【漫画アニメ】チ。-地球の運動について-を語りましょう part8

[1. 匿名]

再放送中ですし、引き続き語りますか。

🌏Eテレ毎週2枠です。
・土曜日 21：15～
・火曜日 24：00～

[2. 匿名]

ガ。
地球の年増の女性について。

[3. 匿名]

魚豊先生が先日出演したラジオのノーカット版です。Spotifyユーザーの方は是非。

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Listen to this episode from TAKRAM RADIO on Spotify. 2018年10月から6年半放送した木曜深夜の番組「TAKRAM RADIO」が一夜限りの復活。「J-WAVE SELECTION PROUDMEN. TAKRAM RADIO」として2025年7月13日（日）22時にオンエア。今回のゲストは漫画家の魚豊さん。ポ...

[4. 匿名]

見たけど面白くなかった

[5. 匿名]

ガルオバの性的消費にさいまやれた作品のひとつに

[6. 匿名]

再放送見てるよ。
内容は難しく良くわからないけど。

[7. 匿名]

気になってるアニメだけど、頭悪いから理解できるか心配
進撃は解説読んでなんとか分かったレベルです

[8. 匿名]

何度でーもっ

[9. 匿名]

ヨレンタさんの「迷いの中に倫理がある」って言葉が好き
人間はずっと考え続ける生物なんだなって

[10. 匿名]

今何話目ですか？

[11. 匿名]

>>4
旦那も最初の３０秒だけ見て楽しくなーいwとかほざいてさ！まじでむかついた　もう2度と埋まらないね！お前との差は！と思ったよなんかこっちが勧めたやつ全て否定しかしないやつほんといなくなれと思う

[12. 匿名]

遅くれてハマった者です
アニメから入りましたが感動で胸が熱くなる場面の多いこと…！
こんな良い作品に出会えて幸せです

[13. 匿名]

主さん申請してくれてありがとう！
嬉しいよ！

[14. 匿名]

今夜24時から14話の2回目の再放送。2章がもう少しで終わります。お部屋真っ暗にして観ます。

[15. 匿名]

3章の裏切った叔父さん！
なんだかんだでこの人の言うことが1番わかりやすくてスッと入ってきた
裏切ったけどさ！

[16. 匿名]

原作者が20代な所にビックリ
人生2周目以上してるんじゃないかって思う

[17. 匿名]

>>7
取り敢えず3話まで見てみて欲しい
私は宇宙も好きだし哲学も興味あるから1話の最後でこれは面白い！って感じたけど、そうじゃない人も3話まで見たらハマると思う
難しかったら解説動画とかも参考にしてみたらどうかな？

[18. 匿名]

みなさん何章が好きですか？
私は2章が地動説の解明に向けて一気に展開が進む感じで面白かったです

[19. 匿名]

再放送してるんだ
いま何話目？

[20. 匿名]

アマプラで観てるけど順番に配信されてる？
途中からは有料になっちゃって最後まで観れてないや

[21. 匿名]

>>7
地動説は分からなくても、文学美の感覚で楽しめるよー！

[22. 匿名]

バデーニさん、オクジの章が一番好きだったな

[23. 匿名]

終盤の展開が分からないと言う人は解説とか読むと楽しめるので賢い人の説明見ると面白いよ
あたしゃコペルニクスだのは知らんがユーチューバーさんの解説いくつか観て見直すと確かに面白いのよ

[24. 匿名]

>>16
びっくりするよね。読み始めた時は全然知らなくて
なんとなく岩明均みたいな年代の大御所が描いてるんだと思いこんでた。

[25. 匿名]

アニメ全部観た。
ノヴァクの人生を考えると切ないなぁと。

[26. 匿名]

オクジーの生き様がカッコいい
オクジーが1番好き

[27. 匿名]

舞台化するね
チケット取ったよ
どういうふうになるか楽しみ

[28. 匿名]

>>20
また、配信始まったよ！続き2話見れた！

[29. 匿名]

>>25
最後の教会のシーン泣いた

[30. 匿名]

>>5
さいまやれた？？

[31. 匿名]

>>29 自分が悪役だったんだって気づける所がなんか良かった

[32. 匿名]

>>2
妬み僻み足の引っ張り合い、見てられないよねw

[33. 匿名]

>>5
仮に苛まれただったとしても意味が分からないw どういうつもりで使ってるのそのワード。

[34. 匿名]

今までアニメ見ていたけど、バデーニさんが処刑させると知ってから見れてない…
気持ちが沈んでる時に見ると気が持っていかれそうだ…

しかもバデーニさんの声優が中村さんと言うのもね…
悟を思い出してしまい尚更よ…
推しキャラがいなくなってしまうのは辛いわ…

[35. 匿名]

>>11
分かる分かる

うちの夫も「ガル子おすすめの映画(やアニメ)は退屈だね」とあくびしやがった

二度と共有はすまいと誓った

[36. 匿名]

異端解放戦線の兵士にもは？って言う人いたよね

[37. 匿名]

>>7
個人的には進撃より理解しやすいと思う

中世ヨーロッパでは旧教の立場として天動説こそが正義で、地動説を唱えるのは命掛けだったということだけ把握していれば大丈夫！

[38. 匿名]

>>16
大学で哲学を専攻したと見た気がする

[39. 匿名]

俺は地動説を信仰している

ってセリフでもう胸熱くなりすぎて、この回は何回も見た

[40. 匿名]

>>18
私も2章が一番好きです。
ルクレティウスもオクジー君も感動した経験を文字に起こしてて、並列で語ったら怒られそうだけど、私も作品に感動してこうやってコメントしてるし。人の行動原理って昔からずっと変わらないんだなってことが、一番分かりやすく描かれてたのが2章だったので好きです。
漫画アニメに詳しくないのもあって、人の行動にスポットを当てた作品には初めて出会った気がします。既に他作品でこの手の展開に触れてるのかもしれないけど、当たり前すぎて意味を理解できてなかった。

[41. 匿名]

普段アニメ見ないんだけど、これはすごくハマったし没入できた
9月にやる舞台のチケットも取ってすごい楽しみ！

[42. 匿名]

>>2
ガルちゃん　「ガ。」
歯牙にも掛けない「牙。」
我が道を行く「我。」

[43. 匿名]

すごく面白くてすごくハマったけど、日本三国と同じ構築の仕方というかやり方っぽいなぁと思ってたら、編集の人が同じ？みたいでめちゃくちゃ納得した。こういう作り方って今の音楽業界でも基本っぽくなってるみたいだから、される側（？）だったサカナクションが「怪獣」のタイトルで主題歌提供していたのが、なるほどなぁって感慨深かった

[44. 匿名]

>>16
石箱の所有者が12歳だった…みたいな驚きだね

[45. 匿名]

>>25
バデーニさんたちの処刑の後に娘のヨレンタさん（偽物だけど）の火刑を見せられるんだよね。
辛かっただろうな。

[46. 匿名]

>>27
へ〜！
私もちょっと調べてみよ

[47. 匿名]

少数派だけど、フライ君が一番好き
もうずっとしんどい…

[48. 匿名]

アニメの15話かな
バデーニさんが託した(名前忘れた)人の話も凄く好き
「私の番なのか」って最後の台詞は鳥肌が立ってしまった

[49. 匿名]

会話のシーンで何度か寝落ちしたけど、その度に次の日にもういっかい見直して、この前やっと最後まで見れた。
漫画買おうかな

[50. 匿名]

高校生の息子に面白いよと前から言われていて、ちょうど今日Netflixで見始めたからこのトピ見つけてびっくり。
そしてバデーニさん出てきた所だったので処刑されると知ってショック😭(ネタバレ大丈夫なのでそれは良いのですが)
面白い！

[51. 匿名]

>>50
悲しいけど美しい最期だったからきっと大丈夫！！

[52. 匿名]

まだ１話しか観たことない。実際の天動説地動説にも興味があるから今日観ようかな。

[53. 匿名]

全員、根底にある性格が同じだと感じた
キャラの描き分け頑張ると更に良くなると思う
今後に期待

[54. 匿名]

名前が残り続けるポトツキ

[55. 匿名]

アニメ金星の回で好きなとこ。
原作だと、ピャスト伯に「何年分の人生が積み重なってると思う？」と聞かれたバデーニは「50年ですか？」って答えるんだけど、アニメだと聞かれても無言なの。
（涙に押されちゃったのもあるかもしれないけど）何も言わず相手の言葉を待つのって、その人の気持ちを全部吐き出させてあげようとしてるというか、相手と真剣に向き合う姿勢の表れだと思う。二千年分の研究者達の思いごと受け継いで地動説を完全さるぞって、ここで覚悟決まったんだろうなと。
アニメは良くも悪くもテンポ良すぎると思うけど、伝わりやすい演出にしくれたり、原作では小さなコマだった台詞を印象的にしてくれたり、ならではの良い部分もたくさんある。原作もアニメもどちらも好きです。

[56. 匿名]

>>27
それぞれのキャラクターの紹介を見たけど、衣装がアートな感じでカッコ良かった
私は田舎民だから観に行けるの羨ましいです！

[57. 匿名]

>>33
最近ここでその言葉つかう？みたいな人増えた

[58. 匿名]

>>54
地動説のために命をかけなかった者だけが名を残したという盛大な皮肉

[59. 匿名]

最近ちょっとしたチ。展示があって。
自分はオクジー君が好きです。という学生さんに、原作読んだ方がいいですかね？と聞かれたので、激しくお勧めした。
前はガルでも、拷問漫画だかや安易にお勧めしないでほしいとのコメント時々見かけてて。まぁ確かにそうだよねと思って原作あまりお勧めしてこなかったんだけど、最近トピも過疎ってるしいいよね。

アニメはまった方！気が向いたら原作読んでみてね！！

[60. 匿名]

>>20
Abemaなら全部見れたよ！

[61. 匿名]

>>11
うちもだ！
なんでだろ、面白いよね？
5話まで見たけどそれほどでもない、だって。そこまで見て駄目ならもう見ないほうがいいよって言ったわ

[62. 匿名]

>>59
第Q集も良いよ。

[63. 匿名]

>>53
基本、どのキャラも対比構造なんだよね
陰と陽みたいな

ポトツキとフベルト
ラファウとバデーニ
オクジーとノヴァク
ヨレンタとドゥラカ
アルベルト父とラファウ先生

共通点と相違点で対比させてる

[64. 匿名]

これってフィクションだけどノンフィクションみたいなところは一応ある？

[65. 匿名]

>>53
信念を貫く人達のお話だから、そこは同じなんだろうね
でも、バデーニとオクジーは同じ信念を貫くでも考え方は全然違うし、ヨレンタの信念の貫き方も2人とは違っていて生き延びた故の使命感のようなものがある様に感じた
ノヴァクは秩序を乱さない事や宗教への忠誠心に重きを置きすぎた故の上に従うという使命感からの信念のように感じる
ラファウは強い好奇心と探究心からの信念で子供故にあの結末を選んでしまったのかな
後に出てくるラファウも根本は子供ラファウと同じであの結末になったのだと思う
上手く説明できないけど、それぞれ持っている信念を貫くのは同じでも行動理念が違うように感じる

[66. 匿名]

>>31
ノヴァクから見たら異端を退治する正義のヒーローだったんだろうね
悪者だったって気付いて死んでいくのが罰なのかなあと
でも正義なんか簡単にひっくり返るよね

[67. 匿名]

