「ここで死ねってことですか？」標高7000mで置き去りに…女性登山家を襲った“山での裏切り”の一部始終

[501. 匿名]

>>287
ブ スだったら複数の雑誌の表紙飾れないよ
可愛いじゃん

[502. 匿名]

>>3
ウィッグ被ってるの？

[503. 匿名]

よくわからんけど文章からして置き去りにしたという登山家がこれ私の登山よという時点で、なんか色々言われたんだろうなって思う
連れて行ってもらう分際で登山のやり方に口を挟まれたらさすがにキレるだろうね
置き去りはいけないけど、そもそもこの人の自己顕示欲が丸わかりすぎてほんまか・・・？ってなる
置き去りにされたんじゃなくてシェルパ達に「ついていけなかった」んでは？？？？

[504. 匿名]

>>420
目頭切開して鼻にもなんか入ってる

[505. 匿名]

>>409
シェルパがいないと死ぬかもしれないから万全を期すために三人雇ってる憧れの登山家に対して、うちのシェルパいなくなったから貸してと言ったってことね。

[506. 匿名]

>>461
本人？
文章がそもそもおかしい

[507. 匿名]

>>484
ありがと
この人も頭悪すぎるね

[508. 匿名]

>>290
明らかな人選ミスw
または国籍選択ミスw

[509. 匿名]

>>1
＞私が『彼女のシェルパたちを説得する』と出かけている間に、その登山家は私のシェルパを買収して先に行ってしまった。

よく読んだら、一番悪いのは「彼女」と言われてる登山家じゃなく、私のシェルパを会収して先に行った「その登山家」じゃん！
「彼女」は、普通の事言ってるだけ
恨む人、間違ってるよ

[510. 匿名]

買収されて客を山に置き去りにするシェルパて何？
仕事としての責任感とか契約ルールとかないのかな怖すぎ

[511. 匿名]

登山家に限らずだけど、危険なスポーツをする人って死ぬかもしれないギリギリのスリルを楽しんでるよね。
本人ばかりか救助隊や周りのスタッフも巻き込まれて亡くなる事もあって、それでも登山はやめない

だから「死にそうになった」と言われてもあまり同情できない

[512. 匿名]

>>13
自己責任とは思わないが、判断間違ったとは思う
後発の憧れていた女性登山家に説得行く時に、シェルパ置いて一人で行っちゃうところとか
買収乗っちゃうシェルパ雇っちゃうところとか
あと、戻ってきてくれたシェルパは日本人が雇ったシェルパなのか、憧れの登山家の3人の1人なのか

元文読むと、初めてシェルパ雇った時、経歴詐称とかトンデモシェルパで、反省したって書いていたのに、
また裏切られるとか、山の世界では普通なの?

[513. 匿名]

騙されやすそうな顔はしてると思う

[514. 匿名]

まず｢シェルパ｣という言葉から説明していただきたい...

[515. 匿名]

>>509
彼女、と、登山家が混ざる
わからない

[516. 匿名]

>>514
それはググりましょう

[517. 匿名]

ガイドありで登山とかシュノーケルとかした事あるけど山や海の中で他の人に買収されて消えたらブチ切れるわ

[518. 匿名]

>>1
結局、最終的にはこの日本人登山者兼看護師は登頂できたの？

[519. 匿名]

>>452
登山やエベレストをなめたタイトルだね。

お金がなくて良いシェルパを雇えない人や準備不足な人が、危険な山に登ったら死ぬ確率が高い事をもっと広めてほしい

[520. 匿名]

ウィキで経歴調べてみた。3歳から家族の影響で登山を始めていて、学生時代から記録を立てている。経験値も高いのにこんなトラブルが起きたりするんだね。

[521. 匿名]

>>335
確かにそういう風にしか見えないね
私は登山したことないから妄想の域だけど
登山なら目標地点にたどり着くのが目的で行くんだし
BがAを待たずに行こうと主張したのも当然
目標地点までの距離や時間、体力といった状況を総合的に判断して出した決断だと思う
その決断を拒否して、かといってBを説得できる材料もなく
漠然とAを待とうって主張するなら置いていかれても仕方ないと思うわ

[522. 匿名]

>>60
1人しかいない人が3人いる人に無償で助けるもんだろって言ってるってこと？

[523. 匿名]

>>434
日本ならそうだね
ただ、日本人ならこんな安い賃金で命懸けで重い荷物を請け負って一緒に登山してくれないと思う

エベレストなどのヒマラヤ登山でシェルパを雇う費用は、単体の雇用であれば数カ月で約60万〜80万円

[524. 匿名]

>>453
「3歳から登山を始め」
何を言ってるんだか

[525. 匿名]

>>1
よくわからないけど、3人の登山家それぞれのプランが一致しなくて大喧嘩って事か。

[526. 匿名]

他人に頼らず自己完結出来ない登山は意味が無い。

[527. 匿名]

>>517
その状況だと他人のガイドを買収しなきゃならないほど極限状態にもならないやん

[528. 匿名]

>>327
③で最終キャンプ地でA、B、私とそれぞれのシェルパは合流した。つまり全員集合したはずなのに、
どうして④で私はAを説得するために単身Aの元に行き、⑤でBに私のシェルパも根こそぎ持ってかれ、置き去りにされるのかわからない。狭いキャンプ地に全員が集合してるのに。

[529. 匿名]

大学時代に山登りしてたけど
命懸けなんだし自己責任だよ
他人を頼ろうとしないこと

[530. 匿名]

山登りでさえ人間関係がまとわりついてめんどくさいね
せっかくの自然なのに

[531. 匿名]

看護師さんの人だっけ？金銭目的じゃなく趣味でやってたんだよねすごいよ
街録でやってたのみた。

[532. 匿名]

>>198
この記事だけど、戻ってきたシェルパは自分の雇った裏切り者なのか、
3人のうちの1人なのか、はっきりしないよね

[533. 匿名]

>>529
いやいや、レベルが違うだろ。シェルパいないとむりだろ。

[534. 匿名]

>>509
一番悪いのは買収した登山家だよね。シェルパは雇われてる立場だし、その場の判断で著者の女性と同行するのは危険と判断したのかも

[535. 匿名]

でも登山ってそういうものじゃないの
富士山みたいに登山ルートが完璧に整えられたコースじゃなくて、断崖絶壁を登って行くような登山はみんな協力はするけど自分の命を最優先で行動するものでしょ
怪我をして動けない者、団体行動を乱して勝手する奴を庇って動こうものなら全員死んだりするのが常だし

[536. 匿名]

>>133
命の危険がある山登りする人なんて下界ではトラブルばかり起こしてる人しかいないでしょうね笑
ものすごい意志がなければこんな過酷な事できない

[537. 匿名]

>>528
「ようやく合流しても、彼女（憧れの女性登山家A）は『まだ出発しない』と言って、食糧もガスも尽き、寝袋もない状態で3日も過ごしていた私たちは体力的にも精神的にももう限界。先行隊で一緒だった登山家（B）からは『もう一度自分たちだけでアタックしよう』と提案されましたが、登頂率を上げるためには全員一緒に行ったほうがいい。私が『彼女（A）のシェルパたちを説得する』と出かけている間に、その登山家（B）は私のシェルパを買収して先に行ってしまった。
　残ったのは彼女（A）と、彼女（A）の雇ったシェルパが3人。彼女（A）から『これは私のシェルパだから。あなたには貸さない。あなたはここに残りなさい』と言われ、私は思わず『それはつまり、ここで死ねってことですか？』と……」

[538. 匿名]

>>198横
不測の事態に備えて自費で三人のシェルパーを雇った
　　　↓
結果的にそのうちの一人に助けてもらえたのに「三人要らない」とは？

[539. 匿名]

