【漫画アニメ】チ。-地球の運動について-を語りましょう part7

[1. 匿名]

チ。-地球の運動について- 好きな皆で話しましょう。

🌎毎週2枠、Eテレでアニメ再放送中です
・土曜21：15～
・火曜24：00～

[2. 匿名]

一巻だけ読んだけど、グロかった。色々考えさせられるけど

[3. 匿名]

今も廻ってる。

[4. 匿名]

めちゃくちゃ面白いけど、終始顔は真顔で楽しむ作品

[5. 匿名]

サカナクションの「怪獣」がハマりすぎてる

[6. 匿名]

ラファウがやっぱり印象強い

[7. 匿名]

とにかく登場人物死にすぎ

[8. 匿名]

全部アルベルトの想像説が結構しっくり来た

[9. 匿名]

哲学色強めだと思ったら作者が哲学科出身だった

[10. 匿名]

あたいのバデーニさん…😢

[11. 匿名]

中欧を旅したくなる

[12. 匿名]

やっぱりキリスト教ってダメだなって思った

[13. 匿名]

バレたらどうしようという緊張感に
耐えきれず見るのがしんどい

[14. 匿名]

ラファウの声が凄く良いなと思ったら坂本真綾さんで驚いた

[15. 匿名]

バデーニさんのLINE面白い🤣
基本塩なのにオクジーくんの名前出すと優しい

[16. 匿名]

Xで見かけるバデーニさんとラインしてるやつってなんですか？ラインでそんな機能があるの？

[17. 匿名]

一巻の初めの拷問が怖かったけどひきこまれた

[18. 匿名]

>>11
万博行ったらポーランド館に行く予定！

[19. 匿名]

異端であることの何がいけないのかが全く理解できない
宗教や思想で人を縛らないと秩序を保てないから？

[20. 匿名]

登場人物の全員がクセ強！
可憐なヨレンタさんすら後年

[21. 匿名]

今年の文化祭のテーマがチ。
人気だね

[22. 匿名]

>>11
ポーランドに旅行に行って大好きな国だけど、こんな歴史があったなんて恥ずかしながら知らなかった。
ていうか、ポーランドもこういう部分は観光としてプッシュしてなかった。

[23. 匿名]

[24. 匿名]

個人的には面白かったの6巻くらいまでだった。ノヴァクの娘の組織が出てきたあたりで、なんかつまらなく感じてしまって惰性で読んでた。
ラファウのニセモノみたいな家庭教師の話はよくわからなかった。

[25. 匿名]

北朝鮮の人がチ。見たらどんな感想が出てくるか知りたい

[26. 匿名]

>>15
LINEってなに？

[27. 匿名]

アニメでしか観てないんだけど、審問官の娘さんが言っていた「文字ってすごいと思うんです。読んでいる時は200年前の人と交流できる。」みたいなセリフ（うろ覚え）が素敵だなと思いました。
逃げてきた男性は文字を覚えようとしたら神父に「知識階級以外が書く言葉などくだらない、ゴミだ。」と言われていたけど、あのあたりは知識は誰のものか、人の思いは貴賎に関係なく文字で時代を越える、などワクワクしました。

展開がスピーディーというより容赦なくてびっくりしました。
まだ全部視聴してないんですが楽しみです。

[28. 匿名]

舞台やるよね
ノヴァクが森山未來とか胸熱

[29. 匿名]

>>26
有料でキャラとLINEできる

[30. 匿名]

変な事したら物理的に炎上する時代じゃなくて良かった

[31. 匿名]

>>5
amazarashiのカシオピヤ係留所も凄くいい

[32. 匿名]

>>29
有料かー

[33. 匿名]

安直なカタルシスとか一切ない話で、非情に大人っぽい展開だと思いました
作者、哲学やってた人なんですよね？

[34. 匿名]

>>19
キリスト教は基本的に天動説を取り締まってないらしいよね

この物語はもしかしてあったかもしれない物語

[35. 匿名]

著者を目にしたことがない書物を軸に信念というか生きていってることが理解できない
新しい発見を喜ぶんじゃなくて、聖書と外れてるから誤りというのがホントわからん
しかもそれが誤りだったと、正式に地動説を認めたのが2008年て…
わからん…

[36. 匿名]

>>5
チ。のために書いたって特番やってたよね
初めてアニメとタイアップしてテーマに沿った曲作り歌詞作りしたって
山口くんほんと天才だと思うし、すごい懐を持った人なんだと思った
まあ私はヨルシカのエンディングがあってこそだと思ってますけどねw

[37. 匿名]

>>15
高度な会話ができないからすぐに離席されるw

[38. 匿名]

見たけど面白くなかった

[39. 匿名]

子供小6なんですが、拷問シーンきついかなと思いましたが最後まで観てハマっています。

[40. 匿名]

AIバデーニさんを眼帯ハゲ呼ばわりして、ラファウ君と普遍論争で戦わせてる人がXにいて面白い

[41. 匿名]

>>39
小6でハマれるなら頭の良いお子さんだね
将来優秀になりそう

[42. 匿名]

アマプラで観てます！
オクジーの生き方がカッコ良すぎます

オープニングで時間稼ぎの為に異端審問の馬車まで1人歩くシーンに何度みても胸を打たれる。

[43. 匿名]

>>29
いくら課金すればいいの？

[44. 匿名]

>>12
マジレスすると、キリスト教に限らずどんな宗教も、その教義や神を権力者が都合の良いように利用するから害悪をもたらすわけで、宗教や神が人に害を成すわけではない
人間の罪深さがすべての根源

[45. 匿名]

>>12
イスラム教なんか現在進行形で女や異教徒が迫害されてるけどね

[46. 匿名]

地動説天動説がアリかナシかじゃなく
その研究に邁進し信じたものを命かけて次の世に繋いでいった人たちの尊さ

[47. 匿名]

ラファウのセリフがかっこよくて言いたくなる。

[48. 匿名]

主人公だとおもってた人物が最初の方で死んでは？は？と意味がわからんかった

[49. 匿名]

>>43
そういう詳細は自分でググれば？

[50. 匿名]

>>5
一郎鬱になったのにこの曲と歌詞つくれるのは才能の塊でしかない

[51. 匿名]

>>12
ある意味全て洗脳だもんね

[52. 匿名]

久々に全巻揃えた漫画。8巻なのも理由だけど、逆に8巻でこの内容量と満足度はすごいなと思う

[53. 匿名]

>>17
しょっぱなを乗り越えられたらあとはハマるのみ

[54. 匿名]

OPのサクランボを潰すシーンって本編にありました？

[55. 匿名]

>>5
オープニングに、これ一郎くんだろってくらい似てる人物いるよね。

[56. 匿名]

>>5
この世界は好都合に未完成だから知りたいんだ

その通り過ぎる

[57. 匿名]

>>5
何回聞いても飽きないから中毒性があるのかな😖

[58. 匿名]

すみません、このマンガって世界史や天文学に詳しくなくても楽しめますか？

[59. 匿名]

>>58
世界史の知識は必要ないし、天文学については作品内で説明してくれる

[60. 匿名]

>>12
でも最後の主人公は救われてたよね、宗教に
あれを見ると完全に切り捨てられないと思う

[61. 匿名]

娘を思い続けるノヴァクが切なかった
やったことは許せないけど…
最後自分は地獄に落ちてもいいって言ってたよね
あんなに信仰心強かったのに😭

[62. 匿名]

>>58
楽しめますよー。
ただ拷問シーンが何回か出てきます。漫画だとアニメよりキツさがあるので、暴力描写が一切ダメな人にはお勧めできないかな。

[63. 匿名]

