将棋、出産で不戦敗の規定を削除 連盟の清水会長謝罪、検討委設置

[1. 匿名]

将棋連盟、出産不戦敗規定を削除　福間女流六冠らの見直し要望受け（共同通信） - Yahoo!ニュース

　日本将棋連盟は16日、妊娠出産で女流タイトル戦が事実上不戦敗となる規定を削除すると発表した。4月に施行した規定について、福間香奈女流六冠（33）やタイトル戦の倉敷藤花戦を主催する岡山県倉敷市から見直しを求め要望書が出されていた。

連盟の清水市代会長（56）は「ファンの皆さま、関係者の皆さまにご心配とご不安をおかけいたしましたことを深くおわび申し上げます」と謝罪し、より良い制度と運営体制の構築に全力で取り組んでいくとコメントした。

※前トピ

将棋・福間香奈女流六冠「対局か妊娠かどちらかを選択しないといけない状況」　タイトル戦の規定変更を求めて日本将棋連盟に要望書

将棋・福間香奈女流六冠「対局か妊娠かどちらかを選択しないといけない状況」　タイトル戦の規定変更を求めて日本将棋連盟に要望書 　日本将棋連盟は今年４月に、タイトル戦に臨む女流棋士が妊娠した場合、対局の日程が出産予定日から数えて産前６週から産後８週ま...

[2. 匿名]

子供産んだ後はマミーブレインになって知能落ちるしね
つくづく女は損だよ

[3. 匿名]

画角が映画みたいでかっこいいな

[4. 匿名]

この間トピ見たと思ったけど対応早いね

[5. 匿名]

>>2
わりと短期じゃなかった？
ただの寝不足もあると思う

[6. 匿名]

女流タイトルっている？
男女合同でいいじゃん、スポーツと違うんだから。

[7. 匿名]

どうしようもないことに文句を言う方がおかしくない？　自分の都合で参加出来なかったら不戦敗に決まってる

[8. 匿名]

出産に限らず出れなかったら不戦敗は当たり前ではないの？

[9. 匿名]

逆に出産だけ不戦敗なくなりますだと他と整合性とれなくない？

[10. 匿名]

他の女流棋士の意見を見掛けないんだけどその辺どうなってるんだろう？

[11. 匿名]

>>2
産休から職場復帰した時に何でこんなに仕事が出来ないんだろうと自分が嫌になった

半年くらいで徐々に産休前に戻ったけど『マミーブレイン』だったんだ

もうね、ほんと自分で自分のことボケたのかと思った

[12. 匿名]

>>6
現状では無理なのよ…

[13. 匿名]

>>8
確かに
これを言い始めると不可抗力の事故や体調不良、入院で出られなかった場合への配慮はどうするかという議論にもなるね

[14. 匿名]

>>6
合同ですよ。でも、女性が勝てないから、棋士よりも弱い女流棋士を作ったんです

[15. 匿名]

>>1
歩のない将棋は負け将棋や！😾

[16. 匿名]

いつまで男中心の世の中だと思っているのか

[17. 匿名]

>>1
タイトル保持したら出産、育休のコンボ決めて何年も戦わずタイトル保持出来るようになりそう

[18. 匿名]

>>16
弱いのが悪い

[19. 匿名]

怪我で欠場の力士も不戦敗になるよね？

[20. 匿名]

>>1
女性がプロ棋士にはなれないからと無理やりレベルの落ちた女流棋士という物を作り、対局のルールも優遇ばかり。女流棋士の価値下がるよ。

[21. 匿名]

>>16
勝てないからだよね？　勝てばいいだけだよ

[22. 匿名]

そのうち男女で戦う時は男側が飛車角落ちがデフォルトになる
男ばかり勝つのは男女平等じゃないからね

[23. 匿名]

ヤフコメだとボクシングの暫定王者みたいな制度でいいんじゃないのってコメントがちらほらあった。これなら出産入院事故カバーできるからこれでいいんじゃない。

[24. 匿名]

>>4
結局、女流って弱いし本当に大切な価値のあるタイトルでは無いからだと思います。
これが、プロ棋士ならもっと議論に慎重になるかと

[25. 匿名]

>>8
不戦敗にするのではなく、
最初からそもそもエントリーしなくても問題ないようにしてく必要があると思う

[26. 匿名]

早産等のトラブルや予定より回復が長引いてしまうことも考えて不戦敗の方があっさりしていいと思うんだけどね
何も1年まるっと休場になるわけじゃないんだし次期の挑戦権がなくなるわけでもなし

[27. 匿名]

>>6
ほんとそれな
ところで将棋指せる女性って割合的にはどれくらいいるんだろう　私は一度も無いし、勿論ルールも知らない
みんなはどう？

[28. 匿名]

「不戦」敗なんだからいいじゃないの、と思うけどなぁ
そんなに気に入らないもの？

[29. 匿名]

記者会見する前に将棋連盟と掛け合ったのかな？
言ってる内容もわがままに聞こえるし、やり方も良くないし応援しにくいわ

[30. 匿名]

>>22
王位・女流王位記念対局は持ち時間が王位10分女流王位60分のハンディ戦になってる

[31. 匿名]

>>27
男女混合の下に女流棋士があるだけだよ
実力があればそっちで戦える

[32. 匿名]

>>2
産まなきゃよくない？

[33. 匿名]

>>1
私達女性の勝利🏅
声を上げて行こう！！！
テレビ朝日が積極的に取り上げてくれてたよ！

[34. 匿名]

騒がられたからとりあえず変更しただけでタイトルを狙う他の人のことを考えてない。悪阻も出産も対局できないんだったら不戦敗でしょ

[35. 匿名]

>>17
さすがにそういうのはこれからルール詰めていくんだと思いたい

[36. 匿名]

あーあー、これだから女はって言われるんだよ。何でも受け入れたらいいわけじゃないのに。

[37. 匿名]

>>16
女流棋士の話だし会長も女性だし男性は一切出てきてないよ

[38. 匿名]

>>27
公益財団法人日本生産性本部「レジャー白書2018」によると、競技人口のうち女性は14％だった

[39. 匿名]

>>8
体調が悪いとかね
病気とかどうなるんだろ

[40. 匿名]