>>368
置いて行かれたシェルパなどいない

[540. 匿名]

シェルパはこれでお金を得てるからいいんだろうけど、無闇に山に登る人たちって結局自己満のためだし遭難したら人手とお金かかるし迷惑でしかない

[541. 匿名]

>>339
シェルパを買収した人とシェルパは貸さないからあなたはここに残れといった人は別の人

[542. 匿名]

>>539
よこ
Aのシェルパを説得しに行くと言って、Bの元に自分のシェルパを残して別行動してたから置いていかれたシェルパって表現したんじゃないの

[543. 匿名]

山登りなんて究極のエゴイスト達の集まりだろ

[544. 匿名]

>>502
何バカなこと言ってるん

[545. 匿名]

>>97
エベレストって１日に山頂登山出来るほど晴れてる日って年間十数日しかなくて、その日に合わせてお金出し合って(メチャクチャお金かかる)臨時パーティーみたいに付き合い浅いグループもいるのよ
スポンサーあまりいないフリー登山家の集まりとかよく仲違いする

[546. 匿名]

>>514
頭悪そう

[547. 匿名]

>>512
憧れの外国の女性登山家が性格クソで、怒って参加取りやめて帰った参加者がいた時点で自分も参加やめるわ。こわい。

[548. 匿名]

>>534
シェルパは登頂することでサミットボーナス（成功報酬）が得られ、実績として次の仕事にもつながると書いてあるから迷いがある人より登頂する意思のある人についていきたいよね

[549. 匿名]

>>166
史上最悪のエベレスト遭難で亡くなった日本人女性登山家は複数の仕事掛け持ちしてたよ
お金かかるから
今時エベレスト登頂アタック程度ではスポンサーなんか付かないから
ヒラリー卿がエベレスト登頂成功したのなんて遥か大昔よ

[550. 匿名]

海外は命が安い。
ひとりくらい亡くなってもみんな平気。
お金を払ってるとか倫理的にとか日本の常識は通用しない。
生きて日本に戻れることを当たり前と思わないほうがいいよ。

[551. 匿名]

>>1
山岳ベース事件？女って怖いわよね

[552. 匿名]

>>531
看護師って聞いて納得した
雇用に困らないからぶっ飛んだ人いるんだよね
仕事でしばらくお金貯めたら退職して海外にしばらく行きますみたいな

[553. 匿名]

>>455 >>464
ありがとう
知らなかった……タイトルも初めて聞いた💦

北風と太陽は、知らない人がいないくらいのらものだと認識してたけど
ひきょうなこうもりは、どのくらいの知名度なんだろう

[554. 匿名]

>>505
少なくとも10〜20人以内の人間関係ですよね？その位の人数だとキャラクターの濃い人に引っ張られておかしなことになることあると思います。会社とかなら逃げ場があるけど標高7000メートルでとか怖いと思う。

[555. 匿名]

>>364

日本人登山家のシェルパは、荷物持ってたんだから（Bに着いていくとき持って行った）、別に日本人登山家がAのところに行って例え帰ってこなくても、そのまま死ぬってことはないんじゃないの？？

[556. 匿名]

>>212
ネパールの頑健で山登りに強い若者が荷物持ち兼サポートガイドとしてシェルパになるんだよ
ネパールでは一番稼げる
世界初でエベレスト登頂を成功させたヒラリー卿もテンジンというシェルパがいたから成し遂げられたの
ヨーロッパ史上主義の昔はヒラリーだけの名が記録されてたけど、今はヒラリーとテンジンが初登頂を成し遂げたとギネスブックにも刻まれている
今はテンジンの名はネパールでは首相よりも有名で子供でも知ってる

[557. 匿名]

登山や冒険をする人は好きだけど、自分のできる範囲でやってほしい。もし事故になってたら現地の救助隊を要請して、多大な迷惑をかけてたよね。

そもそもお金もなくスポンサーもいないから、質の悪いシェルパしか雇えなかったって話だから。極限状態の場所で人が雇ったシェルパを貸してほしいと頼んで、断られたら逆恨みして「私に死ねって言うの？」って被害妄想になるは違うと思う

[558. 匿名]

>>552
この人オペ看ってやつらしい

[559. 匿名]

>>438
旦那がめっちゃ食うから吊られて食べてしまう
実家は菓子のストックがなくて痩せてたけど、旦那は山ほどストックしてるのでいつでもおやつが食べられる悪環境なのよ

[560. 匿名]

>>223
憧れの登山家Aが、実は自己中だった
Bと渡辺の先発隊が先に出発
Aの後発隊がすぐ来るはずだったが、来たのは3日後
3日後になった理由が書かれてないから、モヤモヤする
悪天候ならしょうがないだし、先発隊も備えておけよだし、
先発隊に登らせないためのAの画策だったら、ほぼ犯罪者だし
で、AとBは登頂成功したの?失敗したの?

[561. 匿名]

>>188
この人は皆で仲良く行こうとしたけど、待てないで自分の隊は先に行ってしまって情をかけた女性登山家からは冷たくあしらわれた
日本人らしい考え方というか

[562. 匿名]

>>553
和題は色々あるみたい
私は小さい頃、絵本で観たよ〜
イソップのなかではマイナーだよね

[563. 匿名]

>>350
懐かしいw
私は>>261だけど、私の元彼、ジャッキー・チェンにちょっと似てたw

[564. 匿名]

>>212
シェルパって実際に登頂して登山家として名前を馳せる人の数倍の身体能力がないと務まらないと思ってるんですけど違いますか？その人の世話をして登頂へ導くんですよね？登山家として有名になるのは全員ネパール人のシェルパでよいのでは？と思うけど、大人の事情がいろいろあるんだろうなという印象です。

[565. 匿名]

>>560
わかりやすい！
ほんと謎

[566. 匿名]

>>265
シェルパは後から来た有名登山家に買収されたんでしょ？
でも良心が残ってたシェルパのおかげで一命を留めることができた
その日本の有名女性登山家って誰なんだろう？
本当に日本人なの？

[567. 匿名]

>>547
パーティ編成失敗してるよね
多分帰るのが正解だった
この人は幸運なことにシェルパが助けに来てくれたけど

[568. 匿名]

>>525
ふもとでやっとけよ、って話だね
オツム弱い

[569. 匿名]

>>198
シェルパもコントロール出来ていないし
　　　↑
自分のシェルパが他の登山家に買収されて置いてかれた著者もそうじゃん

[570. 匿名]

>>310
笑う

[571. 匿名]

>>373
先行隊が必要だったから、その女性登山家の捨て駒にされたんじゃない？

[572. 匿名]

>>31
日本人なら自分のやったことが後で非難されると考えそうだから、極限状態でもそんなこと言わなそう

[573. 匿名]

>>547
その登山家は日本人じゃないの？外国人なの？

[574. 匿名]

>>366
ガイドできないくせにシェルパしてた奴もいたんでしょ？
シェルパだって命懸けなのに、金儲けのために安直にシェルパやってるやつもいるんだろう

[575. 匿名]

>>573
>>310から辿ると国籍情報あるよ

[576. 匿名]

>>290
国籍情報

[577. 匿名]

知り合いの共産党バリバリ女にそっくり
顔も髪もファッションセンスも
その人も山好きで、変な思想もってる

[578. 匿名]

>>566
後発の女性登山家じゃなくて、先発隊の別の登山家に買収された
女性登山家は記事だと他国の人と記事に書いてある

[579. 匿名]

>>566
日本人じゃないと書いてあるし、シェルパを買収したのは憧れの女性登山家ではない

[580. 匿名]

