【営業職】子持ちだけ出張免除にモヤモヤ

[1. 匿名]

主は都内で働くメーカー営業です。（33歳独身）
同じ部署に小中学生のお子さんがいる女性が2名働いていますが、2名とも近場の担当のみで出張はありません。

私は北は北海道、南は九州まで広範囲の担当を任されて宿泊を伴う出張が月に2～3回あります。
給料はほぼ一緒なのにものすごく不平等感を感じます。

上司に訴えても改善する気がなさそうなのが余計につらいです。
さらに上の上司に伝えるか退職するかで悩んでいます。

[2. 匿名]

子持ち様ウザいよね

[3. 匿名]

>>1
不公平だね

[4. 匿名]

ボーナスも一緒なの？

[5. 匿名]

出張手当はないの？

[6. 匿名]

ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜た
子持ちに嫉妬ですか…
おぉこわぁァァァ

[7. 匿名]

子持ち様がマイナス押しに来るよ

[8. 匿名]

せめて給料は上げて欲しいね

[9. 匿名]

出張のない仕事をしているから県外出張憧れるなー

[10. 匿名]

>>1
じゃあ、結婚して子ども持って今まで通り出張に行きましょう。２人のお手本になれるし、あなたも納得できるよ。婚活頑張ってください。

[11. 匿名]

お子さんいたらそんな大移動難しいし、いない人が出張任されるのは仕方無くない？お給料ほぼ変わらないというけど、一応出張手当とかもらってるんだよね？それももらってないのであれば職場に問題あるし転職視野に入れてもいいかもね

[12. 匿名]

本当に給料同じなら上に訴えるけど、人の給料ってわかるものなの？

[13. 匿名]

[14. 匿名]

子供いるんだからしょうがないじゃん
悔しかったら子ども産んで育ててみろ

[15. 匿名]

>>2
会社が悪くない？
矛先間違えてると思うよ。
主もちゃんと会社からそれなりに手当が出れば文句ないみたいだし。

[16. 匿名]

えっ、普通に出張好きなんだけど。。

[17. 匿名]

流石にボーナスで評価されていると思うよ！
今度の面談の時にその件を上司に話してみよう！

[18. 匿名]

>>1
退職する前にさらに上の上司に伝えて！
退職は主さんが損するからやれることはしよう

[19. 匿名]

[20. 匿名]

>>6
嫉妬とは言わないと思うけど…

[21. 匿名]

>>1
出張手当とかないなら転職してみたら？
出張対応出来るってのが独身の強みでもあるけど、それが収入に反映されないならモチベ上がらないよね
もっと条件のいい会社あるんじゃない？

[22. 匿名]

>>1
子持ちで遠方出張免除は仕方ないと思う
てか、出張手当出ないの？

[23. 匿名]

これって当たり前の感覚だよね
企業が面倒なこと担当している人を優遇しないから、怒りの矛先が子持ちに向かうし、肩身が狭くなると子供産みづらいなとか思わせるんだよ
んで子持ちも面倒事変わってもらっているのに、なぜかキレて我慢しろと怒ったりするし

[24. 匿名]

>>1
上の上司に相談して改善されないなら辞めるかも。別に子持ちが出張免除されるのも、希望しないのも理解できるけ、それを全部こっちに回されるのも納得はいかない。

[25. 匿名]

>>1
他の2人に出張をさせないというのが会社の方針だから仕方ない
出張がそんなに嫌なら出張のない部署に異動させてもらうか辞めるかしかないね

[26. 匿名]

訴えて改善したとして子持ちは辞めるから実質変わらないと思う

[27. 匿名]

遠方の出張のどういうところが嫌なの？
それとも不平等に感じるから嫌なの？

[28. 匿名]

結局こうやって子持ちが煙たがられるんだよね
働きながら子供育てるのを政府は目指してるけどこれが現実

会社も出張手当出そうよ

[29. 匿名]

>>5
私も毎週飛行機か新幹線の出張あった部署にいたけど、
手当は出るし、いつもの生活圏内から離れてリフレッシュできるし、いつも職場で言われる無理難題も「その日出張なんでｗ」でお断りできたし、移動の時間は寝られたし最高だったけどな
なんでそんなに遠方出張嫌なんだ

[30. 匿名]

>>16
私も
せっかくだから近くの美味しい店探したりお土産買ったりスキマ時間で観光したりしてる

[31. 匿名]

>>12
うちは絶対に他言無用って言われてる

[32. 匿名]

子持ちの人が行けないのは仕方ないけど、待遇が同じなのは嫌だよね。お給料は変わらないにしても、査定に影響するとかないの？

[33. 匿名]

どうにもならない、主的に納得できないのなら、自分で環境を整えるしかないよ。

[34. 匿名]

>>2
子持ちってだけで偉いんだよ
僻んでんじゃねーよ
クソが

[35. 匿名]

>>1
その命令に従わないといけないなら辞めますと言えるかどうか覚悟の違いだね

[36. 匿名]

>>2
単純に疑問なんだけど、出張に行かないだけで子持ち様認定なのはなんで？
会社が行かなくていいって言ってるから行かないんでしょ？

[37. 匿名]

>>1
文句は会社に言うべき案件

[38. 匿名]

>>23
怒りの矛先が子持ちに向かうのはダメじゃない？

[39. 匿名]

子持ちで海外出張ある仕事してる友達いるけど、出張入ると喜んでるよ。私も同じ立場なら、わ～いって思いそう。
主の職場の子持ちの人は旦那さんが子供の対応してくれないんだね。

[40. 匿名]

私も同じような状況で働いているけど出張の日当結構大きいし
期末評価で上司に評価してもらえるから不満に思ったことないな
お子さんがいる人も出張こそないけどチームの集計作業とかリマインドとか担当外の業務率先してやってくれるし
とりあえず評価面談で上司へのアピールとチームメンバーで業務の割り振りの話し合いはしたら？

[41. 匿名]

>>34
偉いの？（笑）
性欲に負けたじゃなくて？

子どもはできたから育ててる人のが大多数だと思う

[42. 匿名]

>>4
だとしたら正直不公平感は感じるし不満になってもしょうがないよね
こういう時「少子化なのに子供産んでるだけで偉い！なのにこんなこと言われるのは不公平！」とか言い出す子持ち様どこにでもいるけど

[43. 匿名]

>>30
飛行機の出張あるならマイルも貯められるしね。

[44. 匿名]

>>7
もうすでに来てる
自分ばかり優遇されたい、文句言われたくない、迷惑かけてると思われたくない(実際はかけてるけど思わないでほしい)ってわがまますぎるんだよ

[45. 匿名]

>>29
向いてる人と向いてない人はいるよね。家でゆっくりするのが好きとか旅好きとかで

[46. 匿名]

>>34
まーた対立煽りトピになるじゃん
迷惑だからどっか他所に去りな

[47. 匿名]

>>1
不公平だけど、その分着実に経験積んでてしっかり得るもの得て凄いじゃん
働き盛りの30代にモリモリ働いてて偉い
子持ち様には埋められない圧倒的な差だよ
退職するにしてもそういう経験は財産になってるし、頑張ってきた主さん偉いよ

[48. 匿名]

コスパがーとか言って敢えて独身とか小梨やってるわりに文句多いよね
なんで？？？
マウント取ってくれて良いんだよ？

[49. 匿名]

>>38
ダメではないでしょ
モヤモヤくらいするよ人間なんだから

[50. 匿名]

会社の金であちこち旅行できるとかめっちゃ羨ましいけど何が不満なの？

[51. 匿名]

>>1
本当に給料同じ？？
主さんの想像じゃなくて？？
あと、見方を変えたらあなたが結婚して子供産まれたら
最高に配慮の行き届いた職場になると思うけど…

[52. 匿名]

でもぶっちゃけ仕方なくない？
私独身の時にそりゃ子ども抱えて遠くに出張はきついだろうなと思ってたよ
私はそのころ自分に育児はとても無理、するくらいなら仕事の方が楽だくらいに思ってたから、働き終えて家に帰って今度は家事育児なんてマジ大変だな…おつかれさんです…と思ってた
会社からちゃんと手当なり残業代なりもらえて金に換算されるなら全然いい

[53. 匿名]

>>43
友人が海外出張のマイルだけで家族でハワイ旅行してて羨ましかった笑

出張の時はタイムスケジュールにも余裕があるし、向き不向きはあるけど楽しめる人には天職だと思う。

[54. 匿名]

>>38
痛みに寄り添わないんだから、敵みたいに思われるんだと思う
ここだって、子供居ないんだから仕方ないでしょって意見ばかりじゃん。
優遇されている人から、自分の不遇を仕方ない。で済まされたら納得できるの？

[55. 匿名]

>>12
わかんないよね

[56. 匿名]

>>29
出張は仕事だけど半分旅行気分にもなれて楽しいよね
現地の美味しい店とか調べたり、ホテルの朝食とか好きだし

[57. 匿名]

>>23
会社の人に迷惑かけたくないから子ども産まない！って人はなかなかいないのでは。

[58. 匿名]

>>16
同じくｗ
全国行けるのは私だけって思って頑張ってしまうかも。
その頑張りで評価あがるといいね。

[59. 匿名]

>>23
なんでみんな会社には何も言わないんだろうね
「給料上げろ」も口が裂けても言わないし

[60. 匿名]

>>5
あるでしょ

[61. 匿名]

>>1
独身で出張嫌いなら職種変えた方がいいよ
ここのコメにもあるけど営業って遊べるから遠方出張好きな人多いから、口に出さないと不満持ってる事自体理解されないと思う

[62. 匿名]

会社に言えば

[63. 匿名]

>>48
こういうのを助けて給料一緒とか可哀想

[64. 匿名]

さらに上の上司に報告して給与の交渉出来ないの？
それが無理なら転職しなよ
33歳の営業職ならもっと良い職場ありそうだけどな

[65. 匿名]

>>1
辞めたら良いよ
上司も改善しないなら辞めて欲しいとか？

[66. 匿名]

うちの旦那の会社は時短や産休、育休の人がいる部署の人は給料アップになったよ。
主の場合は会社側が出張手当をつけるべきだよね。

[67. 匿名]

>>29
主さんが何年目か知らないけどそんなに出張嫌いなら異動願い出して他の部署に行けばいいだけだから出張が嫌なんじゃなくて子持ちが免除されてるのが嫌なだけなんだよ
子持ちはズルいって叩かせたいだけのトピ

[68. 匿名]

>>1
営業なら、その子持ち社員はあなたが遠方出張行けて羨ましいと思ってる気がする

[69. 匿名]

中学生はまだしも小学生は免除でよくない？
仕事するのに学童に預けてるのに泊まりでいなくなったら誰が世話する？
同じように旦那さんが出張あったり夜勤だったら無理じゃない？
ジジババだって面倒見てくれるか分からないしシッターなんて頼んだらそれこそ手当て出せって話になる

[70. 匿名]

>>1
お子さんいる方でも旦那さんが協力的で、
出張行ってる人はいたなぁ。
同じ総合職なら、女性だけそのような配慮があるのもおかしい。
「子持ち女性だから無理だろう」
という古い価値観で勝手に決めているだけの可能性もある。

会社の制度をよく調べた方がいいよ。

[71. 匿名]

>>50
疲れるしね
自分が理解できないからって相手が嫌がる気持ちを蔑ろにしたらダメじゃない？

[72. 匿名]

出張手当出さないから不満がでるんだよね。
ちょっとずれるけど、私SEなんだけど、いつも客先常駐。本社勤務の人はゆるーくずっと本社勤務。
何年か前に常駐手当なくなって不公平感がすごい。

[73. 匿名]

>>59
産休育休の穴埋めがいない人手が増えないとかの愚痴も、
会社の責任でしょって言うと、そう簡単に採用できる経営状態の会社ばっかりじゃないみたいなコメント結構あるもんね
なんで会社の立場には立てて、別に悪いことしたわけじゃない同僚の立場には立てないの？という

[74. 匿名]

>>1
出張手当が充分にないなら不満も当然だし、それだけ経験のある営業職で３３歳なら転職するのもよいタイミングな気もする
エージェントとかに相談して自分の市場価値を確認して、転職も具体的に視野に入れた上で条件交渉してもいいかも。

[75. 匿名]

>>46
そもそも子供産んでるだけで偉いとか言ってる人いるけど自分の子供がまともに働いて納税するかも分からないのにね
その考え方でいくと障害者だったらただのお荷物じゃん

