寝たきり老人には｢生きる価値がない｣のか…参政党の公約｢延命治療の全額自己負担化｣に現場医師が伝えたいこと

[1. 匿名]

■「全額自己負担化」で笑うのは誰か
重要な事実誤認を指摘しておくと、終末期における過度な延命治療の例として書かれている「欧米ではほとんど実施されない胃瘻・点滴・経管栄養等の延命措置」は、わが国でも、とうにおこなわれていない。

公約で「多くの国民が望んでいない」「過度な延命治療」は「本人の意思を尊重」する観点からも見直すべきとのポリシーを有権者に訴えたいのであれば、全額自己負担ならオッケーではなく、保険だろうが自費だろうが「全面禁止」と主張しなければ筋が通らない。

それに全額自己負担なら公的医療費は多少削減されるとはいえ、これらの医療で占領されるベッドや人的資源の消費が減るわけではないという視点も完全に欠落している。

つまり裏を返せばこの政策は、お金のある富裕者には自由に医療資源を“浪費できる”選択肢を与えるが、お金の払えない貧乏者にはその選択権さえ与えない、つまり“生存は諦めろ”というメッセージなのだ。

「日本人ファースト」という言葉に酔いしれている場合ではない。この政策は「日本人の富裕層ファースト」そのものなのだ。

寝たきり老人には｢生きる価値がない｣のか…参政党の公約｢延命治療の全額自己負担化｣に現場医師が伝えたいこと "ファースト扱い"の日本人と冷遇される日本人の分断が起きる | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

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[2. 匿名]

生きる価値なんかそもそも誰にもないぞ

[3. 匿名]

私自身がそうなったら死なせて欲しいとは思う

[4. 匿名]

そりゃそうじゃないかな
家族が寝たきりになったら延命治療はやめてもらいたい
もちろん自分の場合も

[5. 匿名]

寝たきり老人は医療費使いまくりだから勘弁して

[6. 匿名]

欧米は寝たきりがいないんだけどね

[7. 匿名]

参政党に興味ないけどさすがにメディア
サゲるの必死じゃないかな

[8. 匿名]

回復の見込みがあるなら大好きな祖父母や父母に長生きしてもらいたいし延命もいいけど寝たきり、意識なし、胃瘻となるといくら大好きな祖父母とお別れしたくなくても考えちゃうよね

[9. 匿名]

老人が必要以上に寿命に抗いたいならは自費でやれ
何が悪いと言うのか…

[10. 匿名]

>>3
健康のうちはみんなそう思うんだよ
でも実際死に際になったらみんななぜか生きたがる
そんなもん

[11. 匿名]

外国人に高額医療制度を利用させるな

[12. 匿名]

「欧米ではほとんど実施されない胃瘻・点滴・経管栄養等の延命措置」は、わが国でも、とうにおこなわれていない。


これ知らなかった
てっきりまだこの手の延命治療は行われてるのかと勘違いしてたわ

[13. 匿名]

知人のおじさん
ずっと延命治療してたんだけど、「もう辛い…はやくいきたい…」ってぼやいたのが聞こえて、そこで延命治療やめたって
延命治療って、元気に生きてる人間のエゴでもあると思う

[14. 匿名]

はい、ないと思います。

人間だからじゃなく、ほかの動物も自分でものが食えなくなったら終わり　
自然界の掟です
そこを不自然に延命することが不自然

[15. 匿名]

生きる価値の話しなの？？
生きるのにはお金かかるんだよね
お金ないと生きられないのは皆同じなんじゃないの？

[16. 匿名]

一番いらねーの政治家な

[17. 匿名]

介護職の知り合い数人に年金目的の胃瘻とか多いって聞いた
面会も何年も来ないんだって

[18. 匿名]

医者はそう言うよね
稼ぎがなくなるもん

[19. 匿名]

そもそも終末期って子どもや若い世代でも病気でそうなる人もいるんだよね。完全にご年配の方だけだと思って話す人達には違和感ある。ご年配の方のこととしてもデリケートだし

[20. 匿名]

>>2
これ
「価値とか意味とか無くても生きてていいでしょ」くらいのスタンスでいるのが1番いい

[21. 匿名]

シテ.......コロ…シテ……

[22. 匿名]

コロナ禍に祖父が誤嚥性肺炎になった時も病院が出した選択肢として胃ろうはあったけど、オススメするのは点滴だって言われた
ガルちゃんでは胃ろう胃ろう言ってるからまだそんなとこあるのかと思う
病院から胃ろうを勧めるなんてこともうないでしょ

[23. 匿名]

歳とって自分が寝たきりになったら死にたいって思うなぁ。
まだ30なったばっかりだけど、家族には悩むと思うけど延命は絶対しないでと伝えてる

[24. 匿名]

これ延命治療して生きてる間は年金貰えるから家族が年金目的に胃ろう等延命治療希望する人も少なからずいるから、そう言う面では知らぬ存ぜぬではダメだとは思う。

[25. 匿名]

>>1
子供を産めない男には価値はない
子供を産めない高齢女性には価値はない
精神病者には価値はない
寝たきり老人には価値はない

ここが政権取ったら参政党の言う事を聞けない国民には価値はないってなるんじゃない？

[26. 匿名]

そこまでして生きたいって思える高齢者がすごいなって思う。生きることへの執着すごい

[27. 匿名]

寝たきりなった本人が意思を伝えられなくなったら、難しい問題だよね

[28. 匿名]

>>1
とんでもないな
こんぺいとう

[29. 匿名]

>>7
プレジデントオンラインだからね
参政党以外でも反日記事ばかりだよ

[30. 匿名]

>>3
自分で最後決めるのは別にいいのよ
他人から死ねって言われるのは違うって話

[31. 匿名]

特に胃瘻
実費なら誰からも文句出ないだろうし実費にしたらいいよ

[32. 匿名]

弱男弱女は外国人扱いで差別されそう

[33. 匿名]

寝たきりって拷問じゃね

[34. 匿名]

>>3
確実にそうなるよ

参政党の思想が政策に反映されるまで20年からかかる

ガルちゃんが高齢者になった頃、カナダ並みに安楽死が導入される

あなたたち自身が望んでたよね！って言われて

ようやく男女の平均寿命が近づくのだと思う

[35. 匿名]

老害に税金なんて使ってられなーい

[36. 匿名]

>>1
だってキリがないよね？？
それらを負担してる現役世代が苦しいからやめよって話。
払えるお金持ちだってその時選択するでしょ。
貧乏人を見捨てるのかって、みんなで貧乏になる方がやばいんだよ。

[37. 匿名]

>>12
延命目的では行われてないよ
あくまでもね

[38. 匿名]

>>3
家族と医療側としては本人の意思がわからない限りは最善を尽くすしかないよね

[39. 匿名]

>>7
ZIPが酷かった。ミトちゃんにあんな文章読ますなよ…

[40. 匿名]

>>25
日本人ファーストから除外者出しすぎやろ

[41. 匿名]

寝たきりの方の全額自己負担はともかく
現役の人が3割負担で高齢者が優遇され過ぎているのは確かだよ
この先高齢者の外国人も増える
先に出来る事はしないと手遅れになる

[42. 匿名]

>>6
特にヨーロッパね
自力で食えねえならそら死ぬわ、みたいな考えしてるよね

[43. 匿名]

>>1
選挙期間中
参政党のニュースしか見てないんだが
それでいいのか

[44. 匿名]

医者のバイアスかかった意見はいらない

[45. 匿名]

選べるようにしてほしい
点滴したいのか、痛みなく死に向かいたいか
家族に聞かないでほしい

[46. 匿名]

>>1
ネトウヨの言うことって大抵そう
差別的思考に基づく格差拡大を正論ぶって気持ちよさそうに言うけど
回り回って自分の首絞めることに気づかない

[47. 匿名]

>>10
寝たきりで？？
病気もなんもなく老衰で身体弱って点滴で寝たきりになった義祖母早く殺してくれ言ってた

[48. 匿名]

>>7
福島disりまくってたれいわの事は持ち上げてたのにメディアの態度の違いがすごいよね

[49. 匿名]

>>37
何目的だったらやってるの？

[50. 匿名]

>>1
無駄に寿命のばしても健康に生きれないなら、其れは地獄よね

[51. 匿名]

貧乏だから延命の選択肢がないって嫌だな
延命望むか望まないかをマイナンバーカードに事前登録できるようにしたらいいのに
その際は家族もいないところで自分の意思でのみ選択可能にしたらいい

[52. 匿名]

>>17
ヤフコメにも書いてあった
今の老人は年金額が高いからって

[53. 匿名]

>>2
>>20
生きる価値って傲慢な言葉だよね
大体誰が決めるのか
「あなたは生きてたらこれくらい価値があって、そこのあなたはこの程度だね」とか値踏みするの無礼でしかない

[54. 匿名]

>>7
それ、凄く思う

[55. 匿名]

>>3
生かせてほしいって選択肢すら奪うのかって話なんだがな

[56. 匿名]

>>39
どんな？

[57. 匿名]

>>12
延命目的では行われてないけど
グレーゾーンでは行われてるよ
その治療したおかげで（せいで？）何年も生き長らえてる　でも床ずれで身体が痛そうとか
かなりある

[58. 匿名]

ヨボヨボの老人を機械に繋いで胃瘻してまで生きながらえせてるのは正直異常だと思う。

[59. 匿名]

>>26
私たち以下の世代はきっとそこまで執着持てないよね

[60. 匿名]

どこかで区切りがほしいよね

[61. 匿名]

>>12
普通に行われているけどなぁ

[62. 匿名]

生きる価値あると思うなら、国に頼るのではなく、自分や家族の資産を投げ打てばいい

[63. 匿名]

全面禁止はさすがにできないでしょう。
金持ちだけが生きながらえる、もうそれでいいんじゃないの？
自分で手に入れたお金なんでしょうから。

[64. 匿名]

>>3
若いうちから一筆書いて家族に頼んでおけばいいんだよ
延命治療をするかどうかを決めるのは医師ではなく家族だから
私は子ども達に伝えてある

[65. 匿名]

そう問題提起するからには生きる価値とは何かを提示してほしい

[66. 匿名]

医療費減らしたいなら安楽死も認めて
自殺未遂１回以上でできるとか

[67. 匿名]

病院側は儲かるのかね
延命反対しない

[68. 匿名]

>>1
延命措置で儲かってるのは
病院だからwww

[69. 匿名]

>>52
年金貰うために生かしてるって人間扱いしてないじゃん

[70. 匿名]

>>1
結論 参政党は
あんまり深く考えてない
ようだ

[71. 匿名]

>>7
トピ立ちすぎて
逆に面白くなってきたよ。

[72. 匿名]

>>15
あなたの理論で言うなら医療費全部自費にしないと駄目でしょ

そうじゃなくて裕福な人とそうじゃない人で受けられる治療に著しく差を出すのは社会の公共性から駄目だし
勝手に「この手の人は役立たないから自費で」と区切るのは傲慢という話

[73. 匿名]

>>49
一時的な栄養補給とか回復の見込みがある人
人工呼吸器も治る見込みがある人ならいいけど、一度つけたら外せば殺人になる

[74. 匿名]

今さら非道だとかそんな驚くようなことではないと思うけど。
自然淘汰は昔からあること。姥捨て山とか。

[75. 匿名]

過度の延命治療はとうに行われていないのは本当かなー？
数年前に亡くなった高齢親族は立てない話せない寝てる状態でカテーテルで栄養を注入していたけれど、あれは延命ではないのか

[76. 匿名]

>>13
延命治療って始めたら止められないと思ってた

[77. 匿名]

>>30
だったら負担もご自分でって話じゃないの

[78. 匿名]

>>54
胡散草さもあるけどまだまだ新しい政党に
既存大手メディアが躍起に下げる感じが怖いわ
マスゴミと言われてる日本人嫌いなあの人らからしたらよほど目の上のたんこぶなんかな

[79. 匿名]

医師が決めることではないように思う
医師だって何もできない状況と言うのは分かるはず

[80. 匿名]

