就職したホテルではお尻を触られ、秘書になれば社長の入れ歯を洗わせられ…氷河期女性の悲惨な職場環境

[1. 匿名]

就職したホテルではお尻を触られ、秘書になれば社長の入れ歯を洗わせられ…氷河期女性の悲惨な職場環境 | 私たち、就職氷河期世代～彼女たちの激闘～ | mi-mollet（ミモレ） | 明日の私へ、小さな一歩！（1/3）

京都の女子大学を卒業後、ホテルのティールームでウェイトレスとして働くことになったアイさん。契約社員で寮には入れず、月給は税込16万円でした。

「ティールームでいちばん嫌だったのは、セクハラでした。常連のご高齢のお客様が、急にお尻を触ってくるんです。『声かけたけど、気ぃつかへんかったみたいやから』って。マネージャーに相談してみたのですが、そういうことを軽くいなすのも接客のプロとしては必要、あのお客様は茶道の師範で、身元もはっきりしているしこれ以上のことはないから我慢しろ、と言われました」

アイさんは、ホテルを退職し、Uターン就職することを決めました。

アイさんの父は自分が働く電力会社の関連企業を紹介してくれました。月給は19万円、正社員採用でボーナスも出るという、アイさんの地元にしては好待遇です。肩書は「社長秘書」でした。
・
・
アイさんはその後、社長の入れ歯を洗わされたり、「孫の学費を郵便局で振り込んできてくれ」など、さまざまなことをこなします。

「業務というよりは、『第二の妻』と言いたくなるような仕事内容でした。

[2. 匿名]

ほんと悲惨

[3. 匿名]

触られるのは論外だけど、入れ歯もキツいなぁ。

[4. 匿名]

逆に訴えて金取ったれ

[5. 匿名]

もうさ、静かに暮らしたいんだからわざわざ氷河期世代のトピ立てないでくれよ

[6. 匿名]

>>1
パソコン修理係にされたわ
役員の息子さんのとかね
旦那も同じ会社だったけどそのバカ息子とバカ娘のタイヤ交換させられてた

[7. 匿名]

[8. 匿名]

自分の入れ歯を他人に触らせたいと思う精神がよくわからない。
他人任せにして、ヘンな洗い方されたら嫌だもん。

[9. 匿名]

我慢して上手くあしらうのが接客のプロとか言うやついるけどさ
んなわけねーじゃん、て思うのよ

[10. 匿名]

そういうことを軽くいなすのも接客のプロとしては必要
キャバクラじゃあるまいし…でもこれが実態だよね

[11. 匿名]

>>4
断れば良いでしょで終わり
断ればクビなんだけどね

[12. 匿名]

でも今の女性で偉い人達ってほとんどが氷河期世代じゃね
50代メインでしょ
うちの会社なんて何もしてないのにガンガンベアで給料上がってるよ

[13. 匿名]

大学出てウェイトレスとか親のコネで雑用とかアホなの？ゴミなの？生きてる意味あるの？

[14. 匿名]

圧迫面接受けたよね
もうさ最初から雇う気が無くてさ
ここで一発芸を披露してくださいとか言われたんよ

[15. 匿名]

証券会社で新人の時、新年初日は振り袖着てお客様に挨拶するのが恒例だったんだけど、着付け代自腹だし、お酌してた子もいたから、今ならアウトなんだろうな

[16. 匿名]

コンプライアンスの緩い時代だったんだね

[17. 匿名]

この記事の女性の事とは切り離しての発言なんだけど。
こういう事されてたって後から訴える方々って、“お小遣い”の現金ってもらってるケースもあるんだよね。給与に載せないいわゆる現金で“とっておきなさい”みたいな。

[18. 匿名]

>>13
まず、氷河期世代が受けた圧迫面接を調べたらいいじゃん
いちいちあなたのイライラをぶつけなくていいから

[19. 匿名]

第二の妻というよりも介護士のお姉ちゃんって感じだと思った

当時の若い自分に凄い自信あるんかなあ。自尊心凄い強そう、このお婆ちゃん（爆）

[20. 匿名]

社長の入れ歯🤮
社長公私混同し過ぎだろ

[21. 匿名]

極端すぎるよ…

[22. 匿名]

>>8
ちょっと違うけど、私が働いていた会社は社長だけ別のトイレがあったけど、よくお腹を下すらしくて、ここに書けない様な惨状になってた。それを朝、若い女子社員が掃除する。本当気持ち悪かったよ。入れ歯も他人にどう思われるか、と思ったら無理じゃね？

[23. 匿名]

>>5
そうは言っても注意喚起くらいしないとまだ昔の考え方で騒いでる人いるからね

[24. 匿名]

>>13
就職氷河期を作り出し貴重な人材を無駄にした社会が大阿呆だよね

[25. 匿名]

>>19
普通ならまるで奴隷のようだ。とか、都合が良いお手伝いさんって表現になると思うんだけど、第二の妻って…。

[26. 匿名]