[76. 匿名]

>>54ヨコ
寄り添うのは会社であって子持ちの人ではないってことが理解出来てないね
敵は子持ちじゃなく会社の上層部

[77. 匿名]

>>57
迷惑かけたくないからはないかもしれないけど、今のキャリアを失いたくないからってのは往々にしてあると思うよ

[78. 匿名]

>>76
横
相手がモヤモヤする気持ちさえも「怒りの矛先を我々子持ち様にするなよ」って指示する権利はないよ

[79. 匿名]

>>5
あるに決まってるじゃん。それでも嫌だよ

[80. 匿名]

>>61
遊べるとかいつの時代の話だろう

[81. 匿名]

>>75
木を見て森を見ずの典型みたいな意見

[82. 匿名]

>>1
うちは逆に「ハードな顧客対応」は結婚して家庭がある職員に任せるって暗黙の了解がある。
独身で心の拠り所のない職員は病んでしまうから。

[83. 匿名]

出張手当貰えるし、そんなの気にしたことないわ。子持ちが行けないのは仕方ないじゃん。

[84. 匿名]

>>1
嫌ならやめるしかないんじゃない？会社のやり方ってそうそう変わらないし。

[85. 匿名]

>>79
出張手当がつくんだったらいいじゃん。
手当が激安なの？

[86. 匿名]

>>77
そうかもしれんけど、今キャリアの話してなくない？

[87. 匿名]

子ども産めばー？

[88. 匿名]

>>29
出張が嫌なんじゃなくて、不平等感がいやなんじゃないかなー

[89. 匿名]

>>10
いや、そうでは無くて出張免除される代わりに給料は下がるとかそっちでは？
子持ち夜勤免除、その代わり給料下がるとか割と一般的なイメージ。

[90. 匿名]

>>2
本当にそう思うなら子ども産めばいいじゃない
子どもを産まない選択は自由。でも子どもを産んだ人を疎むのは間違ってる

[91. 匿名]

>>88
手当てもらえてるし昇進は早いだろうから不平等でもなんでもなくないか？

[92. 匿名]

案の定典型的な子持ち様湧いてる
迷惑かける側ですよね？

[93. 匿名]

手当もらえるならいいじゃんって人のこと馬鹿にしすぎじゃない？

[94. 匿名]

>>92
どんまい

[95. 匿名]

>>80
あなたのところは厳しいのね

[96. 匿名]

>>92
そりゃ独身の方がマイノリティだから仕方ない

[97. 匿名]

子持ちがいない会社に転職しようぜ！今時ないと思うけど！

[98. 匿名]

>>80
ブラックなんだね

[99. 匿名]

>>88
横。でも子どもが小さいうちは仕事でも遠方の出張は難しいって仕方ない話じゃない？
不公平というか、この条件に当てはまる社員は誰でもそういう対応しますってことでしょ
例えば持病や障害でこういう業務が難しいです、これ配慮しても不公平だって思うのかな？自分だってそういう状況になる可能性あるのに

[100. 匿名]

>>85
手当の金額は問題じゃないよ。出張ってすごく気力体力とられるのにそれを主ばかりやらされるのは不公平。

[101. 匿名]

>>76
自分の代わりに辛いこと引き受けた人に対する言い方がそれなんですか？
そういう態度が怒りの矛先を向けられているって言ってるんだよ。
苦労している人をバカにして楽しいのか？本気で理解できん。
私は今、あなたたちが叩かれてもこれは仕方ないなと思ったよ。

[102. 匿名]

>>8
給与考査は上げてほしいよね

勤務先が女性社員の考査全然あげなくて、女性の離職率が半端なかったのに、在籍していれば一律上がるようになったら、それはそれで不満続出

トピ主じゃないけど、出張しない、在宅ばかり、半休取らずに中抜けばかりの御局様が名ばかり課長になってたり

[103. 匿名]

>>22
当日の朝、発熱で来れないとかのリスク高すぎるもんね

[104. 匿名]

私は寧ろ楽しく出張へ行ってるわ…気分転換になるし。

[105. 匿名]

>>1
出張手当とかつかないの？

[106. 匿名]

>>1
給与に不満があるなら子持ちに不満を募らせる前に手当を付けて欲しいと会社に訴えるべきこと
出張って時間の余裕が多少あれば現地のグルメを楽しむことも出来るし考え方によっては嫌なことばかりでもないだけ辛いなら向いてないだけ、怒りの矛先がおかしい主張をする者は自分が同じ立場になった時に手のひらを返す

[107. 匿名]

>>101
認識間違えてるようだけど、どっちかっていうと叩かれてるのはマイノリティの>>1の方なのよ

[108. 匿名]

>>1
せめて給料には差をつけて欲しいよね。主に辞められるより子持ちに出張免除できないって言ってそっちが辞めるようにし向ければいいのに。どうせ子供が子供がで遅刻早退欠勤で役に立たないんだから。

[109. 匿名]

>>1
まぁ子持ちも出張にってのは実際難しいんじゃない？そうなると退職すると思う。2人いなくなっても仕事には支障ない感じ？

平等に出張にではなく、出張してる人には手当とか手厚くしての方が受け入れられそう。

[110. 匿名]

子持ち異動させて出張行ける人に来てもらえばいいのにね

[111. 匿名]

>>33
それだよね
フレキシブルに出張行ける点は主がプラスで子持ちがマイナスだけど、成果は主がマイナスで子持ちがプラスだから、最終的な査定では給料変わらないのかもしれないけど、そういうところまで思考が回らない時点で会社への信頼がないんだよね
そうなったら主の精神衛生上もう転職した方が良いと思う

[112. 匿名]

>>107
ここだけの話じゃないよ
子持ち様って言われるのは、それ相応のことしてるわなと思ったという話
あなたも子持ち様に見えるわ。
子供を盾に他人に嫌なこと押し付けて、平気な顔できるタイプ

[113. 匿名]

出張ってしんどいの？
だから不公平って思うの？
出張行くとちょっと手当出るよね？
行き先の美味しいもの食べられるし楽しくない？
私は出張嫌いじゃなかったし、不公平とか思わないけどな

[114. 匿名]

うちなんて子持ちの女性は全国転勤免除やで

[115. 匿名]

>>112
国の制度も会社のルールも、基本的には将来結婚して子供を持つことを前提にレールが敷かれてるのよ
だから持ちつ持たれつの理論が通用しないレールから外れてる人ってのは、世間的に見てマイノリティな立場になるのはある程度理解しないと生きにくいと思うよ

[116. 匿名]

>>9
会社にもよるけど、出張先でライブとかのイベントに重なっちゃうと、ホテル代が高騰してて宿泊費自己負担しなきゃいけないときもあるからそれが嫌

沖縄から北海道まで全国行けるのは結構楽しい

[117. 匿名]

>>91
職場からもきちんとした説明があるかにもよるよね、そういう人の待遇について。
っていうか人間性にもよると思う。子育てしてるから、色々な待遇を当たり前と思って当たり前の顔をして働くか、ご迷惑かけることもありますがお願いしますって気持ちで働くか。
後者なら、みんな不平等感なんて言わなそうだよね。

[118. 匿名]

>>112
子持ちと何があったか知らんけどあなたの個人的な不満をここで晴らさないでよ
実際に不満があるならその人に直接言えばいいよ
ちょっと落ち着いて

[119. 匿名]

>>1
> 給料はほぼ一緒なのにものすごく不平等感を感じます。

まずここを直談判してダメなら転職

[120. 匿名]

>>87
不妊の人とかにもそういうこと言うのかな？
普段からそういうこと言ってるなら人を自殺させるかもね
てかもう人死なせてるかな？

[121. 匿名]

出張手当のことを書いてる人がいるけど、手当が出ていても月に2、3回宿泊の出張はキツいよね。

[122. 匿名]

>>2
会社の方針でしょ？
無理やり子持ち叩きに持っていこうとしても無駄だよ。

[123. 匿名]

>>118
だからこうして直接言ってるでしょ
不遇を受けた人に対して言い方が酷くない？と言ったら
仕事を代わってもらおうが当然だから関係ないって感謝もしないのだから
そんな態度は子持ち様だよ。
わからないなら、あなたも子持ち様って言われていると思う。

[124. 匿名]

>>1
子どもいる人が出張免除されるのは当然だと思うけど、給料一緒なのは不公平だよね
出張手当なりボーナスなりで差をつけてくれないと不満たまるの当たり前だと思う

[125. 匿名]

出張じゃないけど、うちの会社は営業部で転勤拒否したら住宅補助なしになる
元々転勤多いの分かって配属されてるから仕方ないよね

[126. 匿名]

>>5
仮に出るとしても、それでも行かない人が２人いるって話だよね。
出ても大変だと思うよ。

[127. 匿名]

何のかんの文句言っても雇われる側だから仕方ないのよ

[128. 匿名]

>>121
大変は大変だけど、そういう仕事ってわかってんじゃないのかな

[129. 匿名]

>>115
仕事を代わってもらうくせに、持ちつ持たれつから外れている人間だからなんて言ってるから
自分たちが助けてもらえなくなって首が締まるんじゃないの

[130. 匿名]

>>123
仕事を代わってもらおうが当然だから関係ないって感謝もしないのだから

よこ
↑こんなこと誰も言ってないのに、もう頭に血が登って大変なことになってるじゃん。>>1も子持ちの社員自体に改善は求めてなくて会社(上司)に改善を求めてるじゃん。ちょっと落ち着いて

[131. 匿名]

>>99
いや、優遇されることに対して当たり前だと思って働いている状況なんじゃない？相手も。
今子育て中で優遇されている人は権利だからとか、仕方ないでしょ？っていう考えの人が多いのかもね。でもその人たちが子育てが終了して優遇されなくなる時がきたら、次はその人たちが、子育て世代を批判する時が来るのだと思ってる。
ちなみに私は子育てが終わった世代だけど、うちの職場にも時短なんかで働いている正社員もいますよ。でもいつも謙虚な人だから誰も悪く言わないし、何なら「そんな日休みなよー」って気持ち良く言ってあげられてる。結局は、人間性にかかっていると思うよ。

[132. 匿名]

出張って事前準備あるし移動とかで時間つぶれるから他の業務できないし戻ってからも報告書作成したり精算したりと雑務が出てくるから面倒だなとしか思わない
夜もなんだかんだ会食になるし慣れないホテルで寝るから疲れるし
会社のお金で旅行できて日当も出るとかバブル期じゃあるまいしどういうイメージなんだろ
会社によって違うんだろうけど、うちの会社だとリモートでなるべく対応したがるし出張になると嫌がる人多いから主の気持ちはわかる

[133. 匿名]

>>1
主も誰の子かわからない子を産めばいいのです

[134. 匿名]

>>129
その理論で言うなら、あなたの老後数十年はあなたの嫌いな子持ち様の子供たちの税金や労働で面倒見て貰うわけよね？

[135. 匿名]

>>108
辞めるのを仕向けるねぇ…いじめみたい
あなたの主張を借りるなら実際は主が会社に訴えても改善されてないんだからむしろ嫌がる出張押し付けて役に立たない主に辞めて貰いたいって可能性は？
出張に行けないのに主と給料も同じなら子持ち2人の方が会社には必要な人材と認められてるし仕事が出来るって事じゃない？辞めてもらったら困るんだよ
子持ちが役に立たないとか決めつけどういう妄想かしらね

[136. 匿名]

>>128
子持ちの人もね。

[137. 匿名]

>>1
給料は一緒でも手当がつく分手取りはもらってるでしょ？あと、小学生残して出張させる会社なんてそれこそどうかと思う。

[138. 匿名]

>>9
北海道から九州の出張って一体どんな仕事なのか気になるよね。　私なら給料変わらなくても交通費とか宿泊費は出るだろうから喜んで出張行くけどな、仕事とはいえ気分転換にもなるしな

[139. 匿名]

評価はどうなってるんだろう。
貰うもの貰えて、評価も適したものであれば‥どうかだろうか。

[140. 匿名]

>>103
それならまだいいよ
他に誰も面倒見る人がいないのに置いてきましたって人も出てくる
それを会社に報告するかは知らんけど

[141. 匿名]

>>120
子持ちを退職に追い込んでるかもしれないよー？繊細ヤクザやめてー

[142. 匿名]

嫌なら辞めるしかないやろ

[143. 匿名]

