【朝ドラ】「ばけばけ」第6週「ドコ、モ、ジゴク。」

[501. 匿名]

佐野史郎扮する江藤県知事の前掛け姿なんかおかしみがあって好き笑　おそば美味しそうだね。

[502. 匿名]

「夜のこと」って錦織はっきり言ってるね😨

[503. 匿名]

ヘブン先生夜のお勤め望んでるの？
（床的な意味で）

[504. 匿名]

>>501

蕎麦ってこの時代には贅沢だったのかな？

[505. 匿名]

家事できるってのは本当かな？身の回りのことは見習いの若い子にやってもらってたんじゃないのかな？

[506. 匿名]

ナミさん、健気だね

[507. 匿名]

なみさんのお弁当美味しそう
ヘブンもオイシイ！と喜んでるし、これで決まりか？

[508. 匿名]

ワガママ言ってもニシコオリに美味しいものおすそ分けしたいヘブン先生

[509. 匿名]

あんまりヘブンいい人に思えないなあ

[510. 匿名]

おなみさん家事できるんだね
8人兄弟の長女なのか
苦労しとる😢

[511. 匿名]

なんであの遊郭の人じゃなくてオトキになったんだろ？

[512. 匿名]

おじじ働けば

[513. 匿名]

遊女のなみさんもこんな世界から早く出たいよね
ベブンさんとは結ばれないのはわかってるけど良い人に身請けされて幸せに生きてほしいな

[514. 匿名]

上手いこと父上のおまた映らんようにしてる

[515. 匿名]

百姓の家の8人兄弟の長女…
なみさんの親は貧しいのになんで子作りしたんだ

[516. 匿名]

文句言うなよ借金の大元が

[517. 匿名]

しじみ1個⋯しかも貝殻のみ⋯

[518. 匿名]

そういえば
しじみはどこから仕入れてるんだろう？

自分らで獲ってる？

[519. 匿名]

>>459
実際に女の仕事だったんだから仕方がない

[520. 匿名]

８人きょうだいの長女だったのね、なみさん

[521. 匿名]

>>503
望んでないと思う。
想い人(故人？)いるみたいだし。

[522. 匿名]

三之丞でるか？

[523. 匿名]

>>469
痩せたよね

[524. 匿名]

女子強いねw
夜中2時半には起きて下処理してるのはお母さんだし

[525. 匿名]

泥棒の方がうちより裕福じゃろうwww

[526. 匿名]

泥棒より貧乏…笑っていいのか

[527. 匿名]

泥棒の方が裕福

[528. 匿名]

>>522
なんだ錦織か

[529. 匿名]

泥棒の方が裕福w

[530. 匿名]

泥棒の方がうちより裕福ww
まあ確かに！

[531. 匿名]

>>515
働い手に男の子が欲しいんじゃない？
避妊もしないし
他に楽しみもないから？

[532. 匿名]

しじみ少ないと文句を言う前にもっと働け司之介
このボロ屋に泥棒は入らんわな笑

[533. 匿名]

錦織さんあずき洗いならぬしじみ洗いみたいな登場ww

[534. 匿名]

>>515
昔は子供も労働力だったんだよ

[535. 匿名]

ざるに入ってたしじみの殻ひっくり返したのかな？w

[536. 匿名]

ナミさんの女中の件、決裂したのか？

[537. 匿名]

ヘブン先生をヘブン出来る女中か…
こりゃ大変だね

[538. 匿名]

お弁当は美味しかったし、何で女中さんチェンジ？

[539. 匿名]

>>519

誰も嘘とはい 言っとらん
ただ嫌だなーって思っただけ

[540. 匿名]

ちょっとの間に何があった

[541. 匿名]

あれ？なみさんはダメだったのか

[542. 匿名]

来たな

[543. 匿名]

あら、なみさんは？

[544. 匿名]

汁だけ…
あんなに働いてもエキスのみって辛いね

[545. 匿名]

>>503
潔癖な人だから単純にハウスキーパーが欲しいだけでしょ。

[546. 匿名]

なみさんがあさイチに！

[547. 匿名]

あら、ほないこか

[548. 匿名]

あれ？おナミさんダメだったんか

[549. 匿名]

テロップ違ったね

[550. 匿名]

ほないこか、あさイチゲスト

[551. 匿名]

なんで？なみさんは？

[552. 匿名]

さとうほなみさんだ！

[553. 匿名]

女中オーディション笑

[554. 匿名]

女中オーディションww

[555. 匿名]

女中オーディション落ちてるw

[556. 匿名]

なんでなんなんでなんなんでなん…

[557. 匿名]

女中オーディション落選w

[558. 匿名]

女中オーディションに落ちた

[559. 匿名]

明日、明かされるのね？
どした？？
夜も込みって言われたのが気に障った？

[560. 匿名]

なんで女中落ちたんやろ？

[561. 匿名]

妾は要らないという事なのかな？

[562. 匿名]

おときちゃんは、あの借金取りの親父が甘いおかげで助かっただけで
なんというか逆恨みされても仕方がないくらい境遇が違って胸が痛いな

[563. 匿名]

農家の出身が引っかかったのかな？

[564. 匿名]

遊女の人、現代でもかわいいけど
着物めちゃくちゃ似合うね。色っぽい。

[565. 匿名]

毎日続きが気になるところで終わるー

[566. 匿名]

さとうほなみさんだ
この人がるちゃんではあんまり良く言われないけど、演技上手いよね
どんな役もハマる

[567. 匿名]

>>518
そう
お母さんが毎日獲ってたはず

[568. 匿名]

錦織さんなんでそんなに躊躇うの？ただの女中でしょ？

[569. 匿名]

>>539
今はいい時代になったよね☺️

[570. 匿名]

ナミさん、心のなかでは怖がってるようだったから…辞めたのかもね

[571. 匿名]

>>531
現代でも田舎の方が出生率高いよね
田舎の方が給料低いけど

[572. 匿名]

あっちの相性が悪かったから落選って事？
そもそもそんなの望んで無かったのでは？

[573. 匿名]

女中になれって性接待付きって事だから…

錦織さんも素人の女性の身を落とす役割しなきゃいけなくてしんどいだろうな。
おなみさん何かあったのかな？

[574. 匿名]

>>560
ヘブン先生、許嫁がいて真面目そうだったから
夜は拒否ったのでは？

[575. 匿名]

なみさんを女中にするには身請けしないとダメだったのかな

[576. 匿名]

>>568
夜もどうたらだからなの？

[577. 匿名]

>>1
遊郭抜けるには、店に結構な額を払わないといけないんじゃなかったけ？
それも店に払うお金みたいな「当人の借金」的な金額は、当人が返済済みなのかな？

[578. 匿名]

女中になったらシジミさんからおトキさんって呼ぶようになるのか

[579. 匿名]

キター！ついに女中要望！
いつもいいところでつづく笑

[580. 匿名]

>>566
え？そうなん？
綺麗し演技も良いのに
私は好き

[581. 匿名]

>>532
ぼったくった稼ぎ所のヘブン先生の所への配達も遅れるとかね
真っ先に行けと思ってしまったわ

[582. 匿名]

>>574
あの写真の人許嫁なんだ！

[583. 匿名]

>>474
そうそう、「ぎゃーこくじん」とか語尾の「だがね」とか、松江の方言は名古屋弁に似てるとこあるんだなって思った。地理は離れてるのに不思議でおもしろいなあ。

[584. 匿名]

さとうほなみさん
ドラマや映画でちらほら演技を見てたけど今日初めて上手いと思った
ラシャメンは辛いって話をしてたとき、セリフを言う声がすごくよかった

[585. 匿名]

>>509

良くも悪くも"外国人"って感じよね

[586. 匿名]

おウメさんも嫌だよね
ヘブン先生怖いし
異人の女中といえば夜の相手もしなきゃって思ってるだろうし

[587. 匿名]

こんにゃくワームでも入れてしまったのか？

[588. 匿名]

びっくりしたー！
あの娼婦の友達もう出ないの？
女中断られたとしても、暫く出そうだけどな。

ヘブン先生その気ないのに、夜を誘って追い出されたのかな？

[589. 匿名]

>>520
まさに”口減らし“だったんだな

[590. 匿名]

ヘブンさんは女中さんに夜のことなんて望んでないんだろうな
変人でも倫理観はありそうだし、そんなこと言われたら怒り出しそう

[591. 匿名]

>>568
なみさんがラシャメンは酷い目に遭うって言ってたから？

[592. 匿名]

このドラマでの呼び方が好きなのよ

初回ヘブンさんのママさん呼びから始まり
おじょ、父上、母上、おじじ様、おじ様、おば様
おウメさん他

銀ジローさんのおトキちゃん呼び

[593. 匿名]

じーちゃんの何者じゃからの
錦織さんのしじみのからひっくりがえしの
きょとんっぽい顔にワロタ🤣

[594. 匿名]

ヘブン先生がおトキちゃんおフミさんと握手してるとき
「後の妻である。」「後の義母である。」って脳内ナレーション入れちゃった

[595. 匿名]

>>513
こんな片田舎の遊郭って吉原に比べて待遇どうだったんだろ

[596. 匿名]

たしかにさ、割と潔癖なのに勝手に気を回されて性の相手用意されたらショックかも。
手塚治虫の漫画であったな。ペリーの時代にじいさんのアメリカ人に芸者をあてがったら潔癖で激怒、若いアメリカ人は喜んだみたいなの

[597. 匿名]

>>515
働き手を増やすためでは？
昔は子供が早くに亡くなる事も多かったろうしたくさん産むんでしょう

[598. 匿名]

おナミちゃん
遊女に染まってるように見えたけどすごく真面目な子だよね
今まで無理して真面目に遊女やってたんだな…

[599. 匿名]

>>568
トキちゃんにラシャメンになれってことだからじゃない？

[600. 匿名]

>>566
今はゲスの極み乙女。よりも女優で活躍してるイメージある。

[601. 匿名]

>>568
そりゃ愛人契約してくれって依頼するのと同じだから

[602. 匿名]

なみさん、ジョチュウオーディション…

ナミさんの年季は明けないんだろうか？
彼女には幸せになってほしいね。。

[603. 匿名]

>>503
錦織が勝手に気を回してるんだと思う

うめさんは断ったのかあ
勿体ないとも思うけど、それくらい世間の偏見が酷いんだな

[604. 匿名]

シジミの殻だけでもそれなりにエキスは出そうw

[605. 匿名]

>>503
日本人側が勝手に夜の相手も必要と思ってるだけでベブンさんは望んでなさそう。
お手紙書いてる恋人？いるみたいで一途そうだし。
それと性欲は別なのかもしれないけどベブンさんはただ料理とか掃除とかしてくれる人がほしいだけだと思う。

[606. 匿名]

夜の相手するとか言う人嫌なのかな、好きな人いるし
身の回りの世話といっても夜以外の昼のものを希望とか

[607. 匿名]

>>526
昨日、初回の頃のばけばけ見ていたら、おトキちゃんたちきれいなお屋敷に住んで、ママさんもピンクの素敵な着物きて、男性陣も…
いや～上級士族だったんだよね～…ってせつなくなったわ

[608. 匿名]

>>574、>>582
ただの、ヘブンさんの憧れの人なんだと思ってた

[609. 匿名]

>>577
身請け？って言うんだっけ。

[610. 匿名]

>>603
市長が要らんこと言ったせいで

[611. 匿名]

当時は(今も？)女中のイメージが
あまり良くないのでは？？
｢全て｣の女中、みたいな感じだからかね
何もなくてもそう誤解されちゃうのかな

[612. 匿名]

