反出生主義の人 Part2

[501. 匿名]

>>497
種の維持を望むあなたは出生主義者ですよ
普通にマジョリティです

[502. 匿名]

昨日セレブな主婦になりたいってトピに娘の立場で書き込んだ。
うちはまあまあ裕福だし私も世間からみれば恵まれてる方だと思う。
でも私自身は反出生主義。
叩かれるかもしれないけど、普通の人は金持ちになりたい、金持ちになったらああしたいこうしたい、金持ちになったら幸せになれる、って夢や欲があるよね。
でも貧乏だとその手段さえ手に入らないから最初から人生詰む可能性が高い。
だから貧乏でその上感受性が強かったらこの世は地獄だと思う。
私はというと金持ちの家に生まれたけど幸せじゃない。一番は親との関係。頭の悪い母親に育てられる子供は金があっても不幸だよ。
人間自体に期待するのが馬鹿らしい。
少子化少子化うるさいのも国（集金マシーン）のためでしょ？
金のためにアホらしいわ。

[503. 匿名]

>>495
別に人類繁栄を望んでいるんじゃなくて、繁栄させたい人は勝手に繁栄させていればいいんじゃないの？ってことで。良い親の元に産まれて育って幸せになれる人が実際にいる以上は、そういう人たちに口出しする筋合いは無いと思う。一方で私の親のような毒親は絶対に産むようなことはあってはならないと思う。

[504. 匿名]

一番子供の事を考えていないのは、子供を産む人だと思う

子供の事を本当に大切に思うなら、産めない、産む事ができない…

世界

[505. 匿名]

反出生主義

ショーペンハウアーは、人生は嫌なことの方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださないことだと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。

[506. 匿名]

>>503
その親の中から生まれた多数の子供が人生のレースや傷つけ合いにさらされてるんですけど

それで、生まれなきゃよかったって思う事もできないし、許されないし、許さない

[507. 匿名]

>>457
ほんとに狭いね〜。覗くくらいいじゃん。
主だって結局親にも他人にも自分にも愛が無いじゃん？
置かれた状況に文句つけてるだけ。
自分が愛されない存在でも他人を愛する努力はした？

[508. 匿名]

言いたいことはすごいわかる。結局、子供作るのって親のエゴだと思うけど。でも、子供はかわいいし、寂しがりなので、作りました。

[509. 匿名]

もし子供を産むなら子供を不幸にする自覚をもって、子供に、自分のために犠牲になって下さいって自覚必要ではないかとすら思う

[510. 匿名]

>>503
幸せな人の幸せを信じて人類繁栄を託してるだけで、あなたは反出生主義者じゃないじゃん
より良い出生と繁栄のためにって事でしょ？幸福な出生＝幸福な人間が増えるので良い事だ、という考えなら反出生主義に反する思想だよ

[511. 匿名]

昔の人って宗教を信じていたから生きられたんだと思う

苦行に耐えれば…いい事をすれば…純粋な性格でいたら…
きっと何か報れる

現実主義になって使い捨てみたいになればもう生きてる事はただの苦

[512. 匿名]

>>506
産まれなきゃ良かったと思うことは、毒親から産まれたからが大半でしょ。中には良い親の元に産まれても不幸になる人はがいるから、人類そのものが存在しなければ良いという考えなの？

[513. 匿名]

>>507
ほんとに狭いね〜。反出生主義くらいいじゃん。
あなただって結局このトピの人にも他人にも自分にも愛が無いじゃん？
覗くなとか言われるような状況に文句つけてるだけ。
自分が愛されない存在でも他人を愛する努力はした？

[514. 匿名]

>>500
叩かれるというか舐めらやすいんだと思うよ
特に今は自己中に生きたもの勝ちの世の中だから、わざわざ人に深く共感したり他人のために動ける人間より、自分の欲望に忠実に動いて人より沢山「持っている」人が尊敬される世の中だから

[515. 匿名]

>>512
毒親って割いるよね
殆どじゃん

[516. 匿名]

>>512
毒親という言葉使うのをやめて欲しい
これはただの差別用語

「子供を育てられない親」とか「未来をつぶす親」とかいろいろ言い換えて

当人たちは最善を尽してるんだから

[517. 匿名]

>>512
そうだよ
ウィキペディア読んだ？

[518. 匿名]

>>515
８割です

[519. 匿名]

>>516
最善を尽くした親を傷付けないためには子供の傷や痛みには鈍感でも良いという考えなんだね

[520. 匿名]

>>516
毒親っていう言葉はその「子供を育てられない親」とか「未来をつぶす親」とかを短縮しただけだけど。

[521. 匿名]

哲学的に考えたい人、毒親育ち、その両方の3パターンある感じ？

[522. 匿名]

ウィキペディアより

親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親（いわゆる「毒親」）のもとに生まれたら、必然的に子供は不幸になる。
子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことをヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している

[523. 匿名]

出産は人権侵害

[524. 匿名]

>>515
私の親のような毒親が殆どならそれこそ人類は滅びているわ。

[525. 匿名]

>>514
叩かれるよ、たぶん
極端なのは動物が殺されるの可哀想といって、いるかを守ればもうたたかれますよね？
競馬を受け入れられないと叩かれる
魚釣りを苦痛そうにすると叩かれる…
家畜を…

人に対してもおみう槍を持とうとすると、敵味方で分かれるから、自分の味方しないの？叩かれる
向こうからも叩かれる

みたいな

[526. 匿名]

>>524
８割は機能不全家族だそうだよ

[527. 匿名]

>>516
最善を尽くしている親はそもそも毒親呼ばわりされないでしょ。本当に最善ならね。独善では無く。

[528. 匿名]

>>520
ただのレッテルにしか見えないし、毒って何？でしょう
育てられないだったら分かるけど、関係ない言葉はただのレッテル

[529. 匿名]

>>528
毒、つまり子供にとって有害だっていうことだよ。

[530. 匿名]

>>527
むしろ最善を尽していない親っているの？
最善を尽して、殴っちゃったり、置き去りにしたり
そんなのばかり

[531. 匿名]

>>530
だからそれは単なる独善。

[532. 匿名]

人類は人口が多すぎなんだよ
先進国の大量消費の人口が何億もいたらすぐ資源は使い尽すから

[533. 匿名]

「毒親育ちだから親に産んで欲しくなかった」
これを言い換えると
「優しいハッピーママからはハッピーな子が産まれます♡」
ってことだから、この手の考えの人は反出生主義者じゃないよ…

どんな人であれ本当は産まれないほうが良いというアバンギャルドな考えを反出生主義と言います

[534. 匿名]

メタンハイドレートやシェールオイルをとらないで欲しい
人間の自由に使っていい所持品じゃないのに何で勝手に？

[535. 匿名]

>>527
親自身が最善を尽くしてると思ってても周りから見たら間違った方向にいってる親は沢山いるよ
ずーっとサイレントチルドレンでいい子やってて親は気がつかない
で結婚して子供つくらないってなって親は「なんで？！」ってパターン結構あるある

[536. 匿名]

>>533
生めば全員不幸、生まれるのはすべて苦痛
でも種の維持のためいやいやでも少数だけ残すというのはいいよね？

[537. 匿名]

>>20
これはよくわかる。知能が高いほどたくさんは産まない。お金があるならまだしも。
何にも考えないで産んで、子供は親がなくとも育つと本気で思ってる親もいるし。
ただここからさらに深く考えるのが両親の役目だと思う。あとはどこでも生きていける力をつけてあげるのも役目だと思う。
産んでる人だってこれくらいのことは考えてると思うよ。ともかく、ここまで考えて産まないって思ってる人に病んでるとかそんな軽い言葉で否定できるほど子育って楽じゃないと思う。そんな単純な問題じゃない。

[538. 匿名]

メタンハイドレートやシェールオイル
見つけるとすぐ使い込まずにいられない

のび太がお金もらうとすぐ使い尽しちゃうのと似てる

[539. 匿名]

>>533
じゃあ例えば自分が良い親の元に産まれて幸せに育ったとしても自分は生まれなければ良かったと思えるの？

[540. 匿名]

一口に反出生主義といっても派閥があるね
自分も他人も産むべきではない、人類は滅亡すべきという人
自分は産まないがこどもを幸せにできる条件が揃っているなら他人は産んでもかまわない人
この2つの中間くらいの考えの人もいるだろうし
2chの反出生主義スレではそもそもうっかり子どもを作ってしまう可能性がある性行為自体すべきではないっていう過激な考えの人もいたよ

[541. 匿名]

>>536
いやいや、人類の種を残したいってバリバリ出生主義だよ
種の保存＝大切な事と思ってるんならどこが反出生主義なの？
より良い出生のために良い出生を続けようって考えの人は出生主義だよ

[542. 匿名]

良い親の元に産まれても実は世の中は競争だし足の引っ張り合い
生きるために他の動物の命を奪う
それに耐えられる？

[543. 匿名]

>>500
優しいって自分で思い込んでるエゴの塊は叩かれてるけど周りで優しい人は叩かれてないなぁ。

[544. 匿名]

>>541
苦痛だけどただの人柱
今まで生まれてしまった人のエゴを守るための存在

[545. 匿名]

>>539
今の自分がそのままそこの環境に行けば思うと思う
あなたの言う良い親って具体的に何かな？

[546. 匿名]

子供を産むのが痛いから怖いので避ける

[547. 匿名]

完璧な反出生主義の人って、結局これからどうなることがベストだと思ってるの？

[548. 匿名]

なんで幸せな人の元に産まれる事は良い事と思ってる人が反出生主義者と認められたがるのかよく分からないんだけど
反出生主義者として認められる事はステータスじゃないよ？
幸せな人の元に産まれる事は良い事と思ってるならそれはそれ、反出生主義的な考えではないねってだけなのに

[549. 匿名]

人は、あなたのために生んでやったんだよと苦痛な人生を押し付けられたら苦痛だけれども
私のために人柱になって、お願いだから、と頼まれたら、仕方ないと思うもの

[550. 匿名]

>>542
確かに受験や就職も落ちてくれる人がいることによって受かる人がいるんだよね。そう考えると、幸せって不幸の上に成り立っていることは確か。

[551. 匿名]

>>547
人類などの哺乳類が少しずつ減る事でみんなが救われると思ってます
まあ地球にも寿命あるし積極的に滅ぼすつもりはないよ
でも産まれる事生きる事は辛いねって考え

[552. 匿名]

>>543
自動車とかで他の自動車に道を譲ったりする
後ろに乗ってる人が「何だてめーは」

[553. 匿名]

単に子供が嫌いだから子供を産まない

[554. 匿名]

>>545
衣食住教育医療の責任を果たす親。

[555. 匿名]

こんな世の中だから産みたくない、自分の遺伝子残したくないって決めて、子供は作らず産まないって考え、真面目で、すばらしいと思う。子供産む産まないは本人の自由なのに、たいして仲良くないやつまで、産んだ方がいいとか口出してきて、うざい。

[556. 匿名]

親が全うだろうと、いじめだって、受験だって

それと無関係に自己だって、自然災害だって
最近は政府の方針でテロと戦って日本人もターゲットにされるし

こんな世の中になんを期待してるの？

[557. 匿名]

>>547
私はだけど、これからどうしたいってより他で言える場がないからここでただ語りたいだけだよ
人類の生が及ぼす弊害についてや人間の利己欲、生の虚しさ等々
人類滅亡なんて現実的ではないのわかってるし外で他人に押しつけるようなキチ⚪️イなマネはしないから、ここで位好きに話させてほしい

[558. 匿名]

>>554
そうそう、分かる

でも、日本人は衣食住教育医療はみんなそれこそしっかりするんだけど、精神的な傷や欲求には無頓着なんだよね
みんな

[559. 匿名]

>>557
そうそう、単にそうだよねって、お話ししたいだけ

[560. 匿名]

超ベリーイージーモードじゃないなら
生まれてこない方がいい

世の中無駄打ちと云う名の出産多すぎ
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるとでも？

[561. 匿名]