これ他の女流棋士が割を喰うだけじゃない？ 不戦敗にならないなら他の女流棋士はどうするの？ この人が妊娠してる間は挑戦する権利を剥奪されるわけ？ 不公平じゃない？

[41. 匿名]

>>1
これって連盟が対応というより、スポンサーと挑戦者側が了承する話じゃないの？
理屈のうえでは臨月となった女流棋士の対局もあり得るようになったけど

[42. 匿名]

>>17
NHKの産休繰り返しアナウンサーを思い出した

[43. 匿名]

>>2
そうだとしてもそれは、自分の選択だから諦めつく
勝手に不戦敗！とされたら、選択もできない

[44. 匿名]

福間さんってことごとく優遇制度を勝ち取っていくよね
奨励会も編入試験も優遇してもらって結局棋士にはなれてない人

[45. 匿名]

>>16
男性は人気実力のある有名棋士でも不戦敗や休場からの陥落よ

[46. 匿名]

>>10
反対意見なんて出そうものなら一部界隈からめちゃくちゃに叩かれそうじゃん？
私も同じ立場なら納得出来なくても黙り決め込む。

[47. 匿名]

>>17
そしてスポンサーは育休中のタイトル保有者に賞金与えないといけないからね
大会開く以上はこの可能性も想定しないとダメだよね。将棋連盟がどこまで想定してるか分からないけど

[48. 匿名]

>>8
インフルエンザとかは日程をずらすのが認められているからね。
出産は確かに病気じゃないけど同じ女性の立場を変えたくて行動してるんだよ。
タイトル沢山保持してる立場が強い人だからこそ言える事かもしれないけれどね。

[49. 匿名]

>>27
私と小学生次女は一応ルールは知ってる。
めっちゃ弱いけどね。
私は幼少期に父親から、次女は学童の先生から教わって旦那と一緒にちょくちょくやってる。
長女は全くやったことない。

[50. 匿名]

>>42
Xで「育休もらい逃げ」って言葉が「権利を使ってるだけなのに新しい言葉を作って女性叩きだ！」って言われてたけどさ、周りからしたらその女子アナみたいに権利を濫用する人がいるから困るよね。産休は不戦敗にならないならならないで、相手に対してなんかしらの配慮も必要だと思う。

[51. 匿名]

>>8
思いの外早く生まれちゃう！とかはあるかもだけど、出産時期も計算出来ないわけでもないし(もちろん計算してる場合じゃない人もいるのは承知)、
出産よりも突発的な病気やケガの方がどうにかしてあげたらと思っちゃう

[52. 匿名]

>>10
異論唱えたら散々叩かれるから何も言えないでしょ
たぶんこの取り決めで一番しわ寄せ受けるのは二冠の西山さんだろうね

[53. 匿名]

>>23
暫定王者はアリだけど、大会主催者は現王者と暫定王者の2人に賞金与えるの？って懸念は出てくるよね

[54. 匿名]

>>17
そうするとスポンサーつかなくなって終わりだよ

[55. 匿名]

>>6
男女合同ですよ
何人も挑戦してるけど無理だったの

[56. 匿名]

>>50
もらい逃げは真面目に復帰して働いている人にも迷惑かかるしね
もらい「逃げ」しなければ良いだけ

[57. 匿名]

>>6
将棋の実力は男が上でも、女流がファンサービスしないと業界が成り立たないのもまた事実
世の中原則論だけでは廻らないのよ
女流の追っかけファンもたくさんいる

[58. 匿名]

>>45
渡辺明さんが足の痛みを訴えて対局できなくなり途中棄権でA級陥落しました
自分が有利な状態から負けを宣言された局もあります

[59. 匿名]

>>7
どうしようもなくないほど、くだらないルールだからでしょ？　実際、何の正当性もないから、すぐ撤回されたわけで。

[60. 匿名]

タイトルを守る必要があるから
タイトル保持者は妊娠、怪我、病気でも一応参加っていう形にしないといけないってことなのよね
それなら毎年タイトル返納するようにして
普通の大会のようにすればって思うけど
それだとダメなのかな

[61. 匿名]

女流は将棋連盟じゃなく福間様連盟に改名したらいい
他の女流棋士のチャンスを潰してまで優遇する必要ないでしょ

[62. 匿名]

女流のタイトルなんてガル民にとってどうでもいいだろ、、、

女流の中だけで好き勝手やればいいのでは
プロに影響しないならなんでもいい

[63. 匿名]

>>10
この女流達の気持ち悪いところよね。どうでも良いイベントでは、仲よさげにやっているけど、肝心な時は一斉にシーンと貝になるっていうね。
まぁこの方と西山さん以外は、実力低すぎてタイトル戦とか関係ないってのもあるかな。

[64. 匿名]

>>47
囲碁はタイトル戦を縮小ってニュースもあったし将棋界のスポンサーって新聞社とか体力的にキツい企業も多いのにダブルで賞金って厚かましい
出産で育休取った人は取り敢えず陥落はしないけど挑戦者をタイトル保持者として据えて、復帰したときにタイトル戦の前に3番勝負して勝った方をタイトル保持者にしたらいいと思う
復帰までは挑戦者を王者としないと他の人もモチベーション上がらないと思う

[65. 匿名]

>>44
今回の自分優遇制度を通した事で悪い意味で語り継がれる人になった感じはあるよね

[66. 匿名]

>>23
勝ち上がったのに他人の都合で暫定にされる人もかわいそうだし次年度シードくらいが落としどころだと思う

[67. 匿名]

>>4
そもそも将棋界って、世間に疎い天才の集合体だから、この辺のルールもテキトーに作っていただけで、示せる理由もなかったんだろうね。

[68. 匿名]

『女性棋士』ではなくて女性優遇されての『女流棋士』。
出産に対する配慮を求めるなら女流棋戦のみにすればいい。普通の棋戦にも適応すれば男女平等じゃなくなる。
でもその配慮は他の女流棋戦も求めているのか疑問。子供を望まない女流棋士もいるだろうし。
現時点で配慮が必要かどうか他の女流にも確かめて対応を進めて欲しい。

[69. 匿名]

