【営業職】子持ちだけ出張免除にモヤモヤ

[501. 匿名]

>>6
これにプラスがついてるの怖いな
なんでこういう思考になるのかな
働いてたら当然出てくる意見でしょ

[502. 匿名]

>>29
よこ
算命学の命式に龍高星がありませんか？
ある方は旅や場所を変えたり、移動が苦ではなく
ひとつの場所に留まる事の方が苦になりやすい
有名な方ではアナウンサーの安住紳一郎さん
木曜日の地方中継でリフレッシュされてると思います

[503. 匿名]

>>1
私も30過ぎて結婚した子持ちだけど、それまでは年末年始も仕事してもちろん出張も行ってたし、もちろん先輩ママたちもそうだったから何も思ってなかったし今も言われないよ。

[504. 匿名]

子持ちだけ出張免除！！ずるい！！って…
子持ちはあなたより出世しにくいかもよ？

[505. 匿名]

>>496
社会の仕組みとしては独身もいずれ結婚して子供を産む想定で支え合いを推奨してるでしょ？
義務教育の時から社会の仕組みを刷り込まれてるはずだし。

[506. 匿名]

>>29
地方都市で駅近ビジネスホテルで楽＆楽しい出張はリフレッシュになって大歓迎
遅くまでやってる店が多いから仕事後、おいしいモノ食べに行けるし、リフレッシュできる

地方都市からさらに電車バス乗り継いで移動する出張はしんどい、足パンパンになってむくんで仕事終わったら店閉まってて寂れた薄暗いビジネスホテルでコンビニ飯が続いた時はメンタル削られた

フットワーク軽い人とか、移動で寝られるか、荷物のコンパクトさとか、向き不向きもあるよね

[507. 匿名]

こういう絵を学校でずっと見せられてたはず。
年金の仕組みも習っていたはず。
持ちつ持たれつの関係になれないのは本人の問題。

[508. 匿名]

>>1
まずしょっちゅう出張があるような営業職が子持ち雇うなよ？
やめるべきは子持ちのほうで出張行ける人雇うべき
子持ちはスーパーのレジ打ちのパートしてろっての

[509. 匿名]

>>1
給与で差を付けてほしいよね！
遠方出張するかたには、＋３万円とか。
何か手当付けてあげてほしいよね。
不満はたまるけど、自分が結婚出産するまで我慢するしかないかな。

[510. 匿名]

>>1
マイルが貯められると割り切る

[511. 匿名]

>>1
私の女性上司が主みたいな人で、慣例の子持ちの出張免除に猛反対して私は子供が0歳から出張に出ていたよ。いま子供は小学生だけど、正直義母が協力的じゃなかったらとっくに辞めてたくらい子供がいたら小学生だと難しいよ。
そしてその女性上司、主と同じ33歳ごろに散々暴れて上記の最低の待遇制度を作ったあげく、高齢出産で40歳近くで産んだと思ったらしっかり育休2年取って今は「子供がいたらタイヘンダカラー」って出張断っててびっくりｗ 当然出張行けよと圧掛けられて今度辞めそうだよ。主もそんだけ偉そうにぬかすならもし子供できたりしても絶対出張行ってね。子供「なんか」いても出張なんてできるんでしょ。

[512. 匿名]

>>471
それ言うなら子持ちが転職しなよ。出張してくれる子なしがこぞって辞めたら会社が回らなくなるよ。

[513. 匿名]

>>512
結婚して子供を産む予定のある人は辞めないよ
逆に独身女性が幅を利かせて若い派遣ママをいびってる職場は未来を見据えて未婚で彼氏いる子は辞める。

[514. 匿名]

>>1
独身の良いとこってなんなの？
仕事に邁進できることじゃないの？出張ってやっつけ仕事なの？出張先で美味しいものでも食べたらいいじゃん
それとも出張さえなければ私も婚活できるのにって感じ？
くだらないねえ

[515. 匿名]

>>47
会社の方針で子供がいる人は出張がないかもしれないのに、子持様呼ばわり。
独身様はご立派でらっしゃる。

[516. 匿名]

賞与の評価で差をつければ良いんじゃなかろうか
あとは出張のために遅れがちな事務作業なんかを出張免除されてる人にやってもらう

子供の預け先がなければ宿泊出張とか帰宅時間が遅くなるのは現実問題厳しいと思うよ

[517. 匿名]

同僚の子供さん、小中学生でしょ？
あと数年で同僚も出張に行けるよ。

[518. 匿名]

>>508
子持ち雇ったわけじゃなくて元々働いてて子供産んだだけでしょ。

[519. 匿名]

>>516
そんなことしたら子持ちから大批判だと思うけどね。子供産んだら評価上がらなくなった！って。

[520. 匿名]

これを不公平だ！とか言う奴に限って自分がそっち側の立場になった時にそれ以上の権利を主張し始めるんだよね

[521. 匿名]

>>1
転職したら？ってコメントもあるけど、すぐ転職できたら苦労はしない。実際はこんな不公平で職場ザラにあるし、訴えても改善しないこともたくさんある。
自分のところもそう。

[522. 匿名]

>>1
労務管理の問題なので、上司が役に立たないなら、その上の人事や会社の社労士さん含めて相談するといいと思うよ
不公平すぎるよね

[523. 匿名]

主みたいな人って、それじゃあ子持ちが仕事辞めて専業でゆったり暮らしてたらそれはそれで叩くし、独身のまま老後を迎えたらその子供たちが築く社会でお世話になって生きていくんだよね......
世の中全体のバランスなんて結局取れてるものなのに。

[524. 匿名]

>>67
異動願い出せばいい、転職すればいいって簡単に言う人いるけど、そんな簡単じゃないよ…

[525. 匿名]

子持ちの人は逆に出張に行けるあなたのことを羨ましく思っているかもよ
手当もらえるし1人で自由に動けるし成果上げやすいし
ないものねだりだよ

[526. 匿名]

>>511
こういう想像力の欠如してる人が子持ち様ばっかり優遇されてズルい！って大騒ぎするんだろうね
子供なんか産まないもん！って人だって病気になったり介護しなくちゃいけなくなって困ることあるのに想像もできないのか必要以上に他人に厳しくして、いざ自分がその立場に立っても誰も味方になんかなってくれないで四面楚歌になるのよね…

[527. 匿名]

主が子供できても出張いかさせるなら不平等だけどそうじゃないなら別に不平等じゃないのでは

[528. 匿名]

病院薬剤師だけど、子持ちだけ、当直、土日出勤、連休中の注射当番免除。しかも、下の子が小学校３年生に上がるまで。別にいいけど、飲み会に必ず参加してるの本当にムカつく。見てくれる人いるなら働けよ。免除されすぎて、長年免除されてるからどんどんスキル無くなって使い物にならないのに、偉そう。辞めろ。

[529. 匿名]

>>1
主は給料の違いに不満を言ってるだけなのに、既婚子持ちへの嫉妬とか婚活頑張れとか、こういう人間が子持ちになったら変わるとか、拡大解釈してる多くて怖すぎる。
子持ちで遠方に出張が難しいのは仕方ないと思う。だけど、それで給料が同じなのはおかしいよ。

[530. 匿名]

>>524
じゃああなたは主はこの場合どうすればいいと思うの？
デモデモダッテしてても何も変わらないよ

[531. 匿名]

>>511
なんかそういう子供が風邪ひいたので仕事を交代してほしいとか絶対に認めないで厳しく文句言ってたお局様が
親の介護がはじまってその子持ちの人に介護で休まなきゃいけない時に仕事交代してほしいとか頼んだら
泣きながら絶対に嫌です！！！と断られたという話をどこかで読んだ

[532. 匿名]

>>189
転職しよう

[533. 匿名]

>>511
待遇変わらないから嫌なんだよ

[534. 匿名]

出張行きてえよ！！
1人で仕事に集中して夜はゆっくり過ごしたい！！
地方の美味しいものも食べたいよ！！！
毎日ご飯作りたくない！！

[535. 匿名]

>>189
主は結婚の予定ないからそう思うんだろうね
結婚の予定あるひとならいずれは自分がそのポジになるから気にならないよ
子持ちが働きやすい職場だねそこは

[536. 匿名]

>>512
なんで出張出来ない子持ちが主の部署に居続けられるか考えてみたら？
出張出来るのが偉いと思い込んでるけど出張出来るイコール仕事が出来るじゃないからね
無能だから遠くに出張させるくらいしか使い道がない人もいるよ（主がそうだと言ってる訳じゃないよ）

[537. 匿名]

>>12
そもそも主（33歳）と小中学生のお子さんいる2人だと勤続だいぶ違う可能性もあるよね…。
普通に考えて給料はわからないのでは？

[538. 匿名]