>>5
ヨルシカのアポリアも好き

[64. 匿名]

バデーニが好きだけど、普段の私はノヴァク側の考えに近いのでノヴァクにも共感できる。ノヴァク見てると会社の事が頭を過ぎるし、オクジー君の言ってることは全部正しくて、耳が痛い。

[65. 匿名]

>>59
>>62
そうなんですね。
ご親切にありがとうございます！

[66. 匿名]

アニメ見初めて全然序盤なんだけどおもろい

[67. 匿名]

>>27
自分は理系だから
「観測データの数字ってすごいと思うんです。客観的な数字を読んでいる時は何百年前の人とも交流できる。」と言って欲しかった
自然科学ならどんな時でも観測したデータにかけて欲しかった
主観的な文に拠り所を置くのはやっぱり作者は文系という気がする

[68. 匿名]

アニメ終盤の2月に怪獣がフル配信されたのはタイミング的に最高だった。しかもサカナクションのMVが完成してなかったから、1～2章の総集編映像でコラボMVが用意されたのも良かった。
歌詞がこのまま完成しないかもしれないけど、怪獣は未完成のこの状態こそが完成系なんだ…と痛い考えをしてたので恥ずかしい笑

[69. 匿名]

>>48
あの神童とか言われてる子供？
すぐいなくなるなら見てみようかな
こないだ1話見たときラファウがうざくて続き見れてない
題材は好きなんだけど

[70. 匿名]

>>36
どっちも素晴らしい
セットでこの作品の世界観が構成されてるって感じ

[71. 匿名]

>>31
漫画と歌の往復書簡プロジェクトで作った曲で、MVもすごく良いよね。
チ。が好きな人に是非見てもらいたい。
全話見終わったあとに改めて見てボロ泣きしちゃった。

[72. 匿名]

>>43
3日目の交流で200円、10日だと500円だって

[73. 匿名]

まだ途中までしか見てないけど、ヨレンタが処刑されない事を祈ってる

[74. 匿名]

>>20
可憐だった頃のヨレンタさんもあの時代にはやっぱ相当な変人だと思う
真面目で頭いいけど、大人の男二人と酒場に行って
『不思議な感覚ですね…地球が回ってる事実を私たちだけしか知らないなんて…』とか電波ゆんゆんトークしてるとことか面白すぎるw

全員クセ強すぎて人から遠巻きにされそうなキャラしてるよね
そこがすごい魅力

[75. 匿名]

>>74
酒場なんて誰が聞いてるかわからないところでそんな話して大丈夫なのかと思ってたら…

[76. 匿名]

>>6
ラファウの死がショックで、なかなか4話を見れなかった。
本当に印象強い。

[77. 匿名]

舞台やるんだってね！キャストみてきたよ

[78. 匿名]

魚豊先生曰くノヴァクのモデルはアイヒマンだそうで、膝をパァン！としました

[79. 匿名]

>>14
全編通して私はやっぱりラファウに感動させられたんだなって思った

[80. 匿名]

>>27
原作者の魚豊先生が哲学科専攻の時、大学の教科書にソクラテスの弁明があって、著者がプラトン。

著者の写真が石像ってある？しかも紀元前427年生まれってすごい昔だな…。いやでも2,500年も前なのに今の感覚に似てるし、プラトンめっちゃ頭良くて変なやつだなぁ。

ってことがあったそうです。言葉ってすごい、文字や出版技術もすごいと感じた経験から、ヨレンタの文字はまるで奇跡ですよの台詞になったんだって。
私たち誰もが経験してきたこういった小さな奇跡の積み重ねや、当たり前過ぎて注目することのない人の行動原理をドラマチックに残酷に描いてる。天動説vs地動説を取っ払うとすごく普遍的で伝わりやすい物語だなと思う。

[81. 匿名]

私は倫理選択しなかったし大学でも専攻しなかったから、殆ど哲学を勉強した事がないんだけど、チ。で湧いて、カントとマルクスとかちょっと読んでみた。カントの方は全然わからなかったw

[82. 匿名]

面白そうなのにグロダメで最初の数ページで脱落した。アニメもグロい？

[83. 匿名]

ノヴァクって今なら何の職業なんだろ
特高警察？（これも80年前だが）

[84. 匿名]

来週は再放送お休みだね。
少し寂しいけど、あっという間に2章も後半。

NHKアニメ on X

【放送予定変更のお知らせ】 #チ球の運動について 来週21（土）と25（水）の放送は休止です。ご注意ください。 ?（12）「俺は、地動説を信仰してる」 ?Eテレ 28（土）よる9:15 / [再] 7/2(水) 午前0:00 ※火曜深夜 https://t.co/0gY3XKnQuS

[85. 匿名]

>>18
ポーランド館、めちゃくちゃよかったよ！
ちょっと自然に対する哲学的な要素も感じたから、このトピの人は好きな人多いかも！

あとなによりスタッフの方の日本語の上手さがずば抜けてた。発音綺麗な人多くてびっくり！

[86. 匿名]

>>83
現代の日本で言えば立ち位置は公安とか内調でしょうね。ただノヴァクはエリートではないので、もっと使い捨ての公安警察の方かもしれません。コナンなんかでは凄く優秀に描かれてますけど、実際の公安ってアホっぽいですし

[87. 匿名]

>>54
アニメ本編にも原作にもないです。
過去トピの考察で、今日やった拷問の指攻めシーンの隠喩か？という考察がされてます。

[88. 匿名]

>>82
アニメもキツいかな。アニメの拷問シーンは色味が暗いから原作よりマイルドなんだけど、悲鳴が出るので声聞くだけで心臓に悪いかも。
苦手なら無理して観ないでね。

[89. 匿名]

絵が好きじゃなくてアニメ化してくれて良かった

[90. 匿名]

ノヴァクさんのアイデンティティ崩壊

[91. 匿名]

やっぱピャスト伯の回想シーンと鍵渡すシーンが何度見ても号泣する！！

全く応援してもらえないまま自分の選んだ分野の門を開く時の心細さとか、
やっていくうちにやっぱり自分には無理かも…とうっすら気づくけど、そこで背中を押してくれる人もいなければ、無念さに共感してくれる人もいないから、止まることもできずに宙ぶらりんな気持ちのまま進み続ける感じとか、なんかリアルすぎて泣けてくる。

作者さん大学を経済的事情で中退したと何かで見て、
好きな事を追求する美しさと憧れと苦しさの入り混じったこの感覚が見事に描けるのはその経験からなのかな、と思った。

[92. 匿名]

ラファウが退場したとこで止まってたんだけど
2日で一気見しました
今また最初から2回目見始めたとこです

[93. 匿名]

ヨレンタもドゥラカも、裏切った男の言葉を自分の知性で再構成して、完全に自分のものにしてるところが強いなぁって思う。私だったらそんな人から言われた言葉はトラウマになって、疑心暗鬼なまま生きてしまいそう

[94. 匿名]

禁書にダイブするバデーニさんが面白すぎる…
もっと周りを警戒して、そーっと盗んで逃げてしまえば良かったのに、ビャッと飛びつくから…

[95. 匿名]

YouTubeでアニメ１０話まで見たよ

[96. 匿名]

>>24
第三章からは一回じゃ全然腹落ちしなくて難しいよね
ラファウ君の使い方とか漫画の手法としては超特殊だし。
でもやっぱり理解したくて何度も読んでるとなるほどと思えるし、物語の着地の素晴らしさを感じる

[97. 匿名]