宗教は嫌いだけど、バデーニさんがオクジーさんの洗礼するところしびれた。今？ここで？みたいな。神のご加護があって欲しいなーって、初めて思ったかも。

[68. 匿名]

ケプラーのお師匠さんも独自の天動説を研究してる貴族。お師匠さんの天動説研究で溜まった資料＋コペルニクスの地動説を参考に楕円軌道を導き出したケプラー（諸説あります）。
ピャスト伯も貴族で天動説学者で、たくさんの資料お持ちだったね。

[69. 匿名]

>>64
最後に出てくるアルベルトは実在した人物で、コペルニクスの師匠になる人
それ以前のお話はフィクション
でも、個人的に歴史に名を残さなかった人達の中にこういう道を歩んだ人も居たのではないかと思いながら見ていた

[70. 匿名]

ハマって漫画全部よんだ。最近アニメみたけど私頭脳だとのアニメのがわかりやすくてまた面白い

[71. 匿名]

>>67
洗礼じゃなくて、死者への祈りというやつだったらしい。

[72. 匿名]

ヨレンタが一番好き
私は地動説を愛してるのアニメのシーン何度も見た
オグジーとバデーニ亡き後ひとりでどうやって組織をあそこまで作り上げたのかの話も読みたかったなあ

[73. 匿名]

>>67
バデーニはアーメンできる権限を持ってない立場の人（副助祭）らしいんだけど、だからこそ純粋に「祈り」そのものを見せてくれた気がした。

[74. 匿名]

>>69
そうなんだ。かなり深いですね。ありがとう

[75. 匿名]

インク瓶に入った水(聖水)で秘蹟を授けた(洗礼)のは
まさに「地動説を“信仰している”」からだと考えると胸熱だな

[76. 匿名]

子供の頃にカトリック信者だったことがあって（保育園がそれ系だったので）、毎週ミサにも行ってたんだけどもともと何の興味もないので中学くらいで自然と通わなくなった。宗教って外国の戦争だけじゃなく国内で事件にもなるし、きな臭いイロモノ的な雰囲気を感じてたけど、チ。に出会ってから信仰って何だろうって考えるようになった。
宗教が胡散臭い印象はこれからも変わらないけど、信仰心ってまた別の話なんだろうなと。

[77. 匿名]

>>73
ところが、緊急時であれば誰でも洗礼を授けることができるんだよね

臨終や死に際に聖職者が間に合わない時、信徒であれば緊急洗礼を行うことができる

緊急洗礼をしたということは、バデーニはオクジーを死に送り出したという意味になってしまうけど

[78. 匿名]

>>76
私も洗礼は受けてないけど、学校がミッションスクールだったから毎日祈ってたし、教会にも通ってた
だから、チ。のセリフに疑問を持つこともあるけど、聖書を勉強したから根底の部分でチ。の世界観は理解できるんだよね
信仰のもつ意味とか、キリスト教に触れて来なかった人には害悪にしか感じない部分も、おかげで理解できるところはある

聖書の解釈について教会の絶対権威主義のカトリックと、個人解釈主義のプロテスタントではアプローチが大きく違うから、それがテーマであるところも面白いね
アントニやバデーニは聖書の解釈次第で地動説は異端じゃないと言ってるけど、のちに発展するプロテスタントの萌芽というか

私は哲学も好きだし、宗教と哲学を融合してエンタメに仕立てた作者は世俗をよく理解してるなって感心するよ

と、自分語りごめんなさい

[79. 匿名]

Netflixで知って、天体に興味があったので面白そうだなと観始めたらハマリました
最初主役だと思ってたラファウがあっさり死んでしまって混乱したけど、交代していく注目人物に感情移入しながら最後まで楽しめた作品です
でもしっかり理解出来てない部分もあったから最後解説検索して読んだり、歴史と比べたりしながら楽しめた作品だった

[80. 匿名]

>>67
私もそのシーン好き
傲慢で癖のありすぎるバデーニさんが唯一聖職者らしいことをしたような…

[81. 匿名]

>>72
大人になったヨレンタさん声もかっこよかったよねー

[82. 匿名]

>>66 そう。悪役、あくまでも役でノヴァク自体は本当にその時代に踊らされてた真面目で実直な仕事ができる立派な父ちゃんと描かれてもおかしく無いのにあれだったから深いなぁって思えた。

[83. 匿名]

>>70
絶対アニメの方がいいと思うよ

[84. 匿名]

>>76
私は無宗教だけど、何となく八百万の神みたいなのはいるのかもって思ってたり、日本人に一番多いと言われる自然信仰的な感じなんだけどそれもすごく曖昧(笑)
チ。の登場人物達は地動説を信じていながらも、だからといって神を否定する訳ではなく心の中では神を信じている
あの時代では、それが矛盾になってしまうのかもしれないけど、純粋に心の中に神様がいるという感覚が本来の信仰なのかなと思ったりもする
キリスト教は全然詳しく無いからその辺りの価値観は解らないけど
チ。でもみんな地動説を信じていても同時に神様も信じていて信仰心は無くしていない
一方で地動説を知らないドゥラカは神様を信じていないと言う
結局、何を信じるか信じないかというより、その人の心の在り方次第でしか無いのかな
そういう曖昧なものだから、宗教となると規律で雁字搦めにして確固たるものにしようとするのかも

[85. 匿名]

>>8
この世界は好都合に未完成
って凄いチ。の世界を体現していて哲学的

[86. 匿名]

火薬や活版印刷の技術がアジア方面から伝来したっていうのはちょっとびっくりしたな。アニメみて知ったんだけどさ。

[87. 匿名]

>>86
どちらも中国だね〜
中国すごい国なんだけどね

[88. 匿名]

>>37
>地動説を唱えるのは命掛け

↑これ創作設定
史実と思い込む人多数

[89. 匿名]

>>34
処刑の時、一番安らかな笑顔を浮かべてるんだよね…
だから余計に辛くなるだけで絶望しかなくて…(私は前情報なく見ちゃった)


(ネタバレになるから続きを知りたくなければ、以下は読まないでほしいと忠告した上で書きます)

3章で盛大なネタバラシをアントニがするんだけど、そのセリフとノヴァクが名前を叫んだシーンでさらに絶望に突き落とされるんだよ

(ここからさらにはネタバレ)
本当なら死ななくて良かったとわかって、私は涙が止まらなくなった…
2度殺されたような展開で…

処刑されたことよりこっちの方がしんどくて立ち直れないんだよ
だから2章を観終わったからって安心して続きを観ない方がいいよ…まじで無理だから

[90. 匿名]

>>52
これ見て歴史の勉強しようと思わない方がいいよ

[91. 匿名]

>>86
アストロラーべだってイスラム国家で完成されたもの
天文研究はイスラムが進んでたんだよね

[92. 匿名]

>>69
>歴史に名を残さなかった人達の中にこういう道を歩んだ人も居たのではないか

こういうこと思う人が大量に増えて、実在の地域や宗教を叩くから、非常に迷惑

[93. 匿名]

ヨレンタとノヴァク再開してほしかったな

[94. 匿名]

>>48
クラボフスキさんだっけ？
クセの強いバデーニにイライラしながらも自分を律するところとか凄く真面目で良い人感あって好き
変わった人だと思いながらもバデーニを頼りにしていたりね
落ちていた本を拾って良かれと思って通報した事がバデーニを窮地に立たせる事になってしまい後悔の念もあっただろうけど、少なからずバデーニから影響も受けていて「私の番なのか」と覚悟を決めたような悟ったような感じが重々しくて良かった

[95. 匿名]

「視力を失うのがどれ程辛いか。分かってないな」とちゃんと言葉にして、辛かった自分の気持ちに向き合ったバデーニが本当のバデーニだと思う。蝋に焼かれた痛みもだけど、見えなくなることがどれ程心にくるか身をもって経験してるからこそ、オクジー君の目を守れた。
石箱捨てないでおいて良かったね。

[96. 匿名]

>>92
でも、宗教の歴史ってどこも血なまぐさいところあるよね
何なら今でも争ってばかりで宗教戦争は絶えない
チ。はフィクションだけど絶対にこういう事が無かったとは言えないんじゃないかな
だからといって、実際にあった事とも言えないから、アニメを見て実在の地域や宗教を叩くのは、現実と空想の区別がついていないその人がおかしいだけだよ
このトピで宗教や地域を叩いてる人なんて居ない

[97. 匿名]

>>92
>>88

地動説という史実をひとつ物語に組み込むだけで、フィクションを史実と錯覚させて大衆の思考を誘導できるわけだね

漫画を読むにもリテラシーが必要なんて、『ゴミのような情報で溢れ返った』現代の弊害だね

[98. 匿名]

>>93
ノヴァクは最後ヨレンタの手を持っていたけど、いつヨレンタと認識したのかな
ヨレンタの最後の瞬間、ヨレンタはきっとノヴァクを認識していたと思うけど、あの時ノヴァクもヨレンタだと気がついたのかな
それとも、ドゥラカがヨレンタのフードを身に着けている事に気が付いてあれはヨレンタだったと認識したのかな
どちらにしても悲しい結末

[99. 匿名]

>>73
この作者さんだから、この時代の秘蹟論争を組み込んでるのかなって思った
（立場や異端などさまざまな理由で）その資格のない者による秘蹟に効力はあるのか？という論争でもあるらしいんだけど、ずっと今でいうプロテスタント的な振る舞いを意識的に描写されて来ながら、最後にめちゃくちゃ正統派に回帰していったよなぁ、と…。理性と科学を調和させるカトリック神学そのものに思えて、すごく練り込まれてるんだなって感じたよ。絶対に単純化させないぞって気概を感じさせるというか

[100. 匿名]

>>88
まぁ、チ。はフィクションではあるけど、ガリレオとかも地動説唱えて実際に有罪判決受けて死ぬまで軟禁状態だったけどね
本当は監禁だったけど、仲間の熱心な働きかけにより軟禁になった
史実として、ローマ教皇が地動説を認めてガリレオの有罪を撤回して名誉回復したのはガリレオ死後300年以上経ってからだよ
当時の人達にとっては命懸けに等しいとも感じる

[101. 匿名]

>>86
中国だから漢字で大変過ぎて普及はしなかったんだっけ。現存する最古の印刷物も日本にあるんだっけ？銅製の可能性もあるらしいよね
ちょうど女性天皇の命で作られたんだよね。女性ってだけの話なんだけど、なんかヨレンタさんと少しオーバーラップしてしまうね

[102. 匿名]

>>27
舞台行きます！
コンテンポラリー系だろうから、思ってたのと違った…ってなる人がいないか不安w

[103. 匿名]

>>88
キリスト教が都合の悪いことを、歴史修正しているのでは？
弾圧してたくせに

[104. 匿名]

>>97
ガルちゃんで、アニメやドラマで歴史のお勉強する人って、有名な史実をひとつ入れるだけで、他の創作部分まで実際にあった！隠してるだけ！って言い出すからね
（原作者も制作スタッフもそこまでは言ってない）
そして、自分の失言を正当化するために、実在の方を叩き始める
ほんと迷惑

[105. 匿名]

>>104
坂本龍馬は、もともと無名な謎な人だったけど、司馬遼太郎が小説で有名にした。
ガルちゃんに限らず、一つの史実を色々膨らませて大きくしていくのは
昔からずっとされている

[106. 匿名]

>>53
確かに言われてみるとそうかもしれない
なんか全体的に作品が初々しいなって思ったけど作者20代なんだね

[107. 匿名]

