反出生主義の人 Part2

[1501. 匿名]

生きる喜びがわからない
だから反出生主義になるんじゃないかな

[1502. 匿名]

>>1493
子供が老後に至るまでに国から享受した恩恵は、反出生主義者が納めた税金でもあるって忘れないでね

[1503. 匿名]

わたしならそんな主義にはまっちゃったら自殺しそう。しんどいでしょ？

[1504. 匿名]

>>1499
クソガキという言葉が、とても酷い人格否定に思えるんだ？

[1505. 匿名]

>>1486
大丈夫、反出生主義じゃなく、マリッジブルーに近い。
私も結婚前は同じこと思ったよ。
今が幸せだと、失う恐怖が出てくるのは自然な感情。

[1506. 匿名]

死ぬことが恐怖じゃない人がいるんだね～

[1507. 匿名]

しかし、一体みんな何が楽しくて生きてるんだろう？

自殺は死が怖いからできないけど、楽しいことがないわ

[1508. 匿名]

>>1496
子持ちの幸せって理屈じゃない
って言うとまた屁理屈で論破してくるんだろうけど
幸せ自体が理屈じゃなくて感情だから

幸せ自体を理解しようとしない人には何を言っても届かないみたいだから私はもういいです。

だからお疲れ様です。

[1509. 匿名]

>>1488
ここ見てると小無しのほうが汚い言葉使ったり思いやりが無いように思えるよ。
自分は良い世の中にしようと努力してないくせに親たちにその責任を押しつけるのもどうなの？

[1510. 匿名]

クソガキと言われて傷付くなら簡単に自殺しそう
しんどいでしょ？

[1511. 匿名]

いいよね、お笑い見てゲラゲラ笑える人は

あんなの何が楽しいの？

[1512. 匿名]

>>1508
幸せ感じてるのに人を責めるのはどうして？
幸せを邪魔する存在に見えるの？

[1513. 匿名]

子供にとっては、愛情なんてよりDNAと経済力が全てだと思う。

本当にDNAが良かったら経済力のマイナスは補えると思うし、
DNAがイマイチでも経済力があれば教育や投資ができる。

どちらもない人は子供のために子供を作らないという選択もありだと思う。

[1514. 匿名]

>>1507 特に楽しいことはないけど、自殺は怖いから生きてるだけって人もそこそこいそう。

[1515. 匿名]

確かに生きる喜びが見いだせないでいるのかもね。

「これから生きてく子供たちが苦しむのがかわいそう」

っていうのは自分自身がそう生きてきたからだろうね。

[1516. 匿名]

>>1504
何が言いたいの？
お得意の屁理屈できちんと教えてよ。
私、子持ちのバカだから。

[1517. 匿名]

っていうか、そんなあなたがかわいそう。

[1518. 匿名]

>>1509
落ち着いて
小無しと書いたり、他トピでは子なしを産廃、欠陥、と表現する子持ちがたくさんいるよ
子なしは老後の社会福祉も受け取るなとまで
そのことはどう思ってる？

[1519. 匿名]

>>1493
本当そのとおり。結局今だって顔も知らない人たちが命を繋げて田んぼや畑仕事を汗かきながら作ってくれた作物をスーパーで買って食べてるわけでしょ？便利な生活だってその他の人たちが苦労して築き上げたものでその恩恵受けてるし、次の世代がそれをまた苦労しながら引き継ぐわけで。
死ぬまで自分勝手なことばっかり言いながらちゃっかり乗っかってるのわかってないの？

[1520. 匿名]

>>1465
子持ちが意地悪が多いかどうか知らないけど、

しねは無いでしょ。

[1521. 匿名]

>>1512
私、責めてないけど？

[1522. 匿名]

>>1516
自分の子供をクソガキと言われるのはダメで、子供のいない人を産廃、欠陥、女じゃない、老後に福祉を受けるな、と言うのは良いの？
産業廃棄物とか肉便器よりも、放送禁止用語ですらないクソガキというありふれた言葉に傷つくの？

[1523. 匿名]

>>1513
バカみたい、結局金かよ

[1524. 匿名]

ここまで徹底はしてないけど私も反出生主義なのかな？

[1525. 匿名]

>>1505
>>1486です！
これがマリッジブルーってやつなんですね！
このトピ見てすごく不安になってきて、、でも「大丈夫」って言ってもらえて、嬉しくなりました。
返信して下さり、ありがとうございます！(;_;)

[1526. 匿名]

>>1470
まだいたんだ(笑)

[1527. 匿名]

屁理屈ばかりで素直に考えられなくなってしまっているのは生きてきた環境だろうね。

親の経済力とかじゃない、やっぱり愛情なり愛され方だなって思う。

アダルトチルドレンだね。

[1528. 匿名]

>>1520
このトピで反出生主義にじゃあ死ねと何回も書くのは良くて、反出生主義が死ねと言い返すのはダメなの？

[1529. 匿名]

ガルちゃんってどのトピも子ありと子なしの戦いになっててうける

[1530. 匿名]

>>1519
子供を産まない人、子供を産めない人は農家の人が作った野菜を食べたらいけないの？

[1531. 匿名]

みんなそんなに人生斜に構えてつまんなくない？
せっかく生きてるんだから少しでも人生楽しむ努力したらいいじゃん
なにもしないで幸せが舞い込んでくるなんてこと余程ラッキーな人じゃなきゃないよ
子供だって産む前にうじうじ悩んでないで産んでから少しでも生まれてよかったと思ってもらえる育て方したらいい

[1532. 匿名]

子なしの何がそんなに、子持ちの心を荒らすのか

[1533. 匿名]

>>1519
お金を払って対価を得るっていう概念がない世界に生きてるの？

[1534. 匿名]

世の中、子ありか小梨しかいないからね。

親目線の子ありと子供目線の小梨のちがいなんじゃない？

[1535. 匿名]

>>1518
思いやりが無い人が子持ちには多いって発言に対して言ったんだけど。
あなたはこのトピ見てて子供がいらっしゃらない方は思いやりがあると思う？
あなたこそ　落ち着いて。

[1536. 匿名]

ああすまん、子持ちつまり出生をした側だけ幸福の話で子供の幸福の話ではなかったのか。
>>1441みたいなことかと思ったよ。
子供のことは含まず子持ちだけの幸福に絞って語られたらなんとも言えないね。

[1537. 匿名]

>>1531
そういう話じゃないから
wikiくらい読んでからきてください

[1538. 匿名]

子ありは親目線の親心。

[1539. 匿名]

反出生主義＝都会病

人が密集する場所で生活するがゆえに起こる騒音や、見栄を張り合う人間関係などのために、都会で生活する人に起こりがちな健康障害の一種にも思える。

[1540. 匿名]

>>1522
産みたくても産めない人にたいしては一切何も思わないけど。
産めるのに産まない人も自由だとは思う。
ただ、その理由が自分が不幸だからとか生は苦のみとか その思想が理解できないだけ。

産まない人を欠陥なんて差別したこと一度もないし、

でも自分の勝手で産まないんだから老後は自分で責任とってほしいと思う。

[1541. 匿名]

>>1539
>>665 を3回読んでから出直してくださいな

[1542. 匿名]

産業廃棄物 肉便器 クソガキ 生物として欠陥 女じゃない 死ね 産んでもないくせに老後に福祉に頼ろうとするな 子供産んでないくせに年金受け取るな 産んでもないくせに顔も知らない農家の人が作った野菜を食べて生きるな

すごいね

[1543. 匿名]

反出生主義=生物の摂理に逆らう人びと。

[1544. 匿名]

え、なんで生きてるの？そんな辛い世の中に生きてるのって無意味じゃないのかね？

[1545. 匿名]

>>1535
子供のいない人は人として未熟
結婚してない人は難あり
肉便器
産廃
生物として欠陥
子供産まないくせに年金受け取るな

すごいね
生きるって幸せ

[1546. 匿名]

>>1530
横スレだけど思春期の子どもみたい。周りから子どもっぽいって思われてそう。

[1547. 匿名]

>>1544
この人は生きてる価値ないのになんで生きてるんだろう？私は子供産んで幸せ♡
生物として欠陥
産廃

生きるって幸せ

[1548. 匿名]

あなたたちの子供も私たちが納めた税金のお世話になってることもお忘れなく

[1549. 匿名]

子供の反抗期につきあってられません。

[1550. 匿名]

>>1540
ほんとそれ。
産まないのは個人の自由だけど、この主義の人たちの理由には理解示せないなぁ。
子供嫌いとかの方がよっぽど理解できる。

[1551. 匿名]

>>1546
やっぱり人として未熟
欠陥
産廃
産まないくせに年金を受け取るな
肉便器

生きるって幸せ

[1552. 匿名]

>>1546
出た、反論できなくてレッテル張り思考停止

[1553. 匿名]

>>1547
？？？
子供産めない人と一緒ではないんじゃない？

[1554. 匿名]

>>1530
あんた達もも何か人さまの役に立つことしなさいよ、てことでしょ。不平不満ばっか言ってないでさ。

[1555. 匿名]

>>1550
理解なんて求めてませんが

[1556. 匿名]

年金を受け取るな
肉便器
生物として欠陥
産廃

こういう言葉を言う人についてはどう思う？

[1557. 匿名]

>>1554
ちゃんと働いてたっかい税金納めてますが

[1558. 匿名]

>>1555
意見言ってるだけだし

[1559. 匿名]

>>1542
こういったネットのどこの誰とも知らない人が
本心かただの煽りかもわからない言葉を
一語一句忘れられなくて病んでいく
そしてたどり着いた思想ってわけですね？

[1560. 匿名]

>>1554
肉便器おばさんは子供産んで幸せ？
子供産んだら産廃じゃないの？
子供が守ってくれるの？
あなたの子供は肉便器？

[1561. 匿名]

出生において子供に対する反出生にあげられているような問題を無視してい良い根拠を述べよ。

[1562. 匿名]

恐る恐るこのトピ覗いたけど、この主義の人は人生でいい事が無かった人達なんだろうね。幸せなんて自分の感じ方でどうにでもなるのに。なんかそんな主義になったのも全部周囲のせいにしてる様にしか見えない。
人生圧倒的に辛いことや面倒な事が多いけど、その中で幸せ見つけて行くのが人生だし。普通の家に産まれたけど産んでくれた親には感謝してるし、前向きな性格に育ててくれて感謝してる。生きる喜びを子供に伝えたい。

[1563. 匿名]

子供を産めない人とこの主義は全然違うのに、なぜか一緒に批判されてると思ってキーってなってる人いるね。

[1564. 匿名]

興味本意で開いてみたらすごい荒れよう、、

[1565. 匿名]

>>1559
じゃあクソガキと親死ねって言っても良くない？

[1566. 匿名]

>>1555
それをわざわざ言いたいのは批判されるのが嫌だからでしょ？

[1567. 匿名]

子供産めないほど今の世の中に希望が持てないならそれはそれでいいから、大人として他の子供達が世の中に希望を持てるように少しでも努力なり、考えて行って欲しいなと思う。
私は産まないからこれからの世の中がどーなっても構わない、私は関係ないはただの自己中に感じます。

[1568. 匿名]

このトピ途中くらいは頭いい人いて興味深い内容も書かれてたけど
しょーもない煽りばっかでおもしろくなくなったな

[1569. 匿名]

>>1562
どうして幸せなあなたは、幸せを感じられないかわいそうな人を悪く言うの？

[1570. 匿名]

知り合の子供いない人は、おおらかな人が多い。
子供がいる人に否定的じゃないし。
ここの人達って攻撃的。
子供以前に社会や他人に敵愾心あるみたいな言葉。
生まない選択に満足して充実した生き方してたら過剰反応しないと思う。
美人でスタイル良いらしいのに不幸感漂うわ。