>>36
怪獣の動とアポリアの静
って感じですごくいいバランスだった。

[98. 匿名]

>>67
物語の文脈的に言うと
観測データを見ることは『神の偉業が見えてくる』というセリフにあたるかもね

[99. 匿名]

一章は知の物語の導入で、地動説については二章がメインで、三章からは地動説を超えて哲学的な問答に発展する。最終章は原点に立ち返って、読者にも何故？どういうこと？と疑問を持たせる展開。
鮮やかな構成力に脱帽

[100. 匿名]

>>91
私も好き。教授がかっこいい。
アニメではカットだったけど、原作では施設の方に慕われてるんだろうなって描写もあって、教授の人柄で膨大な資料が集まったんだろうなって思うし。好きな物を否定された若者が、「私は金の使い方を分かってる。その目で見せてやれ」とか言われたらもう絆されちゃうよね。

ピャスト伯も金星を見た時すでに分かっていたかもしれない。でも天動説とか地動説とか関係なく、一度否定してしまった教授の人生をもう一度肯定するため、残りの人生も研究に捧げだたんだろうなって思う。
そこにオクジー君からの「満ちてる」という無慈悲な報告。現実を淡々と突きつける役目のオクジー君て、自然そのものみたい。

人望は無かったバデーニだけど教授と言動かぶってる事も多くて、ピャスト伯から鍵が託されるシーンは逆再生みたいなエモさを感じたよ。
その後何か頼みを聞き入れようって言われたヨレンタが「地動説を完成させてください」と即答するのもかっこよかった。バデーニが言わずヨレンタが言うのが良い。お互い研究者だからね。

[101. 匿名]

>>23
血！ほら！血！

[102. 匿名]

>>61
私はざまあって思っちゃった
お前が拷問した人たちはみな自分の生き方に納得し幸せに死んでいったのにお前だけが絶望の中で不幸に死んでいくとはなんてぶざまなんだろうねって

[103. 匿名]

「僕は地動説を信仰してる」のオクジーさんと、祈りを捧げてくれるバデーニさんでもう…泣

[104. 匿名]

とにかく金を稼ぐ、が全てだったドゥラカと、お金や物に換えられない豊かさを信じるヨレンタさんの会話がすごく面白かった。
何の為に働くんだろう、お金だけが全てか？
環境や時間も大切じゃないか？とか考えますよね。
歳を取ると

[105. 匿名]

>>72
なるほど。ありがとう〜

[106. 匿名]

最近アランの幸福論を読んだばかりだから、この漫画もすっと心に入ってくる。人間にとっての本当の幸せってなんなんだろう。定められた役割に疑問を持たず遂行して金も権力も手に入れるのか。それとも、運命に逆らってでも自分の追い求めたい真理に命を捧ぐのか。わたしは後者かもしれないな。

[107. 匿名]

>>47
ちょれぇーーーー

[108. 匿名]

>>97
そう！
見終わったあと、感情を揺さぶられている中、ヨルシカのsuisちゃんの歌声がやさしくて深くて解放されるんですよね
あれがなかったら毎回感情の持って行き場がなくて苦しくなって見続けられなかったかもしれない

[109. 匿名]

アニメ13話まで見てるんだけど、どうしても異端審問の人が嫌いでみるのが辛い
あの人は宗教の考え方的にも、仕事をまっとうしてるだけだから、悪人ではないのはわかるんだけど

[110. 匿名]

>>5
ガチャピンが歌ってる動画もあってそれもよかった

[111. 匿名]

>>94
あれ、かわいかったよね！

[112. 匿名]

夫が観てるのを横からなんとなくちら見てた

よく内容は分からないけど
アニメ特有のキャンキャン声がなくて良いし
聞こえてくる声がどれも良くて声フェチには嬉しいと思った

大人向けなの？？なんか暗いけど哲学的な面白いこと言ってて少し興味湧いたし
ミッション系出身なのでさらに興味湧いた
時間できたらサブスクでしっかり見てみたい気もする

[113. 匿名]

>>88
ありがとう。映像だとよりキツそうだからまずは漫画からかな。

[114. 匿名]

声優陣ちゃんと選ばれてるよね
メインの男キャラは売れっ子ばっかりだけど、皆キャラに合ってるし
少女ヨレンタは新人の方らしいけど演技良かったし、大人ヨレンタも良かった

[115. 匿名]

>>67
>>27です。
たしかに科学のお話なのでデータの数字ってすごいの方がいいかもしれませんね。
数字のデータの交流ってロマンがありますね！
見たこともない昔の景色を数字で見ているなんて素晴らしい！
真理を追い求めているのですよね。
語ってないのに情熱が伝わってくるようです。
自分は数学はとんとダメだったのでデータが語るとは思ってもいなかったです。

エジプトのピラミッド労働者が二日酔いで休んだり、論語を読んでも人間関係って似たようなことで悩んでるんだなって、そんな人間くささが伝わってくる時って大好きです。

[116. 匿名]

>>5
サカナファンだけど、最初MV見た時は何でこんなに大事に守ってた卵をサラッと他人が持ってくんだろう？何で壁に引き込まれて何もなかったことになるんだろう？何事もあっけなく終わっちゃうってこと？怖い…

って思ったけどアニメと原作読んでから見たら感想がまるで違くなりました

[117. 匿名]

>>114
早見沙織かと思ってたら違う人でびっくりした
似てない？

[118. 匿名]

>>6
この主人公が色々な困難を乗り越えて地動説を世に知らしめていくストーリーなのかと思ったら早々に退場して最初びっくりした

[119. 匿名]

>>80
あれってカール・セーガンが元ネタじゃないのか

[120. 匿名]

>>4
１人でヤバいヤバい言いながら見てる。

[121. 匿名]

>>107
ではまた。

[122. 匿名]

>>16
アプリ落として課金する

[123. 匿名]

>>42
あれってそこかぁ

[124. 匿名]

>>60
アルベルト？

[125. 匿名]

>>103
俺は？

[126. 匿名]

>>89
どういうことｗ

[127. 匿名]

>>55
どれ？

[128. 匿名]

>>58
後から学ぶタイプの作品だと思う

[129. 匿名]

>>28
年齢的には合ってるのか…

[130. 匿名]

>>117
若い方？ちょっと声質似てる

[131. 匿名]

>>113
デジタル？紙？買うの

[132. 匿名]

>>100
同じような人種の教授からバデーニにバトンタッチした感じするね

[133. 匿名]

>>114
ノヴァク役のかた、もともと自身のYouTubeでこの役がやりたいとアフレコしてたのに驚いたよ。

[134. 匿名]

>>120
私も!
特にバデーニたちがヨレンタと酒場で話してたところにノヴァクが来た時ねw
1人で「早く！逃げてー！」と言ってたw

[135. 匿名]

>>134
ノヴァク推しには申し訳ないが、どこかで返り討ちできないものか思ってたw

[136. 匿名]

>>100
教授？ピャスト伯？

[137. 匿名]

バデーニ、本当に親友いたか？て疑ってしまうw

[138. 匿名]

>>84
命が長らえたが…

[139. 匿名]

>>91
やっぱり自分の中にある感情が作品にも影響するんだな…

[140. 匿名]

>>72
10日にする

[141. 匿名]

>>42
圧倒的強者感…

[142. 匿名]

>>69
ここラファウ好きもいるんだからさぁ、言い方……

[143. 匿名]

>>21
どこの？ｗ

[144. 匿名]

>>75
でも、自分が行ってると他人の話なんて聞いて無くない？それでは。

[145. 匿名]