>>22
バデーニさん、ヨレンタさんやピャスト氏の言ってる内容が分からない私の？？？をオグジー君がナイスタイミングで聞いてくれるからめっちゃ助かった。

[108. 匿名]

>>87
古代中国は優れていたんだよね
近代は…

[109. 匿名]

>>98
爆発に対し何が起こったんだ？！と動揺している仲間とは裏腹にノヴァクが「今…一瞬…」みたいな事をポツリと言ったよね
やはりあの時に「ヨレンタに見えた」って思ったんだじゃないかな

[110. 匿名]

惑星の動きは惑星を何年も観測してデータを取り続けることでしか得られないのだから、寝食忘れて地味な観測するのが科学ではないの
感動的な人間ドラマの描写ばかりなのがなあ

[111. 匿名]

>>104
これは良くないところかもね
面白さや感動とはきちんと「別にして」、この作品（に限らずだけど）が実在の人や史実、それらを大切にしてる人にとって失礼なことをしている部分が少なからずあることもきちんと向き合って取る態度とでは、違うかもしれないよね
というか作者はそういう正義の多様性とか事実が誤認されていく現象を皮肉っぽく描いてるだろうに、まさに踊らされるように紙の外のノヴァクをやってるだけなのは面白いけど

[112. 匿名]

今回早いね、助かる！

[113. 匿名]

>>16
ヒットが何作かあるからゆっくりできるやつだ…

[114. 匿名]

>>55
「50年ですか？」めっちゃ性格出てて良いじゃんw
そんなご託は良いから、鍵はよ寄こせて感じなんだろうね。

[115. 匿名]

>>34
待って…完結してないて事？

[116. 匿名]

>>109
やっぱりそうだよね
悲しいな
ノヴァクとヨレンタも時代に翻弄された親子なんだよね

[117. 匿名]

>>50
もう作品自体完結してから大分経ってるからね…
どうしてもネタバレ見ちゃうだろうね。

[118. 匿名]

>>5
わざわざ難しい言葉使おうとしない方が良いよw

[119. 匿名]

>>110
地動説や天文と宗教を題材にしてはいるけど、本質は哲学漫画だよね
だから自然と人間ドラマが多くなるんじゃないかな
人を動かすのはデータや理論よりも感動だと言っているし

[120. 匿名]

>>95
オクジ―君て眼というか、視力が良いのがアイデンティティの１つだもんな…
そこもかかってる気がする。

[121. 匿名]

>>104
原作者はそこまで言って無いし、フィクションだと言ってるけど皮肉も込めていそう(個人的見解)
それに、疑問や違和感を投げかけ議論させる事が目的のようにも思うから、いろいろな意見が出るのは良いことだよ
弾圧や暴力があったにしろ無かったにしろ、決めつける事が良くないと思う
そんな事は無かったと言い張るのも盲信だし、あったと思いこむのも盲信でしか無い

[122. 匿名]

>>54
リアルでは、ポーランドの大貴族の姓

ノヴァク＝ポーランドで最も多い姓

オクジーは「目」という意味
職業柄、あだ名だと思う

[123. 匿名]

>>121
今は完全フィクション
最終章で現実というか正史になる

ガンダムのジークアクスみたいに思えばいいよ

[124. 匿名]

ちょうど一昨日見終わった。最後にノバァクの人生総否定？とビックリした。最終話は理解力のない私には、とりあえず勉強嫌いだったけどするってのしか理解できなかった。バデーニ？とオクドのところが好きだったな。ヨレンタさんも最後までかっこよかった。

[125. 匿名]

>>121
なんだかこの論争？自体も話の内容にちょっと似てるね。上手く説明出来ないけど

[126. 匿名]

>>114
無慈悲w
そもそもバデーニは先人への配慮なんてないって言ってるもんね
アニメは原作より美化されてるのかな笑
顔もだけど、だいぶ印象違うよね

[127. 匿名]

>>9
ノヴァクももうちょっと迷ったり考えたりしてればあんな最期にならなかったのに…と思った
ヨレンタがバデーニ、オクジーと一緒にいるのを見つけたあと、まずすべきだったのはヨレンタをその二人から引き離して安全な場所に移すことだったはずだよね
ヨレンタから事情を聴いて、バデーニを逃がしオクジーは放置しておけば誰も死なずにすんだ
（まあ1～3章のメインキャラは死ぬように物語が作られているからどうにもならないんだけど）

[128. 匿名]

>>104
そうなんだよね
しかも元コメのマイナス見ると感情的に判断する人が多いんだなって残念な気持ちになる

バデーニが知識を扱う能力のない者に知識は不要って言い切ってるけど、情報過多の現代で、情報の選別とか自分の頭で考えるリテラシー能力の欠如こそがネット炎上の要因のひとつなのに

フィルターバブルやエコーチェンバーっていう皮肉を15世紀から投げかけてるのは面白い

[129. 匿名]

>>111
横
そういうことなんだよ
キリスト教が悪いって思ってる人が多いけど、いやだから、権力者次第で正悪や真偽はどうにでもなるっていう世界を見せて、真理とは？正義とは？っていう投げかけなんだよ…って
これじゃみんなノヴァクになっちゃうね

バチカンが地動説を認めたのが1992年だけど
だから宗教は愚かだとか、そういう認識に飛びつくのは、せっかくチ。を見た意味がないというか
最期まで信仰を捨てずに真理を探求する姿を切り捨てるようで残念だ

まあこれもひとつの意見なので笑

[130. 匿名]

>>97
私も最初は違和感あった。当時のポーランドはユダヤ、正教、イスラム教と宗教モザイク国。どカトリックに描くの変だなぁと。魚豊さんが史実とは違うとインタビューで言ってるのを読んで納得したよ。

[131. 匿名]

ラファウがポーランド語で書いてた。まだ正書法ないし、学術的な物はラテン語で書く時代。途中までフィクションだなぁ。

[132. 匿名]

>>124
あんな手のひら返すような事を淡々と言われて自分がノヴァクだったら放心してしまう
でも問い詰められたノヴァクもしどろもどろな感じで言葉に出来てなかったよね
曖昧で触れちゃいけない何かを感じつつ考えることを諦めたような人生だったのかな

[133. 匿名]

このトピ、普遍論争みたいで楽しいな

だからチ。が好き笑

[134. 匿名]

>>63
フライ君とシュミットさんで対比かと思いきや、フライ君とレヴァンドロフスキ君もだよね。
物静かな頭脳キャラと声が大きいパワー担当だけど、内面はフライ君が子供のままの精神状態なとこあって、レヴァ君はコメディリリーフのギャグキャラと見せて、世の中の事俯瞰して見てたり色々考えがあったり。

[135. 匿名]

>>36
ボルコだよね
「嬢ちゃん」とか「お宝」とか気さくで、紳士風のシュミットと同格なんだろうけど軽口叩いてて、ここの関係性も面白くて好き
解放戦線もっと見たかったな

[136. 匿名]

>>134
あ、その2人も対比だったね
確かに性格も対照的だったんだね

解放戦線に入った理由が同じく家族の死でありながら、やったことは真逆

フライは唯一母親像がしっかり描かれたキャラだね
その彼が復讐者、裏切り者の代表で、戦う理由が他の人物とは違う

[137. 匿名]

ついこの前Netflixで一気見しました！
人物ではなく地動説が主人公？で時代が移り変わる構成が、少し寂しいけど作者すごいなー！！と思った

[138. 匿名]

アニメ放送終わったらコミックスがブックオフで安くなるかなと思ってたら、むしろブックオフからも消えてしまった
未だに高額買取されてるし
放送終了とか再放送でむしろ過熱してる感じするね
恐るべし

[139. 匿名]

>>25
異端審問官の指導シーンで言ってたように教会に言われたまま自分で何も考えずに生きるか、
苦難であっても自分で考えて生きるのか、アニメ内容は極端な違いではあったけど自分も考えさせられたわ

[140. 匿名]

オクジーとバデーニが処刑されたところまで見たんだけど、続きが気になるのにノヴァクが嫌すぎて見れてない
物語上の宗教の考え方的にはノヴァクは悪ではないのは分かってるんだけど

これはキャラクター自身には関係ないけど、つだけんがつだけんすぎるから別の人がよかったな

[141. 匿名]

>>100
どの程度なんだろうね？
その手の本を持っていただけでアニメと同じように捕まっちゃうの？

[142. 匿名]

>>140
いつもの津田さんじゃんｗ

[143. 匿名]

>>25
それでも、安定した仕事に就いて、地位も得て、金銭も得てるんだよね。
現代だったら公務員枠だろうし、結果論であって
誰にでも機会があれば当てはまる話なのかな…て思った。

[144. 匿名]

>>138
まだ買ってないとか？
ネット見てて値段が少し落ち着いてきた感じはあるよ。

[145. 匿名]

>>137
キャラの交代のあたり、ポットキャストの対談でその辺触れてから聞いてみると良いよ。

[146. 匿名]

>>131
その辺りわざとなんかな？

[147. 匿名]

>>126
アニメ、顔立ちもだけど、内面も女性的な優しさあるよね。
原作は切り捨てる感じで武骨で漢らしい…

[148. 匿名]

>>5
ガルオバというか、本気で２次活動してる人間はここにいない気するんだよな…

[149. 匿名]

>>53
編集か～…

[150. 匿名]

>>133
１つ質問したら１つ返ってくるから、禅問答という感じが良い。

[151. 匿名]

>>141
そこまで厳しくなくて、発表したからて聞いた気がするな～…

[152. 匿名]

>>20
順次て書いてたよ

[153. 匿名]

>>141
どうだろうね
何百年も昔の事は解らないし、きっとチ。の世界ほど厳しく取り締まってはいなかったとは思うけど、ガリレオのように元々権威のある人物がキリスト教の教えに反した地動説を提唱したから、その影響を考え有罪になったのかもしれない

チ。の世界ではノヴァクがあれ程地動説を敵視して弾圧したのは司祭だったアントニの父親が地動説を忌み嫌っていたからで、アントニが司祭がなってからはドゥラカの意見もあり地動説とキリスト教の信仰心が相反する事は無いと考えを変えた
結局はその時代により価値観は変わるし正義と悪が逆転することもあって、それだけ人間の価値観とは脆いものなのかもしれない
個人的には、ノヴァク達が迫る中でオクジーがバデーニに話した事がこの漫画の本質では無いかなと思っていて、信念を持ってそれを貫く事も自分は正しいと信じる事も必要だけど、それだけでは独りよがりな盲信になってしまうから、自分が間違っているところは無いかと時に疑う事や他の誰かの意見を受け入れる事が大切なんだと
同じ事をヨレンタは「迷いの中に倫理がある」と言っていて、アルベルトは「ラファウの言った信じる事と父親の言った疑う事」どちらも心に刻んで前に進んだ

[154. 匿名]

>>128
多分、元コメに対するマイナスは意見に対してでは無く、決めつけと見下した言い方をしているからではないかな

>>情報過多の現代で、情報の選別とか自分の頭で考えるリテラシー能力の欠如こそがネット炎上の要因のひとつなのに
これは本当にそう思う

[155. 匿名]

>>131
ラファウが書いてた地動説の図では太陽と地球の頭文字はラテン語の頭文字って言われてたよ

[156. 匿名]

>>155
じゃあ、合ってんのか

[157. 匿名]