うちも寝たきり認知症要介護5の親の面倒見てる
申し訳ないが早く死んでくれってのが本音

[81. 匿名]

家族の意向が知らないけど胃瘻で生かされてるって拷問だと思う。本人はもう意思疎通ができないけど元気だったら嫌だって言うと思う。生きてる意味ないもん

[82. 匿名]

>>34
延命治療なくす＝安楽死みたいなものだよね

アドレナリンで苦痛もなく逝けそうだし大賛成だわ

[83. 匿名]

>>47
そうだよ
人って死に際が1番生への執着がすごいから
n=1の例を出してみんながそう思うと思ったら大間違いだからな

[84. 匿名]

せめて経管栄養は自費だわ
食事なんだから

[85. 匿名]

>>7
今回、参政党以外も全体的に「日本人のためのー」みたいな謳い文句の党が多く感じるんだけど、なんで参政党だけこんなに話題になってるんだろう？

[86. 匿名]

>>12
点滴はやってる気するけどな

[87. 匿名]

>>9
自費でできなくなったら家族で話し合って、生死を決めるのも私は良いと思うんだけどなぁ。私は迷惑かけてまで生きていたくないからさ。

[88. 匿名]

医療制度改正で胃ろうの医療報酬減ったから、胃ろう造設術も減ったって聞いた
治療って、患者のために必要だからやってるんじゃないのかと明確に理解した

[89. 匿名]

>>57
現場の看護婦がツイートしてたけど意識もないような状態で何年も生きながらえてる高齢者いないってよ
何年も生きながらえてる人は大体意識あってある程度意思疎通できる人だってさ
そういう人たちに死ねって言ってるようなもん

[90. 匿名]

>>40
参政党の党首ってずっと他責だもん

少子化は子供を産まない若い女性のせい、党員がロシアのプロパガンダ番組に出たのは末端のせい、自分が出版した本の内容がおかしいのは出版社のせいetc・・・

「オレは悪くない、オレに迎合しない日本国民が悪い」ってなるのは分かるよ

[91. 匿名]

親たちは自分の延命は要らないと言うし私も夫も子どもにそう伝えてる
そんなお金があったら子どもや孫(未定)の為に使ってほしいし親も同じ気持ちだと思う
でもいざ親がそうなったときにこう言ってたからやらないよとスッパリ決断できるだろうか

[92. 匿名]

>>64
うちも同じ感じ。
両親は延命しないでと言っていて、自分はそれを尊重したいと思ってるけど、実際決断する場面になったとき予めお互いに決めたように間違いなくできるか自信はまだない。

[93. 匿名]

>>34
よこ。ありがてぇ、ありがてぇなぁ。
周りにお金の苦労をかけてまで生き延びたくない

[94. 匿名]

>>1
>終末期における過度な延命治療の例として書かれている「欧米ではほとんど実施されない胃瘻・点滴・経管栄養等の延命措置」は、わが国でも、とうにおこなわれていない。

そうなの？
じゃあどういう人が寝たきり老人になってるの？

[95. 匿名]

>>26
実際に死が現実的死を間近で感じたらどう感じるか分からない
ネットで死にたい私だったらーと言ってる人も

[96. 匿名]

>>90
他責思考の人間に刺さるわけよね

[97. 匿名]

参政党を辞めた本当の理由を話します。（武田邦彦）

武田邦彦が語る参政党とその歴史 党の独裁体制とあの事件の真相に迫る！？ ※2024年対談の再アップです 〜ゲストプロフィール〜 武田 邦彦 （たけだ くにひこ、1943年〈昭和18年〉6月3日 - ） 日本の工学者。元中部大学総合工学研究所特任教授。 YouTube https://ww...

[98. 匿名]

寝たきりになる前に
本人の承諾があれば安楽死をアリにして欲しい
家族に迷惑かけたくない

[99. 匿名]

>>72
今だって、この治療は自己負担とか別れてるよ
あなたの理屈だと
どんな人も全員同じ負担額でどんな病気でもどこまでも医療費補助される事にならない？？

[100. 匿名]

>>1
安定のプレジデント。
すべてのオールドメディアが
参政党を叩いてるのウケる
アゲ記事なんか見たことないわ

[101. 匿名]

>>1
そろそろ参政党に熱狂的な人も冷めてくるんじゃないんですかね？

基本的人権がないからこの政党(笑)
参政党が政権運営したら国のいいなりになるわけよ

[102. 匿名]

>>83
それは反対意見も当てはまらんか…

[103. 匿名]

>>83
ヨコ
へー、多くの年寄りは寝たきりで何が楽しみなんだろうね？
おむつ交換とか？

[104. 匿名]

延命は保険対象外にしまーす　じゃなくて
元気なうちに延命するかしないかを決めておくことを推進する方針でいいと思うんだけどな

[105. 匿名]

日本が長寿国って言われてるのって健康寿命じゃなくて寝たきりで息してるだけの老人だらけってことなんじゃないの？

[106. 匿名]

今、年寄りの医療費負担について文句言ってる人も自分が年とったら意見変わると思う
寝たきり以前に年とったらあちこちガタが来るのが当たり前
腰肩は痛くなるし、便秘なんか今の年寄りより酷いだろうな
頻尿、白内障、歯の治療とかいくらでも不調は出る

[107. 匿名]

>>85
弱者切り捨てばっかだからじゃない
特定の弱者への支援をやめて他の弱者の支援に回す
一番やっちゃいけない政策

あとは単純に参政党の中身がペッラペラだからツッコミが止まらないだけという気もする

[108. 匿名]

>>1
この公約は置いといてもこの政党の主張なんて外国では普通だから
日本では右翼政党とか軍国主義とか言われるのかな？相変わらず洗脳が強い
こういう普通の愛国政党がもっと出てきてほしい

[109. 匿名]

>>85
泡沫政党と思っていたがいざ蓋を開けてみたら
グングン伸びてこれはヤバいってなってそう

[110. 匿名]

>>99
０か１なのと５と１０じゃ全然ちがうでしょ

[111. 匿名]

延命治療日ってザクっと見積もって1日3万円なんだよ。1人1ヶ月30万円かかる。

66万人が延命治療を受けてるって、一体いくら医療費かかってるんだ。

66万人が延命状態…”自然な看取り”は「姥捨て山」「弱者切り捨て」なのか？試算して分かった「延命治療」費用の実態　（中田 智之,週刊現代） - 3ページ目 | 現代ビジネス | 講談社

緩和ケアは、死とは避けられない人生の一部であると考えた時、高齢者が最期まで自分らしく生きるために必要な介護や医療は何であるかという観点で、介護と医療のありかたを再考したもの。高齢者福祉の充実しているスウェーデンに倣って“苦痛を伴う延命医療”から“緩和...

[112. 匿名]

>>24
今後、年金もらえても額が減ったり出なくなったりしたら
それと比例して延命治療希望する家族も減ってくんだろうね

[113. 匿名]

>>7
ガルで、有名人のデカいスキャンダルで騒いでる時は何かから目を逸らしてるだけって書き込みチラホラ見るけど、これもそうだったりして…？

[114. 匿名]

>>76
病気の内容は病院にもよるのかな？詳しく詳細は聞いてないんだけど、ご遺族が「もっと早く治療をやめてあげればよかった、長く苦しませてしまって申し訳ないことした」って言ってたのが印象に残ってる
その話を聞いてから、延命治療って、本人はほぼ動けないから身内は気づけないけど、ご本人は動けないながらも実は痛かったり苦しんでる人が多いのかもって思った

[115. 匿名]

>>83
逆もそうじゃない？

延命せずに死にたいって人がいないとでも？
皆が皆延命希望でもないし、
延命拒否でもないし、

考え方が極端すぎない？

延命したい人もしたくない人もいるよね、でいいんじゃないの？

[116. 匿名]

>>55
脳死は生物学的に生きている『ヒト』とはいえるが人間としては生きているとは言わないだろう

[117. 匿名]

>>51
まあ、金持ちの方が教育でもなんでも選択肢があるのは事実で、それが資本主義社会だよね
それでも日本は最低限の医療は保障されているわけだから、一定以上は税金ではなくて自己負担でどうぞというのは納得いくかな
寝たきりで生かされるのを望んでいない人もいるだろうし、税金が削減できるのは大きいかもしれない
冷たいだろうか

[118. 匿名]

>>95
手術が必要な病気が見つかって死ぬならそのままでいいやって思ったけど、死ねるものではなくてがっくりしたよw

必要な臓器持っていってくれていいから安楽死したい

[119. 匿名]

>>87
そんなの自費じゃなくても話し合って置けばいい話じゃないの？
自費でできなくなったらそもそも話し合う合わない以前の人ばっかりになるだけ

[120. 匿名]

お金…よく続くよなって思ってる…

[121. 匿名]

胃ろう措置はいらないと思う
何年も前におばあちゃんがそうだったけど誰も幸せじゃなかった

[122. 匿名]

>>42
福祉の国なんだけどね
何事も限界があるんだね

[123. 匿名]

>>12
ガルちゃんではいまだに「日本では病院が無理に延命させて入院費を稼いでる」などと書く人がいるけど、実際には高齢者の無理な延命治療を促すことなどせずむしろ「それが本人の幸せとも限らない」と説明される
そして退院の目処が着いたら病院から早く退院してくれと急かされる感じだよ

[124. 匿名]

>>7
自民は明らかにダメで、参政党に入れようと思ってたけど、選挙前の怒涛の記事で揺らぎ、YouTubeで爆笑田中と対談してるの見て来たが、憲法9条や皇室に関しても良い事を言ってると思う。
ガル内でプラス付いて叩かれてる内容とも違った。

参政党や他党の発言も見直して、真偽を自分なりに確かめてどこに入れるか決めたい。
コメントしてる人も人のコメントやネット記事を鵜呑みにするより、ちゃんと政策をYouTubeなり党首の発言から聞いて決めた方が納得すると思う。

[125. 匿名]

>>12
目的は延命じゃなくて現状維持のための措置ですって言い換えてやってると思う

[126. 匿名]

>>6
日本では病院や老人ホームが儲けるために寝たきり老人をたくさん作り出して、それで医療費圧迫してるからね。
一度寝たきりになったら、もう筋肉も認識能力もありとあらゆる機能が衰えるだけ。
寝たきりにならないようにすることこそが一番大事。

[127. 匿名]

>>12
うちの祖父、先月危ないから覚悟を、と連絡あったけど、食事出来ないから点滴されてたけどな。
で、驚異的な回復を見せて2口くらい食べられるようになり、点滴と併用されてる。

これは延命治療とはまた別の話かな？

[128. 匿名]

>>117
どのレベルを寝たきりっていうの？車椅子に乗って職員にご飯食べさせてもらうのは寝たきりじゃないのかな？

[129. 匿名]

>>26
義母は自分ファーストが徹底してる。天災でもなんでも
「何かあったら真っ先に自分を助けてくれるんでしょ？」
ってナチュラルに思ってるし口に出す。ある意味スゲー

[130. 匿名]

>>17
施設に入所するのもタダじゃないよね？
その費用引いても余るくらい年金もらってるってこと？

[131. 匿名]

>>12
95％以上は行われているよ

[132. 匿名]

寝たきりは老人でなくてもやめた方がいい
自分だったらとっとと装置を切ってほしい
今はそういう希望もダメなんだっけ？

[133. 匿名]

延命はしなくて良いけど、終末期ケアはしてほしいなあ
痛みで辛そうなの見たくない

[134. 匿名]

>>17
返って老人虐待だよね…

[135. 匿名]

>>9
今まで納めてたとは言えそんなの通り越すくらい食い潰してるもんね。

うちも家族がそうなってもお互いに延命治療されてまで生きたくないが全員一致だった。

[136. 匿名]

富裕層よりむしろ親の年金目当てみたいな層が延命やってそう
富裕層は一般の病院よりもっと安らかに過ごせるような豪華な施設使ってて今の時点で貧富の差はあるような

[137. 匿名]