>>566
略奪女みたいな役が多いからかもだけど、それだけ演技が上手いってことだよね

[613. 匿名]

>>488
西洋人は法律で
異人種間結婚が禁じられていた時代。
ヘブンの国籍のイギリスは
法的にイギリス人と日本人との結婚を禁じていた。
ヘブンは来日前のアメリカ時代も
黒人と白人のハーフの女性と結婚しようとしたので
勤めていた新聞社から首になった経験がある。

[614. 匿名]

>>600
あーどこかで見たことあるなと思ってたらゲスの極み乙女のドラムの人か！！演技けっこう上手いね

[615. 匿名]

はじめにおウメさんにお願いして断られておナミさんでおトキちゃんかぁ
女中さんオーディションの行方が気になるわ

[616. 匿名]

>>600
当初→ゲスの極み乙女のドラマーがドラマ出てる
最近→そういやこの人ドラマーだったっけ

私の中ではそんな感じ

[617. 匿名]

>>446
そうか、、物語の中での彼の立ち位置はこの辺りで終わらせるのが1番キレイで、ある意味銀二郎にとっても悪くない退場だと思っていたけど、それじゃ欲求不満になる人もいる、その不満が松野家に向かい続けるかもしれないということね。そりゃ、まるでセンスが違ってたわ。すみません。

[618. 匿名]

錦織さんも今日はしじみ拾ったりちょこちょこ動きが面白いところあるよね
おトキちゃんとのやり取りの間合いみたいなのも絶妙

[619. 匿名]

秒で断ったナミちゃんの様子が目に浮かぶw

[620. 匿名]

ナミさんでも覚悟がいるくらい異人さんの女中になることへの偏見や悪評があったんだね…

[621. 匿名]

おナミさん可哀想になっちゃった
本当は怖いけどなりふり構わず頑張ってラシャメンの座を射止めようとしてたのに
いい人に身請けされるか、身体を壊さず年季明けて遊郭を出て、あのとき女中オーディション落ちてよかった！って笑い話になってほしい

[622. 匿名]

>>602
ナミさんとオトキが女中オーディションでライバルになるならナミを応援する

[623. 匿名]

佐藤ほなみ さんは、
なみさんの時の方が綺麗だね

女優の時はワタナベエンターテイメント所属
だって
ゴリ押しされてる見上愛と一緒のところかな

[624. 匿名]

>>574
多分これだよね

[625. 匿名]

遊女として身を売ることが親孝行だなんてね…
おナミさんにも過去に足抜けしたいようないい仲の人もいたのかな
真面目に遊女やってきたって

ナミさん幸せになってほしいよー

[626. 匿名]

>>611
なんかブギウギの時も実の両親がそうだったし、
タエさんの実在の人の旦那さんも女中と恋仲になって心中したんだよね

昭和初期くらいまでは女中って実家も貧しくて後ろ盾もないから
家の主人とか坊ちゃんが自由に手をつけてもて遊んでもOKな対象（たまに本気の恋もあるだろうけど）だったのかなぁって思った

[627. 匿名]

おじじ様は酔狂で刀振り回してるわけじゃなくて、不審者がいたら率先して飛び出して家族を守るんだよね
さすが武士、見直したわ

[628. 匿名]

ヘブン自体夜の世話は望んでいない→ヘブン「夜は必要ない」なみに伝えた→なみも錦織も断られたと思ったのかな

[629. 匿名]

当たり前のこと言っていい？

吉沢亮の顔面が強すぎる
そして製作もそれを存分に活かしてる
そんな、アップにしなくても…みたいなのある
いいぞ

[630. 匿名]

>>515
私の父親は８人兄弟だったけど父親が生まれたときは既に亡くなってた人いたみたい。私が生まれたときは既に５人亡くなってた。

[631. 匿名]

>>583
松江というか山陰地方が名古屋弁に似てるとこあるのよ。うちの旦那が某山陰地方出身なんだけど名古屋？って聞かれること多いと言ってた。

[632. 匿名]

>>600
絵音が色々働き過ぎだからね

[633. 匿名]

木に縛られたり石投げられるってどんな。。。想像しただけでも怖い

[634. 匿名]

この件でナミちゃんとおトキちゃんの友情が壊れないといいな

[635. 匿名]

>>633
伝聞されてるうちに誇張も入ってるんだろうけど
魔女狩りみたいだよね
怖い

[636. 匿名]

ラシャメンになるんだ…って言いつつちょっと怖じ気づくナミさんの演技上手かった。

[637. 匿名]

>>509
この時代の日本オタクの異人さんの典型例なのかもよ
あと、このドラマでは設定わからんけど実際のラフカディオハーンさんは愛着障害っぽかった
幼少期は親戚に育てられていた

[638. 匿名]

>>632
今日の話に通じるようなオブラートw

[639. 匿名]

>>504
蕎麦は、江戸時代の落語の時そばに登場してるから、主食として庶民も口にする食べ物だと思うよ。
蕎麦は古くから作られていて郷土料理として根付いて日本各地に〇〇蕎麦ってあるね。
島根も蕎麦処で、知事が食べているのは出雲そばかも。

[640. 匿名]

>>532
文句というか殻だけだと質問くらいするんじゃないの
現状を聞いたら黙っていたし
何でも働けにつなげるんだね
牛乳缶を積んだリヤカーを引っ張りつつ行商しているんでしょ
楽ではないと思うけどなあ。

[641. 匿名]

>>627
本当の意味で自宅警備員だったのね

[642. 匿名]

ヘブンさんは女性に潔癖というより女性の扱いが低い事に怒っているのでは
そもそも旅館出る事になったのも女中のウメさんがいつまでも医者にかからせて貰えない事だったし
ナミさんもお弁当のあとは身を捧げようとして怒り出したんじゃないかな
ウメさんやナミさん自身に怒ったというより、女性を異人のご機嫌とりの道具扱いしてる男達に嫌悪感持っていそう

[643. 匿名]

お金持ちなんかだとしじみ汁って身は食べないんだよね？

[644. 匿名]

今、一番最初の回に出てきた、夫婦になったおトキちゃんとヘブンのシーンみたら、おトキちゃんきれいな着物と帯で素敵だった。
今はずっと同じ着物だよね…よかった。
でもおナミさんが言っていたようなつらい思いしないといいなぁ。

[645. 匿名]

>>627
あの時代は武道の腕のたつ人が結構いたんだろうね

[646. 匿名]

>>605
ベブン？

[647. 匿名]

>>627
声筒抜けのご近所で喧嘩や泥棒騒ぎでもあったら
木刀持って駆けつけそう

[648. 匿名]

>>629
あの顔面アップはどっちもって意味を表情でわかるようにしてるんだなと思った

[649. 匿名]

>>573
日本側が勝手に性接待付きと思い込んでるだけで、ヘブン先生は単なるお手伝いさんが欲しいだけでしょ。

ヘブンも苦労人みたいだし、ウメちゃんの眼を心配してるのを見ても女性や弱者への敬意がすごい。

[650. 匿名]

>>634
ナミちゃんのヘブンさんに縋るような目が悲しかった
遊女も相当キツかっただろうにラシャメンになるのをあんなに怖がるなんて…
ナミさん的にも逆に断られてホッとしたかもしれない

[651. 匿名]

>>614
元々子役なんだって。
演技の方がベテラン。

[652. 匿名]

>>646
ごめん「ヘブン」ね！
予測変換がいつの間にか「ベブン」になってて言われるまで全く気づかなかった😅

[653. 匿名]

>>633
明治初期だからお金に目が眩んで異国人の女中になるなんて裏切り者！みたいな感じなのかね。

[654. 匿名]

>>513
今の時点のこのドラマの中でなみさんが1番心配。みんなが嫌がる遊郭に売られ頑張って前向きに働くなみさんに本当に幸せになってほしい。そこを見届けてからじゃないと安心できない。

[655. 匿名]

>>410
ここでの皆さまの意見どれも一理あって、それらが全部がないまぜになっている、支離滅裂、無理矢理、魑魅魍魎、、が松野家の異様な家風なんだと思う。司之介とジジイは特にドラマの中でツッコミどころが満載なキャラ。その全てを呑み込む妖怪代表がおフミさん、その子分格がトキちゃんのように見える。でも、誰もがお互いに都合の悪さを呑み込んででも寄り添っていたい。その説明しきれない情を伝えたいのかな。

[656. 匿名]

シジミのむき身の炊き込みご飯って食べたことないかも
美味しそうだね

[657. 匿名]

>>629
いつ見てもキレイな顔してるな～って思うからスゴいよねこの人。

[658. 匿名]

>>642
おー、なるほどー。なんでかなぁ？ってずーっと考えてたから、なんかありがとう。腹落ち。

[659. 匿名]

>>642
そこにちょっと扱いが違うオジョ(長女というより長男的な)が登場するんですね。

[660. 匿名]

>>656
肝臓に良さそうw
しじみ汁の身は食べるのは下品？論争が鬱陶しい。
身を食べた方が身体に良いのが判明してるんだからガタガタ言うな！

[661. 匿名]

>>501
この人もやっぱり上手いよね〜。小人物なんだけど、市長にしておくと何となく据わりの良いような貫禄はある感じが。イヤな奴ながら見ていて愛嬌があって面白い。

[662. 匿名]

>>589
遊郭にいる遊女はみんなそうでしょう

[663. 匿名]

>>623
私も、そう思いました。
遊女の姿が自然

[664. 匿名]

おトキちゃん、引き受けるんだよねえ
↑これはネタバレじゃないよね？
石投げられるとか全部覚悟の上で

錦織さんがどう言おうと女中奉公したら世間はそういう目で見るだろうし

[665. 匿名]

チラチラと三之丞？って感じの描写があるから
オタエさんと三之丞の現状が気になってきた

[666. 匿名]

>>603
うめさん？

[667. 匿名]

>>652
そうでしたか
確かにいくつかベブン呼びコメントありますね
なんか細かくてすみません
気付けて良かったです☺️

[668. 匿名]

>>662
寒村の生まれ…ってイメージがある
吉原の遊女は出身に東北の人が多かった
うろ覚えだけど

[669. 匿名]

>>643
ど平民だけど、しじみ汁の身は食べなくていいと教わってた
箸で取るのも大変だし、殻ごと口に入れてこそげるのもあんまり正しい作法に思えないし
インスタントのしじみ汁に入ってるむき身は食べる

[670. 匿名]

>>503
本人は望んでなさそうだよね。ヘブンさんの望みは聞いてなくて、知事側の忖度で動いている。

[671. 匿名]

女中オーディションの条件に、怪談好きであるって条件が有ったのかも

[672. 匿名]

>>600
ほないこかさんだったのか
どっか見たことあるけど分からなかったんだよ
スッキリしたw

[673. 匿名]

>>669
食べる派食べない派がいるよね
アサリと違って私はしじみって箸で取りやすかった様に思う(最近全然食べてない)

[674. 匿名]

>>566
なみ役の佐藤ほなみさん
事務所がワタナベエンターテイメント だって
強いところだよ

[675. 匿名]

>>672
横
分かる
初登場の時から
(この人見たことあるけど誰だっけ？)とモヤモヤしてた

[676. 匿名]

>>612
「あなたがしてくれなくても」のさとうほなみさん、やさぐれた色っぽい雰囲気で、すごく良かった。
それまで知らなくて検索したくらい。
ガルちゃんでは不評だったけど。

[677. 匿名]

