子だよ

    +11

    -3

  • 389. 匿名 2017/03/28(火) 22:39:09 

    >>385
    きちんとした登山の資格を持つ先生もいらしたようですよ
    それにしてもなぜ引率した先生やラッセルをすると決めた先生が
    表に出てこられないのでしょうか
    警察の捜査が先なのかな?

    +35

    -0

  • 390. 匿名 2017/03/28(火) 22:39:11 

    引率の先生に同情するなっていう人は、自分の子がこの先生だったらどうなんだろう
    子供側ばかりの視点で見ても仕方がないよ

    だって、冬山の登山は原則禁止って決まりを、県が破ってたんだもの
    そりゃ上の責任問われるでしょうに

    +29

    -1

  • 391. 匿名 2017/03/28(火) 22:39:16 

    どんなレベルの大学か知らないけど大学も出て就職もした一応教師に同情するなら、将来にいろんな夢があった勉強がんばってた高校生に同情したら?
    変な人

    +3

    -13

  • 392. 匿名 2017/03/28(火) 22:39:53 

    >>389
    捜査が先だろうね
    まだ全容が出てこないから何とも言えない

    +1

    -0

  • 393. 匿名 2017/03/28(火) 22:40:39 

    テレビで観たらスキー場を通り過ぎて山の中腹までラッセルしたみたい。
    どこが登山は中止にしたっていうのかな。山頂までは
    行ってないけど、これを登山と言わずして何というのか。それとも
    山頂に立たないと登山と認めないっていう体育会の精神論か。
    もう言い訳にしか聞こえません。

    +32

    -0

  • 394. 匿名 2017/03/28(火) 22:40:40 

    先生にも生徒にも同情するじゃダメなのか
    29歳と17歳、16歳。みんな若いよ
    一歩間違ったら、もっと多くの人が亡くなってた

    +43

    -1

  • 395. 匿名 2017/03/28(火) 22:41:16 

    >>386
    亡くなった先生に関しては明らかに下っ端なのに死んだのをいい事に責任押し付けられているから同情しているよ。
    ラッセルを進言した中に同じ高校のベテラン顧問がいてその人はラッセルに参加しないで旅館で待機していて無事という噂は嘘であって欲しいものだ。

    +60

    -1

  • 396. 匿名 2017/03/28(火) 22:41:20 

    >>372
    亡くなった先生ではなく
    もっと登山の経験を持つ先生が2人いたみたいだけど

    +14

    -1

  • 397. 匿名 2017/03/28(火) 22:41:54 

    ラッセルが誘発させてないからラッセルさせたことは正しかったとは言えないよね
    判断のまちがいがあったからこうなったんだよね。
    子どもの命をどうやって償うのかな

    +7

    -0

  • 398. 匿名 2017/03/28(火) 22:42:32 

    >>386
    え?教師は死んでも誰にも同情されないの?先生にだって親はいるんだよ。
    責任は重い、でも先生も仕事だよ、死んで1人責められるのはおかしいでしょう。
    あなたのような考えが普通なら、教師なんて職業みんな辞めた方が良いね、重すぎる

    +40

    -0

  • 399. 匿名 2017/03/28(火) 22:42:44 

    >>396
    その先生がどうしてやろうと思ったのか、発言するのを待つしかないね…

    +0

    -2

  • 400. 匿名 2017/03/28(火) 22:42:54 

    >>18
    高校生は雪がある時期は禁止にすればいいのに
    一年生なんてついこの間まで中学生だよ

    +6

    -1

  • 401. 匿名 2017/03/28(火) 22:43:47 

    ほんと思う、教師なんかやめたほうがいいよ。
    亡くなってるのに、全部その先生が悪かったみたいに言われて叩かれるんだから。

    ガルちゃんて母親が多いみたいだけど、亡くなった学生の子の親の視点でしか考えられない時点で馬鹿なんだろうなーって思う。

    +39

    -17

  • 402. 匿名 2017/03/28(火) 22:44:42 

    >>386の子供が大きくなって、その子供のせいで人が死んだら思いっきり叩いていいね

    +4

    -3

  • 403. 匿名 2017/03/28(火) 22:44:49 

    >>399
    高校生は雪山禁止なら
    そんなラッセルみたいな練習は必要ないだろうし
    ましてや雪が降ってる時点で危ない
    野口さんがテレビで言ってたけど
    冬の雪山より雪崩の危険のある今の時期の春山が一番危険だと

    +53

    -0

  • 404. 匿名 2017/03/28(火) 22:45:37 

    自分がこのまま歳とったらいつか死ぬんだって考えるだけで怖いのに、こんなに若い人達が、苦しんで亡くなったって、、辛すぎる

    +37

    -0

  • 405. 匿名 2017/03/28(火) 22:45:37 

    この29歳の先生がどういう立場だったのか知らないけど
    ベテランがついていたって、現場にいなかったら意味ないよね
    現場で様子を見て指示をするんだもの

    +35

    -0

  • 406. 匿名 2017/03/28(火) 22:47:18 

    雪崩の時は水の中と同じように、上に向かってとにかくクロールするのがいいってテレビで昔してたよ。
    ふせるよりよさそうじゃない?