>>1
もう20〜30 年前の話でしょ
いつまで引きずってるの

[27. 匿名]

>>5
ね
平成女児とバブルのカルチャーだけやってればいい

[28. 匿名]

>>1
私は社長のお孫さんの忘れて帰った三輪車を取りに行ったり、幼稚園にカサを届けに行ったりしました。

[29. 匿名]

中小企業で社長にセクハラされる場合はどうすればいいの？周りに相談しても逆に注意される

[30. 匿名]

>>26
何も知らないって幸せだよね

[31. 匿名]

>>4
入れ歯爺さんもうあの世かも

[32. 匿名]

>>1
私アラフォーだけど、会社の飲み会で巨峰サワー注文したら必ずオジサン達が「巨乳サワー」と言ってたわ。
毎回同じ事言うし、もっと面白い事言えや！と思いながら愛想笑いしてた。

[33. 匿名]

>>19
（爆） ←ネット老人世代が使いそう

[34. 匿名]

>>5
同情されるというよりも悲惨な部分が見世物になってるみたいで嫌だ。

[35. 匿名]

普通に求人に応募しただけなのに電話かかってきて、一人暮らしやれるほど給料もらいたいなんて、そんな甘い考えならうちで雇えないと説教されたことあるわ
今思うとなんだったんだろう

[36. 匿名]

>>1
ケツはともかく　入れ歯や振込はいいだろ
秘書の仕事が無くて暇そうにしてるから
やらされるんだよっっっw
セクハラと混ぜるから　女は要求が多くて
めんどくさい使えないって評価になるだろ

[37. 匿名]

>>1
大変だったなとは思うけど、氷河期関係なくない？
氷河期じゃなかったら、コンプラしっかりした大企業に勤められたのにってこと？

[38. 匿名]

ハゲ上司のマグカップを洗う仕事をさせられてた。
洗わなかった。
ハゲは洗ってないマグで毎日コーヒー飲んでた。
汚ねぇ〜！！

[39. 匿名]

>>14
遊びだよね
いっかい腹立って「もうこちらからお断りします」って帰ったわ

[40. 匿名]

今でも中小零細企業なら普通にあるよね。

社長のプライベートな振込みをしに郵便局行かされたり。これは本人の意思だったんだけど、事務長の弁当箱洗ってるキチガイ秘書いたわ。

[41. 匿名]

>>22
恥知らずだし、女を人と思ってないからできるんだろうね

[42. 匿名]

>>26
そんなセクハラされたり、仕事に関係ない個人的な雑務をやらされると、自尊心が傷つけられるんだよ

何年たっても、忘れられないと思うよ

そういうことを言うあなたは、そこまでされた経験がないみたいだから、お幸せなんですね（頭の中がお花畑）

[43. 匿名]

>>28
総務？お疲れ様だったね。私は夜ご飯の食材や掃除に行った。花をたてる為に花道も習いに行かされた。花道は「行かせてもらえてありがたいでしょう」のスタンス。それでも耐えるしかなかった。

[44. 匿名]

あからさまに触られるとかは無かったけど、下ネタにノリ良く応じたり、下品なこと言われても上手に受け流したりするのも女性に求められる仕事力の1つという時代・会社だったな。それが当たり前だと思ってたから、当時は疑問を持たずそのようにしてた。今ならありえないし、思い出して自分が気持ち悪いや。

[45. 匿名]

セクハラパワハラは無かったな
「女の子」扱いで可愛がって貰えた
ただお茶汲みだけじゃなくトイレ掃除もやらされたけど
でもガル見てたら令和の今でも地方の零細企業ならやらされてるみたいだよね

[46. 匿名]

>>13
私は正に氷河期世代地方組、自力で就職したくちだったけど。
あの時代にコネがある子って実家が太くて親が大きな企業に勤めてる子ばかりだったよ。テレビ局事務にコネ入社とか。
氷河期の就職活等は本当に酷くて。コネ入社はやっかみの対象だったもの。実際にコネで入ってきた子は「は？私の担当じゃありませんけどー。」みたいな子だったし。

[47. 匿名]

>>13
人に対してアホとかゴミとか言ってる人は生きてる価値あんの？

[48. 匿名]

>>24
大学受験も大変な時代だったから学力も高かったと思うよ。

[49. 匿名]

>>13
職業差別とか最低だと思う

あなたよりよほどしっかりした人生を生きてるよ。

[50. 匿名]

公務員の事務系会計年度職員も中々時代錯誤だなって思った。
一定数人数確保されて掃除やコピーとりを徹底的にやらせる。正職員が食べるお弁当の注文とかもあるよね。

私は民間から転職してきたから驚いた…

[51. 匿名]

>>28
私の友達が勤めていた家族経営の会社は社長の家の洗濯物を取り込みに行かされたり、墓掃除されられたって言ってた。お手伝いさんみたいな扱いだよね。

[52. 匿名]