>>10
うちの祖父は老衰で95で亡くなったけど最後の7年は"早く死にたい"が口癖だったわ、寝たきりになったのは最後の1年だけだったけど

[138. 匿名]

>>104
それだよね

・臓器提供みたいに延命の意思カードみたいなのを携帯する
・延命治療を自分や家族の意思で途中でやめられるようにする（緩やかな安楽死）

政治家なら自費治療にして切り捨てるんじゃなくて選択肢を与える政策を目指しなよ

[139. 匿名]

意思疎通もできない状態で点滴や管に繋がれてベッドの上で生きながらえてもね…
病気を治す為の治療ならまだしも、ただの延命治療には私も全額負担でいいと思う

[140. 匿名]

>>12
普通に行われてるよ。
胃瘻・点滴・経管栄養をやり始めた時は、まだ生きていられる可能性が高いうちにやるんだよ。
胃漏は、自分でなんとか食べられるけど誤飲すると死んじゃうから胃ろうにしようねって胃ろうにさせて、回復する人も少しいるけど、だいたいは悪化して自分では完全に食べられなくなる。
そうなっても意識あるし、胃ろうをやめると死んじゃうんだよ。
いつやめるって決められる？

[141. 匿名]

寝たきりって意識はないけど心臓は動いてる人のこというの？意識があっても寝たきりなら点滴とかも自費でやれってことになるの？意識あったら飢えで相当苦しみそうだけど

[142. 匿名]

>>116
私に言われてもな
寝たきり老人に言ってこいよ

[143. 匿名]

>>10
だからこそ、自費診療は残してあげてほしい

[144. 匿名]

>>107
貧困層や弱者ににはそこに向けていろいろ公約だしてる政党があるから有権者はそこは選択していけばいいけど、
メディアが偏ってサゲるのは違うと思うなぁ

[145. 匿名]

>>1
がるちゃん、参政党関連で少しでも叩けそうな隙があったらすかさずトピ上げるね
ものすごーく必死な感じが伝わる

jap呼びしてたイーハイフン？とかいう韓国グループの件は絶対にトピ作らないのに
他の韓国グループが日本下げして話題になってるとき完全にスルーだったよね
なんか色々と繋がってくるな

[146. 匿名]

>>10
「みんな」ではない

[147. 匿名]

>>12
看護師です。
延命目的ではないかもしれないけれど、施設入るために胃瘻作ったりとかしてるよ。もう寝たきりの高齢者でご飯も口から食べられないのに流し込んで痰が増えて吸引も苦しそうで可哀想になることも多々ある。本人というよりはもはや家族の希望だし。なんだかなあという気持ちになることも良くあるし最後をどう終えるかは事前にしっかり意思表示しておくべきだし、ある程度のラインを定める時にきてると思う。

[148. 匿名]

反対意見が極端すぎて面倒くさい

[149. 匿名]

>>9
その必要以上ってのがポイントだよね
意識なくて反応なくて人工呼吸器でも生きていて欲しい人はいるから

[150. 匿名]

>>135
延命治療したくない人はしなければいいだけ
したい人は保険適用
「私はしないのに適用されるなんてずるい」みたいな思考で参政党の政策に賛成するのはちょっと…

[151. 匿名]

>>149
そんな人いる？

[152. 匿名]

>>1
自分が寝たきりになったら子どもに迷惑かけたくないから、すぐにでも安楽死させてほしいと思う。
生きる価値云々はよく分からないけど、子どもの負担になってまで生きながらえたくはない。

[153. 匿名]

>>136
医者が一番延命したがってる。
延命すればかなりのお金が入ってくるから。
商売道具だよ。

[154. 匿名]

>>1
この党の政策ってほぼネット書き込みのコピーだよ
倫理観よりもネット受けと話題性優先
とても今風な価値観だけど現代的とは言いたくないね、私は認めない

[155. 匿名]

>>77
出たよこの国民皆保険フルシカトの発言
本人も払ってきてるし年金からも後期高齢者医療保険料天引きされてるのにじゃあ生きたいなら自分で払えが他人から強要されるなんて許されるわけない

[156. 匿名]

寝たきりの人もあの世行きたいって思う人多そうだけどな
若い人ならともかく年取ったらあらかた経験したし家族に迷惑かけるくらいならと自分なら思いそうだけど、寝たきり老人になったことないからなぁ

まだ若いからそう思うだけで80歳になっても手術して健康になろうとする人は多いし、こっちはいつ○ぬの？今でしょ？って思うんだけど73の母も80なら手術するよ！って言うし年取ってみないと分からないよね
自分の意志がしっかりしてる状態で死ぬタイミングをみんな逃してるというか死ぬときは本当に何もできない、意思決定てきない状態で亡くなってしまうのよね

[157. 匿名]

>>46
日本を守ろうとしてる純粋な日本人のことをネトウヨ呼びするのいい加減やめてくださーい！！！
文句あるなら自分の国へお帰りください

[158. 匿名]

>>5
病院に勤めてたけど本当にそう思ってた。意思疎通をはかれない、口から食べられない、痰を取られ苦悶の表情、もちろん排泄はオムツ、ガチガチに拘縮して衣服の着脱すら一苦労。生きるというか生かされてるのよ。そうなれば人としての尊厳もなにもないよね。私自身もだし親にもそこまでして生きてほしくないと思う。
でも一部の理解が悪い家族や年金をあてにしている家族で「なにがなんでも生かして」と言う人も多いのが現実。

[159. 匿名]

>>145
SHINeeのテミンって人が「踊る時に揺れるとかっこいいかな」と日本の地震騒動の時に発信したらしいね

[160. 匿名]

>>144
弱者切り捨てを批判しないマスコミなんて存在しないと思うけど

[161. 匿名]

>>136
老人ホームで働いてた事あるけど年金受給多いお年寄りほど家族が延命治療希望してたわ
そしてそういう家族はあまり会いに来ない人が多い
ちゃんと会いに来てて様子を分かっている人ほど今まで頑張ってきたから自然に逝かせてあげてほしいって延命治療希望しなかった

[162. 匿名]

>>25 >>90
本当にこうだよね。ずっと他責と切り捨て。「日本人ファースト」なんて言ってもそもそも支持者じゃなければこの枠には入れようとしないし（批判を攻撃と捉えて支持者を煽る、支持者達が不支持者を非国民扱いする）
発達障害や精神病についての言葉も酷かったし創憲や政策も気がかりが多い。日本国民皆を幸せにしようという政党ではないと感じる

[163. 匿名]

>>10
思わない思わない、私、学生のとき何でか忘れたけど数日間鼻から管通されて、すごい痛くて苦しくて辛くて、生きながら死んでるようなものだしこれが永遠に続くなら死んだ方がマシだと思いながら病室の天井だけ眺めてたよ。
子育て中の人とかなら子供のためにも生きなきゃと思うかもしれないけど、高齢者なら子育て終わってるしそういう思いもないんじゃないかな。
うちの母は80歳で体は内臓は特に悪いところないけど、腰や膝は悪くてここ数年でそれぞれ手術してるし、軽度の認知症も始まって、長生きしたくないが口癖。

[164. 匿名]

>>125
現状維持にしても回復の見込みなしなら延命でしかない
少なくとも座って食事ができて意思疎通できる程度の人以外は全て延命措置だと思うけど

[165. 匿名]

>>108
このままではこの国はめちゃくちゃになる、おかしくなる一方
さすがにこの状況だと政治意識が高まって選挙に関心出るのはいいこと
ただしこの公約はどうかな

[166. 匿名]

>>154
今風な価値観を現代的と呼ぶのでは？

[167. 匿名]

>>1
上級や政治家は全額自己負担でいけるもんな

[168. 匿名]

老人のためじゃなくて、病院が儲けるために延命してる。

[169. 匿名]

>>151
植物状態でもずっと延命してる人いる
高齢者ばかり言われるけど現役世代や子供でもそういう状態の人っているけど弱者切り捨てはいずれ範囲どんどん広がるよ

[170. 匿名]

>>41
生涯3割負担が基本でいいと思う
あと生保も1割〜2割の負担は必要
生保無料は多分抵抗にあうだろうけど現役世代だって苦しい中健康保険料＋医療費3割払ってるんだもの
あまりにも優遇されすぎてると思う

[171. 匿名]

>>159
その人は謝罪してたけど、イーハイフンは謝罪なし

[172. 匿名]

親父は死にたかったみたいなんで支持します

[173. 匿名]

参政党のトピ立ちすぎじゃね？

[174. 匿名]

>>160
他の既存政党は平気で日本人切り捨てみたいな事してきてもそこも報道しないしね

[175. 匿名]

>>1
プレジデントだ

[176. 匿名]

>>42
それでいいと思う
管から栄養だけ入れられて、ベッドからも立てずに死ぬのを待つだけなんてゾッとするよ

[177. 匿名]

>>109
立憲とかもかなり焦ってそう。衆院選でも野党第一党から脱落しそうだし。

[178. 匿名]

>>130
特養なら一般の施設より安いし今の老人は年金だってもらってる人はめっちゃもらってるよ
旦那さん大手、奥さん公務員とかの組み合わせなら下手したら現役よりもらってる
個人年金かけてる人も多いって聞くし
私の祖父は一般の施設で月20万支払ってたけどそれでも残りを貯金できてるって言ってた

[179. 匿名]

>>6
人間の最後としてそれはないとおもう
ガンでも寝たきりになるし
施設に隔離して見えないようにしているだけではないの

[180. 匿名]

>>175
ガル、プレジデントオンラインの記事好きだね〜。読んだら違和感しかないけど。

[181. 匿名]

>>145
韓国悪く言うようなトピは立たないよね

[182. 匿名]

>>12
普通にやってる。10年前と変わってない。胃瘻で生き延びている人なんでゴロゴロいる。

[183. 匿名]

>>1
氷河期世代の高齢者が増加するのでこれまで通りなら公的医療費負担額も増加して次世代負担額も増加する
寝た切りと限定せずに年代で公的医療費の制限を付けるほうがいい　
本来なら医療費支払えないのに保護費から出して貰えてるとか違うだろと思いますね

[184. 匿名]

>>174
具体的に報道されてない切り捨てられた日本人とは？
氷河期は報道されてるでしょ

[185. 匿名]

>>177
いやぁ今回立憲
どの媒体の調査も伸びるって言ってるからねぇ
なんかようわならないけど
自民にNOの受け皿が立憲になってる人もいるみたいよ

[186. 匿名]

>>17
酷いな

[187. 匿名]

本人の意思じゃないなら「死なせてもらえない、楽にしてもらえない」だからなぁ

[188. 匿名]

>>117
望むか望まないかをドナーカードみたいに事前に申告しておけるようにすればいいと思う
私は延命望むけど望まない人は事前申告しておけばいい

[189. 匿名]

>>151
居ますよ、親の年金あてにしてる人とか、その他にも
とにかく死なれちゃ困る人

[190. 匿名]

>>85
選ばれるとまずいと思ってる層がいるからかな

[191. 匿名]

ここは参政党員限定トピなの？
馬鹿みたいに年取ったらだの老人だの大合唱で

「終末期医療の全額自己負担」については参政党は【年代を限定しておらず】現役世代や子どもを含むすべての人が対象です

全額自己負担化は子どもの最期をみとる親が経済的事情を抱えていても「少しでも子どもと一緒に過ごしたかったら、全額金を出せ」というもので、参政党の公約は、
お金の無い人の「生きる尊厳権利」を参政党国家が強制的に奪うものです。
地獄の参政党も金次第

[192. 匿名]

>>184
氷河期なんて最近思い出したかのようによ
今まで散々スルーしてきてるよマスコミは

[193. 匿名]

>>139
どのレベルで自己負担って判断するのかが問題になるよね。意識あるなしかとか、年齢とか、意識はあっても動けなかったらとか

[194. 匿名]

>>25
神谷氏は、自分の子供たちは元気だから病院なんか行かない、だから子供の医療費補助は要らないって言い切っちゃうんだよね
生まれつきの病気や障害の子供のことは頭になくて、助ける気はないと思う
回復の見込めない患者の延命は確かに再考する必要があるけど、神谷氏はちょっと人間的にどうかと思うわ