>>12
普段の評価からの等級的なのが違うとか社内での試験受けた結果とか色々あると思うんだけど全く一緒とかあり得るんかね？
手取り額を知ってたとして扶養家族の差なんかもあるだろうし出張の有無だけではないんじゃないかねえ

[539. 匿名]

>>231
てかたった2.3回の出張で割に合わないと思うんだ、と思った
子持ちいなくても営業なら割と普通だと思うんだが

[540. 匿名]

その子持ちたちも昔は主みたいに子持ちの代わりに行ってたんじゃない？
会社って持ちつ持たれつだよ

[541. 匿名]

>>1
小さい子持ちにも強制すると、良い人材いなくなるからね
子供を産んでも働きやすい職場にしとかないと
出張が嫌いなんですね
ただで行けるから私は好きでした

[542. 匿名]

>>50
観光してる暇ないし移動疲れからの回復がしんどい

[543. 匿名]

その分、主が出世コースに居るとか
何かしらメリット無いと無理だよな。
不公平だわ。

[544. 匿名]

>>501
きっと働いたことが無いかマトモな職歴の無い残念な人なんだよ

[545. 匿名]

子持ちなら物理的に出張は無理
あなたの給料を上げない会社が悪い

[546. 匿名]

>>1
なら辞めればいいじゃんとしか。
今は不公平かもしれないけど、結局そういった事を受け入れた人が長期的に見たら上に上がるし。
子持ちもそういった意味では不利。
会社によるけど役職上がれば100万は違うよ。
でも子持ちは配慮された分文句言えない構図。

[547. 匿名]

>>91
その昇進っていつになるんだろう？と思わない？
そうこうしてるうちに主も結婚して子供出来て出張に行けなくなったら、今まで他の2人より頑張ってきた事はおジャーになるんだろうし。
さらに、今他の2人よりポジションが既に上だったら納得出来るんだろうけどね。

[548. 匿名]

>>537
昔の年功序列ならそうだけど、ポジションや評価で加味されるなら違くない？

[549. 匿名]

>>535
子持ちカバーする人にインセンティブないのがあれなんだわ。

[550. 匿名]

>>22
分かる
出張免除は理解できるし、給与やキャリアに差がつくから構わないけど、本当にほぼ一緒なら会社が酷いと思う

わたしの会社は移動時間も勤務時間になるし、出張の時は見なしで勤務時間短いし、マイルやホテルのポイント貯まるから喜んで行くけどなぁ

[551. 匿名]

>>528
なら月一回くらい夜勤できそうだね。
今は旦那さんと協力しあって育てるから旦那さんに早く帰って来て貰えばいいし。母親だけ背負うことないもんね。

[552. 匿名]

>>528
嫉妬😅

[553. 匿名]

>>189
月に2-3回の出張なら毎回は買わないかな
お土産って善意で買うもので強制されるもんじゃないし
買う時間や手が空いてなかったで良いと思う

[554. 匿名]

>>528
スキルなくて困るの本人だから良いんじゃない
子供が小学校３年生になって困るのその人じゃん

[555. 匿名]

出張行けないのに行けって強要はできないからね

[556. 匿名]

>>67
よこ、それなら出張いかない子持ちの方が立場悪いんじゃない

[557. 匿名]

>>5
飛行機のマイルとかめっちゃ溜まりそう。
JRのポイントも。

[558. 匿名]

時短社員なら仕方ないけど小中学生なら行ける気が

[559. 匿名]

>>218
出張って遊びじゃないから。

[560. 匿名]

独身だった頃出張好きだったけどな。
朝限界まで早く出て現地入りして御当地グルメ食べたりしてた。
夜はいっぱい飲んでから帰る。
文句言ってないで楽しんだら？

[561. 匿名]

出張好きだったから行けたら行きたいわ
自由な独身羨ましい

[562. 匿名]

>>512
会社の待遇に不満がある方が転職しなよ。私が辞めたら会社が回らなくなるっていうのは思い込みだから。

[563. 匿名]

>>560
食事手当とか出張手当しっかり出してくれるならね。

[564. 匿名]

>>528
私は時短のうちは飲み会も行かないって決まり作ってる
その人空気読めないね
ちょっとおかしいよ

[565. 匿名]

>>558
今のアラフォー以下は旦那さんの協力もあるからね。
5歳7歳のお母さんも泊まりの出張行ってる。

[566. 匿名]

>>29
出張自体を嫌がってるんじゃなくて
月に何度も出張があると自分の手持ちの業務が進まないとかの問題はあったりするよね、
出産先では捌けない業務を抱えてたりすると特に。
そりゃ不満はでるよ

[567. 匿名]

B to Bのメーカー営業ってまあまあホワイトだもんね
辞めないと思うよ

[568. 匿名]

>>528
夜勤とか当直を出来るけど受け入れないっていうのは私はわかるけどね。

いきなり子供に熱出て当直できませんなんて無理だろうし、同様に受け入れたら最後、子供のことで職場に迷惑かけるのは目に見えてるもの。
いきなり夜勤変わってください、当直できませんなんて困るのは周りだし、イヤミ言われるのも嫌だし。
子供連れてきてベッド用意してくれるとかなら良いかもだけど、それはそれで子持ち様扱いされそうだし。

どのみち文句を言う人は居るんだけど。どっちがマシかって変に仕事に食い込まないことでは？

[569. 匿名]

>>2
これは会社が悪いよ…
出張こなしてくれる人になにがしかの特別な待遇つけないと不満がたまって当たり前
出張手当を増額するとか、出世を早くするとかさ

[570. 匿名]

>>565
小学生はともかく中学生なんて旦那が祖父母がいれば月に1日くらいお母さん居なくても平気だよね
寧ろ喜ぶかも

[571. 匿名]

>>511
そういう上司がいると結婚報告も気軽に出来ないから結婚して子供を産む未来を考えたらリア充は辞めるよね。
前の職場は上司がそんな感じでお仲間のお局も侍らせていたから万が一結婚した時の事を考えて辞めた。

[572. 匿名]

>>501
私は子持ち様ーって思ったことないよ。

仕事遅くてしょうもない人の代わりに仕事させられてる時とかはイライラするけど。
それと似たような感覚なのかな。

[573. 匿名]

>>558
家庭によるし、子無し社員がそう主張したところで説得力が無いから厳しそう。

[574. 匿名]

主みたいな人が声を上げないと会社側は気づかなそうだけど、声を上げる社員に優しくなさそう。お土産制度とか聞くと、何となく古い価値観の会社なのかな。

[575. 匿名]

>>189
主、もっと強くいこう！この人なら理不尽も飲み込んでくれるからといいように使われているんじゃないの？

[576. 匿名]

>>542
元コメの舐めた発想がいかに社会経験がないか。

｢出張が楽｣とかほざいてる人ってほぼ出張行ったことないか、自由行動する時間があるって思ってる人でしょ。想定してる状況もかなり緩いスケジュール、近場、日帰りだろうし。出張後のレポート提出や旅費精算もろくにしないレベル。特急やホテルの予約も不要なんやろ。

事故防止で｢出張時は必ず公共機関で移動すること｣って就業規則で指定してる大手もそれなりにあるからな。こういう会社だとタイトスケジュールになりやすい。
（テックエイドのような）入場時刻に制限がある場所だと特にキツかった。1本でも乗り換えミスると関係者に迷惑かかる。複雑な構造の駅はJRの構内マップで予習、万が一のリカバリーや代替手段の用意とかは毎回してる。

[577. 匿名]

>>573
出張大好き独身社員が進んで出張するようになると思う。
そしてそれはそれでもやるから言えない。
職場の同じ立場の独身の同僚にもイマイチ共感してもらえないからネットで不満吐いてるんだと思う。

[578. 匿名]

>>430
職場の子持ちがって言ってるじゃん

[579. 匿名]

>>528
うちも夜勤免除あって、それは良いんだけど。
飲み会に参加できる神経はどうなってるんだろうとは思う。

[580. 匿名]

>>347
後々助けてもらえるって思いこんでいるの怖い。今助けてもらっている人が言うことじゃないと思う。

[581. 匿名]

>>562
出張免除の人が中心の会社になった場合は誰が出張行くの？

[582. 匿名]

>>23
転職も一つの手ではあるんだけど、日本企業ならどこの会社も子持ちの特別扱いや独身への不公平は多かれ少なかれあるんだよね.....
ワンチャン狙って外資系に行くか、我慢するか、忙しい部署（子持ちは配属されない）に行くか....
解決策はそんなにないのが実際のところ。

出張手当を上げてもらえないなら、もっと貰える会社に行くしかないね。

[583. 匿名]