>>613
黒人と白人のハーフと結婚したから
マルチニック島にいたのかな？
黒人との白人のハーフってクレオールって
いうんだよね。
ヘブンはクレオール文化に惹かれてクレオール料理の本も出してる
って取材番組でやってた。

[678. 匿名]

勝手に「どっちもいける女中」とか言い出したの佐野史郎だからヘブンさん望んでないんだきっと

[679. 匿名]

>>568
知事からどっちの世話も、と言われてたからでしょ

[680. 匿名]

>>671
日本のちょっと薄暗い感じの雰囲気にワンだフォーなヘブンに
怪談話ってめっちゃハマりそう(ハマるって知ってるんだけど)

[681. 匿名]

>>678
そう、あの市長がそう言ってたのに
ここでもちょいちょい錦織が言い出しっぺみたいになってて
錦織の気持ち考えると辛いね

[682. 匿名]

>>681
錦織さんが言い出しっぺみたいになってる？

[683. 匿名]

>>635
魔女狩りは燃やされたりしちゃうからそれよりはましなのかも。

[684. 匿名]

>>603
ヘブンさんの意図が正しく伝わっていればすんなりウメさんに決まっていたかもね。知事が変な気を回しそのニュアンスが伝わったからウメさんは断り、そこを飲み込んだナミさんはヘブンの意図に合わないことが発覚、下手をすると怒りを買ってしまった。それでトキにお鉢が回ってきたという感じ？

[685. 匿名]

最初の方でマッサンのエリー役の人が「一緒に日本へ行こう！」って誘ってた気がするんだけどどうしたのかな？

[686. 匿名]

>>684
たとえ本当に家事だけをする女中がほしいと伝わったとしても、おウメさんは断ったと思うな
世間の目は異人の女中＝愛人って決めてかかるから
旅館の女中に不満がなければ、法外なお給金と天秤にかけてもデメリットの方が大きい

[687. 匿名]

>>620
「女中に手をつける」って表現があるもんね
それで意味が通じるような表現だもんね

[688. 匿名]

>>594
わかるw

[689. 匿名]

夜中の2:30に起きてしじみの身を剥く仕事なんて出来ない

[690. 匿名]

>>590
ＮＯ！って大暴れしそう笑ꉂ🤣𐤔

[691. 匿名]

>>513
百姓の生まれじゃなければね。
親ガチャっていつの時代にもあったのか。昔の方が大変そうだけど。

[692. 匿名]

身ぐるみ剥がされ木に磔にされ…ってくだりはいくらなんでも話盛られてるだろうと思ったけど
戦後に帰国した黒川村の女性たちがどういう扱いを受けたかって報道を見ると、あながち大げさじゃないのかもしれないと思った
村を守るために男たちから懇願されて身を差し出した女性たちですら汚れた女扱いで迫害されたんだから
自ら進んで異人の妾になる女性ってすごい嫌悪の対象だったんだろうな

[693. 匿名]

>>669
うちもド平民の代々江戸っ子だけど、しじみの身は食べなくて良いと言われて育った。たぶん江戸っ子は短気で見栄っ張りだから、あんな小せえもん食べるのはめんどくせえとかカッコ悪いとかいうしょーもない理由だとは思うw ただ、松江のしじみは大きくてちゃんと食べられそうなサイズだから、地域による違いもあるだろうね。

[694. 匿名]

唐人お吉みたいな役割は嫌だろな
現地妻のようだもの
帰国してしまえば立場が不安定、外国人の妾をやっていたというだけで避ける人もいるだろうし

[695. 匿名]

>>502
英語でなんて訳してたか聞き取れなかったわ
ベッドメイキングとか？

[696. 匿名]

ナミさん、ラシャメンまでの決意をしたのにヘブンさんに断られることで、いったんあらゆる意味でプライドを失いそう、、でも、それで一念発起して、なんとか他の手段で遊郭を出ようと奮起するきっかけにならないかな？幸せになってほしいね。

[697. 匿名]

>>620
偏見あったのは異人さんだけ？
日本人でも男性の一人暮らしの女中はやっぱり同じなのかな
ヘブンさんが夜の相手を希望してないなら若い女性である必要ないよね
フミさん世代の人でもいいような

[698. 匿名]

>>603
そっか
おウメさんは旅館の女中としてヘブンさんに接するのは良いけど、専属の女中（🟰妾）として世間から見られて石を投げられる可能性があるから断ったかもしんないね

[699. 匿名]

>>694
子供ができても私生児になるし

[700. 匿名]

>>695
そこはヘブンさんには言ってないのでは？
錦織さんがなみさんに夜のことと言ったのはなみさんが遊女だから夜の世話だけじゃなく昼の家事も出来ないと困ると念押ししただけじゃない？

[701. 匿名]

>>690
顔真っ赤にしてね(*≧ｍ≦*)プププ
横

[702. 匿名]

てか錦織さんやっとヘブン先生と打ち解けてきたと思ったら今度は愛人斡旋の仕事（誤解だけど）まで請け負わされて
色街に入ることすらためらってた潔癖なのに相当メンタルやられてるだろうな

[703. 匿名]

>>695
錦織さんはヘブンさんが尋ねた通りに She says she can cook, clean, do the laundry. と答えただけで、「夜の話」のことはしてない。

[704. 匿名]

>>697
男性の一人暮らしの女中は
当然、世間はそう思うよ。
今でもそう思うでしょう？
『逃げ恥』というドラマでも純粋な家事手伝いでは
世間体が悪いので世間には結婚したということになってた。

[705. 匿名]

>>412
「息を吸うように」は「息を吐くように」の誤用では？

[706. 匿名]

>>456
ケチだのヘタだの言われて不憫ね

[707. 匿名]

錦織さんずっと苦労してるなぁ
ヘブンさんに不満言われて苦手な場所にも頑張って入って…

[708. 匿名]

>>697
雇い主が一人暮らしの外国人なら
偏見は相当あるはずだよ。
いわゆるラシャメン（洋妾）です

[709. 匿名]

>>702
確かに遊郭に入るのあれだけ拒んでたのになみさんに会いに店に行ったんだよね

[710. 匿名]

>>708
それはわかってるけど日本人でも同じなのかな？という疑問

[711. 匿名]

>>709
それだけ礼を尽くして頭を下げなければならない案件ってわけで
当時の「異人の女中」の境遇がしのばれるね

[712. 匿名]

>>709
ドラマでは全く出てこないけど錦織には妻がいる

[713. 匿名]

「問題ないわーね」この佐野さんの言い回しがほんと島根のイントネーションで良い！！
島根は各地で神楽に親しんでいるところなんだけど、その中で口上があり、口上の合間で、おじちゃん達が島根弁で会話する、その言い回しと似てる！
自然な島根弁で、懐かしくなってしまう。

[714. 匿名]

>>702
ヘブンさんのお引っ越しが一段落したら錦織さんのターンがあると思う

[715. 匿名]

>>709
朝からすだれの奥の布団が生々しかった

[716. 匿名]

>>686
そうだね、、でも、ヘブンさんはそういう人ではなかった。そこを理解して女中になることで、トキとの最初の信頼関係が確かなものになるのかもね。錦織も女性には潔癖な設定だから、ヘブンさんのあなたが変な気を回したのかという誤解は必死で解くだろう。まずはそういう面からヘブン、トキ、錦織に、人としての絆が深まっていくんだろうな。

[717. 匿名]

>>429
褒めてたんだ？
何かの記事？

佐野さんのX見てたらどちらかというとフィクションです！とかこの先物語はとんでもなく逸脱するとか書いてあったから、これを史実をして信じないようにってやんわり言ってるように見えたんだけどな

[718. 匿名]

>>503
それは健康な男性なら当然欲望はあるでしょ
異国で寂しいだろうし

[719. 匿名]

>>670
忖度っていうか当時はそういうものっていう認識があったんじゃないかな
そうでなければラシャメンって言葉がある説明がつかない

[720. 匿名]

>>719
錦織は、君も外国人の世話をしてきたんならわからないはずはあるまい、みたいな言い方されて実際理解したんだから、あの知事だけが特別ゲスい発想をしたわけじゃないよね。錦織も女中＋現地妻斡旋の意味合いが、思いがけないことで驚いたとはいえないのかな。

[721. 匿名]

>>710
一人暮らしの男の家の女中は一般的には年配〜お年寄りの女性。若い女中ってのは大概は訳ありで、口減しの奉公に泣く泣く出されたとか、女郎上がり、妾(囲われ者)

食うに困っていない家から女中に出したりはしない

[722. 匿名]

>>704
ヘルパーさんとか一人暮らしの男性のところに出入りするよ。
今はその感覚はない。
今は世間体という世間というものがない。
他人の事情にそれほど関心ないしね。
ご近所付き合いも減ってるし。

[723. 匿名]

>>603
錦織が勝手に、じゃなくて知事に散々言われたからでしょ

[724. 匿名]

>>627
私も、今日の小日向さんのシーンは武士の魂と身のこなしを見せつける良い演技だなぁと思った。あの表情に、オジジを見直した人も多そう。

[725. 匿名]

>>706
ヘタも言われてたっけ？
あかん、記憶が

[726. 匿名]

>>718
でも予定通りずっと旅館に滞在してたらそういうのないよね
したくなったら遊郭に遊びに行けばいいし

[727. 匿名]

ナミさんに断られたからシジミさんはどうかな？って思ったのかな？
明日が気になる

[728. 匿名]

>>725
旅館選びが下手だとヘブン先生に言われてたね

[729. 匿名]

>>725
旅館決めるのヘタって今日言われた
ヘブンが勝手に決めたのに

[730. 匿名]

錦織さん、いろいろ振り回されて大変やな
困ったり戸惑ったり、吉沢亮よく表現できてる

[731. 匿名]

>>720
つまり当時の日本にいる西洋人は
ほとんどがラシャメンがいたということだね。
これは江戸時代からの伝統だね。長崎もそうだったらしい。
つーか植民地時代に植民地に進出した西洋人のほとんどは
現地妻として現地人や黒人の妾にバンバン子供を産ませて
その子供達をクレオールと言って一つの階級にして現地人を支配させる
政治手法をとった。オランダ、スペイン、ポルトガル、
フランス、南米、

[732. 匿名]

>>728
>>729
だったーー
旅館は自分で決めてた癖にって思ってたのに
ありがとう

[733. 匿名]

>>727
ナミさん、そんなのダメ！とヘブンさんを怒らせてしまって、今度は純粋に昼の部だけの女中を探しているけれど、錦織としてはヘブンの機嫌も損ねた上世間的には依然としてラシャメン扱いな話であることも否定しきれない。もはや万事休すで、全てを理解してくれる可能性のあるトキちゃんにお願いモードではないかな。

[734. 匿名]

>>723
東京で接した外国人はそっちの方も必要としてたのが多かったのかな？
横

[735. 匿名]

>>733
ごめん、➖に当たっちゃった🙇‍♀️
錦織セレクトかもしんないよねぇ
おトキちゃんに何かあったらサムライも黙ってないだろうし

どっちにしても明日が楽しみ

[736. 匿名]

>>610
知事の間違いでは？

[737. 匿名]

>>734
東京のお雇い西洋人は女中兼妾を持ってるのが多かったんだろな
いずれ帰国しても連れて帰れないから
なぜなら当時の西洋人は日本人との結婚は禁止されている

[738. 匿名]

>>728
松江1豪華の用意してたのにね
派手なの好きじゃないってヘブンめwww
歓迎会もすっぽかしてwww
ヘブンめ
錦織心の声

[739. 匿名]

>>661
訂正
市長→知事

[740. 匿名]