>>528
ケンカしてたから、少し離れて陣地作ってたんじゃない？
説得して主人公がAと合流するなら、

【主人公+A+Aのシェルパ3人】　　　　計5人
【B+Bのシェルパ+主人公のシェルパ】 計3人

そのほうが成功率高そうだと判断したのかな、と

[581. 匿名]

>>546
普通にしらん

[582. 匿名]

>>266
プロ登山家もシェルパを雇うことは普通にあります
アナタが言っているのはシェルパではなくガイドのことだと思う
ガイドが頂上まで面倒を見てくれる登山というのも確かに存在する
彼女はそれには当たらない

[583. 匿名]

>>290
憧れの女性登山家じゃなかったの？男？

[584. 匿名]

>>583です
憧れの女性登山家が中国人で、シェルパを買収したのが韓国人男性ねw
なんでそんなのに命預けたんだよw

[585. 匿名]

>>484
その人しか知らないルートって時点でなんでこの人は先発しちゃったのか

[586. 匿名]

>>575
ありがとう！
反日国の人に命預けちゃダメよね

[587. 匿名]

>>240
最初に意見が割れた時点でチームとして終わったと思う

[588. 匿名]

シェルパって途中で良い条件提示されたらそっちに鞍替えしても良いの？そんな事許される事なん？

[589. 匿名]

>>504
誰これユキ？

[590. 匿名]

>>372

シェルパは政府の通達で必ず雇わなきゃいけないんだよ。
それ以外に高額な入山料もかかる。トータル1,000万超える。
貴重な外貨獲得源だからね。〜万円で頂上まで行ける富士山と同じ感覚では考えられない

[591. 匿名]

>>『彼女のシェルパたちを説得する』と出かけている間に、

1人でふらっと行ってふらっと帰って来れる距離だったの？なんかこのあたりの事がよくわからん。

[592. 匿名]

>>578
山の途中で買収とかいいんかと思う
シェルパ取られた方は死ぬやん

[593. 匿名]

>>571
それだよね。
先行って整えといてちょうだい。あとは用無し

[594. 匿名]

>>15
十二国記の図南の翼を思い出した

[595. 匿名]

>>10
ガルは世代的に擁護多いけどw
歌ってなかったらこんなもんよね…

あと自称「似てるって言われる芸能人」は、これくらいなんだろうなーっていうリアル笑

[596. 匿名]

>>79
そういう発言できる人の心の方が醜いと思います。

[597. 匿名]

>>585
>>393さんが先行隊の役割について書いてくれてました
キャンプを整えるためなら登頂ルートを知らなくても別にいいのでしょう

[598. 匿名]

>>5
だから私は登山しない

[599. 匿名]

>>593
利用しといて見放すとか最悪だわ
もう1人の登山家も、1人しかいないシェルパを連れて行ったら=死なのは分かるだろうに、なぜ買収したのか

[600. 匿名]

>>599
殺人未遂だよね
これ日本登山協会はその中国人登山家と買収した韓国人を訴える方向で動いた方がいいよ

[601. 匿名]

>>591
トイレとか？

[602. 匿名]

>>579
でも買収したのは憧れの女性登山家の子分でしょ？

[603. 匿名]

>>265
登りたくなかったというか、食料が尽きて登れなかったんじゃない？
食料を回してくれるならいいけど、それもしてくれる感じじゃなく、なら少しでも低い場所の方がマシかもと留まった？

[604. 匿名]

>>602
どう読んだらそうなるの

[605. 匿名]

>>327
この人は裏切られたとか言ってるけど、登山家AとBにも話聞きたいわ

[606. 匿名]

>>265
立場が違うと思う
この人は看護の仕事を続けたいから手指を失ってまで登頂したくないという気持ちがある
一方、ほかの登山家やシェルパはもしかすると後援がついてたり生活がかかってたりするわけで

[607. 匿名]

>>584です
ネトウヨに騙されたのかも
記事読んでも韓国人や中国人なんて、どこにも出てこないw

[608. 匿名]

>>575
でもさ、ソースがないからネトウヨのガセの可能性もあって信用できないわ

[609. 匿名]

>>350
まさかの酔拳の師匠出てきて笑ってしまった

[610. 匿名]

>>534
自分のシェルパを連れて説得に行けばよかったね

[611. 匿名]

>>600です
ガル歴長いけど、久々にネトウヨに騙され感があるw
憧れの女性登山家と、この人のシェルパを買収した登山家の国籍なんてどこにもソースはない
誰が悪いとかも、素人には分からない

[612. 匿名]

>>605
その憧れの女性登山家側からしたら、予定外にひっついてきた登山家の都合で出発のタイミングも変えて欲しい、シェルパを貸してほしいなど、かき乱された

[613. 匿名]

>>270
語学関係ない
この日本人は資金力で登山するタイプではないので
無料で使えるスタッフみたいな扱いしてたんでしょうね
この外国人登山家は自分のランクのために
利用価値無くなったから金に物言わせて捨てた

[614. 匿名]

>>90
山は普通の環境とは違うんだよ……
全てが自己責任

自分で自分の面倒がみれないならそもそも登ってないけない

[615. 匿名]

>>332
登山家Bが女性登山家Aが大嫌いになったんじゃない？
それに賛同してBに同行したのに、BはとにかくAが嫌。
でもこの日本人登山家はチームみんなで登頂するのがベストだと考えていたからAを説得しに行ったらAとは一緒にいたくないBに置いていかれた
Aに助けを求めたけど、元々Aに離反してBに付いていったので、性格の悪いAからは見捨てられたのかと
この人も我が強い割にお人好しで、なんかちょっとはっきりしない日本人らしい

[616. 匿名]

>>596
普通にブスじゃん

[617. 匿名]

>>455
Aは人殺しレベルに性格が悪いよね
Bはそれに気付いて別行動をしたのに、この人はそれを理解できていなくてどちらからも見捨てられた

[618. 匿名]

>>499
うん、この記事でシェルパあっての高山登山なんだな、と知ったわ

[619. 匿名]

>>591
すぐ近くなら、別の登山家が出発する物音で気づくから置いてかれる事はないよね。
かなり離れた場所で、行ったっきりなかなか帰ってこないから先に行ったのかも

[620. 匿名]

>>455
そうかな
一緒に登山するはずの３人の登山家のうち、２名がスケジュールの乱れで勝手な行動を始めて、３人をまとめようとした１人が置いてきぼりにされたってことだと思う
まとめようとした記事の人は、自分の利益のために残りの２名の間を行ったり来たりしてたわけじゃないと思うよ
ま、記事の人の言い分だけの話だけど

[621. 匿名]

>>604
ごめん、元記事読んでなかった
一緒に居た登山家は有名女性登山家がとにかく嫌いなのね
一緒に居たら殺されるレベルだから一緒に居たくなくて別行動したのか

[622. 匿名]

>>441
だよね？？
なんで④ムーブしたのか
Aさんは別行動したかったわけだし
件の方に「説得」に来られても？？

[623. 匿名]

>>558
オペ看は普通の看護も出来るしな。引く手あまただろう

[624. 匿名]

TVのクレイジージャーニーに出てた人かな？

[625. 匿名]

>>64
だよね。
この人以外の視点で見たら全然印象違うかもそれないし。

[626. 匿名]

>>622
Aさんのシェルパ（シェルパの中で唯一登頂ルートを知っている）を説得に行ったと書いてあるからAさんからしたら相当鬱陶しかったと思われる

[627. 匿名]

>>90
自己中心性思考って
自分の身を守るために複数人のシェルパを雇ったのに、後からジョインした登山家に何でシェルパをタダで？貸して自分の命を危険にさらさないといけないの？
一度チームを組んだら、危険な場面に出会したら、準備不足、能力技術不足の人に合わせて皆で死なないといけないの？

[628. 匿名]

>>1
その登山家と、彼女と、私、誰が誰だか
分かりにくい文章

[629. 匿名]