>>580
今独身だけど上司が子持ち迫害してると結婚願望のある若者は辞めるよ。
妊娠したらパワハラ受けるのが目に見えてるからね。
子持ちの派遣すらパワハラしてんのに社員で妊娠したらもっと詰められるじゃん。

[584. 匿名]

出張行きたい行きたい
ビジネスホテル泊まりたい
キャリアウーマンの気分味わってみたい
パートしか経験のない田舎の主婦です

[585. 匿名]

>>581
出張好きな独身がいることもお忘れなく。
就職活動の時に出張の有無はわかってたじゃん。

[586. 匿名]

>>585
その人が辞めた人の分まで出張増やすってこと？

[587. 匿名]

>>482
誰が？条例改正するの話はそれからだ

[588. 匿名]

>>585
出張の有無がわかってたなら子供いようがいなかろうが出張いけよ笑

[589. 匿名]

>>528
子供が急に熱だしたら当直とか変わってくれるのかな…

[590. 匿名]

>>267
横

出張手当が出るっていうのはその一回一回の普段の業務に上乗せされた労力や経費として充てる手当であって、毎度毎度出張を任されるという暗黙の固定ロールに対するものじゃない

年1回とか2回の出張の話ならその時々の手当が出れば十分だけど、月2-3回も宿泊を伴う出張があるのが固定されてしまってるって、それはもうポジション(職務)が子持ちの人のポジションとは明らかに違うと見做されるから手当とは別に給料が上がって然るべき

[591. 匿名]

>>586
出張問題なしの新しい人を雇うんじゃないの？
同じ独身ですら出張大好きって主張してる人もいる。
主も独身同僚と不満を共有出来ないからネットで愚痴ってるんだし。

[592. 匿名]

>>577
気持ちはわかるけどね。出張できる！ラッキーだ！ってタイプじゃないならそろそろ出産を考えた方が精神衛生上良さそう。

[593. 匿名]

>>1
あなたも結婚して子供ができたら
ズルいという考えがなくなりそうだねw

[594. 匿名]

>>5
普通は出るよね？

[595. 匿名]

>>581
出張行きたい人。
自分が辞めた後、会社がまわるかどうか、採用できるかどうかほど考えても無意味なことはないよ。

[596. 匿名]

>>588
社内規定で子供が出来たら免除とかあるわ（笑）
免除してもらいたきゃ子供を産めばいい。
その社内規定が気に入らないなら辞めればいい。

[597. 匿名]

>>1
本当に不公平だと思う(´-`)oＯ{

ただし、ワンオペの場合
小さなこどもがいると
出張は難しい

そのこともわかって欲しい

[598. 匿名]

>>588
それを判断するのは同僚じゃなくて、上司や会社

[599. 匿名]

>>516
普通にそうじゃない？
営業で出張に行かない人の方が評価高いなんてなかなかないし、出張行かない時間はのんびり休憩なんてことはなくて事務等の内勤フォローで働いてるのが当たり前だと思うけど。。。

もし主の会社が子持ちってだけで主と同じように評価昇進してて、出張行かなくていい時間にのんびりぼんやりされてたら言って良いと思うけど...

[600. 匿名]

子持ちだけ在宅勤務できる問題と一緒な気がする
お給料で差があればいいけどないんだよね

[601. 匿名]

主も児童施設から子供迎えたらいいのでは？

[602. 匿名]

給料に差がついてないなんてことはないと思うけどね。
早くに出世してる女性は独身で子供がいない人ばかり。
既婚女性で出世し始めるのは時短勤務じゃなくなった人だけだし。

[603. 匿名]

>>600
そもそも賃金自体が据え置きすぎて、差ってほどの差がつかない。大企業なら違うかもだけど。

[604. 匿名]

>>536
なんで出張出来ない子持ちが主の部署に居続けられるか考えてみたら？
→その分出張してくれる主のような同僚がいるからでは？会社が子持ちに配慮出来るのもカバーする人間がいての話なんだわ

[605. 匿名]

これも父親が柔軟に早帰りしたり休める社会なら、父親が育児をできる社会なら、解決することなのかな

[606. 匿名]

>>604
その子持ちだって子供産むまで出張に行きまくってたのかもしれないでしょ
会社ってそうやって助け合って働く場所なんだわ
そんな想像力すらなくて子持ち叩きしかできないなら仕事辞めなよ
あなたみたいな人会社にとっては子持ち以下の厄介お荷物でしかないよ

[607. 匿名]

>>581
下が子持ちになった頃には上の子供が大きくなって出張できるようになるんじゃないの？
子供産まれるまで、子持ちの人は早く帰るとか、突然休むとかあったけど気にならなかったけど、子持ちの勤務の仕方に腹立つ人が多いんだね

[608. 匿名]

>>2
子孫残せない鬱憤を子持ちにぶつけるなよ

[609. 匿名]

>>1
出張のある会社に就職したのが間違いでは？
自業自得でしょう

[610. 匿名]

>>22
出張できない人を営業職にしている会社がおかしくない？内勤専属にて給料もそれなりにするべき

[611. 匿名]

>>1
給料は一緒かもだけど、出張手当はないのかな？
個人的には旅行感覚でないにしろ、交通費や宿泊費も出るだろうから、それで別の場所へ行けるってむしろ嬉しい！

[612. 匿名]

>>1
それは会社の対応にモヤモヤしますよね！
もっと会社に訴えて騒いだほうがいいですよ！

[613. 匿名]

これは上司が悪いよ、きちんとマネジメントできてない
特定の従業員に負荷が偏ってるのにケアしないとか、それは職務怠慢だよ
各個人の対立を招くような問題だし、ひいては職場の雰囲気や人間関係、仕事の効率にも影響するんだから、会社側がきちんと方針を説明して他の従業員とも合意をとって職場全体として子育てに協力できるようにすべき
負荷がかかってる従業員のフォローを何もしてないのは上司が無能すぎる

[614. 匿名]

>>496
独身は老後の数十年、子持ちが産んだ子供の税金や労働力に世話になる訳だから、確かに持ちつ持たれつどころじゃないな

[615. 匿名]

>>610
その位有能なんじゃないの？
子供がある程度大きくなって時短やめてすぐ出世するタイプの人。

[616. 匿名]

>>606
会社でこの子持ち叩きが通ったら下が辞めるわ。
安心して妊娠報告も出来ない職場に未来はないし。

[617. 匿名]

>>47
私は独身なんだけど、子持ちの同僚たちに比べて明らかに経験不足で能力足りてないのに、子供がいないという理由だけで海外出張とか大きいプロジェクトもアサインしてもらえる。でもそれをポジティブに捉えられるのってキャリア志向の人間だけだよね。世の中の独身全員がバリバリ働きたいというわけではないし…。

[618. 匿名]

>>606
かも知れないでよくそこまで人のこと貶せるねぇ
私の言ったことなんか間違ってる？

[619. 匿名]

子持ちは小さい子が居るからは断る理由になるけど、独身は断る理由ないから上司も動かしやすい

[620. 匿名]

>>552
嫉妬はないよ。結婚してるし。旦那と仲良しだし。
子供は考えてなくていないけど。
私はいいんだよ。男の薬剤師はフォロー多くて可哀想。

[621. 匿名]

>>606
その想像力すらないから子持ちで出張免除されてる同僚と評価が同じなんでしょ。
どうやって子持ちの給料を知ったかわからないけどね。

[622. 匿名]

>>554
辞めないんだわ。居座るの。
社歴長いからうまいこと居場所作るし。
若手が可哀想。給料やつらより良くないし。
他行っても使い物にならないのわかってるから、
文句言って居座る。

[623. 匿名]

子供に優しい会社じゃん　まさに今の働き方改革に沿ってる
逆に独身に優しい会社、社会なんて誰も作ろうとしてないでしょ

[624. 匿名]

>>564
ありがとう。
うちの薬剤部が特に甘い。
他の病院は月1回くらいは曜日決めてでも夜勤してるし、
おかしい。この人は辞めてほしくないから許せるっていう人材でもない。

[625. 匿名]

>>568
じゃあキャンセルなくなんで飲み会は来れるんかーい。
誰かしら面倒見る人いるんじゃないの？
夜勤回せないから、人数は多いから、
本当要らないんよ。

[626. 匿名]

>>589
病院薬剤師は給料安いから若手は喜んでやりたいんだよね。

[627. 匿名]

>>610
べきって何？出張行けるってだけで仕事できてる気になってる？

[628. 匿名]