[1571. 匿名]

>>1567
だからそういう主義主張じゃありません

[1572. 匿名]

>>1567
でも年金を受け取るなと思ってるんでしょ？なのに私の子供たちのために世界を良くしてよって思うの？

[1573. 匿名]

>>1506
生まれたからには死ぬのは当たり前でしょう？それが怖いから産んで欲しくなかったとか誰に八つ当たりなんだよ。
苦も楽も生きてたら当たり前。
生きていたくないのに死ねないのってかわいそう。
私ならそんだけ病的になったら死ぬね。

[1574. 匿名]

こんなに恵まれて
ある程度平和な日本に生まれて
半出生主義とかなんかどっかおかしいんでしょ。
難民とか乞食とかならわかるけどもさ。

[1575. 匿名]

>>1540
自分の勝手で産んだんだから育児は自分で責任とってほしいと思う。

とかってブーメラン帰ってきそう。
育児に関する事にも、税金沢山つかわれてるのに。
介護などで使われるのは嫌なんだね。

[1576. 匿名]

>>1557
年金、税金だけの話でなく
人が営みを繰り返し築いてきた社会にって話。

子孫を残すことはその社会を受け継いでいくってこと。

たっかい税金納められるほど稼がせてくれる会社も
人が営みを繰り返しできた産物なんだよ。

[1577. 匿名]

>>1562
その生き方は立派立派。わかったから、それを人に押し付けないで。

考え方次第でどうにかなるくらいの苦労しかしてないくせに。…って決めつけられたらあなたも腹が立つでしょう。
多様性を認めよう。

[1578. 匿名]

反出生主義ってなんらかの闇を抱えて行き着いた先がこの思想なんだね。

[1579. 匿名]

>>1570
美人でスタイルが良いってどうして信じたの？
それで意地悪言いたくなったの？
どうせ美人でスタイルが良いから良い思いしてるんだから少しぐらい傷付けてやろうみたいな？
子供がいて幸せなのにどうしてそんなことするの？

[1580. 匿名]

馬鹿ばっかだな

とりあえず >>665 読んでからコメントして

[1581. 匿名]

>>1576
反出生主義の人がおとなしく働いてくれていることには感謝はないの？

[1582. 匿名]

子沢山のひとと比べられて 負けてる と実際言われたことあるわ
別に羨ましいとか思わないんだけどw

[1583. 匿名]

そんな主義の人たちの子孫が残っても困るから、産まなくていいと思う。

[1584. 匿名]

>>1565
どうぞ。
キチガイさん。

[1585. 匿名]

>>1574
難民は産めよ増やせよの人口爆発の人たちだから

[1586. 匿名]

>>1576
で？

[1587. 匿名]

>>1582
子沢山がえらいとかそういうことを語るトピではないと思うんだけど。

[1588. 匿名]

>>1574
地球規模で物事を考えているんじゃないかな？
私もよく知らないから憶測だけど。

[1589. 匿名]

>>1584
キチガイと思ったの？
どうして幸せ感じてるのに他の人を許せないの？

[1590. 匿名]

>>1458
子持ち同士なら共通点の子供の話に自然となるものじゃない？
お互い話しやすい話題選ぶのが会話だし、それは当たり前
気を使うって恩着せがましいね

[1591. 匿名]

>>1581
そもそも嫌な世の中に生きていく義務もないと思うんだけど

[1592. 匿名]

何も考えずにやることやりまくってバンバン産むパッパラパー種族のお気楽さが羨ましい。まークソ親確定なんだろうけど

[1593. 匿名]

子供を産むのは少なからず親のエゴだと思うよ。
だから、子供には産まれてきてくれてありがとうって感謝しながら育てたらいいと思う。
反出生主義者のことを「人として可哀想」とか「周囲のせいにしてる」とかって罵るのは、自分が子育てをしてることに対して批判されてると思うからだよね。可哀想とかレッテル貼って思考停止しちゃうんだよね。
そういう人って、もし子供に「産まれてきたくなかった」って言われたてしても「甘えてる」とか「人のせいにしてするな」って一蹴して子供の主張を聞き入れなさそうだよね。

[1594. 匿名]

>>1574
だから…
もう散々既出なんだけど世界状勢とかお金のあるないとか関係ない

本人の意思に関わらず幸せになるか不幸になるなるかもわからないまま世の中に存在させられることは如何なものかという話よ

[1595. 匿名]

>>1591
どうして子供産まないだけで死ねば良いのにと思うの？
子供産んで幸せじゃないの？何が不満なの？

[1596. 匿名]

だから、この主義に否定しまくる人は、何がそんなに楽しいんですか？

そうだったら子供欲しいと思ったかもな〜

世の中、たとえお金があっても楽しいことなさすぎだよ

[1597. 匿名]

>>1574それはまさに誰々と比べたら良いという他者論証でしかなくて、誰々と比べたら良いかどうかと本質的な問題は無関係なので、反出生の論点ではないじゃないですか。

[1598. 匿名]

>>1591
子供を産まなきゃいけない義務もない

[1599. 匿名]

闇を抱えて生きてくのはつらいよね。だからと言って自分と違う考え方を否定したり、甘えられる対象がいないから、ここでぶつけるんだね。毒を吐いたりまさに反抗期みたい。

[1600. 匿名]

>>1
じゃあ、自分は子どもを幸せにしてあげようとか
いっしょに幸せになろうとか
すればいいんじゃないの？

[1601. 匿名]

ここは極端な人が多いなぁ。あ、同じ人なのか…

[1602. 匿名]

>>1500
死ぬのは恐怖だし不幸って考えるのが一般的なんじゃない？特に無宗教の人が多い日本では
それに宗教に傾倒しすぎて死が怖くなくなると自爆とかしちゃうしそれはそれで困る

で、最終的に確実に不幸になるなら生れない方が良いと思う

[1603. 匿名]

子供が大人になりきれてないひとたち。甘えんなといいたい。

[1604. 匿名]

闇を抱えて子育てしながら生きてくのはつらいよね。だからと言って自分と違う考え方を否定したり、甘えられる対象がいないから、ここでぶつけるんだね。毒を吐いたりまさに反抗期みたい。

[1605. 匿名]

貧乏子沢山てつまりそういうこと
自分の都合で子供作ってるのに社会の為だとか言い出す

[1606. 匿名]

>>1581
え？私のために働いてくれてたの？
ありがとう。
ごめんなさい、私はてっきりあなたが苦しみながらも仕方なく生き続けていくために働いてるのかと思ってた。

[1607. 匿名]

ご自分の出産を命のバトンだとか奇跡って美化するお花畑ママもなんだかなぁ
子供がほしいから産みました！じゃダメかね

[1608. 匿名]

>>1595
いや、子供なしの人は否定しない。自分もそうだし。
でも子孫を残したくないほど嫌な世の中なのに、なんで生きてるんだ？という疑問。

[1609. 匿名]

>>1599
別に闇抱えてません。笑
自分と違う考え方に対して闇なんて罵って憐れむあなたこそ毒

[1610. 匿名]

反抗期なんてかわいいもんじゃない。更年期だよ。

[1611. 匿名]

>>1562
自分の考え押し付けないで
他人が幸せかどうかなんて他人にはわからないし、不幸呼ばわりされる筋合いもない

[1612. 匿名]

>>1606
自分のためにしてくれたことじゃなくても、自分のためになったことには感謝したら良いと思うよ

[1613. 匿名]

年金きっちり払ってきた人間に受け取るなって頭おかしいだろ

[1614. 匿名]

>>1603
はいはい。
そんなに偉い大人ならまともな反論できるよね？レッテル張りだけじゃなくて

[1615. 匿名]

>>1612
普通、働くって自分のためじゃないの？自分が生きるために働いてお金稼ぐんでしょ？
それが嫌なら働くのを放棄すればいいんだよ。

[1616. 匿名]

>>1589
あなた、十分楽しそうだから生きていけるね。
安心した。

[1617. 匿名]

>>1606
お前は労働、出産以外に社会に貢献してる？

[1618. 匿名]

何度も書き込まれてるけど、反抗期とか可哀想とかって思考停止した人の常套句だよね。笑
それ言っときゃ自尊心保てるんだからお気楽だね〜

[1619. 匿名]

反出生主義のトピから
子供を産まない人を子持ちが叩くトピになったね
いつもの展開

子供産まない人〜みたいなトピでもいつもおなじよーな話してるよ

[1620. 匿名]

>>1608
あなたは楽しいから生きてるの？

[1621. 匿名]

>>1503
全然。
お前みたいな脳がスカってるお花畑に生まれなくて良かったとは思う

[1622. 匿名]

>>1581
自分の衣食住のためじゃないんだったら働くのやめたら？

[1623. 匿名]

>>1580
リスクを負えないチキン野郎ってこと？

[1624. 匿名]

>>1615
あなた頭悪すぎてお話にならない
税金の話どこいった？子供を産むことが唯一の社会貢献だと思ってるの？

[1625. 匿名]

>>1620
そうだね、やりたいこともまだあるし。

[1626. 匿名]

私は別に産まない選択を非難する気はないです。家庭環境だったり個人の考えだったり、他人には分からないものがあるだろうから。
でもこの少子化の進む日本で、産まない！産みたくない！って偉い事してるばりに主張している人は何なんでしょう？
いつの時代だって、大飢饉の時代でさえも、子を産んで、その子供たちが紡いだ命で今の世まで日本が営まれてきたのに。これから先だってそうですよ。何というかうまく言えないんですが、胸を張って言える事ではないかなと思います。

[1627. 匿名]

子供を生まないのはわがままだって主張する人は何時代の人だろう

[1628. 匿名]

>>1623
チキンとかチキンじゃないとかあほみたい

[1629. 匿名]

>>1615
>>1622
年金払うために働いてる

[1630. 匿名]

確か仏教って輪廻解脱を目指してるよね。
それは反出生主義とは違うの?