    +6

    -0

  • 407. 匿名 2017/03/28(火) 22:48:11 

    >>403
    自分も一応東北出身なんだけど
    確かに、この時期って雪が溶けだすから雪崩が起きやすいってイメージがある
    この山のことは知らないけれども、なぜこの時期だったのかもちゃんと言ってほしいね

    +17

    -0

  • 408. 匿名 2017/03/28(火) 22:48:34 

    >>127
    ニュースで見てショック受けたよ
    ビーコン持たせてれば場所がわかって、大人達が少しは掘り起こせたんじゃないかと思う
    けど、二次災害考えると怖いけど、もう少し助かってんじゃないかな
    下で声してたとか話しあったよね
    主催者って誰なんだろう
    引率の先生も犠牲になってるし、決定した人が許せない
    教育庁も登山だと認識してなかったって知らなかったんだろうけど、抜き打ちで調べたりしないからだよ

    +53

    -0

  • 409. 匿名 2017/03/28(火) 22:48:37 

    先生の指示に従い犠牲になった生徒さんとその家族にはとても同情しますが、私は先生も気の毒だと思います。
    娘が小学校の先生になりたいって言ってたけど全力で止めたい、新任なんて本当に下っ端でしょう、、苦しんで死んだのにさらに死人に口なしで責め放題。生徒さんへの罪悪感と子供を亡くした親としての気持ちを想うとこの先生の家族がとても心配

    +49

    -2

  • 410. 匿名 2017/03/28(火) 22:48:51 

    >>399
    先生の中で、誰一人としてラッセルすることに反対する人はいなかったのかな~
    せめてスキー場内のゲレンデでやっていれば良かったのに・・・・
    これはきちんと誰の判断でだれがきめたことか
    雪崩が起きるとは思わなかった・・・で済まさず
    なぜ雪崩が起きると思わなかったのか・・・前日から注意報も出ているし
    この季節には珍しい何十年ぶりの大雪だし 
    予期できた防げた事故ではないだろうか

    +17

    -0

  • 411. 匿名 2017/03/28(火) 22:50:49 

    >>393
    再現図を見るとコース横の林らへんだけどそのコースが横に広くて小さいスキー場だと2コース分になる広さだからあれの横なんて障害物なくてメッチャ雪崩起きやすいしコース横切る途中でも雪崩起きていたんじゃ・・・ってとこなんだよね。
    以前にも訓練に使われていた安全エリアってそれスキー場営業期間にスキー場がちゃんと雪管理している時期になら安全だって(それでも過去に雪崩あった場所)だけじゃん。

    +15

    -1

  • 412. 匿名 2017/03/28(火) 22:51:02 

    ニュースをみないで批判してる人もいる気がする
    この先生がさも張り切って強行したみたいに言ってる人いるね
    他の学校も一緒に参加して、それぞれ引率の先生ついてるじゃん

    +32

    -1

  • 413. 匿名 2017/03/28(火) 22:51:47 

    この前アルピニストの野口さんが雪崩がおきたら泳いだらいいとかいうけどそんなことしたら腕や脚はちぎれてしまうよって言ってた…

    +54

    -0

  • 414. 匿名 2017/03/28(火) 22:52:36 

    せめて第1ゲレンデが食堂とかの平らな道でよかったんじゃない
    わざわざ第2ゲレンデでやる必要あったのか
    しかも天候悪くて登山無理なのにラッセル訓練も危険なの考えたらわかるはず

    +28

    -0

  • 415. 匿名 2017/03/28(火) 22:55:07 

    同情するかどうかはともかく、責任はあるよね

    +18

    -0

  • 416. 匿名 2017/03/28(火) 22:56:13 

    >>413
    そうなんだ
    テレビ番組で外国人が雪崩から生還とかいって、上に上に向かって雪かきわけたとか言ってたけど鵜呑みにしたらダメなんだね

    +12

    -0

  • 417. 匿名 2017/03/28(火) 22:56:47 

    >>413
    水でさえ浅くても流れが強ければ簡単に人は流されるんだよね。雪崩を泳ぐなんて無理だ200キロで流れてくる雪なんてセメントのように硬くて重い。
    雪の中で泳ぐなんて雲の上をら歩くのと同じように難しい=無理。