>>1
氷河期世代を見捨てた政府が悪い

[53. 匿名]

>>37
人材余りだったら労働者の立場が弱い時代だったってことでしょ
氷河期世代がネットにブラック企業の情報を集めリストを作ったりして問題提起していたから
求人が回復した下の世代からブラック企業の存在が取り上げられるようになり
徐々に待遇が改善されてきた

[54. 匿名]

>>39
ほんとw
こっちもああ駄目なんだなって思ってやる気無くなったよ

[55. 匿名]

>>5
氷河期世代を悲惨な現状を世間に訴えないと
政府は動かないよ！
氷河期世代はみんな苦しいよ！

[56. 匿名]

>>3
前の会社は社長の娘の送迎と
PTAまで参加させられてた

セクハラパワハラ当たり前
選挙の手伝いとかもあったし
サビ残、有給休暇なんてない

それでも
「そんな会社にしか勤められない氷河期が悪い」
なんですよ

[57. 匿名]

>>53
昔も今も変な職場はあるよ

[58. 匿名]

だからこそ強い。高市さんが人気なのもその辺りを生き抜いた人だから強い

[59. 匿名]

>>53
それでZマンが調子乗ったと
退職代行とかブラックリスト回すレベルだわ

[60. 匿名]

>>3
臭いとかキツそう

[61. 匿名]

なんだ、氷河期全く関係無いじゃない！
記者が女性が嫌な思いしてる話を氷河期世代って書けば良いと思って煽ってるだけ。
氷河期の私には腹立たしいだけだった

[62. 匿名]

>>46
氷河期世代。有名女子大卒。この時代は早慶けっても津田女子行くとかいう女子大全盛期。私は津田女子ではないけどそこそこ知名度ある女子大。
私のまわりはほぼ全員がコネ入社だったよ。
最初は普通に就活するんだけどことごとく壁にぶつかり結局はコネを探し出して就職してた。

私は親が自営業で業績不振だったのでコネなんてゼロでやったけど激レアだったと思う。
私は優等生でもないし資格もとらずに遊んでた学生だったし、もともと緩く生きるタイプだったので悲壮感もなく就活したけど、逆に優等生で資格とかばっちりな子でも就職できないのを横目に大学すら留年ギリギリみたいな遊びまくってた子に限って親のコネでマスコミや出版社など人気の大企業の内定あっさりとったりして見ていても理不尽さを感じていた。
その真面目さんたちも自力で勝ち取る夢は叶わず親の細いコネを利用して望まない業種とかでもとりあえず就職きめていた。

[63. 匿名]

>>54
なんか言いたい事はあんの?
って言われたから「偉そうなお前は何ができるの?海外行ったことあんの?」って言いたかったな
履歴書で個人情報握られてるし我慢我慢だった

[64. 匿名]

>>16
コンプライアンスなんて言葉が一般的ではなかったよ。
法令遵守の法令の内容も今とは違う。

[65. 匿名]

>>37
企業が採用を絞りに絞ってた時代だったとだけ言っておくわ
どんな優秀な人でも普通に不採用になる時代
どの企業もこの年代が少ないんだよ

[66. 匿名]

ホテルはいまだにセクハラ酷い
客からじゃなくて、スタッフ間でのセクハラ
超大手でも、人手不足の中ベテランに辞められると困るから、被害者が新入社員とかパートや派遣だったら普通に見捨てる

[67. 匿名]

私も中小企業で働いてた時は似た経験あるわ
社長散髪の送り迎えしたりお使いはよく頼まれた
社長一族の墓参りについて行って墓掃除させられた時は何してるんだろうって思った

[68. 匿名]

嫌な顔したら「やめてしまえ」「退職願い書け」だもんね
人間ここまで醜くなれるのかと
良いもの見たわ

[69. 匿名]

昔は灰皿を女が洗うのは当然とされてたんだよ。昭和は。
灰皿の方が臭くて汚いよ。
昔はビニール手袋もしないで洗うのが当然だった。
入れ歯も唾液がついてるから汚いけどね。
入れ歯洗浄器でも買ってそこに入れて1から3分くらいでも綺麗になるから、触らないでそういうの仕えばいい。
歯医者とか歯科衛生士は手袋しても人の歯触ってるし。

[70. 匿名]

>>69
仕えば→使えばです

[71. 匿名]

>>40
私も男性社員の出前のうつわや弁当箱洗わされたわ
自分の夫が会社の女性社員に弁当箱洗わせてるなんて知ったら恥ずかしくて申し訳ないけど当時は何も思わなかったんだろうね

[72. 匿名]

>>14
私はモノマネしてくださいって言われた
工藤静香のモノマネしたらなぜか受かった
私よりスペック高い高学歴もたくさんいたのに、合格通知きてなぜ私？？？ってなったよ
入社してから知ったが臨機応変に対応できるかを試させられてたんだと
なんだかんだで25年働いてる(産休2回含め)
訳わからないよね