自分たちを良い存在と思い込みすぎ
上司たちから見たら、独身中年男と何ら変わらないよ
独身中年男を優しくしようとか思う
優しくするなら若い女の子でしょ
歳いった結婚もしてない独身中年なんて誰も優しくしようなんて思わないよ　動かしやすい、仕事頼みやすい駒だとしか思わないそういう存在だもん

[629. 匿名]

>>11
結婚して子供産んで育ててみたら分かるけど、子供がいたらそこは配慮してもしょうがないと思う。
小学生とはいえ大人がいないとやっぱり心配だし、それで子持ち様って言うのはちょっと…
結婚して子供産んだら次は自分が配慮して貰えるんだし、そこはまぁしょうがないって割り切った方が良いと思う。
独身を貫くからって言うんだったらそこは会社の方針と違うみたいだし、転職すれば良いだけ。

[630. 匿名]

>>249
社会全体でそう変えていくべきじゃない？

[631. 匿名]

>>620
急に男の薬剤師が可哀想とか言い出してるけどあなたがフォローしてるんでもないのに文句言ってるの？
その人のことを男の薬剤師がチヤホヤして甘やかすから大嫌いなんでしょ？　
まさに嫉妬じゃんw

[632. 匿名]

>>613
でも現実そうなんだよね
負担の偏りを是正してくれるような有能上司はいないんですよ

[633. 匿名]

>>2
介護してたり病気の場合も免除されると思うけど

[634. 匿名]

>>569
だよね。まともな職場だと例えば正月に出勤すると特別手当が出たりして、むしろ出勤取り合いになるとか。そうやって手当出さない会社が悪いわ。

[635. 匿名]

子持ちの給料下げるか主みたいな社員の給料上げるしかないけど難しいよね
現状、時短でしか給料下がってないのを業務負荷でも給料調整ようにするしかないと思うな〜

[636. 匿名]

>>618
間違ってないよ
会社の方針と合わないなら辞めたらいいじゃん
あなたが優秀ならもっと条件のいい会社で働けるよ

[637. 匿名]

>>9
わかる。
私もそうなんだけど、友達が出張ある子で、出張から帰ってきても翌日から普通に仕事とかザラだし、疲れが取れないって言っててさすがにかわいそうだなとおもった。
主のとこは手当出してほしいし、友達のとこは翌日休みあげてほしいし、会社の対応が悪いよね。

[638. 匿名]

>>622
それで居場所が作れるなら、その人は会社にとって必要な存在なんでしょ。
あなたと会社の評価がズレてるんだよ。

[639. 匿名]

>>347
助けてもらうって何を？

[640. 匿名]

>>528
え、自分も病院薬剤師だけどめっちゃ気持ちわかります…
最初、所属長が土日出勤も当直も免除（しかも本人が希望するまでの期限なし）にした。結婚ラッシュで今後同じような免除の人が増えてきたら絶対仕事がまわらないようになるから他の職員から反発あって結局は当直のみの免除になったけど。
当直も単身赴任やシングルとかなら免除もわかるんだけどね。免除するって決めた所属長が率先してその分当直する訳でもないし。
完全に平等にとは言わないけど、代わりにする人の負担のない範囲で子どもが○歳になるまでとか期限付きの免除か回数減らすにしてほしいなぁと思ってる。

[641. 匿名]

>>568
悪いと思ってたら飲み会なんて来ない

[642. 匿名]

>>589
飲み会は急に熱を出したりしないから大丈夫では？

[643. 匿名]

>>576
会社によると思う
わたしの会社はご飯やホテルに選択の自由があるし、往復も余裕持たせてるから、移動さえ苦じゃなければ出張おいしい
宿泊施設の予算はあるけど、理由つけて基本温泉の所選んでる
逆に支給価格以下のホテルに泊まって、差額を貯金する社員とかもいる

[644. 匿名]

こういうバカのせいで国が没落してる

社会全体で子育てに関する負担を迷惑だと感じる人達が多いから少子化が進み経済も落ち込んだ

子育てに寛容でないと自分達の仕事も巡り巡ってなくなるのに長期的な視野で物事を考えられないバカが多すぎる

前に子供向け製品を作る会社なのに子育てに不寛容で結果少子化の影響を受けて倒産して会社もあったけどバカすぎるよね

こういうバカは国を壊すから人権すら必要ないよ

人間の害

[645. 匿名]

>>589
でも、それって誰でもありえないのかな。
突発休みのリスクは誰でもあるよね。横

[646. 匿名]

手当出るなら良いじゃん

多分それだけではないよね、モヤモヤの正体って。
まあ私も単身なので割り食う側。お金はもらえても月半分週末休みないし、ありがとうって言われたこともない。異動も家庭持ちの女性は免除されてる。
平日も半分待機。このままでは自分の時間がないのでここを離れるつもり。

[647. 匿名]

>>604
視野の狭いバカ

あんた頭悪すぎて生活大変でしょ

子持ちに配慮「してあげてる」思考が害悪すぎる
「してあげてる」ではなくて、人間社会維持のためには仕事よりも一番大事なことなんだからお互い様って考えにならないバカが多いから少子化になる

少子化が進むと会社も仕事もなくなるよ

わかってる？

[648. 匿名]

>>639
多分今の子供達が将来税金やら払って、お年寄りを支える、みたいな話でしょ
育てたのは我々なのに！っていう

独身も税金払ってるし、皆で国を支えてることは無視

[649. 匿名]

>>602
へぇ

うちの会社は独身って時点で管理職にはつけないよ
おおっぴらにはしてないけど

独身を管理職にするとチームを壊すのよ
既婚者に強くあたったり自分が仕事しか生きがいがないからってチームにまで強要したりするから地雷でしかない

[650. 匿名]

冬場はしょっちゅうインフルエンザだなんたら菌だってもらってくる。
受験のために拘束される時間は長いし、色んな我慢や疲労と戦いながら同じ職場で同じ仕事は難しすぎる。

[651. 匿名]

>>613
他の人は不満に思ってないんじゃない？
まわりに共感してくれる人がいないからがるちゃんで不満を立てた。
ここにも出張大歓迎な人たくさんいるじゃん。
募集要項にも出張の事は書いてあったはずだよ。

[652. 匿名]

>>643
本当に働いたことあるの？
全体的意味不明な反論だし、突っかかりたいだけなのはわかった。特に論外なのはここ。夢小説でも書いてろ。

>逆に支給価格以下のホテルに泊まって、差額を貯金する社員とかもいる

仮払いする企業もあるけど、出張後に領収書提出して精算すんだよ、普通……。差額貯金は普通に横領で処分対象。ていうか上長て経理は何してんだよ。
私の職場でも出張ルート内に通勤経路に含まれてるのにも関わらず旅費申請した馬鹿がいた。普通に企業イントラネット上で実名、手口、処分内容も公表される。就業規則にも書いてあるし、特にこれが厳しい処分だとは思わない。

[653. 匿名]

>>646
あなたは本来やるべき子供を産んで育てるって役割をしてないんだから当たり前じゃない

仕事も会社も国家さえも次の世代が生まれないと存続できないことすらわからない？

[654. 匿名]

>>642
子供が熱を出してもすぐ帰れるから、じゃない？
ただそれでも、その日は子供を見てくれる人がいるんだろうから、飲み会に参加できなかった人と代わってあげたら？と思っちゃう
それができないなら飲み会は不参加かなー、私なら

[655. 匿名]

こういうことにグチグチうるさいから
外国人女性が積極採用されているのでは？

このままだと日本人女性が淘汰されるよ

[656. 匿名]

>>649
確かに壊れてる（笑）
40代独身女性の管理者は子持ちの若い子をいじめて周りを同じくらいの独身で固める。
取り巻きになってしまった方もなってない方も安心して妊娠報告出来ない職場だから辞めてる。

[657. 匿名]

だって独身だし
家帰っても誰も居ないんだし仕事くらいしかやることないんだから、大人しく出張しなよ
クリスマスに恋人もいなくて予定がない子がバイト押し付けられるようなもんでしょ

[658. 匿名]

>>1
出張したいから羨ましい
子持ちだけど旦那や実親が見てくれるから大丈夫ですって言っても出張のある案件はまわってこなかったよ

[659. 匿名]

>>194
ね社不で出張と無縁だから羨ましいよ

[660. 匿名]

>>519
仕事したら評価してもらえるでしょ

[661. 匿名]

>>51
横だけど同じ事思ったよ
今は「子持ちばっかりずるい」になってるんだろうけど、少し考え方を変えると「ここなら子ども産んでも安心して働き続けられるな」って思える環境だと思う

[662. 匿名]

>>488
同意する

[663. 匿名]

>>657
なんか変
仕事って恋人がいるいないで休めないんだけど

[664. 匿名]

>>528
子持ちは夜勤と日曜出勤免除だけど何とも思った事なかった。
その人達だってお子さん大きくなったら夜勤して日曜出勤もする事になるんだし、そうなった時コメ主さんのサポートに回ってくれるのもその人達よ、きっと。

もしその制度がなくなって、出産→退職がスタンダードになったらなったで、人の入れ替わりが激しくなって教育するのが大変になると思うよ。
1人前になったと思ったら妊娠したので退職します→新しい人がきて一から教育…のループ。
自分の為にも長い目で見たらいいんじゃないかな。

[665. 匿名]

>>189
観光してきて良いよ！ってお休みくれたなら良いけど
仕事でそれどころじゃなかった、で良いと思う

行きたくて行った場所ならまだしも

[666. 匿名]

>>3
ていうか子持ちとか以前に会社も女に出張ありの営業職させるの...?そこからしてマトモな会社じゃなくて怖い
事件とかあったらどうするんだろう...