[1631. 匿名]

>>1626
誰も偉ぶったりドヤったりしてないけど。
被害妄想大丈夫？
あくまで「私は」産みません、ってこと。

[1632. 匿名]

>>1626
別に声高に主張してるつもりないんですが
同じ考えの人同士で語り合っちゃいけないんですかね？

[1633. 匿名]

え、私には子なしが子ありを叩いてるようにみえる

[1634. 匿名]

>>1625
自分が楽しくてやりたいことあるから、
楽しくなくてやりたい事もない人はなんで生きてるの？生きるのやめれば良いのにって思うんだ？

[1635. 匿名]

私幸せ。生きててよかった。子供もいて毎日ニコニコ笑ってて幸せ。
これから死にたくなったりすることもたくさんあるだろうけど強く生きる。
子供にもそうやって強く生きてもらいたい。
なんか今の幸せを再確認できた。
ありがとう反出生主義のみなさん

[1636. 匿名]

>>1629
年金がメインなんだw

[1637. 匿名]

>>1630
違うよ。
仏教では出産を悪だとは説いてない
輪廻転生、解脱の概念は人が生きる指針とか善く生きるための方便のようなもの

[1638. 匿名]

>>1635
再確認しなきゃいけない程度の幸せなんだね

[1639. 匿名]

>>1631ウザァ

[1640. 匿名]

税金も社会貢献だしクリエイティブとか医療だって社会貢献だよね。
例えば介護ロボットが完成したら子供いなくても介護問題は解決するわけだから子供数人よりもよほど大きな社会貢献でしょ。
介護ロボットは割と現実味を帯びているわけだしねー

[1641. 匿名]

>>1620
楽しいから生きてるんじゃないかな
生きてるから楽しいこともたくさんあるって感じ。

質問責め 楽しい？

[1642. 匿名]

>>1633
子持ちが叩かれてると思ったの？まるで罪人かのように言われてると
生きることは苦しいことなのにそこに産み落としたー加害者だーみたいな？

[1643. 匿名]

そんな屁理屈こねくり回して難しくしなくてもさ、生きてるのしんどいけど楽しいこともあるよ！
今もリビングで旦那と息子がTV見て笑ってる。貧乏でもほっこりする。
で、いいんじゃない？って書くとアホとか言われそう笑
でもこれが幸せの秘訣かなー
見習えよ

[1644. 匿名]

>>1634
うん、時間の無駄じゃない？そんなことないのかな？

[1645. 匿名]

有名どころだと、吉永小百合さんがこの主義で子ども作らなかったんだよね。既出だったらゴメン。

[1646. 匿名]

>>1641
苦しいならなんで生きてるの？苦しいなら生きるのやめれば良いのにって考え？楽しくない者は死ね主義なの？

[1647. 匿名]

戦時中の方がもっと大変だったのに
なにを甘ったれたこと言ってるんだろ

私の大おじさんは終戦の日に生まれたよ

[1648. 匿名]

私は！私は！って(笑)
我が強すぎると嫌われちゃうよ♪

[1649. 匿名]

>>1643
反出生主義とは何かも理解してないのに偉そうに
最後の一行にあなたの本質が出てる

[1650. 匿名]

>>1644
楽しく生きてる人が事故にあったり病気で亡くなったりして、楽しくない人がのうのうと生きてるのが不公平と思ったのかな？

[1651. 匿名]

>>1643
小さな幸せは誰にでもあるよ
見習えとか上から目線お疲れ様

[1652. 匿名]

主さんが生まれたくなかったという書き込みを度々見て、そういう人たちが気持ちを吐き出せたら…という思いでこのトピを立ててくれたのに、アンチはその気持ちを踏みにじってるよね。
何番目か分からないけど、最初の方にトピを立てた理由があるから見てみなよ。

[1653. 匿名]

家賃や自分の食事よりも、年金のために働いてる人がいるんだ。すげー。

[1654. 匿名]

>>7
こんなのに➕が大量についてる時点で…

[1655. 匿名]

>>1636
年金受け取るから

[1656. 匿名]

多分不幸が足りないんですね、こういう甘えたことを言ってる人は。

私なんか、水道から水が出るだけでありがたくて幸せを感じるもの。
自分の足で歩けるだけで幸せを感じるもの。ありがたいありがたいって思ってるよ。

幸せなんて定義のないような概念に振り回されているから、こうやって甘えた考えが出てくるんだろうね。

[1657. 匿名]

>>1646
そんなこと言ってないよ。
聞かれたから答えただけ。

それより、質問責め楽しい？

[1658. 匿名]

この主張してる人は相手がいないんだから心配しなくてもできないよ

[1659. 匿名]

>>1623
自分がリスクを負うんじゃなくて、産まれてくる子にリスクを負わせたくないって考えなんだよ。

[1660. 匿名]

今来たけどなんか気持ち悪いね
主義とか大層なもんでもないでしょ
いわば自分の人生に何一つ良いこともなく不幸だったから、子供生みたくないってだけだよね。
どころか子供作る相手すらいないんでしょうよ。
そりゃ不幸だね、うん。

[1661. 匿名]

>>1646
いやだからさ、生きてる意味を知りたいのさ。
イヤイヤ生きてるのかわいそうで。

[1662. 匿名]

そうそう、小さな幸せをだいじにね

[1663. 匿名]

>>1635
わたしも反出生主義だけど夢だった仕事について23で結婚して猫と暮らして毎日幸せ

[1664. 匿名]

セックスする相手もできないほどおブスさんなのか
そりゃ不幸せだ(笑)

[1665. 匿名]

>>1480
子持ちの人も大概ですよ。
一部の人なんだろうけど、子供を生んだ途端に偉くなって周りを見下し始める人は多いし、実際周りに当たり前な顔して迷惑かけまくるバカ親ばっかりだから叩かれてるんじゃないんですか？
自分の事棚に上げてエバるなよクズ
他人に生きるだの死ぬだの断罪出来るとかどんだけ偉いんだよ？持ち上げられた挙句の果てにツケ上がってるあんたみたいなバカ親優遇してやるのがいい加減バカらしくなって来る。謙虚な親っていないの？いい気になるな

[1666. 匿名]

でもやっぱり子供を産むのは今存在している人間のエゴ以外の何物でもないよね？

[1667. 匿名]

不幸だと思われても別にいいです
想像もつかないんだろうけど子供産まない人生でも十分幸せです

[1668. 匿名]

反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ、Antinatalism）とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

アルトゥル・ショーペンハウアーやエミール・シオラン、デイヴィッド・ベネターらが反出生主義の擁護者として知られている。似たような考えの断片はアリストテレスの弟子のエウデメスにも見られる。自主的な人類絶滅運動（Voluntary Human Extinction Movement）も反出生主義に含まれる。ただし、自主的な人類絶滅運動はあくまでも「地球環境の保護」や「人類以外の生物の保護」を目標としているのに対し、反出生主義はどちらかというと「苦痛の根絶」や「人類の幸福」を重視しているので、厳密に同じなわけではない。

[1669. 匿名]

チャイルドレスライフを送りたい人は、別に大声で主張なんてせずにひっそりとチャイルドレスライフを送ればいいだけのこと。
主義なんて大層なもんでもないでしょ。
ひっそりと淡々と独身で過ごせばいいだけじゃない？

[1670. 匿名]

反出生主義が人口過剰や飢餓の問題を解決できると支持者の多くが考えている。また、枯渇性資源の減少も回避できる。インドや中国などのいくつかの国は家庭内の子供の数を減らす政策を採用している。
これらの政策はすべての出産を否定的に捉えているわけではないが、深刻な人口過剰の懸念や国の資源への重い負担を抑制するのに役立っている。

[1671. 匿名]

産まなきゃいい妊娠しないようにすりゃいいだけの話を、産まれないようにしてあげるって
またえらく恩着せがましい発想やね

[1672. 匿名]

ショーペンハウアーは、人生は嫌なことの方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださないことだと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。

[1673. 匿名]

屁理屈とか甘ったれとか言ってる奴はただの反知性主義者

[1674. 匿名]

>>1658
既婚ですが…

[1675. 匿名]

親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親（いわゆる「毒親」）のもとに生まれたら、必然的に子供は不幸になる。

子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことをヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している[1]。

[1676. 匿名]

アルトゥル・ショーペンハウアーやエミール・シオラン、デイヴィッド・ベネター

誰だか知らないけど、バカっぽさが溢れ出てるね。
どうせただのブサイクな非モテでしょ。

[1677. 匿名]

>>1666
エゴだからなんだというの？愚問だよ。

[1678. 匿名]

>>1669
子なしが主義って言い出したわけでなく倫理哲学の世界の言葉なんですが

[1679. 匿名]

>>1667
いやいや、子供生まなくても幸せって人がたくさんいるの分かってるよ。

[1680. 匿名]

>>1676
なんの根拠もないレッテル張りしかできないんだ

[1681. 匿名]

西洋哲学を崇めてる反知性主義者ワロタｗ

[1682. 匿名]

子持ちは持ち上げてやって、羨ましがってやって子供いないのは不幸って顔してやらないと機嫌悪くなるんですね。
特にここに来て粘着罵倒しまくってる不幸そうな子持ちなんてガチ
子なしに対してばっかり威張りくさってないで、親同士で自慢し合ってればいいのに。八つ当たりうんざり

[1683. 匿名]

>>1676
アリストテレスの弟子のエウデメスとかね
弟子かよみたいな

[1684. 匿名]

幸せの定義?幸せの定義は詰まるところ、脳内麻薬だよ
だから世の中から宗教と薬が消えないんだよ

[1685. 匿名]

セックス？しますよ。だって気持ちいいんだもん。

子供？産むわけないじゃないですか。生きることはこんなに苦しいのに。
可愛い我が子にこんな思いさせられないです。

避妊すれば問題ないでしょ？

苦しいことばかりなのに気持ちいいこともある
人生って不思議ですね。

(笑)

[1686. 匿名]

>>1681
仏教ではこの世の中は一切皆苦（すべてのものは苦しみである）といいます。仏教はそんなに悲しい教えなのかと思われるかもしれませんが、仏教でいう「苦」とは、「自分の思い通りにならない」ということなのです。
まず、生まれてきたこと。これは選択の余地はありません。老いること。これもどうしようもありません。病むこと。好きで病気になる人はいないでしょう。死ぬこと。すべての人に必ずおとずれます。以上の生老病死の四つの避けられないことを四苦といいます。

[1687. 匿名]

ここで叩いてる人のコメントから一端の知性も感じない

[1688. 匿名]

>>1646
そんなに嫌な世の中に生きてるのがかわいそうって思って。でも誰も生かそうと強制はしてないよね？
嫌なら逃げ出す方法もあるよ。立ち向かう必要なんてない。

[1689. 匿名]

別に考え方は人それぞれだからいいんだよ。どんな風に思ってたって。

ただ、
自分がそういう考え方だからってそれを広く知って貰おうとするから荒れるんでしょ？

それにしても今までいろんな人の恩恵を受けていながら自分は反出生主義です、こども生むなんて苦しみを生むだけなんてよく言えるね。

山奥にひとりで住めば煩わしさから解放されるかもよ？(嫌みではなく)

[1690. 匿名]

甘えたこといってんじゃないよ
結局、反出生主義とかわけわかんない言葉かりて逃げ回ってるだけじゃないか
戦時中どんなおもいで昔の人が命つないできたと思ってるんだよ
どんなに必死で悲惨だったかわかってる？

それを勝手に産まれた？
産んで欲しくなかった？
消えたい？

たいがいにしろ
なにが主義だよ、正当化するな

あなたたちは逃げ回ってるだけ
責任とりたくないだけ
自分が傷つきたくないだけ

希望がもてない？
他人のせい、社会のせいにするな
それは他ならないあなた自身のせい

甘えるな甘えるな甘えるな

[1691. 匿名]

私も14歳のとき自殺未遂して、アラサーの今でも死にたいと思ってるから反出生主義寄りの考えだわ
毒親でもない、両親とも普通の中流家庭で育って、人並みの愛情もお金もかけてもらって育ってきた
でも小さい頃から失語症になったり、兄弟の中で私だけおかしい！って親に言われたことあるし、
環境というより生まれつき人生を楽しめないつくりに頭がなってるんだと思う
小さい子は好きだし、自分の子供がいる幸せって最高だろうな、
と子持ちの人を見たら想像できるし羨ましい
でも自分が産むとなると、自分に似た子はきっと私みたいに人生楽しめないと思うと申し訳なくなっちゃう
生物的に子孫を残さないのは間違ってるかもしれないけど、他の動物より知能が発達した人間だからこそイレギュラーな選択を自分の意思でできる、って安心感もある

[1692. 匿名]

>>1579
えっ同じ人なの？美人さんとスタイルさん。
どっちも信じてないから。
そういう人は自分で言わないし。

[1693. 匿名]

こんなトピ一つでも誹謗中傷に罵り合い。
人間ってなんで干渉し合うんだろう。
そういう考えもあるのねと思っておけばいいのに。
やっぱり人間は醜いね。

[1694. 匿名]

西洋哲学の半分以上がアホの極致なんですけど。
ああいうものを妄信している人って、無意味な数式をちりばめた哲学論文をわかったふりして崇めちゃうタイプなんですね。
こういう連中がいるからソーカル事件みたいなことが起きるんだよ(笑)(笑)(笑)

[1695. 匿名]