>>554だけど、後重要なこととして、「子供を暴力で支配し脅迫しない親」。

[562. 匿名]

衣食住医療はしっかりしても教育に無関心な親って結構多くない？

[563. 匿名]

子供に迷惑を掛けたくないので、産みません。

年金問題
TPP問題
移民問題
消費税アップ
在日に牛耳られた政治
ブラック企業の増加
福島原発問題
相互監視システム
（LINE、個人番号など）
希薄な人間関係
自殺率の高さ
治安の低下、、、など。

無責任に産む人を軽蔑するけれど、懸命に子育てをしている方を温かい目で見守っています。
真剣に考えた結果なら、人それぞれでいいと思います。

[564. 匿名]

>>561
期待で支配する親もいるし
期待しない事で支配する親もいる
経済的に支配する親もいるし
言葉で支配する親もいる
共感しない事で支配する親もいる

[565. 匿名]

>>564
毒親の条件なんて他にも色々あるだろうけど、トぴずれだから省いたまでで、最低限の境界線を上げました。

[566. 匿名]

毒って悪そうだからやめて欲しいす

[567. 匿名]

日本て自殺率高いよね

[568. 匿名]

特に若い世代の自殺率が高い

[569. 匿名]

>>567
10人に一人だっけ？

[570. 匿名]

っていうか何で暴言で攻撃的な人やきつい人が大勢いるんだろう
後、人を無理に思い通りにしようとする人

[571. 匿名]

生みたければポンポン生めば？

出生率－｛心身障害＋ニート＋重度アレルギー＋ナマポ＋イジメ＋自殺率＋病気＋事故＋事件＋犯罪者｝＝で、どれだけ淘汰されるやら(笑)

ホントご苦労さん

[572. 匿名]

自分はやりたいからという理由で嫌がってる事をやる人もいっぱいいる
結局強い人や、数の多い人のいう事

[573. 匿名]

>>553
絶対に絶対に産まないでください。出来婚して産んでみたら可愛かったとか言って虐待するようなことに気を付けてください。

[574. 匿名]

衣食住医療しっかりしてるだけじゃ私は無理だな

大学まで学費は絶対だしできれば下から私立にいれてほしい
無理なら中学からでも可
一年でいいから留学も
容姿は普通以上であればいい
その代わりめちゃくちゃ愛情表現してくれて自己肯定感高くしてほしい
父親と母親の仲がよくて家でビクビクしなくていい家庭
母親が鈍感馬鹿じゃなく賢くて自分で取捨選択できる人間

この条件なら生まれたい
そうじゃなきゃ生まれたくない

[575. 匿名]

>>571
本当はそうなんだよね

本当は淘汰されるべき個体がそれ
それが可哀想だからか何かで全員生かすからこうなる

生き残ったものだけが生きる
これが自然の摂理

[576. 匿名]

どちらにせよ、これからは少子化、大人は長寿化していくらしいし。
逆に生まれてくる子はかなり優秀な子ばかりの世界になると言われてる

[577. 匿名]

安楽死施設は必要だと思う
それも学生から入れる施設

[578. 匿名]

>>575
その自然の摂理こそ残酷だからすべての人は産まれるべきでないという考えかな、私は

[579. 匿名]

>>578
そうですよね

[580. 匿名]

>>576
優秀な子ばかりの世界になれば、みんなが産むから私もみたいな人は減っていくね

[581. 匿名]

>>580
何で？

[582. 匿名]

否定する人が理解できないや。
生まれなければ辛いことも悲しいことも味わなくて済むのに。
最終的にはみんなそれなりに痛い思いをして死ぬ訳だし。
生まれてこなければ死の恐怖も苦しみもない。

[583. 匿名]

>>577
施設は好きな時に緩やかに消えられるようになってる

[584. 匿名]

>>582
しかも辛い苦しい悲しいっていうのは自分だけじゃないから
大好きな人とかが消えただけでも苦しい

[585. 匿名]

成人したら生きるか死ぬか選択できる世の中になればいいのに。
生まれてきて良かった人にはいいけど、生まれてきたくなかった人までこの世で生きなきゃならない理由って何。
本当に出産って博打だね

[586. 匿名]

ややトピずれだけど、美人に産まれても毒親持ちだったり犯罪に巻き込まれたりで不幸な人はいるだろうけど、不細工だと不幸になる確率は高くなるよね。鳶が鷹を産むことも無きにしも非ずだけど、蛙の子は蛙の方が多いから不細工は子供を作らない方がいいと思う。

[587. 匿名]

死なれたら困る人もいるので単純でないよね？
やっぱり生まないのが一番

[588. 匿名]

>>585
選択は成人しなくても出来るよ。生きるのも死ぬのも自由。

[589. 匿名]

看護師になってつくづく思う。人間って最後まで苦しまないといけない。生老病死。

[590. 匿名]

自由じゃないよ壮絶な苦痛と、悩みや後悔を伴う

[591. 匿名]

>>577
いじめられている子がたくさん希望しそうだね。

中学生のいじめ自殺が相次いだ時、子供を産むこと・産まれることってなんだろうなぁって思ったよ。
両親がたくさん愛情をかけて育てても、いじめのターゲットにされて不幸になることもある。
両親はそういう目に合わせるために産んだんじゃないのに。

[592. 匿名]

>>589
そこまで分かっていて、何故人は生むのだろうか…

[593. 匿名]

>>584
大多数の人間は親が死ぬ哀しみを味わうよね。
産まれなければそんな哀しみも回避できる。

[594. 匿名]

>>591
個人的見解だけど、いじめの背景には必ず毒親による虐待が潜んでいると思う。いじめる方もいじめられる方も、虐待されていると思う。

[595. 匿名]

トピずれだけど人に自分の子がいじめられると怒るけど、自分では殴るよね

[596. 匿名]

>>594
でも自然災害や事故は、家庭環境関係ないと思う

[597. 匿名]

私の経験上、
美人は、得して
ブスは損してる
美人に生まれなきゃ女は苦労するんだよ。
特に内気な子は。
私は、苦労してきたつらかっなから生まない

[598. 匿名]

>>592
・自分が欲しいから
・子供を産むべきとする風潮が根強いから
・親孝行したいから
・みんなが産んでるからそのレールから外れたくない

こんなもんじゃない？
つまりエゴ

[599. 匿名]

>>596
犯罪は関係あるよね。

[600. 匿名]

妊婦を見かけると腹の中の子を不憫な気持ちで見てしまう

苦痛なく死ねるといいね

[601. 匿名]

>>596
産まれなければ災害や事故、犯罪に遭うことも回避できるよね。

[602. 匿名]

>>597
美人は、得して
ブスは、損してる

美人は、大変で苦労する
ブスは、楽で苦労する

[603. 匿名]

>>143
皆産まないって言ってるじゃん
それなのに進化って
今の人間は逆に退化してるんじゃないの？
文明は進化してても器械に頼って身体は弱くなるし精神的にも弱い、他人とコミュニケーションを上手く取れなかったりするのは進化とは言えないよ

[604. 匿名]

よく子孫を残すのが生き物として当然みたいに言う人がいるけど、　

生物の種類としての「人間」を残そうと考えるなら寧ろ減らさないとやってけないと思うんだよね。

日本にいると忘れがちだけど、世界的にはずっと水や食糧不足の懸念を抱えてるのに、中国インドをはじめ人口自体は爆破的増加を続けてる。

食糧としての生物や動物の種類はどんどん減ってる。

先進国の人間、もっと言うと高学歴の人間ほど子ども産まないのは何かしらそういう所に気づいてるからじゃないのかなと思うんだよね。

[605. 匿名]

>>576
それはどうかな
マウンティングされたくないからとりあえず産む母親はまだいっぱいいるよ
鈍感馬鹿の方が何の迷いもなく子供産んでる
それが子育てするんだからその子供が優秀になるかは疑問
なにをもって優秀とするかだけど
人類誕生以来、優秀でない種（ある意味強い種）が生き残ってきたからこんなに長い時間かけても未だに戦争や虐殺、マネーゲームで一向に残酷な構図が変わらないのではないの？

[606. 匿名]

>>603
文明も退化してる気がする

ＴＶとか娯楽見てもつまらないのばかりしか作れない
新技術だってたいてい自分で思いついた発想っていうのは少ない
たいていスマートフォンとかで既存の技術を足しただけみたいなの

[607. 匿名]

子供を産む人って、生まれてきてよかった・この世の中は素晴らしいと思っているから子供を産めるの？
私は真逆だから産みたいと思ったことがない。
この世に産まれてくる子供が可哀想。
いい学校に入って、いい会社に就職して、いい人と結婚して、周りに合わせてうまく人間関係築いて、老後資金のためにせっせと働かなきゃいけない。
これらのことがうまくできないと生き辛くなる。
周りの人間もうるさい。

本当面倒な世の中。

[608. 匿名]

DQNみたいな人ばっかりがポンポン産んでて常識ない子供が増えてる
そんな中で家庭では穏やかに育てようとしても学校で変な事覚えてきたり真似したりしたら嫌だから産まない
見た目真面目そうな高齢出産のおばはんも中々の非常識が多いけどね
可愛いのは分かるけど泣き叫んでたら叱れよ！と思う

[609. 匿名]

>>604
生物界でも、高等生物の鳥類や哺乳類は子孫は少ない、魚類は多い

[610. 匿名]

一方で、ブタの心臓使ってでも生き延びたい人も居る。浅ましい…
生まれてこなくて良かったのに

異種間臓器移植、ブタの心臓が人の命を救う可能性

異種間臓器移植、ブタの心臓が人の命を救う可能性 ■人でも安全なのか 　心臓がヒトのものと解剖学的に類似しているブタは、最適なドナー候補と考えられていた霊長類に比べ、疾病伝播のリスクが低い、成長が早い、すでに広く飼育されているといった点から、移植用...

[611. 匿名]

>>604
地球規模だと人間はめちゃくちゃ増え続けてるんだよね。
日本は人口減ってるけど。

水が足りなくなるのは間違いないだろうなあ。だから中国は日本の水源買いまくってるんだもんね。

[612. 匿名]

>>611
先進国の消費は問題

[613. 匿名]

>>594
すごく分かる。虐められる側に関してはは必ずしも虐待されてないと思うけどね。
でも虐める側の子ってほぼそういう子。毒親持ちだったりで満たされてない。愛情不足が悪い方向に向かってる。
黒木瞳の娘とかそうだよね。
犯罪もいじめも一番の悪って、その親だと思ってる。

あー、こんなこと、絶対外では言えないよ。
そして若干トピズレかな。。

[614. 匿名]

どちらかというと恵まれた環境で育ってきたと思います……が、10代の頃から精神疾患を抱えていて、ほぼつねに満身創痍のボロボロの精神状態。
何度も何度も自殺を考えましたが、どうにかここまで生きてきました。
そこそこ裕福な家に生まれていなかったら、今頃本当にどうなっていたかわからない。野垂れ死んでいたかもしれない。
この先だって一体どうなるか。

しかし、周りを見渡すと、明らかに精神的に生存適正の高い人っています。
家が裕福であるかや容姿の美醜や様々な資質に恵まれているかどうかにかかわらず（恐らくは恵まれている人の方がそうである確率は高いのでしょうが）。
それが後天的に育まれたものなのか、生まれもった性質なのかはわかりませんが。
タフで前向きな精神をもち、「死にたい」なんて一度も考えたことのない人たち……「生きやすい」というのは、それだけでなによりも素晴らしいひとつの才能なのではないかと思います。

もしも自分の子がそういう資質に恵まれた人になると保証されるなら、私は産むことを考えるかもしれない。
しかし、その可能性は限りなく低い。
私には、自分のような弱い子を産んで、その子を幸せにする自信も、守り抜く自信もない。

[615. 匿名]

仏ニースの花火客にトラック、60人死亡　100人けが

仏ニースの花火客にトラック、60人死亡　100人けが 　フランス南部ニースで１４日夜（日本時間１５日早朝）、 花火の見物に集まっていた人の列にトラックが突っ込み、ＡＦＰ通信によると、 少なくとも６０人が死亡、１００人がけがを負った。 地元当局者はテロの...