>>4
全話見た？

[158. 匿名]

>>154
見下したつもりはなくて、面白いよねーって感じで書いたつもりだけど、言葉ではニュアンス伝わらないから危ういな
教えてくれてありがとう

[159. 匿名]

>>158
いえいえ、これもまた私の一意見に過ぎないので
ヨレンタと言うように文字って奇跡のようだけど、バデーニの言うように扱うのは難しい
私も気を付けるね

[160. 匿名]

ずっと気になってた漫画です。
再放送をしていたのも今知りました。
今週の土曜日から見始めても内容等分かりますか？

[161. 匿名]

>>147
優しさを感じるのは、中村悠一の演技が上手いと思ったよ
重いセリフも軽やかに表現したり、細かいニュアンスが秀逸

処刑前の「恨むか」も、「恨むか↓」じゃなくて「恨むか↑」なんだよね
ここで悲壮感を出さないのすごいよね、バデーニの人柄がよく出てる演技

[162. 匿名]

>>160
今週からだともう第二章の終盤かな？
チ。の面白さは地動説が主人公を変え伝わっていくところにもあるから、初めから見たほうがいいかも
その上で3章の終わりから史実に繋がるところがとても見応えがある
アマプラとかネトフリとかでも見れそうなら是非
まだやってるかわからないけど、Abemaでも見れたよ

[163. 匿名]

>>142
ツダケンて感じだよね
アニメに声合わないのかも

[164. 匿名]

>>162
早速のお返事ありがとうございます。
調べて初めから観てみますね。

[165. 匿名]

>>142
そうだよ
何やってもツダケンなのが嫌って言ってる

[166. 匿名]

実際の歴史や天体について調べてからアニメ観た。天文学面白いね

[167. 匿名]

>>4
頭悪いとな

[168. 匿名]

ずっと皆なんか薄い帽子かぶってるなと思ってたらハゲだったか。衝撃

[169. 匿名]

>>72
主題歌の怪獣に乗せて、アニメの総集編みたいなMV見たいな動画があるんだけど、音楽が止まるところでこのセリフが来て、その後また音楽が広がるように始まるところが鳥肌ものだった

[170. 匿名]

>>114
55だけど、天動説ではあったけど同じ研究者としてピャスト伯へ敬意を持ってると思うので、個人的にはバデーニはそんな事思わないと思う。ヨレンタと話した時もそうだった。
ピャスト伯好きなキャラなんだよね。好きなキャラの好きなシーンをコメントしたらそんなご託と言われ、しかもバデーニがそう思ったんだろうねと盾にされて、は？？？です。ご託と感じたのは114さん。

>>126さん
他人の返信にコメントする時、横ですが、とか入れてもらえないかな？勿論できたらで良いので。
この流れで、元コメ主のコメントだと思われたくない。

[171. 匿名]

>>4
合う合わないがあるからね。
でも、チ。を語り合うトピでは言わないほうが賢明だ。

[172. 匿名]

>>16
きっと作者は寄生獣ファンだとおもってたのに実際は読んだことないし連載中は生まれてなかったと知ったときはぶっとんだ

[173. 匿名]

>>160
是非1話から見て下さい！

[174. 匿名]

>>160
今からは見ない方が…
アマプラあるよ

[175. 匿名]

>>172
寄生獣読んでなかった？

[176. 匿名]

人の意見が解釈違いでも良いんだよ。みんな違ってみんな良いんだから…

[177. 匿名]

>>163
アニメで津田さん知ったからそれは無い。
最近、俳優のイメージ付いてるからかな…

[178. 匿名]

>>170
126だけど、ごめんね、うっかりしてた

[179. 匿名]

>>169
よこだけど、わかる！
あの動画いいよね
怪獣とチ。の世界観が本当にピッタリ合っていて、時々入るセリフがまた凄く良い
YouTubeで何回か繰り返し見てしまったよ

[180. 匿名]

はぁ？てなる人もいるし、返信より空リプの方が良いのかもね…

[181. 匿名]

>>178
そんな細かくしないとダメなんかな？
別に気にしてないよ。

[182. 匿名]

>>57
言葉の意味はよく分からんが、難しい言葉使いたい

[183. 匿名]

>>169
いいな見たいな！

[184. 匿名]

こちら。

サカナクション「怪獣」×アニメ『チ。 ―地球の運動について―』コラボレーションMUSIC VIDEO【期間限定公開】

アニメ『チ。 ―地球の運動について―』オープニング曲・主題歌 サカナクション 「怪獣」 https://jvcmusic.lnk.to/sakanaction_kaiju サカナクション「怪獣」配信リリースを記念したアニメ『チ。 ―地球の運動について―』とのコラボレーションMUSIC VIDEOを2026年2月20...

[185. 匿名]

続き。

サカナクション「怪獣」×アニメ『チ。 ―地球の運動について―』コラボレーションMUSIC VIDEO 第二弾【期間限定公開】

アニメ『チ。 ―地球の運動について―』オープニング曲・主題歌 サカナクション 「怪獣」 https://jvcmusic.lnk.to/sakanaction_kaiju サカナクション「怪獣」累計1億回再生突破を記念して アニメ『チ。 ―地球の運動について―』とのコラボレーションMUSIC VIDEO第二弾...

[186. 匿名]

>>181
ありがとう！！

[187. 匿名]

3章から詳しくないから、詳しい人解説よろしく！

[188. 匿名]

>>161
確かにバデーニさんの役のかた中村悠一さんめっちゃ演技上手いなと思ったな
声もすごくいいし！

[189. 匿名]

>>184
これ何回リピしてるかわからない
毎回バデーニさんの「人類は立ち向かわなければならない 目指すのはただひとつ 真理だ」を一緒に言っちゃう

怪獣がチ。にビタはまりしすぎてて山口さんも凄すぎる

[190. 匿名]

>>188
今まで意識したこと無かったんだけど、
バデーニさんからyoutubeまで見るようになり…

[191. 匿名]

>>189
チ。の台詞て声に出して言いたくなるやつが多いよね。
自分も聞きながらつい言っちゃうw

[192. 匿名]

>>190
わかります！
バデーニさんの考察YouTube私もたまに見ます！

[193. 匿名]

>>189
深い名言が多い
はっとさせられるような
私は愛猫を亡くして悲しかったけどチ。を見てなんか心が安らいだよ

[194. 匿名]

>>171
そうなの？
私は面白くないと思った人の意見も「語り合う場」だからむしろどんどん聞きたいと思うな
それを駄目にしてしまうと、チと同じ世界観になってしまうというか

[195. 匿名]

>>184
これよりファンが作ったMADがすごかった。
名シーンの総集編って感じで。
こっちは映画の予告とかに有りがちな、「思ってた場面と違うな…」ってなる。

[196. 匿名]

>>195
どれ？　

[197. 匿名]

>>193
チ。を知ってから少し元気になったんだよ、なんでだろう…

[198. 匿名]

>>192
あっ、中村さんの個人のやつです…

[199. 匿名]

>>196
これです。

【MAD】チ。─地球の運動について─ /「怪獣」サカナクション アニメ完結記念合作【セリフ入りMAD】

この動画の賞賛の1割はポトツキへ。 アニメ チ。─地球の運動について─ から 【使用楽曲】 怪獣/サカナクション https://youtu.be/a8dgNdJVluc?si=Ip-PSJYmydCMEXar 【チ。─地球の運動について─ ホームページ】 https://anime-chi.jp/ 【担当パート】 第1話 『...

[200. 匿名]

トピ主です。
どんなコメントもご自由にどうぞでやっていますが、二次創作のURL貼るのはさすがに控えてほしいです。厳しすぎるでしょうか…？当たり前のマナーだと思っているので、コメント1にもトピタイにも書いておらず申し訳ございません。
以前から似たような二次のURLが投稿されるのを見かけることはありましたが、愉快犯の冷やかし投稿だと思ってスルーしてました。でも普通に作品ファンの方なのかな。

ダメ元で、運営さんにコメント削除の相談をしますね。

[201. 匿名]

>>108
殷、周、秦、漢、三国、晋、南北朝、隋、唐、五大、宋、元、明、清、中華民国、の文化は素晴らしかったと思う

[202. 匿名]

>>198
そうなんですね！勘違いしてしまいました
私もバデーニさんきっかけで声を聞く為に中村さんが出演してる他のアニメをですが見ています！
めっちゃいい声ですよね〜！

[203. 匿名]

>>197
元気になったというか安らいだって感じ
うまく言えないけどこの作品を見てから
死に対してネガティブな気持ちじゃなくなった感じかな

[204. 匿名]

>>58
そういやそうね
でも多分、この物語の地動説は彼から始まってると思う

[205. 匿名]

>>203
安らいだか～…自分は行動的になったんだよね。
なのに、作者めっちゃ４にたくねぇ…て感じで差が面白いな。

[206. 匿名]

>>202
興味があればゲーム配信とか、1人しゃべりしてるの聞けるのでぜひ…
普通にしゃべってるだけなのに、良い声が潜んでますw

[207. 匿名]

なるほど…ファンの人だとは思うけど、y○utubeでも公式以外は２次創作になるのか～…

[208. 匿名]

え？ていうのにもマイナス魔がいる…みんな仲よく…

[209. 匿名]

>>19
１５？

[210. 匿名]

結局、違う思想をもつ者同士、人類は平和になれないんだな…

そんな世の中を変えるために何が必要だと思います？

……知です。

[211. 匿名]

>>210
…和です。

[212. 匿名]

>>200
横
観てみたけどとても冷やかしで貼ってる内容とは思えないかな。普通に良作MADだった。

[213. 匿名]

>>206　
中村さんが普通に喋っている声はまだ聞いてないので是非
聞いてみたいですね！ゲーム配信など見てみます！

[214. 匿名]

>>212
要するに、２次はダメて事よね？
公式ならokて事で…

[215. 匿名]

二次創作の定義がわからなくてなってきた
YouTubeは公式以外全部二次創作なんだ⁉︎
切り抜き動画みたいなものだから、2次使用であって、創作ではないような⁉︎

[216. 匿名]

>>215
非公式て書いてるから２次創作かな…

[217. 匿名]

使われてるの公式絵なんですね。勘違いしており申しございません。
屁理屈だけど、二次でないとしても、切り貼りで再生回数稼いでるリンクを作品トピに投稿OKという姿勢は、個人的に無理です。自分が申請したトピなので、その考えは否です、とはっきりコメントさせてください。内容の善し悪しも、ファンの方が作ったなら良いとかも、そこじゃないです。
ですが、運営さんから見解来ないのが答えだと思うのと、皆さん的にOKならそれで大丈夫だと思います。

この数ヶ月トピも承認され続けてて、自分なりに作品やキャラクター達と向き合う事ができました。バデーニトピでは感想を毎日吐き出してたので、楽しい思い出になってます。クラボフスキさんも大好きだから明日の15話も楽しみに観たいと思います。
修道院を目指した理由の一つにルクレティウスを挙げたクラボさんが、オクジー君の文章を写本したって素敵だと思いませんか？写本するだけでなく、皆が思い描いた未来も感じてくれたんじゃないかなと思います。あの後どんな人生を送ったんだろう。
15話感想明日書く予定だったので長々とすみません。今までありがとうございました。

[218. 匿名]

公式の素材を使って編集した作品だとしても、公式に収益は入らず、
個人に金が入るから２次創作になるんじゃない？

[219. 匿名]