    +20

    -2

  • 418. 匿名 2017/03/28(火) 22:57:54  ID:cH6ALTDIdA 

    スキー場の方は止めてくれなかったのかな?
    ニュースでは、雪崩の条件は揃ってたみたいな事言ってたよ。海も山も、恐いな…

    +8

    -10

  • 419. 匿名 2017/03/28(火) 22:59:27 

    登山部でも雪国育ちでもないけど、雪崩起きるのわかると思うけどな
    やめる決断って難しいのかもしれないけど、やめる勇気が大事だったんじゃないかな
    色んな高校が集まってやるって事で、どうしても中止にするのはって思ったんだろうけど、晴れた雪道を歩くのとは違う

    +20

    -0

  • 420. 匿名 2017/03/28(火) 23:00:59 

    決行したの誰なん?マジで。
    やろうって、言った人がいるはずだよね?

    その場にいた無事だった生徒にその時の状況聞いて、決行した人誰なのかちゃんと調べて罪を償わせて欲しいわぁ。

    +54

    -0

  • 421. 匿名 2017/03/28(火) 23:01:14 

    栃テレのおくやみで17歳16歳読まれてたの、このスキー事故の子達かな。
    ご冥福をお祈り致します

    +1

    -3

  • 422. 匿名 2017/03/28(火) 23:01:24 

    元登山部です。私も高校生だった時は登山のベテランの先生が言っていることが全て正しいと信じていたし、安全であって当たり前と思っていたと、今となっては思います。
    それに、訓練の時は必要装備や非常食、行動食(エネルギー補給のためのおやつ)、飲み物などを入れるとすぐに10〜15キロくらいになります。がっちり体にザックも固定されているし、簡単には逃げられなかったと思うと、本当に無念です。

    +40

    -0

  • 423. 匿名 2017/03/28(火) 23:01:28 

    >>418
    閉鎖されたスキー場だよ
    スキー関係者はいなかったんじゃない
    ゲレンデは開放してくれただろうけど、もしスキー場の関係者がいたら止めてくれたと思うけどね

    +26

    -0

  • 424. 匿名 2017/03/28(火) 23:01:52 

    >>413
    完全に雪に埋まったら2、30分で窒息死して救助隊到着しても死ぬから上に出る努力は絶対しないと駄目だけど雪崩の量速度によっては無暗に腕動かしたら駄目なタイミングもあるからね。
    流れが遅くなったらエアポケットって空気のあるスペース作れという指導があるから野口さんはそちらの方が優先なんでしょう。

    +9

    -0

  • 425. 匿名 2017/03/28(火) 23:01:55 

    >>412
    亡くなった先生ではなく
    ベテランの先生2人・・なんか会長と副会長とか
    このメンバーの中での責任者みたいな先生がいたはず

    +54

    -0

  • 426. 匿名 2017/03/28(火) 23:03:25 

    教師は生徒の命預かるという重い責任があるし、それを承知で教師になるよね。
    1年目でも30年目でも教師は教師、対等に、危険と思ったら危険と言って責任を果たしてほしい。
    私の知ってる先生はそう言ってましたよ。

    +8

    -5

  • 427. 匿名 2017/03/28(火) 23:03:31 

    >>418

    スキー場は20日に今年度の営業は終了してますよ。
    スキー場からしたら勝手に自分とこのエリアで登山初めて事故が起こってしまって、迷惑な話。

    +43

    -1

  • 428. 匿名 2017/03/28(火) 23:03:37 

    仮に新任で経験のない登山部の顧問にされた、ベテランの指示でラッセルに同行し引率した、雪崩で犠牲に。29歳、どちらかというと私の子供は高校生よりこの先生に近い年、結婚して生まれたばかりや小さい子供もいるかもしれない、亡くなられた先生にも止められなかった中止しなかった罪はあると思う、でもまるで戦犯のように責め立てる人は正しいの?

    +27

    -3

  • 429. 匿名 2017/03/28(火) 23:06:07 

    >>418
    スキー場は営業を1週間前に終了している上にスキー場でラッセルするのは当日現場で決定させたのにどうやって現場にいないスキー場の人が止めるの?