[195. 匿名]

>>54
Xまで参政党の応援アカウント消したり他の党下げなく全て参政党　あからさま過ぎて

[196. 匿名]

寝たきりって意識不明の寝たきりもいれば
介助で移動させて車椅子に乗って
デイサービスでニコニコしてる寝たきりもいるんだよなあ。
自力で排泄も食事もできないけど
おはようって言えばおはようって返すくらいはできる。

[197. 匿名]

>>151
高齢者だけでなく生まれたときからそういう人(子ども)もいる

[198. 匿名]

>>107
ペラペラでなくペッラペラw
横

[199. 匿名]

>>3
はよ安楽〇制度を施行しろよとは思うわ

[200. 匿名]

>>14
本来赤子が生存する確率がもっと低い
成獣より子どもを生存させる方が生物学的に問題
本来生存する個体と淘汰される遺伝子を振り分けてる
車の事故に遭遇する子だって注意欠陥の遺伝を淘汰させる目的がある

[201. 匿名]

>>140
私の祖父がそうだった。
喋ることもできるし意思もはっきりしているのに、誤飲して肺炎になりかけたりしたから胃ろうにした。結局心不全で亡くなったけど。そんな人に１０割払えないから胃ろうやめようねということも起きかねないんだよ。

[202. 匿名]

>>1
右翼の本質は日本人金持ちファースト
だから参政党も当然金持ちは批判しないし右翼は今まで既得権益に支えられながら外国人を批判しつつ既得権益に捧げる外国人奴隷をたくさん呼んできた
右翼はあの手この手で庶民を分断しながら庶民への税を増やして金持ちへの税を減らし
庶民への福祉を削って金持ちへのばら撒きを増やしてきた
外国人ファーストじゃなくて日本人ファーストとかいう中身のない的外れな言葉に酔いしれても政策と信頼がおけるかで判断していかないと庶民の生活は削られるばかり
独身の次は高齢者、高齢者の次は誰が狙われるのか
明日は我が身だよ

[203. 匿名]

>>113
昨日アステラス製薬のスパイ容疑のやつとかロシアの政治介入がうんたらこうたらってあったよね

[204. 匿名]

>>119
延命治療とか措置って話し合いでやめられるものなの？

[205. 匿名]

>>4
私が入院した時に、毎日恨み言を呟いて「お母さん早く迎えに来てください」と泣いてる寝たきりのお婆さんが隣のベッドだった
こちらの精神がキツくなって部屋を変えてもらった

[206. 匿名]

なんか、医師のサイトでは参政党支持が多いって言ってたけど、このことかな？
多くの現場の人は胃瘻とか延命措置には思うところあるのかもね。さまざまな立場があるだろうけど

[207. 匿名]

>>194
障害があったりする子供はそのまま変えないって言ってたよ　

[208. 匿名]

>>145
このグループ過去にも日本が乗ってない世界地図をグッズとして出してるんでしょ？
今回の発言といい、日本人のファン完全に舐められてるね
良くファンを続けられるな

[209. 匿名]

>>1
生きる事に価値を考えすぎなんじゃないかと思う

[210. 匿名]

>>1

[211. 匿名]

自分が術後とか回復の見込みあるとき以外で人工呼吸器付けないとタヒにマスの状態になったら付けずに看取って欲しい

[212. 匿名]

生きる価値がないというより、その医療行為が患者にとってとても負担になるものがあるのが問題だと思う

[213. 匿名]

>>8
その通りだと思うし、延命という選択肢が無ければ諦めがつきやすいから

[214. 匿名]

>>169
正直若者や子どもで人工呼吸器で生きてる人だとあと何十年こうするのか…とは思う
小さく生まれた新生児のNICUも一晩だけで値段が凄く高い
子どもの医療費無料の自治体とかたくさんあるからそれも昔より負担大きくなってそう
今は医師側からの妊婦への厳しい体重制限は無くなったらしいけど、小さく生まれる子は多い

[215. 匿名]

>>206
私の通ってるクリニックにもコロナの時から参政党のポスター貼ってあった

[216. 匿名]

>>42
でもそれのがいい。尊厳を保つためにも。

[217. 匿名]

>>9
人口の数パーセントしかいない富裕層ファーストなところが問題。生きる意思のない人はそのようにすればいい。病院に行かなければいいのだから。税金だってしらばっくれたらいい。働かなくてもかまわない。
でもそんな人がいるのは悲しいよ、わたしは。

とはいえ、生きたい人の足を引っ張らないで欲しい。

[218. 匿名]

>>202
参政党って一般からの人が多いから一番一般市民の感覚に近いと思うけど

[219. 匿名]

>>158
難しいのは、
＞意思疎通をはかれない、口から食べられない、痰を取られ苦悶の表情、もちろん排泄はオムツ、ガチガチに拘縮して衣服の着脱すら一苦労。生きるというか生かされてる

こういう状態にはゆっくりなっていくことなんだよ。
最初は意思疎通はかれる、口から食べられる、でもむせちゃったりするから、胃ろうを作りましょうとか医者に言われる。作ってゆっくり食べるリハビリすればいいて言われるんだよ。
そのほうが栄養摂れて元気になりますよって言われた。
誤嚥すると命の危険があるし、栄養摂れなくて悪化するからって。

でも食べるリハビリも時間数限られてるし、胃ろうがあるからその安心感からよけい自分で食べなくなる。
どんどん悪化して寝てる時間が増える。
いつの間にか意思疎通しにくくなってる。

でも、いつの時点で胃ろう外せばいいの？

胃漏やめたら、まだ意識があるから、お腹空いたっていう苦痛の顔や声出すよ。
可哀そうで餓死させるなんてできなくなる。

[220. 匿名]

>>19
それ老人の終末医療だからっ！
ってブチキレながら言い訳してる参政党信者達
党首の発言にいちいち後付けで説得力持たせなきゃいけないなんて、大変やろなー

[221. 匿名]

>>160
え、マスコミを信じてるの？
マスコミは弱者の味方じゃないよ。権力者の味方。権力者に不都合なことは報道しない自由があるというスタンス。

[222. 匿名]

>>122
肉体の限界を迎えているという意味での「生きる力のない人」を生かすための福祉ではない、ということなのかもしれないね
社会に参画できるか、その見込みのある者のための福祉
ということだとしたら、延命なしには生きられない赤ちゃんにも延命は施さないのかな

[223. 匿名]

>>161
そういうもんだと思うわ
人間と一緒にしてはダメだけどペットが平均寿命より長生きして衰弱してきたら獣医の元へ頻繁に通ってペットのストレスになるような治療や手術するより家で安らかに過ごせる方を選択するお宅のほうが多いと思うよ

[224. 匿名]

>>1
ヨシ！参政党に投票だ！

[225. 匿名]

>>216
そうしたい人はそうすればいいだけ。

[226. 匿名]

>>154
ベーシックインカムって言ってるとこも
なかなかのファンタジーだよ。
増税が止まらないって言ってるのに
お金配るって言ってるんだから
病院行ったほうがいいレベル

[227. 匿名]

>>1
参政党のおかげで安楽死制度の議論キッカケになるんじゃないだろうか。

[228. 匿名]

>>208
日本はカモなんだろうね

[229. 匿名]

>>204
よこ
難しいけど出来るみたいだね

[230. 匿名]

>>25
外人とLGBT以外参政党は支持出来無い
外人とLGBTだけだったら指示出来るって人は多い
外人とLGBTだけにすれば劇的に指示増えるはず

[231. 匿名]

>>200
セイフティーネットが充実してる社会では
すべてバランスなんだよね
そのせいで淘汰されない不都合な個体が出てくるとも言えるし

[232. 匿名]

高齢者が票田の政治家達が、目を背け続けてきた延命治療
今やっと少しずつ前進してきた言論を、10年20年前に引き戻すオールドメディア

[233. 匿名]

>>197
ですよね
参政党は少子化対策と言いながら、そういう子どもは生きる価値がないと生命の選別をするって何だろね
親にすれば、どんな形でも生きていてほしいと思うけと、参政党は死んでほしいんだね

[234. 匿名]

>>204
家族や近親者の同意もいるよ

[235. 匿名]

>>14
まあそれでいえば不妊治療も不自然だよね。不妊は理由があって不妊なんだから。
感情が絡むと難しいよね。

[236. 匿名]

>>3
その自由はあるよね
すでに

[237. 匿名]

>>5
うちの父方の祖父母は倒れてから何年も寝たきりの後に亡くなったんだけど、特に祖父は倒れてからずっと意識が戻らず酸素マスクで生きながらえてるだけの状態だった。

病院から請求されちゃう寝間着の着替え代？洗濯代？を節約するために父が毎日家に祖父の便で汚れた寝間着を持って帰ってきて母に手洗いさせていつも母が怒ってた（生前祖父母には散々意地悪をされた）のを見て「いつまでも意識の無い老人を生きながらえさせるのは家族にすごい負担や迷惑がかかるよなぁ」と思ってた。

全額負担になってそういう人たちが治療を断念されて亡くなってしまうのも、今の日本の状態を見たらもうしょうがないと思う。死の間際の老人たちを生きながらえさせるために税金を遣いまくって若い世代の負担が大きくなるのも国を運営していく上では本末転倒になってしまうし。

[238. 匿名]

>>233
だから飛躍しすぎ何だって

[239. 匿名]

>>18
そうだよね。ローリスクハイリターンの患者を減らすな！って医者の叫びと思うとしょせん金儲けだよ。医者も。

[240. 匿名]

そうならないためにも、今からトレーニングを積もう。

[241. 匿名]

日本人ファーストさいくぅ〜〜〜！！！

[242. 匿名]

>欧米ではほとんど実施されない胃瘻・点滴・経管栄養等の延命措置」は、わが国でも、とうにおこなわれていない。

胃瘻とかやってない？
夫の祖母がつい最近までしてて、亡くなった。
祖母の子供たちが胃瘻を希望してたから。
意識もほとんどない？ずっとぼんやりしてる？状態だったのに、家族が望めば今でもするんでしょ？
で、治療を終わらせる勇気がない家族は、胃瘻を希望するんでしょ？

生活保護で、植物状態で、胃瘻してる人も見たよ。

とうに行われてないってどういうこと？
どこの話し？

[243. 匿名]

寝たきりになってまで生きたくない

[244. 匿名]

さすがにお金ないのに延命治療に無駄なんてとか言ってる方がアタオカでしょ
現役を潰してでも延命しろってか？

[245. 匿名]

>>91
延命は本人の希望より、そうはいわれてもやっぱり止めてくださいと言えないって気持ちになった家族の気持ち的なとこが大きいだろうなと思う
よく、こんな状態で生きてて幸せかって言われるけど、家族は簡単に割り切れないと思う。

[246. 匿名]

>>8
そうなんだけど、意識はないんだけどまだ身体が動いてるともしかしたらひょっこり回復するかもしれない、延命を諦めた5分後奇跡が起きたりするかもしれないって思っちゃった未亡人です…
私の場合はまだアラフィフで、彼も延命のためだけなら呼吸器とかやめてと言ってたけど、いざその時が近づきそうになると決断はつらい。

[247. 匿名]

>>226
ベーシックインカムにするのなら医療費とか全て自己負担の世界
まぁ、世界のエリートはそれを望んでるみたいだけどね

[248. 匿名]

>>218
反論になってないけど付き合ってあげると初期メンバーは神谷の独裁嫌がってみんな辞めてったよね
しかも企業献金受け取らないとか言いながら金持ちから寄付金貰いまくってるし典型的な右翼の二枚舌だよね

[249. 匿名]

>>149
線引が必要なんじゃない？
ここまでは保険適用で、こっから先は保険適用外という。生きていて欲しい！と思うなら10割負担でもいいのでは…

[250. 匿名]

私の親もだし、周りも年金貰う前に親がなくなってる人少なくないから80~90にもなって高価な薬使って大手術してでもまだまだ生きたいって言ってる老人見ると若い人の生き血を吸って生きてるみたいに見える