>>4
スポンサーに一般企業がついてるから。企業イメージにも響くし、くるみん的対応はマストです。
そこまで計算していたかと。さすが女流トップ、戦略に抜かりなしです。

[70. 匿名]

>>58
足が痛いなら痛み止め服用したら良いだけ
出産と比べる次元じゃないと思う

[71. 匿名]

これ最初の規定の期間中も対局してもいい位にしておいた方が良かったのにね
今後強い女流棋士が他にも出てきた時に揉めると思う
産休育休中でもタイトル維持出来るなら何人か続けて産んじゃおうって人出てくるよ
その時に挑戦者側はぜったいに納得出来ないから声をあげるだろうし

[72. 匿名]

>>47
タイトル戦はやらないが賞金発生して出さなきゃいけないならスポンサー側にメリットないよね
手を引くところも出てきそう

[73. 匿名]

>>70
痛み止めも効かないんでしょ
トップ棋士にとって名人戦の順位戦がどれだけ大事か
薬でなんとか出来るならやってる
一度だけじゃなく無念ながら何度か自ら負けを宣言されてます

[74. 匿名]

>>10
トップ層（3人くらいかな）以外の、女流棋士のお仕事
・イベント等で男性棋士を笑顔でサポート
・男性棋士達のスポーツ遊びの人数合わせ
・たまに企業の将棋部で指導
皆さん、揃ってひと昔前のOLさんのよう。セミロングのハーフアップに、明るめの膝丈スーツ、パンプス。
せっかくの才能が、なんだか男社会の添え物みたいになってるのよね。

[75. 匿名]

>>14
そんなんで女流棋士は嬉しいんかねぇ⋯

[76. 匿名]

>>48
タイトル沢山持ってるなら妊娠出産の間だけでも他の人にチャンスを与えても良いと思うけどなあ

[77. 匿名]

>>70
そのひとつの怪我で少なくとも3回手術してるよ
メンタル的にもかなりきつそうだった

[78. 匿名]

>>75
横
将棋の普及の為でもあるみたいよ
将棋をする人が減っていくし裾野を拡げないといけない

[79. 匿名]

男性棋士も子供が生まれたら不戦敗なしの育休を取れるようにしたら？
メジャーリーグもそういうのあるじゃん

[80. 匿名]

>>53
暫定王者と大会王者のうち勝った方かな…
大会王者にはきついけど
もしくは白玲戦なら正賞金4000万円、優勝特別賞1000万円だから大会王者は正賞金4000万円、暫定王者と大会王者のうち勝った方が特別賞1000万円…も考えたけど、これだと暫定王者が納得しなさそうだ

[81. 匿名]

>>63
訴えた方くらいしか有利にならないんでしょ
だったら声上げないよね

[82. 匿名]

妊娠や出産で何かを諦めるってよくあることだよね
この人はそういう時もタイトルを保持したいってこと？
他の挑戦者？はどうするの？

[83. 匿名]

>>74
同じ棋力の男性棋士たちはどんなに将棋が好きでその仕事に携わりたくてもその添え物の仕事すらできないという…

[84. 匿名]

>>78
若手でチャレンジする側の方が不利にならないのかな
タイトル取って立場が少しでも安定してから妊娠出産を考えている人もいるかもしれないし

[85. 匿名]

タイトル保持者が出産する年は
そのタイトルの開催なしにするのかな
それはそれで画期的だわｗ

産休の次は育休が来るだろうから
５年ぐらいタイトル開催できなくなる可能性あるよね

[86. 匿名]

>>78
将棋の普及なら身軽な人がタイトルとったほうが広める機会も多そうだけど
広告塔みたいなものなんだろうし

[87. 匿名]

>>6
THE Ｗと同じなのよ

[88. 匿名]

>>2
じゃあ、次はハンデつけてもらえるように将棋連盟に言おうか？

[89. 匿名]

>>74
せっかくの才能って才能がないから女流なのよ。あれば女性棋士(プロ)になってる。

[90. 匿名]

妊娠、出産に関しては対応してもらえるけど産後体調が戻らなかったら「産後の体調良くないので良くなるまで日程ずらして」ってなるの？
それもある程度までだよね
その辺期限を決めてそれで復帰が無理そうなら諦めてもらうとか規約にするのかな

[91. 匿名]

>>8
それどころかこれを足がかりに
女性は体調不良の時は面接の受け直しを認めろ
女子は生理の時は受験の受け直しを認めろ……と
次の要求出すようになるかもよ。フェミってる人はそういう事言いそうじゃん

[92. 匿名]

タイトル手放した後再奪取じゃダメなの？連覇記録とか大事なのかな？

陸上女子100mのシェリー・アン・フレーザーは世界陸上「金メダル→金メダル→妊娠欠場→金メダル→金メダル」なんだよね。
妊娠欠場がなければ5連覇してたかもしれないけどこの金メダル奪還はこれはこれでかっこよかった。

[93. 匿名]

次は生理でも適用させよう

[94. 匿名]

>>2
もう女流棋士制度なくそうか？ちゃんと三段リーグ突破できた棋士だけに戻せばいいじゃん。女性の活躍の場を自らなくす事になるけど。

[95. 匿名]

>>8
急な体調不良なら不戦敗でいいと思うけど、出産はだいぶ前から申告してるだろうから、それに出れなくて黒星が付くのはなんだかなぁと思う

[96. 匿名]

>>2
子供産まなくても男性に勝てないから女流という超絶優遇受けてるんだけどね

[97. 匿名]

この方
同じ島根出身
地方ニュースで応援してる感じだが
今回の事であんまり見たくない

多分田舎は2人目が居て当たり前な感じだからそれもあって焦ったんでは？

[98. 匿名]

>>1
倉敷藤花（将棋の女流タイトル・主催者が倉敷市など）

日本国憲法第二十四条
婚姻は、「両性の合意のみ」に基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない

２、「配偶者の選択」、財産権、相続、「住居の選定」、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
法律は、【個人の尊厳】と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない

●差別解消「条例」を公立校教員（公務員）に初適用し処分　三重県
被差別部落理由に土地の購入契約解除
2024年3月　朝日新聞

参考
差別を解消し、人権が尊重される三重をつくる条例制定（三重県「環境生活部」人権課）

人権擁護法案（国会で廃案）

●結婚差別の消防士の懲戒免職、取り消し命じる　岡山地裁、倉敷市に　／岡山（2012年判例）

差別的発言をしたとして懲戒免職処分になった倉敷市消防局の男性消防士（28）らが、倉敷市などを相手取り、処分の取り消しと慰謝料など約900万円を求めた訴訟の判決が19日、岡山地裁であった
古田孝夫裁判長は「処分は重きに失する」として市に処分の取り消しを命じた
その他の訴えは棄却した

（毎日新聞2012年９月２０日１６時４６分配信）

「13条の幸福追求権（人権）は妨げられない」、という判断も裁判所が出している（山陽新聞より）

恋愛や結婚に関して「パートナーの選択」は、本人の人権尊重のため、本人に限り、差別とは見なさない（憲法24条2項）

●公務員の地位確認の裁判（2012年）で、「婚姻などの【個人の尊厳】に関する理由・事案で、公の地位・公務員の職は奪えない」という判例が、以前に岡山地裁で出されたのを倉敷市は知っている（倉敷市が一部敗訴）

なので、福間女流棋士が万一、妊娠・出産で失う将棋タイトルを地位確認の裁判に訴えでた場合
女流将棋タイトル「倉敷藤花（主催者は倉敷市など）」を公の地位と見るなら、将棋連盟と主催者が裁判に負ける可能性があることに気づいていた、と見られる

[99. 匿名]

>>9
ケガや病気と「妊娠出産」は別モノ
婚姻・妊娠出産は「個人の尊厳」に関わる権利、と憲法24条で定められている

一緒にしてはいけない

[100. 匿名]

>>99
そうなの？
私出産するから会社の大プロジェクト止めてといてねとかだいぶ無理筋な要求も通るの？

[101. 匿名]

>>100
それは代わりの人を代役に立てるのでは
でも、育休明けて戻ってきたら、元のポジションを与えないと会社が訴えられるよ

[102. 匿名]

>>92
白玲戦を通算5期獲得して永世称号の「クイーン白玲」になると、女流棋士とは制度の異なる棋士にする案が承認された

[103. 匿名]

>>100
なお、公務員は産休育休取っても号級上がる（給与が上がる）からね
民間と違って産休育休は仕事と同様と見なされているからです

法律知らないか、社会人経験薄いのか、ブラック職場か
どれもよくあるケースだろ

[104. 匿名]

>>7
頑張る女性の足引っ張るのはやめたげて
界隈トップの人が出産で地位追われるのが自己都合なんて世の中じゃ子どもマジで居なくなる…

独身子無しフェミ苦手だけど仲間だと思われたくない

[105. 匿名]

>>93
対局組むの無理ってなるよね
互いの生理が絶対に重ならない日程にして
もしどちらかの生理日が予測通りじゃなくなったら延期になるんでしょ

[106. 匿名]

>>102
よこ
それで初の女性棋士が誕生したとしても
その後はプロ棋士規定の対局になると思うんだけど
そっちでも女性棋士に合わせた対応が必要って話にするのかな

[107. 匿名]

>>2
男性は女性と対戦する時飛車角落ちがいいでちゅか？

[108. 匿名]

>>106
棋士は男性に合わせるのかもね
そもそも女性棋士いないし

結婚・産休育休は個人の尊厳だから、周りがどうこういう話ではない
お祝いごとは、取ったもん勝ちの世界なんだよ

[109. 匿名]

>>20
女が立ち入れない男だけの社会って勘違いしてる人もいるけどなれないだけなんだよね

[110. 匿名]

>>1
記者会見やってた人はやってやった感があるんだろうけど、後輩の挑戦する機会を潰してるんだよなぁ。会社でも育休中もポジション維持を訴える人いるけど、若い子の芽は潰したらダメだよ

[111. 匿名]

>>2
将棋人生賭けたいなら産まなきゃいいじゃん？

[112. 匿名]

>>17
対局者には代替措置を取ると発表したね

[113. 匿名]

１人のクソでか声でかわるんだな、今の世て…

[114. 匿名]

>>50
良いんだけど、続けて産み過ぎなんじゃない？

[115. 匿名]

あ～あ、て感じ

[116. 匿名]

>>6
それだと将棋界から女性が消えてしまう
体力はもちろん頭脳でも女性は男性に敵わないからね

[117. 匿名]

なら、男の棋士も病欠いけるようにしたれよ

[118. 匿名]

>>60
そうです。NHK杯みたいにね。
5番勝負というパフォーマンス見せたいなら、決勝の２人でやればいい。
棋戦が増えて忙しくなるかもしれないけど。

[119. 匿名]

今後この人の名前を見る限りこの件がよぎると思う

[120. 匿名]

>>87
たしかにレベルが…

[121. 匿名]

>>110
というか、戻ってきた時に、産休育休前と同じ役職につけないと法律違反なんだけど

女性でも法律を知らない人が多いんだね

マタハラがガルちゃんで言われるとは、ガルちゃんはガル男と子無し女性ばかりなのか？

[122. 匿名]

めっちゃ働きたい人間て子１人で十分じゃない？

[123. 匿名]

棋戦というパフォーマンスがないとスポンサー企業の名前が出ないじゃん。
パフォしないけど賞金を出すって企業は納得するのか。

[124. 匿名]

>>106
言いづらいけど、現状棋士のタイトル戦に出られるレベルの女流はいないと思う
そのレベルの女性がでてきてから決めるか、それともタイトル戦に出られるよう何かを変えるか…

[125. 匿名]

>>117
病気やケガの休みと
産休育休は法律の休暇の考え方として別ものです

公務員だと、産休育休は仕事と見なされ、一年以内の復職だと号級が上がる（給与が上がる）
そのくらい病気休暇と産休育休は休暇の扱いが違う

[126. 匿名]

怪我や病気の人を不戦敗にしたら不公平感

[127. 匿名]

>>40
挑戦者が妊娠してる間は？
予選やタイトル戦以外は？

[128. 匿名]

>>8
病気やケガの休みと
産休育休は法律の休暇の考え方として別ものです

公務員だと、産休育休は仕事と見なされ、一年以内の復職だと号級が上がる（給与が上がる）
そのくらい病気休暇と産休育休は休暇の扱いが違う

生理で体調の悪い人は、産婦人科で低用量ピルをもらって下さい

[129. 匿名]