    +32

    -0

  • 430. 匿名 2017/03/28(火) 23:06:56 

    選ぶ場所も選ぶ活動も悪すぎるよね。
    なんで誰も止めなかったんだか。
    上から言われたら無言で言うこときくだけ?
    それで自分が死ぬならともかく、罪のない子どもの命を落とさせるって…

    +7

    -1

  • 431. 匿名 2017/03/28(火) 23:07:40 

    ご両親、ちゃんと取材に答えてて凄い。本当に気の毒に。
    自分だったら気狂うわ。

    +59

    -0

  • 432. 匿名 2017/03/28(火) 23:09:37 

    インタビュー見ると可哀想すぎて涙が出る
    我が子とこんな別れ方をしたら辛すぎる

    +47

    -0

  • 433. 匿名 2017/03/28(火) 23:10:15 

    高校生は雪山禁止にしたらいいと思う
    原則禁止・・・みたいな甘いこと言うから良くない
    自分で判断できず、先生に命を預けるしかないんだから
    雪が少しでもあれば学校の部活での登山は禁止にした方がいい
    命をかけてまでの登山競技なんて意味がない

    +25

    -0

  • 434. 匿名 2017/03/28(火) 23:10:47 

    亡くなった子のスマホにもどってきてとか辛すぎる…

    +24

    -0

  • 435. 匿名 2017/03/28(火) 23:11:28 

    >>430
    他の学校も各々活動してたんだよね。
    今回1人先生が亡くなったけど毎年してたんだよね。亡くなった事で1人責められ放題な教師、その先生1人に責任押し付けてそれで良いのかな?って疑問に思う。
    安全な場所で好き勝手言うから責められるけどじゃああなたはその場にいて他の学校も決行してるのを見たり偉いさんがGOサイン出してるのを1人で全力で反対して止められたのか

    +22

    -0

  • 436. 匿名 2017/03/28(火) 23:11:45 

    29歳に肩入れしてるおばさんは、もういいから…
    ズレてるから

    +3

    -24

  • 437. 匿名 2017/03/28(火) 23:12:12 

    >>428
    8人引率の先生がいて、ベテランが2人?
    あとの6人は従うしかなかったのかな~
    ベテランの判断した先生は、顔見せてきちんと説明する義務があると思う

    +46

    -0

  • 438. 匿名 2017/03/28(火) 23:12:46 

    >>429
    当日決めたのか…
    スキー場近くのロッジか何かに泊まってたの?
    夕方のニュースしか見てないからわからないけど、スキー場でやる必要ないよね
    よく旅館の企画でかんじき履いて歩くツアーとかあるけど、いくら登山部でもスキー場の斜面歩かせなくても雪深くて安全な場所は他にもあると思う

    +10

    -1

  • 439. 匿名 2017/03/28(火) 23:12:55 

    先生に同情する人達を許せない人もいるみたいだけど、明らかに結果論で叩かれてるもんね。
    まぁ教師になった以上子供が死んだら自分も死んでても叩かれて当然なんでしょう

    +5

    -2

  • 440. 匿名 2017/03/28(火) 23:15:51 

    大川小の事で叩いたことあるけど、生徒と一緒に亡くなった先生の遺族を見て反省した
    遺族同士で話をして風化させないように観光客などに語り継いでるんだよね
    未婚で子供いないけど叩きすぎたと思ってる

    +11

    -1

  • 441. 匿名 2017/03/28(火) 23:15:54 

    >>407
    高校生は雪山禁止・・・って言ってるのに
    雪があり吹雪いているのになぜ実行したのか
    そもそも雪山禁止なら、禁止されてる雪山を想定したラッセルの訓練も必要ない

    +30

    -0

  • 442. 匿名 2017/03/28(火) 23:16:55 

    >>438
    黄色いドーム型の小型テント。
    朝起きるとそれに屋根まで吹きだまった雪まみれな状態だったから前年に参加していた上級生からもこの雪で訓練続行するのと驚きの声が上がったと証言が出ている。

    +29

    -0

  • 443. 匿名 2017/03/28(火) 23:17:24 

    ベテランの先生が判断されたから・・・って言ってたけど
    判断に間違いがあったから、こんな人災が起きたんだと思う
    もっと自分たちの犯した、とりかえしのつかない罪の大きさの意識を持ってほしいと思う

    +28

    -1

  • 444. 匿名 2017/03/28(火) 23:19:34 

    同情するのは個人の勝手だけど、命預かってる責任ある立場なら誰に年齢が近かろうと、立場上こういう時責められるのはあたりまえで、責められて仕方ない、あたりまえだ、と思ってみてられない人は情に流されすぎ。
    騙されやすいタイプでしょうね。

    +5

    -9

  • 445. 匿名 2017/03/28(火) 23:19:43 

    今さっきZEROでやってて親御さんや友人のインタビューが辛すぎて涙が止まらなくなりました…
    教育委員会は、ベテランの引率が決めた事だから大丈夫だったんだと思う。とか言ってて、は?ってなった。

    +46

    -1

  • 446. 匿名 2017/03/28(火) 23:20:06 

    ベテランの先生出せや!