>>738
ほんとほんと。
でも、「旅館選びが下手だ」の真意がもうすぐ真面目な錦織には伝わりそうだね。使用人に対して親身でない旅館は、例え客に親切でもダメだ、というヘブンさんならではの良識なんだよね。

[741. 匿名]

仕事で外国人対応するけど事前に情報があってある程度マニュアルがある現代でもアレコレ困ったことは言われる
当時なんて扱いに慣れてる人も地方じゃ滅多にいないだろうしねえ
先人には頭が下がるわ

[742. 匿名]

>>637
確か四歳で両親に捨てられたんだよね。
父親は外で女作っちゃって、母親はそれで病んで生まれ故郷のギリシャに帰っちゃって…
で父親の事は生涯許さなかったけど、母親には悪い感情は無かったそうで。

[743. 匿名]

ラシャメンという存在もお雇い外国人の日本滞在を支えてたんやね
文明開化は様々な人柱のうえになされていった

[744. 匿名]

実際、ヘブンさんは女性に対する扱いの酷い男性とはその前まで付き合いがあっても、すぐに距離をとっていたとか
確か目の病気のことで。それだけ自分の片目失明したことへのトラウマもあったし
弱い立場の者への愛情もあったし、偏見や差別もなく下々の生活も楽しんで見ていたこともわかる。
いい人だったんだろうけど、今のところはげしい人だね笑

[745. 匿名]

さとうほなみは竹内結子にちょっと声が似てるね

[746. 匿名]

>>583
京都や奈良を中心にして日本語は円形状に広がって伝わっていたらしく
都からだいたい同じ距離は（東西南北違っても）似たようななまりに変化していく説があると
聞いたことがある

[747. 匿名]

>>739
私も市長だと思ってどっかにコメントしてた〜
横
知事ね

[748. 匿名]

>>610
でも錦織にそういう発想がなかったなら、誰かが言ってあげないと逆パターンの不幸なミスマッチが起きてたかもしれないよね
ヘブン先生がたまたまそういう人じゃなかったってだけで

[749. 匿名]

>>731
お蝶夫人もそうだね、確かピンカートンの長崎妻
自国にはちゃんと正妻がいたというからね
恋い焦がれて旦那さんがいつ戻ってくるかを待ち望んで
船が長崎の港に入るのをずっと見ていたという話から銅像たってるよね
確か日本名は　環さん。

[750. 匿名]

>>742
母親はギリシア人で夫の母国アイルランドで暮らしてたけど
夫は不倫して（しかも相手は結婚前に夫が交際していた女性）
家に帰ってこない。
慣れないアイルランドで不倫され精神の安定を崩し
長男も死んでしまった。ハーンを父親の元に置いて
ギリシアに帰ってしまう。父親は不倫相手と再婚して裕福だった大叔母に預けて、これまた遠くに行ってしまう。
こりゃ4歳で父母に捨てられたと思うよね。
カトリック教育の厳しい寄宿舎付きの学校に入れられ
少年の時に遊具の縄の結び目が目に当たりその後の感染症で
失明する。大叔母が投資で騙されて破産して
退学せざるを得ず学業を諦める。父親も亡くなりアメリカに渡るが
相続できるはずの金を親戚から全てかすめ取られ
送金が途絶えアメリカで路頭に迷う。
印刷所の親父に拾ってもらい印刷所で寝起きして働き
やがて新聞記事を新聞社に売り込む
ようになり新聞記者となる。
当時禁じられてた黒人と白人のハーフの女性と結婚して新聞社を追われる。マルチニック島での二人の生活は長くは
続かず「あなたは私がかわいそうだと思って結婚したんでしょ？」と女に言われて別れる。

生い立ちが裕福からの転落でオトキと似ていなくもない。
学業を経済的理由で諦めたところも。

[751. 匿名]

>>564
こんな可愛らしい人があの遊女？
女優って凄い！って思った

[752. 匿名]

ヘブン先生はサムライにご執心ぽいからその娘、ブシムスが良いのかな

[753. 匿名]

>>583
松本清張の砂の器だと
島根県の出雲地方は東北弁のなまりと似ている地域もあるとかで
「カメダ」と「亀嵩」の謎解きを〜

[754. 匿名]

ウメちゃんは世間体と旅館に義理立てして断った、ナミさんは農家出身だから断られた、じゃないかな？多分、ヘブン先生が武家の娘さんがいいってわがまま言ってそう(笑)もしくはナミさんの気持ちには答えられないから断ったのかな。

[755. 匿名]

>>503

史実ではアイルランドはローマカトリックのカトリック教の国
婚外で性交渉もだめ、離婚もだめ、自慰もだめな無茶苦茶ストイックな国
みたところ本人もカトリック教徒らしい真面目で潔癖そうにみえるし
遊郭がどういうところか、性接待込みであることを伝えて激昂していそう

[756. 匿名]

>>752
ヘブン先生の理想高そう
本で日本の知識入れてるから

[757. 匿名]

>>560
ソゲナ（夜のお世話）コトナド　イッテナイ
ヒツヨウナイ　ナンデスカ　ニシコオリ　ワタシ　バカニ　シテマスカ
と　お怒りだったのでは。

[758. 匿名]

>>750
ネタバレかとも控えてるのになんで
長々と詳細を書いてしまうの？
教えたいならwiki貼ったら済むじゃん

[759. 匿名]

>>754
ヘブンさん、あの時代には珍しくなんの差別も偏見もなかった方だと読んだよ
ニューオーリンズだっけ、あの土地でつちかってきた精神なのかも。10年ほどいたとか。

[760. 匿名]

>>755
でもカトリックに反発してる先進的すぎる
自由な人だね。
当時禁じられてた黒人をルーツを持つ女性と真面目に正式に結婚したことからも異人種への偏見は少なそうだが

[761. 匿名]

>>759
知ってるよ、クレオール文化でしょ。
農家出身を差別してるわけではなくて、武士に憧れてるから武士の娘がいいのかなって思っただけだよ〜😊

[762. 匿名]

>>758
ヘブンはハーンをモデルにしてるけどヘブンはドラマ上の架空の別人だよ
今までも史実通りじゃないし

[763. 匿名]

>>753
よこ
売り子してるときのおトキちゃんが「しじみいらんかいね〜」を「すずめ」みたいに発音してるのもそれだね

[764. 匿名]

>>395
平均寿命42.8歳には乳児の高死亡率が含まれるとしても、当時の還暦赤ちゃんちゃんこが今の80歳ぐらいのイメージかな？当時の80歳なら今の100歳近いイメージかもねー。

[765. 匿名]

>>763
「西のズーズー弁」とも呼ばれてるらしいね出雲弁
上の方のコメントにもあるけど都からの距離で東西関係なくそうなるのもありそうだ
出雲は「いずくも」が訛って「いずも」だったり諸説あるようだけれども

[766. 匿名]

>>690
見てみたいわ
めっちゃリアルに想像できるwｗ

[767. 匿名]

>>762
史実通りじゃないってどこの部分？

[768. 匿名]

>>590
逆
倫理観と言っても妾なんて一般人でも当然の時代だったのだし
これはむしろ変人ぶりを補強してるエピソード

[769. 匿名]

>>762
屁理屈言わないの

[770. 匿名]

もしかして、ナミさんの借金をヘブンさんは払ってあげて自由にしてくれたとかないかな？家族のとこにお帰りって。

[771. 匿名]

>>721
主人が女中に出を出すってあるあるな話だしね
そういえばカムカムでもあった

[772. 匿名]

>>643
場所による
松江産のように大きいしじみの身は食べる

[773. 匿名]

握手がキーポイントになる気がする
おトキちゃんも
「手が震えていた」って気がついたし
ヘブン先生は
「あの母娘は怖がらなかった」ってなるとか

[774. 匿名]

さとうほなみ、けっこう出番多いな
銀二郎さんがいたころまでかなと思ってたけど割りとキーマンになることが多いな
トキ役にオーディションに行ったらしいけど、主役は落ちてもこの役で長い間出られて良かったよね

[775. 匿名]

>>537
ハ…ハォン…(*´Д｀)

[776. 匿名]

>>749
グラバー園にある蝶々夫人の銅像だね
三浦環さんという蝶々夫人を演じた世界的歌手の方だよ
環さんはプッチーニにも大絶賛されてる
ちなみにグラバー園にはプッチーニの銅像もある
スターとしての銅像だよ

[777. 匿名]

おトキちゃんもだけど、ナミさんも幸せになってほしいな。
毎朝ばけばけ見るのが楽しみ。

[778. 匿名]

>>736
間違いでした

[779. 匿名]

>>773
なるほどー
フミさんは一見肝座ってそうに見えるしね

[780. 匿名]

君と2人歩くだけ〜🎶

[781. 匿名]

ジゴクのご飯を平らげてるんだ😁
旦那さんが作ってるの知ってたとしても美味しいんだろうな〜

[782. 匿名]

落ち込まないで
諦めないで
君の隣歩くから〜

[783. 匿名]

>>781
でも大嫌い

[784. 匿名]

嫌い　大嫌いって
子供かww

[785. 匿名]

頑張れ錦織さん✊

[786. 匿名]

錦織さんが知事のとこにいる時ヘブンさんはどこにおるんや？
旅館？

[787. 匿名]

アナログ過ぎて現地のお手伝いできる女中さんがいてくれたら安心よね

[788. 匿名]

今日も今日とてキレイなお顔のミスター錦織

[789. 匿名]

>>784
どれだけ嫌か気持ちを伝えたかったのね

[790. 匿名]

宿屋のご飯とおウメちゃんで耐えてるのかな？

[791. 匿名]

ヘブンさんの女中さんは料理上手じゃないと務まらないよね。
夜伽はほぼ不要な気もするが…どうだろう？

[792. 匿名]

おナミさんは何処でお弁当作ったんやろか

[793. 匿名]

>>792
プレゼンの一つでしょ

[794. 匿名]

美味しいニシコオリ
美味しい

[795. 匿名]

ごしなさい

[796. 匿名]

フミさんはこの暗い部屋でシジミの実と殻を分けて売ってんのか

[797. 匿名]

三之丞ちゃんかな

[798. 匿名]

>>793
どこで作ったか気になったんや

[799. 匿名]

父上の言う通り泥棒の方が裕福だろうね。泥棒してるし。

[800. 匿名]

何があったんやろ。
なみで決まったんじゃないんだ。

[801. 匿名]

もう決まったんじゃないのか

[802. 匿名]

いきなりどーんと国会中継笑笑

[803. 匿名]

子どもの頃友達の家にお手伝いさんがいたけど50代くらいの方だったな

[804. 匿名]

なんとなくはこうかなぁ…？なんて思うけれど
なみさんではなくなった理由
トキさんに白羽の矢が立った理由をはやく知りたい笑
明日も楽しみ

[805. 匿名]

なみさんの何がダメだったのかも知りたい

[806. 匿名]

>>770

何それ、そんなストーリー萎えるわ

[807. 匿名]

>>806
でも小泉八雲だったらやりそうなんだよな
事実は小説より奇なり

[808. 匿名]

「夜のお相手も兼ねて」は佐野史郎さんが勝手に言ってるんじゃないのかな
ヘブンさんはそれは求めてないのでは

[809. 匿名]

>>792

遊郭の台所では？食材は自分で買ったと予想

[810. 匿名]

>>805
緊張した顔してた気がするし、まさかの辞退かな？

[811. 匿名]

>>809
ありがとう
外で歩いてるし、食材買えるよね

[812. 匿名]