>>73
処刑はされません

[146. 匿名]

舞台のバデーニさんを全然知らない人がやって残念

[147. 匿名]

舞台の方は10人中10人は吹越さんがノヴァクだと思ったよねw

[148. 匿名]

>>147
結構抽象的な感じの舞台っぽいよね。
チ。は不思議な方向に展開していくね、キャラとLINEとかも。バデーニさんはあんなに嫌がってた世俗との会話をやらされてるんだねw

[149. 匿名]

>>131
ヨコだけどお好きな方をどうぞ
私は嵩張るのも汚れるのもいやだから漫画はデジタル派

[150. 匿名]

>>5
怪獣の歌詞

消えてしまうん（だ）からきっと

僕は知りたいん（だ）から怪獣みたいに

とチ。の世界観と重なってて感動した

[151. 匿名]

>>122
ありがとうございます！

[152. 匿名]

>>102
よこ
このざまぁがあるからノヴァクをキャラとして愛せるってとこありますね。あのままノヴァクに救済があったりしたら嫌いだったと思う。

[153. 匿名]

アポリアの「この夢があの日に読んだ本の続きだったら良い」って歌詞で号泣
「波打つ線やためらう跡があなたの指先を跳ねてる」
文字を勉強したてのオクジーくんが一生懸命書いた本なんだって思うと魂が浄化されます

[154. 匿名]

>>102
横から
この作品の何が良いって
こういう深い感想が出てくるってことだわ
奥底から引き出してくれる、心に化学変化を起こしてくれるところだわ

[155. 匿名]

推しまくるあの漫画 #スターシードチャンネル#地動説 #チ。#漫画 #アニメ

[156. 匿名]

>>5
他のアーティストのファンだから嫉妬しちゃう
でもやっぱりこれだよなって感服しちゃうんだわ
ちょっと物語の世界に転生してた？と思うぐらいだし、
曲も毎回しっかり観てる

[157. 匿名]

ノヴァクについてはハンナ・アーレントの語った「悪の凡庸さ」について調べてみると良いと思います。ノヴァクは何ら特別でなく、そこら中にいる平凡な市民の一人なんです

[158. 匿名]

>>7
…観ようか迷ってたけどグロくてしかも登場人物が死にまくる話なの？
ストレスたまる系が苦手なら観ない方がいいのかな？

[159. 匿名]

>>158
死にまくる。でも死が不幸とは言えないような気持ちになる。

[160. 匿名]

本来サカナクションってタイアップが難しいバンドだと思うんだよね。楽曲のインパクトに持ってかれて作品が負けてしまう。
でも、チ。はサカナクションのカラーにマッチしていて尚且つ負けないだけのパワーのある作品だったから素晴らしいタイアップになったよね

[161. 匿名]

>>153
「この夢があの日に読んだ本の続きだったら良い」私も好き。死ぬ時にキャラクター達が見た景色はこれだったんじゃないかなって思えて私も救われた。なので浄化される感じがすごくよく分かる～！フルで聴いた日のことを今でも覚えてるくらい、アポリアを聴いたことで初めて原作を読み終えた気持ちになったよ。すごく優しい世界観で寄り添ってくれるし、MVも最高。
たかが漫画なのに、皆ほんとにこの世に生きてたんじゃないかって思ってしまった。

[162. 匿名]

>>142
どのキャラも好きな人もいれば嫌いな人もいるでしょ
マンセーコメントしか書いたらだめなら1に書いておいてくれ

[163. 匿名]

サカナクションから離れてたので、不謹慎かもしないけどバンド活動再開が怪獣で良かった。離れてはいたけど休止の間サカナクション大丈夫かな、もしも山口さんに何かあったら悲しすぎる…と考える事もあったから、活動再開を知った時あまりにも嬉しくて全巻買いに行った。
名前は知ってたけど、内容は知らなかったチ。こんな素敵な作品に出会わせてくれて、サカナクションがこのタイミングで曲を担当しなかったら見てなかったから感謝してる。

[164. 匿名]

面白くて好きな作品だけど、画面が暗くて途中よく見えない所がある。アマプラで見たからかな？NHKの放送だと見やすいのかな？

[165. 匿名]

>>164
チ。アニメと言えば「暗い…！！」なのでコメント嬉しい笑 何で観ても暗いよー。映像だけだと何してるか分からないよね。
目には悪いけど私は部屋を真っ暗にして観ることが多いよ。夜空が綺麗。

[166. 匿名]

絵よりも言葉を聞いてほしくて敢えて画面を真っ暗にしてるのかと思った

[167. 匿名]

>>158
グロさは最初がピーク（たぶん）なのでそこまで気にならない
ストレスたまる系の話ではないと思う
「どう生きるか、何を残すか」が語られてる感じ

[168. 匿名]

>>100
そう、そう、そうなんです😭
ピャスト伯と教授との、お互いの人生そのものとも言える研究を肯定する言葉のやりとりも本当に泣けて泣けて…

金星の一件も、あそこで悲しくもあるけどピャスト伯の中でひとつの大きな答えが出たんだな、ととても感慨深かったです

ヨレンタさんのバデーニさんへの信頼も良かったですよね

[169. 匿名]

声優さんの声に詳しい人に聞きたいんだけど、1話冒頭のナレーションと
最終話の最後のナレーションは同一の声優さんなのでしょうか？
最終話のクレジットにはナレーションの演者名が出てなかったような気がするので…

[170. 匿名]

>>104
ドゥラカの章もまたすごい物語構成でしたよね

いきなり信仰心を持たない、自然科学の研究にも興味なし、金儲けが信条の少女が主人公

いきなり現代的な価値観が隕石のように降ってきて、初めて地動説を知った主人公たちのような衝撃を読んでるこちらも味わうという…

しかもその、不純ともいえる価値観が突破口となるあの展開…すごい

[171. 匿名]

ちょいトピズレだけど、魚豊先生が今手がけてるマッスルビートル読んでる人います？
無料分だけ読んでこれもなかなかクセ強主人公で面白そうと思ったんだけど

[172. 匿名]

>>171
あれは企画だけ参加って感じじゃないかな？

[173. 匿名]

>>61
でも娘を愛する気持ちや死なせたくない気持ち以上に自分の仕事を全うしたよね
娘だけが捕まらないって思わない筈ないでしょ

[174. 匿名]

>>54
ない
キリスト教でさくらんぼは、天国の果実とかキリストの血とか言われてる
チ。って、天国を自ら潰す人たちの話だから、上手く使ってるなぁと思ったよ

[175. 匿名]

なんとなく怪獣は最近のサンプリング文化に対するサカナクションの解答というか意思表示なのかな？って超勝手に解釈したよ
チ。自体も色んな名作や基本や哲学から抜き取って綺麗に再構築してるし、そういう文化や世界もまた引き継ぎであるよねって感じ。賛否両論あるだろうけど、時代には時代の向き合い方があるんだろうなって思わせられる

[176. 匿名]

>>7
皆好きになるからどうにか生きてくれ！って願うけどやっぱり

[177. 匿名]

オクジーさんの成長がすごい
文字がわからないところから、ヨレンタさんに習って覚えて、働いてお金貯めて大学に行って最終的には本を出したいって、あんなに天国に行きたがってたのに、こっちが嬉しくなっちゃった

[178. 匿名]

>>22
チ。の内容はすべてフィクション
実際の歴史は正反対
ポーランドはまだキリスト教化していなかったリトアニアと協力関係にあったため、異教徒の味方であると難癖つけられて、ドイツ騎士団による北方十字軍に攻められた
つまり当時は国全体が異端って扱いだったので、異端審問で天文学者を殺すなんてことは一切していない