[251. 匿名]

>>246
延命って、脳死とかなら家族の準備期間だと思ってる。友達の旦那さんが植物状態で数年、その間にいろんな整理とか心の準備が済んで、晴れやかだった。

[252. 匿名]

>>7
すごいよねw
日本のテレビやメディアなのに日本ファーストの政策を党が言及したら四方八方から袋叩きww
金貰って乗っ取られてる

[253. 匿名]

>>5
ほんとに。変に寿命延ばしてなんの意味が？

[254. 匿名]

延命を語る以前に　早い段階で治療よりもQOLと苦痛緩和を優先する医療の選択肢を設けてほしい　それならば本人の意思がはっきりしているうちに他人の操作なくできる　もう既に身寄りがないものや高齢者には積極的に治療をしない選択はしているのでそれならば身寄りがないものや予後が悪い病気の本人が希望した場合、早いうちから緩和をメインにしてくれるとありがたい

[255. 匿名]

寝たきりはさすがにいらんでしょ
病院が儲けるためだけに延命してるだけだし

[256. 匿名]

>>5
自分で食事できない、排泄できない、意思疎通ができない。私なら安楽死したいし、もし意思疎通ができるなら希望する。

[257. 匿名]

>>192
いや２０年前からずっと言われてるよ

[258. 匿名]

働けなくなったら安楽死で良いじゃん

[259. 匿名]

>>221
じゃ石破は権力者に不都合なんだねーｗ

[260. 匿名]

そこまでになって生かすのは、老人の年金もらってる家族だけなんじゃないの？

今の老人はたくさんもらってるし

[261. 匿名]

>>1
論点すり替えすぎ

寝たきり老人に使ってる医療費が莫大なんだから取捨選択するタイミングなんだよ 現役が何でもかんでも払うと思ってない？

[262. 匿名]

>>249
誰がどういう基準で決めるの？

[263. 匿名]

>>248
独裁だからって言ってるけど　共産党と繋がってたりする人とかだよ。
資金は参政党は他とやり方違うから。
　

[264. 匿名]

両親いなくなってしまったので、どんな姿でもいて欲しい
本人が辛いと可哀想だけど。

[265. 匿名]

>お金のある富裕者には自由に医療資源を“浪費できる”選択肢を与えるが、お金の払えない貧乏者にはその選択権さえ与えない、つまり“生存は諦めろ”というメッセージ

こんなこと当たり前なのに何で議論になるんだろ
医療はタダじゃなくてお金かかるんだもん
金持ちほど選択肢あって当たり前じゃん
医療に限らずお金持ってれば選択肢が増えるの当然でしょ

[266. 匿名]

>>179
現実的にあるから記事にもなっている。

[267. 匿名]

>>257
氷河期ってワードは言われていたよ約30年
でもメディアはほとんどリアルな声聞いてこなかったよ

[268. 匿名]

>>2
生きるのは自由だけど、治る可能性のない90過ぎの年寄りの延命に何千万円も税金使うのがおかしいんだよ

[269. 匿名]

>>259
石破は権力者側

[270. 匿名]

延命治療しない流れで条件下安楽死も認めればいいのに！

[271. 匿名]

>>218
ストレートに政策の中身の話すると参政党は庶民ファーストの左翼がやるような庶民から搾取してる大企業に対する規制に全く踏み込んでない
中身は全く庶民派じゃないのに宗教的な庶民派ブランドでカルト的な支持されてるだけなんだよね
感情であれこれ訴えてるけどやってることは金持ちからの資金集めだから必然的に金持ってるスポンサーに従うことになる
本当に庶民向けにやってる共産党なんてスポンサー付けないで公平な報道やってる赤旗は潰れかけてる

[272. 匿名]

>>265
皆保険を根底から否定してどうすんの

[273. 匿名]

寝たきり老人の安楽死は検討すべき。

医療費・介護者　　どちらも足りない。

[274. 匿名]

>>257
30年だ　ボケ
氷河期初期抜かすな

[275. 匿名]

>>31
実費になったらみんなやめそう
そんなもんだよね

[276. 匿名]

>>265
そう
死にたくなかったら頑張って金持ち捕まえろ

[277. 匿名]

>>261
医療費が足らないなら弱者切り捨てじゃなくて強者から取るべきでは

[278. 匿名]

>>31
出るでしょ

[279. 匿名]

生きる価値じゃなくてその人たちの治療費を支える為に高額保険料払ってる働き盛り、子育て中の方たちの生活が困窮してるって話

[280. 匿名]

>>263
資金集めが違うとは？
お金貰ったらその人を贔屓するのは当然の流れだよ
参政党ってバカ騙すためにやってることは同じなのにうちは違うって言葉変えて騙すよね

[281. 匿名]

>>140
最初からやらなきゃいい
食べられなくなったら死ぬのが人間を含めた生き物の自然な姿だもん
うちの祖母は、入院して胃瘻にすればもう少し長く生きられると言われたけど断って自宅で亡くなった
食べられなくなって1週間
木が枯れるように亡くなったよ

[282. 匿名]

>>26
義両親が戦争終わる1、2年前位に産まれてるっぽいんだけど、やはりこの世代は気合が違うわ。その子どもって氷河期世代だし、この組み合わせ良くないと思うんだよね。何としても行きたい、家に居座りたい世代と冷遇していろいろ諦めた世代。とその嫁の私。私は、氷河期世代より下なのでまだ盛り返した？世代だと思うけど。

[283. 匿名]

昔はなかったし食生活も違ったから短命だったよね。
そのくらいで逝きたい。

[284. 匿名]

参政党はそんなこと、一言もいってねーんだよな。さすがに無理やりすぎん？

[285. 匿名]

>>272
皆保険がそもそも無理のある制度なんだよ
皆保険のせいで日本の医療が崩壊寸前なんだから

[286. 匿名]

>>33
治る見込みあるならまだしも、治らなくて死をベッドの上でじっと待ってるの本当に拷問でしかない

[287. 匿名]

>>69
そうですよ。欧米では延命は虐待。

[288. 匿名]

>>235
医療費の問題を問うている
自己負担範囲が広い不妊治療と、全面的に保険が効く延命治療を比べるのはおかしい

[289. 匿名]

悪いけど、意味ある？と思う。私なら死なせてほしい。旦那に私がそうなったら延命とかしないでねって言ってる。

[290. 匿名]

>>251
現役世代の植物状態の数年がいいなら年寄りの寝たきり数年もOKじゃん

[291. 匿名]

>>1
トピックにするならこっちでしょ。

期日前投票の闇がヤバすぎる、これ何でもアリじゃん。期日前投票に行く方は気をつけてください。

#期日前投票 #政治 #ニュース #選挙 コメント・チャンネル登録・高評価いただけると励みになります。 ※一部のコメントは自動で非表示になることがあります。 ※アップ直後に削除することもありますので、お早めのご視聴をおすすめします。 ※一部編集なしの一発撮り動...

[292. 匿名]

年金目的？と思う

[293. 匿名]

>>201
起きかねないって、起きたらダメみたいな言い方だけどだけど、別に普通に起こっていいんじゃない？
お金が続かないなら命も続かないって普通のことだけど、何でそれがダメなの？

[294. 匿名]

延命治療って本人じゃなくて家族が望んでる場合が多いんだよね
年金目的で

[295. 匿名]

>>107
他の弱者の支援に回してなぜいけないの？

[296. 匿名]

>>286
必死で落とそうとしてるよね。見苦しい。

[297. 匿名]

とりあえず臓器提供意思表示みたいに延命希望するしないに○付けさせれば
本人の意思が大事だと思うし

[298. 匿名]

介護やってたとき胃瘻の人もいっぱいいた。体も固まって頻繁に体位交代して意志疎通もできない。あんな状態で生きていたくないと心から思う

[299. 匿名]

>>12
ここ数年で義父と祖母を見送ったけど二人共点滴はやってたよ
本文にもパフォーマンス的に点滴やってると書いてあるし
そのパフォーマンス的な点滴と胃瘻、点滴、経管栄養の点滴は違うものなの？

[300. 匿名]

同居していた祖母は、延命治療の特集番組やコーナーを見ては事あるごとに
「私はこういうのはまっぴらごめん！絶対嫌！」と言っていたり、85過ぎくらいから
「あ～あ、早くお迎えが来ないかね～」と言っていたのを覚えていたので、
母が病院から選択を求められた時も「おばあちゃんは絶対嫌だって言ってたよ」と伝えた
95歳で亡くなったんだけど、
後からまだ「あれで良かったのかな…」と母がちょっとクヨクヨしてたな
私も上記のセリフ繰り返したけど

[301. 匿名]

>>9
あなたの祖父母は勿論自己負担してるんだよね？

[302. 匿名]

>>294
だろうね

[303. 匿名]

>>1
終末期費用は医療費の1%から3%
お金持ちには問題ないけど貧乏人とかは鎮痛処置も施されず苦しんで死ぬことになる

[304. 匿名]

>>94
胃瘻・点滴（中心静脈）・経管栄養バリバリしてるよ。
あ、因みに療養病棟や介護医療院ね。胃瘻はかなり減ったよ。その代わり経鼻経管が増えただけよ。意味ね〜って思うよ。
中心静脈じゃないとお金取れないから、療養病棟は経鼻経管出来なくなると、中心静脈入れちゃうよ。

おそらく療養病棟とか介護医療院とか無くせば寝たきり減るよ。家でも施設でも看れない医療依存が高い人の行く場所無いから、誰も高齢者に中心静脈や経管しなくなるから。

[305. 匿名]

これ、金持ちはとんでも医療を選ぶ可能性ない？

[306. 匿名]

>>52
でもその年金は施設入所費用で消えるでしょ、足りなくて頭出るんじゃないの？

[307. 匿名]

>>272
皆保険なんて得するの貧乏人だけだよね
もういい加減富裕層から搾取するのやめてもらいたい

[308. 匿名]

病院にも旨味あるからじゃない？

[309. 匿名]

>>7
マスコミだけじゃないよ？

[310. 匿名]

>>295
弱者同士でつぶしあいしてどうすんの？
権力者の思う壺

[311. 匿名]

>>140
生活保護は生きていられなくなってから病院へ行けばいいじゃない。もともと医療費免除なんでしょ？

[312. 匿名]

>>1
人生に価値も意味もないよ
強いて言うなら「役に立つかどうか」

[313. 匿名]

叔母が事故で意識はあって体は動かない、喋れない状態の寝たきりになった。以前に大病した時に次何かあったら延命治療はしないでって本人が言っていたから家族は治療をやめたいと言ったけど、病院としてはやめることはできなくて本人はすごく辛い思いをしていたと思う。
優しい叔母だったからみんな辛かった。

[314. 匿名]

>>307
富裕層がなぜ富裕層足り得るのか理解したほうがいいと思うけど

[315. 匿名]

>>310
今の生活保護は強者ですが？

[316. 匿名]

>>277
強者は打ち出の小槌じゃないんだわ
そんな思想だから強者海外移住、海外法人登記で節税するんだよ。限度ってものがあるから

[317. 匿名]

>>70
問題提起だけでもいいんじゃないの。誰かパンドラの箱を開けて議論していかないと。

[318. 匿名]

>>10
そうでもないよ。何自分の価値観だけで語っちゃってんの？視野狭いねー、大丈夫？

[319. 匿名]

>>281
多分最終的に家族が自宅に連れ帰れない人が多いからそうなるんじゃないかな
自宅介護の度量がある人で看取りやってくれる訪問医に繋がれた人しか取れない選択だし施設や病院に居たらケアの大変さや万が一の訴訟考慮すると胃瘻が出てくるのかも

[320. 匿名]

>>5
病院経営してる側からしたら金の成る木なんだろうね

[321. 匿名]

>>7
自民と対立してると思ってるから擁護したくなるんだと思うけど、参政党と自民党は会派組んでるってご存知ですか？

[322. 匿名]

>>315
なら生活保護の生活してみれば？
私は絶対嫌だけどね

[323. 匿名]