こんなのばっか

[616. 匿名]

例えば仕事にしても、底辺の肉体労働が無くては世の中は成り立たない。ホワイトカラーだけでは成り立たない。ホワイトカラーになれるのはブルーカラーがいてくれるから。勝つ人がいるのは負ける人がいるから。全員が幸せにはなれない。ならいっそ全員が存在しない方がいい、そういう考えは分かる。

[617. 匿名]

>>604
高学歴夫婦ほど子ども産まないってなぜか先進国共通らしいね。

[618. 匿名]

>>613
いじめられる側って、みんなと同じ事やってないとかできてないとか
足並みをそろえてないとか

元をたどると、みんなと同じ所持品を買い与えられてないとか
そういうの多い

[619. 匿名]

>>610
凄い生の執念だね。

[620. 匿名]

いつも同じような汚らしい服を着ている子が学校では委縮して友達を作れず、いじめられる

[621. 匿名]

人間は生きるために食糧と水無くちゃ生きていけないのに、
個体数だけ増え続けたらどうなるんだろうね。
前にニュースで虫を食糧にする研究進んでるってやってたけどさ。

[622. 匿名]

>>661
多死多産の途上国に先進国の人間が援助をしているからね。
昔なら死んでいた命もそれで生き伸びている。

地球上すべての人がまあまあの水準で暮らすのなんて資源・環境的に不可能なのに、なんで支援をするんだろう。
今行われている支援をするより、避妊具を配ればいいのに。

[623. 匿名]

>>540
反出生主義は性行為すべきではないよ。
結婚もすべきじゃないね
さっさと淘汰されろ
欲のない人間は人間じゃない
仙人にでもおなり

[624. 匿名]

生まれてくる大多数の人間は、貴重な一部の人間を押し上げる為だけの奴隷ですよ。
搾取され続けるだけで人生終わる

無自覚な人は幸せも感じるんだうけど、自覚してしまった人にとっては地獄。

[625. 匿名]

>>619
生まれてしまったからには生き延びたいと願うのは自然で仕方ない事だと思う

そこを簡単に手放して捨てられる方が不自然
むしろどうしてもしがみつきたいし、しがみつかずにいられないからこそ苦しい
だからこそ生まれる前に戻ってそれをなかった事にしたい

[626. 匿名]

>>593
大多数の親は毒親じゃないんだね。

[627. 匿名]

それと普段怒鳴られてる子は、人前ではっきりモノを言えないからおどおどしていて、いじめられる

[628. 匿名]

>>616
ブルーカラーが底辺っていうけど、お金稼ぐ人の親がブルーカラーだったりもよくあるし。
そういう出の子はバイタリティあるから落ちても何度でもブルーカラーからのし上がれる人多いよ。
そういう底辺とかレッテル貼り好きな人は落ちると弱い。

[629. 匿名]

>>626
日本の機能不全家族率は８割だよ

虐待を受けた子供は親から自立できないから

[630. 匿名]

イスラム教徒は世界中イスラム教ばかりにするためにバンバン遺伝子のこしてる。

[631. 匿名]

日本でも若者は子供いらない、非婚化が進んでる。時代の流れ。

[632. 匿名]

>>610
豚と人間のたんぱく質の成分ってすごく似てるんだっけ。だから解剖学とかでよく使用されてるんだよね。

[633. 匿名]

>>621
それより個体数を減らす努力をして

[634. 匿名]

このトピで「お前は生まない方が良い」とか偉そうに言ってる人って何なんだろう
こんなこと他人に言える奴に限ってバリバリ子育てしていじめとかするような
それこそ子どもを生んじゃいけない部類の人だったりする
よく考えれば考えるほど、今の時代に子どもを生むことは賢い選択だとは思えない

[635. 匿名]

底辺の仕事なんてAIが進んで将来はなくなっちゃうでしょ？

[636. 匿名]

私もそうでした。
でも私は、こんな世の中に子供を産み落とすなんて残酷、私のエゴで子供を辛い目にあわす、と思う一方で、本当は自分でも、
「子供を育てるという責任逃れをしてるだけかも。今の自由が居心地いいだけかも」と、深層心理で思ってるんじゃないか、子供を持ちたくない原因は、自分の育った環境（ＡＣです）にあるのかもしれない。本当は自分が幼いだけで、母親になる器がないだけかもしれない、と悩んだので、自らカウンセリングに行きました。
幼いから、環境に問題ありならそれでいいし、いろいろ聞いてやっぱり気持ちが変わらなければ、、私には子供はむいてないと再確認できるしと・・。

結果、子供を産んでもいいかなぁ・・。エゴでも辛くても、宇宙の歴史に加わることも素敵かもしれない。と思えるようになりました。
ちなみにカウンセリングは、
自分の先祖の事から、ピックアップした数人の人生をみて、地球の歴史、未来の予測、宇宙のこと、死んだらどうなると思う？的なスピリチュアル要素を含むもので、「その考えは間違ってる」というような否定は一切ありませんでした。

産むかどうか、まだ迷う部分はありますが、きっと産むと思います。
それがすばらしい事だと思えるようになりました。
でも産まない選択を否定もしません。気持ちはすごくわかります。
ダラダラした文になってしまいましたが、決めても迷ってる人にと、決めても迷ってた私が書きました。

[637. 匿名]

>>628
私が言いたかったのは、あくまで例えで、長いという概念と短いという概念は独立して存在しないということ。

[638. 匿名]

>>626
そうだよ。
日本の大多数の親は毒親じゃない。

私の親は毒親寄りでほぼ会っていないけど、それでも死んだら悲しいし、世間的に良しとされている親孝行をしていないことで罪悪感を抱えて生きるんだろうなぁと思う。
死んでも悩ませられるなんて腹が立つとも思うけど。

[639. 匿名]

>>611
中国は水も食糧も
将来的に自国で自国民を賄えなくなるの見越して何年も前から日本だけじゃなく、様々な国の水源を買ってる。

石油より争いの種になりそう。

[640. 匿名]

>>636
子供を育てる責任って一体どこからくるの？
国のため？親のため？生物学的に？

そんなものないと思う。

[641. 匿名]

生物でも自分たちの種が増えすぎると自分で海に飛び込むネズミとかいるよね。
日本人ってみんなで歩み揃えてってのが意識に刷り込まれすぎてどっかそういうとこあるのかなって思ってきた。
群衆相みたいに。うまく言えないけど。

[642. 匿名]

>>632
ラードとか塗るといいらしい

[643. 匿名]

>>639
これから産まれてくる子供達は更に厳しい世界で生きていかなきゃいけなさそうだね。。

[644. 匿名]

>>630
イスラム教が同性愛を禁止しているのも出生率を上げる為なのかな？禁止したところで同性愛者が異性愛者になれるとは思えないけど、両性愛を阻止して異性愛の証明の為に結婚出産を促す効果はあるだろうね。

[645. 匿名]

>>623

私、540さんじゃないけど、性行為も結婚もしてないよ？
あんた、子供に作る過程を見せられる？
穢れたあんたが淘汰されろ
欲にまみれた奴は人間じゃない
理性より本能が勝った猿は肉便器にでもおなり

[646. 匿名]

>>632
遺伝子が最も人間に近いらしい

人間はやっぱり家畜性分が本来の姿なんだろう

喰われる為に狭い小屋で繁殖されるブタも
搾取される為に繁殖する人間も
同レベル

[647. 匿名]

>>615
そのトピで秋葉原の加藤をだしてきてたけど私は彼にも少なからず同情してる
加藤の育った環境と親から受けた虐待、発達障害もあったようで学校や職場でも相当これまで色んな人間から踏みにじられてきたと予想できる
ここの母親は典型的な主体性のない毒親だった
生まれさえしなければ、生みさえしなければよかったのに
それをこの家族は弟が自殺で証明したけど

[648. 匿名]

>>640
責任なく育てる事は不可能でしょ？
なに言ってるの？
虐待親とかの事？
世の中の大半の親は責任感もって育ててるし、法律的にも親の責任はある。

[649. 匿名]

>>645
うちは煙草もお酒もダメ

[650. 匿名]

>>636
でも最終的にはやっぱりエゴだよね？
大事なのは子供が産まれてきて幸せと思うかどうか

[651. 匿名]

>>648
そういう意味の責任なのね。
よく言われる「女は子供を産むべき」という意味の責任と思ったわ。

[652. 匿名]

不細工は子供を産まない方がいいのは確かだ。

[653. 匿名]

>>639
あんな人口の増え方してたら水も農地も足りなくなるのは目に見えてるよね。
おまけに汚染土壌も多いし。
アフリカの農地買いまくってるのもきっとそういう狙いなんだろうね。

[654. 匿名]

人類を減らすのこそ一番のエコ

[655. 匿名]

子供を大学まで通わす事ができない貧困層は生んじゃダメでしょ

[656. 匿名]

>>652
後、頭が悪い人と頭がおかしい人も。

[657. 匿名]

>>651、>>648です
私636じゃないけど、多分そうだよ。
育てる責任ってかいてあるし。
産む責任じゃない。

[658. 匿名]

温暖化も異常気象もこれから

[659. 匿名]

>>575
心身障害、ニート、重度アレルギー、ナマポ、イジメ、自殺率、病気、事故、事件、犯罪者

みんなはこれによあてはまってるってことですよね。

[660. 匿名]

>>604
>よく子孫を残すのが生き物として当然みたいに言う人がいるけど、　

これ、人間なんて地球にとっても他の動物にとっても害悪そのものだから、存続しないほうがいいと思うわ。

それを言うと、じゃあお前から死ねとか言われそうだけど、生まれたからには生存本能があるから生きるけどね☆

[661. 匿名]

>>635
モノに因るよ

介護補助ならロボでも良いけど、介護士は人間。
人と密着型で臨機応変求められる職にロボは厳しい。

薬剤師や役所の事務など、データありきの所作で済むモノはロボ化しやすい。

[662. 匿名]

>>656
頭が悪いからこそ生めるのでは
上位の人はこの世界を卒
この世界で苦しむのは落第組

[663. 匿名]

>>654
日本の人口も国土を考えると多すぎだそうだね。
少子化はエコモードだよ。
問題なのは高齢化。
寿命は70歳ぐらいが適正と思う。

[664. 匿名]

子供を設けたい両親は知能検査と精神鑑定を受けて経済状態を確認してからじゃないと産んではならないようにしてほしいけど、絶対に無理だろうね。馬鹿や貧乏人の存在も世の中を成り立たせているから。

[665. 匿名]

反出生主義の核は生まれてくる子供の立場になって考えた時に産むべきか、産まないべきかというところ。
まだ生まれていない子供に出生の意思を確認することはできないけど、
生まれなければ「生まれてこなければよかった」と思うことはないから、あらゆるリスクを考えて生まないほうが子供のためだという考え方。

「生まれてよかった」と思うか「生まれたくなかった」と思うかはギャブルで、そもそもリスクの高いギャンブルに親の判断で強制的に参加されることに倫理的に問題があるとしてる。

単純に産みたくないから生まないとか、自分の遺伝子が〜とかいう思想じゃない。

私はこの主張を支持する派だけど、たぶんこの考え方を否定する人は生きてて楽しいことのほうが多いと思ってる人なんだと思ってる。

[666. 匿名]

>>609
魚類の卵が多く陸上の卵が少なく硬いのは、陸上の卵は持ち運びやすくするためなんだそうな。
つまり逃げたり外敵から卵を守れる場所に移動しなきゃいけないとかね。
賢くなる必要があるほど外には外敵や災害がいっぱいってことだね、深海は平和そうw

[667. 匿名]

世の中のせいにしないとやってらんねえ。

[668. 匿名]