    +25

    -1

  • 447. 匿名 2017/03/28(火) 23:20:12 

    私の子供はまだ2歳なんだけど、いじめにセクハラに体罰に水泳に部活動中の事故、ニュース見るたびに学校に行かせるの不安になる。
    元気に笑って出て行った子が帰ってこないなんて想像しただけで絶望しかない、マスコミはコメントなんて求めないであげてほしい、視聴者は求めてないよ。遺族に群がらず報道するなら学校側の関係者でしょう

    +29

    -0

  • 448. 匿名 2017/03/28(火) 23:20:14 

    ニュースで見たけど亡くなったのが皆真面目で良い子そうな子達ばっかりなのがまた…

    +52

    -0

  • 449. 匿名 2017/03/28(火) 23:21:39 

    山って何のために登るの?
    山に登って事故とか遭難とかニュース聞くと、いつも思う
    別に山に登らなくても人間の人生は生きていけるよね

    +26

    -0

  • 450. 匿名 2017/03/28(火) 23:22:37 

    >>444
    どんな立場であろうと亡くなった人を想うのは人間として当たり前だと思います、モンペ?

    +3

    -1

  • 451. 匿名 2017/03/28(火) 23:24:31 

    教育委員会のやつなんなん!?
    自分の子供が同じ目に遭ってもそんなこと言えるんかよ!!!
    両親や友達の大事な人が8人も亡くなってるんだよ!!!

    +51

    -0

  • 452. 匿名 2017/03/28(火) 23:26:39 

    教師だから叩かれて当然、か。
    明らかに立場も弱く発言権もなさそうな新任の教師より私は教育委員会や市や決行を決めたベテラン教師の方が腹立たしいけどな

    +70

    -0

  • 453. 匿名 2017/03/28(火) 23:28:42 

    ベテランだからって信頼し過ぎ。
    プロでも命を落とすのが山でしょ。
    この先生たちは山をナメてたんだね。
    一度も事故がなかったから今回もないと。
    トップ2の先生。
    あなた達は登山家?教師?どっち?って聞いてやりたい。
    登山家でありたければ教師なんて片手間でやるな。
    子供の命を預かってる責任なんて感じてなかったんじゃないの?

    +44

    -2

  • 454. 匿名 2017/03/28(火) 23:31:39 

    >>442
    テント張ってたのか
    教育庁も言い訳がましいというか、他人事みたいな会見
    どんな事が行われてるかチェックすればいいんだよ
    雪山登山禁止にしてるって言っててもわからないじゃない

    +30

    -0

  • 455. 匿名 2017/03/28(火) 23:32:46 

    >>453
    じゃあやっぱり教師に部活指導を押し付けるべきではないね。
    生徒にとっても教師にとっても、部活は専門家に指導してもらった方がいいもんね。

    +26

    -1

  • 456. 匿名 2017/03/28(火) 23:33:24 

    ビーコン不所持とか、雪崩注意報が出てたとか、事前の判断で確かに防げたり早い救出ができた可能性があるかもしれないけど、亡くなった先生まで責めるのはなんか違和感あるな。

    +73

    -2

  • 457. 匿名 2017/03/28(火) 23:33:41 

    教師というか学校ってものすごい閉鎖空間だよね。
    教師たるもの対等に話すべき、当たり前だよね親や子供にしたら上下関係なんてしょーもない事で子供に危険が及ぶなんてとんでもない。
    でも実際は違うんだよね、もっとそこ問題にしていくべきだと思う。
    いじめ問題も学校に知られるのが怖くて担任が気付いててももみ消したりするじゃん、組織って怖いよね

    +27

    -0

  • 458. 匿名 2017/03/28(火) 23:35:40 

    私の友達で教師になった子、きょうだいの中で目立ちたくて、親に「◯◯は偉い」って言われたくてなった。
    他のきょうだいは可愛がられてるのにその子は可愛がられてなくて、歪んでた…
    その子が引率にもし行ってたとしたら、上には逆らわないと思う。
    先生みんなに責任あると思うけど、今回は、斜面で活動するのを決めた、より偉い方の先生が罰せられないといけないんじゃないかなと思う。
    普通の、歪んでたりもする子が、これといった立派な目標があってじゃなく、自分が満たされたくてなることも多いんだから、現場の厳しさを先輩達から教わっていい先生になっていくんじゃないかな。
    でも今回のことに関わった人はもう教師やめるべきだと私は思う。