>>14
なぜそう思うの？それだと乳幼児の養育も不自然って事になるよ。思考が狭量すぎて申し訳ないけど幼稚な考えだと思う。

それぞれの動物は持てる本能的能力や知識、技術によって最大限子どもや仲間を育てようとする。命を守ろうとする。人間の医学の知識や医療技術は、人間という種の持てる生存力の範疇。多くの仲間の命を救うのに駆使していいでしょ。それはまさにあなたの指摘する自然の範疇。

そういう浅い話をしてるんじゃなくて、技術と医療費と本人の意思の兼ね合いで行政としてどこで線引きするかの話。単純な話をすれば、もっと医療技術が向上し医療器具が安価になったなら、これまで高額で受けることができなかった延命治療を自宅で気軽に受けられるようになる。そんな時代が来た時に、誰も延命治療は止めるべきなどの議論はしない。不老とか不死とかも同じ。

[324. 匿名]

延命治療って家族の精神的負担が想像以上に大きいよ。
若いならともかく人生の終盤近い寝たきり老人を無理して
生かすのもどうかと。

[325. 匿名]

>>5>>11
医療費から何から何まで食い潰す何の役にも立たない生活保護の害虫が一番の悪

[326. 匿名]

>>314
弱者にも同じことが言えるんだわ

[327. 匿名]

>>309
それを含めてマスゴミ

[328. 匿名]

>>275

夏だから思い出したけど、あの穴開けたとこ結構臭うのよね、身体の向きも変えなきゃだし
低負担で他人がやってくれるって条件が揃ってこその選択

[329. 匿名]

>>316
そういう節税するから取られるんでしょ

[330. 匿名]

>>279
働けなくなったら安楽死させれば負担が軽くなる

[331. 匿名]

>>305
自費でするなら何しても本人の自由だよ

[332. 匿名]

寝たきり老人に価値はないのか？
あるとすればどんな価値なのか説明して欲しい
ほんとに分からない

[333. 匿名]

>>326
それ参政党の支持者に言ってくれば？ｗ

[334. 匿名]

>>281
「治る見込みのない延命治療はいらない」って『尊厳死宣言書』書いとかなきゃ
まだ若いなら「〇〇歳以上になった時」とか細かく条件つけとけば良い

多くの場合、本人が意識不明で家族が「延命処置しますか？」と聞かれて悩まず NO と言える家族なんていない
自分が書くことによって親や周囲に薦めることができるようになる

[335. 匿名]

>>321
是々非々ができない政党は口ばっかりでなにも実現できないんだよ

[336. 匿名]

>>314
そんなこと考える必要ある？
少なくとも現代日本には過程の平等は存在するんだから、富裕層になりたいならみんななればいいんだよ
なれない/なる努力をしない人間に富裕層から搾取する権利があるとかおかしいでしょ

[337. 匿名]

>>10
あなたの周りにはそんな人ばかりなんだねって感じだな。

[338. 匿名]

>>85
日本人ファーストとはただのキャッチコピーであって、実際に参政党がやろうとしていることはヤバいって言うことが分かり始めたから

[339. 匿名]

老衰で経口摂取が出来なくなったら、それは寿命なんだと思う。
80-90歳の人に胃瘻作って呼吸器つけてっていうのはある種虐待だと思うよ。

[340. 匿名]

>>333
説明してるけど考える力がなさすぎてあれは無理だわ

[341. 匿名]

>>1
つまり裏を返せばこの政策は、お金のある富裕者には自由に医療資源を“浪費できる”選択肢を与えるが、お金の払えない貧乏者にはその選択権さえ与えない、つまり“生存は諦めろ”というメッセージなのだ

間違ってないとおもうけど。

[342. 匿名]

>>336
資本主義って努力すれば富裕層になれるシステムではないのだけど

[343. 匿名]

>>291

これも追加で！

高崎圭悟氏が「岩屋外務大臣」の悪行を大爆露！何勝手なことやってるの？【公認】

ご視聴ありがとうございます。 高評価していただけると励みになります！ ぜひ、高崎圭悟さんのチャンネルと当チャンネルのチャンネル登録よろしくお願いいたします。 ▼チャンネル登録はこちら https://www.youtube.com/@zbaseiji ▼切り抜き元チャンネル 日本一シ...

[344. 匿名]

>>321
そりゃ会派は組むでしょ。同じ意見なら。

[345. 匿名]

祖母が寝たきりだった。物心ついた時にはボーッと目が開いてるだけでベッドに横になってるだけの祖母。会話も出来ないから関係性が薄い。幼いながらに何が楽しくて生きてるのかなって思った。75歳過ぎて食べる話すが出来なくなったら、それは人間終了だと思うな。それでも生きて欲しいなら10割負担で維持したらいいと思う。浮いた資金やベッドを回復の見込みのある人に注力してほしい。

[346. 匿名]

>>345
だから延命したくない人はやらなければいいだけ
延命したい人の選択肢を奪うの駄目ってこと

[347. 匿名]

>>338
昨日のリハックみるのが早くよ。
目次しかない本って感じで全てが薄っぺらいのが露呈してた。そんでベラベラよく喋るが質問にまともに答えられない

https://www.youtube.com/live/sXNTlkaZOYo?si=izVzWqdxnc4xLXjh

[348. 匿名]

>>343
スパイ防止法は絶対必要だよ。

[349. 匿名]

>>86
んーじゃあ餓死させるの？
点滴って言っても、あれだけでずっと生きられるわけではないよ。終末治療の一部だよ。

[350. 匿名]

>>34
早くそうなって欲しいな。20年もかけないで。
私今アラフォーだけど60になった時、子供達に迷惑かけずに逝ける日本になっててほしい。

[351. 匿名]

>>1
なんで話の本質を理解せずに揚げ足とるような視点で見るのかね
陥れようとしてるとしても、他にないの？
馬鹿ですって言ってるようなもんだから、わかりやすくていいけども

[352. 匿名]

>>1
申し訳ないけど、その人が延命して復活したところで社会になんの利益があるの？
それだったらその分のお金を子ども世代に払って彼らが働けるようになったらその恩恵を社会で受けられるようにすれば良くないか？

[353. 匿名]

>>1
極端
答えにどっちも0か100しかないのか

[354. 匿名]

>>332
老人に価値はない
ガル民がいつも言ってる通り

[355. 匿名]

最初に切り捨てられるのは高齢者
ここで参政党の理論に賛成してる人の意見見てると次に切られるのは重度障害者かな

[356. 匿名]

>>349
欧米では、終末期の延命治療として点滴や経管栄養を積極的に行わない傾向があります。これは、QOLを重視し、自然な看取りを尊重する考え方が背景にあります。日本では、終末期に点滴や経管栄養を行うことが一般的ですが、欧米では、口から飲食できなくなったら、自然に亡くなることを選択する人が多いです

[357. 匿名]

>>277
こういうのほんともう勘弁してもらいたい
貧乏人のせいで社会保険料取られるだけ搾り取られて優遇措置は何にもない
馬鹿馬鹿しくてやってられない
子供も高額納税者だけど、海外で働けるスキルを身につけさせたおかげで、こんな国に納税しなくてすんでよかった

[358. 匿名]

>>306
消えないほどの額を貰ってる高齢者がいる。そして出るのは足。

[359. 匿名]

>>31
実費なら年金とどっちが得かなぁ？
って悩んじゃう人いるね

[360. 匿名]

>>8
胃瘻は要らないといえるからね

家族なら

[361. 匿名]

寝たきりではないけど老人ホームで毎日テレビだけ観て出てくるご飯だけを食べ、たまに面会に行っても「もう死にたい」としか言わない親戚がいるけど本当に悲しい。持病があってもまだ自分で食べたいものが買いに行ける、今日はあれをしよう！と思えるうちが人生なのだと思う。
生かされてるだけの消化試合て本当に切ないと思う。

[362. 匿名]

>303
延命措置治療じゃないんだから、安らかに亡くなるための鎮痛措置は保険適用になるでしょ。それこそ議論して決めればいい事だと思うよ。

[363. 匿名]

>>352
社会の利益って目に見える生産性だけじゃないと思うけど

[364. 匿名]

私介護職なんだけど、
若い人や本気で想像できない人は簡単に
「自分が認知症とかになったり治るみこみのない状態になったら、迷惑かけたくないから潔く死なせてほしいと思う」
って言うんだよね。
本当にすぐそういうことを達観してるふうで言う。

いざそうなったら絶対そんなふうに思わないよ。
でもいいんだよ、生きたいから生きる。
目的や家族や愛がなくても
迷惑でも、死にたくないのが自然だよ。
いいじゃんそれで。人間そんなもんだよ。
衰えていくってそういうこと。
生きたいとか死にたくないって、
達観より価値の低いものでもないと思う。
さらに、死ぬのは年寄りだけじゃないよ。
子どもだって死ぬ。

国家に価値をジャッジされるべきものじゃないと思う。

[365. 匿名]

>>357
横だけど、
貧乏人っていうより、社会構造やそれぞれの立場を客観的に見れる人が日本って少な過ぎない？

[366. 匿名]

人間は自力で食べられなくなったらそれがその人の寿命なんじゃないかと思ってる
動物も狩りができなくなったら自然と死んでいくように

[367. 匿名]

>>344
野党＝絶対自民に反対しろって人いるよね
うまく与党とも付き合って国民にいい法案出してもらえるなら寄っていくのもありだよ

[368. 匿名]

>>357
もう日本人やめるなら外国人だし口出しする必要ないね

[369. 匿名]

自分なら年齢に関係なく口から食べられないなら生きていたくないかな。

[370. 匿名]

>>1
延命について「過剰」だと思います
「長生き」はいい事だと思いますが、あくまで健康で暮らせてるが前提だと思う
自らの意思でご飯も食べられない寝たきりの人は生きるの辛くないですかね？
チューブだらけで無理やり生きたいでしょうか

私は回復の見込みないなら尊厳死させて欲しいです
お金かかりますし周りや家族に迷惑かけたくないです
意思表示カードみたいなのあってもいいと思う

[371. 匿名]

>>142
この医者を弁護する気がないなら黙っていろ。議論の邪魔だ

[372. 匿名]

>>363
それは同意だけど、延命治療はこの今の日本の社会にどの様なメリットになってると思うの？

[373. 匿名]

延命治療が医療や若者を圧迫しています。
高齢で自分で食べられなくなったら、それが寿命です。
高齢者はもっと減るべきです。

[374. 匿名]

>>372
安心して延命するか選べるのと選べないのじゃ全然幸福度違うけど

[375. 匿名]

>>1
生きる価値がないとは言わないがもっと救ってほしい命や人生が他にも多すぎるってことでしょ

[376. 匿名]

>>315
政権交代すればそうでもなくなるでしょう
つまり強者に押し上げてるのは政府です

[377. 匿名]

>>366
その通り
年金とか生活保護とか廃止して食べ物買えない奴には死んでもらおう

[378. 匿名]

>重要な事実誤認を指摘しておくと、終末期における過度な延命治療の例として書かれている「欧米ではほとんど実施されない胃瘻・点滴・経管栄養等の延命措置」は、わが国でも、とうにおこなわれていない。

へーそうなんだ
参政党って政策主張する時に前提からして間違ってること多いね

[379. 匿名]

>>354
老人に価値がないとは思っていないよ
真面目に働いてる人もいる
ただ胃瘻をしてただただ命をつなぐことにどんな意味があるのかを知りたい
家族のため？
本人は？

[380. 匿名]

家族だとやっぱり延命やめてくださいって踏ん切りつかなかったりする。
だからこそ他人が介入してきっぱり延命やめましょうって言ってほしい

[381. 匿名]

>>377
つまり３号や配偶者控除もなしってこと…

[382. 匿名]

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2025年7月20日参議院選挙！落選させよ！売国財務省議員！キシキン解説

※この動画の内容は事実ですが、実際の岸田文雄の発言ではございません！ 【キシキン公式ホームページ】 https://toaruja.com/ 【キシキンクリック】 https://toaruja.com/support/ 2025年7月20日参院選投票前に絶対見て！ただの事実！必須経済知識！キシキン解説 ...