>>650
そうですね。エゴで産むからこそ、子供第一に考え頑張らないといけないと思います。
産んでやった、なんて考えはもってのほかだと思います。

>>651
そうです。
産む責任ではなく、産んだ後に出てくる育てる責任の事です。

[669. 匿名]

貧乏人が子供を生むなんて負の連鎖としか思えないね。

[670. 匿名]

>>645
あんたがたのその自分は穢れてませんってしれーっと言うのが気にくわない。
自分はどうやってうまれたのさ？
生まれたくなかった？
あんたの元の卵子と精子はなんで受精したのさ？
本能であんたはこの世に生をうけたんだ。
それは事実だろ？

[671. 匿名]

>>664
馬鹿や貧乏人の代わりに今各国必死でロボット作ってるんだと思う。

文句も言わないよく働くみたいなさ。
実際は人口減少計画有ると思ってる。

[672. 匿名]

>>665
楽しいことのほうが多い人生の人には反出生主義の考え方は到底理解できないだろうね。
羨ましいことだわ。
子供の頃から悩みだらけで生まれたくなかったと思っているよ。

[673. 匿名]

>>671
もしそうなったら学歴社会はどうなると思う？

[674. 匿名]

レスで子供ほしいトピが立ってるけど、
ああいうとこにいる人は
自分のＤＮＡがそんなに優れていると思ってるのか？
それとも母親になりたいというエゴなのか？
この世の残酷さに気づいてないのか？
気づいてても特になにも感じないのか？
ただ単に周り産むから産みたいのか？
そこまでして種を残すことに執着する気持ちがわからない

[675. 匿名]

>>671
ジョージアガイドストーンだね笑

あれ日本が入ってないのが恐ろしい。

[676. 匿名]

>>665
生きてて楽しい人は必死に否定しない

[677. 匿名]

この腐敗した世界に堕とされた

[678. 匿名]

>>671
人口減少計画があるなら、なんでこうも少子化を煽るんだろう？国によっては独身税も投入されているし。中東やロシアは同性愛禁止だし。

[679. 匿名]

自分自身も患ってるから言うけどさ、遺伝する可能性のある重い精神疾患のある人で、自分の子孫を残そうと考える人の気持ちがまったく理解できない。
とくに統合失調症とか…発症の原因は遺伝要因だけではない、精神的負荷などの環境要因も大きいというけれど、親が精神を病んでたら子にものすごいストレスがかかることは間違いないわけで。
自分のものを含め、そういう人の遺伝子は淘汰されるべきなのではと思ってしまう。

すいません、トピずれですね。

[680. 匿名]

>>671

「世界を維持するには人口を五億人にする必要がある」ってやつか。

[681. 匿名]

>>674
そういう人にこそきちんと理解いて欲しいところ…子供の目線

[682. 匿名]

考えたら子供を産まなくても生活できる便利な世の中になったのって戦後のほんの数十年前からだから、子供を産まないことはまだまだ理解されにくいよね。
リアルで反出生主義のことを話すと、頭ヤバイ人と思われそう。
大多数の人は子供を産むことが当然と考えているから。

[683. 匿名]

>>609
あと書き忘れた、魚類の卵が多いのはただのリスクヘッジ

[684. 匿名]

子供を産むということは、同時に死を子供に与えることでもあるよね。
ああ恐ろしや。

[685. 匿名]

人類が淘汰されていきますように（-人-）

[686. 匿名]

ロボット化が進んで馬鹿や貧乏人は淘汰される世の中になるだろう。
優秀な子供以外は生きていけない世の中に子供を生むのって怖くないか？

[687. 匿名]

>>683
そして底辺や発展途上国が子孫が多いのも

[688. 匿名]

>>679
精神病院でお互い知り合ったという統失カップルが知り合いにいて、本気で子供を作ろうとしていて腹立たしい。「いつまでも子供ではいられない。生物として親になって子供を作らないといけない義務がある。」と宣っている。頭おかしい両親に子供が虐待されるのが目に見えている。最悪。

[689. 匿名]

>>679
ガルちゃん見てると思うよ
夫婦どちらかが発達障害なのに子供産んでる人みるとなんて残酷なことするんだろうって思ってしまう

[690. 匿名]

>>679
種の保存を考えたら、多様性が有った方がいいんだよ。
地球環境は様々変化してきたし、これからもどんな変化するか分からないんだし。

実際問題生んで育てるのは難しい問題だけどさ。

[691. 匿名]

>>670
だって私、処女だよ？
あんたと違って穢れてないよ？

私の元となった精子と卵子は穢れた両親のもの
彼らは本能に負けてギシアンして私を作った
そのせいで私は穢れた母の腐れ膣から生まれる羽目に
彼らは時々寝ている私の横でアンアン変な声を出して性器の出し入れを楽しんでいた

私はこれ以上穢れたく無い
そして穢れのループを断ち切る

あんたは穢れているのに偉そう
そんな奴の膣から生まれる子供が可哀想
あんた、穢れて臭いの自覚してないでしょ？
だから子供を生めるんだよ（笑）

[692. 匿名]

>>688
生物として子供を残す義務っていうのが一番嫌い。
「あーた、自分の遺伝子を残す価値があるほど優秀だと思っているんですか？」
と聞いてみたいね。

[693. 匿名]

>>678
煽ってるように見えるけど、
実際有効的な具体的な政策なんて一つもやって無くない？

本気でどうにかしようと思ったら、
団塊ジュニア世代辺りをどうにかしてるよ。
人数多いのにバブル崩壊後の不景気で非正規雇用されまくって結婚出来ないのここら辺りから始まってるんだもの。

[694. 匿名]

先進国ほど少子化という現象が興味深い。
豊かになりすぎると維持できなくなるから、これ以上増やしてはいけないという本能か何かが働いているのかもね。

[695. 匿名]

>>693
ただ煽ってストレスかけたいだけ

[696. 匿名]

>>692
ミツバチみたいに子孫を残さない個体も義務

不要な細胞が自分で消える現象も

全部が全部子孫のこしたら全滅

[697. 匿名]

>>665
ここ見てて、なんか違う…って思ってたけどあなたの説明でようやく納得した。
自分の不幸を語りたい自分がかわいそうなだけの人多いね。

[698. 匿名]

>>692
私にまで子供を設けることを強要してきて、「残すような遺伝子でも無いでしょ。」って言ってやりたかったけど、頭おかしい人だしまともに相手にせずに縁切った。

[699. 匿名]

>>698
縁を切ったんだね。
正解と思う。

[700. 匿名]

馬鹿は悩む事もできないから何も考えず子供をポンポン産めるんじゃないかしら？

[701. 匿名]

産まれること自体が罰ゲーム

[702. 匿名]

>>700
しかも下等生物でもする営みによって子供は設けられるからね。無計画に設けて「産んでやった」と恩に着せるから性質の悪いことこの上無い。

[703. 匿名]

ここにいるやつら

きもちわりい

[704. 匿名]

>>697
正確に言うとここには反出生主義のこと話してる人はほとんどいないよね

[705. 匿名]

>>694
先進国は趣味が多様に存在するため、子供以外に視線が向けられる
仮にその状態で子供を持っても、子供へ十分な関心が行かず放置か半拒絶

発展途上国は関心事が子供しかないので子供

[706. 匿名]

学生時代は、思ったな
2-30年前は、政治家はリクルートやら、建設会社から金貰って、外交は土下座外交、
官僚はノーパンしゃぶしゃぶに、天下り
国の借金増えるは、人口減るわ、年金崩壊が囁かれてたから、何も変わらない政治、社会に凄い不満持ってた

子供は、生きにくい社会なんだと思ってたけど、少子化は、中韓の思う壺
子供は、最低3人は生まないと
って、思ってる

[707. 匿名]

私の親は引きこもりの兄弟に対して作らなければよかったと言っていたよ。
勝手に作っといて、思い通りに育たなければ作るんじゃなかったって酷いよね。

[708. 匿名]

この主張って哲学的な話で、これに社会問題を絡めて話すのはナンセンスだと思うんだ

[709. 匿名]

>>707
その御兄弟も作ってほしくなかっただろうね。

[710. 匿名]

よくこんな世界に召喚する気になるよね

自分より不幸な存在が欲しくて出産するとしか思えない
人柱を差し出す事で相対的に自分の幸福度を上げよう、ってか？

毒親育ちこそ出産したがる傾向にあるよ

[711. 匿名]

私も産まれてなかったことにしてほしい

[712. 匿名]

>>705
途上国は、子供に関心があるんじゃなくて
子作が労働力だったり、教育レベル低くて避妊しない、やること無いからSEX→子供増加だよ

子供に関心があるなら、子供の寿命が短い、国が貧しい、綺麗な飲み水がない、食べ物がない、難民なのに子作りせんわ

[713. 匿名]

産まれてくることそのものが不幸

[714. 匿名]

小さい頃からそう思ってる。
実際生きるのは辛いし、周り見ててもみんな辛そうなんだもん。

[715. 匿名]

>>710
みんな自分が幸せになりたくて子供を産んでいる
所詮エゴ

[716. 匿名]

地方出身だけど田舎の結婚出産の早さはすごいよ。
都内では子どものいない夫婦が知人にもけっこういるけど
地元で子なし夫婦ですって人はほぼいない。いたとしても相当肩身狭いだろうな。
田舎ってセックスして子どもつくるくらいしかやる事ないんだろうな。
それが悪い事だとは思わないけど、デキ婚して離婚して再婚して…とかしてるやつ見てると
楽天的で浅はかな人たちなんだろうって思うよ。

[717. 匿名]

産まない、と思い始めたきっかけも
その決断に至った過程も千差万別だし
そのどれも責められるようなものじゃないと思うんだけど…

私は結婚してるけど、仮に子供を作ったとしても
その子に十分な時間もコミュニケーションも与えられない。
正直、自分にとって一番大切なのは
夫でもなく出産でもなく仕事だから。
女性に生まれたから、ってだけで
出産を強いられたりやりたい事を我慢して
幸せなフリをしなきゃいけない社会なんてごめんだわ…

[718. 匿名]

生んだ側は都合の悪い意見に向き合わないよ、保身に走るから。
↓このトピみたいに
息子の意見を聞き流したい母親↓

母親に悪態をつく高校生のツイートが話題に「勝手に産んだそっちが迷惑かけてるんだろ」

母親に悪態をつく高校生のツイートが話題に「勝手に産んだそっちが迷惑かけてるんだろ」 どうやらネットで自分の意見に同意を求めていたようで「何か間違ったこと僕言ってませんよね？」とコメントしています。 これにリプライした方とも会話しており学校に行け...