私もそう思う
ここで紹介されたYouTubeの動画は前に見たことがあって、ファンの方が作った良作なのは知ってるけど、やはり公式ではなく個人に収益が入るものなので不特定多数が見る掲示板で紹介するのは違うかなと
公式公認とかなら良いと思うけどね
公式の意図と違う可能性があるものは公式の切り貼りでも2次創作なのでは

[220. 匿名]

なんかマイナスだらけで殺伐としてるな、今回のこのトピ
しかもひたすら話が脱線

楽しく語り合いたいだけなのに、意見なんて違っていいし、正解なんてない、で良くないか

他のトピでもチ。に関することは何でもマイナスだらけだし、チ。が嫌われてるのか、ファン同士でいがみ合ってるのか…

うちらも『同じ時代を生きた仲間」なんだからさ

[221. 匿名]

もう何十回も
見てるけど、
今夜も放送みてます！

[222. 匿名]

正論にもマイナス付いてる意味解らんね。
ある意味、チ。の世界観とリンクしてんじゃん？

[223. 匿名]

なに？youtubeで見つけたオススメ動画は貼って欲しいて事？
自分は良いけど、他の人は嫌う人がいるんだよ？

[224. 匿名]

x見てても自分と反対だと攻撃してくる人間いるみたいだし、
。界隈、過激派多いのかな…

[225. 匿名]

チ。について、たまに再放送を見てるけど、なんであんなに拷問ばっかりなんだろう？と思ってる。痛みを想像して辛い。
あと今日は貧民のみんなが本だった話しだったけど、貧民がごはんもらうために頭皮にタトゥーって痛すぎるから想像したら辛くて、ずっとこういうのばっかりで、なんか嫌になる。
おすすめされてるけど、なんで？って思う。だってずっと見てる間痛くて、つらいから。

[226. 匿名]

>>222
正論なんて実はないんだろうね
立場で変わるもので、悪にも見えるし正義にも見えるし、主人公になったりならなかったりする。そのまんまチだ！

[227. 匿名]

ここに来て、よくグラスはバデーニに惑星のことを質問できたよな、という疑問が湧く

果たして質問にはあっさり答えてもらえたのか、それとも軽くあしらわれたのか

グラスのコミュ力なら堅物バデーニにもうまく話しかけてそうだけど

[228. 匿名]

>>225
面白い漫画をたくさん知ってる同僚が、痛い描写が本当に痛くて脱落したって言ってた。
3章は拷問無いけど、フライの手を踏むのも痛いし首をズブズブッて、ゆっくり刺されるのも苦しくなる…

[229. 匿名]

>>15

わかる。し、ドゥラカもあんな思いしたけれど
昔の叔父の言った事はしっかり自分の中に落とし込んでいたよね。

晩年はあんなんだったけれど、響く言動もしてるからのオープニング採用なんだなって思ったw

[230. 匿名]

>>18

私も２章が一番好きだし人気あるのもわかる。

地動説だけじゃなく、地動説を取り巻いてオクジー、バデーニ、ヨレンタがそれぞれ人間的に成長するのが見て取れるのがいいなと思う。

[231. 匿名]

>>224
思想強めの作品ってそうなるよね
他の作品でもそう

[232. 匿名]

>>227
何かしら対価がいるんでしょ？
何を渡したのか…

[233. 匿名]

>>225
作者的に読者へのサービスシーンらしい…
ほんと、見ると痛そうで何度でも叫ぶよね。

[234. 匿名]

どれもマイナスばっかり付いてて草w
…アンチが来てるのか？

[235. 匿名]

n●kだし、今年紅白出るかな～

[236. 匿名]

ルクレティウスの本を買おうと思ったら、岩波は文庫が廃刊で3000円か1800円のしか売ってないけど、地味に高いな
近所の図書館に置いてあるとは思えないし
買うか迷う…

[237. 匿名]

>>232
え、信徒にも対価要求するの…？
まあ、献金と考えればありか

[238. 匿名]

>>233
横
ん⁉︎どこがサービスなの⁉︎
女子供も拷問するってグロいよね、そもそも人権なんて言葉がない時代だけどさ

拷問シーンは全然平気だけど、自分の代わりに誰かを拷問するのを見せられる方が拷問だと私は思う

[239. 匿名]

>>183
YouTubeでまだ公開してるのでぜひ。
シーズン1とシーズン2でそれぞれ動画があります。
どっちも音楽が止まった時のセリフはヨレンタさんのでした

[240. 匿名]

人が少ないので過激な意見をここでひとつ

拷問の時、ノヴァクは娘とバデーニらの関係を気にする発言をうっかりしてるよね
それってノヴァクの弱みであって、自ら急所を相手にバラしてる傭兵らしからぬ言動なんだよね

だから自分がバデーニなら、ヨレンタを交渉材料にする絶好の機会だと思って利用すると思うんだよね
自分らを有罪にするなら、ヨレンタの身も危ういよって匂わせたら、ノヴァクは解放するしかないんじゃないかな

ノヴァクはなんでバデーニがヨレンタを道連れにしないとハナからタカを括ってたのか
怒りで思考停止だったから？
もちろんバデーニはそんな卑怯なことはしないのは当然予想できるけども

2人を尋問したら、当然ヨレンタが協力者である可能性は高くなる
結局はその通りアントニに利用されたんだけどさ

ノヴァクはバデーニの良心頼りで、自ら墓穴を掘ったのに実はバデーニに窮地を救われてたという皮肉ね

[241. 匿名]

>>238
まぁその辺りは打ち合せで決めたんじゃないの？
青年誌だし、工□シーンの代わりなのかな…

[242. 匿名]

>>236
フリマアプリとか？

[243. 匿名]

>>241
拷問が⁉︎
それはマニアックすぎない⁉︎

確かに美麗な聖職者が捕縛されてる姿は様式美としては一定の需要を満たすことは自分を含めて認めなくもないけど…w

[244. 匿名]

>>9
ノヴァク以外は迷いながらも真実に近づこう真実に到達しようという人生だったのにノヴァクだけ真実から逃げて見ないようにしてやり過ごす人生だったんだよね
だからバチが当たったというかひとりだけ穏やかに死ねなかった

[245. 匿名]

思考停止人間てコト？まぁ、毎日の仕事だからそいう言う人間多そう…

[246. 匿名]

>>243
1話の冒頭からの拷問シーンが読者サービスらしいｗ
刺激の無い日常を送ってると思われてる…？

[247. 匿名]

人権が無い～

[248. 匿名]

>>244
バデーニとの討論を避けてたけど、論破されて自分を見直せたら良かったよね
家族がいるから保身に走るのはわかるけど

[249. 匿名]

>>246
あれって本来の用途じゃないから、そういうこと…？

[250. 匿名]

>>244
横ですが
火がまわったのも死んだ後だし、幻覚のラファウ君はフォローしてくれたし、娘の為に祈りを捧げて割と穏やかに逝ったように見えるんだけど…

[251. 匿名]

ヨレンタを逃がしてくれたシモン君って生きたまま焼かれたのかな？もしそうだとしたらかなり辛い…

[252. 匿名]

>>250
何の罪もないドゥラカまで殺しといて穏やかに死ぬとか、まじで神はいないなと思う

[253. 匿名]

ノヴァクめちゃくちゃ腹立つけど、キャラ造形自体は好きだし娘とのエピソードを見てると時代が違えば単なる良いパパで終わったんだろうなあとか考えて憎むに憎めない

[254. 匿名]

>>129
キリスト教だから興味深く観てるけど、一概にキリスト教が悪ってわけじゃないのにまじかよ宗教最低だなって意見が多いからまあそう見ちゃうよね……って諦めてる
この作品に限らず善悪はっきりつけたがる人が多いよね

[255. 匿名]

>>250
悪じゃない人間のしに方…

[256. 匿名]

>>248
賢いて聞いてるし、論破されるから端からしないよね…

[257. 匿名]

宇宙展だっけ、行った人どうだった？

[258. 匿名]

>>253
現代だとこれ系の仕事て何やってんだろ？

[259. 匿名]

>>254
そもそも日本人に信仰とは何か？って言ってもピンと来ない人が大半だろうから仕方ないだろうけど
バデーニほどの頭脳がある人がなぜ真理を知って、なお神の存在を疑わずにいられるのか、って疑問を抱くのが普通の日本人かもしれない
実際は逆なんだけどね

数学者が難問を前に神の御技を感じるってよく言われるけど、「自分を特別にする瞬間」にこそ強く神の存在を感じて「神様、合ってるかもしれません」って祈るのは、圧倒的な知を前に畏怖するからで、前人未到の境地に到達した人類だけの特権かもね

教会の権威に縛られないバデーニは異端どころか、実は一番純粋な信仰心を抱いている証拠というか
神を信じられるから天地をひっくり返すことに挑めるんだと思う

異論は認めますが笑

[260. 匿名]

>>256
そうそう、そこは傭兵の嗅覚で勝てない戦いには挑まないんだと思う

[261. 匿名]

想像でしかないんだけど、もし死んでいった主人公達に子供がいたら同じ行動を取っただろうかって思うよね。ラファウやオクジーは狂気的というか、子供や家族がいようが「真理」に人生を捧げそうだしむしろ子供を利用すらしそうなほどのものを感じるというか…
バデーニはずっと真理真理言ってたけど、子供がいたらノヴァクのような態度を取りそうな普遍的というか、自ら脱・主人公を出来る領域がありそうというか…

[262. 匿名]

当時の地動説って今回でいう◯◯党みたいな扱いなんだろうね。（科学的な真理はともかくとして）
そういう意味では、ノヴァクを理解できる人多いんじゃないかな

[263. 匿名]

>>261
面白いね
ラファウは間違いなく子供が研究したいって言ったら止めないね、招く結果をわかった上で
オクジーは子供の身代わりになるだろうね、子供の好奇心を止めない代わりに
バデーニは子供が自分と同等の知能を持っていても、黙って才能を潰して研究から遠ざけそう(自分の親と同じ轍をなぞりがち)

ラファウとオクジーは子供から崇拝されるだろうけど、バデーニは不器用&言葉足らずで疎遠コースだな…

バデーニにとっての真理は自己完結してるから、いざとなったら人のために簡単に手放せるんだろう
でも子供に理解できる領域じゃないから衝突不可避なんだな、きっと

[264. 匿名]

もう誰もいない？みたいだからくだらないこと書いちゃうよ

バデーニとラファウ先生で私を取り合ってほしいw

頭脳戦なのか決闘で殺し合いなのか🤔

ラファウ先生ならバデーニを煽るの引くほど上手そうで怖いわ
最終的に私をそっちのけで2人で激論を交わしてて、なんで争ってた忘れて意気投合しててほしいw

[265. 匿名]

>>258
土方(職人さん)か営業マン
ブルーカラーとホワイトカラーの中間職的なところに居そう

[266. 匿名]

マイナス魔も過疎ったせいか減った？

[267. 匿名]

公安ぽいと思ったんだが…

[268. 匿名]

>>266
相変わらずいるみたいよ
気に入らないコメントは読んでマイナスしてんのね笑

[269. 匿名]

前トピと違って全然盛り上がらなかったし、いるのはマイナス魔だけになったね

[270. 匿名]

チ。ファンのほとんどはバデーニファン（またはオク＆バデ）だからじゃない？退場したから居なくなった

[271. 匿名]

まだ語りたいのに具体的にネタが出てこない
マイナス魔もいるからな…

[272. 匿名]