>>23
ここまでの極限状態じゃなくても、ちょっとでも自分に火の粉がかかる、損する状況で簡単に本性剥き出しにする人いるからね
こんなガチの命がかかった状態だとすごそう

[630. 匿名]

>>607
ヤフコメでは憧れの登山家の方は特定されてて名前も書いてる人いた、中国の人だった
その理由も書いてた

[631. 匿名]

>>505
死ぬかもしれない登山に自分のシェルパを１人しか雇えないってそもそもおかしい

[632. 匿名]

>>23
貸してもらって当たり前に考えるのがおかしい。３人のうち１人のシェルパを貸すと、自分が死ぬリスクも上がるし、何のために大金払ってシェルパを雇ったのか分からなくなる

[633. 匿名]

>>54
死亡率が高くて保険制度もなく薄給で、後継者不足に悩まされているらしい。
そりゃそうだろ。
登山家ぐらいの名声がないと割に合わないよね

[634. 匿名]

クレイジージャーニーで見た時にこの人は表情や話し方とかで人から舐められやすそうだなと思った
そういうのを誘発させるというか引き寄せてしまう雰囲気があった

[635. 匿名]

>>622
本心あるいは結果的にそうだったけど、最初はA（後発隊）とあと二人の登山家（先発隊）は一つのチームとしてアタックする予定だったから
山はチームの人数や規模によって装備や計画も変わるだろうし、途中で単独に方針を変えたAが悪いと思うよ

[636. 匿名]

>>262

よくわかりました！

で、この顔出している人が、その両方に置き去りにされたとんまな人なんですか？

[637. 匿名]

>>626
そのシェルパはAさんが雇った人だよね
Aさんからしたら自分が一番お金出してるのに
この登山家の人がそれにおんぶに抱っこみたいに見えたのかも

[638. 匿名]

>>499
シェルパがルートを知ってて道案内したり、重い荷物を持ってくれたり、食事の用意をしたり、いろいろ世話してくれるんだね。
登山家はシェルパの後をついて行って「登山した名誉」のためにお金を払ってる

[639. 匿名]

>>1シェルパに命を預けるものだと登山する人間ならわかってるでしょうに。
そういうリスクも込みでシェルパにしねと言われたらしぬしかない。もうそれ以上も以下もない状況と環境。
誰かがどうにかしてくれるとは思ってないかもしれないけど自分で自分を守れる範囲から出るとはそういうこと。それが現実だよ

[640. 匿名]

>>503
私もそう思った
準備万端な「あこがれの人」が、
後輩たちの面倒をみるつもりで先発隊に人を誘ったら
その後輩が空気読まずに意見しまくったのかな…と。

[641. 匿名]

>>9
私も誰がなんなのかよくわからなかった

[642. 匿名]

>>521
後発隊と合流するつもりだったとしても、
後発隊もトラブルとかで予定より遅れるとかはあり得るよね
その時点で先発隊は食料尽きてたのなら
先発隊のシェルパやBさんは決断しないとしんじゃう

この人の考えが甘かったのでは…？

[643. 匿名]

>>23
彼女って誰？
二つの彼女は同じ人なの？別の人なの？
別だとしたらどっちなの

[644. 匿名]

元はといえば、先発隊で一緒だった登山家が、先発隊付きのシェルパを全部連れて、勝手に先にアタックしたことが問題だったんだよね
「私」のために一人シェルパを残していけば良かった
それが出来ないなら、「私」が主張するように後発隊と合流して登ればよかった
でも、先にアタックした登山家も、「私」は後発隊のAと一緒に登るから問題ないと判断したんだろうね
そして後発隊のAも冷血
シェルパいないと登頂も下山もできないのに、ついてくるな（おそらくアタックに当たって登山家とシェルパの人数割合崩してリスクが増えるのを嫌がった）と言ったんだから
アマチュア登山家の「私」以外は、自己中だった
そして戻ってきてくれたシェルパは神

[645. 匿名]

>>327
記事の人ただのトラブルメーカーじゃんw

[646. 匿名]

>>499
シェルパは、自分の子どもにはシェルパやらせたくないって。あくまで、生活のためお金のためなんだよね

[647. 匿名]

>>74
このトピでも、よく状況を読んで書いてる人
なんとなく女性の好き嫌いで批判してる人
いそうだなって思った

[648. 匿名]

好きこのんで危険な場所に行って、案の定トラブルになって「私が困ってるのに助けてくれなかった！」と言う人の気持ちが分からない。死ぬかもしれない覚悟があって危険な山に登ってるんじゃないの？

[649. 匿名]

こう言ったらなんだが見た目あるよ…
白人とかアジア人容姿あからさまにバカにしてくる

[650. 匿名]

案の定のトラブルとは違うかな
想定外のことがいくつか重なったから
一つは後発隊が遅れすぎたこと（これは自然相手だからあること）
二つ目は３名一つのチームとしてアタックするつもりが２名がバラバラにアタックすることになったこと
三つ目は「私」のことを残り２名の登山家が全く考えてくれなかったこと
山の仲間は知名度や憧れで簡単に決めないで、よーく吟味しないと、ってことだね

[651. 匿名]

>>323
人種によって置き去り度や裏切り度が違うなら問題だよね

[652. 匿名]

>>74横
誰も殺すとは言ってないのに被害妄想が強いね

[653. 匿名]

>>649
かなり遅れてやってきて、記事の人を拒んだ登山家は中国人らしいとここの前の方で言われてたような

[654. 匿名]

>>132
そう考えるとイモトって一緒に登山もしてたスタッフと結婚したのは正解なんだろうね

[655. 匿名]

>>640
この人も自分に都合の悪い部分は表に出してなさそうだもんね
だから全体像がよくつかめない

[656. 匿名]

この人ちよっと人に期待しすぎだよね

[657. 匿名]

>>607
ちょっと調べたらこのパーティーのメンツ出てくるよ
韓国の登山家は数年前遭難して亡くなったっぽい

[658. 匿名]

>>611
憧れの登山家＝中国人
渡邊さんのシェルパを連れてった登山家＝韓国人

というのはテキトー情報て事ですね。

[659. 匿名]

>>145
これくらいドライで当たり前なんだよね、本来なら何かの代表チームとかも。
仲良しこよしなんてのを美しいと評価してるの素人と日本人くらいよ。
トップにたった上での信頼とチームワークなら分かるけどさ。
どうなるか分からない状態ではリスクは背負えない、少しでも不安要素減らす選択するよね。

[660. 匿名]

>>504
蜃気楼の真ん中でーって歌ってた頃こんな顔だった気がする

[661. 匿名]

>>1
今分からん
シェルパってなんかスーパーライフハックみたいに強いの？
シェルパ居なければ登りも下りも出来ないの？
登山家よりシェルパの方がすごいじゃん
でも無名で表にも出ないとか

[662. 匿名]

冒険家とか登山家は覚悟の上みたいなのかと思ってたよ

[663. 匿名]

>>31
ネットで探したら色々動画出てくるよ、登山で犠牲になる人は自己中心的な人か危機管理を甘く見てる人
危険を避ける撤退の決断には勇気が必要

[664. 匿名]

>>6
むしろ自殺行為に近いのでは？

信頼関係もない人達との登山て。

[665. 匿名]

>>504
整形大成功やな…私もしたくなる。

[666. 匿名]

「尊敬する女性登山家」は渡邊さんやもう1人の登山家よりも経験豊富なんですよね？
渡邊さんともう1人の登山家とそのシェルパだけでは登頂も無理なんですよね？
だとしたら不満があっても「尊敬する女性登山家」に従うしかないと思うのだけど。
2人で反抗して勝手に行動して仲間割れして泣きついたけど助けてもらえなかったという話だよね。