さらに、どんなに愛する人とも別れる時が来ること（愛別離苦-あいべつりく）、どんなにいやな人でも顔をあわせなければならないこと（怨憎会苦-おんぞうえく）、求めても思い通りにならないこと（求不得苦-ぐふとくく）、人としての肉体・精神があるために生まれる苦しみ（五蘊盛苦-ごうんじょうく）の四つを、生老病死の四苦に加え「八苦」といいます。「四苦八苦」という言葉はここからきています。

[1696. 匿名]

今の世の中だと、こういう考えになる人がいるのも理解できる。

[1697. 匿名]

>>1687うん、反出生主義の人からはね。

[1698. 匿名]

こんなにプラスついてるの！？
身近にいないからピンとこないわ
余程嫌なことあったんだね

[1699. 匿名]

>>722
子供からすると、他人の子供に人生というものを押し付けて来る
どっちもお互いさま

自分がやられる側の時は拒否するのに、する側の時は押し付けるんだよ
子供が産まないでよかったっていったら絶対自分の自由というのに

[1700. 匿名]

>>1685
そういうのを結果論と言います。

反出生主義は子供の意思に関わらずリスクの高いギャンブルに強制参加させられることに倫理的な問題を見出してる

[1701. 匿名]

自分と正反対の意見の人が集まる場所に来て理屈で反論するならまだいいんだけど、理屈ではなくひたすらレッテル張りとか罵倒をしている人は反論できないという解釈になっても仕方ないと思いますよ。
筋がある意見を否定する場合に「なぜか」を明らかにせずに、馬鹿とか子供だとか罵倒し続けているだけでは呆れられてしまいますよ。
反論ができないのならせめて別のところで愚痴るなり気晴らしをしてください。

[1702. 匿名]

>>1694
大学行った？

[1703. 匿名]

>>1682
ホントそれ。
反出生主義者の人のためのトピなんだよね？
議論するトピじゃないよね？
議論したいなら、そういうトピ立てたらいいじゃん。
なんでわざわざ反論しに来るの？？
しかも「かわいそう」とか「甘えてる」とか、挙句「ここで私の幸せ再認識できました」とか書き込んで。
承認欲求こじらせてるとしか思えないんだけど。
自慢しあえるリア友もいないなら、SNSでアピールしときなよ〜

[1704. 匿名]

みなさん現実の世界で生きてますからね
現実には何も変えられない倫理なんてのは、なんの意味もないのですよ
現実逃避して、精神安定させるような人は単純な精神構造なんですよ

[1705. 匿名]

>>1690
戦時中が大変だったのは分かります。
けど、昔の人も別に命を次世代に繋ごうとか、そんな大義名分で子供を産んでいないと思いますよ？
自分が欲しいからとか、跡継ぎや、老後の面倒を見てもらうためだよ。
要するに自分のため。
美化するんじゃねーよ。

[1706. 匿名]

>>1680

三人とも陰気臭いブサ男でしたよ。

[1707. 匿名]

>>1669
なぜ、ひっそりと生きないといけないの？

[1708. 匿名]

未婚だし、将来子ども産めるか分からないけど、反出生主義？の人とは意見が合わないな。
余裕があれば生みたいよ。

[1709. 匿名]

輪廻はインドにおいてサンサーラ（梵、巴: saṃsāra）と呼ばれる。サンサーラとは、生き物が死して後、生前の行為つまりカルマ（梵: karman）の結果、次の多様な生存となって生まれ変わることである。インドの思想では、限りなく生と死を繰り返す輪廻の生存を苦と見、二度と再生を繰り返すことのない解脱を最高の理想とする。

[1710. 匿名]

>>1365
あれ嬉しいとか言う女性、信じられない。
キモイと思ってしまう。
なんか、頭ぽんポンしてる俺♡みたいに自分に酔ってそう。

[1711. 匿名]

こういう主義の人たちの繁殖機能取って、不妊や不育で悩んでる人たちに分けることができたらいいのにな。

[1712. 匿名]

>>1688
誰が死にたいって言ってるわけ？文盲かよ

[1713. 匿名]

>>1702
行きました＼(^_^)／　慶應経とパリ政治学院行きました＼(^_^)／

[1714. 匿名]

>>1688
なんかそう言ってくれるの嬉しい。

[1715. 匿名]

仏教においても、伝統的に輪廻が教義の前提となっており、輪廻を苦と捉え、輪廻から解脱することを目的とする。

[1716. 匿名]

>>1706
それと、主義主張の正当性って関連性ある？

[1717. 匿名]

どうせ死ぬのになんで産むの？

[1718. 匿名]

俺いわゆるDQNだけど、孕ませていいですか？？
子供がアイドル殺傷ニキとかになったらどうしてくれるん？（笑）

[1719. 匿名]

>>725
江戸時代の方が幸福度は高そう
みんな必死に生きようと頑張っている時は生き生きしてる
今は生かされてるだけ

「生きようとする」と「生かされてるだけ」の違い

[1720. 匿名]

>>1713
哲学の授業とってなかったの？
そんなにいいとこ行ったのにこんなとこでちまちま煽ってもったいない

[1721. 匿名]

>>1717
全生物にとっての最大の疑問w

[1722. 匿名]

>>1707

シンプルにうざいからじゃない？
ただ子供が欲しくないってだけなのに　〇〇主義とかもうアホかと。
そういう考えを個人でもつのはいいけど、周りに主張するなってこと。
ウザいからね。
だからひっそりと周りに迷惑かけずに生きて。
社会のノームから外れてキチ〇イみたいになるBBA多いからさ。

[1723. 匿名]

まあ中立の立場から言えば、人生は不幸なことが多いし、自分の意思に関係なく生まれて絶対にいつかは死ぬという究極の理不尽だし、地球も太陽も宇宙もいつかは無くなるし、だったら何をしようが最終的には無駄、自分の遠い子孫も苦しみながら死ぬことになるだろう。こんな理不尽な世界に生まれてきたくなかった、自分の代で終わりにしたい、という気持ちも分からんでもないけどねー。でもそれでも個人的には人間が絶対的な理不尽や悲劇を乗り越える可能性に賭けてみたいわ。これは私のエゴでね。

[1724. 匿名]

>>1722
わざわざ主張してません
関係のないトピにきてぎゃーぎゃー騒いでるのはあなたのほうでしょ

[1725. 匿名]

>>1717
じゃあ あなたはなぜ今も生きてるの？

[1726. 匿名]

世の中楽園だったら子供産むし子供に楽しい思いさせてあげたいよー
でもそうじゃないでしょ？

[1727. 匿名]

>>1711
現実的ではないけどマイナスがつくの謎だね。どっちにもデメリットないのに。
繁殖機能は取りたくないってことなのかな？

[1728. 匿名]

>>1720

慶應で一番好きな授業はパンキョ―の論理学でした！理転しようかと思うくらい楽しかったです。

私の時間をどう使おうとあなたには関係ない！

[1729. 匿名]

>>1714
おや？

[1730. 匿名]

>>1700

私には結果論ではなく
わがまま に聞こえます。

[1731. 匿名]

贅沢病の極み。
あとは国家とともに没落するだけ。
人生強制終了する施設作れば解決。

[1732. 匿名]

>>1727
わたしは生殖機能いらない
むしろ毎月生理くるたび無意味だなーと思う。笑

[1733. 匿名]

>>1730
いやいや、結果論って言葉の意味わかる？

[1734. 匿名]

>>756
生きるって１００％不幸だと思う
幸福と思えるかはそれを感じないかどうかだと思う
どんな成功者でも実は一歩下がって振り返れば困難だらけ

[1735. 匿名]

>>1690
だったら立派で素晴らしくて崇高な遺伝子持ったお前が8人9人10人って生んで、その素晴らしい命のバトンとやらを拡散させろや。
何様なんだよ？
他人が生まなきゃあんたに被害でも降りかかるのかよ？
昔の人が命を繋いだ？
そんな事今更言われたって知らねえよ
なに恩着せがましく言ってんの？
子供生んだ人の中にはあんたみたく自分に対する無駄な万能感撒き散らす奴がいて心底傍迷惑です。
繁殖脳の人間って宗教じみていて気持ち悪いしお前ごときに甘えてるなんて言われる筋合いはない。
どれだけ偉いの？ふざけんな

[1736. 匿名]

>>1732
だからそういうの分けてあげられたらいいのにねぇ。

[1737. 匿名]

>>1718
どうしてくれるもなにも自分で責任とりなさい。
ＤＱＮは社会の為にも子供を作るなとは思う。ドン・キホーテでたむろしてる頭悪そうなDQNを見ると特にそう思うわ。

[1738. 匿名]

>>1736
分けてあげられるなら分けてあげたい

[1739. 匿名]

>>1725
それは愚問だね
死ぬのが怖いからだよ
そんなことも分からないの？
産まれなければその死ぬ恐怖すらないんだよ

[1740. 匿名]

>>1727
手術の苦しみやホルモンバランスの崩れを我慢しないといけないじゃん
あと臓器提供者に性格が似るって言うじゃん
それが気持ち悪い
臓器提供カードにも提供しないにまる付けてるから

[1741. 匿名]

典型的な1st world problem　
アホくさ

[1742. 匿名]

>>1739
死ぬことより生きることの方が楽ってこと？

[1743. 匿名]

こういった思想やら主義やら掲げる人って
少なからず頭はいいんだとおもう。
無駄に理屈っぽいし、勉強してるっぽいし。

そういえばオウム信者も高学歴の頭いい人が多かったよね。

こんな感じだったんだろうな

私はバカでよかった。

[1744. 匿名]

暇人の贅沢な主張って感じだね。

あほらしいわ。

[1745. 匿名]

アンチのレスに「だから生んで良い」をつけるとちぐはぐさが良くわかると思います

[1746. 匿名]

>>1740
え、真面目に捉えてるの？
ドラえもんがいたらなぁ、くらいのコメントでしょ。

[1747. 匿名]

自らここに来て押し付けんなって当たり屋か何かですか？
押し付けてないし自分で来てるじゃないですか

[1748. 匿名]

>>1743
褒めてると見せかけてオウム信者と一緒にするのやめてwwww

[1749. 匿名]

>>1734
人生とは100%不幸？
障害を抱えても必死に立て直し頑張ってる人が身近にいるから、軽々しくそう言って欲しくない。
昔私もそうだったけど、色々あって学んだ。
そういう考えを持ってると不幸ばかりしかやって来なかった。

[1750. 匿名]

>>1742
生まれてしまっているからね
生存本能だよ
生まれるか生まれないかを選べたなら後者を選んでいるね

[1751. 匿名]

ウォーキングデッドにも、ローリが妊娠しちゃって
でも街中はゾンビだらけで自分がいつ死ぬかもわからないのに、お腹の子を産んでいいの？
産まれた子は幸せになれるの？って悩んで結局産む描写があったけど
現時点ではまだ世の中壊れてないけど、この先いつ第三次世界大戦や自然災害がおこるかわかんないんだし
本当子供を産むってギャンブルだと思う

[1752. 匿名]

反出生主義です。
ただ、産むも産まないも個人の自由なので人に押し付けたりはしないです。

[1753. 匿名]

>>1740
こうなればいいなぁ、っていう話になに行ってんの？
本気でそうできるとかそういうことじゃないでしょ。

[1754. 匿名]

なんか まともな議論少ない。
そもそも論点がずれてる様な気がするのは私だけ？ つまんない。

[1755. 匿名]

>>1743
隠れた前提に「馬鹿のほうが正しい意見を言う」という矛盾した命題が潜んでいますね
何言ってんのお前、ですよね

[1756. 匿名]