>>804

友情にヒビが入らないと良いけど

[813. 匿名]

今日お参りしたときも震えてたしヘブンさんが震えに気がつくんじゃないかな
人の気持ちに機敏なことは繰り返し描写されてる

[814. 匿名]

知事が食べてたの出雲そばらしい！佐野史郎さん自らXで発信されてた。
画面見た時は、そばつゆつけないですするの？と思ってたのだけど、出雲そばは、つゆにつけるのではなくつゆをかけて食べるらしい。
現在の出雲そばは容器が丸だけど、明治以前は四角だったから四角なんだと。佐野史郎さんも細かい時代考証に感心してた。
佐野史郎さんの発信、「へえ！」となるトリビアルなもので、ドラマが楽しくなって嬉しいな。

[815. 匿名]

ナミさんは良いお客さんと巡り会って退場しそうだわ

[816. 匿名]

>>566
当時、男女混合バンドで美人って言われてたから、おもしろく思わないガル民がいたんだと思う。

[817. 匿名]

>>798
>>793です。何処と何でを空目してました。
失礼しました。

[818. 匿名]

>>810
他の方達のコメントを拝読して何となく推測が出来ました。
やはりヘブンさんは純粋に家事のみの女中さんを求めていたからだと思います。
佐野史郎さんが余計な気を回したのと、なみさん自身も妾になりたい希望があったので、そんなつもりは全く無いヘブンさんが断って、なみさんも辞退したのかと。

[819. 匿名]

>>758
ネタバレやめてと何度も言われてるのになんでこういう事する人いなくならないんだろう
嫌がらせなのかな

[820. 匿名]

>>818
なみさんの目的は妾になることではなく遊郭から出ることだから遊郭からでれるなら家事のみの女中でもいいんじゃないかな？

[821. 匿名]

シーボルトはしっかりと女中に手を出して子供まで生まれている。

[822. 匿名]

>>820
あ、そうか。

[823. 匿名]

>>740
それで錦織をヘタって責めるのおかしいって話じゃん

[824. 匿名]

ヘブン先生が怒ってるシーンがいちいち好き。自分も日々あれぐらい感情むき出しにできたらどんなに生きやすいかと思って羨ましいというか、観てるとカタルシス笑
あの時代に1人で外国来て、癇癪起こして怒りまくるって相当変わってるけど、そのぐらいの人じゃないと務まらないんだろうな。

[825. 匿名]

>>762
だからOKって本気で思ってるの？

[826. 匿名]

>>664
やっぱそう見られちゃうって事なんだよね？
最初はなみさんの事もあるし後ろ向きなのが困窮した三之丞が家に来ちゃって決心を固めちゃうのかなって気はした

[827. 匿名]

>>808
それは大前提ですよね？

[828. 匿名]

>>824
錦織さんが感情押し殺して我慢するタイプだから正反対だよね

[829. 匿名]

>>664
らしゃめんと言われ蔑まされてたのはわかるけどガチで石とか投げられたりしてたのかな
木に縛るってアメリカの黒人差別を思い出した

[830. 匿名]

>>825
どこからどこまでがネタバレになるのか
教えてほしいね。
単純にドラマの人物像の背景じゃん。
史実でないことで脚本で膨らませた部分もドラマにはあるのに
ハーンの来日前の結婚歴についてがネタバレなの？
そんなのNHKのばけばけに関する番組でも
やってたじゃん。その番組見てれば
皆知ってることだよ。

[831. 匿名]

もしヘブン先生が夜のお相手望んでる描写があったら、それは朝ドラ的に大丈夫なんだろうか

[832. 匿名]

>>596
今日の冒頭でも「言葉がわからないと思って影ではヘイトしている」ってブチ切れてたもんね。
知事にしたら最大級のもてなしで良かれと思ってやっていることなんだろうけど、ヘブンさんにしたら侮辱されてると感じてもおかしくないもんね。
「日本人の言葉には出さず気を回す美学」が絶対的に伝わらないよね、文化の違いでどちらも悪くないだけにもどかしい。

[833. 匿名]

>>823
そこ笑うとこだと思ったわ
錦織が振り回されてるんだけどヘブンの人柄に慣れてきたのもあり、愚痴を言いながらも許す感じ

[834. 匿名]

>>821
ヨコだけど、新種発見した（後に新種ではなかったと判明）アジサイに奥さんの名前に由来した「おたくさ」って命名してたり、愛妻家なのよね。
小泉八雲よりまだもう一時代前に来日して、生まれたハーフの娘さんの人生もかなり激動なので朝ドラになるかな、と思ってたんだけど「らんまん」や「ばけばけ」があったからしばらくはなさそうかな。

[835. 匿名]

日本人でも外国人でも色街が好きな人もいればそうでない人もいるもんね
日本人か外国人じゃなくてその人自身の中身はそんなカテゴリにわけられない

[836. 匿名]

>>740
客に対して親切なら医者に連れて行ってるけどね。

[837. 匿名]

>>818
知事にもナミさんにもさらっと失礼なこと書いてる😅
知事が余計な気を回したというけれど、当時はそれが外国人に対する慣習になっていたからラシャメンという言葉があったと思うし、日本人の気配りの気質的に結果的に余計なことと言われてしまうかもしれないが足りないよりはと十分な配慮をしたいとの心配りなんじゃないの？
知事なりの
島根を良くしたいと頑張って招いた人に対してなんだから
ナミさんだって別に好き好んで妾になりたいわけではないよ

[838. 匿名]

>>823
それこそ日本語の選び方がヘタなんだと思うよ。
この旅館はイヤだ、この旅館を庇うのはおかしい、錦織に反論されたくない一心。
まともに考えるとおかしい気持ちもわかるよ。そりゃ。いわれた錦織も俺のせいじゃないっていってるし。
それでも私はこのチグハグな表現、この時のハーンさんなら違和感ないんだけどね。

[839. 匿名]

>>833
この脚本家さんのセンスと視聴者の感覚がズレてるのかちょいちょい笑えない箇所あるかな
もしくはそこ笑う所だったの？ってなっちゃうパターン

[840. 匿名]

>>830
ドラマ以外の情報はいらないってこと。

[841. 匿名]

>>839
「視聴者の感覚」ではなくて「一部の視聴者の感覚」だと思うよ。私は「別の一部の視聴者の感覚」として違和感ない。あんまり主語を大きくしないで〜。

[842. 匿名]

>>534
当時は、避妊と言う概念すら無かった
少し後のトキとほぼ同世代の偉い人たちですら避妊なんて考えていない
夏目漱石には8人、与謝野鉄幹も晶子との間に12人の子がいる
湯川秀樹の父も8人の子がいる
みんな大学教授で、子どもに労働は求めてなかったと思う

[843. 匿名]

>>840
横
ドラマに既に出て来た部分の史実の解説や補足は可、てこと？

[844. 匿名]

>>840
この程度なら、必要ない人はパッと見た瞬間読まなければ良くない？

[845. 匿名]

>>814
見た目、あの糸こんにゃく料理とおなじだね
ヘブン先生が「虫、虫」と怯えるのかしら

[846. 匿名]

>>842
牧野富太郎は13人

[847. 匿名]

>>840
じゃ疑問形での書き込み。
なんでこうなの？
とか
って質問形で書き込むのもあかんね。さらにそれについて答える形で
背景から推察して
だからこうじゃないの？とかのやり取りも
あかんの？
どうも窮屈だね。大河ドラマスレはそんなの自由にOK
だけど朝ドラはそういう雰囲気じゃないのか？

[848. 匿名]

>>282
モデルになった人は師範学校卒のようです

＞明治16年の新聞に野津サワの参考となった女性の名があります。旧藩士の娘小倉フサです。
＞フサは女子師範学校を卒業して上京、結婚して山脇房子となり、女子教育の発展に寄与しました

松江歴史館 on X

本日の #ばけばけ 、サワちゃんが小学校の先生になりました。勤める小学校は松江中学校近くの附属小学校なのでしょう。 明治16年の新聞に野津サワの参考となった女性の名があります。旧藩士の娘小倉フサです。フサは女子師範学校を卒業して上京、結婚して山脇房子と...

[849. 匿名]

>>837
そうですね。
当時の価値観で観ていたつもりだったのに、そっち方面のことはすっぽりと抜けていました。
なみさんの目的も頭の中ですり替わっていました。
佐野史郎さん、なみさん、ごめんなさい🙇

[850. 匿名]

>>840
ドラマ以外の情報要らないなら、自分がネットを見なければ良くない？
普通に背景情報や関連情報を知りたくて此処やSNS覗いたり書き込んでる身からすると、少し横暴で身勝手に感じる

[851. 匿名]

まだ日本語が下手なヘブンさん、誤解もいっぱい受けると思う。多分に情動的だから、適切な言葉がしゃべれないとこんな風になかなか真意は伝わらず、失礼があるものだと思う。徐々に相手に人間性が知られていって、この人に悪気はないと歩み寄ってもらい、こちらからはマイルドな伝え方を学ぶ。それでもヘルンさん言葉なんだよね、最後まで。トキや錦織と言葉の壁を乗り越えて心で結ばれ、日本に根付いていくところがドラマの肝だと思う。

「ハーンの日本語は耳から習得した知識のみで、英語における思考の形式をそのまま転移したものであり、体系的な日本語学習はほとんどしなかった」

[852. 匿名]

今日はお母さんとしじみ売りして、お家で食べるしじみが無くなるまで売ったみたいだけど、借金取りの息子に厳しく言われてようやく動いたのかと思うと、借金取りのお父さんちょっと不憫だなと思っちゃった
死に際にそれを悔いて息子にいうくらいだったんだもん

一生働いても返せるかどうかの借金なんだから、最初からそうしていれば良かったのに
お父さんも、シジミ汁にシジミがないのは寂しいが我慢するしかないよ…
結果色々な人を巻き込んで不幸にしてしまったんだからさ

[853. 匿名]

>>848
経歴みたらモデルってよりあくまで参考程度だね
この方でもドラマ作れるほどすごい

[854. 匿名]

>>842
けれど江戸時代の遊女は和紙を良く揉んだものを詰めて避妊したというし、堕胎薬も民間で売ってたりもするし、口減らしという言葉もあるから、避妊という概念が全くなかった訳では無いと思う
少なくとも一般家庭では余り避妊の事を考えたりはしなかっただろうとは思うけれど

[855. 匿名]

>>820
けど、ヘブンさんは記事が書けたら帰るつもりだよ。なみさん、遊郭を出てもヘブンさんが帰ったら仕事なくなって結局遊郭に出戻りになるから辞退したのでは？

[856. 匿名]

>>852
お父さん、商売ベタだよね。
ヘブン先生はぼったくり価格でも牛乳買ってくれるんだから、まず最初にヘブン先生とこいけばいいのに、遅刻してるんだもんね。

[857. 匿名]

>>840
トピ見なきゃいいじゃん…

[858. 匿名]

フミさんヘブンさん見てもビビらずに握手してたのがなんだかんだいってトキの母だよね
くわばらくわばらといいつつ実際そこまで怖がってない

[859. 匿名]

>>852
一生働いても返せない借金だからこそ、父親借金取りはギリギリまでは追い詰めなかった気がする。あの凄み方も型芸っぽかった。死ぬ前にもっと取り立てるべきだったといった、というのは息子の作り話じゃないかな。
だって、しじみの中身すら取り去ったらいよいよ栄養が取れなくなる。汁に滲み出たエキスのみ？栄養失調で死んでしまうよ？息子は父親と方針が違うから締め付けが厳しくなったけど、しじみの中身分厳しくしたから何なの？弱い者いじめじゃない？って感じる。