バデーニファンがごっそりいなくなったけど、バデーニの話するとマイナスつくね笑

[273. 匿名]

>>272
私もバデーニファンです
まだいますよ!
他の人はどっか行っちゃったんですかね

[274. 匿名]

まだ語りたいね
ネタか…

バデーニに馬鹿って言われるかもしれないけど、チ。を見るまで地球の公転が楕円軌道って知らなかったw
小学校で習ったっけ？
しかも、太陽は軌道の中心点じゃなくて焦点のひとつなんだって
知ってた？
それに、アリスタルコスはコペルニクスより遥か前に地動説を唱えてたんだよ
そもそもガリレオじゃないっていうね
だからバデーニが読んだ禁書はアリスタルコス

何も知らないで生きてきた自分てほんと馬鹿だなって思う

[275. 匿名]

>>273
いたのね！

チ。ファンはバデーニファンがミーハーだと嫌ってるから肩身が狭い笑
だからもうこのトピ来ないのかな

[276. 匿名]

>>275
ミーハーって…そんな風に言われてるんですね
知らなかったです
でもまぁ確かにキャラ個人のことはチ。のトピでは話しにくい雰囲気がありますよね
だから前にバデーニトピもたったわけだし
何も考えずに好きなキャラを語れるようになったらいいのにな

[277. 匿名]

>>276
バデーニファンって言うと見た目だけでキャーキャー言ってる馬鹿だと思われてるのかな笑
英傑と渡り合えるぐらいの知性あるのになあ🤔

最近のチ。はキャラを語れない圧あるね
好きなこと言い合いたいよね、何個か前のトピでは自由に語れたんだけどな
めちゃくちゃディープなことを語って色々教えてくれる人いて楽しかった
無駄に修道院のこと詳しくなったし笑

[278. 匿名]

>>277
またマイナス魔が…
見た目は確かに美形だしかっこいいけども普通にキャラもいいですよね！色んなトピでバデーニさんにハマってるって方を見かけるし
私はまだそのころはチ。を知らなくて参加出来なかったのですが結構前のチ。トピでもバデーニさんにキャーキャー言ってて注意されて彼氏トピが出来たとか
真面目に語りたい人からしたら嫌なのかな

[279. 匿名]

>>278
ほんとマイナス魔しつこいね
嫌なら他のトピ行けばいいし、別のチ。の話題を書けばいいのに

バデファンが作品トピから追い出されて笑、彼トピできたのに、そっちはチ。のアンチとアニメアンチに荒らされたんだよ
気持ち悪いとか、聖職者キャラなのにそういう目で見るのはおかしいとか(いやいやフィクションだよ…)、誹謗中傷ね
チ。は意識高い系な人いて漫画ファンから嫌われてるのもあるけど

哲学とか地動説を扱ってるから、意識高い人からはキャラ萌えは許せないのでしょう
けど、私は哲学も宗教論も古典も語れる上で、バデの精神性が好きだから、誰よりも意識高い系バデファンだよw

[280. 匿名]

なんか居場所がない感じですね…なるほどバデーニさんの精神性に惹かれたんですね！めっちゃわかります
哲学とかは私は全く語れるほどじゃないからすごい！
とにかくもっと自由に語れるようになって欲しいですね😭

[281. 匿名]

過去トピ遡ってきたけど、このチのトピがキャラの萌え系はやめようねってなったなら、このトピを借りる以上たしかにそれは守ったほうがいいのかなと思う。でもそれでも別トピ建てても荒らされた歴史（？）があるからこんなに揉めてるみたいだね。なんか殺伐としてるのかな…
なんとなく、NG出されてる以上は公の場でコスプレしないみたいなことなんじゃないかな（よく知らんけど）

[282. 匿名]

夏の怪獣。

山口一郎さん　太宰府天満宮　夏の天神まつり　2025年7月24日

現地に来られなった方へ伝われば幸いです。 ズーム映像は結構荒いです? 新宝島からの怪獣、そして新宝島踊り 一郎さん暑さを忘れる程の熱い最高のステージをありがとうございます? まだライブに行けてませんが、いつか必ずサカナクションのライブ行きます✨

[283. 匿名]

夢系の人はバデlineやると良いよ。
信頼関係で乙女系要素あるみたいだし…

[284. 匿名]

ほんと居場所がないよね
チ。界隈はギスギスしすぎ笑
もう次回のチ。トピ立たないだろうな

自分はそんなに詳しいわけじゃないけど、バデのおかげで詳しくなったことは間違いない
アリストテレスの話で、原子論って哲学なのに科学や医学の概念を包括してて、なんで？ってなってバデと議論したり
真理とか知に夢中だった若き日の自分wと重なるから好き

[285. 匿名]

ｘでも発言自重してる感じ見かけるし、もはや家のノートに書くしかないのか？w
作者も数年前だと自分でも忘れてるシーンあるて言ってたし、
多くは語らないの周りに配慮しての事かな…

[286. 匿名]

大したこと語れないからとりあえず哲学の本に触れてから語るね。

[287. 匿名]

ノヴァクさんからタカシとノブに祝辞贈って～！ていう視聴者のリクエスト…ｗ
配信期限 :8/1(金) 午前9:53 まで

[288. 匿名]

>>272
＝バデ推し過激派かな？

[289. 匿名]

Xでも発信しづらいって、どんな漫画よw
家のノートしか安全じゃないのか…異端審問が厳しいな

作者はもう黙ってないと大炎上しそうだよね
何も発言してないのに、勝手にXでファンが盛り上がるしね

[290. 匿名]

>>287
幸せにならないと異端認定するよ、なのか…
ノヴァクさんなら
「えぇ〜？君達、誰？私が言う必要ある？めんど…いや、まぁお幸せにね」位な感じ

[291. 匿名]

Xやってないし見てもないから全然わからない。理由聞いても良いのかな？どゆこと？？
チってそんな腫れ物コンテンツみたいになつてるの…？作者も発言できないって何があったの？？

[292. 匿名]

Xやってないし見てもないから全然わからない。理由聞いても良いのかな？どゆこと？？
チってそんな腫れ物コンテンツみたいになつてるの…？作者も発言できないって何があったの？？

[293. 匿名]

やばい…ルクレティウスを読めば読むほど、作者がこの作品で盛大な嫌味を投げかけて伏線を張って楽しんでるようにしか思えない

なぜ聖職者であるクラボフスキやバデーニに異端的なエピクロス派のルクレティウスを語らせるのか
(無神論的なルクレティウスの詩は、当然聖職者が読むべきではでない禁書)

エピクロス派の原子論的自然観ってシュミットの思想に近いから、実は地動説をヨレンタが繋いだ裏では、シュミットがバデーニの踏み入れた自然科学論を繋いでいた…？
有神世界の地動説から、無神世界の地動説へ
聖職者バデーニから無神論者シュミットに地動説を繋ぐって、ルクレティウスの伏線回収じゃない…？

神の名の元に科学的思考を放棄した人類にアンチテーゼを提示したルクレティウス
チ。の原点ここにあり？

ああ、考えすぎか

[294. 匿名]

>>283
バデに玉砕したオタクたちの屍の山を越えて行ければねw

[295. 匿名]

バデーニ云々じゃなくて、トピを私物化してる人がいるのが嫌われるというか叩かれる要因なんだと思う

[296. 匿名]

>>3
とりあえず、作者が作品の事多く語ってるから聞いてみて欲しい。

[297. 匿名]

>>289
xもだけど、告知だけでsns見ないようにしてるて言ってたしね。
自分もそれが正解だと思う…

[298. 匿名]

>>290
なんか普通に「ノブ、タカシお幸せにね！」て言ってた気する。
もはや津田さんでは…ｗ

[299. 匿名]

>>275
むしろバデーニファン以外が居づらいと思ってたけど

[300. 匿名]

バデーニ論争が勃発してて草

いくら世俗でもせめて普遍論争しよう
自分はプラトンのイデア論がしっくりくるから実在論派

でもバデーニはアベラールの唯名論派
どこまでも作者はバデーニを無神論的異端思想に誘導してるんだよな…
(またバデーニの話だけど神学と哲学の話では避けられない)

イデア論って、言語学とか心理学とかでもしばしば扱われる人類共通概念みたいな普遍性を捉えてて
2000年前から人類の知って既に完成してたんだなって

ずっとこの話したいけど誰も興味ないって…

[301. 匿名]

>>300
奇遇ですね。私も実在論派で、全く同意見です。
なかなか現代で同意見の方にお会いできないので、嬉しいです。
そしてバデーニさんは宥和的なアベラール支持者なので、あくまで神の存在は信じておられたと思いますよ。最後まで地獄の話されてましたしね。

そして、この論争を終わらせた神は理論に縛られないはずなので、論争自体が無意味となり、徐々に神に言及しない科学論へと移行していく、その流れ自体は汲んでおられたので、時々神の意思よりも自分の意思と能力を重んじる節があったことは、聖職者としては危うい(偶像崇拝の罪)ところもあったかと思います。

神を畏敬しつつ、神を重んじなかった、その矛盾がバデーニさんらしいですね。

[302. 匿名]

>>293
まあ、そういう流れを表したかったことも確かにあるかと思うのですが、どちらかというと魂の不滅について枠の外側でぼんやりと言及することで救いを与えたかったのかなと解釈しました。宇宙的な広がりと共に。

あと異教徒が書いた本=全部禁書って思っておられる人が多いようなので、一応。どこかのトピでも書いたのですが、この時点ではまだ統一された禁書目録がないので、各自修道院や指導者の判断になっているはずなので、どこかでは読めてどこかでは読めない、なんてことが割と横行してたようですよ。ギリシャ語の文献をラテン語に翻訳する専門の修道士もいるので、そういう人とその周りの人は当たり前に読んだり言及するわけです。なのでバデーニさんはルクレティウスを読めているけど、クラボフスキさんは読めていない。

[303. 匿名]

>>261
ついみんなキャラが好きだから、すごくいい人にしたがるけど、正直ラファウ君やオクジー君が自分の子供すらも利用しかねない、それが正しいことと信じて巻き込んだりその方向に追いやったりしそう、というのはすごく納得するところがある。

[304. 匿名]

>>301
同じ支持派の方にお返事もらえて嬉しいです
バデーニは神の存在に揺るぎない信念を持ちながら、科学的な思考との折り合いをつけ、なおかつ真理を優先するという、なかなか過激な思考の持ち主ですもんね

中世哲学の最大の難問、ローマカトリック教会における神の絶対的存在と自然科学をどう折り合っていくのか、その葛藤と試行錯誤の中で発展した哲学
まさにその渦中の中で生き、その代表者のようなバデーニの生き様は、2章の最大の魅力だなと

オッカムは過激では？っていうセリフから見えてくるヨレンタとの対比も面白い
この流れをちゃんと漫画で再現してる作者の造詣の深さには感服だな
そもそも中世哲学はマイナーすぎて、私も勉強中笑
アリストテレスの次に勉強するのが、カントやデカルトっていうぐらい、注目されていない時代だからしょうがないのかな

[305. 匿名]

>>302
なるほど、魂の不滅と救いか
そう言われたら、2章の終わり方と合わせて腑に落ちるるところがありますね
まあ、ついつい技巧的にこの作品を見過ぎてしまうところが悪い癖だな笑

禁書って統一見解があるわけじゃないのか
つい現代的な思考で先入観を持ってしまうけど
ラテン語翻訳の専門修道士ね…自分もエリートなはずのヨレンタが「あの中央修道院の」って言うぐらいのことはあるわけですね