>>1749
仏教ではこの世の中は一切皆苦（すべてのものは苦しみである）といいます。仏教はそんなに悲しい教えなのかと思われるかもしれませんが、仏教でいう「苦」とは、「自分の思い通りにならない」ということなのです。
まず、生まれてきたこと。これは選択の余地はありません。老いること。これもどうしようもありません。病むこと。好きで病気になる人はいないでしょう。死ぬこと。すべての人に必ずおとずれます。以上の生老病死の四つの避けられないことを四苦といいます。
さらに、どんなに愛する人とも別れる時が来ること（愛別離苦-あいべつりく）、どんなにいやな人でも顔をあわせなければならないこと（怨憎会苦-おんぞうえく）、求めても思い通りにならないこと（求不得苦-ぐふとくく）、人としての肉体・精神があるために生まれる苦しみ（五蘊盛苦-ごうんじょうく）の四つを、生老病死の四苦に加え「八苦」といいます。「四苦八苦」という言葉はここからきています。

[1757. 匿名]

子供を産むより、もう生まれてしまった子供を幸せにしてあげるほうがいいかもと思ったこともある。
養子とかね。

[1758. 匿名]

これから厳しい時代が来るとわかっているのに、貧乏人が子供を産むのはどうかな?
残せる財産や、継がせられるものがある人は産むのがわかるけど、
持ち家の一件も残せないのに産むのは可哀想。
奨学金でしか大学行かせられない家もそうだね。

自分の老後をみてもらいたいだけで産むのはエゴ。

[1759. 匿名]

>>1750
まじかー。なんかこの先に楽しいことあるといいね。

[1760. 匿名]

>>1754
つまんないというなら自分が何かネタを提供すれば

[1761. 匿名]

そんなにこの世の中が嫌なら死ねばいいのでは？

[1762. 匿名]

アンチでマウンティングしてる人って普段不幸だからこんな所にいるんだよね?
議論する気はさらさら無くて単に憂さ晴らししたいだけ

[1763. 匿名]

>>1759
楽しいことはたまにあるけど、一瞬だね

[1764. 匿名]

>>1761
仏教ではこの世の中は一切皆苦（すべてのものは苦しみである）といいます。仏教はそんなに悲しい教えなのかと思われるかもしれませんが、仏教でいう「苦」とは、「自分の思い通りにならない」ということなのです。
まず、生まれてきたこと。これは選択の余地はありません。老いること。これもどうしようもありません。病むこと。好きで病気になる人はいないでしょう。死ぬこと。すべての人に必ずおとずれます。以上の生老病死の四つの避けられないことを四苦といいます。
さらに、どんなに愛する人とも別れる時が来ること（愛別離苦-あいべつりく）、どんなにいやな人でも顔をあわせなければならないこと（怨憎会苦-おんぞうえく）、求めても思い通りにならないこと（求不得苦-ぐふとくく）、人としての肉体・精神があるために生まれる苦しみ（五蘊盛苦-ごうんじょうく）の四つを、生老病死の四苦に加え「八苦」といいます。「四苦八苦」という言葉はここからきています。

[1765. 匿名]

だから何で生んで良いんだよ！！
早く言えよｗｗｗ

[1766. 匿名]

>>1761
だからーそれはずれていると何回言えば

[1767. 匿名]

とりあえず、ブサイクとDQNは子供産むなよとは内心思うよ。

[1768. 匿名]

人生は不幸のほうが多い→反出生
人生は幸せのほうが多い→子持ち
人生は不幸になるか幸せになるかわからない、不幸になるリスクがあるなら幸せになる確率に賭けずに産まない→反出生

[1769. 匿名]

ちょっと仏教の人さっきから連投うざいです

[1770. 匿名]

>>1750>>231でも生まれない方が多数派だしね

[1771. 匿名]

>>1769
仏教の人っていう単語なんかわろた

[1772. 匿名]

>>1742
どっちも地獄だから苦悩してるんだと思うよ。
生きるのも地獄、死の恐怖を味わうのも地獄。
もし子供がいたとして、その子にもこんな辛い思いをさせたくないって思ってるんじゃないのかな。
それを甘えてるとか可哀想な人って言うコメントがあるけど、そうやって人の苦しみに寄り添う感受性を持てずに攻撃しまくってる人の方が、人として可哀想だし未熟だと思う。
あなたがそういう人かは知らないけど。

[1773. 匿名]

こんな世の中だからこそ、少しでも幸せに過ごせるような努力をしてあげたい。0を0のままにすることを語ってどうするの？1を100にしてあげる議論ならわかるけど。

[1774. 匿名]

>>1755
いや、そんな深いものではなく。
ただ単に昭和の時代の学生運動とか日本赤軍とかオウムとか
頭のいい集団が破壊的な活動してたのと被っただけ。

私が正しいなんて言ってない。

[1775. 匿名]

>>1283
>>1224です
文章を読む能力はお持ちですか？
私は生まない人を責め立ててはいないし、批判もしていません。
私自身、子供を産まなかったし、欲しいとも思わなかった。
だからこのトピに来たんだけど、45歳の私は産めなくなった今も後悔はしていません。
でも若い人はよく考えてから決めて欲しいと思うのでコメントしました。
東日本大震災の直後に一気に「この日本で子供を産むのは子供をお不幸にするだけだ」「この状況で子供を産むことは害悪だ」という空気が広がったのは事実だと思います。
その時、本気でそう思ったとしても友人のように後悔することもあるから、よく考えてから決めて欲しいと書いたのですが、伝わらなかったようで残念です。
少なくとも私はあなたを批判しないし責め立てたりしない。私も産まなかった一人だから。

[1776. 匿名]

綺麗になればこんな発想にならないよ。人生が楽しいからね。
ブス顔ひっさげてデブス人生生きてるから辛いんでしょ。

[1777. 匿名]

>>1763
なるほどね。それが長く続いたりすればいいよね。
私も楽しさと辛さを天秤にかけたらもしかしたら同じくらいかもしれないな。でも楽しいことの記憶が大きいのか、いずれは同じものを自分の子供に見せてあげたいな(経験させてあげたいな)と思ったりする。
まー希望だけど。結婚もしてないし。

[1778. 匿名]

つーか子供を幸せにしようって思うからそんな考えになるんじゃないの？でもそもそも幸せにしようって考えが傲慢だと思うけどね。

[1779. 匿名]

>>1778
！！
なんかいい意見かも。

[1780. 匿名]

45歳になって子供産まないでいるとこんなトピ立ててキチ〇〇コメント書きまくる人になっちゃうんだー。

こわーーい。

気を付けよっとｗ

[1781. 匿名]

>>1776
ブスを生んだ親の責任じゃね？

[1782. 匿名]

>>1682
反出生主義と不妊の子供がいない人は違いますよね？それまた論点が違うような？

[1783. 匿名]

もうここはガルちゃんではない
野郎共の集まり

[1784. 匿名]

>>1778
お前はどんな動機で子供を生むわけ？

[1785. 匿名]

>>1778
大多数の親は子供に幸せになってほしいと願うでしょ
少なくとも最初は

[1786. 匿名]

>>793
虐待受けた人って人格的に危険な人が多いと思う
人格的に歪んでて
犯罪者も多い

[1787. 匿名]

>>1784
いやまず お前 って…

[1788. 匿名]

いやこれだろ

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[1789. 匿名]

理屈こねくり回す反出生主義の人も、子ナシを見下す貧乏子持ちも、
レベルは同じだと思う。
同じレベルの者同士にしか、争いは起きないってよく言うじゃん。

[1790. 匿名]

馬鹿と貧乏は怠け

貧乏な親から生まれても金持ちになる子供はいる

本人次第

[1791. 匿名]

アンチの基地外発言率高いな
どういうことだ

[1792. 匿名]

>>1780
反出生主義に理解できない派ですが、

あなた最低‼

[1793. 匿名]

>>1592
あなたも何も考えず暴言を吐くパッパラパー種族だよ。

[1794. 匿名]

>>1744
現実的な思考の出来ない人が多そうだなと思う。
反出生主義の人って、今自分が生きていること自体は否定しないの？
否定はするけど生きているのかな？
けっこうアンビバレントだよね

[1795. 匿名]

>>1776
綺麗だったらとか単純
外見が全てではないよ

[1796. 匿名]

>>1789
勝手に入ってきて勝手に荒らしてるだけのくせに何が争いだよ

[1797. 匿名]

>>1778
子供を幸せにしたいと思えないような人が子供なんて産むのかなぁ…

[1798. 匿名]

>>1790
スタートが違うのに、全て本人の責任にするなんてそれなんて無理ゲー？

[1799. 匿名]

反出生主義ではないけど、男性優位の世の中だから結婚しないし子供も産まない

[1800. 匿名]

>>1790
なんというか割合を添えてもらわないとデータとして役に立たないよね
やだね高卒は

[1801. 匿名]

>>1776
こういうブス嫌いだわw

[1802. 匿名]

バタフライエフェクトの別エンディングの結論だよね
反出生主義の人は死にたいんじゃなくて産まれたくなかっただけ
自分の人生を生きて感じていることなんだから、それを否定するのは間違い

[1803. 匿名]

>>1794
それ散々既出….

[1804. 匿名]

こんなトピ チョンが日本を滅ぼそうとしてる操作トピ
乗る方も馬鹿

[1805. 匿名]

>>1786
虐待を受けた人間がまた子供を生んで虐待するサイクルはなんだろうね
彼らはぜんまい仕掛けで動いてるんだろうか

[1806. 匿名]

ここ男ばっかりなの？

ハイハーイ！野郎ですよ→＋
ごめんね、ネカマなの…→－

どっちが多いの？

[1807. 匿名]

>>1794
１ビット脳というやつかな
意外多いんだよねこういうやつ

[1808. 匿名]

>>1797
でもヒト以外はそもそもみんな幸せにしてあげようなんて思ってないのではないか？本能的に守ろうとはするけど。成長したら見放すしね？
子供が世の中ツライって思う頃には、そろそろ自分で幸せを見つけなきゃいけない時なのよきっと。
小・中学生での自殺はツライけどもね。

[1809. 匿名]

>>1806
選択肢が男しかない件

[1810. 匿名]

ちゃんとした話できないし、トピ立てたのが間違いだね

[1811. 匿名]

男性優位の世の中とも思えないわ
大変な仕事は男性が一気に引き受けてるしね。

成功できない言い訳ばかりを考えているような人は成功しなくて当然だよね。
日本の会社が嫌なら外資行けばいいだけだし、それでも嫌なら外国で働けばいいだけだし。
そういう努力をせずに被害者気取りってなんだか甘えよね。

[1812. 匿名]

多分世の中の全ての女性が顔目当てで男を選んで子供作ってたらこの世は少なくとも悩みが一つ減っていたであろう

[1813. 匿名]

男消えて欲しい

[1814. 匿名]

>>840
直し
男消えて欲しい

[1815. 匿名]

>>1811
バリバリ男に混じって働いてるといたいほど痛感するよ、まだまだ世の中は男性優位

トピズレ失礼しました

[1816. 匿名]

幸せって何？
本人の気持ち次第だし他人が幸せの定義を決めるものでもないでしょ。

[1817. 匿名]

でも、綺麗でも反出生主義の人もいるし、ブスでも子持ちいるよね

実際、子持ちより子なしのほうが綺麗な人多い

子持ちはポジティブブスなのかな

[1818. 匿名]

>>1805
虐待によって脳（特に前頭葉）に傷が付いた人の遺伝子が、そのまま遺伝していくから虐待が連鎖するって説を聞いたことがある。
精神病でも遺伝するやつがあるのと同じ。

[1819. 匿名]

>>1810
多分まだまだ立つね
みんなほんとのことに気付いてきちゃったからね

[1820. 匿名]