[667. 匿名]

>>420
HEY!HEY!HEY!で目がまだダウンタイム中に出てきてびっくりしたよ
二重幅にしたんだなとすぐわかった

[668. 匿名]

>>655
大昔のFacebookで知り合いが
「富士山登山の時にアクシデント起こって動けなくなったら
仲間たちに置き去りにされた〜」と愚痴を投稿して
「あなたがどれだけ注意されても無視してやりたい放題やって怪我したくせに周囲を悪者扱いするとは失礼な」と
登山仲間のものすごい長文のコメントがついてるの見たことあるから
AとBに言い分を聞いたら全然違うじゃねーか、って展開はありそうだよね

[669. 匿名]

この人クレイジージャーニーでも金持ちの登山家の悪口言ってたよね

[670. 匿名]

>>5
植村直己の本でもそういう話があったよ。
海外の登山家はエゴイスト。
だから植村さんはソロ登山、ソロで冒険を選んだ。

[671. 匿名]

渡邊さんのシェルパ、下山するまで雇い主渡邊さんとずっと一緒にいろや無責任だな

[672. 匿名]

>>87
女性でこういうの成功した人って本当にリーダーだったのか、男に連れてってもらったようなのか微妙なんだと思ってた。
冒険家みたいの難しいと思うよやっぱり。
看板に掲げられててもその実お膳立てされてるものじゃないのかなって。

[673. 匿名]

>>1
トピタイが悪い　そこを切り取るか

[674. 匿名]

>>148
仲間ですらないでしょ。

[675. 匿名]

>>666
ちゃんと嫁

[676. 匿名]

>>9
シェルパとかガスとか登山用語使われても一般人にはわからんわ

[677. 匿名]

それぞれの言い分はこうでは？
（憶測です）

・先発の登山家→著者がなかなか帰ってこないから遭難したかもしれない。出発しないと登頂するチャンスを逃す。だから先に行った。

・自分が雇ったシェルパ→１人で残って待つのは不安。先発の登山家について行った方が成功報酬をもらえる。

・後発の有名女性登山家→先発の登山家に同調して先に登ったのに今さら何？シェルパを１人貸してと言われても、大金払って優秀なシェルパを雇って挑んでるし、成功確率が下がるのは嫌。置いて行ったのは冷たいけど、本人が甘い認識だからこうなった。

戻ってきて助けてくれたシェルパ→お金より命が大事です✨️

[678. 匿名]

>>634
常に文句言ってたか体調悪くて寝こんだ
その時もシェルパとうまくいかなくてなんかあった印象だわ

[679. 匿名]

申し訳ないけどこういう顔の人って性格悪いし好きじゃない

[680. 匿名]

>>1
何か知らんけど、これぞリアルマウントな話

[681. 匿名]

>>137
>>372

どちらも>>4にアンカー付けながら内容スルーしてるの草

[682. 匿名]

>>5
登山で喧嘩は、よくある事です。

[683. 匿名]

シェルパだから人格者ってわけじゃないもんね
信頼関係ない人（国籍も言葉も違う）と
極限の世界を共にするって出来ないな

夫婦だとしても山でいざとなったら置き去りにする人なんかもいそう

[684. 匿名]

>>1
ヒトノココロ無いんか案件

[685. 匿名]

>>145
気軽に「憧れてます〜」って言う人ほど、期待と違ったらクソミソに言うよね

[686. 匿名]

看護師なのにエベレストとかそういうすごい山行ける物なの？
お金はパトロンとかいるんだろうけど
何ヶ月もかかるよね、毎回退職してるとかなのかな

[687. 匿名]

>>1
よー分からんけど仲間割れしたら命に直結するような状況のときは自我ころして多数派に付くのが最善だね。不平不満、絶交などは陸に降りてから好きなだけやればよい。

[688. 匿名]

>>590横
入山料その他もろもろで1000万超えって、やっぱり金持ちの道楽って感じ。
お金がない人がギリギリの資金やコネで登山しても、無理した分トラブルになるよね

[689. 匿名]

>>76
残ったらどうなるの？

[690. 匿名]

>>391
登山家とF1レーサーは好きで危険な事をしてるって意味で似てる部分はあると思う。
でも自衛隊員、警察官、消防士は必要あって危険な仕事をしてるから全然違うと思う。

[691. 匿名]

>>574

シェルパはシェルパ（荷物持ち）

ガイドできなくてもよいでしょ

雇う時の値段が違うと思う

[692. 匿名]

>>128

誰かが滑落してもそれをぼーっと見てるだけの精神状態だって、野口さんが言ってたわ


この話の主人公の人は、そんな山の中でも日本人の甘えが残ってる感じがする

[693. 匿名]

>>510
シェルパだって命かけているからじゃない？
雇い主が頼りなかったら一緒に死んじゃうかもしれないでしょ？

[694. 匿名]

>>154
一度の登山でシェルパがもらえるお金って40万ぐらいらしいよ。
2ヶ月以上かかるのに、拘束時間とリスク考えたら薄給だよね？

[695. 匿名]

>>15
ちゃんと読め
わがままな登山家に振り回され、自分の仲間も買収され、取り残された日本人登山家の話だわ
ある一人が戻ってくれて、その人がいなきゃ死んでたって

[696. 匿名]

>>514
まず元記事を読む所から始めていただきたい‥‥

[697. 匿名]

>>693
頼りない？
ちゃんと読んだ？

[698. 匿名]

>>33
シェルパの方がすごいってことがわかった

[699. 匿名]

>>518
登頂成功して名前を売れたから記事になってるんだと思う

[700. 匿名]

>>441
Bさんは食糧も尽きてるしここに留まるのはリスクしかなく一刻も早く発ちたかったんだろうね Bさんも生き残る為に必死の選択だったのかも

ともかく死と隣合わせの山頂で揉めてしまったら単独行動が自殺行為ってのはわかった

[701. 匿名]

>>688

最高峰に両極点到達、サハラマラソン、エジプトの墓発掘とかも全部道楽だと思う。
そもそもは欧米の金持ちが私費でやるものだったし、前人未踏じゃなくなってからは
学術的な意義にも乏しい。自転車とか徒歩で日本一周とかアフリカ縦断と同じ、
あ、そうすごいね。それで？って程度のもん

[702. 匿名]

こういうのは最低でも双方の言い分を聞かないと解らないね
本当に嫌なやつって、嫌な奴の中にいないもんだし、いい人そうな中にいる

[703. 匿名]

登頂ルート分からない人達だけで何で先に行っちゃうのかな？

[704. 匿名]

いつも思うけど、エベレストにもきっと何度も登頂してるであろうシェルパが「有名登山家」扱いにならないのなんで？

[705. 匿名]

>>5
山「お前はもう死んでいる！」

[706. 匿名]

>>694

払う側はシェルパ一人当たり200万くらいだから、どっかで天引きされてるのかも

あと、現地のお金で考えると、1回シェルパすれば半年から1年分の生活費にはなるでしょ

[707. 匿名]

わたしは山登りしない素人だけど、山を甘くみてる感じがする
あらゆることを想定して、自分1人でどうにかできるようにしておくとか
そういうのが無理なら登らなくていい

[708. 匿名]

>>88
ボイストレーナーが歌手になっても歌が売れないのと同じでは？
稼げる人になるには表に立って宣伝したり、スポンサーを探したりトラブルさえもネタにする根性がないとなれない

[709. 匿名]

>>178
命懸けのスリルを楽みつつ、頂上に到達する達成感が味わえるからでしょう。

[710. 匿名]

>>704
神輿を担いでる側だから

[711. 匿名]

>>560
そもそもAはBや渡邉さんと組まなくても
単独で登頂できたんじゃないの？
というかむしろ組みたくなかったんじゃないの？
3人もシェルパ雇ってるし

[712. 匿名]