[667. 匿名]

>>663
しかもバイトと同列に考えてるし

[668. 匿名]

>>661
それは否定しないけど、そしたら結婚やら出産に興味がない人とか希望してるけど予定はなく出来るか分からない人はどこに行けばいいんだろうね
会社の方針だからと負担に耐えるか居心地の良い職場に出会えるまで彷徨うしかないのかな

[669. 匿名]

私は出張がない事務職ですが、
職場のパートさんが、シングルマザーで出張が多い娘さんの手伝いをよくするそうです。
お子さんは4歳。
そういう日は家に行って面倒をみてあげるらしい。

義姉の出張中に姪っ子が熱出した時は兄がうちの母に送迎頼んでたし、
子供いて遠方出張ありの仕事なんて、ジジババの助けがないと無理

[670. 匿名]

>>653
何故このような「やってもらって当然、独身は子持ちの奴隷にしてもいい」って考えの子持ちの人が出てきてしまうんだろう
自分の子供が不幸になるような社会作りに貢献してますよね
自分のことしか考えない親が増えてるのかな

[671. 匿名]

>>606
>>616
出来ない人がいるならその分をフォローする人が必要だよねっていう話がなんで子持ち叩きになるの？

[672. 匿名]

独身から仕事取ったら何にも残らないでしょ
せめて仕事くらいは頑張って社会貢献しないと

[673. 匿名]

>>1
退職すればいいやん？そういう会社なんでしょ。経営側の方針があんだから従うしかないよね？よく、外人お断りの店にブーたれる反日パヨ共を罵ってるやん。それと同じことでしょ。

[674. 匿名]

>>563
食事手当と出張手当出ない職場なんてあるの？

[675. 匿名]

>>1
あーしと一緒に働こう！！
子持ちだけど、北海道から沖縄まで月2回程度なら絶対あなたに譲らずあーしが行くよ！！行きたいよ！！

[676. 匿名]

>>668
男性の多い職場
男性にも育休はあるけど女性程は取らないだろうから

[677. 匿名]

いいじゃん
子育てと両立しやすい職場
主も安心して出産子育てできるわ

[678. 匿名]

独身を優遇する、独身に優しい会社を探せばいい
まあなさそうだけど

[679. 匿名]

でも独身が仕事しなかったら何するのとは思う

[680. 匿名]

>>1
出張にそれなりの手当付けない会社が悪いわ
子持ちに出張させるのも酷だし、子供いないからって出張行かされる側も負担だし、落とし所はやっぱりお金じゃない？

[681. 匿名]

>>1
退職して下さい。空いた席に喜んではいる人います。

[682. 匿名]

>>51
主さんじゃないけど、わたしの職場もそうだった
長期出張とかあって、しかも会社の誰かの部屋に住まされる意味分かんない会社だった上に手当も無かった上に退職金支払われなかった
そういう会社って変な持ち上げスタッフいるんだよね
しかも全国規模の会社
辞めてから何人か殺傷事件に巻き込まれててさもありなんってなった

[683. 匿名]

>>679
ね。一番自由に何も気にせずがむしゃらに働ける時期だよね。

[684. 匿名]

>>674
「しっかり」出るかはまた別じゃないかな。横

[685. 匿名]

>>680
出張手当つかんの？

[686. 匿名]

>>672
独身叩きしてる子持ちの人の特徴に「子作りは社会貢献、子育てはするべきもの」という思い込んでるところがある
子育てはプライスレスであって国から命じられてするものじゃない
子育てが社会貢献だというのなら病気や障害持ちで働けなくなったりニートの子供に育った場合は子供を処分しないといけなくなる
こういう「子育てをしてる私は社会貢献してるから偉い」って子持ちの人が稀にいるのでいつまでもこういう問題は解決しない

[687. 匿名]

>>679
代わりに出張したい人はいくらでもいる。
私は長期出張大好き。
ずっと変わり映えのないメンバーと仕事は息が詰まる。

[688. 匿名]

>>678
そういう所は大抵若いこばかりで年取るといずらくなりそう。

[689. 匿名]

子持ちの育児はカテゴリー的には、介護と一緒
両親が介護必須で遠出できませんって人は、上司だって考慮するでしょ
子持ちも出張で居ない分のアレコレが生じる
その点、独身なんかそんなの一切ないから上司はいくらでも頼める
断りたくても断る理由も出せないから

[690. 匿名]

1日あたり出張手当5000円かぁ。
いいなぁ。
交通費もホテル代も出るんだもんな。
行く！

あーしなんて店長代理手当5000円/月
シングルでもう20年働いて41歳だから転職できんからうらやま😂

[691. 匿名]

>>686
この少子化で「人足りないから外人移民～」の合戦みてるとやはり子供育ててる人、ありがとうとは思う。

[692. 匿名]

>>685
給料変わんないって書いてるよ
主の会社は無いに等しいんじゃないの？

[693. 匿名]

>>686
じゃあ独身や子ナシばかりで社会が成り立つの
子持ちが当たり前という社会だから、子ナシも自由気ままに生活出来てるんでしょ
子ナシは子持ちあっての社会で成り立ってるのに、そういうの一切考えずに図々しいことばかり言うから叩かれる　

[694. 匿名]

>>1
自分の権利は自分で勝ち取るしかない。

法律で権利があっても行使するのは結構大変なんだよね。会社に交渉するのは勇気がいるし、認められても周囲からはマイナスの条件も知らないでズルい扱いされるから。

あなたも不満があるなら自分で会社に言わないと、受け身でいても、誰もすくいあげてはくれないよ。

楽して同じ給料の女性らが、出張いかなくて楽だし給料同じでラッキー！と自慢してきてるならゴメン。それは配慮が足りなさすぎると思う。

[695. 匿名]

>>564
時短で飲み会は別にいいんじゃないの？
毎日はフルまで働けないけど飲み会のような単発なら見てくれる人いるんでしょ
早上がりして夜に合流ってなんか変な感じだけどさ

[696. 匿名]

>>9
私は九州全域を出張で回ってて、月の半分は家にいないんだけど、出張が楽しかったのなんて、せいぜい2年めくらいまでだよ。

ビジホの味気なさや外食にお金がかかるのも地味にストレスだし、出張のない業務に憧れるけど、上司とずっと顔合わせるのも嫌だからなんとなく続けてるだけだよ。
手当も大してでないし。仕事が早く終わったら飲みに行ったりする人もいるけどね。

[697. 匿名]

>>688
結婚適齢期の子も辞めるよ。
将来を考えたら育休産休を問題なく取れる職場がいいから。
おばさま達と既婚者叩きをしてた人も結婚する前か妊娠する前に辞める。
女性だけだけど年齢層高めで出しゃばってるのが独身と選択小無ししかいない職場がそんな感じだった。

[698. 匿名]

>>1
本当にどうにかしたいなら上の上司に伝えてみては？子持ちのほうが辞めるべきとか書いてる人もいるけど仕事できないポンコツでも同僚がクビにすることなんてできないし人手不足でもしその人が異動したら全部自分でするしかないとかの可能性もこのご時世ならあるよ

[699. 匿名]

>>686
あんたさんの年金も今生まれた赤子が将来支えてくれるんでっせ。

[700. 匿名]

>>1
もう散々コメついてるだろうけど基本給が同じだとしても転手当がついてる分、給料たくさん貰えてるはず。
子供さんがいるいないに関わらずエリアから出ない契約してるとか？（その代わり大きな昇進は見込めないなどの条件もあると思うよ）
会社の就業規程や制度など調べて自分の希望する働き方が叶わないのなら退職も視野に上司に相談をしたらいいと思う。

[701. 匿名]

>>1
現職のまま平日夜デートたまに土日デートするのがいいかと。+彼氏、婚約者になったら会社に内緒で出張先についてきてもらう→途中で合流→有給もらってそのまま旅行しちゃえばいいのにと思いました。交通費浮くし。