>>1811
えー女性の職場と思って選んだ派遣先が半分男だったし体力ない男性は女性と同じ仕事いくらでもやってるよ

[1821. 匿名]

>>1797
そりゃ幸せを願うけども幸せになるかどうかは本人次第よ。親がすべきことは一人前にすることであって幸せにすることじゃない。

[1822. 匿名]

このトピで誰かが言っていたように、「『幸福』な人生を送るか『不幸』な人生を送るか……本人が望むと望まざるとにかかわらず、そんな賭けに我が子を巻き込むことは我慢ならない」というように考える人が反出生主義者なのだろうと私も思う。
少なくとも、反出生主義者の人たちは「不幸」というものが人に与える苦痛の大きさを知っている人たちなのではないかな。

だけど、「幸福」も「不幸」もあくまで主観的なもの。
それは各々が実感するものであって、統一された尺度ではかれるものではない。
このトピを「自分の不幸語りばかり」と言う人もいるようだけど、そもそもこの反出生主義という考え方自体が人間の幸・不幸という非常に主観的な観念に基づいている以上、それは当然のことだと思う。
観念的な次元で語られる高名な哲学者たちの「不幸」は知的で高尚なもののように感じられるかもしれないけれど、それはそれで結局、その人なりの「自分語り」だよ。
同じような状況にあっても「不幸」とは感じない人間だっている。
貧しくて明日の食費にも事欠くような人や、外見のせいで冷遇されてきた人、問題を抱えた家庭で育ち苦しい思いをしてきた人、心身の病と格闘している人……このトピで自分の苦しい心情を吐露する人たちの「不幸」と、哲学者たちの「不幸」、どちらが大きいかなんて比べることはできないよ。

[1823. 匿名]

私の小学校からの親友なんかアメリカで弁護士資格とってガンガンにアメリカで働いてるけどね。男女関係ない。
幸せなんて自分で探してつかみ取るものでしょ。
天からふってくるものじゃないよ。

[1824. 匿名]

私は子なし専業主婦。

思い返せば、幼稚園とか、物心ついた頃から、絶対に子供を産みたくないと強く思っていた！！

[1825. 匿名]

反出生主義とまではいかないけど、子供を産むのは自分のエゴだと認識してない親から生まれた子は高確率で不幸になるよ。

うちの母親は頭が悪い上に鈍感。たぶんこのトピ見たら「せっかく親からもらった命を、、、感謝すべなのに！」等々書き込んじゃうような側の人間なんだよね。
共感性が低いのもそうだし視野が非常に狭い。
知識量や思考力も関係あると思う。
自分の産む子供は幸せになるだろうことを疑わないし、自分は苦しいのに産んで育ててやった、大業を成し遂げた！感謝されるべき存在と本気で思ってる。

この考えは子供をどこまでも縛るのに気づいてない。
これからも永遠に気がつかないんだろうけどね。
自分のエゴを自覚して母親になった人間とそうでない人間、子育てで結果が分かれると思うよ。

[1826. 匿名]

ガルちゃん民みたいな女が子供産むとか、

子供が可哀想。

[1827. 匿名]

まだ生まれても居ない未来の子供の苦しみを心配してどうすんの？
本当は今、自分が生きてるのが辛いから理由付けてるだけでしょ？
この世が辛くて悲しいなら、自分が勝手に死ねば？

[1828. 匿名]

>>1824
ニート乙

[1829. 匿名]

レッテル張り大会ではなくて子供に対しての反出生にあげられているような問題に対して理屈で反論してよー
本当に>>1701なんだけど

[1830. 匿名]

>>1827
人に死ねっていうような奴こそ先に死ねよ

[1831. 匿名]

みんな叩きあってるから場違いだけど、横からです。

生む気がない良い未来だとは思えないって、今生きていて幸福感が得られていないからだよね。
こども以前に自分が幸せな気分になった事ないとか、生きるのかったるいとか。
哲学的・観念的な事だと思っているけど、β-エンドルフィンの分泌量みたいな器質的なものだったら？
胃液やインスリンと同じで体質的な個人差だったら？
女性同士あらそうことも無いし、産みたいって思う人も増えるかも。

[1832. 匿名]

>>1823
なんか色々話がごっちゃになってない？
まず日本の話をしてるし男性優位とか女性優位とかトピズレだし

[1833. 匿名]

私も子どもいるけど分かるわ。実際自殺してる人も沢山いるし、産まれてくる決してことは幸せではないよ。子ども産まない主義の人がいるのもそれはそれで将来のことを考えているからしっかりした考えてだと思うけどな。
一家心中も子どもの虐待も産まないであげてれば良かったわけだしね。

[1834. 匿名]

>>1816
ドーパミン

[1835. 匿名]

まともに考えれば生めない
だから反出生になる
これに反論しようとすると「まとも」を否定するしかない
だから基地外発言や対人論証などの詭弁が多くなりがちだ

[1836. 匿名]

自分の為だけに生きてるから不幸なんでしょ。
自分の幸せなんかより、幸せにしてあげたい相手がいるって状態が幸せなんじゃないの？
だから子供をもって幸せになる人がいるんだよ。苦しい生活をしていても子供の笑顔で元気が出るみたいな。
子供も一生懸命生きる親の姿を見て頑張るみたいな。
そうやって支えあって生きていることに幸せを見出す人もいると思うよ。

[1837. 匿名]

>>1828
ニート
十五歳から三十四歳までの、家事・通学・就業をせず、職業訓練も受けていない者。

だから専業主婦は当てはまりませんよ

[1838. 匿名]

周りにいるけど、メンヘラで面倒臭い人。

[1839. 匿名]

まだ　親ガーとか親の育て方ガ―とか言ってんの？甘えてるね。
18歳過ぎたら自分が自分の親になって、自分を育てていくんだよ。

[1840. 匿名]

軽々しく世の中苦痛なんでしょ？死ねば？とか書いちゃう人の子供には絶対に産まれてきたくない…
自分が産んだ子供にも同じこと言うんでしょ？

[1841. 匿名]

>>1823
いや、そもそも生まれると病気や災害などで不幸になるリスクがあるから、それを生まないことで回避しようというのが反出生だから
生まれること自体が不幸というのが前提
努力で幸せになったのは結果論だから

[1842. 匿名]

自分と考えの違う相手はボコボコにして見下す人がガルちゃんには多いから、ここでのこの話題は不向きだよ。
命のバトンが！先祖代々繋いだ命が！生き物としての使命が！ムキーーッ‼︎みたいなのばっかり湧いてきて話になんないし
結局ヒマな子持ちの憂さ晴らし用トピになり下がる。
棲みわけ出来ない限りは難しいし、ただでさえ少数派の価値観なんて認められないのにもうこれ以上吊るし上げに遭うのは勘弁してほしい。

[1843. 匿名]

>>1839
誰も言ってませんが…

[1844. 匿名]

>>1827
じゃあ寄生虫かな？

[1845. 匿名]

まず子供を作るのは１００％親のエゴだという事は認めて欲しい
そこを理解せずに子供作るのは問題だと思う

[1846. 匿名]

歴史的なテキストで出生肯定・推進が謳われているのって聖書かコーランくらいだろう
つまり正当化のきちんとした根拠がないってことだ

[1847. 匿名]

自分がこんな世界に生まれ来たくなかったって思っていても、子どもがそう思うかはわからないのでは？？違う人格なんだし……

[1848. 匿名]

世の中には快楽もあれば不快な事もある。
でも快楽はかなり少ないと思いますよ。
それは普通に社会経験があり、よほど恵まれて
育った人ではなく庶民で人生30年も生きればわかります。
まず青春時代の多くを受験勉強によって奪われます。
そしてやっと社会人になってもほとんどがブラックな職場という国です。
これだけでも相当ストレスな日々だと思いますけどね。
まず日本人の余暇に対する考え方は長時間労働をして仮に
余った時間があれば得る事ができるかもしれないという考え方です。
そこが変わらない限り日本人の幸せ感は低いままだと思います。
今の日本人の20代、30代の死因の第一位は自殺です。
これは先進国では極めて稀な事です。
この国での若者の生きにくさを証明しているデータだと思います。
年間3万人の自殺者数が10年以上続くってちょっとした戦争です。
わざわざ面倒くさい戦争をしなくてもこうする事で
一つの国は弱体化して滅んでいくという事です。
少子化の原因はハッキリしてきていると思いますよ。
日本という国や企業は日本国民に対して厳し過ぎます。

出典：i.istockimg.com

[1849. 匿名]

>>1844
寄生虫
回虫・さなだ虫・かいせん虫など、他の生物に寄生する動物。

なのでこれも当てはまりません。
てかなんで専業主婦ってだけでそこまで悪く言えるわけ？品性がないね

[1850. 匿名]

>>1847
だからそれがギャンブル的なんだよ

[1851. 匿名]

>>1737
反出生大正義じゃん〜
遺伝子で決まっちゃうもんね

[1852. 匿名]

>>1847
でも幸せになるかもわからない

[1853. 匿名]

>>1849
例えだよw

[1854. 匿名]

生きることは苦行。お釈迦様は正しい。これ以上に納得できる答えは残念ながら今のところ見つかってはいない。
でも私はそれだけで終わらすつもりはない。
自分の人生のなかで釈迦の悟りの一歩先、苦行の先を見つけたいなあ。そこには皆が生きることが希望になるようななにかがある信じてる。

[1855. 匿名]

昔どこかの本に書いてあった
理屈で考えれば子供は産めない
でも妊娠出産は理屈じゃない

屁理屈こいて産まない人は産まなければいい
今はそういう自由な時代なんだから

[1856. 匿名]

人生なんて基本メンドクサイことのてんこ盛りで、たまーにプチ幸せがある（お寿司うめ―とか）程度じゃん。

人生に最初から色々期待しすぎなんだよ、不出生主義の人は。

[1857. 匿名]

>>1768
人生は不幸のほうが多い→反出生
人生は幸せのほうが多い→子持ち
人生は不幸になるか幸せになるかわからない、不幸になるリスクがあるなら幸せになる確率に賭けずに産まない→反出生

これに
人生は不幸になるか幸せになるかわからない、不幸になるリスクがあるけど幸せになる確率に賭け産む予定や希望がある→出生
も増やして。

[1858. 匿名]

>>1853
例えっていうか悪口だろ

[1859. 匿名]

他人に対して簡単に死ねば？とかいう奴の子供なんてそのうち高確率で自殺しそう
子供に罪はないけどどうにもなんないよね。

[1860. 匿名]

>>1853
なんで家事労働を一手に背負ってる人間が寄生虫なの？君は家事とか楽じゃんと思ってたとしても世の専業主婦の旦那さんは家事苦手だからやってもらってありがたがってるかもよ

[1861. 匿名]

>>1857
最後、なんてギャンブルなんだろう。
エゴ

[1862. 匿名]

雨露しのげて、現時点で飢え死に寸前じゃなくてパソコンに色々書き込める人（=電力を使える環境にいる）が、人生は苦行とか言ってて草生えるわ。

人生なめてるね。

[1863. 匿名]

リアルで産んであげたと感謝しなさい見たいなことをいう人がいるんだけど、責任を自覚してないし何も考えてなかったんだろうなーとは思う。

[1864. 匿名]

>>1856

>人生なんて基本メンドクサイことのてんこ盛りで、たまーにプチ幸せがある（お寿司うめ―とか）程>度じゃん。
だから生んでよい

これでＯＫ？w

[1865. 匿名]

>>1862
なんで苦しんでる人を僻むの？

[1866. 匿名]

ま、生まれてくる前の子供に出生の意思を確認できないことは確かなので別にこの主張が良いとか悪いとか決めることはできない
でもそういう考え方の人がいたっていいでしょ？ってことで。
もちろん産みたい人は産めばいいし