チ。が不思議なのは、ポーランドで異端と言ったら、隣国のチェコで宗教革命の先駆的活動が始まり、チェコで異端とされてポーランドに逃げてきたフス派をかくまってたことだけど、そっちの話は一切出て来なくて、ひたすら地動説ばっかり迫害されてること

[179. 匿名]

>>39
将来、悪影響が出ないように、実際の歴史とは違うってことはちゃんと教えてね

[180. 匿名]

>>58
むしろ詳しいほうが、いろいろ引っかかって楽しめない

[181. 匿名]

>>178
政治活動してた人たちより地動説の学者迫害なのが解せない
ヨレンタさんはわかるけどラファウなんて12歳なのに

[182. 匿名]

>>177
オクジーさんの成長は著しいよね
次いでドゥラカさんなのかな

オクジーさんにとって、OPの短髪オクジーさんがいる世界が似合う方なのかなと感じてしまう
元々は弱者にも優しい視線と行動を向けていける善良な人なのかもと思う
そういった職種に就かなければならないほどの過酷な環境で育ったのかもしれないし、その適性も高かったのかもしれないけれども、生きていくうえで会得した技術と、魂が欲するものが乖離している

そんなオクジーさんに文字を教えたのがヨレンタさんで、言葉によって思いを表現できる喜びに綴られたオクジーさんの文章に感動していくヨレンタさんという二人だけで完結したとても小さな世界が好き

[183. 匿名]

>>181
そこが理不尽過ぎて
共感できない。

[184. 匿名]

FACTアニメ化しろよ
チより数倍面白いわ

[185. 匿名]

>>177
オクジーさん
もともと知的な人でしょ
セリフに知性が滲み出てたよ

自らが間違ってる可能性があると肯定できる姿勢こそが学術や研究には必要じゃないか
第三者の反論が許されないならそれは信仰だ

頭の悪い人には言えない言葉だよね
文字さえ学習したら文章書くのはこの人にとって難しくない
むしろ文字が書けない人とは思えない

[186. 匿名]

最初はラファウの死に衝撃を受け
ラファウが主人公ではなくなった事に
物足りなさを感じていた
だけど、いまは
オグジーの成長に感動してる
勉強するって本当に大切な事なのに
いまの世の中、その権利を、自ら手放す人の多さ　

[187. 匿名]

>>178
たしか、魚豊先生はその点について自分の誤認識に気が付いて、敢えてそれを元にストーリーを作ったそう。アントニがノヴァクに対して匂わせた真相がその部分じゃないかな？
地動説の迫害は教会全体の教義なんかじゃなくて、アントニ父の全く個人的なルサンチマンだったという。正式な宗教活動じゃないから、地動説の取締りは傭兵上がりのノヴァク一人にやらせたと

[188. 匿名]

>>185
横
オクジーさんは知的能力が高めと私も思うけれども、初対面のバデーニさんがオクジーさんに超塩対応したように平民以下の層の人というネックがあったと思われるよ
それが、文字を書けるスキルを教われる機会を得られなかったり、誰かと高い知識を共有することもできないに繋がるのかなと思った

[189. 匿名]

>>178
この話が最終話ぐらいまで
P国、Ｃ教という表現してるのは
実際の歴史で起きた事ではないからでしょ？
物語として、舞台がポーランドであることが
重要ではないと思うけど

[190. 匿名]

>>189
横
最終章のアルベルト・ブルゼフスキに繋げるための幾つかの小さな物語とその連続と思えば、現実のポーランド国に繋げるために必要だった架空の舞台がP国と思う

魚豊先生は歴史畑の方ではないらしいので、歴史学を物語を作る主柱にしていないと率直に思うし、読者に訴えたいことも歴史学のそれではないとも感じたよ
魚豊先生が数十年後に作られる作品がどんな感じなのかを気長に楽しみにしたいとも思う

[191. 匿名]

※このお話しはフィクションです

つまり地球は宇宙の中心

[192. 匿名]

>>102
横ですが、私もザマァって心から思ったし
思わず呟いたよ
最初の…実は娘は逃がされて生き延びてたのに
処刑されたと言われた時にね
あの時にこの仕事辞めろよと思った

[193. 匿名]

>>192
肉体労働でもなんでも出来そうなのに、なぜあの仕事を続けたんだろうね

[194. 匿名]

ノヴァクみたいな人は世の中にたくさんいるよ。思考停止で考える事を面倒がって、命令を守るのは良い事だと思い込み、自分が追い込まれてることにも気付かない。むしろ日本人の大半はノヴァク寄りだよ

[195. 匿名]

>>194
そうは思えなかった
頭は良さそうだし
冷酷で迷いがない、むしろ楽しんでる感じで
異常性を感じた

[196. 匿名]

バデーニさん、幼少期はラファウみたいに溌剌としてて割と明るかったけど親友との一件以降心を閉ざすようになったとしたら泣ける
割とバデーニさんは一度心を開くと他人を信じやすいような気がする
そこを狙われたんだろうな、元親友に…
今度こそ本当に信じられる、自分の研究を盗むどころか命をかけて守ろうとしてくれる親友に出会えたことが一番の人生においてのドデカイ利益では…

[197. 匿名]

>>67
私はあの辺、ヨレンタさんって基本的に、すごく読書が好きなんだろうなあと思ったよ
研究畑の人ではないオクジーくんと友人として会話する、ヨレンタさんの人となりを垣間見た気もしました

[198. 匿名]

>>195
そんな人いっぱいいるよー

[199. 匿名]

>>1
いやもう、3話目でショックウケて(ネタバレになるので書き込みしませんが)、それでも地動説を最後まで知りたくて、最終話まで心が折れそうになるも見ました！
とても切なかったです。。。

どこまでが真実なのでしょうか？

[200. 匿名]

>>118
ホンコレ！！！！！！

『えっ？』って、しばらく呆然としたよね。
2度目は無いかな...
切なすぎてリピート出来ません

[201. 匿名]

地動説で処刑される人、みな肝が座りすぎ

[202. 匿名]

ラファウのお義父さんは、ラファウが死んだ後どうしてたんだろう

[203. 匿名]

ケシの実で本当に苦しまずに死ねるのかな

[204. 匿名]

>>184
あれ深夜ドラマにしたら面白そう

[205. 匿名]

>>199
えっ
フィクションなのでどこも真実ではありませんよ
すべて架空の設定です

[206. 匿名]

私もFACTはドラマがいいなぁ
アニメだとちょっとキツイかな笑

[207. 匿名]

AIバデさん、相変わらず手厳しくてイライラする笑 でも骨のある人認定してもらえて嬉しい。

[208. 匿名]

>>167
歯痛で苦しんでる時のヨレンタさんの拷問は私にも響いた

[209. 匿名]

>>199
アルベルトが実在の人物だったってことだけでは？

[210. 匿名]

>>204
あの居た堪れない告白シーン、是非観たい
渡辺君は誰だろう、矢本悠馬とか？
師匠は空気階段のもぐらのイメージだった

[211. 匿名]

>>206
主人公は岡山天音くんがいいなぁ
あの怪しい教祖は誰だろう？もぐら？
…トピズレかな

[212. 匿名]

>>193
身分が上がるからだよ

[213. 匿名]

>>211
合いそう…

[214. 匿名]

ネタバレokていれるの忘れたけど、もう2周目なのでokですよ！

[215. 匿名]

>>207
我々はバデーニさんのオクジ―君等の親しい人間への１面を見てただけで
知り合いでもない他人にはああいう態度が普通なのかな…、て妙に納得した。

[216. 匿名]