[702. 匿名]

うちもそうだよ
出張なんて行きたくないのに
子持ちは出張免除

有休足りなくてもおまけ欠勤扱いにならず
で休みまくり

[703. 匿名]

>>564
子持ちが多い職場だとそれはそれで私は子育てが理由で行かないんだからあんたも空気読んで行かないよね？みたいな子持ち同士で嫌な空気になったりするよ
旦那に預けられる家庭とかたやそうじゃない家庭とかだと大変だよ

[704. 匿名]

>>676
なるほど
そしたら男性と独身女性の多い会社と
子持ち女性（またはその予備軍）の会社にいずれ別れるね
後者は会社としてやっていけるのだろうか

[705. 匿名]

>>704
子育て終えた女性が子持ち女性のフォローにまわれば会社としてやっていけるんじゃない？

[706. 匿名]

>>564
送別会とか忘年会とか断りづらい飲み会は都合つけて出るしかなくない？
頻繁に飲み会をする会社は断りやすいけど親睦会とか送別会とかやたらと意味を持たせた飲み会は断れない。

[707. 匿名]

>>706
子持ちが多い職場だと決まりを作らないとこんな感じで誰か1人が旦那さんに預けて残業します、飲み会でますってなったら小競り合いが起きるのかな？

[708. 匿名]

>>1
開き直って仕事終わりの夜に観光しよ！😤

[709. 匿名]

>>1
マジでおかしい
それで給料は変わらねえから子持ち様にイラつく
育休産休中も散々、フォローさせられて
復帰後もお前のせいでよおおおおおー！ってなってる

[710. 匿名]

>>648
そうそう
独身は子無しでも今現在支えてる
同じ子無しでも3号ならわからないでもないけど

[711. 匿名]

>>706
横だけど、飲み会は必ず参加してるみたいだから、やむを得ず参加じゃないんじゃないかな。

[712. 匿名]

>>704
障害者支援の特例子会社のような感じで、
子育て中の人ばかり寄せ集めた会社作って本業とは違うこと任せてみたほうが良いかもね…

[713. 匿名]

>>657
そうなると子育て終えた女性とかもいずれ押し付けられるようになるのかな

[714. 匿名]

独身中年は子持ちからは下に見られ、周りの男たちからも魅力ない中年女に見られる　わざわざ優しく優遇しようなんてしてくれる層なんていない
そんくらい理解して独身やらないと

[715. 匿名]

>>707
飲み会では預かってくれるけど仕事だと預かってくれない旦那って設定？

[716. 匿名]

>>11
主さんのメーカーというのが大企業なのかわからないけど、大企業ほどそんな感じだし周りも文句いってないから転職できなさそう。

[717. 匿名]

>>650
お互いのために給与に差があればいいのにね

[718. 匿名]

>>699
独身子無しは今現在支えてる
いつならせめて3号子無しに言って

[719. 匿名]

独身の時は好き勝手使われてたな
そういうもんだと思って諦めてたけど
今思うともうちょい手当欲しかった

[720. 匿名]

>>712
悲しいかな　
独身だらけの会社作り始めた方が、新社会人の数がとんでもないスピードで減り新卒来ない
移民がその分、大幅に乱入で社会としては地獄なりとっとと消滅するんだよね
要は短絡的思考、短絡目線でしか物事見れない人は独身の方が良いとか言って
長い目で見れる賢い人たちは子持ち優遇した方が結果的に良くなるよね分かる
そもそも今までの社会だって子持ちが当たり前だったけど、独身頼らずに回ってたからね

[721. 匿名]

>>715
旦那側にも都合があるので預けられる時もあれば預けられない時もあるでしょうに
すでにこうやって難癖つけてくるような人がいるので子持ちしかいない会社はまわらないと思う

[722. 匿名]

>>704
まだ結婚への希望がある新卒女性はこないだろうね。

[723. 匿名]

>>720
昔の会社は子持ちが当たり前だったけど今はそうじゃないからこういう意見が増えて回らなくなってるんじゃないの？
そもそも昔って寿退社とかあって子供いたら辞めてた時代だよね

[724. 匿名]

独身男がなんで俺ばっかり出張なんすか　子持ちにも同じくらい出張させてくださいよとかキレてたら、うわっ思う　

[725. 匿名]

>>715
旦那さんも前もって決まってる年に数回あるかないかの飲み会くらいは都合つけられるじゃん。

[726. 匿名]

>>11

>>493
なんで出張免除=職責果たしてない＝転職しろ
になるの？？
100歩譲って子持ちの人が暴れて喚いて仕方がなく免除になっていたとしても
それでOKなのは会社の方針なんだからそれは会社に文句言うべきだしそんなに不満ならばその会社のやり方が許せない側が転職すれば良いんじゃないの？
「子持ちでも関係なく出張に行ってもらいます！」なんで会社山ほどあるんだから…
子育てしてないで私だって行きたくないのにー！ってなるなら
そもそも出張のない会社で働けば良いじゃん
自分も子育てするならこういう会社が良いなー(良かったなぁー)くらいに思っておけばいい話
なんでそんなことにイライラするのか…意味がわからない

[727. 匿名]

>>705
そんなの会社としては競争力ゼロだよね
前者は出張出来ませんみたいな人員がそもそも出ないわけだから
つまり、主のような人を気に入らないなら転職すれば？と言って追い出せすと詰むのは残された子持ち側

[728. 匿名]

>>723
それで独身優遇したら更に状況が悪化するの分からないの？今はそうじゃないの理由がそもそも現役世代が減って、どの企業も新卒取り合うようレベルになってんだよね
対処療法じゃなくてそもそもの原因考えないと
若い子たちが減れば結局、独身の仕事量も増えるだけで悪循環だよね

[729. 匿名]

>>413
年齢を重ねるごとに、新入社員の時と働き方って変わってくるものじゃない
会社としてもそれを受け入れて子どものいる家庭、介護が必要な家庭、病気を患った社員もろもろを辞めさせずに働かせていくために免除してるんでしょ
外資だったらもっとシビアだけど、日本だともっと甘くて逆に言うと働きやすいんだし将来は自分がその恩恵に預かる時も出てくる
成果主義がいいなら自分が病気になったり成果が出なかったらすぐ辞めさせられる外資に転職すべきなんじゃない？

[730. 匿名]

>>653
だよねー。
独身だって税金払ってるし！って言うけど、子持ちも払ってるし。
独身が高齢者になって、電気ガス水道に電車にバス、食べる米もパンも誰がそれを支えていると？誰かが時間とお金をかけて育てた子供が成長して働いて、おかげで毎日トイレの水は流れるしスーパーには物が並んでるんだけど。金は払ってるからって問題じゃない。いくらお金があっても働く「人間」がいないと文明的な社会は成り立たないんだよ。

[731. 匿名]

>>728
よこ、誰も独身を優遇しろなんて言ってないよね？

[732. 匿名]

>>1
美容部員でしたが、独身、結婚したら、妊娠したら、出産したらで働き方や場所はその都度かわりましたよ
夫の職場でも、既婚者は転勤なくなります
べつに特段あなたの会社が変わってるわけではないと思いますが

出張手当てないのですか？ないならそれは会社がブラックなだけだと思います

[733. 匿名]

子持ちにも冷たくしてやったww
子持ちがどんどん減って若い子たち減りまくって私の仕事量は逆に増えたけどサイコーww
移民ばかりになって子持ちの時より逆に仕事キツくなったけどサイコーww

[734. 匿名]

>>51
普通はそう思うよね
いい会社だなって

[735. 匿名]

>>602
育児なければその分仕事に時間も労力も割けるもんね。仕事量と成果の分がちゃんと給与に反映される会社なら普通はそうなる。
主さんみたく不公平だって騒いでる人は矛先を子持ちの人じゃなくて会社に向けるべきなんだけど、そうはできないから近くにいる子持ちに不満の気持ちを向けるしかないんだろうな。

[736. 匿名]

>>722
新卒女性どころか、今時育休を取れるかわからん福利厚生最悪の会社なんて男性も行かないわ

[737. 匿名]

>>733
こういうコメントする人って子持ちだったりするのかな
なんか闇を感じる

[738. 匿名]

>>718
支えてんのは独身こなしだけじゃないだろ！3号は幼子抱えてる場合があるから。なんか文句ある？

[739. 匿名]

>>727
もうちょい深く考えられない？
就活の時に育休や産休の取りやすさとか重視しなかった？
企業の口コミとか見なかった？
子供がいても配慮しません、子供が出来たら肩身が狭くなる会社なんて口コミを書かれたら新卒がこないよ。