>>327
登山家は登頂を自分の実績と名誉にするけど、シェルパがいないと何もできないただの一般人なんだね。

[713. 匿名]

>>164
うん、本人はそうなのかもだけど他の人からすればこの人の言動も無理があるし説得力も信頼関係もないんだろうから仕方ないというか。
説得して戻ってくるってのをただ待つの？って話でさ。そもそも賛同は得られてない行動だったのかもしれないし。

[714. 匿名]

>>591
読めば読むほど
憧れの登山家（頂上までのルートを知ってるシェルパと組んでいる）頼みなのに
その憧れの人を説得に行くって、
ようは自分達は体力も物資も乏しくなってるから
自分達に合わせて下さいって頼みに行くって事？
だとしたらその憧れの登山家からしたらイラッとするし
知らんがなとしか言いようがないよね。

[715. 匿名]

>>1
シェルパって、登山家の重い荷物を持ちつつ、天候の変化を予測し、その時その時に最適なルートを選んで案内する役割なんだよね？
登山家がお金で雇うからこそ存在意義のある職業なんだろうけど、登山する事において登山家の存在理由って何？
シェルパの言う通りについてくだけなんだよね？
それで有名登山家とか、記録がどうとか言われても、結局シェルパ次第なだけで、登山家の能力は関係ないように思うんですが、私の認識はおかしいでしょうか？
登山に詳しいかたがいましたら、教えて下さい。

[716. 匿名]

なんか長々とよく分からんけど、とりあえず安全最優先で先に下山するなりすれば良いのに
後発隊を待ってとか悠長な事やってて大丈夫かよ？って思った

[717. 匿名]

>>522
私もそういう理解だった

[718. 匿名]

>>661
シェルパは山岳で過ごすことが多いから彼らにとっては山は庭みたいなもんじゃない？おまけに山で鍛えられてるからか普通の人より体力がかなりある
プロ登山家になったシェルパもいるにはいる
でもシェルパとしては金持ちの山岳ガイドして稼ぐ方が色々と都合がいいんじゃないのと思ってる
命懸けだけど、生活の糧になる

[719. 匿名]

>>359
みんな横並びの精神的に自立出来てない日本女性には
向いてなかったって話だね

[720. 匿名]

>>404
この人も普段は看護師なんだよね

[721. 匿名]

>>1
よー分からんけど、一番気の毒なのはアホどもに振り回されるシェルパとかいう人達とちゃう？

[722. 匿名]

>>706
だよね

現地の貨幣価値を見なきゃね

[723. 匿名]

>>715
私も理解できてないけど、昔ギネス世界記録に何度も挑戦して全て成功してるのに運営に認められないって外人がいた
そこで日本番組が調査したらなんと事前にギネス申請してなかっただけという・・・お粗末な話だった
登山にも申請がいるんじゃない？
許可やお金取る山岳地域もあるし、その際に事前申請が必要なんだと思う
お金がないシェルパや地元民は申請ができず、お金持ち達は申請して登頂記録ができる・・・という違いかもしれない(素人考えです

[724. 匿名]

>>706
誰が中抜きしてるんだろ？

[725. 匿名]

この人ではないけど、昔クレージージャーニーに登山家の男の人が出演して、登山で怪我して現地の救助隊を要請した話をしてた。救助が上手くいかず救助隊の若者が亡くなる二次被害が起こり、登山家はショックで一度は登山を辞めたんだって。
でもしばらくしたら「亡くなった子のお母さんが続けなさいと言ってくれたから」とまた登山を再開してる、というオチだった。

自分より若い現地の人が亡くなっても、またやるんだってびっくりした。人間の欲望って底なし沼で怖い

[726. 匿名]

>>682
そうなの？
和気藹々楽しいからみんな登るんだと思ってた。
だからパーティていうんだとばかり。

[727. 匿名]

>>132
相手の女どうせ白人でしょ

[728. 匿名]

>>724
シェルパの装備代とか？
シェルパ用の酸素ボンベや食料もいるもんね
ボンベ一本で6万、登山は1時間で酸素1万円分使うってアルピニストが言ってたよ

[729. 匿名]

>>725
栗ナントカ？
あいつはちょっと…

[730. 匿名]

>>1
戻ってきたシェルパは契約より命を優先したんだね
人間色々いるけど臨機応変に動ける人って貴重だな

[731. 匿名]

>>349
大体決まる

[732. 匿名]

>>715
夫が登山好きなんだけど、海外の有名な山に登りたい願望あるか聞いたら、そんな願望はない、山だったら何だっていいらしい。
山に登るのが好きな人と名誉が欲しい人の違いはありそうだね。

[733. 匿名]

なんだよこのヘッタクソな文章

[734. 匿名]

よくそんな状況で1人残して行けるよね
人間てこわ…

[735. 匿名]

登らない事が1番安全
ハードな登山はしないに限る

[736. 匿名]

「これは私の遠征」っていう強い言葉に違和感を感じる
憧れの登山家というから向こうがベテランなのは間違いないんだろう
記事の人がどれほどの経歴だとしても憧れの人からしたら下っ端に過ぎないだろうから、その下っ端がベテランに物申したんだろうなって思う
向こうのほうが経験上なんだから言うこと聞いとけば置いていかれなかったのでは？

[737. 匿名]

>>232
トピ画の方と違ってふくよかな人？

[738. 匿名]

>>132
極限状態の時に人の善意をあてにするなって事だと思う

[739. 匿名]

>>730
成功報酬なくなったけどね。シェルパにとっては身を切る決断だったと思うよ

[740. 匿名]

ていうかこんなこと暴露しちゃっていいの？
野口さんだったか別のアルピニストだったか忘れたけど、登山家の世界は広いようで狭いと言ってた記憶がある
外国人であっても繋がりでわかってしまうんじゃない？大丈夫そ？

[741. 匿名]

>>214
これは裏切り者だし、買収した方も敵だよ
自由経済じゃない
もしそれが通るなら下山したら復讐だわ
払うもので払ってもらう

[742. 匿名]

>>707
多分素人なら簡単に批判するなってことでは？文字だけじゃわからないよね。
少なくともこの人は素人じゃないし、色んな山に挑戦してる人だから、そんな浅はかじゃないよ。シェルパ問題はこの人も過去に遭遇してるからそれも頭に入ってると思う。想定してても想定外の事があるのは当たり前。
旅行だって、遠い帰省とかもそうじゃん。何度してるのに想定外のことはあるし誰しも経験してるよね。
それのレベル違い。

ただ、私はそもそも登山の良さが全く分からないからこの人に同情もしないけど、批判も出来ない

[743. 匿名]

>>23
シェルパ3人は他の登山家が雇ってる

[744. 匿名]

>>221
後発隊を説得するって飛び出して自分達を置いていったから
待たずに登ろうと思っただけ

[745. 匿名]

>>1
ここに出てくる人の中で、戻ってきたシェルパ以外の人全員私は関わるの無理だ
接点0で良かった

[746. 匿名]

>>710
登山家が神輿なら、シェルパは神輿が一人で歩いてるみたいなもんでしょ？
登山家は一人では登頂出来ないけど、シェルパは一人でも登頂出来るならシェルパの方が凄いのにね

[747. 匿名]

>>636
左様でございます
元々トラブルが多い人なんかな
2人の登山家から置き去りにされるのは

[748. 匿名]

>>736
その違和感を持った強い言葉、誰視点かわかる？

＞ところが、憧れの登山家は「これは私の遠征。他のメンバーの登頂はどうでもいい」という態度で、反感を買って隊は分裂。

実際言ったわけじゃないかもしれないけど、渡邊という女性から見た、憧れの登山家の態度ってことじゃないかな
なんか冗長な文章で、登場人物の輪郭がはっきりしないんだけどね