>>121
その法律がおかしいんだよ。頼りになる社員なら育休明けでもポジションあるでしょ

[130. 匿名]

>>121
棋士は個人事業主じゃないのかな

[131. 匿名]

>>129
マタハラが横行したからでは

法律がおかしいというのなら法律と人権の勉強してくれ

[132. 匿名]

>>130
憲法24条の個人の尊厳にあたる事案で、役職は奪えないというのが、今の法律の立場なんだよ

[133. 匿名]

日本は妊婦を甘やかし過ぎ

[134. 匿名]

>>95
申告してＯＫであれば、予選から、全ての対局が妊娠で
停止しなくちゃいけないことになるよ

あ、もちろんオリンピックもワールドカップも、妊娠してたら延期ね
もちろん代表選出期間に妊娠したら、その期間も延期ね

[135. 匿名]

>>132
労働基準法や育児・介護休業法などの対象は「雇用された労働者」であり、個人事業主やフリーランスは含まれないし、タイトルホルダーは雇用先の役職ではないと思う

[136. 匿名]

>>2
対戦相手もPMSあるかもしれないのに

[137. 匿名]

>>124
いや、仮に万が一福間女流が棋士試験に受かったら、
影響するのはタイトルだけじゃないと思うよ

妊娠の不戦敗にタイトルも予選も関係ないから、
自分の妊娠中は予選の進行も止めろっていいだすと思うよ

[138. 匿名]

>>100
今回のは、それとまったく一緒の主張だと思う

しかも、社員じゃなくて取引先の個人事業主がそれ主張してる

[139. 匿名]

>>121
勝負師の世界と会社員は違う

[140. 匿名]

>>137
女流の中の話だと女性vs女性だから外野からの反対意見も出やすいけど、男性棋士の中に入るとかよわい女性vs男性たちという構図になるから変えようと思えば色々と変えられるだろうな

[141. 匿名]

>>135
雇用者向けの法律は当たらない
日本国憲法24条の「個人の尊厳」規定を見たらわかる
24条の婚姻や妊娠出産の自由「個人の尊厳」を侵害する法律は、そもそも作れないんだよ

[142. 匿名]

チェスのユディット・ポルガーみたいに男性顔負けの活躍ができる女性が出てくれば…と思ったけど、
そうなると女流の世界が形骸化する恐れがある（チェスはそうなってしまった部分もある）からもしかしたら興行的にはそういう存在は出ない方が良いとスポンサーは考えているのか、それとも出ないと思われているのか…

[143. 匿名]

>>106
編入もフリークラスだから一番下のC級に上がる事もできずに終わると思う

[144. 匿名]

>>141
憲法24条は家族関係において、夫婦の権利は同等であることの定めであって職業上の立場云々の話ではないのでは

[145. 匿名]

>>143
女性に限ってはフリークラス引退規定もなくなりそうだし、下手するとB級以上固定とかA級に一枠とかになりそう

[146. 匿名]

>>85
その方がスポンサーには良さそう
厄介な妊婦問題を調整するよりも開催できない間がある方が理由をつけて撤退もしやすくなるし
女流なんてあまり話題にもならないのにタイトル戦多すぎなのよ

[147. 匿名]

>>100
出産を盾にすれば何でも通ると思ってるだろうからね
今後は言い出す人が出てくるかもしれないよ

[148. 匿名]

>>141
横

拡大解釈すぎない？

出産を侵害してないから出産したんじゃん

[149. 匿名]

>>140
今回の件、女性の中でも反対多数だと思うけどな
だから、棋士会や女流の中での話し合いじゃなくて
いきなりフェミ弁護団やとったんでしょ

[150. 匿名]

>>125
じゃ、育休で対局休めて、その間予選の進行とまるんでしょ？ｗ

なんだその優しい勝負の世界ｗｗｗ

[151. 匿名]

>>140
編入試験に合格しても色んな意味で話題ふりまくんだろうね

[152. 匿名]

>>104
えと、他の頑張ってる女流棋士の足は引っ張ってない？

[153. 匿名]

今回の成功体験で今後は産後で体調戻ってないからとか子供の病気でとか預け先が無いや子供の行事で対局来れないのも不戦敗にするなとか要求し出すかもね

[154. 匿名]

>>59
違うよ、今はポリコレしかり、
声の大きい恥知らずが言ったもん勝ちの世の中だからだよ

[155. 匿名]

モヤモヤしてます
言いたくても言えない雰囲気

[156. 匿名]

>>151
今回も編入試験合格無理だろうけどまたフェミ弁護士引き連れてお気持ち表明の会見するのかな？

[157. 匿名]

>>144
子無しの権利や結婚しない権利も憲法24条と13条なんだよ
同じ法律使ってる

婚姻・妊娠出産の権利は「個人の尊厳」

じゃないと、結婚を強制される法律や避妊中絶を認めない法律が作れてしまう

それでも良いのか？
アメリカには現実にそういう法律があるぞ

[158. 匿名]

みんな忘れてるようだが、憲法条文に
「公共の福祉に反しないかぎり」
というのがあるんだよね

アメリカの州法のような法律が日本で作られないとも限らない

[159. 匿名]

>>7
倉敷藤花（将棋の女流タイトル・主催者が倉敷市など）

日本国憲法第二十四条
婚姻は、「両性の合意のみ」に基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない

２、「配偶者の選択」、財産権、相続、「住居の選定」、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
法律は、【個人の尊厳】と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない

●差別解消「条例」を公立校教員（公務員）に初適用し処分　三重県
被差別部落理由に土地の購入契約解除
2024年3月　朝日新聞

参考
差別を解消し、人権が尊重される三重をつくる「条例」制定（三重県環境生活部人権課）

人権擁護法案（国会では廃案）

●結婚差別の消防士の懲戒免職、取り消し命じる　岡山地裁、倉敷市に　／岡山（2012年判例）

差別的発言をしたとして懲戒免職処分になった倉敷市消防局の男性消防士（28）らが、倉敷市などを相手取り、処分の取り消しと慰謝料など約900万円を求めた訴訟の判決が19日、岡山地裁であった
古田孝夫裁判長は「処分は重きに失する」として市に処分の取り消しを命じた
その他の訴えは棄却した