[740. 匿名]

>>739
まぁ面接で聞くから♪

[741. 匿名]

>>737
でもこうなることを望んでるんでしょ
若い子たちに子持ちに優しくない会社を見せて、子を持つことは苦行だ植えつけたいんでしょ

[742. 匿名]

>>735
>>730にも言ってやってよ
不満は国に向けるべきだってw

[743. 匿名]

>>741
若い子若い子って言ってるけどその若い子がそもそも独身なので子持ちのフォローに回ってる可能性もあるのでは？

[744. 匿名]

>>184
自分の置かれている状況をきちんと考慮して、働けば良い。それだけ

[745. 匿名]

独身のとき、出張してたけど主みたいに思ったことなかった
だってお子さんいたらいけないじゃん？ってかわかるじゃん？それ以上なにもおわなかったけだ
出張は経験だ！ってそれしか考えなかったなぁ

なんで主はそうおもっちゃうんだろ？
性格の問題かな？もうすこしゆったり構えたら？
生きにくくない？

[746. 匿名]

>>630
それは主1人が動いてどうにかなる問題じゃないじゃん。

[747. 匿名]

>>11
現実の出張手当って微々たるもんですよ。
もし1回につき1万円なら、子持ち社員も率先して出張するでしょ。
結局は、しんどくて面倒な仕事は子持ちを理由に避けてるだけ。

[748. 匿名]

>>743
自分も適齢期で結婚してフォローしてもらうつもりの人はそこまで荒れない。
荒れてるのは結婚と妊娠に無縁な女性。
リーダーが独身40代女性で子持ちを冷遇するタイプだと若い子も結婚前に辞めてた。
妊娠報告を神経すり減らしながらしなきゃしない職場は若い子も逃げる。

[749. 匿名]

>>16
全く出張とか縁の無い職場にいるけどすごく憧れる
なんかかっこいいなと思う
てか出張て何すんの？とも思う

[750. 匿名]

>>739
じゃあ産休育休はとれて子持ち社員への配慮は行き届いてます、でもそれをフォローする社員は知ったこっちゃありませんな企業に新人が来て長く働いてくれるの？
フォローする社員へのフォローが軽視されてること、外から見えにくいことが今問題になってるのに

[751. 匿名]

>>750
新卒の頃は自分が結婚しないなんて思わないんだよ。
それよりかは子供が出来たら辞めなきゃいけない雰囲気かどうかの口コミを検索しまくる。

[752. 匿名]

>>748
「自分も適齢期で結婚してフォローしてもらうつもりの人」が今そこまで多くないから少子化なんだしここまで荒れてるんだと思うよ
逆にみんなが同じ思考なら荒れないのよ
若い子は全員結婚したがっていて子持ちのフォローを喜んでやってるって思ってるならおめでたいね

[753. 匿名]

営業でも、時短適用なのかな？

[754. 匿名]

>>752
荒らしてるのは適齢期で結婚出来なかった人だしね。
若い人はそこまで結婚願望がなくてももしかしたら結婚するかもしれないって気持ちで就職先を探すでしょ。

[755. 匿名]

>>705
今の子育て終えた世代の女性は出張免除なんてされなかったから他の部署に異動するか辞めていってそういう職場にはほぼいないんじゃないかな。

[756. 匿名]

①子供の時は大人が納めた税金や労働力で育てて貰う
②大人になると自分が働き税金を払って社会を維持していく
➂結婚して子供を作って将来の社会を担う人口を維持する
➃老後は自分の子供たち世代の税金や労働力に支えて貰う


➂のイベントすっとばしてるアウトローの意見が国や会社に尊重される訳ないだろうて

[757. 匿名]

>>686
子供産んでかつ働いて納税してくれる人は国からしたら1番ありがたいのでね
しかもこの会社にいたっては独身と変わらない給料貰って変わらない額納税してるんでしょ
国家からしたら神様みたいな存在だよ

[758. 匿名]

>>747
順当に考えたら出張で差がつくんなら、他のことでもしわ寄せいってんだろうね。希望休や職務とか。たまたま出張の部分で噴出しただけだと思う。

そしてここの連中が語る｢出張｣は本当に現実との乖離が大きいと思う。

[759. 匿名]

>>1
上の上司に言ってもあしらわれそう
退職した方がいいのでは

[760. 匿名]

>>753
当然時短適用だけど小中学生らしいので時短なんてかなり昔に終えてるんじゃないかな
時短なら出張研修免除(残業基本NGなので)だけどその分本人の給料減らしてるわけなので
完全復帰してて出張お断りはどうかとは思うけどまあ上司の判断が総てよね

[761. 匿名]

>>520
めっちゃわかる

[762. 匿名]

>>711
さらに横だけど、飲み会必ず参加は時短のレスじゃなくて夜勤と土日出勤免除の人の内容だよね
時短は給料違うし分かりやすい差があるから別にいいんでないの

[763. 匿名]

>>692
そもそも世の中の一般的な出張手当が安い
出張に対する対価が高額なら子持ちでもなんとか工面して行く人増えると思う

[764. 匿名]

子育て終えた人とかって子持ちのフォローに回らんの？

[765. 匿名]

>>425
別に遊びに行くわけじゃないんだから

[766. 匿名]

子育てと、仕事を完全に同じ比重でこなすこと自体が無理だよね、風邪もひく入院する、流行り病で保育園が閉鎖だから今日は休みますとか。
子育てが終わったおばさん正社員ですが、結局専業主婦じゃない限り、特に働くお母さんって、絶対職場に迷惑をかけているものだよ。
私は国の制度がどうなのかなと思うけどね。
子育て中も正社員で守りますなんて、誰かに負担がかかっているのは当たり前だし、不満が出るのも当然。業務量も違うよね。
今のご時世、法律もあるし何かあればパワハラなんて言われちゃうもんね、上司も。
だから、子育て中の正社員に物申す事もなかなかできないし。困った世の中だよね。
うちの上司も、子育て正社員と、子どもなしの正社員の間で困り果ててる。

[767. 匿名]

>>751
それ今の若い子の感覚と違うよね？

[768. 匿名]

でも自分が新卒なら子持ちの時短はなし、出張バンバン行かせる職場に就職したいとも思えないかな

[769. 匿名]

これは理解できるけどなぁ。
子供おいて出張行け！とか、子供になにかあった時に会社のせいにされるの嫌だもの。将来産んだら行かなくていいんだからいいのでは

[770. 匿名]

>>755
昔はそうだったけどこれから子育て終えた人も増えてくるだろうしそういう人も更年期の中出張したり子持ちのフォローをすることになるけど不公平だとはならないのかな
昔は冷遇されてたのに今は優遇されてるって一番荒れそうだけど

[771. 匿名]

>>750
結局子どもなし、子育て終了組が、うちも主な戦力。うちの職場は、子育て正社員のバックに子無し正社員をつけて、いつ休まれてもいいような体制にしてる。それだけでも人件費かかってるし、おかしな職場。経費削減なんて言いながら。
ちなみに病院勤務。もちろん子育て正社員は時短、夜勤無し、土日休み、好きな時に休ませて、年末年始もこない。これって法律上、子育て正社員の5つの条件があるんだけど、優遇しすぎなんだよね。職場との相談って項目も、きちんとせずに優遇されまくりだから、うちらも文句がでているよ。
うちは、あからさまに職場側が悪すぎる

[772. 匿名]

>>344
後出しになって申し訳ないんですけどうちは重度知的障害の子がいるんですよね。だから大変なんです
今より給料いい所に行けるかも分からないし旦那が嫌がってる訳でもないのに転職を進めるのはなあって感じです
大変だし腹が立つって愚痴のつもりでした

[773. 匿名]

まぁ仕方ないなと思うよ
将来的に税金払って我々を養い助けてくれるの今の子供な訳だし

[774. 匿名]

>>674
主のレス検索しな、あれじゃイラつくわ。
私の働いていた職場は手当1日1.2万出たから。

[775. 匿名]

>>676
>>704
ほぼ男性だけの会社は馬車馬のように働くから女性はついていけないと思う

[776. 匿名]

>>29
私、子持ちだけど出張するし、好き。
一泊だとビジホで何食べるか考えたり、名物食べられる機会だし。家族連れだと飲み屋は入れないけど、一人で地方の居酒屋行くの楽しいよ。
日帰りで1日かかる場合は次の日、お昼から出勤でいいし（通常出勤扱いにしてくれる）。
飛行機でも新幹線でも大抵池袋でちょっと呑んでそこからタクシーで帰る。自分の中ではワクワクするし、プチ贅沢できる日。
ただ、うちの場合夫が見てくれるから出来る事でもある。
子持ちだと出張好きでも出来ない人もいる場合はあるよ。
それをそんな奴雇うなと言える時代ではない。どこも求人来ないしね