[383. 匿名]

>>1
延命治療を無くす打開策に、延命治療そのものを無くすと言ってるけど「健康や周囲被害のため禁煙場所を増やしたけど、煙草を売らないのが一番良い」と同じになるんだよね
延命治療の一環で癌患者が薬で緩和するのも、病院によって「延命治療」だし

[384. 匿名]

>>235
不妊は、生殖能力的に不妊なのか不妊娠状態なのかどうかは重要な違いだよ。いわゆるタイミングであったり体の状態(ストレスやホルモンバランス、年齢)であったり、一部の能力が不在だが援助があれば妊娠は可能だったり。要は状態に応じて条件を整える事によって妊娠可能な不妊状態なら、本人の希望に添えるようサポートしていいんじゃない？

それは、意思も同じ。生物学的に産むことはできるけど社会的に産む意思が醸成されないとか、経済的に産むことを諦める場合は、政府の援助があってもいいのでは。

[385. 匿名]

>>371
極論話すのを議論というとか本当に馬鹿なんじゃないか？当事者から話聞けっていってるだけだろ

[386. 匿名]

寝たきりでも生きたい人がいるのか。手術後目が覚めて動けない時間が精神的にきつすぎて二度と手術したくない

[387. 匿名]

>>1
延命を望んでいるのは誰なの？
死んでほしくないと思ってる家族ならその価値は家族にしか無いのだから実費で延命したらいいよ。誰も文句言われない

[388. 匿名]

>>304
行き場が無くなると子世代の介護離職に繋がったりするから看取りまでの看取り専用施設を増やさないとさ
同意とって積極治療無しで痛みとか緩和して最後の3ヶ月くらい入所出来るとこ

[389. 匿名]

>>18
ほんとそれ
結局参政党下げしてるやつは利権やら自分の儲けがなくなるのが困るのが理由

[390. 匿名]

>>320
無知すぎ。儲からないから。ろくに点数取れない、早く出ていって欲しいよ

[391. 匿名]

>>7
ここまで下げ記事来るってことは
全く自民とは反対側って事だからやっぱりさん政党に入れるわ

[392. 匿名]

>>378

>>12普通に行われてるよ。胃瘻・点滴・経管栄養をやり始めた時は、まだ生きていら... | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

[393. 匿名]

私がそのようになったら、延命治療はやめてほしい。家族に迷惑がかかる。
人は必ずあっちの世界にいくんだもの。寝たきりなんて、何も楽しいことがない。治るわけではないのなら、治療なんていらないです。

[394. 匿名]

綺麗事ばっかり言ってたら
日本崩壊するよ
若者の負担もどんどん増えて　働いても働いても
高い保険料ら引かれて
とにかく高齢者の延命治療は廃止！
家族の自己満だよ　あれは

[395. 匿名]

自分で食べられなくなったら終わりにしたらいい
年寄りはね

[396. 匿名]

>>338
わざわざ貼らなくても、もうみんなわかってるから。
危ない、胡散臭い、カルト集団、ロシアの手先、それが参政党でしょw

[397. 匿名]

医療保健での延命をするなら、何ヶ月以上後は病院への保険点数下げたらどうだろう？
病院側が嫌がるなら金目当てでしかないじゃん？職業倫理で継続したいなら半分の保険点数でも利益はある。

実費治療で延命する分には何も問題ない。

[398. 匿名]

>>3
ガルの別の医療関係トピで延命されてるおばあちゃんの病室にお見舞いに行ったら（こんな状態で生かされてるのは）地獄やでってぽそっと話されて衝撃だったと書かれていた

[399. 匿名]

本人が延命を望んでいるならともかく
年金をあてにして家族が延命している場合も多いので
基本的には削減していく方針でいいと思う
医療業界は本当に無駄が多すぎだし、必要な人の医療を削減するのじゃなくて
無駄はとことん削減してほしい

[400. 匿名]

>>364
国が価値観ジャッジすべきでないのは当然だと思う。
だけど税金使って生きたいを継続させてる事は考えた事ある？

[401. 匿名]

>>3
自分がそうなったら別にいいんだけどさ、やっぱ自分の大切な人相手なら実際のその時はなかなか難しいと思う

[402. 匿名]

スパイ防止法は必要
反対してる政党には入れないよ

[403. 匿名]

生きる価値とか、またそうやって極論にすり替える…と思ったら医者かよ笑
延命治療って儲かるのか、それとも他に何かメリットがあるのか

[404. 匿名]

>>140
家族や周囲の希望だよね
もし天皇がそうなったら、心臓が動いている間はずっと治療すると思う
安倍さんの時だって、普通ならもう死亡認定される所を何時間も何十リットルも輸血し続けたらしいよね
何としてでも生きてて欲しいと望まれてお金に余裕がある人は回復が見込まれなくても治療される

[405. 匿名]

参政党や日本保守党が議席を伸ばすと必ずスパイ防止法提出すると公約している
コレが在日スパイ工作員がたくさん入り込んでいるTV新聞マスコミ業界が大慌て
皆さん、アンチ参政党やアンチ保守党記事が乱発してるのが異常だって気がついてるよね
絶対に選挙へ行こうね
ちなみに自公以上に外国人ファーストが立憲や共産、れいわ、社民だからね
間違ってもコイツらに投票しちゃダメよ

[406. 匿名]

>>329
累進課税の時点で強者は取られてるってのわかる？
それに海外納税は節税ってレベルじゃなくて、これ以上は日本のシステムに賛同できないから堪忍袋の緒が切れたのと同じレベルなのよ。
強者に甘えすぎるなら弱者が痛手を追うだけなのわからないのかね？

[407. 匿名]

>>1
終末期における過度な延命治療の例として書かれている「欧米ではほとんど実施されない胃瘻・点滴・経管栄養等の延命措置」は、わが国でも、とうにおこなわれていない。

ってほんと？？うちの祖母2人ともそうだったけどこの数年でガラッと変わったの？

[408. 匿名]

そりゃ医者は寝たきり植物人間ほど楽に稼げるのはないからな

[409. 匿名]

>>374
チューブに繋がれて寝たり意識もない延命に幸福度を感じない中高年や若い世代が居ないから今この議論になってるんでしょ

[410. 匿名]

参政党の京都の演説見たけど、めっちゃ妨害受けてたわ
どこかの政党が雇った工作員かな
創価信者かしら

[411. 匿名]

>>16
じゃ誰が国を統括するの？
カオスに生活して、生き残れない奴は滅べと言うこと？

[412. 匿名]

>>4
税金も払わず働きもしないニートも価値ないよね笑
低額納税者と寝たきり老人の方は同じです

[413. 匿名]

>>46
オールドサヨは人の首を絞めているよね

[414. 匿名]

>>16
いらないのは政治家ではなく、アホな政治家ね！

[415. 匿名]

>>1
家族が年金欲しい為
年金受給してる寝たきり老人を
死なないように
延命治療してもらうのどうなん

[416. 匿名]

>>145
そこまで執着してくると逆に日本の事で頭がいっぱいで好きで好きで仕方ないんじゃないかとすら思えてくるね

[417. 匿名]

>>6
負担どうこうの前にさ、まず医療のガイドライン考え直したらいいのにと思う。
自立できるまで回復する可能性がないなら緩和ケアして看取る。寝たきりで生きながらえさせるだけの積極治療はしない。
それを社会の基本にしたらいいと思う。

[418. 匿名]

>>123
今年身内が亡くなりましたが、あなたの言うとおりでした。

[419. 匿名]

>>4
延命治療だけやめるって難しいよ
施設や家じゃ酸素や痛み止め不足したりするし

[420. 匿名]

>>259
政治家なんて権力者側からしたら駒の一つでしかないよ。いらなくなれば捨てられるだけ。

[421. 匿名]

>>9
老人だけっておかしくない？
すべての終末期なら分かるけど
子供だって延命治療したところでだよね

[422. 匿名]

介護殺人が起きるくらいなら安楽死を選びたいよ

[423. 匿名]

>>417
これが1番最善だよね

[424. 匿名]

他人が痰吸引しないと死ぬとか、呼吸器無いと死ぬとか、数時間放置したら死ぬまでになったら安楽死させて欲しい

[425. 匿名]

>>14
それいうなら障害者支援だって3号被保険者だって、
というか皆保険そのものが不要なんだわ！
自分の立場以外のものを削ることには賛成してる人ばかり。

まあそれくらいみんながみんな幸せ裕福仲良しこよしなんて続くわけないからね自然界というなら尚更。
しかし原点に戻ると、金持ちつまり強者は貧乏人を使用人としてコキ使い、学問も、医学も、全ては金持ち権力者達が安定して生きるための生かさず殺さずの階級世界にまたなるぞ。

[426. 匿名]

>>366
理屈ではそうだけど。
老父を私は看取ったが、嚥下が出来なくなった時点で点滴してもらったよ。そこから約一カ月命を繋いだ。
（胃瘻は医師のほうから拷問に等しいとはっきり言われたのでやめた)
点滴をやめれば２日ほどの命。まさに今を生きて、私をじっと見つめている父の点滴を断るなんて、とうてい私にはできなかったよ。
数日後、元気を取り戻して私の手を握った父の笑顔が未だに目に焼き付いている。
命の尊厳は、本当にその場に直面しないと実感できない。
元気な第三者が簡単に議論できるものではないと思ってる。

[427. 匿名]

>>407
いまだにあるよね

[428. 匿名]

>>41
高齢者優遇もミスリードだよ
現役並みの収入がある高齢者は現役と同じく医療費三割負担だし

[429. 匿名]

>>9
酸素投与も延命治療の一つだけど、親が苦しいって言ってるのそのまま放置できる？って話
結局現実見ると延命治療しちゃう人が多い

[430. 匿名]

>>4
でも、いきなり延命になるんじゃないでしょ？
まだあたまもはっきりしてるから胃ろうから入ったり
それがまた一段階、ニ段階と増えていくから
どの段階でももういいです、といえるかだよね

[431. 匿名]

皆んなの税金使ってまで無理やり生かすのは違うってだけで生かしたければ自己資金でどうぞ

[432. 匿名]

>>411
それで良いじゃん

[433. 匿名]

寝たきりの看病で元気な人間の日々が犠牲になるのはどうかと思う

[434. 匿名]

>>407
15年前に祖母、3年前に父が亡くなったけど積極治療なんてないし延命治療は厳しかったよ
退院も急かされるし

[435. 匿名]

なら診断書の保険適用お願いします

[436. 匿名]

>>233
0か100でしか物事考えられないのかな。

別に参政党を支持してるとかじゃないけど、なんで極論ばかり掲げて叩きのめしてるの？
もう少し冷静になったほうがいいって。

[437. 匿名]

延命治療じゃなくて緩和ケアに切り替えた方がいい
延命治療したかったら自費で
年金目当ての家族も自費になったら治療の選択はしないでしょ
医療費の削減になる

[438. 匿名]

>>1
ただ回復する見込みが無いのに無駄に延命治療を施すのは違うだろう。それよりも安楽死制度を整えた方が建設的だと思うな。

[439. 匿名]

喉切開し人工呼吸器つけて、胃に穴をあげて胃瘻をして、床ずれしながら生きるのは辛いよ。
一度つけると、外すことができない。患者がかわいそうなんです。

「とりあえず付けてください」は言ってはいけない。

[440. 匿名]

寝たきり老人は欧州にない　理由は延命しないためｗ

欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか | ヨミドクター(読売新聞)

スウェーデンのカロリンスカ大学病院で、タクマン先生と一緒に（左から筆者、通訳の原さん、タクマン先生、家内） 　ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人はいないと、どの福祉関係の本にも書かれています。他の国

欧米では、高齢あるいは、ガンなどで終末期を迎えたら、
口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などで
延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しています。
逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方なのです。

ですから日本のように、胃ろうは作りませんし、点滴もしません。
肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっているので、
寝たきり老人がいないのでした

[441. 匿名]