>>10
こんなこと考えてるような人たちのために業務負担増やされてると思うと誰だっていやだわ笑

[144. 匿名]

>>29
それは人それぞれだと思う
主は負担に感じてるんだと思うよ
体力的にはしんどいと思うし

[145. 匿名]

>>38
でもやっぱりやってもらってる側の態度って大きいと思うよ
前の会社で子どもいる先輩に急に仕事頼まれることがあったけど、本人も急いでるのに準備とか指示わかりやすくしておいてくれて、その都度感謝も伝えてくれたから私としては多少仕事増えても全然問題なかった
「子どもいるんだからやってもらうのが当たり前、不満を私に言わないで」って態度されたらやっぱりいい気持ちはしないよね
ただそういう人に対して子持ち様だのなんだのって責めるのは違うと思うけど
子持ちじゃなく病弱な人の例で、急に休みまくってるのに「病弱なんだからしょうがないでしょ」って態度の人いたけど、やむを得ない事情があっても礼儀として一言感謝を伝えるとか、普段の態度って大事だと思う

[146. 匿名]

>>87
こういう人とは一緒に仕事したくないなあ

[147. 匿名]

>>146
言い始めたのはどっち

[148. 匿名]

>>45
向いてない人は出張のない仕事に就いた方が幸せなのでは？
そういう仕事もありますよね

[149. 匿名]

そういえば、うちの子育て正社員も年末年始9連休取っててブーイングあったな、病院勤務

[150. 匿名]

なんかずるい

[151. 匿名]

営業って出張ありきだから、子持ちと不平等だ！とか抜きにして、出張だるーいとか言うなら向いてないから部署異動したほうがいいと思う。

[152. 匿名]

>>4
せめて、ボーナスで差をつけて欲しいよね

[153. 匿名]

会社の規定内でよしとされてることにケチつけたらキリがなくない？

[154. 匿名]

出張できないなら子持ちの方が異動したらいいのに、よっぽど優秀なのか他に人がいないのか。

[155. 匿名]

>>7
子持ちだけどマイナスなんて押さないよ!
どうしても今回みたいな出張や子どもの熱とかでも迷惑掛けて、助けて貰ってるんだもん。
差がついて当然だと思います!

[156. 匿名]

>>154
会社の判断だよね。

[157. 匿名]

>>131
人間性によるってのは本当にそう思う
ただそこに職場環境も関わってくる
激務なのに出張も他の人の分まで行かなきゃいけないとかだと、子持ちの人がいい人たちでも不満に思う気持ちが出てくるかもね
ただその場合は会社の問題だと思うけど

[158. 匿名]

子持ちの男は普通に出張行くんだよね？
おかしいよね。

[159. 匿名]

>>145
病気の人と子持ちの人を同じ立場として見れない(独身です)

[160. 匿名]

>>124
何で差がないのか主さんの主張だけだとわかんないよ
案外会社は仕事ぶりを見て公平に査定してるのかもしれないし

[161. 匿名]

>>137
でも、これいったら何だけど、小中学生がいて泊まりの出張とか夜勤してる親は普通にいるよね。
パパとか祖父母とかに頼んでるんだろうけど。

その２人の出張免除はやむを得ないとしても、何とかならないかしらね。

[162. 匿名]

>>136
個人的にはそう思うけど、子どもいるからって配属変えたりするの今は厳しいんじゃないのかな

[163. 匿名]

子持ちの人の能力を評価してるだけじゃない？

[164. 匿名]

資生堂も子持ち優遇しまくって独身や既婚こなし社員から猛反発くらって資生堂ショックが起きたから今後は他の会社も子持ちなんだから当然でしょみたいな態度取ってたら同じこと起きるでしょ
子持ち社員の中でも時短で結果出す人や夫婦で協力して泊まりの仕事引き受ける人もいるからあぐらかいてる人はこの先やばいんじゃない

[165. 匿名]

例えば事務だけど電話対応できないから免除とかだとめちゃくちゃ叩かれるのに、出張できない営業とかもいる意味ないよね。

[166. 匿名]

ずっと昇給しない会社なのかな？
小中学生の子供がいるなら勤続年数は子持ちのほうが上だよね

[167. 匿名]

>>154
子持ちも出張ありですってなると今後人材入って来ないんじゃない？一生絶対独身で子供も持たないと決めてる人なら別だけど、そんな人一握りだし。

だから主の要望聞いて子持ちも出張行かせる方が会社にとってリスク大きい。

[168. 匿名]

>>165
それでもいてほしい人材だと思われてるのかも。

[169. 匿名]

うちは子持ちだけ二万円支給
子持ち以外も仕事頑張ってるよ…

[170. 匿名]

>>167
最近はもう一握りではないような。
男は普通に出張行くんだし女だけ免除はおかしいわ。

[171. 匿名]

ラクで美味しい出張には子供の預け先を工面してでも行きたがるくせに、厄介な出張（難しい商談とか、クレーム対応とか、行くだけで一苦労のド田舎とか）だと必ず子供を盾に断るワーママ同僚がいて、それは嫌だったな

[172. 匿名]

>>32
仕方なくないわ
子持ちも出張行ってほしいわ

[173. 匿名]

態度だけでかくて仕事できない独身より、仕事できる子持ちに辞めてほしくないってのはある

[174. 匿名]

シンママならわかるけど、旦那いるなら出張行けないの？

[175. 匿名]

うちの会社はチームで予算組んでて人数割されてるからか時短子持ちがいると人員数だけカウントだけされて結果出さないから陰では結構文句言われてるな
面談で自分から異動希望出してくれればいいのに本人がサポート業務にいくの嫌がるんだよね
会社はハラスメントを恐れて異動打診くらいしかできないという
時短社員は一律サポートってすると時短でも結果出すし戦力になってる社員もいるからひとまとめにできないし
だいたい権利ばっかり主張するの迷惑かけてる側なんだよね

[176. 匿名]

>>170
出張ありの仕事自体が人気ないと思うわ今の時代。男も行きたくないだろうけど、子持ち女性でも絶対出張必須となるとさらに応募者減るよ。

[177. 匿名]

>>148
でも全国出張ありって言ってるのに入社していざ自分が言われると文句言う奴って何故かいるんだけど（主のとはまた違うけども）

[178. 匿名]

>>172
そうなると子供預けるところ必要、旦那さんが単身赴任とかなら詰み。

その場合でも行けって事かな、辞めろと言いたい？

[179. 匿名]

>>155
お給料一緒なんだから、差なんてないんじゃないの？

[180. 匿名]

>>1
昔そうだった事がある。しかも相手は男性。会社は都内。相手が「育児があるので主張行きません」と言って、承認されてしまった。

子持ち男性営業 ⇨ 都内や首都圏担当
独身私 ⇨ 首都圏以外の全国担当

なのにそいつ、割とすぐに育児に飽きちゃって、今度は「がる子さんばかり出張ズルい。乳幼児と2人きりだと行き詰まってしまったから自分もリフレッシュに出張行きたいのに」と恥ずかしい主張を上司に直訴して、私の担当エリアを削って出張に行く権利を得ていたよ。

そこまでワガママ言いながらも、長野とかの近場の出張に行っては、午後3時にはもう自宅にいたなんてことが結構あった（電話したら背後に生活音とテレビの音と子どもの声がした）。

[181. 匿名]

独身の頃営業してたけど正直子持ちのほうが説得力ある場面は多かった
死別や離婚してシングルマザーとか子供が病気とか
もっと歳いくと親の介護とかね
男の営業も妻子いるほうが強い

[182. 匿名]

出張できないのに営業職続けるのが理解できないなぁ
子持ちの分主が多く行かされてるとしたら不公平すぎる

[183. 匿名]

>>1
そういうモヤモヤ、昔は男が女の同僚に感じてきたことだけど、今は女同士の間で起きてるね。
子ありVS子なし　ファイ！

[184. 匿名]

>>182
そうなると子供産まれたら退職か。また頻繁に人を採用しないといけなくなるね。

採用するのって結構お金かかるし、また1から教えないといけない。子持ち女性皆辞めてもその余力あるのかな。

[185. 匿名]

>>39
出張あるからってわざわざ配偶者に会社休んでもらうって大変じゃない？逆の立場になったとして、年に数回程度ならいいけど例えば毎月2、3回子供も元気なのに休み取らされるとか嫌なんだけど

[186. 匿名]

あったよー。給料同じのシンママ（未経験）と同じ職種なのに私が一応上司ってことになってて、東西で仕事分けてたのに、その人がミスした仕事で私は久留米に飛んだよね…。その翌日北海道だったのに。
まじで無能だった。英語ができるだけ。

[187. 匿名]

ほぼ一緒でも差はついてるんでしょ？

[188. 匿名]

>>39
夫が8時半〜17時半くらいの定時帰りの仕事じゃないと無理だね。保育園や学童って時間決まってるから、決まった時間内に送迎できないとダメだし。

それ以外の勤務なら仕事休んでもらわないといけない。夫の仕事の継続が難しくなるかも。

[189. 匿名]

主です。
出張手当はありますが、1日5,000円です。
（正直割にあいません）

うちの会社はお土産文化があって、出張するときはお土産を買ってくるという暗黙のルールがあります。
差し引くと雀の涙の手当です。
しかも、その2人が「お土産楽しみにしてるね～」とか言うから余計につらいんです。

[190. 匿名]

>>182
普通は異動を申し出るよね。

[191. 匿名]

>>189
お土産なんて買わなくていいと思うよ。
馬鹿馬鹿しい。

[192. 匿名]

>>189
古い体質の会社だな。子持ちにも出張をと訴えても意味ないかと、さっさと転職した方がいい。

[193. 匿名]

>>189
お土産買う時間なかったー！で無しにして行こう

[194. 匿名]

>>1
羨ましいんだけど🥺
私は1人でも旅行行けるタイプだからだけど…
出張手当でその土地のおいしいもの食べたいし少しだけ観光もできるでしょ？最高じゃん👍

[195. 匿名]

>>3
私は子持ちの時も何回も出張行ってたけど、逆に独身の後輩は行ってなかった

子持ち優遇を批判する人もいるけど、自分が病気になったり介護したりすれば、免除される側になることもあるんだよ

私は仕事と子育て両立できなくなって仕事辞めたけど、
そもそも今は政治の失敗で一馬力では子供が育てられなくなってしまった負担を、世の中のワーママが背負ってるなと思うよ

医師からも「働くお母さんは常に無理しているから、体も壊しやすい」と聞いたし

[196. 匿名]

給料は変わらないってどこで分かるん…？
マトモな会社ならそんなことは絶対ないと思うよ

私も総合職で未就学児いるから分かるけど
出張出来ないから手当はないし残業もできない
もちろん手取りはぐんと減った
評価にも影響してる
（もちろん納得はしてるよ）

少なくとも今まで通りやってる主さんの手取りが話に出てる2人より少ないなんてこと、繰り返しになるが絶対にないと思う

それでもお金の問題じゃない！と思うのも当たり前だし、大変そうだから転職を勧めます
そんだけアグレッシブに動ける30代の経験者なら転職先はいくらでもある！

[197. 匿名]

子持ちからしたら良い会社だね。主さんは子供産んでも北海道出張に躊躇しない人かもしれないけど。

[198. 匿名]

>>182
今は逆に若い人が出張や残業したくないって言って、子育て真っ盛りのアラフォー世代が出張行かされることもある

うちの会社もそうだよ

子持ちだけが迷惑かけてるわけでもない

[199. 匿名]

>>189
お土産楽しみにしてるね〜なんてよく言えるね。
変なやつしかいない。

[200. 匿名]

権利なんだから当然！会社に言え！とか言ってる人ってそのうち辞める予定なのかな
普通その会社にずっといたいなら横のつながりや人間関係が大事ってわかるはずなのに不思議
時短の後出世した人や評価高い人って時短中も出勤してる時は効率よく捌いててやむなく引き継ぐ時もわかりやすくしてってなるべく迷惑かけないようにしてた人ばっかりだけど
主張ばっかりで周りに嫌われて会社に居座り続けても誰も助けてくれなくなるのに

[201. 匿名]

>>1
出張を楽しめていないなら転職もありかもね。
不平等感だけならどこの職場にもあるだろうから今の会社続けなよ。
私は出張好きだから夫とシッターを活用して行ってたよ。

[202. 匿名]

なら産めばいい
先ず女性はそれが一番社会にも貢献できる仕事なのにね

[203. 匿名]