興味深いこと教えてくださってありがとうございます！

[306. 匿名]

>>305
いえいえ、あと一点だけ、シュミットさんは無神論者じゃないです笑
神はいるぞ、とめちゃくちゃ、めっちゃくちゃ神信じてます。神を信じないドゥラカの死を願うくらいには…。

ただその神がC教正統派の神(おそらくはヤハウェ)とは違う定義の唯一神、おそらく聖書を越えたところにある自然の摂理と永続性、そして運命の全てを融合させた何かなんでしょうね。物語から三-四百年後に登場するような、現在語られている自然主義とも違う、いわば「シュミット教的自然主義」の信者であり教祖なので、迂闊に無神論者あつかいは危険かと。

揚げ足取りのように思われたら申し訳ありません。

[307. 匿名]

>>306
シュミットは自然信仰でしたね！
神を信じてないと言ったのはドゥラカで笑

シュミットの思想は日本人の八百万の神に近いような気もするけど

[308. 匿名]

>>307
自然信仰、という大きなくくりでは近いような気が一見するのですが、シュミットさんが重んじている「運命」の言葉の定義が大きく違うかと。
シュミットさんはC教に対するカウンターとして自分の神(C教の神は、神のはからい、思し召しを与えるはず)を打ち立てているので、運命は「既に神が予め決定づけたもの」と理解している。

一方で、日本の自然信仰(神道のことと解釈します)における運命というのは、己の命(めい:使命のようなもの)を理解し、神の道にかなうように一心に努力すること、自分の「命」を自分の努力によって「運ぶ」ことを運命と呼び、ややこしい言い方になりますが、運命を切り拓くことこそが運命としています。

なので、シュミットさんの運命論は、同じ自然信仰でも、おそらくゲルマン神話における運命の三女神のようなものが近いのかなと(あくまで私の解釈では)思っています。ゲルマンの神々は、何度も抗うのですが、既に予言された運命へと押し流されるようにラグナロク(神々の黄昏)へと向かい、滅びていくわけです。

シュミットさんの名前はドイツ語名ですし、多少なり「先祖返り」したところがあったのかなと。
でも全ての宗教を否定する信仰、と言っているので、やはりオリジナルですね。

[309. 匿名]

そういう意味では、実はシュミットさんよりもバデーニさんの信仰のほうが、日本の神道の考え方には近いのかもしれません。
己の意思で運命を切り拓くことを、神が望んでいる、と思っているようだったので。

[310. 匿名]

>>308
そうか、シュミットはずっとこれが自分の運命だって言ってたね
でもキリスト教的な運命論では、使命とか神の思し召しという点で、シュミットの思想と矛盾しない気もする
ローマカトリックとは違うプロテスタントのキリスト教なのかもしれないけど(そもそもC教というフィクション教義のややこしさがある)
バデーニは自分に与えられた天賦の才を活かすことを使命だと感じていたね

プロテスタントの聖書は個人解釈主義だから、バデーニやアントニの捉え方に近い
だからプロテスタントはカトリックと違って自然科学とも対立しない
だから、そういうキリスト教の新潮流が湧き起こる時代の流れも描いてるのかなとは思った

ゲルマン神話と結びつける解釈とは、なかなか面白いね
この作者のことだから、シュミットにもモデルとなる「歴史の登場人物」はいると思うんだよね

[311. 匿名]

>>310
そうなんです。カウンターと書いたのは、反対や矛盾した概念なのではなく、鏡写しになっているという意味で書きました。

シュミットさんの運命論は、予め全て決定づけられていて自由のない運命、なのですが、マズルさんが運命を呪え！と言っていたように、C教には、神から与えられた運命がありながら、堕落して地獄に落ちるという自由(？)もあるところは気を付けておきたいですね。

個人的に、まだ完全に調べ切れてはいないのですが、14世紀ドイツで異端を扇動して火刑にあった
コンラート=シュミット
という歴史上の人物が怪しいと思っています。

[312. 匿名]

周りが結構見てて見始めてる
呪術よりわかりやすい

[313. 匿名]

ヨレンタ助かって良かったけど
「異端異端」と◯し続けたんだから
正直デマとは言えある種の絶望は必要だった＞ノヴァク

[314. 匿名]

アントニの場合は、プロテスタント的というよりは最初から神を信じていなくて、正統派にせよ改革派にせよ「飯のタネ」として都合良く使っておこう、という腹づもりがあるのかもしれないとも思います。
そのくらい醒めているから冷静に判断できたところがあるのかもと。

プロテスタントの友人とはあまり運命について語り合ったことがなかったのですが、ちょうどいま「クリスチャントゥディ」の編集長の方(福音派)が妨害工作とネットで戦っていてこんな風に書かれてますね。
↓
「悪に歯向かわず加害を受け入れなさい」みたいなことを諭してくる外野も出てくるわけですが、イエスだって崖から突き落とされそうになったとき避けたでしょう。「命を犠牲にするタイミング」は外野が決めるものではありません。神様の時と自分の意思で決まるものです。

つまり神の予定説と自由意志の両立がなされる場合、大枠で運命の方向性を神が決定し、具体的な瞬間については人間の自由意志が適用される…ということですかね。プロテスタンティズムには疎いので推測です。

[315. 匿名]

>>312
呪術は推しがいるかいないかで見方が変わる

[316. 匿名]

途中で脱落してましたが、偶然Eテレ再放送みて再燃。アマプラで21話まで観ました。22話以降は有料でしか観れなく拍子抜けw
見逃さないようにEテレの再放送録画(高校野球で放送されない可能性有)とN+の二段構えで備えます！

[317. 匿名]

8月11日から13日の未明に、金星が木星と接近します。マイナス4.0等の金星とマイナス1.9等の木星が接近して輝く様子は目を引くでしょう。金星と木星は、冬の星座のふたご座の中を少しずつ移動していきます。夜明け前の空の中で寄り添う二つの明るい惑星と、背景の冬の星座の眺めは、昼間の暑さを少し忘れさせてくれるかもしれません。

観測できるくらい空が綺麗な地域の方はぜひ

[318. 匿名]

>>311
ドイツの異端者で怪しい人物が⁉︎
興味深いね、こういうの調べてて一致するのがわかったらゾクゾクする笑

地獄に堕ちる自由ね…
たとえ異端であれ大罪を犯した者でも、神に赦しを乞えば救済が与えられることが当たり前だと思っていると理解が難しいね
最期に神に祈る人間を地獄の入り口に立たせるとは…

[319. 匿名]

>>314
そもそも戒律違反で産まれるべきじゃない出自をもつアントニは、神を利用するべき存在としか思ってなくてもしょうがないよね

そうそう、「右の頬を叩かれたら左の頬を出しなさい」っていう教えは、加害を受け入れろってことではなく、人間の自由意志に基づいて復讐の連鎖を断ち切れっていう教えで、運命を受け入れて屈服しろとは言ってない
神の定めた運命や使命に従って生きながらも、神は我々を信じてくださっているから、試練の場では人間のその意志が試されるということ

絶対権威のローマカトリックだからこそ生まれた信仰と自由意志の戦いの物語だね
2章はオクジーとの友情がクローズアップされがちだけど、信仰がなければ始まらなかった

[320. 匿名]

なるほど、神道とプロテスタンティズムには意外な共通点があるのかもしれないですね。
そう考えると、日本国内にカトリックよりプロテスタントの教会が多いのも納得行くような。

[321. 匿名]

見返して思ったけど、レヴァンドロフスキ君のほうが若干フライ君より背が低いね
そして思ったよりもシュミットさんの背が高い

[322. 匿名]

オープニングとエンディング凄すぎるわ
NHKだからこそこんな神チョイスできるのかなあって思う

[323. 匿名]

>>321
あの前髪が立たせてあるのは実はコンプレックスの表れ？

[324. 匿名]

>>322
進撃の巨人もNHKで放送してたけど、製作陣の話で、過激なシーンもNGなく映像化できたのはNHKだったからって言ってたよ

チ。もかなり衝撃的なシーンあるけどGOを出せたのは、企業スポンサーがいないNHKだったからこそかもしれないね

チ。はOPとEDをストーリー展開に合わせて丁寧に作り込んであって素晴らしい
初回EDからラストのネタバレ仕込んでるとか、なかなか思いつかない演出だよ

[325. 匿名]

>>320
プロテスタントは日本人の土壌に合ってるってわけか
もともと日本人って単一民族(アイヌがいるとかは置いといて)だから宗教紛争なくて、宗教に寛容だもんね

[326. 匿名]

>>321
中世ヨーロッパの男性の平均身長が165センチってまじかな
身長2メートル前後って言われてるフベルトって巨人すぎw
173センチのバデーニと180のオクジーも大男だし
チ。展のパネル比較ではシュミットはバデーニと同じぐらいだったっぽい

[327. 匿名]

>>323
横だけど、面白い視点！
髪型といえば、初見では気づかなかったけど、フライ君の髪型は分け目とかお父さんのに似てるんだね…

[328. 匿名]

>>327
レヴァンドロフスキの名前の意味=ラベンダーの村、からラベンダーの花が並んで咲いている情景から来てるのかなと思ってたけど、意外とナイーブなところもありそうだからコンプレックス説でもいいなと。

フライ君のほうは意識してなかったけど確かに！
シュミットさんのほうが勇ましく、フライパパのほうが知的に見えますね。

[329. 匿名]

>>328
レヴァンドロフスキ君のキャラと花のイメージがギャップあってよいですね。

あの会話からフライ君のお父さんも叔父さんも頭良いの伝わりますよね（知的な人しか出てこない話ですが…）。
子供フライ君も5歳くらいだろうに、夜逃げでも空気読んで良い子にしてるのが賢い子って感じで。あんな状況になっても泣いたり騒いだりしないで、「逃げて」っていうのにもちゃんと言うこと聞いてて泣ける。私ならあそこで動けなくて物語が終わる…

[330. 匿名]

>>326
確かパネルの大きさは

フベルトさん 2m
オクジー君 185cm
バデーニさんとシュミットさん 173cm
だったはず

でも、漫画の作画では、モブの比較にすると、禁書で取り押さえられたバデーニさんは両隣の修道士とそれほど身長の差がない。

シュミットさんは、あまりはっきりとは分からないけど、レヴァ君<フライ君≦シュミットさん
フライ君とはほぼ同じだけど、1-2cmシュミットさんが大きいかもしれない(決闘のシーン)

また、アニメで解放した異端たちに聖書の否定を迫るシーンでは、明らかにモブよりも大きく描いてある。

この矛盾をどう説明するか？

1.パネルを作る人の塩梅で同じになってしまったが、実際の身長は　バデーニさん<シュミットさんである

2.バデーニさんとオクジー君が処刑されて25年の時が流れ、疫病と飢饉の流行により、男性の平均身長が下がってしまったので、バデーニさん=当時の平均
シュミットさん=当時の中では大きいほう
になった

3.禁書の件で取り押さえた修道士2人組が、偶然、実はかなり高身長だった

どの説がいいか…
なんとなくイメージの中ではシュミットさんが大きいような気がしてしまうんだけど、彼の半端ねぇ肩幅と胸板のせいかもしれない。自分も背が高い癖に、オクジー君のことを大男呼ばわりするバデーニさんも、客観性がなくてキャラクターイメージとしてはすごくありそうな話だし。