[719. 匿名]

>>712
関心事が子供というのは○EX→子供増加の事だよ
趣味といえる趣味がそれ

[720. 匿名]

>>705
ビッグダディみれば、子供に関心があるのではなく、知性が劣る、考えなしだから、計画避妊しないんだよ

途上国も同じ

日本も高学歴世帯ほど、教育にお金使うから、子供の人数を絞り込んでるよ

[721. 匿名]

>>706
>子供は、生きにくい社会なんだと思ってたけど、少子化は、中韓の思う壺
子供は、最低3人は生まないと
って、思ってる

そんな理由で産み落とされる子供が可哀想。

[722. 匿名]

真性かまってちゃんだろw
自分の好きにしたらいいだけのことを、なんちゃら主義とか言って無関心の他人に主張してくる。

うざいだけ。黙ってクソして孤独してろっての。

[723. 匿名]

知能が低い奴ほど快楽に負けて避妊をしない。

[724. 匿名]

私だー！
二十歳そこそこの時にずーっとこんな世の中に生まれるなんて可哀想、子どもはいらないと思ってました。
それから5年後、大好きな人と結婚して、やっぱり子ども欲しいなと思いだして。
これって本能なんですかね？
今は1歳児の子育て中です。
テロや年金問題などのニュースを見ると時々、やっぱりこんな世の中に生まれない方が幸せだったかな。とふと思ってしまう時はありますが。
それでもこの子がいつか年をとって最期の時に、人生楽しかったな！と思えるようにしてあげたいと思います。
生きやすい日本、平和な世の中になればいいのになぁ。

[725. 匿名]

江戸時代とかと比べると、今の生活はちょろいでしょ

今の時代で産まれた方がよっぽど幸せだろ子供たち

大人甘え過ぎ

[726. 匿名]

>>692
生命が生まれて38億年、弱い種は淘汰されて生物として強くて優秀な遺伝子だけが残っています。
突然変異や後天的な環境で、一見そう思えないこともあると思いますが。
692さんの遺伝子も全ガルちゃん民の遺伝子も、優秀なんです。

[727. 匿名]

結婚してすぐは子ども欲しいなって思ってた。
でも頭がお花畑になってただけだったんだと思う。
流産してはじめていかに自分が浅はかだったか気付かされた。
自己実現のためだけに子作りしてた。
親が未熟な状態で産んだ子どもはその分苦労する。負の連鎖。

今の世はみんな、子ども＝夫婦の幸せだと思ってるから子どもを作ってる。
家制度が崩壊した今、お花畑じゃなきゃ子どもつくろうなんて思えない。

[728. 匿名]

個人個人で好きにすればいい。

但し、自説の正統性をわざわざ主張するのは、自信がないからじゃないの？ 笑

10年前、今の自分を想像できた？
10年後、後悔しないようにね。

[729. 匿名]

>>691
穢れのない処女様の貴女が肉便器だのギシアンだの…呆れたね。

[730. 匿名]

何か、単なる中2病って感じがする。
この主義掲げてる人っていくつくらい？
25以下と見た。

[731. 匿名]

>>725
いや、そもそも産まれないことが幸せだから

[732. 匿名]

>>728
この世にはいろんな思想があって、共感する人同士で話し合っているけど？

[733. 匿名]

この考え方をしている人は、真面目なんだと思う。
わたしは共感できるところはあるけど主義にするには至ってない。
でもそういう主義の人がいても良いって思うし、
リアルではこういう話ができないからたまった気持ちをここで吐き出して下さいっていう
トピ主さんは優しい人だって思った。

いろいろな人の意見が聞けて勉強になる。

[734. 匿名]

産まれてくることが最大の不幸

[735. 匿名]

>>715
生まないのもエゴではない？独身で年をとって介護が必要になったら、他人様の生んだ若い介護職に介護してもらうんでしょ？
病気や介護が必要になったら、自死するんなら、筋が通ってるけど。

[736. 匿名]

中学生ぐらいから思ってた！
結局産んだけど。
そういう思想が自分にあったから、親の勝手で子供は産まれるんだから親孝行なんてしてもらわなくていいって思ってる。
自分の親には感謝してるけど。
私は不幸だと思ったことないぐらい恵まれてるから、子供には私以上に幸せに生きて欲しい！

[737. 匿名]

生きるのめんどくせーわ

[738. 匿名]

産む産まないは自由だし、産みたい人の気持ちと産みたくない人の気持ちは理解しあえない（どちらも否定される事でもないけどね）
ただ引き込もれる温い場所に居て将来を悲観してる人は子供なんだと思う。子孫は残さなくて良い、将来悲観する前にアルバイトでもして少しは「今」人の役に立つ努力をしなよ。

[739. 匿名]

生まれてからいい思い出がない

[740. 匿名]

>>732
こんな話を主義だとか思想だとか

本当 バカみたい。

[741. 匿名]

この主義に反論する余地があるとするなら、生まないことで「この世に生まれてきて幸せ」と子供が感じる可能性を奪っている、というところかなあとは思うけど

幸せになるかならないかわからないのにギャンブルに強制参加させられること 自体を問題とすると…

[742. 匿名]

>>735
それなら子供を産めない不妊の人にも当てはまるよ？
ちゃんと金を払えばいいんでない？

[743. 匿名]

>>740
理解できない人は子供産んで普通に幸せに暮らせばいいんじゃない
わざわざ出張って来て批判しなくていいよ

[744. 匿名]

子持ちが多いガルちゃんではまともな議論にならない
2chでも過去話題になってるからそっちみてきたほうがいいよ

[745. 匿名]

>>706
なんでこれにいっぱいプラス付いてるの？
子供は最低3人産むべきって…
ここには反出生主義者はいないんだね

[746. 匿名]

他人の主義をどうこう言う気はないが。

40前後になってから、主義を変える人が余りにも多いんでね？

[747. 匿名]

>>741
この主義は、前提に人生は幸せより苦痛のほうが多いとしているから。

[748. 匿名]

こういう事言ってる人に限って、
デキ婚とかしてる不思議。

[749. 匿名]

>>728あなたのことね(笑)

[750. 匿名]

仕事が苦痛
家族も苦痛

[751. 匿名]

まだ日本に家制度が残っていた頃はさ、
家を継ぐために子どもを産んでいたんだよね。
でも今は家を継ぐって考え自体が薄れてきてる。
だから子どもをつくりたいと考える理由がより漠然としてきているんだと思う。
漠然と、子どもを産む事は家族の幸せ、みたいなイメージを刷り込まれてる。
でも本当に幸せなのか？と言われるとそれは本当にもうケースバイケースてあって。
欲しいから手に入れるって考えは時に残酷な結果をもたらす。
子どもを作るからには、覚悟をしなくちゃ。
幸せっていう漠然としたイメージではなく、子育ては現実だから。

１人の人間を育て、幸せにする、その自信がまだ自分にはない。

[752. 匿名]

>>748
でき婚する人はこういうこと考えないでしょ
私はピルとゴムで避妊を徹底しているよ

[753. 匿名]

正常な判断が出来ない人間もいるんだね。
最初からネガティブな発想ばかりして、子供を幸せにする自信も無いような人間は産むなって感じ。
そう言う、命に対する責任を取れない様な人間は産まない方がいい。

物事を論理的に考えられ、正常な判断が出来る人のみ産んだ方がいい。

[754. 匿名]

厨二病のまま一生終えるなんてある意味幸せ

[755. 匿名]

>>754
あ〝？

[756. 匿名]

>>753
命に対する責任ってどうやってとるものなの？
どんなに親が理想だと考える環境を用意しても、子供が幸せになるかどうかは結局賭けでしかない

[757. 匿名]

うっっっっっざ！！
あんたらが子供産まない理由なんて誰も聞いてないって(笑)
勝手にしなよー、産まない人生だってありでしょ

それなのになに主義とかいって正当化しようとしてんの？笑える

[758. 匿名]

>>753
あとは不細工じゃなくて、子供を大学まで行かせてやれる経済的余裕があり、夫婦仲がずっと良い自信がある人だけというのも追加してね。

[759. 匿名]

>>749
違うと思います。
暇潰しに優越感を感じてるだけです。

そろそろ子育てに戻ります。

[760. 匿名]

>>757
なにわざわざトピにきてるの？笑
うざいなら読まなければいい

[761. 匿名]

>>757
見たくも無いトピを開いて勝手にイラついてる人って何なの

[762. 匿名]

>>757
トピタイ嫁

[763. 匿名]

>>753
なんでこれにプラス付いてるの？
産んで良い人と産んじゃダメな人がいるとかそういう問題じゃなくて、すべての人は産まれないほうが幸せってのが反出生主義の思想だよ
子供嫌いーとかそういう軽い問題じゃない
人類が滅ぶ事がすべての人への真の救済なんだよ

[764. 匿名]

>>758
だからそう言う事象も含めて“論理的に”と言ってるんでしょ。
頭悪っ

[765. 匿名]

自分大好きなんだねーw
結局自分が傷つきたくないんだね！子供とか環境のせいにすんなよ、自分のせいだよ！

[766. 匿名]

私もです。でも周りは当たり前のように、ある程度の年齢がきたら結婚、妊娠、出産をしているので、自分の考え方が変なのだと思い誰にも話せませんでした。
子供を産み育てる方を非難するつもりはありません。でも、子供は作らない。といった考えも受け入れて欲しいです。

[767. 匿名]

>>757
あなたはお呼びじゃないですよ(^^)

[768. 匿名]

>>760あんたみたいに面白い人がいるからだよー(*^^*)⤴

[769. 匿名]

「私にとっては」世界は悲惨な場所だ。でストップかけてほしいな。
そうじゃないと、他人を殺しても「悲惨な世界から救ってやった」になる。

[770. 匿名]

>>765
理解してなさすぎて草も生えない

[771. 匿名]

そもそも自分のこと好きじゃなきゃ子供なんか産めないよ

自分が嫌いで遺伝子残すことに抵抗ある人は出産なんかしない

[772. 匿名]

>>729
モヤモヤと穢れに怯えるより、穢れの正体を知らなきゃ
現実が見えないから自分の穢れに気づけない
あんたみたいに肉便器になってギシアンなんて出来ない

就活で日本が思っている以上に傾いているのを知った
だから私は子供に迷惑をかけないために産まない
そして穢れさせたくない

[773. 匿名]

>>753
命に対する責任なんて結局誰も取れないと思う
災害や事故、病気で子供が不幸になる可能性はどうしようもないよね

[774. 匿名]

あー、毒親だのブサイクだの貧乏だの不幸自慢の人のせいでクソみたいなバカな子持ちが寄ってくる

反出生主義は、すべての人は産まれないほうが幸せという思想です

勘違いするな

美醜も経済も関係ない

[775. 匿名]

一番可哀想なのは、親の自己実現のためだけに産み出されて、
親の理想やエゴを押し付けられてる子どもだと思う。

学童で働いてるけど、みんなお母さんが大好きで、
でもそのお母さんは仕事に忙しくて、構ってくれない分お母さんの好きなものや
ほめてくれる行動で、一生懸命気をひこうとしてる。

子育てする余裕もないのに、
なんで子どもを産もうと思ったのかなって親が今の世の中たくさんいる。

[776. 匿名]

タイトルから勝手に想像して変なコメントしてる人多すぎ
まず反出生主義を知らない人は >>665 でも読めばいい

[777. 匿名]

>>762
関係ないトピックに書き込んではいけませんなんて規約ないんだよ、おまえこそ規約嫁

[778. 匿名]

友達に子供が産まれて会いに行ったんだけど、なんか不憫に思ってしまった
これから大変な道のりを歩んで行くのかと
早く産んでよ〜とか言われたけど産むわけないじゃん
こんな殺伐とした世界に我が子を放り出せない
もう神様が人類を殺し合って消そうとしてるんじゃないかと思う位あちこちで内紛起こってるし
親には申し訳ないけど孫は諦めてもらう

[779. 匿名]

個人的に考えるのはさておき、
なんでも主義ってつければいいってもんじゃない

殺○主義なんて認めますか？

[780. 匿名]

>>777
あなたのような人のことを荒らしといいます

[781. 匿名]

>>770わかってないのはあんたらだよ

[782. 匿名]

>>779
産む主義トピや人類繁栄トピでも立ててホルホルしてな

[783. 匿名]

ここの人たちは自分の顔がピメノヴァちゃんの顔だったとしても遺伝子残さないの？

Yes ➕

No ➖

[784. 匿名]

人をいじめる事も大好きな子持ち達がからかいに来てるね
主義とは逆のコメントやプラスつけてそうだ

[785. 匿名]

こういうのを否定する人はおかしいと思う。
男性はわざわざ言わなくてもなんの支障もないけど、女性は産みませんってことを言っておかないと妊娠してしまうリスクがある。

言わなくても良いなら、こっちだってわざわざ言いたくない。

[786. 匿名]

>>783
反出生主義は、産まれる事はすべて不幸だという考えだからね
その子が産みたいなら別に止めないよ
でも産まれてくる子は可哀想だと思う

[787. 匿名]

知り合いの子とか見ると、受験とか就活とかを想像しちゃって「あんた…これから頑張りなよ……」って思っちゃう

[788. 匿名]