寝たきりだと拘縮は進みます。
拘縮→関節の痛み→動かせないの悪循環。見てて辛い。
自分はどうなりたいのか、、、と

[442. 匿名]

>>8
大好きだからこそ、何も楽しみがないような状態で生きてる身内は悲しくて見てられなかったわ
その姿を見るのが辛くて、会いたくても会うのに勇気がいる

[443. 匿名]

>>10
特養で働いてたけどそう思ってる人少ないよ

[444. 匿名]

神谷親露なのがバレてから隠す気無くなってるじゃん
日本人ファースト！外国人は帰れ！！(ただしロシア人は除く)って？

[445. 匿名]

>>1
国民皆保険と天引きの話で終わる議論では
あとこれで揉めてる人たちってみんな生死について、いわゆる解像度が低いといわれる状態なんだよね

[446. 匿名]

>>3
いや、病院は無理矢理生かすようにするよ
点滴が皮膚から滲み出してきても点滴ストップしない
死にたいなら入院しないのが一番

[447. 匿名]

>>397
それやるなら延命治療希望しない人が亡くなるまで短期でも入れる施設は必要なんじゃない？
たらい回しでは無くきちんと制度として終末期の場所を作らないとさ
地域に返されても自宅介護は離職に繋がる

[448. 匿名]

>>346 だから回復の見込みが無くても生きていて欲しいなら、10割負担で家族が面倒見てあげたらいいんじゃない？

[449. 匿名]

>>3
寝たきりで胃瘻して、痛い褥瘡に抗生物質使って自分の意思は無視して生かされてって姿を私は知っているから
拷問とも言える延命には反対です

[450. 匿名]

>>2
ニートよりはあるよ
ニートは本当に生きる価値がない

[451. 匿名]

>>30
認知症の高齢者はやられるまま生かされるよ
最後を自分で決められない状態の人が多いよ

[452. 匿名]

>>304
延命の方法が胃瘻からより高度な経鼻経管に置き換わっただけで、結局は延命治療してるってことか。

[453. 匿名]

>>412
そいつらも殺処分で良い

[454. 匿名]

筆者紹介の欄見たら、
時事問題、政治問題についても積極的に発信。新聞・週刊誌にも多数のコメントを提供している…ってお医者さんなんだね。
別にいいんだけど、参政党がらみの報道が行き過ぎには思う。

[455. 匿名]

>>124
わかる。ガルで最初すごく持ち上げられて、それからすごく叩かれるようになって、それまでは傍観というかカルトっぽいのかなと思ってたけど、演説の動画聞いたりインタビューと政見放送で9つの政策？見たら私は納得と共感したかな。理想論だけど頑張ってもらっても全然良いじゃんと思った
支持政党があるのと、今のところ他とも迷ってるけど、全然検討できる。ちゃんと自分で調べてからガルで言われてることを改めて見直すと、叩かれてる内容もよほど陰謀論ぽいなぁと思っちゃった

[456. 匿名]

>>1
昨日の深層ニュースに出てきた共産党のおバカは
終末医療を反対する政党があるガン患者に生きるなと言うのかとかアホみたいな曲解してた
そうじゃないだろう。高齢者の終末期延命のことを言ってるのに。どうして共産党って理解力ゼロなんだろう

[457. 匿名]

>>431
それなのよ。
そこを一部の分かってない(むしろ分かってる)しばき隊がここぞとばかりに血眼になって暴れるから本質がどんどんおかしくなってくるんよ。

そんなこと言ってないのに極端な要約して落としたいだけ。
それならこの党ならこんな政策掲げてます！って堂々と言ってみたらいいのに、ただただ叩きたいだけ。

そんなに参政党を阻止したい勢力があるんだな。

[458. 匿名]

>>76
心配蘇生とかがそれだよ
もう自力で心臓動かす力が残ってないのに
うちのばあちゃんに何度もやってしまった。
一時的に回復するんだけどまた数日後には止まっちゃう。
死ぬほど苦しいから次止まったら心臓マッサージはやめてほしいと言われて次の発作で見送った。
それがお婆ちゃんの最期の言葉だった

個人的には遠方の親族が駆けつけるために1日〜2日の延命治療とかならアリだと思う(自費で)
でもそれ以上は誰も幸せにならないかな

[459. 匿名]

>>122
限界だからやらないのではなく、人間の尊厳に対する考え方の違いだと思う。
あちらは、「自分で食べることさえできない寝たきり老人に胃ろうしてまで生きさせる」のはむしろ虐待だという考え。

[460. 匿名]

治ると思って親族も入院させるんだよね
そこから悪化しちゃう
ステージ2ならまだ治ると思うじゃん

[461. 匿名]

>>417
緩和ケアを誰がする？

[462. 匿名]

自民党は高額医療費制度そのものを制限しようとしたけどな。

[463. 匿名]

極端なんだよねいつも
その間の重要な取組段階や説明が抜けてる
だから薄っぺらいし危険だと感じる
そうじゃなくていろんな不安要素をどうやって拭い繋げるかが重要

[464. 匿名]

>>233
生きる価値がないなんて言ってないのにそんな表現するってことは、そういう思想があるから。

[465. 匿名]

>>158
義母は足が不自由で60代後半までは腕力でカバーして何とか生活できていたけど、年齢と共に腕力が衰えて介護ベッド導入したらあっという間に寝たきりなった。
自分の口で咀嚼出来るのに吐き戻しを恐れて病院からの栄養ドリンク？のみで生きている。そのドリンクのお陰で？、ふっくらして全くガリガリではないよ。
でも寝たきりで体はガチガチで膝も曲がらない状態。
頭は元気だから意思疎通は普通にできるけど、義父はそもそも思いやりがない人で介護保険内のサービスしか利用しないから入浴サービスも週1のみで可哀想。義両親の生活を覗くと辛くなるよ。
だからって自分も何もできないから口も出せないけど。

義父が事あるごとに「ウチは医療費タダやさけぇー｣って言いながら指で円マークする仕草が大っ嫌い。
こっちは高い健康保険料納めてるんですけど！！！
周りの人にも同じ事言って湿布配るのとか本当に恥ずかしいからやめて欲しい。
この様な老人見ると嫌になる。

[466. 匿名]

>>461
横だけど
緩和ケアはさせてあげようよ

[467. 匿名]

>>463
常に二元論的だよね
右か！左か！
善か悪か！

厨二病というより幼稚園児っぽい
戦隊シリーズ並み

[468. 匿名]

>>1
家族にしてみれば背中を押してもらいたいって言う部分もあるんだよね。
だって老人なんか寝たきりから元気になって普通の生活に戻る事が無いんだもの。
誰かに「もう十分ですよ」みたいに背中を押してもらわないといつまでも死なせてあげる事が出来ない。
ウチは旦那と義姉が
「延命治療はやめて下さい」
って言ってくれたから良かったけどね。
だから実家の母の時には兄と一緒に宣言したよ。

[469. 匿名]

>>468
終末期って老人だけの話じゃないんだけどさ

[470. 匿名]

>>461
末期ガン患者はみんなするでしょ

[471. 匿名]

>>1

金の問題だけなら、35万人いる人工透析患者は1人あたり年間500万円かかってる。でも、２型糖尿病以外の予防不可能な腎臓疾患で仕方なく人工透析している人の方が割合は多い。

[472. 匿名]

>>4
そう思ってても家族だとなかなかできないものなのかな
と義家族を見て思ってた
胃ろうなんて絶対しない！て言ってた夫が、義父の最後それを選んでたから

[473. 匿名]

>>1
議論のすり替え
日弁連・ＤＥＩ・フェミニスト
ヘイト法・外国人参政権、ＬＧＢＴＱ＋

マスゴミ
慰安婦に徴用工の捏造とか
こんなのばっかり大軍拡の時代になったぞ

[474. 匿名]

>>461
看取り専門病院に特化して看取りや緩和の医療の診療報酬高めにして給料高かったら勤めたい人はいると思う
そこは国の采配によって変わる

[475. 匿名]

>>30
なら根性で食べなよ
食べれるもんならさ
食べられないんでしょ
何税金で食べようとしてんのよ

[476. 匿名]

>>1
保険だろうが自費だろうが
「全面禁止」と主張しなければ筋が通らない

え？？？？？

[477. 匿名]

>>466
他の家族と喧嘩したら無視されてない？

[478. 匿名]

>>1
年齢関係ないもんな
神谷がわりと早くに寝たきりになったら笑うわ

[479. 匿名]

>>18
もう医者なんて外科や歯科みたいな特殊技能がある医者以外はAIでも出来る仕事になっちゃってるから政治家に沢山献金して守って貰わないとね

[480. 匿名]

>>425
自分でものが食えなくなったら終わり　

☞読んでる？

確かに障害者は難しい問題だわね

[481. 匿名]

>>235
不妊を誘発する身体的な特徴や欠陥のある遺伝子が淘汰されないのは大丈夫なのかな、、って思っている。自然妊娠できなくなりそう。
100%自然は無理だけど、生物学的に適正なラインは常に検討した方がいいと思うな。

[482. 匿名]

>>474
お給料は高くならないと思う

[483. 匿名]

そんな殺伐とした国じゃ若い子たちが逃げ出したり無気力になっちゃうよ

[484. 匿名]

>>466
現実は熟年離婚したクソオヤジからみんな逃げてない？

[485. 匿名]

>>304
介護職だけど
同意

[486. 匿名]

>>7
宮城県知事も参政党に噛み付いてたね。
水源を外資に売ってない！とか言って。
民間に下ろした時点で怪しさ満点なんだわ村井よ。
村井は県内に土葬墓地も作ろうとしてるからね。
今回の会見で必死になってるの見て、この人も日本のためにはもう動かないんだなと承知。
震災の立て直しの頃と人相違うのよ。

[487. 匿名]

>>461
財産分けたら誰一人子供が寄り付かないって言うよ

[488. 匿名]

>>455
横
陰謀論ぽいってどのへんのことですか？

[489. 匿名]

>>1
ないでしょ

[490. 匿名]

>>2
そもそも遺伝子を繋ぐ為の生命だし遺伝子繋ぐ事自体に意味はあるのか？ってなるね

[491. 匿名]

>>10
本人は死にたがってるのに
延命したがるのは家族
本人が「ここで死にたい」と言ってる施設から騙して病院に連れて行ったりさ

[492. 匿名]

>>461
誰も面倒を見たくなくて、たらい回し、責任逃れしている…

[493. 匿名]

>>322
貸家にいたけど大家より裕福だった

[494. 匿名]

寝たきりは周りもだけどご本人もかなりしんどいらしい
想像を絶する
庶民の寝たきりがゴロゴロいるのは日本くらいだと思う
やっぱり異常だよ

[495. 匿名]

>>10
えー？もう治る見込みもない不自由な入院生活の果てには早く死にたいが多いでしょ。うちの祖父母もそうだったらしい。

死にたくないは
高齢になっても元気だったりする人だよ

[496. 匿名]

>>1
全額実費ならともかく、湯水の如く保険料バンバン使って若い人からバンバン搾取して将来のない寝たきり高齢者を生かしとく意味を教えて欲しい。

[497. 匿名]

>>486
え、デマを広めたなら認めて謝るのが筋でしょ？怪しさがあったからって開き直っていいわけじゃない

[498. 匿名]

>>391
自民がただただ負けるなら日本のメディアはサゲないよ
今まで自民が伸び悩む＝伸びるとされてるのが立、社、共、れの左派だったけど
今回は自民より右っぽい日本ファースト言ってる参政党が伸びる事がどうしても嫌なんだよ

[499. 匿名]

>>457
参政党は、共産党以外のどこの政党とも会派を組んでも良いらしいね
しばき隊を送っているからかなって思ったけど、そんなくだらない理由ではなくただ単に反共産主義
これから共産党からのいやがらせが苛烈しそう

[500. 匿名]

>>10
そうそう

いつ死んだっていいが口癖の人もいざ死を目の前にしたら死にたくないって泣いてたよ

人間その時になってみないとどう感じるかわからない