（毎日新聞2012年９月２０日１６時４６分配信）

「13条の幸福追求権（人権）は妨げられない」、という判断も裁判所が出している（山陽新聞より）

恋愛や結婚に関して「パートナーの選択」は、本人の人権尊重のため、本人に限り、差別とは見なさない（憲法24条2項）

●公務員の地位確認の裁判（2012年）で、「婚姻などの【個人の尊厳】に関する理由・事案で、公の地位・公務員の職は奪えない」という判例が、以前に岡山地裁で出されたのを倉敷市は知っている（倉敷市が一部敗訴）

なので、福間女流棋士が万一、妊娠・出産で失う将棋タイトルを地位確認の裁判に訴えでた場合
女流将棋タイトル「倉敷藤花（主催者は倉敷市など）」を公の地位と見るなら、将棋連盟と主催者が裁判に負ける可能性があることに気づいていた、と見られる

[160. 匿名]

>>159
なんでいままで、ワールドカップやオリンピックが
そういった理由で延期されなかったの？
福間女流は世界で一番にその権利に気づいた天才ってこと？

[161. 匿名]

>>159
仮に、週刊漫画誌の連載作家が出産で２週間休む場合、
その週刊誌の号に載る連載作家としての地位を訴えれば
２週間、週刊誌は出版禁止になるの？

[162. 匿名]

>>157
それとタイトルホルダー云々や職業云々は全く関係ないよね

[163. 匿名]

>>159
地位というのはあくまで法律や契約によって決められた地位であって社会的地位ではないし、個人事業主である人物のタイトル関連とは別物なのでは…

[164. 匿名]

>>1
日程を変更させてってお願いだっけ？でも、ほかにも妊婦がいたら、調整って難しいんじゃないかな。

[165. 匿名]

>>20
まあ女でプロ棋士になれるくらい頭がよければ医者になった方がよいと思うのではないかな。
実際医学部の合格者はほぼ半々だし。結局男性棋士でも2000万以上稼げている人は棋士の
何割いるのかな。医者になれば数年でそれくらい稼げるでしょ。
もちろん人生金だけではないけど。

[166. 匿名]

>>165
収入で言ったらそうかもしれないけど、
ボードゲームっていう遊びが仕事になり、
年間50局だとしたら週休6日の仕事だからね
（藤井聡太６冠で2024年度は52局）
もちろん、研究や普及イベントもあるけれど、
究極にブラックな医者と比べるには棋士はホワイト過ぎる

[167. 匿名]

>>10
反対です！とか言えなくない？
将棋界だけじゃなく世間のワーママ界隈からフルボッコされるよ

[168. 匿名]

30年くらい前の朝ドラで「ふたりっ子」ってタイトル戦を戦う女性棋士のドラマがあったけど30年経っても現実では女性棋士はいないんだね

[169. 匿名]

>>20
何それ
女性の方が賢いんじゃなかったの？
医大の時ガルでたくさんコメあったじゃん

[170. 匿名]

>>165
高学歴（学力）棋士もいるけど、棋力と学力が比例するとは限らないからなあ…

[171. 匿名]

>>165
勝負事だから、ストレスはすごいよ
離婚してる人も多い

[172. 匿名]

>>40
とはいえ、タイトルに絡んでるのはこの方（六冠）と西山さん（二冠）だけ
初のプロ棋士になれそうなのも、このお二方

西山さんもご結婚されたし、このお二方間で合意できれば、現状オッケー

[173. 匿名]

>>102
これ、ねえ・・

[174. 匿名]

あー妊婦様の人ねー

[175. 匿名]

>>156
そしてまた棋士と女流棋士の違いをわかってないBBCが日本の将棋連盟は女性に閉鎖的だ〜とか書くのかな。

[176. 匿名]

>>10
どっちの意見に賛成してもどっからか叩かれるだけでしょ

[177. 匿名]

>>172
そりゃここ何年かはね
でも挑戦権側の権利もあるんだから、タイトル者が合意できればオッケーってのはおかしいよ
タイトル者が変わるたびに規定変えるわけにもいかないし

[178. 匿名]

>>165
え？そうだっけ？と思ったら平均は男子の方が上だし、女子が半分以上の所は正直偏差値が、、


https://www.igakubujuken.jp/ranking/gender

[179. 匿名]

>>172
福間先生や西山先生がこうだというわけではなく、棋力のピークは二十代という説も二十代から三十代という説もある
失礼な話で申し訳ないけれど、今後福間先生や西山先生のピークが過ぎて新進気鋭の若手が出てくる可能性も
福間先生や西山先生以上の強さの女流が出てくる可能性も否定はできない
他の先生方が棋力を上げてくる可能性だってある
なので、お二方だけ合意がとれていればOKというわけではないと思う

[180. 匿名]

スポーツ選手はどうなってるの？

[181. 匿名]

>>29
試合の場所も確か変更してほしいと言ってたよね

同じ女として初めに規則があるなら妊娠や出産は数年待っても良かったのではないかと思う
自分のプライベートの為にルールを変えさせようとするのは傲慢

こういう人って自分が道を切り開いているつもりなんだろうけど誰だって自分の都合より規則優先してるんだよね

[182. 匿名]

>>2
貞升南二段がこんな証言を残してる
産育休で休場中にそろそろ将棋の勉強を再開しようと詰将棋の本を開いたら出産前までは即答できていた
5手詰の解答手筋が全く浮かんでこなかったそうな

[183. 匿名]

>>4
倉敷市(倉敷藤花戦のスポンサー)が連盟に噛みついたから
まあ妊娠したらタイトル挑戦できませんというのはこと公共のものである自治体としてはイメージが悪すぎる

[184. 匿名]

>>24
何言ってるんだこの馬鹿は
これまで一般棋戦側でタイトルホルダーや挑戦者が長期間に渡り対局ができなくなる状況が発生してこなかったから
連盟側が大して何も対応せずにきただけの話
(竜王戦番勝負の最中に羽生前会長が髄膜炎で入院のような短期間のケースはあったが)
これでもし藤井君や伊藤君が肺結核のような長期入院が必要な病気になるような事態になったら
清水会長以下理事陣は慌てて規定その他の修正の要不要をあれこれする羽目になると思うよ