>>189
暗黙ならやめちゃえばいいよ
正直に出張手当がお土産代に消えちゃうので〜って言ってもいいくらいじゃない？

[204. 匿名]

>>1
子持ちの人への感情は知らんが、家庭を持つとそんなに飛び回れないことは想像つかないのかな…

[205. 匿名]

>>20
そうかな
困った時はお互い様
自分が産休育休取るようになるシュミレーションできてたら子無しが進んで出張行くと思うけど

[206. 匿名]

>>1
主さんはどうして欲しくて、会社にはどう伝えたの？自分の出張減らして欲しい、給料か手当増やして欲しいとか具体的に言ってもダメなら転職しては。

[207. 匿名]

出産育児以上に生産的な事出来てるの？

[208. 匿名]

>>5
手当が出れば行きたいって人ばかりじゃないと思う
枕が変わるのが苦手な人もいるし

[209. 匿名]

だから独身なんだよ

[210. 匿名]

>>1
モヤモヤするのはよく分かるけれど、もしかして自分が同じような立場になったら？って考えると仕方ない部分もあるのでは？
結婚・出産だけに限らず、急遽両親の介護が振りかぶる可能性もあるかと
そうなるとまた誰かが同じことをあなたに対して思うかもしれないのだから

[211. 匿名]

結局全て自分の物差し
嫌なら起業しろよ

[212. 匿名]

>>208
横だけど、それなら出張自体が合わないじゃんその人には。

[214. 匿名]

>>158
男は母乳出ないし
イレギュラー対応できないし
育児に関しては適材適所、男女差は仕方ない

[215. 匿名]

>>204
根本的な問題は主が出張しんどいんだと思う。その気持ちが子持ちの方に行ってるけど、会社の問題だよね。

[216. 匿名]

>>179
ボーナスで倍ぐらい差がついて欲しいね

[217. 匿名]

>>205
ずっと子無しだったらお互い様ではない気が
それに子無しは子持ちから
私の子供が子無や独身の将来の面倒を見なきゃならない
とか悪口言われてるでしょう

子育てって夫婦だけの力じゃなく
出張免除も含めて他の人に縁の下で支えてもらってる
感謝はしなくてもいいけど
それを認識もせず嫉妬だと言い切る人がいるのは情けないことだと思う

[218. 匿名]

>>199
育児中心、子供ファーストで仕事が制限されるママたちには主が独身で身軽に出張こなしてる姿が眩しくて羨ましいんだよ
実際、出張を楽しむ人だっているし…
せめて出張土産で気分だけでも分けて欲しいんじゃないのかな
相手の立場になって想像できないかな

[219. 匿名]

>>217
横。お互い様とは思わないけど、子持ちは出張免除だから子供産んでも仕事続けてるだけかと。

そうじゃないのに子持ち女性たにが無理言って免除してもらってる訳じゃないんでしょ？会社が子持ちも出張ありと言えば家庭の事情で難しい人は辞める、それだけの話だと思う。会社の方針次第。

[220. 匿名]

>>217
そんなギスギスしてるのガルだけだよ笑

[221. 匿名]

うちの夫は出張免除とかないけどな
ホワイトもいいけど過剰に甘い会社って潰れるよなあ
主は転職したほうがいいよ

[222. 匿名]

>>2
じゃあなんで子供産まないの？
様々になれるんでしょ？

[223. 匿名]

>>29
手当がないからだよ

[224. 匿名]

>>221
決めるのは経営陣だからなー。潰れたらその人たちが責任取るだけ、主はそんな権限もないし責任も取れないんだから仕方ない。訴えても無理なら転職しかないよ。

[225. 匿名]

>>5
手当の話じゃなくて、出張行けない人の分まで仕事負わされてるのが不公平って話でしょ

[226. 匿名]

>>16
私もw
現地の美味しいもの食べに行ったりするの楽しみ。
取引先と会食なら絶対地元の美味しい店行けるし。
週末近ければ、有給足して帰りに観光して帰ったりするよ。交通費が浮くのが助かるw

[227. 匿名]

>>1
都区内家賃最安の上井草に住むと荻窪まで出ないと電車一本で東京駅に行けないからタクシー代も会社が出すべき

[228. 匿名]

>>204
その２人以外にも既婚者いるんじゃないのかな。

[229. 匿名]

>>89
なんでみんなで足引っ張りあうの？
子持ちは給料下げろ！じゃなくて負担多い人間は手当てつけろってならない？
八つ当たりも良いところでしょ

[230. 匿名]

>>225
他人と比べて仕事内容が違う、給料が同じなのにと言い出したらキリなくないか。全く仕事内容も量も全員全く同じなんてありえないだろうし。

それなら出張が多くて負担です。または手当あげてくださいと言った方がまだ対応しやすい。

[231. 匿名]

>>67
それを言うなら出張がある部署なのに出張に行けない子持ちの人が異動するべきじゃない？
主はちゃんと会社の要求に応えてる

[232. 匿名]

>>29
準備とか面倒だけど私も出張好き。いつも出張先で美味しいもの食べる。
夫は嫌いみたいだから、本当に人によるね。

[233. 匿名]

>>1
出張がある分、別の仕事の負荷を調整してもらうとかは出来ませんか？
出張のある営業職で、行けない人を配置してること自体がオカシイですよね。
さらに上の上司に聞いて、スルーされたら退職を判断でも良いと思います。

[234. 匿名]

>>29
そうね。
完全免除でなく、せめて3か月に一度とかしてくれたらね。

[235. 匿名]

>>189
買うからじゃん…

[236. 匿名]

男性だと子供産まれたり家買うと地方とか激務の部署に異動になるよね

[237. 匿名]

>>229
ほんこれ
なんで給料上げろとか手当付けろじゃなくてあいつの給料下げろなのか
日本は経営者にとっては最高の国だわ

[238. 匿名]

>>185
保育園とかの送迎して自分も仕事には行けると思うよ

[239. 匿名]

>>231
よこ。子持ちを移動させないのは会社の判断。
主さんが出張してくれる事で会社は助かってるだろうけど、その2人より価値があるなら出張の負担を平等にしてくれないなら辞めると言ってみたらいいと思う。

会社側が何か変えて止めてくれるか、それなら仕方ないと退職を受け入れるのか。そこで分かると思う。

[240. 匿名]

>>4
当たり前じゃん。
子供がいることによって、賞与に差があるなら子供なんかいない方がいいってことになる。
経団連だか何だかが、これからは子持ちの人のフォローをするまでが業務で、自分の仕事たけしていれば評価されるって時代は終わりって発表してるのガルでトピ立ってたじゃん。
もう子供がいないと国が滅びるんだからさ、子持ち様なんて言ってられないよ？
このトピ主の出張の成果や労力より、子供を産んで育てている人の方が社会的に価値あるんだよ。急速な少子化や、子供は産んでも一人っ子で正解♪の末路はこういうことなんだよ…😵
今度はその子供が日本人ではなく移民の子供と家族の為になるんだよ…

[241. 匿名]

>>229
だよね。給料上げてもらったり、出張回数減らしてもらったら？みたいなコメしたら、そう言うことじゃなくて子持ちだけ免除って不公平なのが嫌なの！！って。

出張多いままでも、給料同じでも、子持ちにも同じような負担行けば満足なのか？？謎だわ。

[242. 匿名]

>>16
毎年、他の支店の繁忙期に新幹線で泊まりがけの出張にいくんだけど、コロナ禍が終わってインバウンドが増えてから行き帰りの新幹線が苦痛になって出張が嫌になった。
嫌になる以前は前乗りだから、朝早くから出張先に行って観光するぐらい旅行気分で出張に行ってたほどだったんだけど。

[243. 匿名]

>>239
で、次の職場で同じような状況になったら、どうするの？また辞めるの？また転職してもまた同じような、子供いる人だけ楽で自分は後始末要員なら、また辞めるの？キリないね。転職ばかりのフラフラした続かない人の出来上がりになるけど。そして今後もこういう現象は増えるしかないんだけど。少子化だから。

[244. 匿名]

>>242
年もとると疲れやすくなるし、いろんな観光しても飽きるし
考え方価値観は、年月で変わるよね
環境も実際に変わるし

[245. 匿名]

>>243
子持ちがいないような激務な職場に行ったら満足するのかな。でも結局そこでも不満出て辞めそう。

[246. 匿名]

会社の意向とか言うけど、子持ち優先は単にちょっと古いと思う。人手不足の時代で、そこまでフォローしきれないし、子持ちでもちゃんと仕事する人もいるし。
これから、子持ちを支える側への配慮が進んでいくといいね。

[247. 匿名]

>>188
それで夫の仕事の評価が下がって査定やボーナスに影響あって手取り下がるなら、結果的に損だよね

[248. 匿名]

>>229
普段が多いのが不満なら、じゃあ辞めれば？だと思うけど
交渉するのは自由だけど、直属の上司に嫌われるだけだと思うよ。その上司もホイホイ給料上げられるほどの権限ないだろうし。部長とかさらに上まで直談判するの？そんなに会社のやり方気に入らないなら辞めなって流れになるだろうけど…そこまでの覚悟あるのかな

[249. 匿名]

>>246
そういう新しい考えの会社に行けばいいんだよ。古い考えの会社は中々変わらないから。

[250. 匿名]

>>201
出張は楽しむ為に行くんじゃなくて、仕事だから行くんですけど
楽しめていないなら、ってズレてるよ
仕事は嫌なことも我慢するからお金がもらえるんだよ
遊びじゃないから楽しむとか何それ

[251. 匿名]

なんでその会社で営業してんのか
意味不明

[252. 匿名]

>>247
夫よりめちゃくちゃ給料いい、妻の給料だけで一家を支えていけるくらいならそれもいいけど、そんな待遇良くなさそうだしね。

[253. 匿名]

>>192
古い体質のわりには、子持ちには優しいから進んでる良い会社なんじゃないの
少なくとも子持ちには

[254. 匿名]

>>233
もうそうなってるかもよ
子持ちの人達は出張が無い代わりに受け持ってる都内近郊の顧客が多い地域かも知れないし、地方は移動が大変なだけで担当顧客自体少ないかもしれないじゃん
主が出張してるってだけで他の人の負荷が少ないとは言い切れないよ
実際お給料に差がないってそういう事なんじゃないの？

[255. 匿名]

>>3
人類存続になんの寄与もしてねーじゃねーか
仕事くらい割食えや

[256. 匿名]

>>4
人のボーナスなんてわかんなくね？公表し合わないとさ

[257. 匿名]

>>73
会社にしてみたら、会社の制度に文句言わずに子持ちに悪意向いてそれで解決してるなら楽なもんだよなw

[258. 匿名]

>>257
前働いてたブラック企業はそう言う考えだったわ。とにかく会社の言う通りに働いてくれる人材が欲しい、それが嫌なら辞めたらって感じ。

そう言うところなら1人の職員が不満を会社に言っても変わらない。辞めるか不満抱えたまま働くしかない。

[259. 匿名]

>>251
ほんとそれ。部署異動か転職すればいいのに

[260. 匿名]

>>16
寧ろ自分が行ける確率上がってラッキー✌️って思う。

[261. 匿名]

>>1
出張手当てないの！？それは不公平に感じるね。

[262. 匿名]

>>238
うちは無理
行ける家庭ばかりじゃないよ

[263. 匿名]

同僚で独身のアラフィフで親の介護があるから特例でフルテレワークの人いるよ
既婚だったらどっちかが仕事辞めて介護に専念とかできるけど
独身だから自分も働かないといけないし、介護の手も足りないから大変みたい
子供いないからずっとフルパワーで働けるとは限らないよね

[264. 匿名]

>>59
でも、トピの主さんは子持ちへの不満は>>1 で書いてないよね。会社に言うか、退職かの選択で悩んでるし。
お土産の話はその同僚が良くないと思うし。横

[265. 匿名]

>>50
そこまで余裕ある出張かどうかなんてわかんないじゃん
私の会社は出張でもそこまで遠くないし周りに何も無いエリアに行くこと多いし、旅行や観光感覚で行ってる人なんていないよ
自分は出張無い下っ端パートだけど、出張有りの準社員打診された時即断ったわ

[266. 匿名]

>>239
だからなんでちゃんとやってる人間がそんな賭けに出なくちゃならんのかって

[267. 匿名]