[73. 匿名]

>>1
これさ、、、もろもろなんで怒らない、辞めないんだろう。
そう思うのは傲慢なの？

私はバリバリの氷河期世代で当然就職は苦労した。さらにいうと実家も裕福でもなく大学行かせてもらえただけでもありがたいから卒業後は働くは当たり前の生活。
それでも一度ならずも抗議しても日常的にお尻触られる、入れ歯を洗う、これどっちでもされたら怒って辞めるよ。

あと、なんか色々まぜすぎじゃない？私用の郵便局とかぐらいなら我慢する。でも入れ歯は断固として拒否してやらない、それで通じないなら辞める。

なんか細かいことに文句言う割にはあり得ないことでも受け入れたり、なんか社会人としてちょっとどうかと思う。

[74. 匿名]

>>5
世代対立をさせたいのか他の世代を名乗る荒らしが湧くし

[75. 匿名]

>>44
うんうん、下ネタも笑って流せるのが社会人としての常識的にみたいに言われたわ
私も感覚が麻痺してて新入社員の子が同じように揶揄われて泣きながら出て行ったらおかしい子扱いされて私の教育不足だって注意されたわ
若い女性に下ネタで揶揄う方がおかしいんだけど当時は逆らえなかった

[76. 匿名]

>>5
まあ、でも実際上の世代って老害じゃない？

[77. 匿名]

氷河期女性の悲惨な職場環境？
そんなのバブル期でさえあったことなのに
なんで氷河期限定なの？

[78. 匿名]

>>1
氷河期とは無関係に戦後、高度成長期に地方に創られた会社
大手の看板掲げていも地元資本のフランチャイズ、個人オーナー会社がかなりある
（コンビニなど、本社直営なんて殆どなく地元民経営ですからね）
（車ディーラー、家電卸会社なども地元オーナー個人経営が多い）

私の勤めていた会社は入社前に本社に買い取られ改組したけど
ゲンダイの会社とは思えない違和感アリアリ、
時代劇で見たような丁稚、手代、番頭のヒルエラキー
改組される前の三代目主人は遊び人でした

更に昔、昭和30～50年代は女子社員は仕事するための社員採用ではなく「奉公人のヨメ候補」採用と伝えられています

[79. 匿名]

>>77
仕事が選べた世代と選べない世代

[80. 匿名]

>>28
>>43
>>51
私も似たような話聞いたことあるんだけど、これって氷河期世代限定の話？

[81. 匿名]

>>80
しつこいなバブル世代は

[82. 匿名]

>>61
秘書っていうのがまず特殊で氷河期ならではって感じの体験談ではない気はする
セクハラ受けたのはそれこそ上の世代も多かったし

[83. 匿名]

>>72
当時はこういう根性とか度胸試す面接あったの思い出した。

私の知り合いは財閥系総合商社に就職した。大学は旧帝大、父親は大学教授と履歴書は完璧。それでも面接では当時話題だった奇妙なダンスのあるＣＭを踊ってみせたといってた。それでめちゃうけて採用になったと。

彼のスペックならこんなことしなくても採用だった気もするけど、それでもとにかく氷河期というのはあらゆる目立つ行為してガツガツいって勝ち取るものって感じだった。

[84. 匿名]

上の世代に選挙権がなくなれば若者は選挙に行きますよ

[85. 匿名]

>>1
コレ氷河期関係ある？

大学出ても正社員になれず、客あしらいが下手で接客業も続かず
地元に帰って親に紹介されたのは田舎者の入れ歯親父で
結婚しても旦那も義親もクソでという流れなだけで
大学出てるのにこんな扱いばっかりで―
みたいになんでもかんでも周りのせいみたいなこと言ってるおばさんの話

[86. 匿名]

>>52
氷河期世代が全く就職出来なかった訳ではないでしょ
就職してる人が全く居なかったのならそりゃ可哀想だとはなるけど
就職してる人がいる以上選別が厳しかっただけだから本人の努力が足りなかっただけ

農家に豊作と凶作があるのと同じじゃない

[87. 匿名]

>>62
そうそう。
女子大ブームだったよね。
でもそのくせ、圧のある無理難題な質問をふっかける面接だったり。
いざ入ってみれば「25歳過ぎた女はオールドミス。結婚したら寿退社。」「同じ会社で夫婦は働いてはいけない。」みたいな時代で。
残業、残業、残業だったし。

1999年だったかな。時代を描いたドラマがあったよね。「彼女達の時代」ってドラマ。

[88. 匿名]

>>1
大企業とかならいざ知らず、中小企業ぐらいの社長秘書なんて雑用係だと正直みんな思ってると思ってた。
私用なんて当たり前なんだろうなと。

ただ入れ歯はやりすぎ。

[89. 匿名]