    +14

    -5

  • 459. 匿名 2017/03/28(火) 23:35:42 

    色んな高校が集まるんだから、プロの登山家呼んで講習してもらえばいいんだよ
    ベテランってプロ?それともベテラン教師なだけか、地元の登山家のベテラン?
    命預かってるんだから、プロの登山家呼びなよ

    +59

    -0

  • 460. 匿名 2017/03/28(火) 23:37:34 

    大川小を出して比較してる人いるけどあれは近所の老人たちが山に避難を許さなかった、歩けなかったって経緯もあるんだよね。
    亡くなられた先生の遺族、生徒の遺族、同じ遺族会にいるんだよ。実際にその場にいなかった関係ない人たちが亡くなった人を叩くのはおかしい

    +25

    -5

  • 461. 匿名 2017/03/28(火) 23:43:16 

    教師の負担も減るだろうし、部活も元プロとかに頼んだ方がいい

    +19

    -0

  • 462. 匿名 2017/03/28(火) 23:45:05 

    八甲田山から何にも学んでいないのか
    トップがダメだと全てダメになる

    +23

    -0

  • 463. 匿名 2017/03/28(火) 23:45:49 

    >>455
    あなたの言い方が良い意味か悪い意味かちょっと分からなくて、失礼だったらごめんね。

    他のスポーツでも専門家を先生待遇で招いてるとこ多いから、可能ならそうすべき。
    山岳部なんて、一歩間違えば死ぬ可能性のある種類の部活なら、なおさらそう思います。

    +11

    -0

  • 464. 匿名 2017/03/28(火) 23:46:07 

    誰かが止めないと…

    +8

    -0

  • 465. 匿名 2017/03/28(火) 23:47:44 

    命に関わることなのに、立場も発言権も気にしてられないと思うけど…

    +7

    -1

  • 466. 匿名 2017/03/28(火) 23:49:37 

    テレビ番組でも雪崩よく取り上げるのにね
    海も山も怖くて潮干狩りくらいはしたことあるけど、登山も海で泳ぐのもしないけど、どうしてゲレンデを上がっていったのかが知りたい
    全てを中止にするのがなんでできなかったのか

    +11

    -0

  • 467. 匿名 2017/03/28(火) 23:51:08 

    >>464
    62人で参加して48人だけがラッセル訓練して雪崩に巻き込まれたんだから14人は拒否しているんだよね。
    学校単位での不参加表明だったのかもしれないけど他にもっと反対者がいればなあ。

    +50

    -2

  • 468. 匿名 2017/03/28(火) 23:52:11 

    高校生の子どもを部活の合宿に「気をつけてね、がんばってね」って送り出して、それがお別れなんて。
    危ないことをさせてたことがその後わかったら、絶対許せない。
    自分のことも責める。なんで行かせたの!?って

    +46

    -1

  • 469. 匿名 2017/03/28(火) 23:53:16 

    ベテランはプロじゃない

    高校生に教えるのはプロでいいと思う。
    まだ先生に委ねることしかできないんだから

    +23

    -0

  • 470. 匿名 2017/03/28(火) 23:56:11 

    あばれる君も登山部だったよね
    部活の内容聞いて高校生なのにそんなことするんだって驚いたよ
    内容が内容だけに先生だけに任せるのは危険

    +37

    -0

  • 471. 匿名 2017/03/28(火) 23:58:19 

    >>467
    その情報は初めて知りました
    どうしてしなかったのか・・・等詳しく状況を説明してほしいですね

    +6

    -1

  • 472. 匿名 2017/03/28(火) 23:58:23 

    親は子どもの参加してる部活の体制に目を光らせないとね。

    +4

    -1

  • 473. 匿名 2017/03/29(水) 00:02:20 

    >>460
    いや やっぱり亡くなってても 先生・・・と名がつく
    以上責められてもしかたなしい当然だと思う
    いくら偉い人が判断したにしても、人の命にかかわることだし
    人の命を預かってるんだから、反対すべきだったと思う
    吹雪いていたのに、なぜ・・としか言いようがない

    +8

    -4

  • 474. 匿名 2017/03/29(水) 00:06:05 

    先生は先生であってプロじゃない
    部活とかで先生の言うこと信じて聞いてきた事を思い出すと、危険なこととかあっただろうな
    救助隊も高校生の亡骸見て辛いだろうな
    怪我だけならまだしも亡くなられてるから、本当に辛いだけだ

    +26

    -0

  • 475. 匿名 2017/03/29(水) 00:13:51 

    大田原高校の20年以上登山部の顧問をしている先生が
    ラッセルを決めたらしい
    これを教訓に雪があれば、高校生の部活での登山は禁止してほしい
    原則的に禁止・・・なんて判断あいまいにするから良くない