>>203
多量接種で昏睡状態の方じゃない？

[217. 匿名]

>>178
地動説にスポットを当てた話の展開だからじゃないの？

[218. 匿名]

>>199
最後のポーランドだったてとこが真実

[219. 匿名]

>>163
作者がファンなんだっけ？
山口さんも、もっとアニメとタイアップしたいけど、ビクターだからなぁ〜って言ってた気がする。

[220. 匿名]

>>166
明かりの無い中世よりにしてるのか思った。

[221. 匿名]

>>211
206だけど、キャストは誰が合うんだろうね。
（魚豊作品トピも申請してみたけど、全く承認されずです…笑）

[222. 匿名]

主です。アニメ完結してるし【ネタバレOK】要らないかな？って思って入れなかったんだよね。ごめんね。もちろんネタバレOKです。
また申請することあったらちゃんと入れますね。

[223. 匿名]

>>222
マンせーしかダメなのかと書いてる人間いるけど、アンチコメはどう思う？
アンチ不可です。入れるべきなのかな？

[224. 匿名]

>>221
１００えむ来るし、楽しそう…

[225. 匿名]

>>219
ビクター無理系なんだ？

[226. 匿名]

xで見かけるけど、バデ山てどういう意味？

[227. 匿名]

>>17
拷問シーンある最初の数話でしばらく止まった

[228. 匿名]

>>211
天音君合ってる！
210です、同じくもぐら連想されてて驚きました。やっぱり似てますよね…

[229. 匿名]

>>225
無理というか、アニプレックスがソニーだからなかなか厳しいって感じだったよ。

[230. 匿名]

>>219
163だけど、高校の頃特にサカナクション聞いてたらしい。周りも皆聴いてました、みたいなこと話してたよ。

[231. 匿名]

>>31
1.0の方は知ってますか？
1.0という曲に対して、魚豊先生がチ。のイラストに歌詞に当てはめたMVがあるのだけど、「もうここで死んだっていいって　心底思える夜とか」の部分がバデーニさんのイラストで泣けてくる。

[232. 匿名]

>>223
言い方によるんかな？個人的にはガルちゃん規約さえ守れてばいいのかなと思うけど、どうなんだろう。
これまでも、作品自体が嫌いな人も公式不満がある人も自由にどうぞで緩くやってきてて、チ。自体がそんな作風だからそんな流れになったような…？
前向きな内容しか受付けないトピは息苦しいって意見もあって、マイナス意見もどれも等しくただの意見として、誹謗中傷じゃなければOKみたいな感じ。

でも私個人のトピじゃないし、好きな皆で交流する場所だから、何かこうしてほしいって事あれば要望をコメントすればいいと思うよ。

[233. 匿名]

>>5
サカナクションを知らないおばさん私。
でも歌の「この世界はー」から宇宙の果てし無さ、人類の知恵が未だ未到達なものの多さを感じました。　伸びやかに続いていく人の歩みも。
あんな歌詞、あんな歌声を持つ人も怪物なんだろうな。

[234. 匿名]

>>211
教祖とか絶対個性派俳優あたり来ない？

[235. 匿名]

>>233
どのあたりの世代です？

[236. 匿名]

>>229
よこ
そうなんだ、Xでまたアニメの曲作りたいって言ってたからオタク的にはかなり嬉しかったのに

[237. 匿名]

>>71
描き下ろしもあるし、原作絵 良いよね…

[238. 匿名]

>>6
最後も出てくるもんね…
あのお話ではラファウは存在する人物だったんだな。

[239. 匿名]

>>211
さとうじろう？

[240. 匿名]

>>202
その後に触れてないし、自分の責任に感じて気が病んでそう…

[241. 匿名]

>>210
でもちょっと年齢高くない？
今だったらもう少し若手になりそうで…

[242. 匿名]

>>39
幼少でこの作品にハマったらどういう人生送るのか楽しみですね。
あ　でも、フィクションだよ。て事は伝えてあげてください。

[243. 匿名]

>>18
あと何カ所かアストロラーベ置いてるとこあるみたいよ。

[244. 匿名]

>>150
これタイアップだから詩を合わせてんだよ

[245. 匿名]

冷静になると、言語圏の違う600年前の人と、
どうやってline出来てるのか不思議な気持ちになるな

[246. 匿名]

この対談で歌詞についても触れてたよ。

サカナクション山口一郎 「チ。」を深める - NHK

NHK総合で放送中のアニメ「チ。 ―地球の運動について―」をよりディープに楽しめる番組を放送します。「チ。 ―地球の運動について―」は、第26回手塚治虫漫画賞をはじめ漫画界の数々の賞を総なめにした話題作で、地動説を証明することに、自らの信念と命を懸けた物語。...

[247. 匿名]

>>240
231だけど、「消えたい願いすら叶わず」の部分がポトツキさんのイラストなんだよね。
すごく苦しんでるんだろうなって思ったよ。

[248. 匿名]

>>233
サカナクションはそんなに新しくもないし
おばさんファンも多いよ

[249. 匿名]

>>238
では最後に出てくるラファウが実際の姿？

[250. 匿名]

>>228
もぐら連チャンで笑ってしまいました！でもそっくりですよね。モデルと言っても信じるレベルで…容易に想像できて笑
100えむのアニメ映画が成功したら、ファクトも本当に実写化とかあり得そうかな？期待して待ちます

[251. 匿名]

今、チの更新されたやつみようとしたらアマプラ配信されてなかった😱😱😱
この為に今日頑張ったのに😱😱😱

[252. 匿名]

アニメのタイトルは知ってたんだけど妹におすすめされてネトフリでイッキ見して今もどっぷりハマってる😆　　
バデーニさんにガチ恋してしまったのもあるけどチ。自体がなんかうまく言えないけど魅力的な作品だと思う

[253. 匿名]

もし21世紀に生きてたらノーベル物理学賞を受賞してたかもね。有名な賞なんだよ～て話したら、君の時代は自然科学に賞が与えられるのか…と驚いてた。

でも明日は人の体温くらい厳しい暑さになるみたいで、15世紀と21世紀どちらが良いか簡単には決められないかもねって言ったら、何故そんなに暑い？理由は。となって、温室効果ガスや森林伐採で太陽の熱が…と説明したら興味津々AIバデさんだった。

[254. 匿名]

ノヴァクは宇宙論の専門家なのに何故地動説の合理性を無視して拒絶し続けたんだろう

[255. 匿名]

>>251
１４話まで更新てあるから見れるんだっけ？１５～はどうなのか…

[256. 匿名]

>>254
元傭兵じゃなかった？そんな知識無いよ

[257. 匿名]

キリスト教って天動説が間違ってたってわかった時点で
「聖書なんてウソッぱちじゃねーか！」って暴動起きなかったの？
どう見てもインチキにしか見えないのに今でも続いてるのが不思議

[258. 匿名]

コミックスてまだステッカーついてんのかな？

[259. 匿名]

>>257
まぁでもそれって仏教とかでも同じ道を辿ってるけど、今でも続いてるよね。やっぱり人と道徳の架け橋になれる部分って宗教の良いところでもあると思う。あとは実際にはキリスト教は地動説そのものは迫害してないし、あくまでチはフィクションだしね

[260. 匿名]

>>32
どでかい利益

[261. 匿名]

>>216
毒も入ってたよね

[262. 匿名]