>>69
灰皿を洗うのもそうだけど
吸い殻がいっぱいになるとタバコペールっていう
灰皿の中身をまとめる缶に男の人たちか吸い殻を捨てていくのね

タバコペールの中身は給湯室にある大きな缶に捨てに行くんだけど
各部屋に2～3個あるから毎日は捨てない
タバコに火がついていると危ないから水が入ってて重いし、
夏場は腐ってニコチン臭とあわせてすごく臭い
灰皿も集めて洗うけど、そのタバコペール洗いがほんと嫌だった

私の会社は氷河期の頃にはこの習慣は無くなってたよ

[90. 匿名]

>>79
はあ？入れ歯や灰皿洗いの有無なんて選べたと思ってるの？
会社の廊下でお尻を触られない仕事を選べたと思ってんの？

被害者意識と無知もいい加減にしろと言いたい

[91. 匿名]

>>73
傲慢だね
辞めたら3カ月収入なしで脱落者の烙印押されて次の転職先で値引き売りしなきゃならない
それみんな恐れてクズ共の言う事聞いてきた

[92. 匿名]

>>83
あのさ
グーグルとかテスラに受かるなら裸踊りでもやってやるけど
その辺のゴミ企業の面接官ごときが芸もせずに人に芸しろって言うからおかしいの

[93. 匿名]

>>92
当時はゴミ企業でもなんでも本当に氷河期だったからとりあえず内々定ほしかったのよー

[94. 匿名]

>>93
欲しかったね
だから泣く泣くみんな従ってた
バブルと今は会社がヨゴレ芸してるから腹立つわ

[95. 匿名]

>>86
こういう人、必ず現れるよね。
自分がその立場なら誰よりも取り乱すタイプで厄介そう。

本人の努力だけではどうにもならなかった時代が氷河期なんだよ。

間違えている正義をかざしてめちゃめちゃ恥ずかしいよ。

[96. 匿名]

>>22
げー
専用トイレまではいいとしても、他人に掃除してもらう前提なら派手に汚してしまった時くらい軽く掃除しとけばいいのにね
自分が出した汚れなんだから
そういうとこで人柄出るよね

[97. 匿名]

>>61
バブル世代の大卒って仕事選べたから中小企業に就職してないって頭が抜けてるでしょ
高卒枠で考えちゃダメよ

[98. 匿名]

>>24
ゴミにような人材じゃん
>>48
創造性の欠片もないからその世代はロクな実績がないんだよ

[99. 匿名]

>>90
老害すぎるよ、あなた

[100. 匿名]

>>3
でも確かに、高齢者はものを食べたら、入れ歯を介護士に洗ってもらったりするけれど、高齢の社長に介護士はついていないからなぁ

[101. 匿名]

>>98
自己紹介ですか？可哀想に

[102. 匿名]

>>1
客のセクハラって氷河期の人だけ選んでされてたわけじゃないでしょ？
地元に帰れば親のコネで就職してるし
なんでも氷河期のせいにして被害者面してるけど本当に能力あるのに不遇だった人とは全然違うじゃん

[103. 匿名]

>>89
灰皿洗うのは本当に嫌だったよね。
臭いし汚いし。
なんでタバコ吸わない女にやらせるのか意味不明だった。
机でタバコ吸うのも当たり前だったしね。
近い席だと、ずっと煙吸わされてた。
昭和は最悪のことがいっぱいあったね。

[104. 匿名]

>>1
小規模な会社、弁護士、会計士などの事務所系は経営者の小間使いはあるあるよね

友人は、弁護士事務所勤務でこの人の私用の年賀状のあて名書きとかもやってると言ってた。
私は、大企業なんだけど営業所に配属されて、そこは少人数だったので社長どころか所長程度の役職のおっさんのカップラーメン作りまでやってたわ・・・カップラーメンだよ？
今思うと自分で作れるだろって思うけど、なぜか上司はアホみたいにこれと当然のように渡すし、私も逆らうのもあほらしいからだまってふたあけて、かやくとスープいれてお湯注ぐをしてやってたわ。しかもこの上司が急にラ王にはまったりしたときは例の一度お湯そそいで麵ほぐすという過程が加わるというｗｗ

でも、この上司は昭和引き摺ってるような親父だったのでものすごく気前もよくて職場の女性を寿司だのホテルランチだのガンガン奢ってくれたり、外回りいったら高いスイーツ勝手きたりするような人だったので以外と職場の空気は悪くなかった。

[105. 匿名]

>>92
当時の財閥系総合商社はGoogleとかよりもスペック高いよ
給料も待遇と言う意味でもね。

[106. 匿名]

>>13
氷河期なめんな
大卒なのに高卒と偽って高卒枠の公務員試験受けてたってニュースあったよね

[107. 匿名]

そういうジジイどもっていつになったら居なくなるの？

[108. 匿名]

>>83
氷河期で財閥系総合商社に行ったけど、面接でそんなアホ芸する人いないよ。
一定数アホなミーハーな人がいるから、会食ではなく飲み会なら脱いだり踊ったりはあるけど。