    +62

    -0

  • 476. 匿名 2017/03/29(水) 00:16:00 

    65名参加してこのラッセルに参加したのは45名らしい
    不参加をした人の話も報道してほしい
    きちんと責任の所在を明らかにしてほしい
    反対の声があったのかなかったのか
    しっかり 想定外・雪崩が起きるとは思わなかった・・・では済まされない

    +48

    -1

  • 477. 匿名 2017/03/29(水) 00:28:54 

    責任追求だけじゃなくて、今後の対策に全力そそいで欲しい。顧問だけに責任押し付けても、解決しない。部活のあり方を見直すべきと思う。結果重視は事故を招く。

    +16

    -1

  • 478. 匿名 2017/03/29(水) 00:30:55 

    こういう学習の時って当日に
    先遣隊というか下見しないもんなのかなぁ
    雪山登山なんてやった事ないんで無知だけど
    ここで天候を考慮してやめるって決断も
    立派な教育だったと思うんだけど

    昔うちの学校でも富士登山やらされたわ しかも途中から小雨!
    当時震えながら登山して
    「これ誰かが大怪我とか死ぬまで続くんだろうね」
    なんて言いながら登りました
    今だったら大問題だわ

    +15

    -2

  • 479. 匿名 2017/03/29(水) 00:43:48 

    お昼のニュースでアルピニストの野口さんがゲストでこのケースはどうすべきだったか聞かれて答えてたんだけど
    まず先生が先発隊として登って、どの箇所がどのくらい新雪が積もっているかピッケルを刺して調べて、雪崩が起きそうな場所を判断すべきだと言ってました。
    この引率の先生たちはそれをやらなかったんでしょうね。 ベテランだと言われてるけど、その知識もあったのかな?

    +59

    -0

  • 480. 匿名 2017/03/29(水) 00:48:41 

    教育長のあの無責任な発言に苛立ちを感じました。この事故の責任の所在を記者に質問された際、今後の調査を見据え分析等と、他人事。学校を纏める機関のトップがあの態度だから、危機管理も何も考えてなく、起きたとも過言ではないです。教育委員会と言う組織は、県庁の中でも独立した、別組織(閉鎖された組織)。学校の先生を批判以前に、この組織を批判すべきです。
    将来あるわかい命の尊さを教育委員会の人達は分かっているのか、腹正しいかぎり。

    +24

    -2

  • 481. 匿名 2017/03/29(水) 00:57:11 

    高校のHP見てきたけど、これだけ大きな事故起こしたのに殆ど言及しないで、定期演奏会中止の連絡をデカデカと掲載してて本当によくわからない。

    「楽しみにされていた皆様には多大なご迷惑をおかけしますこと、また演奏会直前のご案内となりましたことを心よりお詫び申し上げます。」

    とか正直定期演奏会の中止よりもっと多大なご迷惑を掛けたところがあるでしょ。
    ズレすぎてるよ。

    +48

    -2

  • 482. 匿名 2017/03/29(水) 00:59:47 

    >>475
    そうなんだ。
    会見してる高体連、なんか責任有耶無耶にしようとしてる感じがする。
    決行したベテラン教師はちゃんと、遺族に謝罪すべきだよ。
    亡くなった教員は29歳ならまだまだ発言権ないだろうしさ、ましてや強豪高校なら。
    こういう状況で学生たちは顧問に従うしかないんだから、本当に可哀想でならないよ。
    ニュースにでてるアルピニストたちも遠回しに人災って言ってるもんだもんね。

    +31

    -0

  • 483. 匿名 2017/03/29(水) 01:09:04 

    日本で一番子供を殺してるのは変質者でも殺人鬼でもなくアホな教員なんだよね・・・

    +7

    -2

  • 484. 匿名 2017/03/29(水) 01:16:44 

    >>456
    なんで?少なくとも今分かってる範囲では強行した教員の責任は大きいよね?まして事故の起こりやすい登山部の顧問なわけだし・・・亡くなったから批判しちゃいけないって言うなら事故の検証なんてできないよ

    +9

    -5

  • 485. 匿名 2017/03/29(水) 01:18:48 

    山の遭難って水難より多く聞くけど、危ないってわかってて何でみんな命懸けで趣味やるの?
    自己責任とか個人の自由だって分かるけど、救助隊出すのも大金だし、自衛隊まで出ると税金で賄われるんだよね?
    観光資源だったり、ある程度経済効果あるとは思うけど、こう度々ニュースになると、何でそんなに死に急ぐのかなーと…