[185. 匿名]

>>6
普段将棋に無関心な輩程こういうトピズレ話するよな

[186. 匿名]

>>10
福間六冠支持(それに近い)と判明しているのは加藤四段と引退したフォルタン初段のふたり
現在タイトルホルダーでかつ結婚したばかりの西山二冠は利害が絡むからうっかり意見表明できる立場ではないし
伊藤四段や中三段は元々自分の意見を言いたがるタイプではないから不明

関西本部では元々福間六冠は孤立していた(妹の川又二段とは仲はよかったが番勝負に次ぐ番勝負で
他の女流棋士と交流する余裕がなかった)から村田三段以下関西の女流棋士たちは自分達には関係ない話と思ってそう

[187. 匿名]

>>20
トピズレレスでプラス稼ぎみっともない

[188. 匿名]

今朝テレ朝のグッドモーニングで今回の結果に動画でコメントしていたけど地位の保証を重要視していたと言っていたから結局自分の為だけじゃんとしかならなかった

[189. 匿名]

>>22
奨励会や研修会は段位級位が違う会員同士で対局しなければならない場合(人数の関係でしばしば発生)は駒落ち対局になる
(大抵は香車を1枚落とすけど研修会で会員が幹事の先生[棋士・女流棋士・指導棋士]や奨励会員と
指す時は大駒を落としたりも)
一般棋戦や女流棋戦では対局の場に立てている時点で同格と見なされるから平手(ハンデなし)になるけど

[190. 匿名]

>>25
女流王座戦はエントリー形式になっていて育休明けでまだまだ育児の負担がある等の理由がある場合は不参加を選ぶ事ができる

[191. 匿名]

>>29
何度も交渉した上であの記者会見だから

[192. 匿名]

>>31
下じゃないのよ
一般棋戦と女流棋戦はそれぞれ別にあるもので上下関係はない

[193. 匿名]

>>44
奨励会は優遇どころか専念を認めてもらえずに番勝負と三段リーグを並行して戦った挙げ句に
2年近くも三段リーグを休場する羽目になってるが

[194. 匿名]

>>79
及川七段(上田五段のご主人)や最近だと広瀬九段が育児と将棋の研究をどう両立させるかについてコラムを書いているけど
育休があればなとは読んでて思った
あと千葉七段や安用寺七段のようにお子さんが生まれてみたら障害があったというケースの場合は
学齢期以降の負担も大きい訳だし

[195. 匿名]

>>83
棋士(プロ)になってる時点で何かしら仕事はあるんですが
あなたが言いたいのは元奨励会員の事？

[196. 匿名]

>>116
悲しいけど事実なんだよね…。

[197. 匿名]

>>117
棋戦開始前なら行ける
棋戦開始後の場合は残った対局全てが不戦敗扱いになる
村山聖九段の最後の順位戦(1998年度)は開幕前に癌の再発が分かり休場したので全休扱い(その年の8月にご逝去)
渡辺明九段の今年度の順位戦(2025年度)は第1局を戦った後の休場だから残り8局全て不戦敗扱い

[198. 匿名]

>>142
将棋関係者や将棋ファンで自分の子供を学校に通わせずに自分で教育して選手として育成させようという人はいないと思うよ
ましてや女の子だと(囲碁だと仲邑菫四段が似たような育成をされているが仲邑四段ですら
大阪在住時代は小学校にきちんと通っていた[関東移籍後の中学校はほぼ不登校の可能性あるが])

[199. 匿名]

>>146
マイナビ女子オープンや女流王座戦予選の一斉対局や倉敷藤花戦の青森対局(本戦の1局が
青森県内の将棋まつりのプログラムになっている)はイベントになっていて将棋の周知普及に役立ってるのよ
(一般棋戦の予選本戦対局はABEMAでの中継以外では基本非公開)
話題にもなってないというのはあなたの不勉強
あと棋戦数については清水会長に文句言いなさいw
ヒューリックの西浦会長に頼んで白玲戦と清麗戦を新規に作ったのは理事時代の彼女なんだから

[200. 匿名]

>>165
つ　伊奈川二段(心療内科？に勤務しながら対局)
つ　森本1級(医学部在学中)

[201. 匿名]

>>187
トピズレというか事実でしょ。性別問わずなれるプロ棋士にはなれないからと、性別を限定し甘々のレギュレーションで女流棋士を名乗れる
そして、妊娠という個人の都合を相手や協会に配慮を求めてたら価値とは？ってなるよ

[202. 匿名]

>>166
研究って言っても今はAIが示した手順を覚える事でしょ。
結局記憶力のゲームでしかないね。

[203. 匿名]

>>170
比例関係にはなくとも相関関係はあると思うけどな
明らかに論理的思考、記憶力が重要だし
奨励会出身者なんかも含めて高学歴は十分多いと思う

[204. 匿名]

>>192
それ真顔で言ってたら面白すぎる

[205. 匿名]

>>184
そうかな、普通に不戦敗か、全部出場できないなら
タイトル返還させてタイトルホルダー不在で
上位2名の盤勝負じゃないかな

そして復帰してから挑戦目指すと思うよ

少なくとも、自分の状態で地位の保全なんて要求しないと思う
それが勝負を生業にする人たちの矜持だと思う

[206. 匿名]

>>204
面白いのはそのレス書き込んでる最中のお前の顔な

[207. 匿名]

>>202
棋士の前でそれ言っておいで
(°Д°)ﾊｧ!?という顔されて終わりだから

[208. 匿名]

>>192
横

地位や権力の上下じゃなくて、
棋力の上下のはなししてるんだよ？

奨励会や研修会で上に上がれなかった女性達でできてるのが
女流棋戦だからね？圧倒的に棋力格下よ？

[209. 匿名]

>>205
ちなみに福間六冠がその昔奨励会に専念したいからタイトルの返上を申し出たら連盟が猛反対して
番勝負と奨励会例会の並行をする羽目になった件についてはどう思う？
そのせいで体調不良で倒れて三段リーグを2年近くも休む羽目になった