[109. 匿名]

>>105
当時はそういった外資がほとんどなかったん
よ
ボスキャリも今と全然違う

[110. 匿名]

>>1
就職氷河期のせいではなく、この人の性格や雰囲気
のせいなんじゃないかなと思う
なにかとやられやすい、頼みやすいタイプなんじゃないかね

[111. 匿名]

>>9
私は上司(女)に言われたわ…
胸のセクハラをされた時に相談をしたら、「貴女が悪い」みたいな言い方されたし。

職場に来た娘さんに「貴女のお母さん凄いね」と詳細を言ったらキレられて、ムカついて会長と社長に相談したら、上司はの給料は最低限、賞与０になって辞めたわ。

[112. 匿名]

>>73
私も。恵比寿atreの蕎麦屋正社員だった。胸があると名札がホール仕事で裏返っちゃうの。オヂ客が裏返った名札を勝手に戻すときに胸必ず触るの。
ホールの独身アラフィフチーフ、アラフォー男店長に何度相談しても、現場見てても何もしないで笑ってた。
家族亭って蕎麦饂飩売るセクキャバだったのか。

[113. 匿名]

>>14
新卒の公務員面接でも、彼氏いますか相手は何歳ですか。結婚の予定は近々ありますか。彼の職業は？
ご家族のお仕事特にお父上は何処にお努めですか。ご役職は？ご実家は持ち家ですか？　
私に関係ない男性家族や彼氏の職業。
アラフィフの最近受けた省庁の派遣面接でも聞かれる。
元国家公務員だけど私本体より周りの男家族のことばかり聞かれたよ。
男にも聞くのかね。聞かねえよな。

[114. 匿名]

>>39
カッコええ。潔くてウラヤマ。
言いなりになってヘラヘラしてたアホな自分後悔

[115. 匿名]

2000年大卒だけどこんなの当たったことない
氷河期とか関係なくただのクソ会社だっただけじゃないの？

[116. 匿名]

>>1
そういうことはバブル期にもたくさんあったよ
もう30年も前だけど、私は会社の懇親会で大勢の部課メンバーが見てる前でブラウスをめくられて正面からブラ丸見えのセクハラされて未だに悔しくて泣くよ

[117. 匿名]

>>113
わかりやすい嘘つくな
社会人経験のない底辺って作り話も下手だな

[118. 匿名]

>>116
ちなみに日本を代表する電機メーカーS社での出来事

[119. 匿名]

>>115
ほんとそう思う

[120. 匿名]

>>117
よこ
あなたがおいくつか知らないけど、こういうことは80年代後半〜90年代前半はわりとあった質問ですよ

[121. 匿名]

>>24
氷河期イジメを積極的にやったのが70代以上の自分の親世代以上
今親世代が体が〜とか介護等を子供世代に頼るなよって思う
ただでさえ親世代ほど給与もらってなくて自分の老後どころか今の生活が大変なのに仕事をセーブしてまで面倒見られない
年金も私たちより多いんだから貯金とあわせて自分たちで何とかしろ

[122. 匿名]

>>113
中央省庁で本官採用だけでなく、任期付、非常勤、期間業務員、どの採用でもそんなこと聞かないよ
元公務員なら定期的に倫理研修とか受けてるはずだからわかるよね？

[123. 匿名]

>>113
女の人だってことでさ
彼氏いるのかと
結婚とか子供生む事とか普通にねめちゃくちゃ聞かれたよね
今は無いのかな

[124. 匿名]

入れ歯は自分で洗ってよ
何で人にやらすのか謎

[125. 匿名]

>>123
氷河期でもそんなこと聞かれたことないよ

[126. 匿名]

こんな職場環境だから結婚して辞める人が多い。
そして現在は人手不足。
女性が働ける環境だったら今より人手不足も解消されてるだろうに。

[127. 匿名]

>>1
氷河期世代の男もよくセクハラするよね

[128. 匿名]

>>124
奴隷だと思ってるから。

[129. 匿名]

>>122
横だけど10年ほど前の本省採用者の定年前職員(定年前に地方の役職に異動させること多いよね)はクソだったなぁ
採用時の話ではないけど忘年会等で女性が各テーブルに一人はいないと駄目だ！って席順を男女別のクジにさせてた厚◎省の地方局長
飲み会ってある程度時間経ったら女性同士で話したいから席移動したら不満爆発よ
そして妊娠した女性職員はお荷物だと思ってたから年度途中で本人と面談等なしで(局長は重要じゃないと思ってる)部署異動させてた

10年前でも倫理研修もハラスメント講習もあったし何より取り締まる側の省庁なのにこんなもんだよ
本省採用の今はもう定年した60〜70代世代はやりたい放題で地方採用者のことを下に見まくってたわよ

[130. 匿名]