>>4
給料もそもそもなんで知ってるの？ほぼ一緒って？
1万2万違うのならそれが出張手当じゃないの？
出張で5万とか違うものなのか？

[268. 匿名]

ボーナスも一緒なのかな？全く一緒ならさすがに納得いかないねそれは。辞めるならその前に言ってみれば？

[269. 匿名]

どう見ても構ってちゃんやモメサだとわかるコメに釣られる人が多くてびっくり

[270. 匿名]

>>172
じゃああんたも子供持てば？

[271. 匿名]

>>266よこ
でも現時点で主ができることは会社に直談判か子持ちに直談判くらいじゃない？
不満を持ってるほうが動くのは当然だし必要な人材か判断するのは会社だから仕方なくない？

[272. 匿名]

>>9
私自身は事務だから出張したこと無いけど営業（男）が出張よく行ってて大変そうだなって思う（基本国内なら日帰り）、本人はあんまり気にしてないみたいだけど周囲が大変そうというか…（出張の相手先も、全然関係ない他社で地元にある別の取引先もその営業の予定に振り回されるので…）

出張って言ってもめっちゃくちゃありふれたスーパーその他のチェーン店（契約相手）のところに行くだけなんだけどね、んで売り場の実際を見て商品フェイス作って帰ってくる、特にプロフェッショナルというわけでもないから行く意味どうなんだ？？って気もするけど店任せじゃセンス的な意味でも業務の隙間時間的な意味でもまともな設置できない店舗もあるので一応行く意味はあるみたい、令和なのにめっちゃアナログだなぁと思いながら見てるわ…、実際うちの会社結構な売り上げのとこなのにメインシステム入れてるパソコンが未だXPみたいなクソ会社だけど…

[273. 匿名]

>>16
私も。
子持ちだけど、上司と相談して行ける出張は行ってる。
出張手当があるのも大きいし、移動でほぼ1日使っても「勤務時間」とみなしてもらえるし。

[274. 匿名]

役所なら車で5分の隣町に行くだけで出張手当支給されるけどね

[275. 匿名]

>>7
不妊様、えらそうだね
年金もらうなよ

[276. 匿名]

>>199
出張じゃなくてもお土産買ってきてとか楽しみにしてるねなんて言わないよね
神経を疑う

[277. 匿名]

>>266
そんな方針の会社に勤めてるから。

[278. 匿名]

>>1
旅行気分で楽しむことは難しいのかな…

[279. 匿名]

まず、その子持ちの2人に怒りの矛先を向けるのはやめようね。
それは会社に相談するしかないと思う。
だって出張免除も給与がまったく同じなのだとしたらそれは会社が決めてることであって、その人たちが特別扱いされてるわけではないと思う。
きっと主さんだって将来同じ立場になったら出張免除希望したりするかもしれないじゃん。
だから、さらに上の上司にも話して現状が変わらず納得できないのであれば退職しかないと思う。

[280. 匿名]

主もさっさと転職すればいいのに、しないのは能力か低いから？

[281. 匿名]

>>32
あなたは子どもいて出張も行ってる人で、その上でその発言？
それならごめんなさいだけど、そうじゃないならその立場になってから言ってね。
みんながみんなワガママで出張行きたくないって言ってるわけじゃないんだからさ。

[282. 匿名]

>>276
その2人も変だけど、お土産制度やめようって言わない会社側も悪い。

[283. 匿名]

>>266
ちゃんとやってる人間って、その子持ちの2人だってちゃんとやってる人間だと思うけど。
遠方出張免除されてるとちゃんと仕事してないってことになるの？それはおかしいでしょ。
不満がある人が会社に異議申し立てるしかないじゃん。だって出張免除許可してるのは会社でしょ。別にその2人がわがまま言ってるわけじゃないじゃん。

[284. 匿名]

>>60
疲れそうだよね。

[285. 匿名]

>>14
色々優遇されている状況で、そんな事言うのは違うと思うよ。
実際本当に大変だったのは、こんな制度がない中で働いてきたお母さん達だと思ってる。

[286. 匿名]

会社の規模にもよるよ
もし結構小さい会社で、いつも出張が主に回ってきてるなら相当嫌だと思う
給料なども分かるのでは？

[287. 匿名]

子持ちでも普通に出張はある
九州とか遠方の海外も
子供が小さい時に誰も頼りにならなかった時は、乳児院の宿泊預かりも使ったことある
今子供は小学生だけど普通に10日間出張もある

職場の文化によって全然違うね

[288. 匿名]

>>1
旅行好きだから羨ましい

[289. 匿名]

>>283
まぁ振られた仕事はちゃんとしてるのかもね
でもそもそも割り振りがおかしいって話だから
出張しない負担が主に集中してるのにちゃんと仕事してますなんて私なら堂々とは言えないかな
例え会社が決めたことでも
そもそも会社が決めたことって言う人いるけど子持ちの人がゴネて仕方なくその状態ってこともあり得るよね

[290. 匿名]

>>16
マイナスつくかもしれないけど、子供から離れて夜はお酒飲んで美味しいご飯を食べに行くのが楽しみ

[291. 匿名]

>>189
買わなくて良いよ。そして自分からは何も言わない。お土産ないの？って聞かれたら、出張手当がお土産代で消えるのダルいんで、面倒だからやめました。でオッケー。

[292. 匿名]

>>253
権利や法律に沿わないと、会社も面倒なんじゃない？
発展してるとか、してないに関わらず、

[293. 匿名]

>>218
いや、図々しすぎるでしょ。
ある程度、自分の立場をわきまえたほうがいい。
結局は、法律に守られないと正社員にはなれないんだし。

[294. 匿名]

>>288
横から
子供から離れてホテルで眠るからリフレッシュになるけど、旅行とは全く違うからね
「オンラインでは代替できない現地の仕事」があるからこその出張
遅刻もできないしトラブルが起こったら大変だし、何より働いてるんだよ
もちろん空き時間に買い物したりご飯は好きなものを食べたりできるけど、一種のプレッシャーもあるんだよ

一部地域の海外出張は社外の人に羨ましがられるけど勘違いされてると思う
今欧米方面は手当以上に食事などで持ち出しが多すぎてできれば避けたい場所になってる

[295. 匿名]

>>204
そうなんだけど、そこじゃないんだと思うよ。
論点は。

[296. 匿名]

転職だ

[297. 匿名]

>>1
小中学生のお子さんいるならその人たちは主さんより先輩じゃないの？産んだ年齢にもよるけど。普段の仕事ぶりはその2人の方ができるって訳ではないのかな。

[298. 匿名]

やっぱ最終的には金よ
１回出張したら10万円！にしたら文句言わないでしょ

[299. 匿名]

>>103
会社として任せられないよね。信頼されてる、昇進や昇給も行かない人より早いと信じて頑張るしかないかなー。

[300. 匿名]

別にどこもそんなものじゃないの？
私は医療職だけど子持ちは夜勤免除だよ。今は私も子持ちで夜勤してないけど、独身の時はいずれ自分も同じ立場になると思ったら何とも思わなかったけどなぁ。子持ちの人も妊娠するまでは夜勤してたしね。お互い様だと思ってたよ。

[301. 匿名]

私もお互い様だと思う。
子供できるまではバンバン出張していましたが、出張できない人は、その分内勤してくれていましたし。
私は出張で美味しいもの食べたりホテル泊まったり手当てもらったりしましたし、何より経験が増えましたので。
今は子供が2人いてまだ小さく、夜や朝のお世話に手がかかるので、出張はしていません。
その分できることを頑張っています。
もしそれで出張している側に負担がかかりすぎていたり、手当がきちんと出なければ、会社に対して言うことだと思います。

[302. 匿名]

>>140
それで子供亡くなったりしたら、会社もバツが悪いね。

[303. 匿名]

>>252

>>39だけど、奥さん外資金融で、旦那さんも外資ITだけど多分奥さんのほうが収入高いからうまくいってるのかも。奥さんもそこまで頻繁に出張行ってないけどね。

[304. 匿名]

子供連れて出張行けるような世の中になればいいよね
うちの会社は子連れ出社してる人いるよ

[305. 匿名]

>>22
出張ありなら多分やめてるから会社的にやめられるよりはって判断なんだよね
実際小学生でも泊まりはなんか無理だよね
旦那だって働いてるからその日は有給とか毎回は難しい

[306. 匿名]

逆に、子供を家において頻回に出張している人の方が心配。子供がどこかで精神的に歪みそう。愛情不足で。というのも、実際に知り合いにいるからで、その子の将来を陰ながら心配している。

[307. 匿名]

何で給料知ってるの？

[308. 匿名]

>>15
🎣

[309. 匿名]

子持ちは仕方ないよ
ただ給料に差がないと不公平だよね
まぁそもそも何で他2人の給料知ってるのか疑問だけど

[310. 匿名]

営業だけどなんかわかるな。
結婚するかもしれないし、しないかもしれないし。
しても子どもはできないかもしれないし。
しないとなったら、ずっと私だけこの負担をするの？って。

ずっと結婚祝いと出産祝いをあげ続けて、たまにむなしくなるのに似てる。
お祝いばっかり渡して、私が受け取る番は来るのだろうかって。

独身だからって体力と時間のかかる業務を引き続けて、もし体を壊したらどうなるんだろう、と思うよね。
出張が苦手でもしなきゃいけないとなったら、それなりの評価をしてほしいとうまく交渉してみるのはどうだろう。

[311. 匿名]

>>172
私独身だけど、それは自分に子供がいないから言えることだよね？

[312. 匿名]

>>188
妻もフルタイムで働いてる前提だし、1日、2日くらい定時退社できるように調整すればいいだけじゃない？
なんで男性にこんなに甘いんだろう
職場の子持ちの方々みてても、旦那さんとどこまで調整するかマチマチで、旦那さんの仕事にもよるだろうけど、妻側のマインドの問題も大いにあると思う

[313. 匿名]

>>304
出張なら他所の取引先や顧客と会うから難しくない？

[314. 匿名]

>>80
遊べるけど？

[315. 匿名]

>>303
家庭状況も知らないのによその家庭の旦那さん勝手に下げといて、その方そこまで頻繁に出張行ってないんかよ

[316. 匿名]

>>3
小梨なんて仕事以外は自由時間でしょ

[317. 匿名]

子持ちを攻撃したところでどうするの？
会社に言ったの？

[318. 匿名]

私子供いるけど出張行ってる！笑
来週3日間長野だよー
毎回はできないけど夫と日程調整して行ける時は上司に行きまーす！って言ってるわ

[319. 匿名]

>>108
それっていじめだよね？

[320. 匿名]

>>138
よこ
営業だけど、現地のお客さんに会いに行ったり紹介してもらった新規のお客様に挨拶したり。お客さんのイベント参加したりゴルフしたり。アパホテルお気に入りでよく使う。

[321. 匿名]

>>189
仕事でいってんのにお土産とか馬鹿みたい

[322. 匿名]

>>312
うちは朝早くて保育園開くまでに出勤してるから、出張の際は休んでもらってる
私の出張なんてほとんどない部署だからできるけどさ
定時退社でも職場の距離によっては難しい家庭もあるんじゃない
子供にも負担だしさ

[323. 匿名]

>>108
このコメントにプラス多いのが怖いわ
醜いね

[324. 匿名]

>>317
>>1が読めないの？
主は上司に訴えてるよ
別に子持ちを攻撃してるわけじゃない
書き込む前に最低限理解しろよ

[325. 匿名]

>>123
横
転職したら？
子持ちが誰1人いない会社に
結婚しそうな若い人もいない
生涯独身を貫く人しかいない
妊娠したら絶対退職する人しかいない
そして産休育休制度がないところ
子持ちでも子育て終わった人しかいない会社に片っ端から面接行きなよ

もうそれしかないよ

[326. 匿名]

>>1
えー辞めるのはもったいない
私は逆に羨ましいけどな
毎月ちょっとした国内旅行に行けるようなものじゃん！
しかも色んな場所に会社のお金で！！
子供いると出張に行きたくても行けないし、いつも決まった狭い行動範囲の生活ってつまらないもんだよ
見方を変えて独身ならではの特権だと思って楽しんだらいいんじゃないかな

[327. 匿名]

>>324
結局子持ち批判になってるよ、ここ

[328. 匿名]

>>126
子供いないけどいる人に出張行けよ！不公平！とは言えないわ
どう考えても子供いない自分の方が身軽に行けるよね。

[329. 匿名]