[749. 匿名]

>>736
便乗してきただけなのに、いろいろ口出ししたのでは？実際に憧れの登山家が雇ったシェルパを貸して欲しいと、命に関わるようなこと言っているし
自分のペース乱されたらたまらんでしょ

[750. 匿名]

>>23
>彼女の雇ったシェルパが3人。彼女から『これは私のシェルパだから。あなたには貸さない。

貸さないって当たり前やん
必要だから3人も高い金出して雇ったのに、何で他人に差し出して自分の命を危険に晒したり、せっかくの機会を無駄にしないといけないの？

[751. 匿名]

>>553
私も知らない気がする
忘れてるだけかもしれないけど

[752. 匿名]

>>605
なんか自立してない登山家だな

[753. 匿名]

シェルパなしでは登頂ってできないことなんだな。
シェルパ買収、シェルパ貸さないって、モノみたいな言い方。

[754. 匿名]

>>372
本当にそう思う
シェルパは楽々できることを先進国の人間が金にものを言わせて達成したらギネスや記録になるの変すぎる

[755. 匿名]

>>110
性格に難ありな人多いよね、
自然を甘く見ないで、何かあったら大変、家族にも迷惑かけるからと正常な判断できる人はまず行かないもんね、

[756. 匿名]

>>746
横だけど、そもそも役割が違う
高山地域に住んでて毎日のように登山してるシェルパの方が確かにすごい
その時点でもうすでにハンデがあるからね
そしてヒマラヤ山脈のような山岳は許可制&高額な入山料があるので誰もが登れるわけではない
登山家によっては一生に1、2度あるかのチャンスかもしれない
なおかつ遭難対策だけではなく山岳保護の意味合いもあってシェルパの帯同は厳しく義務付けらている
そこまでして大金払って登頂できた人だけが正式な記録と名誉を得られる
そしてシェルパ達は登頂の名誉より生活の糧の方が大事なのでは？

[757. 匿名]

有名登山家に寄生して登頂しようとしたけど拒否らた
ギリギリの状態で泣き落としすれば寄生させてくれると思ったのに拒否られたピエン

って読んだけど合ってる?

[758. 匿名]

>>706
160万の中抜きは凄いなー
折半でもないのか

[759. 匿名]

>>754
シェルパがすでに成し遂げてるんでしょ？
それが登山家ではないという理由で記録には残らないの？
意味不明すぎる

[760. 匿名]

>>724
まともな社会人経験のない高卒かな？
中抜きって

[761. 匿名]

>>756
よこだけど
でもさ登山家も登頂を達成することでスポンサーとかから収入を得たりしてるんじゃないの？
同じことをしようとするシェルパはいないものなの？
むしろその人たちよりすごいことできそうなのに

[762. 匿名]

>>1
登山家とか冒険家って、他の人の命や犬の命を巻き添えにする人いるから嫌い
自分一人で勝手にやればいいのに

[763. 匿名]

ガルに本格的な登山家いないかな？登山家の意見が聞いてみたい。

[764. 匿名]

リンク先読んだけど他責思考が強めの人だと感じた

7000m級の登山ってみんなで仲良く登るハイキングではなく
人生に数回チャンスがあるかないかの数百マン数千万と命をかけた大イベント
シェルパは客より頑健で登山が上手で登頂成功報酬目当てに少々危険でも登りたがると知っていて放置しその場を離れ
置いていかれたら３人必要だから３人雇ってる人が面倒見るのは当然みたいな態度がよくわからない
憧れてたらなんでもしてくれるわけないのに
登山が成功したのかどうかや戻ってきてくれたシェルパに誰がお金を払ったのかも書いてないし

自分はシェルパを盗まれて怒ってるけど
結果として女性登山家のシェルパを盗んだ形になつてるよね？自分の命がかかってるんだから他人のシェルパを貸してもらったり盗むのは当然みたいでなんだかなーという感想

[765. 匿名]

>>761
登山家になったシェルパは何人かいるよ
ただ、シェルパのことを民族的な意味で言ってる人が多いけど、きちんと国際的山岳資格持った人だからね
その多くが登山家として名乗り出ないってことは要するにコスパ合わないんだろうなって勝手に思ってる
裏方で金持ちのガイドしてたほうが懐に入ってくる方が多いんだろうと推測

[766. 匿名]

>>227
本当に読んだ？

シェルパ1人雇った軽装の登山家２人が
シェルパ３人雇った重装備の登山家に便乗するつもりがうまくできなかったように読めた

[767. 匿名]

>>733
とっ散らかってて読むに耐えずAIにまとめさせてしまった

[768. 匿名]

>>766
ズバリ言いたいこと言い切ってないから、言いたいことがなんのこっちゃわけわからん文書になっている

[769. 匿名]

>>303
エベレストに寝袋も持っていかない人を助けるために存在する登山家っているの？

富士山をサンダルで登る人に足が痛くなったからあなたの履いてる靴を片方貸してと言われたら貸したあげる？

[770. 匿名]

これ文字起こしした人、校正者がおらんかったのかな？
それとも校正者も理解できずそのまま出しちゃったのかな？
あるいはタイミーみたいな素人主婦が臨時でやった？

[771. 匿名]

>>769
いいたとえ

[772. 匿名]

>>658
1年に何回もチャンレジしていなければ、その組み合わせじゃね・・・って気もする

というか、海外の有名男性登山家が彼女を置き去りにして死なせちゃって、殺人罪で起訴された判例があったような・・・・
これ、紙一重だよね

[773. 匿名]

>>763
登山で生計立ててる日本人なんて居ないまである

[774. 匿名]

この人の著書「エベレストは居酒屋です」の紹介文は
「私にとっては、日曜日に居酒屋へ行くようなもの」と語る。

この本を読んだ人の感想の一部によると
金満登山愛好家（登山では決してなく、単に金に物を言わせて記録を作ることにしか興味のない愛好家。の話が出てくるそう

金にものを言わせてシェルパ３人も雇って記録を狙った金満登山愛好家が、１人しか雇わず居酒屋に行くつもりで楽しんでる人を助けなかったのはそんなに恨むのはおかしくない？

[775. 匿名]

>>620
纏めるような器の人ではなくて2名の登山家からイライラされたのかな

[776. 匿名]

>>725
横から
その人じゃなくて平出だと思う
超一流だけど結局性格はおかしい人が多いのよ
美談に仕立てあげてたからな

[777. 匿名]

>>763
そういう人はがるにいないと思う　
富士山くらいじゃない？

[778. 匿名]

>>706
200万払うんだ！
そこから中抜きもあり、シェルパ自身の食費などを差し引いて40万ってことかもね
シェルパは命の危険が伴うし、保険制度も整ってないから我が子には継がせたくないという人が多く、どんどん数が減ってるそう。政府も貴重な収入を支える人材だから制度を整えようとしてるけど、歩みが遅い

[779. 匿名]

>>766
同じ読み。
付け足すならもう1人の軽装登山家は途中から重装登山家を頼らないで自分たちだけでチャレンジしたけど、日本人登山家は最後まで重装登山家に便乗しようとして結局みんなから呆れられた。

日本人登山家の言い分だけでもこうなるってことは、他の2人の登山家の話聞いてみたい。ボロクソ言われてそうw

[780. 匿名]

>>763
登山家山野井夫婦の本を読んだことがあるけど（それだけ）
登山は予定があってないようなもの
天気図と睨めっこしてどんなに登りたくても何百万が無駄になっても無理な時は諦めるし
何週間も待ってたった1日だけチャンスが来る時もある
何日待っても来ないとか一緒に出発しないことを責めてるのに違和感が