>>94
こちらから選べなかったよねー

[131. 匿名]

>>14
面接行ったら会場が男女別になってて
女子の方はオッサン面接官のセクハラ質問連発に
立って回ってみてとか就職に全く関係ない事を要求
一人暮らしだと遊んでる女だと決めつけて落としたり

今みたいに「こんなサイアクな会社だ！」と
簡単に世間に広めることもできず
何十社と泣き寝入りをするしかなかった
履歴書は手書きだし…

[132. 匿名]

>>129
>定年前に地方の役職に異動させること多いよね
厚労省でも局や採用区分にもよるよ
多くはない

[133. 匿名]

>>125
123だけど私は介護施設で結婚予定とかこれ聞かれたよ
125さんはちゃんとした面接受けられたんだね

[134. 匿名]

>>133
めちゃくちゃ聞かれたってその一社だけ？まさか

[135. 匿名]

>>1
小説だけど、不機嫌な果実の秘書とは大違いすぎ

[136. 匿名]

90年代、ずっと非正規だったけど大手企業の契約社員や派遣だったからバブルはじけても毎年ホテルでクリパやディナーショー、おじさま達のアテンドではとても自分たちではいけない割烹、鮨、高級焼き肉等々連れていってもらい、財閥系にいた時は海外出張土産に化粧品やブランドスカーフもらってたよ。
まわりの友だちも中小でも社員旅行行ったり楽しんでたし、氷河期はいかに悲惨だったかばかりクローズアップされるけど大げさだよ。

[137. 匿名]

まだ平成だったころ、先輩の事務員さんが大嫌いな上司にお茶入れるときに湯飲みを掃除用のタワシとかで洗ってた。開封して時間が経ってるボトルコーヒー入れたり、カフェオレ作りますね～っていいながら賞味期限切れてる牛乳投入してた。
その先輩にはいろいろ教わった

[138. 匿名]

>>137
それはちょっとだわw
口にしないものならいいけど

[139. 匿名]

>>136
アテンドさん？

[140. 匿名]

会社が出す年賀状の他に社長夫人が自分の親戚の年賀状も書くように言って生きた

[141. 匿名]

バブル時代の上司が会議で管理職になった男を「せんせ」と甘い声で呼んできもかった

[142. 匿名]

>>136
水商売の女性みたいなお仕事でお気の毒としか…
本当に昔のOLは「女の子」だったんだなーと

[143. 匿名]

>>121
下の世代をいじめ倒しておいて、今頃介護ガーとかうっさいったらありゃしない。誰がお前らみたいな年寄りを支えるかっつーの。下の世代がドライだったり、結婚出産しなくなったのは年寄りのせいだからな。バブル以上の世代の自業自得だ。

[144. 匿名]

>>12
まだバブル世代ですよ
次で回ってくる感じ
私が氷河期で今課長です

[145. 匿名]

>>13
私の氷河期女性の友人で派遣のままの人いるけど二人とも国公立の大学院卒業
京大で博士号取った友人も就職できずで個人のデータ分析下請やってる

今はMARCHレベルでも大企業入れるしコンプラしっかりしてるし才能も努力も要らないから運がいいね

[146. 匿名]

>>28
私も、会社全体の男性の
お世話係だった
彼らの奥さんたちが「わかんない」って言うヤツを「あ、そう？じゃ会社に持ってくか」って、私に渡す
で、私がやる
ガス水道の振り込みから、電気や電話がどうやら、子供にパソコン買ったけど設置出来ないっていうのやったり、入院費の払い込み、手術の付き添いの付き添い
私は家庭環境悪くて、父親が暴力タイプだったから、安全にいられるのが楽だった
休日に社長から呼び出されて、私的な小間使いやって「終わったか、メシ食うぞ」って、天ぷらそばやお寿司なんか食べさせてもらえたりした
最後のほうは、社長が会社にお風呂作ってベット置いて住み着いて、私が食事の支度と洗濯してた
事業が終わる時に、社長がお見合い話を持ってきた、コレだけはムリだった
今、考えたら責任とるつもりだったんだろうな、結婚してたら専業主婦ルートだったし
社長、父よりよほど好きだった

[147. 匿名]

>>15
私も証券会社勤務してたんだけど、断ったら女の先輩にぐちぐち言われたわ…そもそも振袖なんか持ってないもん。成人式レンタルで済ませたし。振袖持ってるなんてすんごいお金持ちのお家なんですねーって褒めてたらなんとかなった。

[148. 匿名]

>>144
ごめん、あなたの中で課長は管理職じゃないの？？

[149. 匿名]

>>14
私は志望動機一生懸命話してる最中に大あくびされた

[150. 匿名]

>>1
私も秘書課なんだけど、50歳ぐらいの秘書の方は裁縫とかアイロンもやってあげててすごいよw
担当の奥様のお買い物付き合ったりさ

[151. 匿名]