[860. 匿名]

牧野富太郎で思い出したけど、
支援者（富太郎より30歳年下）に自由に使っていいと言われ別荘に滞在して研究してた時に、
女中さんに手を出して、その支援者が怒って別荘に出入り差し止めになった
牧野自身は女中さんも込みだと思い込んでいた
牧野世代ぐらいまでは、女中はそういう事込みと言う感覚だったのかも

[861. 匿名]

>>852
あの場面を見て、借金取りが代替わりして取り立てが厳しくなったのにお爺様と父上はまだ何処か真剣味が足りないなと感じてしまった
母と娘は危機を感じて2人で一生懸命しじみ売ってるのに、父上はお得意様になりそうなヘブンさんへの牛乳配達さえ遅れてしまい商機逃してるし、借金でままならない家計だと解ってるはずなのに夕食のしじみ汁の事で文句付けるし

[862. 匿名]

>>225
私も似てると思ってたよーw
べらぼう観ているので

[863. 匿名]

>>843
そりゃそうだよ
ネタバレしなきゃいいだけなんだから

[864. 匿名]

>>861
うーん、けどジジイとお父さんがキャラ変してまでお金に対してシビアに適切に行動するようになったら、松野家のすっとぼけた会話がなくなって、ドラマ的につまらなくなると感じる人もいる。

でも、そうやって家族一丸で真剣にバリバリ稼ぐところが見たい、その方がスッキリすると感じる人もいるってことだね。やっぱりセンスの違いで、どっちが正しいってこともないんだろうなあ、、

[865. 匿名]

>>756
学とか、教養がある人とか希望するのかな

[866. 匿名]

>>830
みんながその番組見てるわけじゃないしドラマトピではネタバレ配慮して知りたい人が他で調べればいいだけじゃない？
ドラマの中でその背景が語られる展開があるかもしれないのに
ドラマが進んでも全く触れられなかったら補足として史実ではこうだったって教えてるれるのはありがたい

[867. 匿名]

>>863
なぜ来日前の経歴には触れてはいけないの？
つまりあなたがやめれ！と指摘したことで
それがドラマのネタバレになるということなの？

つまり指摘してネタバレしてるのは
むしろあなたの方じゃないの笑

[868. 匿名]

>>859
借金取りは慈善事業じゃないから仕方無いよ
松野家も大変かもしれないけれど、借金取りだってきちんと貸した金を回収できなければ潰れてしまい路頭に迷う事になるのだから
その辺りは10年位前のドラマだけれどあさが来たでやってたよね

[869. 匿名]

ジジイもお父もやる気出したりしようもんなら新たな借金つくるタイプだよ
間違いなく
たぶんフミもトキもわかってる……

[870. 匿名]

おトキちゃんと過ごすうちにヘブン先生の過去がこれから明らかになるシーンとかあるかもしれないよ
ドラマで知りたいと思う方もいるんじゃないかな？

[871. 匿名]

>>855
元遊女は一般社会では生きていけないのかな
年季明けて外で自由に生きていくには元馴染み客と結婚するとか？

[872. 匿名]

>>859
息子が作り話まで作るメリットは何？
父親をだしにつかってそんなことするかなー
松野家はしじみから栄養を取らなくても牛乳飲んでるし、お米食べてるし、野菜も幾ばくかあるだろうから大丈夫でしょう
弱いものいじめだーなんて通用しないよ　借金取りだって商売　生きるか死ぬかなんだから

[873. 匿名]

>>752
オトキがダメなら松野家は母親を女中に差し出せばいいのに。

[874. 匿名]

>>868
それで貸した分きちんと回収できるのならわかるよ。
でも、違いはしじみの中身分わずか何十銭の話なんだよ？栄養失調で働けなくなったり死んでしまったら元も子もないし。それだけ締め上げるのはどっちみち不合理だと思う。

[875. 匿名]

>>855
ナミさんもう30ぐらいなんだけど、出戻って遊郭で通用するのかな？
年取った遊女たちはどうしてたんだろう

[876. 匿名]

>>871
そもそも年取ったらどうしてたんだろ
客とれるのなんて若い時だけだよね
年取るまで生きれないとかだったら過酷すぎて泣ける

[877. 匿名]

>>648
錦織さんは潔癖そうな描写がちょいちょいあるよね

[878. 匿名]

>>874
それは視聴者側の視点だからそう思うだけであって、劇中の借金取りの視点からは解らないし、少しでも早く回収できる様に松野家に発破をかけるのは仕方ないよ
彼らだって商売でしてるのだし、最悪相手が死のうとも金を回収さえできれば彼らはやっていけるのだし、下手に温情かけて金を回収できなければ今度は借金取りの商売が傾いてしまい路頭に迷う事になる
視聴者から見るとどうしても松野家贔屓になるし、借金取りが絶対悪に見えてしまうのも分かるけれど、商売でやってる事を弱いものいじめというのは言い過ぎだと思う

[879. 匿名]

>>877
知事がねちこらしく錦織の弱みみたいのを
チクチクするのが気になる。

[880. 匿名]

ヘブンさんわがまま言ってもかわいい感じに演出してほしいな。そのうち周りの人の見方がかわるのが見せ場なのかもだけど今ただのめんどくさい人で不憫。

[881. 匿名]

>>867
ネタバレになるかどうかはまだわからないよ
ヘブンさんは来日したばかりでこれからいろんな展開があるんだろうから先にいろいろ教えないで欲しいと言ってる

[882. 匿名]

なみさん役の方ドラマの中の方が綺麗だな。着物とか髪型が似合うんだね。

[883. 匿名]

>>864
あの2人にキャラ変は期待してないけれど、せめて銀二郎出奔時の真剣さは欲しかったかなと思う
あの時は父上も爺様も母の内職を手伝う位はしてたのに、今はそういう描写も無く元の木阿弥に戻ってるし、借金取りに脅されて間もないのに夕飯のしじみ汁で文句付けるし、せめて自分の不甲斐なさを詫びる言葉位はあったら良かったかなと

[884. 匿名]

ヘブンにナミさん弁当勧められた錦織「大丈夫です」
ここ15～20年の「大丈夫です」だけど
そう言うのは朝ドラには散見されるから別にいいんだね

[885. 匿名]

>>881
横だけれど、他人にあれこれ要求する位なら自分で自衛したらどうなの？
ネット見ないで身内でドラマの感想言えば良くない？

[886. 匿名]

>>872
メリットというか、これから厳しくするための理由づけかなと。親父とはやり方が違うが、こっちの方が死ぬ前の親父の気持ちにも沿っているんだからな、という理屈。私は父親借金取りは根っこは人情家だったと思っているので、死ぬ前に急に違うことをいい出すのは不自然、作り話だと感じた。

[887. 匿名]

シジミの身を取る為に茹でた汁なら身がなくても美味しそう。

[888. 匿名]

>>878
わかったー。
センスと見解の相違ー。

[889. 匿名]

>>886
宣伝の映像見る限り借金とりの息子も良い人な気がするよね
体労わって休み休みやれ、とかって松野家？に言ってたし

[890. 匿名]

>>885
さらに横だけど朝ドラトピはネタバレなしが基本じゃないの？ネタバレしたいならそう言うトピ作ったらいいのに

[891. 匿名]

>>889
生命保険があるわけじゃなし、死んじゃったら借金取れないでしょう。

[892. 匿名]

さとうほなみさん、なんでここでほないこかって言われてるんだろ？って思ったらドラマーで、女優名義がさとうほなみなんだね
初めて知りました
山本耕史とGのスプレーのCMやってる人だよね
綺麗だなって思って見てた

[893. 匿名]

>>890
だからどこからどこまでがネタバレに繋がるか
分からないから
そうなると
ドラマ以外の背景の話しとか史実に関することは
話すなということですね
窮屈だね。。。

[894. 匿名]

貸した方が態度緩めたらもうおしまいだからな
相手はつけあがって払う気が失せる
うちの姑、ええ大家さんと言われていくら踏み倒されてるか
何か月も家賃滞納してる奴らにバカにされてると思う

[895. 匿名]

>>888
松野家が絶対善で松野家視点からしか見えない人はそう感じるかもしれないけれど、もう少し視野を広げてみればいいのではないかな？
莫大な借金作って返済に十数年もかけてるのに一向に完済の目処も無くのらりくらりとした家族なんて、借金取りからしたら歯痒い存在である事は容易に理解できる
そもそもあの借金取りだって先代の親爺が債務者相手に下手に温情かけたせいで経営が上手くいってなくて、その所為で跡を継いだ息子がピリピリしてる可能性もある
だから視点を変えたらどちらも善でありどちら悪だったりする

[896. 匿名]

>>885
ドラマトピでネタバレする方がおかしくない？
そんなに史実を語りたいなら小泉八雲を語るトピ立てて思う存分やればいい

[897. 匿名]

>>890
そもそもネタバレと言っても何処までがネタバレなの？
元々の発端になった人は単にヘブンさんのモデルになった小泉八雲の背景情報書いただけだよね？
それに小泉八雲の足跡を辿るドキュメンタリーが昨日NHKで放送されたばかりだし、それを見て書き込んでる人も多い筈だよ
今までのトピでも貴方が言うネタバレに該当する様な史実話はチョコチョコ出ていたよ

[898. 匿名]

あれ結構松野家ってのらりくらりと
ひょうひょうとしているおうち？笑
…まそうじゃなきゃ
借金地獄の生活なんてできないか
借金あっての生活、だものね

[899. 匿名]

>>895
ありがとう。おっしゃることわかるよ。
でも、これがどういうドラマか、何を面白がる作品かを感じるポイントがお互いズレていることがわかるのよ。
ただ、松野家を絶対善と感じるほどズレた人はあんまりいないと思うけどね。

[900. 匿名]

>>896
だからどこからどこまでがネタバレに繋がるか
分からないからネタバレが嫌な人達は
ラフカディオハーンについての話は
一切するな
ってことだよ

[901. 匿名]

>>876
20代で病気になる確率はとんでもなく高かったよ
運よく年季明けても行く場所ないから夜鷹になったり貧しい家の次男三男坊の嫁になったり
身請けはエリート中のエリートコースなんだよね

[902. 匿名]

>>886
＞こっちの方が死ぬ前の親父の気持ちにも沿っているんだからな、という理屈。

その理屈ならやっぱり作り話じゃないと思うわ
借金取りの父親は無理やりにでもおトキちゃんを遊郭に引っ張っていかなかった時点で人情家だと誰もが思うと思うし、それが借金取りとしてやり過ぎであった（甘かった）と後悔してもなんら不思議ではないと思う
急に違うことを言いだすとはまた違うと思うなぁ

[903. 匿名]

>>893
自治厨というのかな、こういうドラマに関する背景情報や史実について書き込むと、ネタバレと言って糾弾する人が居ると窮屈だよね
ドラマの内容だけでなく、公式や役者さんや関連施設等から出る背景情報や史実やこぼれ話等を読みたかったり話したかったりする人も此処には結構居ると思うのだけれど
見たくないものは自衛する・自分の嫌いな話題はスルーするという古のネットの掟を知らない人も多いのかな？

[904. 匿名]

>>859
登場のシーンでは去勢をはっている感じがした。
取り立てにいく相手にいちいち感情移入していては仕事にはならないけど
あの俳優さんを起用した感じでは　お父さんのやり方をそこそこ継承しそう。