>>327
みんな前提として会社に問題あるって認識だよ
子持ちでも出張いってる人ここにだっているのに
よく読めよ

[330. 匿名]

>>281
よこ
子持ちも別にわがままで行かない訳じゃないと思うけど。
出張ある仕事した事ないから分かんないけど子供の急な熱とか預け先がないとかでぶっちゃけ仕方なくない？
会社が行けって言ってるならまだしも主の所はそうじゃないみたいだし。

[331. 匿名]

>>29
やっぱり自分のデスクが1番仕事しやすいからなあ。
性根が引きこもり体質な私は主さんと同じ印象受けそう。

[332. 匿名]

>>238
うちは旦那がしょっちゅう出張あるけど普通に腹立つよ
仕事疲れて帰ってきて手伝ってくれる夫は出張でひとりでしょ？2人の子供なのにこっちにばかり負担がくるしんどいって思うわ
断れないだろうし(出世にも響くだろうし)仕方ないけど完全に嫁の事会社が宛にしてる訳じゃん。子供の事なんて奥さんがやってくれるでしょって事だよね
出張多い奥さんいる旦那だって腹たってるんじゃない？知らないけど

[333. 匿名]

>>14
子供産んでも働き続けてるのは本人の勝手だよ。
会社としては仕事の対価にお給料を払う。
その客観的な業務量・負担が違えば理不尽では？

[334. 匿名]

なるほどそういうふうに思われてたのか。私まさに出張免除の子持ちワーママだけど、沖縄とか出張してる後輩が羨ましくてたまらない。

[335. 匿名]

>>300
自分が若い時ならそう思えたけど、自分も同僚も同じ40歳とかならどうだろう、、？同僚は出張や夜勤を免除され自分は子供を持つ可能性も少ないとなれば、、

[336. 匿名]

>>313
取引先と顧客もそれが当たり前な世の中になればいいね

[337. 匿名]

>>332
子供二人の面倒くらいでそんなブツブツ言わなくても笑

[338. 匿名]

私は一般職の事務員だけど
うちの会社も子持ちはテレワーク無制限
こなしは週2日までだよ

こなしで週2日やってるのもどーかと思うけどね
私は週5日オフィスワークです。
キレイだし、水道光熱費タダだし、掃除もしてくれるし、お茶コーヒータダもタダ。
コピーも印刷も立派な機械で簡単

[339. 匿名]

>>1
私子持ちですが、子持ちだからと免除されるのは申し訳なく出張も引き受けています
が、さすがに泊まりはキツくて何が何でも日帰りで帰ってくるので本当に寝不足できつい…

[340. 匿名]

>>3
って思うなら子供産めば？

[341. 匿名]

コロナ時の出張自粛でZOOMが当たり前になった今
むしろ出張なんて、リフレッシュ旅行でしかないじゃん
出張手当貰って、会社のお金で新幹線＆ホテル。
相手先の会社の会議費でごちそうになり、経費でお土産買ってみんなに感謝される

[342. 匿名]

>>266
子持ち様は強いからね。
気に食わなければハラスメントって言えば中々勝てないしね

[343. 匿名]

>>266
賭けじゃなくて、不満なら言うべきじゃない？

[344. 匿名]

>>332
本当に夫の出張が嫌なら子供が小さいからって出張減らして貰えばいいじゃん、出世できない覚悟で。

子持ち2人より主さんやあなたの旦那さんの方が出世する可能性高いと思うよ。それじゃダメなの？ダメなら転職を検討したらいいのに。

[345. 匿名]

>>341
会社の他の人はそういう感覚で出張行ってるかもしれないね。

[346. 匿名]

>>306
心配と書きながら、そうなって欲しい、そうであって欲しいって思ってるのが透けて見えるよ

[347. 匿名]

>>3
それ言ったら産んでないのに後々助けてもらえるのも不公平では？何故子なしの人達っていつも自分ばかりが助けてる側だと思ってるの？ほんとに凄い…

[348. 匿名]

>>9
独身の時子持ちさんは
行きにくいからどんどん行ってた

まあ疲れるけど、旅行も疲れるから、交通費宿泊代出るし
早く行ったり逆次の日やすんで観光買い物グルメ満喫して
無料で行けるプチ旅行感覚
ホテル生活も家事一切しないで気ままでイイ！

[349. 匿名]

>>347
子持ちの子が数ヶ月に2、3日休むのにものすごく文句言ってた子、本人はインフルや腸炎で長期間休んでたのよね。

自分の病気なら仕方ないけど、子供のために休むのは許せないらしい。トータルそんな休んでる日数変わらないのに。

[350. 匿名]

>>300
看護師の夜勤と出張(何泊かは関係なく)は結構別物だと思う

[351. 匿名]

>>1
不公平だなって私も思ってたけど昇給の可能性があるのもそういう身軽な社員のはずと信じて続けてきたら実際に私だけ昇給できた。
身軽な社員って結構貴重なんだよね。

[352. 匿名]

>>301
転職する覚悟あるならもっと上に言ってみてもいいんじゃない？

[353. 匿名]

出張手当ついてないのかな??
それだけ頑張ってるなら査定あがって出世が早そう。
将来自分が子持ちになったら出張断れるっていうように考えるとある意味優しい会社だと思う。
子持ちの人は出張頻繁に行かされたら辞めざるを得ないから、女性が長く働きやすいとも言える。

[354. 匿名]

>>351
子供いて時短や出張をしない人は出世諦めてる。出張もしたくないけど昇給したいなんてそんな都合よく行かないし。

コメ主さんのその前向きで真面目な姿勢が評価されたんだろうね。

[355. 匿名]

>>28
普通に考えて子持ちにそんな自由が
きくわけないじゃんね。

[356. 匿名]

>>5
普通に日当出るでしょ

[357. 匿名]

>>353
独身の女性でも40代50代くらいになると親の介護で行けないとか
なんなら自分の持病とかで出張行けない人もいる
そうなった時
個人的な事情聞いてくれる職場のがありがたいよね

問答無用に行かせるとこはブラック

[358. 匿名]

>>12
出張すると別に手当として日当が出る
その分お金は多くもらってるはず
それでも不満ならお金が解決法じゃないんじゃ？
気に食わない、ってことならどうしようもない

[359. 匿名]

>>353
派遣でいろんな会社の交通費等の精算してきたけど、出張は手当として日当出るところしかなかったけど
あと転勤や出張受けてる人は出世も早いよね
お金はもらってるはずだし、さらに人より評価されたのなら不満もないのかな
それでも不満なら自分の機嫌を自分で取れないだけだから知らんって感じだけど

[360. 匿名]

>>1
私はむしろ出張行きたい！
夫も定時帰宅だし義理実家も近いので
子供をお願いする事は出来る。
独身だったら、尚更出張して旅行気分を味わうな。

[361. 匿名]

>>1
お金ためときな
移民に囲まれて治安悪い地域に老後狭いコミュニティに入るの辛すぎ
最低限仕事は続けたほうがいいです
自分のために

[362. 匿名]

出張がある会社に就職しといて出来ないってなんだろうね？
シンママは無理だろうけど、旦那が居るなら出来るよね？

[363. 匿名]

>>1
減給されてるんじゃない？
うちの会社、介護や子育てで出張免除や時短勤務が認められるけど給与体制が変わってくるよ。
みんなそれを知ってるから何にも思わない。
嫌なら自分もその届け出せばいいだけだから。

[364. 匿名]

>>1
会社的には不公平と思うかもしれないけど、同僚の産み育てるものが年金の原資と思えば、子ども産むつもりない社員もいつか巡り巡って恩恵に預かるのかも

[365. 匿名]

>>364
与るだった。

[366. 匿名]

>>23
企業って、結局はやりがい搾取が根本にあるよね。頑張ってる人に還元するどころか、その頑張りをとことん利用してやろうみたいな
お子さんいるから動けないのは仕方ないよ。なら企業は動いてくれる人にはもっと還元しなよ。っていう

[367. 匿名]

主が思う改善ってなんだろう。
子持ちにも遠方出張させないと私辞めますってこと？たぶん、それは無理だよで終わりそう。

[368. 匿名]

>>8
出張はあってもいいけど、給料は変えて欲しいね。

[369. 匿名]

私学童でパートしていた事あるんだけど、今夜、お父さん、お母さんが家に居なくて私1人なんだ　っていう1年生と4年生の子がいて、本当に驚いた事あるよ。じゃ、お祖母ちゃんが来てくれるのかな？って聞いたら、2人とも来ないと答えてました。4年生の子は、　小6のお姉ちゃんがいるから怖くないんだ　って言ってたけど、子持ちさま　とか言ってる人達も、子ども産んだら、こんな状況になるけど、いいの？どう考えても異常だよ

[370. 匿名]

会社の金でホテル、交通費出るし、旅行みたいで好きだよ。

[371. 匿名]

>>12
昇給が全然ないとか？
ガンガン上がるなら差がつく実感持てそうだけど、そうじゃないなら不満も出るかも

[372. 匿名]

>>1
一般事務と総合事務と分けるように、

わけるべきでしょう。

給料に差があるといいね。

子持ちは、子供居て手当もらってるんだし、いいと思う。

[373. 匿名]

>>11
幼児ならともかく、
小学生ならお父さんいるから、なんとかなるんじゃ？

[374. 匿名]

>>3
でもタダで北海道とか行けるのはわりと楽しそうって思っちゃった
キツキツスケジュールじゃなければね

[375. 匿名]

>>59
え？みんな何も言わないの？
母に、給料上げてほしいなら自分から交渉しに行かないとダメだよって初就職の時に教えてくれたから、世の中そうだと思って交渉したよ
意外に上がるんだよね

[376. 匿名]

このトピ、反出生主義の人紛れてない？

[377. 匿名]

具体的な給料の額の話なんて同僚としなくない？
出張出来る人と出来ない人とじゃ差はついてるはずだけどね？
給料は同じだと思い込んでるだけなのでは？

[378. 匿名]

>>1
転職活動もおすすめ。
下手に転職エージェント使わないほうがいいよ。
まずchat GPTに「これまでこういう仕事をしてきた。今後の希望は給与〇〇円以上、こういう人生を送りたいんだけど、どうしたら？」みたいなのを入力して相談してみて。
新卒から10年近く真面目に働いてきたなら、絶対なんらかのアピールできる経験あるから！頑張ってね！

[379. 匿名]

>>228
いや、主が攻撃してるのは子持ちなんだし。
子持ちを攻撃するんじゃなくて会社に言いなよってところが論点ズレてるならわかるけど

[380. 匿名]

主は会社に相談済みだし、子持ち側の態度も良くないし、主を責めてる人はちゃんとコメント読んでるんだろうか？
色々な人と一緒に仕事してると、きちんとお互い様が出来る人・お礼が言える人も居れば、そうじゃない人も居るってのを実感するよね。
個人的な家庭内の事情で負担が増えている訳だから、主が不満を持って当たり前だと思う。

[381. 匿名]

>>50
旅行気分じゃないよ。
自分の場合は基本的に顧客対応だから入念な準備が必要だし、資料とかで移動も大荷物だし、事後のレポートも早期に仕上げないといけない。
ひとつの出張で業務が膨大に増える。

[382. 匿名]

子持ちだけど出張行きたいわ！！

[383. 匿名]

>>351
うちの会社、過去に業績が悪化した時、出張できない人は正社員でも全員切られた。
現実は無慈悲だよ。ちなみに外資。

[384. 匿名]

>>14
こういうこと言うから嫌われる

[385. 匿名]

>>1
アホなのかな？子供いるのに出張出来るわけないから

主おかしい

[386. 匿名]

>>3
アホなのかな？

[387. 匿名]

>>18
アホなのかな？

[388. 匿名]

>>1
子供いるのに出張してしてとかアホなのかなとしか思えないトピ

独身のメリットは身軽なことなのに、なんもかんも平等とかくそくらえのバカの発言

[389. 匿名]

>>11
出張したことありますか？
国内の出張手当なんて割に合わないですよ！

[390. 匿名]

>>75
またそれか
もううんざりだよ
将来について確実なことなんて何も言えないよ
どんなに頑張ってもね

[391. 匿名]

>>373
うち父親は深夜帰宅だからひとりきりになるわ

[392. 匿名]

>>1
あなたが介護とかの時に在職していれば、強力な切り札になりそうだけど、どうなんだろうね

[393. 匿名]