どんな主義主張を持つことも個人の自由であって尊重されるべき

[789. 匿名]

人類滅亡こそすべての人の苦しみを取り除く唯一の方法だと信じてるのが反出生主義

それ以外の人を倒そうとかは思ってないけど、たくさんの人を幸せにするためにこの考えが早く広まれば良いなとは思う

[790. 匿名]

>>765さん
自分大好きです。
そして人間が好きです。
今、世界情勢が不穏な動きを示しています。
そして自然災害の規模の大きさを感じています。
人間が苦しまぬよう、産まない優しさが必要だと思うのです。
我が子がテロや犯罪に巻き込まれたり、自然災害に遭ったりして欲しくないんです。

[791. 匿名]

勉強不足ですみません。このトピ開くまでは、
結婚できない、あるいは、不妊の女性が
時代や社会、親のせいにして
自己肯定してるだけかと思ってました。

[792. 匿名]

超イケメンと結婚して超イケメンの遺伝子もらっても子供は産まない？

産まない ➕

産む ➖

[793. 匿名]

ドラマじゃないけど虐待とかで恵まれない子を育ててみたい気は有る
人道的な意味でね

[794. 匿名]

>>703
自分はどこにいるつもりなんだろう?www

[795. 匿名]

>>783
この写真の女の子だって、苦しい事や辛い事があるのに783に引き合いに出されたり人を煽る道具に利用されたり嫉妬されたりして、女の子の苦しみに寄り添ってくれる人がいないかもしれないのに
知りもしないくせに勝手に他人が幸せで良い思いしてると思うなよ

[796. 匿名]

男は奴隷だから仕方ないけど、女は違う。

[797. 匿名]

だから、遺伝子がどうとか世界状勢がどうとか関係ないんだってば

知らないならwikiくらい読んでからコメントしなよ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/
反出生主義

[798. 匿名]

>>740
主義と思想の区別もついてないのに？笑

[799. 匿名]

>>789
たくさんの人を幸せにするためっていうけど、人類滅亡したら幸せもクソもないんじゃないの？

[800. 匿名]

残さなきゃもったい無い遺伝子なら残す可能性も米粒ぐらいはある
でも現実はそうじゃない

[801. 匿名]

>>791
哲学の話がしたいんだけどね
その辺りと間違われやすい

>ショーペンハウアーは、人生は嫌なことの方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださないことだと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。

[802. 匿名]

なんで子持ちのひとって他人にも子どもを産ませたがるんだろう？
自分が皆と一緒じゃないと気がすまないのかな。

[803. 匿名]

子孫残すほど大層な遺伝子じゃありません

[804. 匿名]

>>799
産まれない事が幸せだという考えだから

[805. 匿名]

>>773
そう言う考えが既にネガティブ。
不慮の事故や病気も極力リスクを減らすよう、教育したり予防したりする責任は親にはあるんだよ。

子供を産むだけ産んといて…？
いやいやいや…産んだ後親達は自分の命と時間を削って、子供にこの先不幸が起きないよう知恵と時間を使い教育していくんだよ。

それも全ては子供の幸せを願って。

こう言う考えが出来ないのなら、産まない方がいと思うよ。

[806. 匿名]

ここで容姿の事ばかり引き合いに出してる人は無教養が過ぎると思うよ。

[807. 匿名]

でも、思考回路は厨二っぽいよね。

昔こうゆう事言ってた友達居たけど
今普通に子供産んで幸せに暮らしてるよ。

[808. 匿名]

どんな美少年の遺伝子もらっても子供は産まないの？

産まない ➕

産む ➖

[809. 匿名]

>>803
こういう人が間違えて入ってきちゃうんだよね
遺伝子がどうこうじゃなくて、全ての生は苦であると考えるのが反出生主義

[810. 匿名]

中学生ぐらいから思ってた！
結局産んだけど。
そういう思想が自分にあったから、親の勝手で子供は産まれるんだから親孝行なんてしてもらわなくていいって思ってる。
自分の親には感謝してるけど。
私は不幸だと思ったことないぐらい恵まれてるから、子供には私以上に幸せに生きて欲しい！

[811. 匿名]

こういう書くと
「厨二病ww」
「大人になれば分かるよ^ ^」
とか意味の分からない見下し受けるよね

[812. 匿名]

>>805
親が一生懸命がんばったところで子供が幸せになるとは限らない
生まれなければ幸せになることもないが、苦痛を味わうこともない

[813. 匿名]

中二病とかレッテル張りして思考停止してる人がうらやましい
普通に普通の人生歩んでください

[814. 匿名]

>>763
成る程。人類の救済か～なんか迷惑だな。勝手に死んでろよ…
まだ子供嫌いーって言ってるほうがマシに見える。下手に集まると宗教化しそう。

[815. 匿名]

>>802
子育ての苦労を共有したいからだと思ってる。
「子供かわいいよ～早く産みなよ～」って言葉は前向きなんだけど、表情が疲れてる。
とても楽しそうには見えない。

このトピとは全然関係ない話だけど。

[816. 匿名]

意外とガルちゃんは話の分かる人がいて嬉しい
ガルちゃんは2chよりは心が広い人がいる

2chのこういうスレって
「ニートの考え」
「甘え」
とか言って誰もまともに話し合ってくれないんだよね…

[817. 匿名]

出生を自分なりの幸福と考え人に押し付ける
反出生を幸福と考え人に押し付ける
両方良くないか
でもトピ内でやる事すらダメなのか
トピタイが目に付くと入って来ちゃうか
そうか

[818. 匿名]

>>814
迷惑？トピ内で語り合うのも迷惑？
トピタイが目に入ると自分の人生を否定されたような気になるから？

[819. 匿名]

>>816
本当そう思う。

お前、その主義、お母さんの前で言えるの？

って言われて終了だと思う。

[820. 匿名]

>親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親（いわゆる「毒親」）のもとに生まれたら、必然的に子供は不幸になる。

子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことをヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している。[1]

[821. 匿名]

>>814
はい。勝手に子供産まずに死にます
人類なんていないほうがいい→今いる人間もみんな死のう！っていう主義ではないよ。念のため。

[822. 匿名]

ガルちゃんは2chに比べたら全然優しいよ

事件のスレだって、ガルちゃんは被害者に対しては思いやりの言葉が並ぶけど、2chは被害者に対してまで心ない書き込みがあって嫌になる

[823. 匿名]

反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ、Antinatalism）とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

アルトゥル・ショーペンハウアーやエミール・シオラン、デイヴィッド・ベネターらが反出生主義の擁護者として知られている。似たような考えの断片はアリストテレスの弟子のエウデメスにも見られる。自主的な人類絶滅運動（Voluntary Human Extinction Movement）も反出生主義に含まれる。ただし、自主的な人類絶滅運動はあくまでも「地球環境の保護」や「人類以外の生物の保護」を目標としているのに対し、反出生主義はどちらかというと「苦痛の根絶」や「人類の幸福」を重視しているので、厳密に同じなわけではない。

[824. 匿名]

こういう考えを子どもを産む機能を持った女性が語る事に意義があると思う。

たしか前トピの主は男だって言ってたよね。男なんかい！って思ったけど。

[825. 匿名]

ガルちゃんは意外と心が広い人が多いということがわかった

[826. 匿名]

>>824
24歳既婚女ですが不妊とかでなく子供は産みません
女でも結構いると思うけどな

夫には結婚する前に子供産む気はないって話してました

[827. 匿名]

>>792
そういう問題じゃないんだよね。
産まれることそのものが不幸だから。
イケメンや美女でも病気や事故は回避できないでしょ？
いじめに遭うかもしれない。

[828. 匿名]

仲の良かった友人が二児の母になった。
私たち夫婦にはまだ子どもがいない。
「子ども産みなよ、可愛いよ」
「うーんでもまだ覚悟ができなくて…」
「あんまり深く考えない方がいいよ」
「そっかー……（深く考えないで産んだのかー…）」

[829. 匿名]

そもそも>>792から、どうせイケメンは良い思いばっかしてんだろ！ケッ！って思われながら生きなければいけないイケメンが可哀想
なんでイケメンに生まれれば無条件に幸せと思えるの？
イケメンならどうせ良い思いしてるからちょっとぐらい傷つけて良いとでも思ってるんだろ792みたいな奴は

[830. 匿名]

びっくり。自分と同じ考えの人がここにこんなにいたなんて。

[831. 匿名]

人類は滅亡するべきで、動物は生まれてきてもオッケーってこと？
頭が悪くて申し訳ない。いまいち理解できない。

[832. 匿名]

>>802
自分と同じ苦労を子なしの人に味あわせたいんだと思う、

[833. 匿名]

自分が子供いらないから〜、障害や容姿を受け継ぐのが不安、お金がないから、っていうのはわかるけど、こんな世の中…って
戦時中でもないし、日本は貧困地域でもないし、幸せに人生充実させてる人なんていくらでもいるのに世の中のせいにしてる人はバカなんじゃないかと思う

[834. 匿名]

主義じゃなくて自然淘汰だよ
あなたたちは弱いから淘汰されるだけ
「主義」だと思い込んで自分を慰めたいんならお好きにどうぞ

[835. 匿名]

こんな時代に子ども生むのは子どもがかわいそう、って思っちゃう。

[836. 匿名]

>>831
私の考えは、人類以外の哺乳類も苦しみを感じたりする感情があるから産まれてきて生きる事が可哀想だと思う

[837. 匿名]

イケメンに生まれれば幸せになれるとは限らないけど、不幸になる確率はフツメンやブサメンよりはずっと低い

イケメンでも不幸な人はいる〜っていうけど、その人はブサメンだったらもっと不幸だったハズ

[838. 匿名]

トピタイだけ見て怒ってる人はせめて>>823読んでから書き込んで欲しい…

[839. 匿名]

>>818
トピ内で語る事じゃなくて、救済＝助ける。人類滅亡を望んでいない人にとっては救いではない。
主義の違う人にとっては押し付けでしかないじゃない。だから迷惑かと…勿論子孫を残す残さないは自由だしこの世が嫌で死ぬのも自由だよ。

[840. 匿名]

>>822
2chは男が多いからね
男は共感能力が低いし、人の不幸に快感を感じるらしいよ
脳科学のデータが出ている

[841. 匿名]

>>837
そういう問題じゃない

[842. 匿名]

ルソーのエミールという本にある
「万物をつくる者の手を離れるとき全ては良いものであるが、
人間の手にうつると全てが悪くなる」
この言葉に共感します。

[843. 匿名]

>>837
金持ちだからって幸せとは限らない〜もよく言われる常套句だけど、
金あっても不幸な人は貧乏人だったらもっと不幸だろ

[844. 匿名]

反出生主義同士が集まる必要ある？

それそれがひとり静かに主義を貫こうよ。

[845. 匿名]

>>839
つまりトピ内で語る事はもちろん自由だよね

[846. 匿名]

>>801
成る程、哲学の話ね。このトピでは愚痴が多いみたいだけど、それも仕方ないことなのかな。

[847. 匿名]

パーフェクトに幸せな人生なんて、あり得ないもんね。

[848. 匿名]

>>844
逆に産めよ増やせよ主義の人が集まる必要ある？

それそれがひとり静かに主義を貫こうよ。

[849. 匿名]

>>843
「貧乏でも幸せ〜」って言ってる人は金があったらもっと幸せだったよな

[850. 匿名]

人生ってギャンブルだよね

[851. 匿名]

>>845
勿論

[852. 匿名]

>>844
あるよ。
リアルだとこんなこと引かれるから話せなくてもやもやするんだよね。
自分だけなのかなって。

[853. 匿名]

>>846
トピタイがトピタイだから、間違えて満たされない人が入って来ちゃうのもしょうがないのかなとは思う
そういう苦しみのさなかにある人を見るたびやっぱりそもそも全ての人類は産まれない事こそ最大の幸福だなと感じる

[854. 匿名]