[777. 匿名]

>>625
毎日のんでるわけでもないのに。

子持ちが夜勤したって貴方は夜勤するでしょ？
他人のこと気にしてどうするの？

[778. 匿名]

>>433
それは出張の苦痛じゃなくてその上司の苦痛だね。大変だ。

[779. 匿名]

>>641
文句を言う人が一定数いるのは仕方がない。

同じになれば楽になるのかとでも思ってるのかと思うけど、そんなことにはならない。
何も変わらない。
相変わらず不満は募るし、誰かと同じでないことにまた目をつけて不満をそのせいにする。
そしてまた募る不満。
あの人のせいで。あの人が楽してる。
私は大変な思いをしてるのに。

うんざりするね。

[780. 匿名]

>>576
私は出張経験は無いけど、社内研修の召集や転勤の経験は複数回ある
×時に◯◯研修所に集合とか当たり前だけど絶対に遅刻出来ないし、普段と違う場所で知らないメンバーのなかに自分1人で乗り込んでいくから社内とはいえ多少緊張感があった
社内研修ですら日常と違うんだから出張なんて取引先相手で失敗出来ないし研修の比較になんてならないレベルのプレッシャーだよね
自分が事前に下調べして準備していっても先日の山手線遅延みたいなアクシデントが不慣れな土地で発生するリスクもあるし
出張がらっく楽〜なんて言ってる人は出張経験が無いかそれなりの業種なんじゃないかな

[781. 匿名]

>>289
ゴネてって表現してるけど、交渉でしょう。

その子持ちの人だって会社と交渉してその条件を勝ち取ったんだよね。もしかしたらクビになるかもしれない覚悟で。
主さんも交渉して（あなたの表現を借りればゴネて）、出張に関する不公平さを是正したらいいんだよ。

会社と交渉するのは被用者の正当な権利だよ。

[782. 匿名]

>>22
子供のご飯作ったり、朝起こしたり家の戸締まりしたりしないといけないもんね…

[783. 匿名]

>>617
バリバリ働きたくない人は異動をするしかないよね

[784. 匿名]

>>50
飛行機や新幹線が疲れる人もいるからねぇ。
あと出張の日は早く出ないといけない人もいる。

自炊する人は冷蔵庫の中どうするかなんて悩みもある。私は出張ないけど自炊するから、実家に帰省する時に帰省に合わせて冷蔵庫の中を減らすの地味にしんどい

[785. 匿名]

>>51
不公平だと思うなら、主さんが結婚出産するといいよ。
そしたら優遇される側にまわれる。

子持ち様って批判する独身も結婚出産すればいいのに

[786. 匿名]

結局一番の問題は男女問わず会社員が守られすぎてることにあると思うけどね。男女雇用機会均等法も、何もかも廃止してサバイバルになれば答えは出るよ。

[787. 匿名]

出張してる間に溜まる仕事があることを忘れてはならぬ

[788. 匿名]

>>752
若い子で絶対結婚しない！なんて人の方が少ないでしょ。逆にフォロー絶対したくない人って、将来子育ても介護もやらず、更年期も病気にもならない前提で働いてるの？おめでた過ぎない？

[789. 匿名]

>>705
社員みんなの歩み寄りと努力が必要だよ
子育て終わった女性にも、親の介護や、孫育てとフォローが欲しくなる理由はある
子育てで担当してなかった仕事を振られて折れる人もいる

[790. 匿名]

>>629
出張ない仕事だけど、想像してみたら無理だなって思った。ちなみにうちは高学年と低学年、父親は夜勤あり不規則。
どうにか一回は父親に勤務調整してもらったとしても、年に数回あるなら難しい。
かと言って、もう高学年だから、中学生だから、大丈夫でしょってことにも絶対ならない。火事が起きたら？地震が起きたら？何が起きるかわからない状態で子どもたちだけで夜を過ごさせるのは無理。怖い。

ガルじゃ、そんなのできないわけじゃないでしょ！ズルい！なんとかしろよ！の嵐だけどさ、子どもを誰かが見てくれる前提で言ってるところあるよな〜って。
小さい子だったらお母さんがいないと不安ってこともあるよね。本当、各家庭で事情が違ってくる話だよ。

[791. 匿名]

子供産んだら勝手に会社に判断されて出張しないようにされてんのかも。
あーしも、子供産んだら転勤なしのエリア社員に勝手にされたから。
ただうちの会社がクソなのは、片道2時間内なら異動ありってのがクソ。ほぼ2時間あれば全店異動できちゃうから。

[792. 匿名]

>>788
絶対結婚したくない人も絶対結婚したい人ももうそんなに多くないでしょ
それが何故絶対にフォローしたくないなんて主張してることになってるのかな
フォローするにも限度があるってことだよ
若い子なら結婚したいと思っているから喜んで率先するに決まっているってその決めつけをおめでたいと言ってるんだよ
フォローしてもらって当然って思ってるから荒れてるんだよ

[793. 匿名]

>>45
なら何で営業職に就いた？そんなに嫌なら事務職とかに就いてるでしょ

[794. 匿名]

>>18
いや、言ったところで流石に会社が子持ちに出張させろとはならんだろ
国が子持ち女性も平等に働ける社会を目指してるんだから、会社だって子持ちでも働けるホワイトな会社って実績作りたい訳だし
少子高齢化で今後はもっと子持ちが優遇される社会になるよ
文句言った独身が悪者扱いされる

[795. 匿名]

>>16
好きか嫌いかなんて関係ない
独身と子持ちで扱いが不平等って事に怒ってるんだって

[796. 匿名]

>>775
Z世代以下の男性はそうでもなくなるかな。

[797. 匿名]

>>56
Go toの時とか最高だった！外国人いないし。
今インバウンド多いから駅近東横インが嫌すぎて少し遠いルートインにしたりしてる

[798. 匿名]

>>250
えー。出張先で美味しいもの食べたり温泉やスパや買い物行ったり、仕事終わりでの楽しいこと沢山あるんですけど、250さんの会社はそうでもないんでしょうか？
遊びに行ってるわけではありませんが仕事おわりに楽しむ時間や余裕はあります。(ないときもあります)

[799. 匿名]

>>767
今のこ結構先々の事も考えてるの多いよね。周辺からのアドバイスなのかリサーチはしっかりしてる気がする。

[800. 匿名]

>>56
毎日毎日来る日も来る日も同じ机に向かって同じメンツで仕事より、たまーに環境かえて仕事できるってサイコー。

[801. 匿名]

>>795
そりゃしょうがないね。ただ独身でも親の介護してるとかそれなりの理由あれば上席に相談だ。

[802. 匿名]

>>724
主はこういう男と結婚したい？でも似た者同士だよね。

[803. 匿名]

>>698
外人入ってきたりしてw

[804. 匿名]

>>792
先のことなんて分からないのに自分は絶対人に頼らないから私もフォローしませんって方がアホでしょ。そもそも私は結婚だけに限定してないし。あなたみたいな人って育児も介護もしてないから想像力足りないんだよ。

[805. 匿名]

>>1
私は都内勤務、私も都内首都圏と九州地区担当で、九州に月に数回、海外出張にも年に2〜3回してました。
そういうのって
誰かと比較して、不平等だと不満を抱くより
ピンチはチャンスだと思って、与えられた役割や任務を実直にこなしていく方が、結果的に良いことあるよ。

主さんが今の仕事をいつまで続ける予定か分かりませんが、結局自分が子持ちになった時や困った時に融通してもらえるし。

他の人と比べて自分の担当の出張先が不満なのではなく、
もし主さんが出張事態がもうキツくて、退職さえ考えてしまうのなら、それは上司に相談すべき。

[806. 匿名]

>>804
憤る前に元コメちゃんと見た方がいいよ

[807. 匿名]

>>767
えっ重要事項だよ。
絶対に子供は産まないという頑なな意志があるならまだしも産むかどうかもわからないなら育休からの復帰がしやすい職場だったかは検索した。
奨学金も返さなきゃ行けないんだから制度はあるものの使える雰囲気ではないってのが1番困る。

[808. 匿名]

トピズレすいません
朝は誰より遅くきて何なら昼出勤誰より早く帰る20代子持ちさま
50代の私にいつまでこの仕事するんですか?体力きついですよね?と言ってきた‥
私が早く帰る当日欠勤しょっちゅうの人には言われたくないと返したら子供いるから当たり前でしょう！
いないは人がやればいいの仕事なんだから！ときた
いや出張どころか会社辞めてよ‥と思った‥(^^)