    +15

    -0

  • 486. 匿名 2017/03/29(水) 01:29:22 

    業務上過失致死傷も視野に捜査してるらしいけど、検察には是非起訴してほしい。もちろんトカゲのしっぽ切りに終わるのはよくないけど、まずは現場で判断を下した教員が罰せられないと何も変わらない

    +19

    -0

  • 487. 匿名 2017/03/29(水) 01:36:25 

    >>309
    ほんとにお兄さんが亡くなったことをまだよくわかっていない感じだったよね。
    ロボットみたいに感情が無くてただ聞かれたことに答えてるみたいな感じでさ。記者もなんでわざわざあんなこと聞いたんだろ。不快だった。

    +19

    -1

  • 488. 匿名 2017/03/29(水) 01:40:06 

    まだ子供でこんな行事で亡くなってしまうなんて。。
    親もそんな事想像出来ないよ。。
    亡くなった子の親が何人かインタビュー受けてたけど、酷過ぎる。声震わせてお父さんが話してた。そっとしておくべきだと思う。

    +23

    -0

  • 489. 匿名 2017/03/29(水) 01:40:12 

    なんか責任のなすりつけあいになりそう。

    +7

    -0

  • 490. 匿名 2017/03/29(水) 01:43:36 

    >>68
    テニスって何のためにするの?
    スポーツって何のためにするの?
    オリンピックって・・・・・・

    本当のことを教えてあげる。「戦争」のためだよ。
    健康のためなら散歩でいいでしょ。本当のことから目をそらしちゃだめ。

    +1

    -13

  • 491. 匿名 2017/03/29(水) 01:49:09 

    山も海も川も自然は恐ろしいし勝てない。
    素人がハンパな気持ちでやるもんじゃないのかもね。
    それこそ野口健さんやプロ?の方は覚悟だってあると思うし。

    +5

    -0

  • 492. 匿名 2017/03/29(水) 01:49:54 

    生徒を犠牲にして安全を確かめたようなものなんだね…
    ひどすぎるね

    +9

    -1

  • 493. 匿名 2017/03/29(水) 01:52:41 

    ただいま〜って帰ってくるのを待ってた親御さんの気持ちを考えると辛すぎる。でも、体験してない人間が何を言っても慰めにもならないんだろうな。

    +13

    -0

  • 494. 匿名 2017/03/29(水) 01:54:15 

    閉鎖したスキー場で、どうして訓練をやってたのかって疑問がある。
    スキー場の閉鎖って、雪の量もあるけど安全確保のこともあるでしょ。
    富士山なんて、かなり厳しく登山者制限してるし。
    スキー場が閉鎖された時点で、登れる山ではなかったように思うけれども。

    +30

    -0

  • 495. 匿名 2017/03/29(水) 01:55:06 

    私も、亡くなった先生にも責任あると思う。
    やっていいのかどうか考える頭はあったはず。
    立場がどうであれ、危ないと言わなくていいということにはならないと思う。

    +4

    -6

  • 496. 匿名 2017/03/29(水) 01:55:16 

    既出かもしれないけど一列でラッセル雪崩を誘発するって書いてあるよ。雪崩対策で検索すれば30秒で見つかったよ。
    栃木の雪崩死亡事故 主催者側が強行したラッセル訓練が雪崩を誘発か

    +18

    -0

  • 497. 匿名 2017/03/29(水) 01:56:15 

    不謹慎と言われるかもしれないけれども
    今回事故が起きず子供が無事に帰ってきたとしても、この先に同じ事故が起きていたかもしれない

    どの程度の山なのか知らないけれども、スキー場が閉鎖された時期にやっていたというのは疑問
    亡くなった子のためにも、きちんと全容を解明してほしい

    +18

    -0

  • 498. 匿名 2017/03/29(水) 01:57:22 

    >>495
    亡くなった先生にも責任はある
    ただ、この先生1人に背負わせるような問題ではないと思う
    1人で決定できたことではないはずだからね
    そこをちゃんと解明してほしいけど、どうも責任被せようってのが見えてしまうんだよね…

    +25

    -1

  • 499. 匿名 2017/03/29(水) 01:58:33 

    こと教員に関してはベテランほど頭がおかしいからな・・・

    +18

    -2

  • 500. 匿名 2017/03/29(水) 01:59:11 

    雪山登山は禁止されてるんだったら、雪山登山の準備をして出かけるのもおかしいし、事故の状況だと準備はじゅうぶんじゃなかったみたいだし、場所を予定とは変えたりしてるし、あいまいなことだらけで腑に落ちない。

    +11

    -0

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