[1867. 匿名]

こんな議論が上位にくるとは今日も日本は平和だな～

[1868. 匿名]

rewriteっていうゲーム知ってる？今アニメもやってるけど、あれに出てくるガイア主義に近そうだね。

[1869. 匿名]

>>1862
それ誤った二分法という詭弁な
舐めてるのはお前なんだよ

[1870. 匿名]

>>1867
なんで僻みっぽいの？

[1871. 匿名]

甘いことばっか言ってる人達ばっかで笑っちゃう。
ギャグトピックだねここ。　

[1872. 匿名]

実際悲惨な状況にある人ほど
がるちゃんやってる暇なんて無いだろうね

[1873. 匿名]

>>1862
人の幸せは物質的に恵まれていることと比例しない
ブータンなんてインフラもまだまだ整備されてなくて何キロも先の井戸まで水汲みに行ったりするレベルだけど日本より幸福度が高い

[1874. 匿名]

反出生主義ってなんか穴がありそうなんだよなぁ。パラドックス的な。

[1875. 匿名]

>>1855
矛盾してない？
子供を産まない選択を理屈だと認め、妊娠出産が理屈じゃないなら
屁理屈は妊娠出産する方

[1876. 匿名]

クーラーのガンガンきいてる部屋でアイス食って
寒いとか文句言ってるやつに似てる

[1877. 匿名]

邪魔だなあ
なんで関係ない人が入ってくるんだろう

[1878. 匿名]

ここでいちいち文句つけてきてしつこい叩きやってる奴、いい加減退散したら？
反論されるの分かってて粘着するとかドMにも程がありますね。苦痛にまみれた人生楽しい？

[1879. 匿名]

>>1860
高度成長期ババアかな
今は専業の選択肢すら得られないからその生活をたっぷり満喫してくださいな

[1880. 匿名]

◯◯と比較したら良いというような他者論証は理屈として成り立っていない。

[1881. 匿名]

マイナス思考過ぎる。
いつの時代も苦楽あるよ。
変な考え広めないで。

[1882. 匿名]

暇だからそんなこと考えるんだよね
思考を麻痺させて掛け持ちで働こう。余分なおかねは発展途上国のために募金でもして、献血にだって貢献しよう。ああ生きてるって素晴らし。

[1883. 匿名]

なんでそんなにこのトピに寄ってくるの？
この主義に同意してないなら

[1884. 匿名]

>>1874
最新の反出生の発信はデビット・ベネターという応用倫理のエキスパートだ
見つけられるのならやってみれば？

[1885. 匿名]

子供を産まないのは悪い事ではない。
産んだ人間は自分が好き好んで産んだんだから
産んでいない周囲の人間に偉そうにする必要もない。
これでいいよね？

[1886. 匿名]

>>1881
出生に主義といえるほどの論理も正当性もないことを示しているだけだ
これが怖いなら来ないほうが良いよ？

[1887. 匿名]

そういう思想をもつことは悪くない
葛藤して経験して自分の中で消化して
10代、遅くとも20代前半で終わらせとけば
大人への通過儀礼としてはありがちな妄想だから
いい歳になっても言ってるのは
中二病こじらせてるようなもん

[1888. 匿名]

反出生主義の人より反出生主義を叩きたい人の気持ちがわからない…
どうした？

[1889. 匿名]

ブータンこと何も知らない人がブータン人は幸せと書き込む反知性主義

[1890. 匿名]

>>1887
最後の2行詳しく説明して

[1891. 匿名]

>>1882
発展途上国に寄付なんてする必要ない

[1892. 匿名]

>>1887
反出生主義じゃないならどっか他のトピ行けばいいのに
他に行き場がないのかな
寂しいのかな

[1893. 匿名]

>>1887
あなたがその中二病を解決したのなら
それ言いなさい
みんな待ってる

[1894. 匿名]

反出生主義は世界の悲劇や不幸に跪くことを、負けることを意味する。

[1895. 匿名]

>>1889
ブータンのことそんなによく知ってる人が日本にどんだけいるんだよww
データの話をしているだけだよ

[1896. 匿名]

>>1875
この意見そのものが屁理屈

[1897. 匿名]

なんで反出生主義の人にいちいち突っかかるんだろう
何をそんなに求めてるの

[1898. 匿名]

>>1876
例えに笑った

[1899. 匿名]

文系こじらす人って男も女もクズよね

[1900. 匿名]

>>1836
子供の立場からだけど、私は逆の考え方。
子供の存在によって自分の生を正当化してほしくないの。
それは敏感な子供にとっては重すぎる。
大体そういう母親は鈍感だから子供が感じる重荷にも気づかない。
支えてほしい人間が欲しいから自分のエゴで生み出したと自覚できない母親が多すぎる。
子供も同じように鈍感ならいいけど、そうじゃなければ他人の生を正当化する道具となる子供にとっては重過ぎてつぶれちゃうよ。
それに、支えあうと言いながら、親の方が寿命がはやくくるよね。
他者に依存せず、自分一人でも、自分の心の中だけで幸せになれる人間の方が母親に向いてる。
これは難しいけど、これと対峙する前に子供を産む人間が多いから犠牲になる子供が必ずでてくる。

[1901. 匿名]

だから産みたい人は何人も産めばいいだけの話なのに、敢えて生まないって考えの人がいることの何がそんなに気に食わないんだろう？
ここの反対派の承認欲求の強さは病的。ちょっとオカシイよ

[1902. 匿名]

生まれてきて良かったと思ったら、子供つくればいいし
生まれてきて良くなかったと思ったらつくらなければいい
それだけ

[1903. 匿名]

>>1900

ん？18歳になれば家を出ればいいだけのことじゃない？

[1904. 匿名]

>>1894
その勝負へのエントリー同意書がいつあったんだよ！！ｗ

[1905. 匿名]

>>1862
雨露しのげて餓死寸前でもなく働ける健康な身体があるのに幼稚園〜大学まで無償にしろとか児童手当もっと寄越せって喚く親も人生なめてるよね。

[1906. 匿名]

>>1887どういう論理を経てこのような考えから出生肯定に移ったのか教えてー

[1907. 匿名]

幸せになるか不幸になるかは子供次第とか無責任な事言ってる人いるけど
死が不幸な事なら絶対に不幸で終わるんだよ？その辺はどう考えてます？

[1908. 匿名]

なんで反出生主義の人に粘着するんだろう
しつこい

[1909. 匿名]

ここまで深く考えて子供産んだ人いるのだろうか？

[1910. 匿名]

ブスなのに私を見て！って主張している人に思えるのよね
1人でひっそりと小梨を実行してればいいだけのことなのに
そこに哲学者の名前だしてきたりするのがうっとうしいんじゃない？
承認欲求の強いブスみたいな感じ。

[1911. 匿名]

>>945
教義として言ってると「おぉ」ってみんな納得するのに、個人でいうと馬鹿にされる
不思議だね

みんな権威に弱い？

[1912. 匿名]

>>1894
だからこそ次世代は悲劇や不幸の起こる舞台には上らせないってだけ

[1913. 匿名]

>>1907
正直そんな先のことまで見てないと思うわ
なにしろ基本的な思考力が不自由なひとたちだかからね

[1914. 匿名]

みなさん人類の原罪を背負った殉教者のようですな。

[1915. 匿名]

>>1910
あなたがこのトピを開かなければブスでうっとうしい私たちは目に入らなくて済んだのですが

[1916. 匿名]

>>1910
それそっくりそのまま
ブスなのに私を見て！って主張している人に思えるのよね
1人でひっそりと育児を実行してればいいだけのことなのに
産むこと肯定しない人に説教きたりするのがうっとうしいんじゃない？
承認欲求の強いブスみたいな感じ。

[1917. 匿名]

>>1907
それ以上の何かを見つけると信じているよ

[1918. 匿名]

エゴって、エゴイスト＝利己主義者、という意味ですよね。
伴侶を持ちたい、子どもを生みたいはエゴではなく生き物の本能から来てると思う。

生んだあと、大事に育てないとか、子どもの人格を認めないのは親のエゴだけど。

反出生主義の人は、合理的で、本能より理屈の人なんだと思う。
そして、一概に本能と合理性、どちらが優れでいるとかは言えない。それを使いわけるのが人間の力だろうと思う。

[1919. 匿名]

自分には何ら関係ないんだけどさ、すんごい醜い顔の女の子が「世界一可愛い赤ちゃん産むぞぉ」みたいな事言ってると無垢だねー。無理だろー。と思う。

[1920. 匿名]

>>952
食べる事をやめる事も苦
だからどっちにも行けずつり合い取れてる

[1921. 匿名]

結婚して二人以上子供産むのは人間としての役割かと思ってたわ。

[1922. 匿名]

>>1917
誰もお前の信仰になんか興味ないの
根拠が欲しいの
議論してるつもりがあるならね
子供かよほんとに

[1923. 匿名]

>>1918
もしかしたら自分は育児に向いてない！コミュニティや種全体に迷惑かかる！と本能で感じ取ってるのかもよ？
そういう本能はないと思ってる？

[1924. 匿名]

子供が少なければどんどん問題が発生して困ることが出てくるんだから未来の子に負担がいく
主がどんな主義でもいいけどそんな人が増えたら困るんだからわざわざそんな仲間を作ろうとしないでよ

[1925. 匿名]

ブータンて確か凄く監視しまくってる管理社会国家じゃなかったか
国王がプロレスラーの猪木に似てるとこでしょ?

[1926. 匿名]

いろんな人が閲覧して参加できるトピで
反対意見は入ってくんなってなんじゃ？
お仲間同士で傷をなめ合いたいなら
自分で鍵付きトピ作ればいいじゃん
構って欲しいけど干渉されるのは嫌って
ネットによくいる構ってちゃんやね

[1927. 匿名]

>>1926
マナーっていう言葉知ってますか？

[1928. 匿名]

>>1926
ガルちゃんに鍵付きトピ作る機能ない
トピ主がアンチをブロックできる機能あればいいのにね

[1929. 匿名]

まぁ　ろくでもない親に育てられ、家庭環境も最悪で劣等感にさいなまれた挙句　何とか主義に凝り固まって、そのつらい境遇を
恥ながらごまかそうとしてるってこと？？　主がもっと裕福で幸せな家庭環境に生まれてきたら　そんな考えにならなかったって事？
まぁ　あーあまともな家庭で良かった！！

[1930. 匿名]

>>1911
横だけどそりゃ権威にめちゃくちゃ弱いでしょ
てか人間は昔から権威自体が大好きだよね
思考停止して楽に生きられる最適な道具だもん
ガルちゃん見てたらよくわかるよ

[1931. 匿名]

>>976
生まれたから

生まなきゃそうならない

[1932. 匿名]

ずっと「立派な両親の元に生まれてきたからには、自分も立派な人間にならなければ」と思い続けて、自分を追い詰めながらながら生きてきて、数年前にうつ病を患った。
生きることがあまりに辛くて「どうして私、生まれてきたんだろう…」と弱音を吐いたら、母に「世間体もあって、子どもを作らないという選択肢はなかった」と言われた。

その一言で、なんだか一気に心が軽くなった。
「そうか、自分は両親のエゴで生まれてきたのか」と割り切ったら、それまで自分を苛んでいた「親に迷惑をかけてはならない」とか「期待に応えなければならない」なんていうプレッシャーが吹き飛んだ。

それから数年のあいだ散々実家に厄介になり、どうにか回復して社会復帰が叶った。
「そろそろ孫の顔が見たい」と言う両親。
自分は絶対に子どもは作らないと心に誓った。

[1933. 匿名]