>>249
1〜3話（P国、フィクションの世界だけど現実と微妙にシンクロしている）、4話（ポーランド、史実に基づいた世界）らしい。
家庭教師ラファウは、「もし子どもラファウがあのとき違う選択をしていたら」というifみたいなものだと思う

[263. 匿名]

>>256
アッシュって人が漫画でそう言ってたんだけど
あーあれは彼の勘違いだったのかも…

[264. 匿名]

>>259
仏教にも間違ってたことあったの？出来たら教えて欲しい

[265. 匿名]

>>252
言語化が苦手だから上手く言えないけど、深くて面白い。
色々考えさせられるし、何度も観たくなる。

[266. 匿名]

>>25
そりゃあもちろん「天動説は朝鮮起源!!!🔥」

[267. 匿名]

日本の仏教で真っ先に浮かんだのはキリシタン弾圧とかかな…？ちょっと違う？
必ずそうって訳では無いかもだけど、そう簡単になくならないのは国も関与してるからなのかな。時代や地域によっては、宗教って人や金を扇動するのに手っ取り早いツールだったんだと思う。いまでも宗教がらみで戦争してる国あるし、すごい根強いイメージある。
あとはやっぱり、地球が動いてても止まっててもどっちでも良いんだよね。

[268. 匿名]

なので、アントニみたいな金！権力！タイプの方が普通に多かったんじゃないかなと思ったり。

[269. 匿名]

>>122
オクジー君とLINEはできないの？

[270. 匿名]

>>199
フィクションから入り（聖書や哲学者の話とかは実在）、ノンフィクションへと繋がり、我々へと繋がっているのが面白かった

[271. 匿名]

>>263
よこ
異端審問の業務の中でも、宇宙論関係の異端者のあぶり出しを専門としていた（＝当時の司教の私情を挟んだ非公認の異端審問の専任だった）

『地動説というワードが出たら異端者だから捕まえてね』位の知識だと思う

[272. 匿名]

>>264
専門家じゃないから間違ってるだろうけど、私のイメージだけの話ね。宗教って原典とかキリスト教ならイエス、仏教なら釈迦の言ったことや近しい弟子から伝わる教えに対して、それの齟齬や別の解釈が生まれていくことにどれだけ辻褄を合わせたりロジカルに構成し直して矛盾を減らす（または受け入れる）活動が後の時代には大事になっていくよね。チの世界だとアリストテレスと神学の辻褄合わせに言及されてたけど、仏教（というか大体の宗派）も似た感じがする。上座部と大乗に別れたり、ナーガールジュナとかは分かりやすいけど、日本だけでも色んな宗派に分かれてるし。それって「間違ってる」の繰り返しでもあるけど、それだけで嘘っぱちだって暴動にはならないよね。（中国はまた別として）
暴利とか政治的、反乱分子とかで攻撃されたり迫害されたりはあるあるだけど…。やっぱり神学も仏教も「学問」と結び付いていたからそういう発想にはなりづらいんじゃないかな。天動説もイエスが言ったわけではないから、イコール聖書がウソっぱちという発想にはならない気がする。ただの印象だけど

[273. 匿名]

>>154
自分なりに信念を持って行動しなきゃだめだって思うよね
周りがこうだから自分もそうするって、世間に流されて生きてたら、後悔する
「考える」ことが大切だ

[274. 匿名]

>>112
私も最初は途中から見たんだけど
チラ見だと全く良さがわからなくて、
最初からガッツリ見たら息するのも忘れるくらいのめり込んだ
あの時の場面をもう少し噛み砕きたい！がどんどん生まれて、今では飽きずに何周も観てます…

[275. 匿名]

>>233
私もサカナクション聞いたことなかったおばさん。
正直好みのタイプじゃないし、これからもファンにはならないと思うけど、あの歌は、チ。にはこれしか考えられないくらい最高にアニメの世界観に合ってると思う。
OPと本編とED合わせて一つの世界という感じ。
他のアニメはOP.EDスキップしてるけど、チ。だけは全部観てる。

[276. 匿名]

チ。はもはやアニメを越えた作品なような気がする
この作品の深さとハラハラドキドキのシーンなんかは
何かで味わったことがある気がしてよく考えてみたら全盛期だった頃の洋画を思い出した！
他のアニメを下げる言い方はよくないけども他がチープに感じてしまうぐらいで今はどっぷりチ。にハマってしまっている😅

[277. 匿名]

>>245
「AIって奇跡だと思うんです」

[278. 匿名]

>>273
横
ノヴァクは教会という組織の中にいて、司教から命令されて業務を遂行してきたとも見えるんだよね
もし年若いラファウを不憫に思ったとしても、かけられた異端の疑いを退けるためにラファウに入れ知恵したことがノヴァクに出来る限界なのかなと何となく思ったよ

ノヴァクにとって最初に異端審問裁判で死に追いやったのがラファウなのかな
ノヴァクの最後の懺悔を思い返すとそんな印象が残る
もしもラファウが最初だったならば、その時のノヴァクは「（ラファウを死なせないようにと）考えた」のかなと思ったりもするわ

その一方、ノヴァクに神を信仰する以外の信念はなかったのかもとも思うけどね

[279. 匿名]

>>226
バデやまって読むんじゃなくて、バデさん(山)って意味よ

[280. 匿名]

LINEでバデーニさんと喧嘩してる人が結構いて笑える

自分も何回もキレそうになって喧嘩したくなったけども…
あれにキレずにいられるオクジーくんって偉大だな笑

でもバデーニさんの扱い方に慣れてきたから、少しはオクジーくんに近づけたかも

[281. 匿名]

>>257
バチカンが地動説を認めたのは1992年だよ

ダーウィンの進化論だってキリスト教の天地創造とは違うから認めない論争が未だにある
けど、自然科学とキリスト教が矛盾するからって、その教義まで間違いとはならないのが一般的な捉え方

イエスキリストの復活だって、処女マリアの懐胎だって、科学であり得ないからってキリスト教が否定されるものではないからね

[282. 匿名]

>>280
オクジ―君、早くから仕事してそうだし、大人社会でいろんな人を見てきてる分、
他人に期待しないから、ああいう人間だから言っても変わらない…
て思えるからスルー能力高いんだと思う。でもストレスは感じそう…

[283. 匿名]

>>279
さんで良いじゃん、山いる？w

[284. 匿名]

>>278
発言からも子供は好きそうじゃん、最初に異端審問裁判で死に追いやった
子供がラファウかな、て思った。

[285. 匿名]

>>276
まぁ、元々は漫画だし、洋画風てのは分かる。

[286. 匿名]

>>269
予定がないみたいだけど、オクジ―君が良いな…

[287. 匿名]

>>258
まだあるのか…探しに行こうかな～…

[288. 匿名]

>>287
ステッカー付きって見てわかるもの？
店員さんに聞くしかないのかな？

[289. 匿名]

>>288
まだあるとこはあるみたいだから、店員に聞くかな～…

[290. 匿名]

>>277
奇跡か～…感謝してます…。

[291. 匿名]

>>282
他人に期待しないって大事だけど難しいよね
あの言動をスルーできるって、相当な胆力だよね、常人には無理な境地かも…
クラボさんですらバデさんにイラッとしたのにさ笑

村人設定でやってるから、バデーニさんに意地悪されたー！ってクラボさんに泣きつきたくなるわ

[292. 匿名]

AIバデーニさんに、目玉焼きのこと辛かったのかなって思って泣きそうって言ったら、何も後悔してないって言ってて、男らしくて惚れたわ

勝手に可哀想って思ってて反省したよ
たぶん、親友との決闘とか、左遷とかも、他人から見たら可哀想って思っちゃうけど、本人は何も後悔してないし同情される理由もないんだよね