出張行きたい人多いな
いつもの出勤先じゃない、いつもの仕事じゃない、移動で体疲れる…
体力ないし行きたくなさすぎ

[394. 匿名]

>>1それは腹が立つね。手当が多いならまだしも。上司に訴えて、理解してくれる人だと良いね。(今は子持ちのやらない仕事が他の人に負担になってると、あちこちで問題になってる)
昔、私は上司に訴えたけど、逆に悪者扱い(子育てに理解が無いとかね)、退職・転職経験あり。

[395. 匿名]

>>34子供産んだだけて偉そうにできるか不思議。立派に社会貢献できるまで育ててから言え。

[396. 匿名]

>>1
主とその2名の女性以外にも社員いるんだよね？
その中で出張する人回して、月2.3回出張ってめちゃくちゃ多いんだね

出張とかない仕事だからいまいち感覚よく分かんない笑
研修(県内、高速で2時間くらい、前乗りしなきゃ行けない)ならあるけど、そういえばこの前行ける？って声かけられたな
一応幼児の子いるけど、子持ち関係なく用事あって断ったけど

[397. 匿名]

>>369
ネグレクトで通報されたら終わるやつ。会社も小学生の子がいるのに出張を強要したのか？って体裁悪くなる。

[398. 匿名]

独身だけど会社の金でホテル泊まれる、手当も出る、終末だと尚良しって感じだけどね。
どっか知らないところに出かけたいけど予定を立てるのも面倒だしプライベートだと旅費を考えると躊躇する、一人暮らしだから家にいない分光熱費が浮くしラッキー。

[399. 匿名]

うちの会社は出張できる人🟰最前線で働ける人がまずば最初の評価で振り分けられるよ！できない人はそもそも評価悪い所から始まる（その中でいかに成果出すか）

[400. 匿名]

>>9
そうそう！
出張ばかり言ってる人、ずるいって言う気持ちになる
イレギュラーな仕事とか全部、居残り組におしつけるし

[401. 匿名]

>>1

出張手当もつかないの？
ついても納得いかない額なのかな。　

言ってみて改善されないなら
転職したら？

不公平な職場で働くのしんどいし、
ストレスって馬鹿に出来ない。

[402. 匿名]

>>383
やっぱそうだよね、どの業務もできますって人の方が評価される。

出張免除されてる人はそれ分かってると思う。主さんが出張減らして欲しいと言うのはありだと思うけど、他の出張多い人よりは立場が悪くなる事を理解しておいた方がいい。

[403. 匿名]

だって子供放置して家にいなかったら捕まっちゃうじゃん。みんながみんな許されたら仕事じゃなくても放置に慣れてなくなる子供や事件に巻き込まれる子供だらけになっちゃうよ。出張中何日も預かってくれる場所なんて限られていて預けたら赤字だよね。ら

[404. 匿名]

>>401
1日5000円だって。

[405. 匿名]

>>369
その夫婦がおかしいだけ。夫婦のどっちかが仕事セーブしたらいいだけじゃないの？

[406. 匿名]

>>2
いぇーい！！

[407. 匿名]

>>405
その結果、子供産んでも出張ある職場は避けるんじゃない？だから主さんの会社が子持ちも出張ありになれば退職する。

[408. 匿名]

>>8
上げてほしい
キャリアのために仕事してるのに

それで結婚して戻ってきてもコキ使うくせに

[409. 匿名]

>>110
そうはならない
出張ごときで不平不満募らせない別な若い独身を雇う
営業職に向いてない主を異動

[410. 匿名]

>>409
主の言う事を間に受けて子持ちにも出張強要したとして、デメリットの方が大きそうなんだよね。

子持ち2人は辞めるし、親の介護が必要になった職員がいても出張免除難しくなる、その時はベテランが辞めるかもしれない。

不公平感で不満募らせて訴える人って、今回だけじゃなく他のことでも言って来そうだし。出張行ってる全員が退職したいほど不満持ってるなら考えるだろうけど、主1人の意見ではね。

[411. 匿名]

>>1
気持ちわかるわ。うちは営業職じゃないのに北から南まで出張多い。しかも北の端っこだと空港から電車が一日一本とかしかなくて車5時間車走らせなきゃ行けないとかで真冬とかだと氷点下十何度たか流氷とかあるところで命が心配。

[412. 匿名]

>>47
うちは営業職じゃないのに北から南まで出張多い。しかも北の端っこだと空港から電車が一日一本とかしかなくて車5時間車走らせなきゃ行けないとかで真冬とかだと氷点下十何度たか流氷とかあるところで命が心配。
うちは、40歳くらいからどんどん酷くなっていってるから年齢的にも早体力が衰えて行くし移動だけでも真冬に早朝に家出て半日から丸一日とかで死にされないかとても心配。

[413. 匿名]

>>24
そもそもなぜ子持ちは免除されるんだろう？
うちは子なしだから出張多いのかな。

[414. 匿名]

>>9
家族は大変だよ。

[415. 匿名]

>>1
都内のインフラ企業で働くガル男なんですけど、定期的に夜間勤務がありまして、それに女性職員は免除されているんですよねー。
でも給料は一緒です😂
ちなみに危険なことはありません。監視室みたいなパソコンルームで機械をたまに操作するだけ

あと、粉塵とかを扱う作業や劇物作業も女性は免除です。
保護具をまとえば人体に無害です
でも給料は一緒です😅

僕の気持ち主はわかってくれますか？

[416. 匿名]

>>16
>>30
>>58
度を超えると家族は物凄く大変だよ。気候や体温や安否や事故や災害、熊、心配して胃に穴空きそう。
家から空港まだ遠いから朝早いのに現地の空港から更に車3-4時間、5.6時間かかる場所なこともあるからね。
しかも真冬とかにね。

[417. 匿名]

>>414
旦那さん出張する事で大変なら、プラス自分も出張行けって言われたら詰まない？

[418. 匿名]

>>328
子持ち社員が行くべきとは書いてないけど？
手当がついても大変でしょ、って話なんだけど…。

[419. 匿名]

>>415
女性にも同じ作業を！と上にかけあってみたらいいと思います。

[420. 匿名]

>>93
純粋に疑問なんだけど、手当貰えても不満ならどうしたら満足するの？
出張出来る独身の人をもっと雇って出張回数分散させるとか？

[421. 匿名]

>>407
子供いない人ばかりに出張押し付けてもその人たちが不満募らせて退職するだけだから難しいとこだわな。
結局お金で差をつけるしかないのかな。

[422. 匿名]

>>421
出張手当、ボーナス、評価が違うと思うんだけどなー。主さん給料は一緒と言ってるけど、他の職員の給料って詳しく分かるものなのか謎。経理でもないのに。

[423. 匿名]

>>1
子持ちは出張は実際行けないだろうね。
会社に掛け合ったところで主さんが出張に行くことは変わらないだろうけど、給与に反映がないなら転職でいいと思う。

[424. 匿名]

>>395
子供産めよw

[425. 匿名]

>>9
出張って自分のお金じゃないよね？だったら色んなところに行けて得じゃない？と思う。本来なら自分のお金で交通費出さないと北海道なんていけないのに出してくれるなら最高すぎ、

[426. 匿名]

>>11　出張の負担は大きいよ　手当なんて微々たるもの

[427. 匿名]

>>138　出張って仕事だよ

[428. 匿名]

>>1
免除ってか子供連れていくの？その子供の分の費用まで会社が出すの？
物理的に無理だし置いていくなら家に放置で通報されるのでは？会社からの命令で置いて出張いきました。なんてなったら会社が損するだけだからじゃない？

[429. 匿名]

>>427
仕事とはいえ出張のお土産で美味しいものお父さんとか買ってこなかった？結構楽しそうだったなお父さん。
お土産見るのも禁止の出張なら嫌かもだけど

[430. 匿名]

>>379
子持ちを攻撃してないよね？

[431. 匿名]

>>423
主さんは何と伝えたんだろう。子持ちだけ免除は不公平だ！って言われても困るだけ。ボーナス上げてくれならまだ検討してくれるかも。

[432. 匿名]

主みたいな出張できる人が辞められたほうが会社にとっては痛いのでは？

[433. 匿名]

>>29
1人だったら息抜き出来るんだけどなー
うちは男の上司と一緒で移動中寝たり音楽聴いたり出来ないし昼ごはんも一緒に食べなきゃだし出張ない日より自由な時間無くて苦痛だー

[434. 匿名]

子供中学生なら5年後くらいなら出張行けるよね？
永遠に子供じゃないし。

[435. 匿名]

出張手当なんて出ない会社多いよ
車を長時間運転しないといけないお客さんは男性社員が担当してくれたりえぐい接待が絶対必須の会社も男性社員が担当してくれてるケース多々あるのに不公平とか言い出したらキリがない

[436. 匿名]

テレワークOKの会社だと移動中もPCで仕事だし社用スマホ待たされて常時仕事の連絡取らされる
ホテルでも仕事だしね
みんなが思ってるような出張先で楽しめる余裕なんてないよ
ただ移動がしんどいだけ

[437. 匿名]

>>132
めちゃくちゃ分かります。準備や後片付け込みで大変。
手当なんか雀の涙で、早めに空港や駅着いたりしたときのカフェ代や現地の最低限の食事代ですぐ消えるし、ホテルはインバウンドでバカ高くなってるからボロくて駅から遠いところ探さないといけないし。
現地の天候を見たり、きれいめで動きやすい服で2-3日分のコーデ考えるのも疲れる。
急に体調悪くなっても周りが子持ちなら代わりを頼めない。

[438. 匿名]

>>421
ただ不満どころかラッキーだと思ってる人もたくさんいるからね

[439. 匿名]

>>14
これ子持ちは書かないよ

揉め事おじさんがプロントのハッピーアワーとかで安い酒のみながら書き込んでるって

[440. 匿名]

>>422
世の中には自分だけが損をしていると悲劇のヒロインぶる人もいるからね
激務な職場ならまだしも暇を持て余して子持ちも少ないから負担も全くない有給自由に取り放題なうちの職場にもいるよ

[441. 匿名]

営業職って出張受け入れて入社するものじゃないの？

[442. 匿名]

子持ちが配慮されるのが不公平かどうかは置いといてシンプルに出張が嫌なら転職したほうがいいよ
私も海外出張多くて疲れて辞めて内勤の仕事に代えたけどノーストレスだよ
女性の子持ちの営業が二人しかいないならそこまで大きい会社ではなさそうだし　規模の小さい会社の中で押し付けあったってどうしようもない

[443. 匿名]

>>28
出張で差が出てるなら確実に他の部分でも割食ってるだろうしね。典型なのが希望休、職責。

いい加減、子供がいることを特別扱いする理由にするのやめればいい。産休育休を取ってまで戻ってきて欲しい人はほぼいない。これ書くと絶対｢あなたの周りにいないだけ｣って理屈で説明せず、嫌味しか返せてない。女はすぐ嫌味だからね。
でもここ10年でかなり環境改善されたし、散々権利も与えたのにヘイト買うってことは割に合わないんだよ。ガルでも｢パートしたくないからしがみつく｣だし。所詮しがみつきレベル。

（まともな）ワーママも叩くなら企業や同僚じゃなくて、足引っ張る同族に怒りなよ。旦那が家事手伝ってくれないのは同族女の仕事を押し付けられてるのもあんだよ。そして自分も他所の男･独身女に少なからず押し付けてんの。

[444. 匿名]

>>416
出張族なんだけど、家族構成もだけど性格的な向き不向きはあると思う。
時々未知の土地に行けるってことが移動含めて楽しい人は、仕事の内容がハードでもその楽しみは感じられたりするのよね。叱られに出向くとかもあるからその道中は憂鬱だけど、それは通常勤務でも同じだし。

[445. 匿名]

>>1 出張日当は当然出てるでしょ。査定評価で差がついてないってこと？
現実、子供がいるから行けないっていうのは分かる。その人たちに出張行けって言ったら、きっと仕事辞めるだろうね。それは会社も困るんじゃない？
出張って結構好きな人いるからね、むしろ移動時間も勤務時間になって楽とすら思ってたり。。
上司がそのタイプなら、あんまり深刻に考えてないかも。
主さんが出張自体が嫌なら、転職しかないと思うけど、給与上がるなら問題ないっていうことなら、もう少ししっかり上司に伝えるべきかも。

[446. 匿名]