>>1884
頭悪くて分かんないんだけど、とりあえず中国の一人っ子政策の時みたいに産児制限の必要のある国で拡散して欲しかった。ってのと最後にゼロでＯＫ？って事を視野に入れないと議論になんないと思った。ありがと。

[1934. 匿名]

>>1929
普通の家庭で普通に育って
普通に就職して普通に結婚したよ

子供産むか産まないかを真剣に考えたらこの考えに至った

[1935. 匿名]

>>1922
子どもはお前だろ(笑)
そんないまだかつて誰も見つけてない答えを求める時点で卑怯なんだよ。
そんなに気になるならお前が生きて自分自身で探せばいいじゃないの？

[1936. 匿名]

>>1929
なんでトピタイ見て自分と違うなーと思ったら罵りに来るの？

[1937. 匿名]

生まれてくる子供に苦労させたくないし自分も苦労したくないから生まないだけ。
見栄と世間体以外子供つくるメリットなんか思いつかないし
子供生んだ人だって自分がいい思いをしたいが為に親になったんでしょ？一人前ヅラしたかったからってのもありますよね。
ここで反出生主義をボロクソに叩いてるクソ親ども、人生思い通りになんなかったからって他人に八つ当たりするのやめて貰えませんかね？

[1938. 匿名]

ここは病んでる人も多いだろうから
議論するだけ無駄だろうね
医者にも解決できないのに
一般人がどうこうできるはずもなし

[1939. 匿名]

>>1935
すごい頭悪そう

[1940. 匿名]

>>1907
そうやって産まれてもいない生にたいして死と比較するのはおかしいって言ってるの。
じゃああなたの今の生は？
あなたは生を受けたその日から今の今までずっと死の恐怖に縛られて生きてるの？
確かに生→死だけど、それが全てではないでしょ？

[1941. 匿名]

傷の舐め合いって言うならそう言えばいいけど、なんで傷の舐め合いを邪魔するの？

[1942. 匿名]

>>1929
だからね、こういう悪意丸出しの人間がまた次々悪意の塊を何の迷いもなく生み出すのが人間社会なんだよね
全く尊くないししがみつく価値もない世界だけど、生まれてしまうと生存本能で生かされちゃうわけ

[1943. 匿名]

>>979
ない

殺される苦しみを避けたいって欲求は強いけど

[1944. 匿名]

>>1928
誰ががるちゃんで作れと言ったw

[1945. 匿名]

>>1923
それはわかる。
生みたいと思うのが本能というけど、
自分には生めないと思う本能もあると思う。
特にこういう世の中だと。

[1946. 匿名]

なんか反対派がめちゃくちゃ湧いててあれだけど
とにかく同じような考えの人が他にもいるってことはわかった

[1947. 匿名]

>>1944
逆になんでお前に気使って別の場所行かなきゃならないの？
お前は何様？

[1948. 匿名]

いつのまにか２位になってるw

[1949. 匿名]

幸せになれなかった負け組の集まり

[1950. 匿名]

>>1948
アンチが頑張ってくれたからね

[1951. 匿名]

ちょっと興味本位で覗いたけど 気持ち悪い
お邪魔しました

[1952. 匿名]

>>1929
読みにくい

[1953. 匿名]

少し前は

「人は何のために生きてるの？」

とかつぶやいて
まわりをドン引きさせてた人種でしょ？

[1954. 匿名]

こんなこと言ったら子持ちさんに失礼かも知れないけど
むしろ反出生主義の人のほうが「子供を作るということはどういうことか」を真剣に考えているような気がする

[1955. 匿名]

>>1949
負け組の集まりの参加者なの？

[1956. 匿名]

私 ネガティヴ思考 楽しいことなんて少ない 反出生主義

妹 子だくさん

この差はどこからきたのか
長女の私の方が怒られやすかったのと、学生時代よい友人に恵まれなかったから？

[1957. 匿名]

>>1006
世直しが生まれない事

世の中が自分の思い通りに行けば生きられるなんて甘えでしょう

[1958. 匿名]

>>1956
ガルちゃんで叩きしまくってる子持ちの子供も、こんな感じになるのかな

[1959. 匿名]

>>1945
それは本能ではなく主義。もしくはエゴ。

[1960. 匿名]

親戚や職場でも時々いますが子供を産む事を
強要してくる人種って凄い気持ち悪いですよ。
人の人生を何だと思っているんでしょうか。
これは完全に馬鹿にしていると思いますよ。
敵です。

出典：terravideo.tv

[1961. 匿名]

>>1939
だったら生きる根拠とやらを周りの人間に聞いてみればいいよ。答えられる人間なんていないし、まして貴方が納得できるとも思えない。
死＝絶対的な不幸っていうのは同意するから、いつかそれを乗り越える何かがあると信じることぐらいしかできないのよ。

[1962. 匿名]

>>1951
嘘つけwwwww

[1963. 匿名]

負け組

人って誰でも死ぬからそこは平等なんだけど、思考がお花畑じゃないからそうかも。早く終わらせたいわ、いやまだ生きたい
どっちだろう。自分でもわからないわ

[1964. 匿名]

こんな主義掲げる奴はブスだ！私は美人の既婚子持ち幸せ♡
どうせ育ちが悪いんだろう？（笑）あーまともな家庭で育って良かった！


アンチ、マウンティングしたいだけ

[1965. 匿名]

>>1959
なんで？本能と本能じゃないってどうやって決めたの？

[1966. 匿名]

>>1926
他にもいっぱいトピ立ってるじゃん
なんでわざわざここくるの？
あなたが思う自分より下を見て安心したい、なんとか論破してスッキリしたいとか？
こちらは共感求めてないんだから、好きに語る場があってもいいじゃない
全て自分の思うようにならないと気がすまないタイプなのかな

[1967. 匿名]

>>1959
いや、本能的にそういうのがある人っているよ。

[1968. 匿名]

なんか上位にあがってたから覗いてみたけどこういう考え方もあるんだなーと思った。まだ子どもいないし出産に対してここまで考えたことなかった。産まない人の理屈も何となくわかるわ。

[1969. 匿名]

同じような人生を歩んでも
満たされる人と不満ばかり言う人間がいる
後者にとってこの世は生き辛いよね
自分の子供もそういう人生を歩むと思ってるし

[1970. 匿名]

>>1008
食欲や生存欲や、痛みを避ける欲求に比べると「性欲」って格下だよね
痛みは何としてでも避けたいけど、性欲？（笑）

[1971. 匿名]

>>1965
本能は人が意識して決めることじゃない。
お前バカ？

[1972. 匿名]

傷の舐め合いを邪魔する人はなんで？うざいよ

[1973. 匿名]

>>1971
ん？産みたくないと思うのはなんで本能じゃないの？勝手なこと言わないで

[1974. 匿名]

出生は子供に対して反出生であげられているような問題を無視しているわけだから、それを無視して良いという根拠を求めるレスを10回ぐらいしているけど全てスルーされている。しかし、罵倒やレッテル張りは一向に止まない。
つまりそういうこと。

[1975. 匿名]

理由はともかく我が子を幸せにできるか不安な人が生まないのは良いと思う。
なんとかなるっしょ精神で産んで生活カツカツで政府に金出せって文句垂れるとか、子供にひもじい思いさせるよりマシ。

[1976. 匿名]

>>1967
だからそれは本能じゃなくて主義、エゴ。
何度も言わせるな、頭でっかちの屁理屈集団め

[1977. 匿名]

>>1019
社会貢献って社会のための家畜何だよね
みんな社会のための道具

[1978. 匿名]

反出生主義は人間社会において危険思想だから今のうちに叩いておくだけ。

[1979. 匿名]

>>1976
本能だよ

[1980. 匿名]

>>1973
本能を勝手にねじ曲げて思想とやらでねじ伏せてるのはお前ら。

[1981. 匿名]

私も、アメリカ人の夫も反出生主義者です。
共通の友達にもいます。
今、世界の人口は主人が産まれた時代の2倍
だそうです。戦争、大気汚染、放射能汚染、
人間は自分を含めエゴの塊で残忍です。
こんな世の中に子供をうみおとしたくない。

[1982. 匿名]

>>1978
自分が人間社会に役立ってる気でいるの？

[1983. 匿名]

仲間増やそうとするのは気持ち悪い　

[1984. 匿名]

>>1979
本能なら性欲もわかないし、セックスもしないんだよね？
なら、訂正するわ。

[1985. 匿名]

私は子供産まないなー
理由は自分第一主義だから
自分を常に最優先にして生きていきたい
だから子供も夫もいらなーい

でも不出生主義とはちがうよー

[1986. 匿名]

>>1980
産みたくないのも本能だよ
本能の意味ネットで検索してみたら
本能の意味も知らないくせに

[1987. 匿名]

>>1961
生きる根拠なんか誰も聞いてませんよ

死＝絶対的な不幸だと認識しているのに、なぜ子供が幸福な人生を送れると思うのか聞いてるんです

[1988. 匿名]

>>1974
そういう根拠を求めること自体がナンセンスだよ本当に(笑)そんな根拠存在しないんだから、存在しないものを答えられるわけもない(笑)

[1989. 匿名]

産みたい人はそうすればいいし、産みたくない考えの人はそのうち淘汰されていくしそれでいいのでは？

[1990. 匿名]

>>1981

それをインドと中国に行って言ってきて。
よろしく。

[1991. 匿名]

>>1984
なんで反出生主義と本能とセックスを全てリンクさせないと気が済まないの？
もしかしてセックス楽しむくせに子供作らないなんて許せないとか思ってる？
セックスは喜びで、子供を持つことは苦しみだって思ってる？

[1992. 匿名]

死＝絶対的な不幸　？？？

生きてるのが不幸な人が死ぬことも不幸って思ってるの？意味不明。

私は、死＝永遠の解放　でずっと寝てられる状態　ってポジティブにとらえてるけどね。

[1993. 匿名]

なんかさあ、ちょっと酷い暴言吐いてる人が人の親とかゾッとするんですが。
今ってタチの悪い親ガチで多そう。親同士でイジメやったりしてるんですよね？
ネットでも何か批判されたりでもしたらすぐに平気で子なしのくせに、とか不妊様とか言う奴いるよね
子供を生んだら成長出来るとか大嘘じゃねーか。笑わせんなwww
ここで酷い言葉を吐いてる親の中に、我が子に刺されて死ぬ奴マジで出てきそう

[1994. 匿名]

セックスが気持ちよくて子供出来ちゃったんでしょと言っても
私はそんな淫乱じゃないって否定してくるんだよネ

[1995. 匿名]

>>1992
事件や事故や災害での死はポジティブに捉えられない

[1996. 匿名]

気力で鈍感になれたので、平凡な人生選びましたが、思春期とか深くかんがえたらそこにいきつきますよね。
気持ちは分かります。ただ、がんばってかためを瞑れば、鈍感になれました。
思春期にエロスや欲望を拒否すると、タナトス（死）に憧れる、て心理学の先生がいうてた

[1997. 匿名]

>>1988根拠がないのなら間違いだということではないですか。
解決してよかったです。

[1998. 匿名]

産んだ人は、産めって言われて産んだわけでもないでしょうに。
産まない人は、産むなって言われて産まないわけでもないし。
他人の人生に口挟むなっつの。指図すんなっつの。
産むにも産まないにも、色んな事情があるくらい、成人してんなら理解しようじゃないか。単純な選択ばかりでもないのだから。

[1999. 匿名]

>>1991
何いってんの？
反出生が本能なら性欲なんて本能はわかないでしょ？って話。
本能で子作りにつながる行為は避けるんでしょ？

[2000. 匿名]

>>1992
解放ならさっさと死んだほうがよくないですか？