>>848
ん？
私は産めよ増やせよ主義じゃないけど？

反出生主義に否定的なコメだと思いましたか？

[855. 匿名]

>>850
この世の親はギャンブラーなのか！
子供は駒

[856. 匿名]

こういうトピが子あり子なしのマウンティングトピになってしまうのがかなしいわ。
同じ思想の人が語り合うのの何が悪い？
人間ってやっぱり汚いわ。

[857. 匿名]

こうして子供の気持ちを考えることができる共感能力と知能の高い遺伝子が淘汰されて、日本は共感能力の低い人間と何も考えないバカの遺伝子だけが残るようになりましたとさ

めでたしめでたし

[858. 匿名]

>>856
更には語り合うなとまで言われるしね
過激な思想でもないのに

[859. 匿名]

私はそうです。

[860. 匿名]

産まれてこなければ苦痛も悲しみもない。
最高だね。

[861. 匿名]

美醜と経済で不満がある人のなぐさめ係りみたいな事したくないよ…
美醜も経済も関係なく全ての生は苦であり人類滅亡こそ最大の幸福という考えに賛同できないならあっちで幸せ求めて頑張れよこっちくんなって思う
結局、美と金を得たいという主張は出生主義的だよ

[862. 匿名]

産まれてこなければ喜びも幸せもない。

[863. 匿名]

もっとこの考えが広まってほしいな(*^^*)
私もこの考えは前から持っていたけど、この言葉を知ったのはつい最近。

[864. 匿名]

>>862
つまりあなたは出生主義ですね
出生主義トピ立ててそちらで語り合ってください

[865. 匿名]

>>853
分けて考える必要はあるものの、
そういうマイノリティが社会にいることは
分かって良かった。

集まって宗教化したり
利用されたりしないといいなと願っています。

[866. 匿名]

>>862
喜びも幸せはたまにしかこない
苦痛や悲しみのダメージの方が大きい
そして死ぬときはみんな苦しい

[867. 匿名]

わりと本気で街を歩いてると図々しい常識を知らないDQNな親、そしてその親の背中を見て育ったDQNな子どもが増えてきていると思う。
DQNがのさばるこんな時代に子どもを生みたくない。

[868. 匿名]

>>863
考えが広まってほしいなら出生主義の人も語り合っていいよね？

[869. 匿名]

すごいひねくれてるね。視野が狭くて負の感情しかないんだね。
生まれても不幸になるだけなんて誰が予言できるのか。
｢子供を産みたいと思えないのは社会のせい｣っていう社会に対する不平不満を訴えたいだけでしょう。
子供のことなんてちっとも考えてなんかない。
不幸になるから産まないって言うのは｢努力もしない、したくない｣ということ。
子供をダシに使ってるのが腹立つわ。
不幸になるために生まれてくる子なんていないよ。

[870. 匿名]

産まれてこないのが一番幸せだね、という人たちが実際あんまり集まってなくて、議論の場になってるね。
でも、産まれないほうが幸せだねー、ほんと分かる〜ってだけで終わってしまうね。あとは何を話すのかな？
究極そんな人が集まっても、子どもをもつ人の悪口意外に何話すの？

[871. 匿名]

○○な人トピに違う人が乗り込んできて喚き散らして台無しにされることがよくあるよね
整形トピ、ダイエットトピ、職業トピ等

[872. 匿名]

苦痛や悲しみを感じる事が不幸だとは思わないけどな。

[873. 匿名]

>>865
心配に思われますよね
まあ無差別殺人犯とかテロとかオウムとかと似てると思われちゃうのも分かります
でもそんな事件が起こったら特定の人だけ大きな不幸に見舞われるからそういうのは望んでません
みんなが最大公約数の幸せを得ながら少しずつ減るか、天体衝突で一気に消えれば誰かが1人で悲しみにくれる事もないのになと

[874. 匿名]

>>869
不幸になるとは限らないけど、生きるには少なからず苦痛は誰でも受ける可能性があるから、産まれてこなければそういうこともないよねって話だよ。

[875. 匿名]

>>868
出生主義トピを立てたら良いのでは？

[876. 匿名]

>>871
ここにも感情的に喚き散らす人がきているよね
馬鹿じゃないのかと

[877. 匿名]

人類が滅亡してもいいと思ってる。
それだけ人間は好き勝手しすぎてる。

[878. 匿名]

>>870
被害妄想酷いですね
私は別に子供いる人にたいして悪意とか悪口はないですよ
ただ、あくまで「私は」子供を持とうと思わないだけです

[879. 匿名]

>>868
出生主義の人は別トピ立てれば？

[880. 匿名]

>>872
そう思える人は確かにとても立派かもしれないけどそう思えない人を責めたり追い詰めるのは可哀想だと思う

[881. 匿名]

十分過激な思想だと思うわ

[882. 匿名]

私も生まれたくなかったなって常に思うから産まないよ。
の前にモテないけど笑

大体、人間って年をとればとるほど世の中から不要物扱いされるよね。
そもそもどうせいつか死ぬのに産むとか意味がわからない。
子供がいなくて寂しい、って思うときがくるかもしれないけれど、産んで欲しくなかったなって心から思うからこれでいい。

[883. 匿名]

>>872
それは想像力が乏しいのでは？

[884. 匿名]

>>881
なんで？
他人には強制しないよ。

[885. 匿名]

ブッダの時代から、生きることこそ苦しみ、産まれないほうがいいのでは。って苦しみ悩んだ人いたから、古くて新しい問題だね。
でもブッダはそこを乗り越えるため仲間と思索したけど、子どもを産み育てる市井の人を軽蔑したりはしなかったよ。

[886. 匿名]

そいや最近ニースでテロあったよね
あっけなくひき殺されたのかな
苦しみながら死んだのかな

加害側はどうしてそういう脳になってしまったんだろう？

[887. 匿名]

全ての生は苦であるって考えの人が生きているwwwなにそれw
厨二病じゃんww

[888. 匿名]

>>869
( ^ω^ )

[889. 匿名]

私の意見はちょっとトピずれかもしれませんが、私は自然や動物が大好きです。一番愛しているかもしれません。
自然や動物を破壊し、行き場を奪う人間がとてもとてもエゴイストで残酷な生き物だと思うことがたまにあります。
みんながみんな、残酷な人間だとは思っていません。
でも、あまりにも人間が増え過ぎるのはどうかと考えます。
この地球、自然、動物達が美しく、生きやすい環境が保たれれば私は幸せです。
欲望の強い人間が増えても絶対良いことは無いと思います。

[890. 匿名]

子持ちの人が自分が責められてるように感じてしまってるのかもしれないけど、本当の反出生主義者は産まれてきた事を可哀想だとしか思ってないよ
全ての命に対して憐れみと同情的な気持ちしかない

[891. 匿名]

子どもイラネ

[892. 匿名]

育児でお疲れだろうがネット掲示板とはいえ他人に当り散らさないでほしい
何かにつけて「子持ちは迫害されている！」って言うママいるよね。一部だろうけども

[893. 匿名]

なんでこのトピに子持ち来るの
来なくていいよ

[894. 匿名]

よく地球を守ろう、
とか
地球環境に優しい
とかあるじゃないですか。

あれって「地球守りたい」のではなくて
「人間が快適に暮らせる地球を守りたい」ってことですよね。

現代人のこういう感覚に嫌悪感があります。
本当自分の事しか考えてないんだなって。

[895. 匿名]

えっとりあえず自分が死んだらいいじゃん

[896. 匿名]

本当のエコは子どもをつくらないこと
これ以上人間を増やさないこと

[897. 匿名]

一般には、得体の知れない怖さもあって、
なかなか受け入れ難い考えだし、
マイナスの反応もあって当然だと思うけど、
それについて単純に子の有無だとか
過剰に反応するのはスマートではないかな。
>>873
自死について考えることはあるの？

[898. 匿名]

>>885
あー、私は>>890なんだけどある意味仏教的な考えだと気付いてなかった
885読んで思い出したけど仏教用語で一切皆苦っていう言葉があるね
この世は全て苦しみであるという意味

[899. 匿名]

>>894
そうだよ
そして私もあなたもね
思う以上に動物は人間の好き勝手で殺されているから
そしてその上に今の生活が成り立っている

[900. 匿名]

>>890
なんでそんな風にしか思えないのに自分は生きていられるの？

[901. 匿名]

>>895
また馬鹿がきたよ

[902. 匿名]

でも一切皆苦という言葉のある仏教だけじゃなく、キリスト教もイスラム教も苦しいこの世で頑張ったら天国というあの世に行けるよーって宗教だもんね

[903. 匿名]

>>889
あんた何を食って生きてるの？

[904. 匿名]

>>896
増える分死ぬじゃん。環境のため増やしたくないとかエコって言って自分は生きるのかよ

[905. 匿名]

>>900
心臓が止まらないから

[906. 匿名]

反出生主義の人ってのは
例えるなら

遊ぼーよって声掛けても
なんやかんやと理由をつけて断る人
そうやって断っておきながら
陰で遊んでるこども達をじっと見てる人よ。

だから放っとけばいいんだよ。

なんで遊ぶんですか？
疲れるだけなのに

っていう考え方の人たち。

[907. 匿名]

エコとか地球のためとかなんとか語るならジャングルかどっかで暮らしてください。
アフリカの自給自足の民族とかが言うならまだしも便利な世の中で生きときながら何言ってんの

[908. 匿名]

>>904
世界的に見ると人口は上昇し続けているよ

[909. 匿名]

この思想の根っこには功利主義の考え方がある

[910. 匿名]

>>902
昔なんてもっと苦しいことばかりだっただろうね

[911. 匿名]

こういうのがテロの始まりなのかなぁ

[912. 匿名]

自分の考えに合わないトピに来て、わざわざ書き込む人が不思議

[913. 匿名]

生まないことって誰にでもできることなんだよね。
ただ何もしなければいいだけなんだから。
何もしないことを高尚で賢いと思ってほしいなんて
ニートが哲学語ってるような違和感しか感じない。

[914. 匿名]

>>911
反出生主義は新しい命を生み出さないようにするだけで、今生きている人間を殺そうという考えではないよ

[915. 匿名]

>>906
そうそうこれだ！スッキリした(笑)

[916. 匿名]

死ぬ瞬間が生きてきて一番幸せな瞬間って事？

[917. 匿名]

>>904

うん。親と夫を看取ったらさっさと死ぬつもりだわ。

[918. 匿名]

>>906
陰でじーっと見るのは違うかな
興味ないから

[919. 匿名]

>>62
林先生もいないよね。

[920. 匿名]

>>909
わー、それは難しい
ネットで意味を調べてもすぐには理解できない
ヤフー知恵袋のわかりやすく教えてください！っていう質問へのベストアンサー読んでもよく分からない笑
自分はまだまだだ
学ぶ事がいっぱいある

[921. 匿名]

>>916
違うよ

[922. 匿名]

こういう人たちもいるんだって初めて知ったからよかったよ！
理解はできないけど！

[923. 匿名]

>>907
生きる事は素晴らしい事と思ってないと社会生活しちゃいけないの？

[924. 匿名]

ガルちゃん民あるある

夜の住民の方が寛容。

[925. 匿名]

>>803
ろくな遺伝子じゃない奴に限って欲しがったりする。

[926. 匿名]

>>916
それは多分タナトスとかデストルドーとか言う言葉のほうでは？
反出生主義とはそもそも違う

[927. 匿名]

今はすやすや眠っている赤ちゃんも、無邪気な子供たちも、大きくなるとこの人間社会の渦に巻き込まれるんだと思うと不憫になるね

[928. 匿名]

子持ちのやつこそ反出生の考えを理解しとけよ

[929. 匿名]

>>922
本気の反出生主義とファッション？雰囲気だけ？の反出生主義がいる事もなんとなくわかった

[930. 匿名]

>>924
夜の住人は昼夜逆転のニートが大半だろ

[931. 匿名]