[331. 匿名]

>>326
ちょっとすぐ資料が出せなくて申し訳ないのだけど、確か最新の研究では中世の人の遺骨にも180センチの人がいた記録があったはず…。

あと、日本人がつい参照するヨーロッパ=イタリアやフランスのラテン系の人々と考えると、現代でも彼らは小柄なので日本人男性と平均身長はそれほど変わらないです。

P王国や、フベルトさんのルーツである(推定)オランダようなヨーロッパの中でも寒い地域の人々は、平均身長が高くなると考えた方が自然かもしれません。

また、中世は死亡率が高く、社会に参加できる人を必要としていたために、男性14歳、女性は12歳を成人年齢として定める場合があり、もしそこを含めてしまうと平均身長がぐっと下がる可能性もあります。

[332. 匿名]

>>322
どのへんで？

[333. 匿名]

>>317
金星は見えるけど、目視できるのかな？

[334. 匿名]

>>330
ラファウ君も結構デカいんだっけ？

[335. 匿名]

>>330
詳しくありがとう
パネルも適当っぽいからアテにはならない可能性あるしね
修道院時代の10代のバデーニの身長が20代になるまでに伸びた説もあるかもw

オクジーってフベルトの存在があるせいか、大男というか多少デカいって程度だよね
バデーニが自分よりデカい男に遭遇してこなかっただけかもしれないけど、作画で見てもそんなに身長差ない

シュミットが高身長でも大男に見えないのはヨレンタが長身だから？

[336. 匿名]

>>331
ラテン系が身長高くないのは聞いたことあるな
スポーツ選手見てもそうだね
オランダは高身長のイメージしかないけど、P国も身長高めなら、オクジーを大男扱いするのは微妙だね
シュミットと同じで、体格がいいから大男感あるんだろうけど

女性が12歳成人ならヨレンタも成人扱いで、145？だし平均身長低くなるのは当然か
組織長の時は結構長身に見える

[337. 匿名]

>>335
修道院から村の教会に来るまでの期間は、村人が「この前から来た」と言及しているので、長くて数ヶ月〜一年以内程度なので、そこで急激に背が伸びるのは考えにくいかと。

アニメの作画だと体格のせいか、確かにオクジー君とバデーニさんの身長差ってそこまで感じないけど、身分が下の男性であるオクジー君に10cmほど上から見下ろされていることがあまりプライド的に好ましくないので、印象に強く残っている、という可能性もあるのかな、と思ったりしました。

シュミットさんの場合は比較対象としていつも周りに同じくらいの高身長キャラがいるせいかもしれません。レヴァ君が小さいと言っても、ほんの数センチなので。他にフライ君、大人ヨレンタさんなど。
ドゥラカとの体格差はまあまあエグいです。

[338. 匿名]

１２cm差か…
そんなに違う感じすんのかな？

[339. 匿名]

>>337
そっか左遷されるまで期間はそんなないのか

私も、オクジーに見下ろされてるのがバデーニは気に食わない説あると思った笑

シュミットをそんなに高身長だと思ったことないのは、まわりがデカいからだわ
ドゥラカは小さいね、移動民族だから栄養状態もあるのかな

[340. 匿名]

>>338
12センチ差って、そんなにデカッ！てならないよね
自分から見て170センチの男性が15センチ差だけどデカいと思ったことないもん
180以上あれば思うけど
バデーニ185、オクジー190ぐらいの体感だったけど、現代人じゃないもんね

[341. 匿名]

>>338
確か少女ヨレンタさんのパネルは143cmだったような
思い違いかやりすぎにしても、150cmとして、185cmのオクジー君と向かい合ったら身長差がありすぎて向かい合えない…
チワワと土佐犬みたいな感じですかね

[342. 匿名]

それにしても、
2mのフベルトさんとラファウ君、
185cmのオクジー君と140cm台のヨレンタさん、173cmで偉丈夫のシュミットさんと小柄なドゥラカ、
魚豊先生は体格差のあるコンビを描くのが好きなんですかね？

[343. 匿名]

AIによると中世オランダ人で160センチが平均だって
現代人と比べて15〜20センチは低かったとすると、173なら現代では188相当、185なら200超じゃん
フベルトは計測不能w
江戸時代の日本人男性平均が155って考えても、めっちゃくちゃデカいなw

[344. 匿名]

>>343
そうじゃなくて、反対に現代なら173cm相当の身長だった、と考えたほうが自然なような
周りとのバランスを考えるなら

[345. 匿名]

話が繰り返しになったら申し訳ないです。

AIで出てくる情報は日本語の古いブログ情報からのまとめで、あまり鵜呑みにしないほうが。中世の人はお風呂入ってないとか普通に間違ったことが書いてあるので。

オックスフォードの2017年の記事から
> 1348-1350, however, average heights grew, with the paper noting that this coincided with a boost in agricultural production. From 1400 to the early 1650, mean height reached 173-174 cm. The early years of the 1600s were ‘unusually healthy’, and the paper notes that the introduction of poor laws may have contributed to better health for poorer sections of society. Heights then fell after 1650, falling to around 169 cm in the late 1600s

[346. 匿名]

農業生産の安定から、1400年から1650年初頭にかけて、平均身長は173〜174cmに達した。(イギリス人の男性の平均身長)

P王国人を調べようと思ったらポーランド語で調べないといけなくて骨なので(ダジャレじゃないです)、見れていないですが、1300年代から小麦の生産が安定してノルウェーに輸出をしていたこと、ポーランド・リトアニア連合の始まり、15世紀が黄金時代と呼ばれたことを考えると、イギリスよりスラヴ系のP王国人の背が低いということはなかったんじゃないかなと思います。多分、同じくらい。

中世人の背が低いというのは、大分昔の学説で、最新の研究では否定されつつあります。

[347. 匿名]

イメージとは反対に、北ヨーロッパ人は時代が現代に近づくにつれて平均身長が下がり、18世紀に167cmまで低下した、という説もあり(2004年の論文なのでかなり古いですが)。

もしかすると、バデーニさんとシュミットさんの件、2番の平均身長が下がってた説が正解かもしれないですね。

[348. 匿名]

あ。中世ヨーロッパの数字っていうポーランド語の本が手元にあるので、もしかしたら何か書いてあるかも…
1-2週間かかるかもしれませんが、もし何か分かったらシェアしますね。何も出ないかもしれませんが。

[349. 匿名]

>>332
主題歌(楽曲)と映像があまりにマッチし過ぎている
オープニングテーマは星空をバックに物語の核になる「地動説を立証したい」「後世に残すと」いう主人公たちの強い意志を感じる
エンディングテーマソングの出だしのピアノサウンドが登場人物（早歩き）足音のように秀悦、サビになった瞬間の映像に合わせて曲のリズムが変わるところ
制作チームのセンスが良い
他のアニメは代理店や会社の関係で起用する歌手も決まるから正直こういう感動ってほとんどないのが残念

[350. 匿名]

>>349
結論
楽曲の素晴らしさに合わせた演出の素晴らしさに感動

[351. 匿名]

アクスタやっと届いた可愛い🥹同じポーズの原作絵と記念撮影したよ。
AI君にも見せたら、私はもっと知的な顔をしているはずだが…とのこと🙄

[352. 匿名]

オクジ―君、横もあるから、大男でも合ってるかも…ラグビーとかレスラー体型よね。

[353. 匿名]

>>351
オクジ―君は？

[354. 匿名]

>>351
AI君の自己認識のズレが天然すぎる笑

身長が話題になってるけど、背が高いって言ったら、そんなこと褒められても嬉しくないってさ
いや褒めてねえしってツッコミそうになったじゃん

[355. 匿名]

勝手に褒められてると認識してる天然ぶりに笑った

[356. 匿名]

そういえばバデーニさんが蠍座らしいというのは本当かな？AIに聞いてみた人いますか？
既出の質問だったらすみません。

[357. 匿名]

突然だけど、組織長の声めっちゃ好き！

[358. 匿名]

>>356
運営が誕生日とか原作にない設定は否定してたよ
初期不良？で色々喋ったらしいけど制限かけたみたい

[359. 匿名]

>>358
そうなんですね！ありがとうございます！

[360. 匿名]

>>259
作者日本人なのにすごいな…
信仰心疎いからその感覚分からん

[361. 匿名]

オクジ―君のアクスタ、バデーニさんの後ろに立たせるのが正解？
影がちょうど顏側にあるし…

[362. 匿名]

>>360
中世の一大テーマである「信仰と真理」を題材に選んでる時点で普通の人じゃないね
これ日本人にはさっぱりわからない感覚だから

しかも中世なんて哲学をかじってる人でもほとんど知らないし興味を持たない時代なのに

[363. 匿名]

今日ネトフリで全部見終わった。リアルタイムでトピがたってたなんて!!早く気づけばよかった。

[364. 匿名]

結構人気ある作品だと思うからそれぞれのキャラのスピンオフを映画化とかしてくれないかな笑

[365. 匿名]

コズミックフロントの人形劇全話やってくれたらいいな～

[366. 匿名]

>>364
作者、ストーリーの駒としてキャラ動かしてるから無いと思う

[367. 匿名]

キャラのスピンオフは見たいけど、後付け設定を出されるのしんどいかな
既にバデLINEでごちゃごちゃしてんのに、実はこうでした〜ってなると冷めそう…
未知なところを残してるからいい部分もあるのかもね

ヨレンタの失われた十数年は見たいかも
ラファウの孤児院時代とか
オクジーとバデーニの前日譚は辛い物語しかなさそうだから見たくない
シュミットの入隊前の人生は何かありそう

[368. 匿名]

>>364
逃亡したヨレンタさんがどんな生活を送っていたのか気になる

[369. 匿名]

１００えむ。の壁のメダルの飾り方がチ。のペンダントと一緒でわらった

[370. 匿名]

オクジー君の香水がオクジー君過ぎてご本人登場したのかと思ったよ。ラファウもヨレンタもすごくいい香りで4人全部欲しくなる🥹ラファウは今の季節にぴったり。

地動説ノートの上に本を積み重ねたディスプレイになってて、バデーニさんには例の手紙挟んでみました💁‍♀️とのことです。オクジー君のはグラス先輩の観測日記(これにオクジー君が書いたんだっけ…？)だった…はず。

[371. 匿名]

あ～　でも、舞台もあるし、それなりにif展開も期待できるのかな…

[372. 匿名]

>>370
買おう…？

[373. 匿名]

>>370
先行販売行ったんだー！羨ましい

オクジーが本人登場⁉︎
どんな香りか気になるー！男らしい感じなのかしら🤔

ラファウは予約したから早く届くといいな

[374. 匿名]

フベルトさんのネックレス、オクジー君と同じ飾り方してみた！なかなかの出来だなと喜んでるAI君に、もう一つの焦点には何もないのに楕円が描けるのは何故か、をどこまで説明してあげればいいのか分からない…。
残り数ヶ月で研究がどこまで進んだのか分からないけど、資料3つ目の主張に「速度は一定」を入れてるのが今更気になってる。"一定なのは運行速度ではなく面積速度"まで辿り着いてたのかな…？ ケプラーさんも法則1～2までは一年程で立証したらしいので(諸説あります)、バデーニもそうだったのかなと思ったり🙄

[375. 匿名]

>>3
思考を言語化できるのすごい

[376. 匿名]

>>374
これって1/1かな?
原作・アニメより大きさ大きくない？