監視カメラないからやり放題だったよね
就職氷河期世代女性はクリスマスケーキに例えられて人権が無かった
毎日セクハラだらけ

[152. 匿名]

>>37
そういう人も多数いると思うよ

[153. 匿名]

>>36
どうせ君だって社畜でしょ
昔は普通に手が出てたらしいよ
男の同僚から聞くまで知らなかったけど
ぶん殴られても男だから我慢しろなんて思わんでしょ

[154. 匿名]

>>22
排泄もまともにできない人が社長って…
その会社大丈夫？流石に潰れたよね

[155. 匿名]

>>35
落として終わりじゃないんだ。

でも、妙に氷河期を落としてたような世代の人ってヤバい人多いよね。
勘違いしちゃってる人。

[156. 匿名]

>>3
雑巾の絞り汁とか入れられるかもしれないとか思わないもんかな。
私だったら他人には頼まない。

[157. 匿名]

>>144
バブル世代でずっと働き続けられている人ってほんのわずかだよ
雇用機会均等法ってなんだったんだろう？っていうぐらい(既に施行していたはずなのにね)
バブル崩壊後のリストラで女性でも飛ばされたりして辞めざるを得なかった人とかもいたよ

[158. 匿名]

採用された理由が近いから
(田舎の中小企業の契約社員)

[159. 匿名]

>>103
私も毎日デスクの灰皿回収して回って吸い殻を捨てて洗ってまたデスクに置いて回ってた
もちろん私自身は非喫煙者
今思うと狂った時代だわ

[160. 匿名]

>>16
そうだよー
セクハラとかアルハラとかの言葉すら広まってない時代だったかな？
今の子は本当に恵まれてるんだけど、体験しないとわかんないよね

[161. 匿名]

>>86
国立大出てその会社しか就職できなかったの？と母親に言われたな…同じ時代に生きてても違う世代の人からはそんな言われ方してたから、今の人にしたら甘えや努力不足と言われても仕方ないかもね。

今の人の閉塞感、未来の見えない辛さも、私らには分からないと思う。たいした会社には勤めてなかったし就職難にパワハラセクハラマタハラで酷い目にはあったけど、今から新卒扱いで就職する方が大変そう。

[162. 匿名]

>>1

90年代後半、高学歴が集まる職場の事務やっていたとき、私もお尻触られてたよ。職場の若い女性がかなり被害にあってた。
セクハラという言葉が浸透する前で、偉い立場の男は何をしてもよいという風潮だった。

[163. 匿名]

>>1
ほんと、30年くらい前までは料亭とか旅館の給仕の女性の尻触る爺さんいたよね
とんねるずとか志村けんがテレビで堂々と女性タレントにセクハラしてる時代だったしね

[164. 匿名]

>>151
売れ残りのクリスマスケーキに例えられたのは氷河期より上のバブル期の女性だと思う

[165. 匿名]

>>142
そうやって見下したいのだろうけど、財閥系のお偉いさん達はgentlemanだから下心とかなかったし、別にお気の毒に思われてもかまわないけどね。
その財閥系の会社で駐在帰りの旦那と出会い、結婚して都内の実家近くの戸建に住んでるし、子育てある程度終わってから自分も外資系企業に勤めて充実してるし。
氷河期だって悪いことばかりじゃないわよ。
　　　　

[166. 匿名]

>>15
着る機会ないから、私は着たかったな
そういう風習のない業界だったので　

[167. 匿名]

>>165
氷河期世代は生まれた場所によって色々変わってくるから、実家が都内(特に23区内)ってだけで勝ち組なんだよ。

[168. 匿名]

経営者一族の頼んだお取り寄せグルメを受け取ったり飲み屋の領収を見て経費に計上ならしてたけど。

[169. 匿名]

>>32
今思えばさ、別に巨峰じゃなくてもいいよね
ブドウサワーとかグレープサワーで良くない？
果汁だって巨峰かどうかもわからないし

[170. 匿名]

>>36
じゃあアナタは、うんと年上のババから股間触られても大丈夫だし、もっと年寄りババの入れ歯洗わされても平気なんだね！

偉いわあ！

それこそガル男の鏡！

よっ！
令和のノンデリサイテー男🤪🤪🤪

てか、ふだん全くモテないのが、よくわかる男だな
こんなおばさんだらけの旧掲示板にきてるなんて🤭

[171. 匿名]

>>28
私は社長の家の草むしり
犬の散歩
なんだかなぁ

[172. 匿名]

>>7
お前が言うな
売国奴

[173. 匿名]

>>32
最低だよね
前はセクハラとか無いからね
昔の飲み会でちょんまげとか言って
頭に男の物乗せられて泣いてた同僚が居たよ

流石に上司に叱って貰って
飛ばされたけど
色々あったな

[174. 匿名]

>>1
それって大卒初任給が12万くらいだった1980年代の話ではなく、大卒初任給19万だった2010年の話？
孫生まれるの早すぎない？