じじい働けも、実際外で雇ってもらえないのは解っていて言っているのだと思うけど。
プレッシャーをかけつつ　義理人情で夜逃げされない位にはしておくと思う。
そうしないと全部踏み倒されてしまっては元も子もないし。
ドラマ的にも松野家いなくなったら困るし。

[905. 匿名]

>>897
だからネタバレ史実チョコチョコ出るとこうして教えないでって言われてるよね
私も何度かコメした

[906. 匿名]

>>899
色々と書いてるけれど、別に松野家嫌いな訳では無いし、ドラマは楽しんでるよ
ただドラマで見る分には良いけれど、実際に松野家が自分のご近所さんだったり仕事相手だったりしたら少し嫌だなという感想も含めて書いてるから人によっては気に障るかもしれない

[907. 匿名]

>>856
お父さん商売下手だしおじじ様に至っては何かしら働く手段を模索することすら出来ない
亡くなった伝さまの工場も結局失敗してたし、あれも最初の資金が豊富だっただけで経営ザルだったんじゃないかな
時代が変わって上手く生きられなくなった侍達の惨状をこれでもかと見せつけてくるよねぇ

[908. 匿名]

>>905
それまでのスレも読んでるけれど、今のようにネタバレネタバレとそんなに煩くはなかったし、背景になる史実情報は普通に受容されて、プラスも多かった記憶がある
先の展開まで詳しく書いてる人は今の所余りいないし、背景情報までネタバレネタバレと言って追い出すと、書き込む人かなり減ると思うよ

[909. 匿名]

>>890
1週前のトピとか上手く活用できるといいのにと思う時がある

[910. 匿名]

>>906
気に障ってないよ。センスの違いを感じるだけ。
どっちがセンス良いとかでもないよー。
違う作品でなら同じ感想を持つかもしれない。
この作品への感想は違えど、根本的な倫理観は同じだと思うよ。

[911. 匿名]

ナミさんはしっかりした姉御肌だから、もし遊郭から出られなくても年期が明けたら優秀なやり手婆になれそう？　
勿論いつかは誰か良い人と幸せになって欲しいわ

[912. 匿名]

>>501
松江の御出身なので、佐野さんの方言本当にお上手なんですが、
「しぇたもんだで～」っていう方言をめちゃくしゃ久しぶりに聞いて、
吹いてしまいましたｗ
「変なの」とか「馬鹿な事を～」と云うような意味です。
知事が食べていたお蕎麦は「割子そば」です。
美味しいですよ(*^^*)
冬は温かい「釜揚げそば」も美味しくておススメです。

[913. 匿名]

自分、毎日毎日ジワジワと、ヘブンさんのトミーバストゥさんのファンになって行く…気がする
なんか可愛いよね〜♥️笑顔がとくに！

SHOGUNも観てみるか…

[914. 匿名]

>>913
自分は元々イギリスの俳優が好きで、まんまとトミーさんも好きになってしまったよ
土スタ見て、人柄も良さそうでお茶目な感じが可愛いなって思った

[915. 匿名]

>>904
まあ、ものすごくドライにいえば、そういうタイミングでヘブンさんの女中になる話がトキのところにきたんですよ、という設定固めだよね。

[916. 匿名]

>>903
バレにしてもタイミングというものがあるよね
補足したいならドラマで取り上げてからでいいのに先走って書くから嫌がられる
そもそもネットでもドラマ映画は一定期間ネタバレ禁止が暗黙の了解だと思うが
だからガルだとバレOKトピが立つし、Xやフィルマもバレ防止策があるのに

[917. 匿名]

あと、これ知識不足なんだけど、松野家は別にあの借金取りから借金しているわけではないよね？
借金取りはもっと上層部からの雇われで、借金取りが仕事なだけだよね。
だから、取り立て方ですごく金額が変わらない限り、つまり上が取り立てをサボっていると見なさない限り、借金取りの生活そのものはそこまで変わらないのでは？って思っちゃうんだけど。
やり過ぎて死なれたり夜逃げされたりは明らかにまずいよね。

[918. 匿名]

そろそろ住み分け時じゃないかな、、
人間ではなく意見の傾向で。
だからあったとこっち書き分けてもいいし。

[919. 匿名]

>>904
私も同じように感じたよ〜

[920. 匿名]

>>917
元締めがいるならなおさら上りが少ないと借金取りの立場もまずいと思うけどね…
なんだこれしかないのかって言ってる時もあったし、本来取り立てする額より少ない時もあったのでは？

[921. 匿名]

>>920
親父とは違うと見せつける気持ちがなければ、何年ももやってきたのとそんなに変える必要を感じないんだよね。まあ、これ以上は息子のキャラを見ていかないとわからないね。

[922. 匿名]

>>890
そんな基本知らなかった笑
いつ出来たルールなの？

[923. 匿名]

>>629
意味深な表情のアップ多いよねw
コメディ要素の多いドラマだけどここで締まる

[924. 匿名]

>>922
常識じゃない？
ネタバレ有りと明記がないならドラマや映画のトピは基本ネタバレ禁止でしょ
横

[925. 匿名]

>>902
よこだけど
善太郎という父親が息子に銭太郎とネーミング
する時点で
父親の自分のやり方はぬるかった
という後悔がプンプンする

[926. 匿名]

>>629
吉沢亮の、驚き、困惑、感動、苛立ち、無力、疲労、、あらゆる感情を伴う全力投球な顔のアップを、毎日とても楽しんでいます！

[927. 匿名]

>>525
笑いごとみたいだけど、明治時代の治安って明治維新の混乱なんかもあって
そんなによくなかったみたいだから、貧乏長屋とはいえおじじ様みたいに剣術に
長けた人が家にいてくれるのは安心を買うみたいなものだよ。

[928. 匿名]

>>918
それ賛成なんだけど、バレ有りトピと無しトピの会話をくれぐれも間違えて書き込まないで欲しいなー
私は元々史実書いてあるコメは読み飛ばすから１つのトピで良い派だったんだけど、過去の朝ドラトピでその史実の内容を書いた他の人のレスでネタバレ見てしまった事があって、やっぱり嫌だな、とw
史実のとおりにドラマが進むか分からないじゃないって言い訳してジャンジャン書く人いるけど、大抵大きな出来事に関してはモデルの人どおりにドラマも進むんだよね

[929. 匿名]

>>924
映画とかはネタバレについて明記がなければなしが基本だと思うけど、
史実を題材にした大河とか朝ドラはわりと史実書く人いたからまさか禁止だとは思わなかったわ
しかもとくに注意してる人もいなかったから、このトピにやたら禁止っていう人がいるなと驚いたくらい

[930. 匿名]

>>925
そっかー、私はギャグっぽさを感じた。
やっぱり全然違うw

[931. 匿名]

>>907
経営ザルだったみたいだね。
女工達の待遇良かったみたいだし初めの頃は
一反のノルマもなかった。
もうその頃は繊維工業は不況だったのに
カステラ食べさせてたもん。息子に任せきりで
経営状況を把握してなかった。
厳しい労務規定で働かせたのはやっと
経営者が倒れてから。

[932. 匿名]

>>930
せいぜい、死ぬ前にズバリ銭太郎って名付けた息子に、お前仕事がんばれよ、やり手借金取りとして俺を超えろよとハッパをかけた感じで、本気の後悔とは思わないなー。やっぱりどこかギャグっぽい感じ。

[933. 匿名]

>>929
大河は史実にそった作りになってるから当たり前になってるけど朝ドラはあくまでもモデルなんだよね
前はモデルの人を借りて他の人の要素とか入れたりしてぼやかしてる感じだったけど最近史実通りの話が多いからネタバレになっちゃうかもね

[934. 匿名]

>>932
ヨコだけど死ぬ間際にギャグ言うー？
それはなかなか無理がないか？😅

[935. 匿名]

>>934
キャラ本人は真面目だけど、作品意図としてはギャグ風味になる。真面目だからこそね。このドラマはそういうの多いと思う。例えば銭太郎は借金取りの子だからってそこまでやるかの変な名前だけど、つけた親父は真面目につけた、みたいな。

[936. 匿名]

>>929
そもそもトピの冒頭にネタバレ禁止・史実禁止とか全く書いてないしね
前週のトピまではネタバレとまでは言えない史実に関した書き込みが多かったから、今週になって直接のネタバレにならない史実情報でも止めろと神経質に言い立てる人がいきなり増えて困惑してる
朝ドラトピ常連者には常識かもしれないけれど、そうでない人にとっては注意書きが無ければ分からないよ

[937. 匿名]

>>504
蕎麦は稲作が難しい土地でも育つ作物で
白米が贅沢な山間地でも食べられたから逆だよ

[938. 匿名]

>>936
個人的には史実も興味深くてありがたいんだけどな

[939. 匿名]

>>935
夏目漱石の本名は金乃介だからね
金には困らないようにのネーミングだって笑

[940. 匿名]

2時半ってどうやって分かったんだろ

[941. 匿名]

>>938
私も史実についての書き込みを読むのが好きだから、史実に関しての書き込みに対しこうも意見が違うのに驚いてるよ
直接のネタバレについての史実ならともかく、背景情報の史実についてまでドラマに無いから駄目と言われても、そんな事トピの注意書きに全く無いし、何処から持ち込まれたルールなのか全く分からないしね

[942. 匿名]

史実ありがたいけど現行トピは色んな人が集まってるし前週のトピとかでやり取りするとかもありかなー

[943. 匿名]

怪談の世界笑笑

[944. 匿名]

>>859
よこだけど
真面目な話すると江戸時代は武家は100年かけて
返済するなんてざら。武家はご先祖様から受け継いだ借金を何代もかけて
返済するというのがざらだったみたいだよ。
それが明治時代になってちゃんと厳しく取り立て請求しないと借金が消えちゃうみたいな制度になって
だから江戸時代を引きずってる善太郎は
取り立てが緩く、新しい時代の銭太郎は
なんとしても返済を迫る厳しさが必要になったのかもしれない。
それは取り立てられるおときの家も武家の気風が残っていて
暮らしてるように見えるのかも

[945. 匿名]

国宝の吉沢亮さんの演技に私はたいへん心を揺さぶられました。あそこまで歌舞伎の女形を演じられた吉沢さんには尊敬しかないです。
【ばけばけ】は小泉八雲さんに興味を昔から持っていたので、最初から見る予定でしたが、吉沢さんも重要な役で英語も頑張っておられるので今後のばけばけが一層楽しみになりました。

[946. 匿名]

>>932
そこまでいくとコメディっていうかもうコントじゃんw

[947. 匿名]

>>724
ただの穀潰しの老害ではなかったか…
借金取りに働けって言われてたけど、その気になってくれたら良いなと思ってる。

[948. 匿名]

あれ？なんかすごい論争になっている笑😳🎓

[949. 匿名]

>>947
頼りになるっちゃ頼りになるのだろうけれどね笑
やはり時代は変わるものね

[950. 匿名]

すぐ報告できるんだね錦織先生

八雲会 The Hearn Society | 小泉八雲（ラフカディオ・ハーン）の研究・顕彰 on X

【県庁】 #ばけばけ 第26回 錦織が江藤知事に面会する場面がたびたび登場しますが、当時の島根県庁は尋常中学校の向かいにありました。 ハーン（ #小泉八雲 ）の「英語教師の日記から」（『知られぬ日本の面影』）では、登校初日に西田千太郎の案内で籠手田安定知事...