[210. 匿名]

>>202
小学生の頃から地道に頭の中にどれだけの手順を叩き込めてるか。
若ければ若いほどそれだけ脳に謂わば将棋専用回路みたいなものが構築される。
だから小学生でもう将来の目標を棋士とするわけで、女の子で小学生の頃から将棋に
夢中になる割合は男の子の数パーセントくらい。よほど親の理解が無ければ
反対されるでしょう。

[211. 匿名]

>>209
反対に合おうが辞めればよかったじゃん
それこそフェミ弁護団雇いなよって話
高校辞めて奨励会に専念する人もいるんだよ？
福間さんご自身の判断でしょう
高校辞めるのに反対がなかったとでも？

また、体調不良がそのせいなら、
なんでまた棋士になろうとしてるの？
また体調不良になるんじゃない？

[212. 匿名]

>>195
奨励会や編入試験を突破できなかった男性棋士たち

[213. 匿名]

>>212
将棋界で棋士はプロ資格を持つ人だけの呼び名だよ
奨励会員はプロに候補生だからプロに準じた扱いだけどプロ資格を持たないから棋士とは呼ばないし
退会したらアマチュア選手になる(指導棋士資格を取得したらプロと同じく段位呼び)

[214. 匿名]

女性だけの棋戦で何回連覇しようが所詮レベルの低い女性同士。それで棋士になれるなんて
どうかしてるぜ。

[215. 匿名]

>>211
あんたの中で時系列が滅茶苦茶のようだから改めて説明するな

2011年　奨励会1級入会　　┐
2013年　三段昇段　　　　 ┘女流棋戦と奨励会を同時に戦う

2014年　体調不良で半年間女流棋戦休場、三段リーグ2期休場
2015年　女流棋戦復帰、三段リーグ1期休場
2016年　将棋ソフト不正使用問題発生
(↑電王戦やニコニコ生放送の成功はあれど連盟が財政的にまだまだ厳しい時期)

(↓将棋ブーム開始により連盟の財政状況向上の始まり)
2017年　藤井四段順位戦参戦し本格的にデビュー(実際のデビュー戦は前年秋)
2018年　奨励会を年齢制限で退会

上記の財政状況下でタイトル返上によりスポンサー企業(それも複数)が離れたら女流棋戦全体どころか
連盟の運営自体に悪影響が生じるおそれがある
そんな話を突き付けられてあんたの喚き通りに「それでもタイトル返上する」とは当時の福間六冠にはとても言えなかったと思うよ
奨励会員が将棋に専念したくて大学に進学しない・高校を中退するのはその奨励会員自身の不利益だけど
タイトル返上は他の女流棋士だけでなく下手をすると連盟職員や棋士たちにも不利益が発生した可能性があった
これらを同列で語る事自体筋違い

[216. 匿名]

>>215
時系列も何も、休んだくらいの情報くらいしか知らないかったよ

で、今回の件は福間さんだけ利益でて、皆に不利益でそうだけどｗ
ずいぶん都合いい話ねｗｗ

[217. 匿名]

>>215
女流棋戦のせいで体調不良って本人がいったの？

[218. 匿名]

>>51
マイナスを付けた人は知的障がい者か何か？

[219. 匿名]

>>104
その子どもの納税と労働にフリーライドするの理解してるのかね
マトモな人は独身だろうが子どもいなかろうが少子化進んだらどうなるかわかってるけど、快不快しか判断基準がない感情論だけのバカがあまりにも多いから
社会のお荷物でしかない

[220. 匿名]

>>29
タイトル保持者が妊娠した場合、その保持者が「暫定王者」って説明してたけど普通挑戦者側が「暫定王者」って思うよね。
自分を「正規王者」って表現すると印象悪くなるから言葉の意味を取り替えたんだって5ちゃんで指摘されてた。
記者も挑戦者の方を「暫定王者」だと認識してて福間側が妊娠したタイトル保持者が「暫定王者」って説明してた。

結局タイトル保持が一番多い自分有利に規程を変えたいんだとしか思えない。
他の女流棋士の想定してないじゃん。
タイトル戦じゃない予選段階の妊婦の話は皆無じゃん。
タイトル保持者が妊娠した場合、そのタイトル戦は一般棋戦(格下げ)にしてと言ってたり酷いもん。

[221. 匿名]

>>1
アファーマティブ・アクション
ポリティカルコレクト

ここに極まる

[222. 匿名]

>>198
囲碁の2世3世なんかは小学校まともに通ってないよ
藤沢里菜も小学校の授業午前中だけ行ったりしてたそう
対局もあるんだろうけど、ここは母親が学校より囲碁って考え。仲邑母もそういう考え。テレビ禁止してる家だし
小学校くらいはまともに通った方が良いと思うけどね

[223. 匿名]

>>217
返ってこないね

あなたの妄想ってこと？

[224. 匿名]

今後は、タイトル保持者は妊娠すると有利になるって
認識が広まっていくのかな
福間さん以外も「タイトル保持→妊娠」って流れになるね

[225. 匿名]

>>224
福間以外だと西山くらいか？利になるの

タイトルホルダーが妊娠したらその棋戦がタイトル戦から一般棋戦に格下げ扱いになるの酷いと思う
タイトル挑戦も立派な経歴になるのに…

この部分聞いて福間香奈自分勝手って思った

本人は他の女流や将来棋士を目指す女の子の為に声を上げたって言ってたが全然そうじゃない
現在のタイトルホルダーに利があるだけの訴えだった

これを有名フェミアカウント達が良くぞ言ったって持ち上げてるの駄目過ぎる
日本の有名フェミアカウントって結局男女間の分裂を起こして日本を混乱に陥れたいだけなんだなって認識した
女はいつも被害者・立場が低い所に追いやられ、男は加害者・高い所にいるってことに固執してる

そういう部分も勿論あるが、全ての事象をこの認識のもとに話すからトンチンカンな事言ったり、更に男から辟易される事になる

[226. 匿名]

凄いわがまま
他の人も人生掛けてる

福間さんは年収凄くいいのにここまでして
自分有利にするのは何故か分からない

[227. 匿名]

自分は特別だと勘違いしてるから
誰か教えてあげて欲しい