[781. 匿名]

>>542
なんでこれにマイナス評価ついてるのか謎
その通りなのに

[782. 匿名]

>>754
シェルパは登山料や物資のお金払えない、荷物運びに必要な他のシェルパも雇えないから記録に残らないんじゃない？

[783. 匿名]

>>657
そうなんだ、ありがとう
亡くなった人を悪くは言いたくないけど、この女性登山家さんのように慎重に慎重を期すくらいじゃないと生き残れないのですね

[784. 匿名]

日本の本格女性登山家が少ないからこういう人が凄い人かのようにとりあげられるんだな
まあ男性でも栗城さんが凄いかのように扱われてたりしたが

[785. 匿名]

同時期にその山にいたのは6人で、女性は羅静と渡辺さんだけなので、女性登山家は羅静。
もう一人の登山家はキム・ハンビンだと思われる。

7/7にキムがシェルパと2人で登頂成功、7/8に羅がシェルパ（人数不明）と登頂成功しているので、状況的にもあっている。

羅もキムも個人（+シェルパ）だけで登ったと言っているので、渡辺さんは正式なチームではなく便乗だと思われる。
また、羅とキムがその登山で語った英語・韓国語・中国語記事では渡辺さんや日本人についての話は無かった。渡邉さんがどこまで本当のことを言っているかは疑問である。

[786. 匿名]

>>457
さらに言えば極限で乱交になりやすいとかサラッと言ってよ…

[787. 匿名]

>>463
亡くなる人身近に多いし、エベレストみたいなとこは死体その辺に落ちてるから感覚違うんだと。

[788. 匿名]

>>786
やっぱりそういうのあるんだ
登山て女性一人とかよくあるし危なくないのかなって思ってた

[789. 匿名]

>>776
２年ぐらい前にk2でなくなった人？

[790. 匿名]

何時も強固なチームを自ら組み必ず登頂成功させることで有名な登山家羅静
今回もベテランシェルパ3人を雇い挑戦

一方雇われなかった新米シェルパは他の登山者に雇われ、羅静の後ろを歩くことで登頂成功というキャリアをゲットする事を試みる。
新米シェルパに誘われたＷ含め便乗登山者4人がベースキャンプに集結。

羅静は自分たちだけで登頂できるチームと装備だし、便乗登山者を嫌っているので便乗登山者を無視。
Ｗ以外の便乗登山者は羅静の様子を見て諦めて下山。

一方キムは気の知れたシェルパと2人そろっての初登頂を目指していた。
羅静に無視されているＷはキムについていったが・・・って感じだろう

[791. 匿名]

リード（最初に歩く人）がいればクレバスがない安全なルートの確保、ロープやそれを固定するスクリューの設置が出来ているわけで、それに便乗し後ろを歩るいて荷物はシェルパに持ってもらえば楽だもんな
便乗を許してくれるような人ならいいが、まあ便乗されるのはもやもやするってのも十分わかるｗ

[792. 匿名]

>>791
そういう面倒な準備をするためにシェルパ3人雇ってるのに
お金と時間かけて用意したルートを後ろからついてきた他人に
ちゃっかりタダ乗りされたらたまったもんじゃありませんね

[793. 匿名]

>>455
コウモリ野郎、キョロ充ってやつだよね
（この話題になってる登山家の女性がそうという意味ではない）

[794. 匿名]

数千メートル級の登山に成功！って聞くと、へー、すごいねとは思うけど、トラブルには可哀想と思えないんだ、申し訳ないけど

[795. 匿名]

素朴な疑問
テントを張れる場所で食料が尽きたら
食料持ってそうな人を待ち伏せして分けてもらうだけじゃなくて
救助を呼ぶこともできるのでは？
何千万もかかるかもしれないけど

[796. 匿名]

>>110
福島の三春町に行った時に田部井淳子さんの記念館を見てきたけど、とても良かったよ
旦那さんや登山仲間も良い人達
のん→吉永小百合で映画化された

[797. 匿名]

>>752
憧れなんです〜！って無理やり同行したのかな

[798. 匿名]

>>290
納得
中国人・韓国人って平気で裏切るもんね
性格クソなのも世界の常識だし

[799. 匿名]

>>85
この知らんけどってめちゃくちゃムカつくわ
付けることで自分の発言に責任持たない宣言して保身してて小心者だし、知らないんだったらコメントすな！って思う
関西の人ってデカい顔してるけど気が弱い

[800. 匿名]

>>785
でも、彼らは渡邉さんを見捨ててるんだから、それには触れないんじゃない？
で、キム氏は自己中な羅女氏を批判してなかったのかな？

[801. 匿名]

>>792
でも先にこの人とBさんが先発隊として先に登ってたんでしょ？
Aさんは途中までそこをなぞって来てるんだろうから、残り150mを背後から付いて行ったっていいんじゃない？
元々はチーム組んでたんだから

[802. 匿名]

>>793
この人は悪い人ではなさそう
ただ、よくよく考えてみたら、それぞれに言い分はありそう
個人主義の中国人（Ｂ型国民）に協調性を求めるのはナンセンスだし、せっかちな韓国人（隙あらばショートカットのAB型国民）を信用するのもリスクがあるんだから、この人単独で登頂を目指すか、同じ気の合う日本人とチームを組んだらいいんだよ

[803. 匿名]

>>800
多分渡辺さんが言ってる「同じ登山隊」が嘘

[804. 匿名]

>>803
？？？

[805. 匿名]

>>359
外国人は避難所で自分が持って来た食料を渡さないのかな？
できれば私も全ては渡したくないけどね

[806. 匿名]

>>754
ヒマラヤへ登頂した回数ならシェルパが上位を占めるだろうね

[807. 匿名]

>>803
私もそう思う
たまたま同時期に登山の予定だったので後ろをついて行って話をしたりフレンドリーな態度をとっただけ
だから装備にも大きな差があって渡辺さんの食料はとっくになくなってたのに女性登山家はまだ余裕があった

1人で十分な準備をして自力で登山しようとしてたのに後ろから着いてきてみんなで登山にしようとした渡辺さんたちが嫌で別れるために先に行ってもらったのでは
先発隊気分だったのは渡辺さんだけで先発隊面されないために日を置いたのかも

[808. 匿名]

>>802
血液型関係なくない？
そういう雑で独断的な括り方するのは○型の特徴だよねーって言われたら、同じ血液型の他の人嫌がると思うわ

[809. 匿名]

>>38
＞最終キャンプで何日も待機する予定はなかったため
と書いてあるよ
登頂のために荷物を少なくしたかったのか分からないけど
なにがあるか分からないから持っていたほうが良かっただろうね

[810. 匿名]

>>808
ざっくりと国民性を表してるから分かりやすく表現しただけだよ
実際はみんなＢ型かもだし

[811. 匿名]

>>62
多分中国人登山家のラオ・ジン（羅瑾）

[812. 匿名]

>>559
もったいない！！痩せればユキちゃんなのに…素材殺しだわ😭

[813. 匿名]

>>636
とんまなのかな？読んだけどそんなふうには感じなかったけど…

[814. 匿名]

コンビニもUberもタクシーもない標高7000mで
災害級なら天候変化があったわけでも武装強盗がいたわけでもないのに
食料も寝袋もガスもシェルパもなくすってとんま以外なくない？

[815. 匿名]

>>681
シェルパ最悪にちゃんとレスしてるじゃん

[816. 匿名]

>>4
なんのタイポや

[817. 匿名]

>>212
シェルパって、職業の名前じゃなくて、現地に住んでいるシェルパ族の人たちのことを指すんだ、と近くに住んでるネパールカレー屋の元シェルパ族の人から聞いたよ。
外貨を得るために、シェルパ族の人たちの仕事の一つなんだって。