[951. 匿名]

>>932
稼ぎ頭のムコが逃げた
鎧を売ったお金で娘が東京に迎えに行った
娘は東京からムコを連れて帰らなかった
↑これは事実だけど、借金とりが息子にコレを話す時に
「よく働く男だったのに逃がして」
「鎧を売るなら、先に返済しろ」
「二人で東京で働くかと思った、一人で帰ってきた」
とか、感想を付け足しちゃうと、もうそれだけで「取り立てがぬるかった」が出来上がりな気もするね

[952. 匿名]

まあここは｢ばけばけ｣のトピだから
史実うんぬんネタバレなどいろいろありは
いたしかたないのでは？

[953. 匿名]

>>872
トキちゃんが女中になる理由付けの為だと思います
今の状態だとしじみ売りでどうにか暮らしていけるから

[954. 匿名]

>>610
知事はヘブン先生のこと知ってるわけじゃないからなあ
いやな考えだけど、特定の女をあてがうことで性犯罪を防止するというか、
知事としては島根の治安を守る意味もあったんじゃないか？

[955. 匿名]

まあ創作部分と史実の部分との辻褄を合わせるその手腕も見どころというか見られてるというかそういうことかな

[956. 匿名]

ジゴクジゴクって聞くと鬼灯の冷徹の主題歌思い出す

[957. 匿名]

>>953
よこ
それは息子の意図じゃなくて制作陣の意図でしょ
「息子が作り話までするメリットとは？」の回答が「トキちゃんが女中になる理由付けの為」って

[958. 匿名]

>>908
まぁ今回のばけばけは八雲さんが筆まめなおかげで結構史実の話がちょこちょこ出てくるから気になる人がいるのかも
実際ここに書き込みあった史実ネタがその後ドラマで触れられたりってのもあったし
何でおトキに女中の話がきたのかも以前ここで史実見たから自分は既に理由分かっちゃったよ
自分は気にしてないけどね

[959. 匿名]

>>939
「当人は大真面目で〜」の話の流れから言えば趣旨は間違ってないけど、もうちょっとちゃんと説明してほしい

名の「金之助」は、生まれた日が庚申の日に当たり、この日に生まれた赤子は大泥棒になるという迷信があったことから厄除けの意味で「金」の字が入れられたものである

[960. 匿名]

>>957
息子の話が作り話がどうかは分からないけど今までの取り立て方は甘かったのよと思わせるための制作陣の意図でしょう
息子の話が本当かどうかは重要ではないと思います

[961. 匿名]

このドラマ、脚本が遊び心たっぷりなわりに見ている方が四角四面になってるかも
もう少し気楽でも良くない？

[962. 匿名]

オーサカメロディに高石さんとヘブン先生がゲスト出演してる！

[963. 匿名]

>>940
昔は夜中にも時間を知らせる寺の鐘がなっていたらしいよ
ちなみに午前二時半は怪談でよく出てくる丑三つ時

[964. 匿名]

>>962
思ったよりも出ている！
トミーさんが歌に参加すると思っていなかったからびっくりした。

[965. 匿名]

>>962
ハンバートハンバートは松江からだそう！

[966. 匿名]

>>961
遊び心たっぷりなドラマでも世間に受けているものもある（火10時のじゃああんたが作ってみろよとか）ので、視聴者と脚本に剥離があるんだろうね
世間が史実モデルの朝ドラに求めているものと脚本家が作りたいものに

あとは見せ方もかな
真面目な話にコメディ要素を織り交ぜるのって匙加減が難しいから
演じるのもコメディは間の取り方とかが合わないと笑えなくなる

[967. 匿名]

>>964
参加してたね！
あれ台本があって小ネタ仕込まれてるのかな？
毎日撮影で大変だろうに、皆お疲れ様だね

[968. 匿名]

>>960
だからさあ
872さんは「息子の作り話だったのでは」というコメントに対し、「作中の息子にとって、わざわざ作り話をするメリットは何？」ということを質問してるんでしょ
だったら作中の息子が知り得たこと、作中の息子が考えうることから回答しないといけないのに、なんで制作陣の意図で答えるんだよ

[969. 匿名]

>>962
ほんとだ〜！
阿佐ヶ谷姉妹の「蛇です蛙です」も生で聞けて嬉しいーー！！

[970. 匿名]

>>961
ドラマ好きには何でもかんでも考察したい人種ってのがいるんだよ

[971. 匿名]

トミーには天童よしみはなにわのスーザン・ボイルとでも紹介しておけばいい

[972. 匿名]

>>968
よこ
真面目な話をすると
民法の制定: 明治民法（特に1896年（明治29年）に公布された債権法）により、契約や債権に関する法的な枠組みが明確化されこれにより、債権回収は法的な権利行使として体系的に行われるようになった。
つまりそれまでは江戸時代の気風が残っていて
武家はのらりくらり返すの気風が残っていて
取り立て方もそれに合わせて取り立てる人によってさまざまだったが
新しい法律に向けて銭太郎話きっちり取り立てるように
なったからでは

そこまで考えて緻密に脚本家が組み立てたストーリー
てはないとは思いますが笑

[973. 匿名]

私はばけばけを、久しぶりによく練られた脚本、演技派揃いのキャストですごく面白いと思っている。満足しているし、毎朝本当に楽しみ。
正直言って、このトピには自分の意見にすぎないものを「視聴者の意見」とひとまとめにして、ドラマごとマイナスで結論づけるような言い方が散見され、ちょっと不愉快になることが多いので、やっぱり住み分け希望です。
これまでの朝ドラトピもそうやって平和にやっていたのに、このドラマだけ混ぜる必要ないと思う。
視野を広く持ちたければ、前にも出てきているようにように行ったり来たりすればいいのでは？

[974. 匿名]

阿佐ヶ谷姉妹さんのジョンネタおかしい
コピーバンドやってたんだね
トミーさんめっちゃノリいいね

[975. 匿名]

>>968
すみません
その作り話のメリットの答えとしては死ぬ間際に借金の取り立てが甘かったと後悔するほどお父さんの取り立ては優しかったのよと松野家のみんなに思わせる事かと

[976. 匿名]

>>973
他の朝ドラの話は好きな人もいるからほんのちょっと落とすのでもやめてと言われるのに、この朝ドラを好きな人だけが本トピでどんなに貶されてもひたすら我慢って、変じゃない？

[977. 匿名]

>>967
大変だと思うけど、楽しそうにしているから嬉しいな。
台本とリハーサルはかなり、やってそう。大阪の紅白って感じ。

[978. 匿名]

息子の話は作り話説をすごい熱心に推してる人がいるけど、そこまで深読みするほどのことかな？
素直に真実を話してると捉えるのが普通じゃない？
なぜそこまで深読みするの？
深読みしてまで松野家可哀そうってする意味がわからないよ
脚本家もそこまで含みを持たせているとは思えないんだけど

[979. 匿名]

ヘブンさんが花田旅館出て行ったら、生瀬さん演じる適当な宿屋のご主人はもう出演なくなってしまうのかな？
結構、好きなんだけど笑

[980. 匿名]

>>952
毎回議論になるけど
決まりではないんだけど、思いやりの話だと思う
ネタバレ見たくないって人がいるなら、別にしなくていいと私は思うよ

[981. 匿名]

>>973
ツッコミトピみたいなのはちょっと前から出来てるよー

[982. 匿名]

>>979
つるさんとうめさんもー
来週はまだ出番あるのかな？

[983. 匿名]

>>981
できてるよね。
そちらで感性の合う人同士で話してほしい。

[984. 匿名]

>>975
ヨコ
話を振り出しに出して申し訳ないけど、
私は作り話とは思わないなあ
借金取り(父)は優しすぎる性格の息子が取り立ての仕事ができるのか心配だったんだと思う
借金取り(息子)は松野家に入る前に気合い入れてた

[985. 匿名]

>>974
ジョンレノンネタにウケてくれて何故か私が嬉しい

[986. 匿名]

>>717
ばけばけの公式ブックのインタビューだったかな。

[987. 匿名]

作り話かどうかが大切というより、先代の借金取りと松野家に一種独特な呼吸があって、川のこちら側の世界の人にしかわからない一抹の人情が絡んでいたという解釈は、私は好きだな。だからある日突然やってきて、父が後悔していたから今後は締め付けるぞという息子の話を、そのまま信じるのがピンとこないのはわかる。息子が、自分の方針で今後は容赦しないぞというのと違うからね。

[988. 匿名]

>>983
すっかりアンチトピになってしまったけどね

[989. 匿名]

>>717
そりゃ史実通りに書いたなら、銀二郎の実在モデルの為二さんにランデブーではなく冷たく追い返され、身投げを考えるほどだし、三之丞の実在モデル小泉藤三郎はあんなもんじゃないくらいクズだし。ひどすぎて朝ドラに向かない。

[990. 匿名]

>>979

分かる私も生瀬さん出るシーン好き。
ああいうクスッとできる場面大事よね。
生瀬さんクラスの俳優があれだけのワケないから、まだまだ出てくれると予想。

[991. 匿名]

>>987
＞父が後悔していたから今後は締め付けるぞという息子の話を、そのまま信じるのがピンとこないのはわかる

ここがわからない

＞川のこちら側の世界の人にしかわからない一抹の人情が絡んでいたという解釈
これは言わずもがな多くの人がそう感じているし、ここにもコメしてる人が何人もいた

＞息子が、自分の方針で今後は容赦しないぞという
父がそう言っていたからそれに従うという決断もまた息子自身の方針では？

[992. 匿名]

先まで見てたらわかるよ
トピでモメてる事のほとんどは
後から全部こうでしたってわかるパターンじゃん

[993. 匿名]

>>991
＞川のこちら側の世界の人にしかわからない一抹の人情が絡んでいたという解釈
これは言わずもがな多くの人がそう感じているし、ここにもコメしてる人が何人もいた

→これは、父親借金取りと松野家の間にということですよね？
これを本当にそう感じるなら「父親がもっと取り立てれば良かったと死ぬ前に後悔していた」と息子に突然いわれても、にわかには信じ難いと感じませんか？ってことです。

[994. 匿名]

>>992
そうなんだけど、意見の内容そのものが理解されないことが多いから、つい「そういう意味じゃないんだよなぁ」になり合っちゃってることが、最近多いと感じます。片方だけわかる人がヨコを入れたりするんだけど、それで余計複雑になったりね。住み分けなしだと、感性の違いが途方もない壁になることがあるなあ、これじゃ意見交換できないこともあるなと、人のやりとりを見ていても思う。

[995. 匿名]

>>993
あの人情派の借金取りがもっと厳しくしておけば良かったと思うはずがない、って松野家は思ったってこと？
それはびっくりな解釈で考えつきもしなかったです

それこそおトキちゃんが銀二郎さんが逃げ出したときに言っていた甘えちょったと同じ感じですね
ちょっと自分にはない感覚

にわかに信じがたいもなにも、息子がそういうのなら信じるのが普通だし、疑ってかかるなんてだいぶ失礼な気すらしてしまいますね

[996. 匿名]

>>992
ネタバレは嫌われる行為だってわかってるのに、何故あと数日を待てないのか…
と毎回不思議でしょうがない

[997. 匿名]

>>995
そうですか。わかりました。

[998. 匿名]

>>997
そこまで自分の意見にだけ自信を持つのは不思議ですけどね。

[999. 匿名]

>>996
朝ドラトピって明日死ぬんか？ってぐらいすぐ答え求めるせっかちなコメ多いイメージ
たった15分しかないのにね

[1000. 匿名]

>>999
ドラマの実況なんだから、その時見た感想、思ったことを書くトピなんだからその人はそう思ったんだーでよくね？
明日は明日でその人も違う感想書いてるだろうし