>>1
まあそうだよね
私は全国転勤の営業してたけど、人事に結婚したので後方にいきたいって話をしたら新婚は基本飛ばさないよと言われた
後輩（男）は新婚で即飛ばされてた

[447. 匿名]

今は関係ないかもしれないけど、
自分が子供産んだら、
その制度のありがたみがわかるのでは？

[448. 匿名]

>>22
制度に沿ってならいいと思うけど、制度じゃなくて上司の考えで〜とかは違うと思うけどね。
同僚が子持ちがどうかは、主さんには関係ないし。

[449. 匿名]

>>29
毎週海外レベルだと時差や長時間移動で体力的にしんどくない？国内も中年なると毎週飛行機はキツイよ。

[450. 匿名]

>>445
その辺の近場･日帰しか行ったことないでしょ。

[451. 匿名]

>>44
でも現実世界では、
それを口に出して言ってる人いなくない？
少なくとも自分の職場にはそんな人いない。
子なしが妄想で、こう思ってるんだろ！って
勝手にネットに書き込んでるだけかと思う。

[452. 匿名]

>>1
子供小中学生なのに出張しないの？
大学教員だけど、研究者なんか0歳児の子供いる母親が飛行機の距離の出張当たり前にしてる。
なんなら学会会場に赤ちゃん連れてくるのも普通の光景。周りは2-3歳になれば海外出張も行っていいよねみたいな雰囲気だよ。
私も夫に子供の世話頼んでそういう働き方してたけど、民間企業のそういう話聞くとアカデミアは異常なのかなと感じる。

[453. 匿名]

末代様の魂の叫び

[454. 匿名]

>>1 就業規則ではどうなってるの？その子持ちの方たちも主さんと全く同じ条件で働いていて、出張必須の職種なら会社に当然意見言っていいと思うよ。子持ちとか独身とかは関係ない。
うちの会社は出張必須の職種で、出張免除にしたい人は職級下げて仕事続けられるように交渉してるな。当然給与は下がるよ。降格みたいなもんだから。

[455. 匿名]

>>85
よこ
事務職だけど、前の会社は出張手当がたった1500円だったから行きたくなかったなー
ご飯代にもなりはしないよー
自分の本来の仕事も滞るし、ホテル調べて予約するのも面倒だし

[456. 匿名]

うちの会社の子持ちの人は、ちゃんと出張してる
旦那さんと相談しながらスケジュール立ててるんだって
立派よね

[457. 匿名]

>>1
退職するほどの理由？確かに子持ち2人と比べるとって考えると腹立つのはわかるけど。再就職の時に退職理由聞かれるし職歴増えると不利だよ。上司に相談出来る立場ってだけで有利だし、はっきりお給料面で見直ししてもらう事を希望します。って伝えてる？産地のお気に入りの食べ物見つけて、買って帰るとか、新幹線の駅弁を楽しむとか気持ち切り替えれない？

[458. 匿名]

>>450 うちの会社は海外出張とか、場合によってはは行きたい人ばっかだけどね。
子持ちも普通に行ってる。でもそれは家庭によって事情が様々だから、子持ちだってみんな行けるでしょとは思ってない。

[459. 匿名]

出張って、見知らぬ土地に行けて、移動中や宿泊先では上司が周りにいなくて良いなー　と思うけどね
営業職を選ぶ人って、多くがそういうマインドだと思うけどな
事務所から出たくない、毎回初対面の人と話するのは億劫、とかなら営業に向いてないよ

[460. 匿名]

>>450
日帰りも直帰も最高なんだけど
現地集合現地解散で定時前に帰れたりするし

[461. 匿名]

>>451
子ありがわがままと思われたくなくて都合悪いコメントは子なしが書いてるってことにするの？
現実では言えないことをネットで書いてる人いっぱいいるじゃん

[462. 匿名]

>>3
不平等なだけじゃない？

[463. 匿名]

月2〜3回の出張有りなら入社する前に説明があるはず
ワーママ枠はまた別で給料には差があるはずなんだけど

[464. 匿名]

>>1
子持ちだけでなく、介護が必要な年寄りがいる場合も出張免除なら、まあ妥当かなと思う。

[465. 匿名]

>>461
不満にすら思ってないはネットにすら書き込まない
だからネットは不満を持ってる人が目立つ
ナプキンなんかも可愛いデザイン反対派がネットじゃ目立つけど可愛い限定デザインは売れる、シンプルデザインは売れないのか廃盤になった訳じゃないのに取り扱い自体なくなった

[466. 匿名]

>>452
アカデミアなんてブラック職場の代表格だもんね
学会とかに子持ちで参加されて迷惑がかかることもあるのに、そこは改善されない
一般企業なら、オンライン参加や近場参加など配慮はされることが増えてる
ただ、主さんのように子無しのかたや独身のかたが犠牲になっていることも現実としてある
でも、主さんが経験していることはいつか大きな力になると思うけどな
一方で、子育てしていることを理由に優遇されると、経験値としてはどうしても負ける

[467. 匿名]

>>59
言ったら、クビになったよ

大学院の子の発熱で遅番替わったときが1番ムカついたな
替わりに残りましょうか？って言ったら返事なく引き継ぎなくとっとと帰りやがったからな

[468. 匿名]

>>461
思ってる人はある一定数はいると思うよ。
でも現実には言ってないでしょ。

あと、私子どもいるけど、
心の中でさえも優遇してくれと思ったことないけど

子持ちはこうだ！って言い切るのは思い込みが過ぎる。
その考えからは何も生まれないですよ。

不満は会社へ。

[469. 匿名]

>>70
総合職で「子持ち女性は配慮しろ」みたいな態度はおかしいよね。普通に出張とかしてる人からしたら差別でしかないし。出張行けるように旦那やシッター、ジジババとかと調整するか、それができないなら出張がないような仕事に転職するべき。

[470. 匿名]

>>452
うちの普通の職場もそうだよ。
普通に行ってるし、行けない人は評価下がる。
待遇は男女で差をつけられないし、仮に子持ちの男性まで免除認めるともう職場が成り立たないし。

[471. 匿名]

子供いたら出張できないの仕方なくない？
出張嫌なら出張ないとこに転職したら？

[472. 匿名]

>>2
こんな言葉をかける時点で相当歪んでる。

[473. 匿名]

>>29
飛行機か新幹線ならいいけど、車もあるからなあ
車なら絶対嫌だ

[474. 匿名]

>>452
研究者はその人が行かないと駄目なんじゃないの？他の人でも代替えがきくなら行きたくない人だっているだろうし赤ちゃん連れて行くなんてしたくないけどやむを得ずでしょ
普通の出張とは意味合いが違うでしょ

[475. 匿名]

>>1
引き換えに男は子供いても問答無用な所があるけどね。
ぶっちゃけ子育て女を優遇して独身女と男をコキ使わないと世の中回らん。
そもそも男と平等なんだから独身女は喜べばいい。
男から子育て中の女が出張の頭数から除外することは「それはしょうがない」ものとしてとらわれていて、男から文句を言ってくるなんて稀。文句を言うのは常に女。
そしてこれは上記では「優遇」と書いたが、そうではなく男の「配慮」だと思う。
「配慮」されたことをズルいだとか卑しい考えと思わない?
子供産めば自分も「配慮」されるのに。

[476. 匿名]

不満ならあなたも子持ちになれば良いのにね！出張免除されるよ！

[477. 匿名]

>>7
高齢独身と不妊様はこわいなぁ

[478. 匿名]

結婚出産は自己責任と言うけど、子供産まない人は無責任だよね。子供いなくて将来の年金医療介護、インフラは誰が支えるの？社会が成り立たなくなるよ？
子供産まない人は何も言われず、でも子持ちと同じ恩恵制度を利用するなんて不公平だよね。

[479. 匿名]

国が悪いよね。昔は専業主婦が当たり前だから、ワーママなんていなくて独身子無しも不満に思わなくて良かったのにね。共働きの時代に生まれたのが悪い。嫌なら専業主婦が当たり前の時代に戻れば良い。

[480. 匿名]

>>475
今は子育て中の男も優遇される時代だからね。こき使うなら独身男女しか無理だよ。

[481. 匿名]

子供産まれないと社会も会社も維持できなくなるんだよ？独身子無しは未来のことはどうでもいいんだよね。子育てしないのは無責任だよね。

[482. 匿名]

>>12
公務員だが自分の自治体では観光地への出張の場合、昨今のインバウンド価格で手当より実費が上回ってしまって大問題になってる
条例で出張手当が付かず旅費分しか出ないのに、経費として出る旅費より宿泊費が高かったケースが出て来てて
条例改正するしかないんだが、行った先によっては経費の方が高い場合もあり、条例改正の動きは無し
どーすんだろ状態に…

[483. 匿名]

国や社会にとって、独身子無しと子持ちはどちらが価値あるか分かる？独身子無しだけだと未来は無いよね。

[484. 匿名]

>>22
そうね、現実問題として仕方ない部分はあるよね
とはいえ不公平ではあるから、ちゃんと給料で差がついているなら良いけどね
給料で差がついても納得できないなら転職かな

[485. 匿名]

令和は男性ですら子育てしてるのに、独身女性は仕事しかしてない…。昭和の男みたい。

[486. 匿名]

>>468
だからここの書き込みは子なしが妄想で子持ちのふりして書き込んでるのではなく、子持ちの本音もたくさんあるでしょ
その中には44さんがわがままだと思うものもある。それら全部を子なしが妄想で書いてるんでしょって片付けてるの酷いと思ったよ

[487. 匿名]

>>4
それは無いと思うよ

普通、一律ではなくて評価があるでしょ
ただ出張手当と言っても３千円〜とかだわ
朝、昼、夜のご飯手当とは別支給

時間によっては帰社して、すぐ仕事とかもあるしね

上司はガス抜きしてあげないと、トピさんは潰れちゃうわ

[488. 匿名]

>>483
もっと大きい視点で言うなら、人口はある程度減らないとならないからね
今が飽和だし、人類ってそんな段階に来てるんだと私は思ってる
だからと言って今産んでる人が間違いでもなくて、要するにそんな事で争う必要はないってだけよ

あと独身子ナシでも働いて納税しているなら意義は大いにあると思うけどね、働いて税金納めるって大変な事ですよ

納税していない主婦が引きこもり育てて社会福祉も受けているなら、そっちの方が圧倒的に荷物だろ笑
でも別にだれもその人たちを糾弾したりしないでしょ
その人達にも、苦しみがあるんだからさ

要するにね、それが品性なんだと思うよ
あなたが何に追われているのかわからないけどさ、自分の内面を見つめてみたらどうかしら

[489. 匿名]

>>451
だろうね。子持ちでも独身組がインフルやコロナのときはバシバシ交代で入ったりしてたしね

[490. 匿名]

>>122
元コメントはわざと対立煽ってんだろうけど、そんなんにまんまと乗せられて270もプラスつける人がいるのがガルよね...
分断工作とか楽そうで心配になる

[491. 匿名]

>>458
そうそう。出張出来るし任される人って貴重なのにマイナスばかり気にして思考停止する人が多くて勿体無いなあ

[492. 匿名]

>>451
いるよ、私はトイレで二人きりの時に言われたよ。

[493. 匿名]

>>11
子供いる人だって行く人は行ってるよ。子供いるからって当たり前のように行かないって職責果たしてない方が転職すべき。

[494. 匿名]

>>29
私もラッキー派だけど、毎月だと飽きるし面倒くさくなるのかもね

[495. 匿名]

>>1
同僚の給料を知ってるのすごいね
役職とかで割り出してるの？
給与計算やってたけど、入社年次とか特別手当で結構違うよ

[496. 匿名]

>>115
持ちつ持たれつにならないから不満なんでしょう
子持ちだから出張免除とか優遇された人は味占めちゃって、子供が大きくなってもいつまでも言い訳して行かないよ

[497. 匿名]

こうやってきつい仕事できる人が転職してしまって、出張しない人だけが会社に残って上手く回せば3回に1回だけで許してもらえたのがフルで出張しなくちゃいけなくなるんだろうね

[498. 匿名]

>>1
でも、昇進はあなたが早そう

[499. 匿名]

子持ちより独身に辞められた方が困るのに、なんで子持ち側が偉そうなんだろ？
なんかあった時切られるのは子持ちの方。

[500. 匿名]

>>481
税金や年金の仕組みなんか義務教育でも散々習っているしね。
1回だけじゃなく小学校でも中学校でも高校でも老人を支える現役の図を授業で見た気がする。