>>913
偉いですよ、子供がいる人は
誰にでもできることじゃない「出産」を成し遂げた偉人ですね

これで良いですか？

[932. 匿名]

>>928
あまりそういう言葉づかいしない方がいいとおもうよ

[933. 匿名]

>>912
どMなんだろうなあと思う。
苦痛が好きで、苦悩を喜びだとか思ってるから子供を生む苦行を人にも勧めてくる
ここで執拗に粘着してるバカは物好きなんだよ

[934. 匿名]

2chの子ども産んで後悔スレ見てると
何でもかんでも生めばいいってもんじゃないなーとは思う

[935. 匿名]

でも子持ちだってだいたい日本人なら宗派は違えど仏教徒でしょ？
反出生主義と仏教用語の一切皆苦って、考えがすごく似てるなーとか思わないのかな
あとクリスチャンだってイエスが全ての苦しみを背負ってくださるーみたいな考えでしょ？
生きる事＝苦しい事、というのは全ての宗教に通じる考えだと思うんだけどどうして怒るんだろう

[936. 匿名]

>>920
幸福を量的に考えて最大多数の最大幸福をよしとする考え方

[937. 匿名]

反出生主義なのに結婚する人は何で？
次世代を生み出す気がないなら一人で生を終わらせればいいだけなのに。
なぜ他人が生み育てた子どもまで犠牲にしようとするの？
親族の悲しみを生み出すだけなのに自己保身のための身勝手な行為だよね。
結局は今いる人や次世代を犠牲にして生きる私利私欲の強い人たちなんだと思う。
本当の反出生主義の人は一人静かに生を終わらせると思う。

[938. 匿名]

私は子供は生みたくないけど、反出生主義は理解できないなぁ。
でも興味深い主義だな。一生理解できそうにないけど。

[939. 匿名]

>>923
環境のためになんて言ってるのに、電気ガス使ってゴミ出して生きてるの？ってこと。大きな矛盾があるんだよ。説得力もなにもない

[940. 匿名]

>>937
相手も子供いらないって考えだったら良いんじゃないのかね

[941. 匿名]

>>937
既婚だけど旦那も子供欲しくない人だから問題ないわ

[942. 匿名]

wikiぐらい貼ってくれないと変な誤解が生まれる。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/反出生主義
頭にhを＋
ここぐらい目を通してから反論してもらいたい。
そもそも理解してないでしょ

[943. 匿名]

自分も反出生主義なのに子供2人いる。
私は子供を望まなかったけど夫の強い希望で夫の望むものを自分が与える事ができるのならと。
でもやっぱり反出生主義は変わらなかったしむしろ強くなった。
こんなに自分の子が愛しいなんて。この子がいつか必ず死ぬなんて。胸が苦しくなる。
順当にいけば自分が先に死ぬので助け合える様に2人生んだ。
もう後には戻れないのでせめて自分の人生捧げて少しでも幸せになってもらいたい。

[944. 匿名]

>>935
キリストも仏教も信仰なんてしてない。葬式とかのときに来てもらうだけだなぁ。
人の考えに感銘を受けることはいいことだけど、それに囚われた生き方はしたくない。

[945. 匿名]

全ての生は苦であるって、厨二でもなんでもないよ
神道だってそうだよ
日本の神様はおおらかで明るく楽しいところが好き♡お金と性の和合こそ全て(キラキラ
みたいなイメージ持たれがちかもしれないけどさ、天皇は国民の苦しみを背負おうとしてるんだよ
四方拝っていう祭祀で、国民の全ての苦しみは我が身を通過せよみたいな祝詞をやってるんだよ
みんなが生きてて苦しいって分かってくれてる

[946. 匿名]

>>934
案ずるより産むが易しで産んだ人もいそう

[947. 匿名]

>>938
理解はできるだろ
認める必要はないだけで

[948. 匿名]

>>906

マイナスのが多いけどら上手いこと言うな～

なるほどなって思ったよ

[949. 匿名]

男は女が生まないと主張されればどうすることもできないからね。
情にほだされた後だと同調して従うしかない。
親族全員反出生主義ということはまず無いから気の毒だ。
産む人より図太い。

[950. 匿名]

>>943
その子たちもあなたが死ぬとき、大きな悲しみにつつまれるんでしょうね
産まれなければそういう目にあうこともなかったのに

[951. 匿名]

仲間を増やそうとしてる？

あまりいい考えではなさそう。宗教？

[952. 匿名]

ちなみに仏教では生まれたことを苦と言ってるけど「子供を産むな」とは説いてない

仏教は人が善く生きるための教えを説くものであって、本質が哲学ではないから。
きっとお坊さんに「なぜ生は苦であるのに子供を産むことは悪とされないのか？」なんて聞いたら「では苦である生を延長させる行為も同じく悪となりあなたは生きるための行為すべて(たとえば食べること)をやめなければ理屈が通らない」と言われる

[953. 匿名]

>>949
あのー、反出生主義の意味は子供いらない派キャピとかじゃないから

[954. 匿名]

>>952
小乗仏教では産むなと説いてる

[955. 匿名]

>>943
なんか生む機械の奴隷みたいですね。
気持ち悪い

[956. 匿名]

屁理屈こねて現実逃避してるだけ

きれいごとで責任から逃げたいだけじゃん。


哲学うんぬん言ってないで早く死ねばいいよ

[957. 匿名]

やっぱり子供を産むことはエゴという考えから抜け出せないや

[958. 匿名]

>>954
まじか。知らなかった。
仏教も色々あるもんね。
自分はテーラワーダ仏教しか詳しくない

[959. 匿名]

>>943
典型的なエゴ

[960. 匿名]

キリスト教も宗派によっては司祭は妻帯不可
シスターも結婚しない子供産まない

[961. 匿名]

>>956
お前もとっとと死ねよ
八つ当たりしか出来ないゴミ

[962. 匿名]

>>956
こういうバカが人の親になっちゃうんだもんなー

[963. 匿名]

>>952
それ
なんで生きてるのって話

[964. 匿名]

聞いていい？
じゃあ子供連れの人を見ると、なんて酷いことをするんだ。生まれてきた子がかわいそう
って思いでみてるんですか？

[965. 匿名]

>>949
子供を作らない夫婦見ると、奥さんに従わされて可哀想とか旦那さん本当は子供欲しいんじゃないのってお節介言いたがる人いるね。
芸能人だけど平子理沙や唐沢寿明夫婦。
夫婦で決めたことなんだから放っとけって話。

[966. 匿名]

幸せの比率より不幸の比率が高いから生まないほうがいいという理解でよろしいでしょうか。

[967. 匿名]

>>963
産まれてしまったからには生存本能があるからね
だからせめて自分の代で終わらそうって話

[968. 匿名]

私は苦労の上に幸せがあると思ってる。人生もそう。何にもしないで苦だとか楽を決めれない。

生きてるなら何事も挑戦したいし、感じてみたい。

五感を感じることが生きてることの素晴らしさって誰かが言ってたっけ。

子供にもそう教えていきたい。

[969. 匿名]

>>963
お釈迦様だって菩提樹の下で苦行をする必要ないって気付いたじゃん
自分の体を切り裂いたり毒を飲む事がより苦しいから心臓が動く限り生きてるんだよ

[970. 匿名]

>>964
うん。
マイナスだろうけど子どもかわいそうだなって思う。
もちろん本人の前では言わないが。

[971. 匿名]

>>964
自意識過剰ですね
そこまで他人なんかに興味ないよ
妊婦には席譲りますよ

[972. 匿名]

>>964
子供に対しては可哀想と思うかな〜
成長するにつれ様々な試練があるからね

[973. 匿名]

>>952そもそも時系列で生まれるの後に食べるがあるのだから
根本を説明する理由が事後的に起きる事象では説明になっていない。
そして、質問に質問を返しているだけで本質的な回答になっていない。
なぜ生を延長するのかといえば、死が発生するのだから生きている状態を継続しているということで、やはり生を与えることが全ての根本であることは変わらない。

[974. 匿名]

>>964
思いません
その子の親は子供がほしくて産んだだろうから
私とは考えが違うだけ

[975. 匿名]

>>963
死ぬのは猛烈な恐怖を伴うから

生まれたことによってその恐怖を与えられた→子供は産まないべき って帰結する

[976. 匿名]

>>962
じゃあ聞くけど

単純にあんた なぜ生きてるの？

[977. 匿名]

>>964
なんで酷いこと、とまでは思わないし子供連れてる親だって元々産まれてこさせられて可哀想だし苦しみながら生きてると思う

[978. 匿名]

確かに！
あなたがたの遺伝子残してほしくないわ！
強すぎる自己愛に責任回避、必死な正当化！

あなたがた正解！
その判断に感謝します！

[979. 匿名]

>>967
性欲は？出生につながる行為を禁じることはしないの？

[980. 匿名]

産まれたら子供は80年くらいこの世で生きていかなきゃいけないんです
その中でどれだけ幸せになれる子がいるのでしょうか


ほとんどの人が人生赤字ですよ
プラマイゼロならマシな方

[981. 匿名]

生きていくって大変だから

生まれてくる子の人生を思うと、軽々しく「子供ほし〜☆」とか思わない

[982. 匿名]

世の中が不幸だから子孫を増やさないという考えであってるかな？

世の中が不幸なら、そんな世の中を世直ししようとは考えないのかな？

悲しい連鎖をなくすように考えたり働きかけたり。

[983. 匿名]

>>976
生きる事そのものが苦しみで、もしその上自分の体を切り裂いたり毒を飲むようなマネをすればそれはより苦しいから心臓が動く限り生きてるんだよ

[984. 匿名]

>>979
あんた何様？

[985. 匿名]

>>979
今は避妊があるからね
ピル万歳

[986. 匿名]

>>973
そう。仏教では哲学的な答えは出せない(出さない)

なぜなら人が善く生きるための教えだから。これに尽きる。
人類がより善く生きるためにはどうすればいいか、というのを教えるのが仏教の役目だから。
「すべての人間は生まれないべき、人類は滅亡したほうがいい」というのはとても危険な思想とされる

[987. 匿名]

ここで粘着して絡んでる奴は変態ドM
不愉快になるのが分かってしつこく居座る
キモ

[988. 匿名]

死ぬのが怖いんだね、怖いよね

[989. 匿名]

>>979
それも派閥によって考えが変わる

[990. 匿名]

>>982
災害も事故も病気もどうしようもない

[991. 匿名]

なんだ、セクロスはするんだ
なんか勝手だな

[992. 匿名]

>>986
輪廻転生を解脱する事が救いだという考えと反出生主義的考えは違うって事？

[993. 匿名]

低学歴DQNが子どもボコボコ産むのよりかはずっとマシだろ

[994. 匿名]

>>991
セックスは子作りのためだけにするもんじゃないでしょ
馬鹿ばっかり

[995. 匿名]

>>991
でもしない人の事も悪く言ったり責めたりするくせに

[996. 匿名]

出生主義でも子作りの為に避妊しないでセックスする方が少ないでしょ
世のカップル、夫婦の大半は快楽のためにしてるよね

[997. 匿名]

>>991
勝手って意味が分からない
子供を作らないセックスはしちゃダメなの？w

[998. 匿名]

>>991
セクロスって何ですか？
普通に話せよ気持ち悪い

[999. 匿名]

性行為肯定派多すぎ笑う

[1000. 匿名]

5. 2016/07/15(金) 21:51:49 [通報]
>>呼んだ？
>>反出生主義限定パーティーとか開いて欲しい
>>身近に仲間が少なすぎる


パーティーだってw

なんだか、とても深いこだりや理屈や思想があって『反出生主義』なんて掲げてるのかと思いきや、パーティーしたり群れたいだけかいな。

「議論しよう！」って訳ではなくて
『集まってパーティーしよう！』
『仲間少ないから群れよう！』って(笑)
それじゃあ、ただ単に「生活水準落としたくないから」「面倒くさそうだから」「ただ、子供が嫌いだから」って生まない人達と変わらないじゃないか