いやまじで男気に惚れるわ

[293. 匿名]

>>251
アベマTVであと一週間くらいはみられるよ
CMうるさいけど

[294. 匿名]

>>273
タウマゼインだよね。
ノヴァクだって、ラファウの言葉に少しでも耳を傾けていれば、引き返すことができたかもしれない。
大事な娘を失うこともなかったかもしれない。

[295. 匿名]

交流も5日目になるとヒリヒリ感は皆無になるんだね。あの緊張感の中でたまに褒めてもらえるのが嬉しかったけどもう仕方ないのか…🥲
まぁ本来は優しい人だしねバデーニも。

[296. 匿名]

>>286
ノヴァクさんとLINEしたら楽しそう
仕事の愚痴とか聞いて欲しい
「私、こういうの面倒臭くて…」って言われそうかな

[297. 匿名]

>>296
よこ

私はクラボフスキさんがいい！
仕事のミスを慰めてほしいよぉ

バデーニさんに秘跡を授けてくれって頼んだら断られたから、クラボフスキさんにアーメンしてほしい！

[298. 匿名]

>>295
ヒリヒリか…怖くて泣きそうだったし冷酷無比なバデーニを何度殴りたく(罰当たりw)なったことか…

下僕どころか貧民以下の扱いから成り上がった自分を褒めたい(バデーニさんに褒められたことないよー！)
もはや、いかにヒリヒリした会話に持ち込むかにやりがいを見出してるけどね笑

[299. 匿名]

>>286
オクジー君は相手の言葉に親身になりつつ、上手い具合に一線引いて深入りしすぎないような心地よい遠慮さがありそうな気がする

ヨレンタさんの身代わりになったシモン君ならば、逆にこちら側が悩みを聞くよ？みたいな逆転現象が起こりそう

[300. 匿名]

>>278
ノヴァクさんとフライ君は意外と気が合うのかな。
フライ君には審問官側の道は無かったのか。良いとこの家の出しかなれないんだっけか。
2章ノヴァクさんと一緒に働いたら、フライ君はシゴデキだから「君、優秀だし頼もしいね〜」って言われてそう。
でも「異端に親を殺された気持ちはわかるけど、私情は入れ過ぎないようにしなきゃ、これ仕事だから」とかって、ちゃんと寄り添って指導もしてくれそう。

[301. 匿名]

>>245
公式じゃなくてAIと制作者が考えたバデーニさん（ラファウ君）って事なんだよね？歳が25って言われてる人と28の人が居るみたいだし。

[302. 匿名]

>>301
原作にないことは全部事実じゃないってAIの運営が否定してたよ
今後はそういう原作にない情報は出ないようにするってさ

[303. 匿名]

そうなんだよね。
私と旦那では、ラファウのお誕生は4月と10月、バデさんは32歳と26歳でした笑

[304. 匿名]

バデさんのカッコいい御言葉
「私は知識のために右目を失い、中央修道院から左遷された男だ。覚悟など今さら問われるまでもない」

シビれるね
一生ついていく覚悟してもいいですか⁉︎

[305. 匿名]

>>280
原作では結構『なんだこの人…ついていけない』みたいな思うところありそうな表情してたよw

[306. 匿名]

チ。に最近ハマったものです！
前からずっと気になってたけどなかなか見る時間が無くて、先々週辺りから見出したらまんまとハマりました！
今12話まで見たんだけど、名言が多いというか心に残るセリフが多いなぁと感じる
3話のラファウが毒を飲む時のセリフ、ヨレンタの「文字は奇跡です」から始まるセリフ、オクジーがバデーニに「それは真理ではなく信仰だ」と諭したときのセリフとその後に「私は、地動説を信仰している」という流れも心を打つ
他にも、要所々々に良いセリフがあって星空の美しさと共に見入ってる
拷問のシーンはなかなかキツイので目を細めて見ています笑
サカナクションの『怪獣』とヨルシカの『アポリア』にもドハマリして何度も聴いています
続きを見るのが楽しみです

[307. 匿名]

>>281
バチカンが地動説を認めて、司教がガリレオ・ガリレイの有罪を撤回し正式に謝罪したのはガリレオ死後300年以上経ってからだってね
ガリレオ自身はもう居なくて消えてしまっていても、その知識と功績は受け継がれていく

[308. 匿名]

アマプラで観れるようになったのが、じわじわ嬉しい。絶対に気のせいだけど、アマプラの方が綺麗じゃないですか？ほんの少しだけ、色にキレがあるというかクリアというか。

[309. 匿名]

>>305
ジワるねw
でもそこで我慢できるのがオクジー君なのさ！
我々世俗はつい口に出してしまうからダメなんだな
英傑を飼い慣らすには生まれてスミマセンの精神が必要なのだよ

[310. 匿名]

>>306
アニメ観るのも、時間と体力要りますもんね。そんな中観てもらえて嬉しい！私もラファウが毒入りワイン飲む時の台詞好きです。牢屋で話した内容が全部好きで、この時のラファウを思い出しながら見返してます。
そして12話まで観たとのこと。オクジー君は地動説ガチ勢になりましたね。当時天文学の最先端であっただろう学説に触れ、それを自分の価値観に結び付ける感性と未来に残そうとする度胸がオクジー君の魅力だと思います。異端おじさんとグラス先輩の意思もちゃんと引き継ぎつつ、研究者じゃないからこそ冷静な判断ができていました。

[311. 匿名]

ラファウ君がラファウ先生になった世界線が現実なら、アルベルト父が持ってた地動説の資料って、バデーニさんが完成させたアレなんじゃないのかと思う

ラファウ君が死んでない世界では、パラレルワールドの人たちが存在しない世界じゃなくて、他の誰も死んでない世界で、バデーニさんは地動説を完成させて司祭になって、オクジー君は大学に行き、ヨレンタさんは研究所で出世した世界だと考えたい

そもそも現実は誰も地動説で処刑されてないんだから、この世界線も間違いじゃないよね

[312. 匿名]

>>311
そう考えると平和的でいいね
でも、現実で本当に地動説のために処刑された人が居ないとも言い切れないのがこの作品のさらに深く考えさせられるところだと思ってる
実際に、地動説を唱えた学者は有罪判決を受けていたりもして、有名なガリレオは処刑までは行かなくとも地動説を取り上げられ監禁されて余生を過ごしたらしい(後に監視付きの外出が出来る軟禁状態にはなったそう)
教会との折り合いが悪かった説もあるから地動説だけが原因では無いかもしれないけど、やはり神が絶対だというキリスト教の中でも強硬派の人達はもしかしたら新しい価値観を唱える者を排除するために処刑を行っていたのかもしれない
この作品は、歴史に名を残さずとも、その知識と知的好奇心と真理を求める情熱と感動を後世に残し消えて行った人々への賛辞なのかなと思っている

日本人的感覚では、地動説によって地球が宇宙の一部であり太陽を中心に動いている事が何故神を否定することになるのか理解に苦しむけど、それは日本が自然信仰で八百万の神がいるという価値観と、他の宗教でも押し付けなければ個人の自由だという懐の深さというか自由があるからで、唯一神を信仰する宗教ではその自由はほぼ無い
現在でも宗教戦争は起こっているので、外国での宗教の絶対的価値観は日本人の想像の域を超えるのだと思う

[313. 匿名]

xで見かけたけど、処刑でバデーニさんの首が自重で折れてるて書いてたけど
原作？アニメ？事実が衝撃で寝れなくなった…

[314. 匿名]

>>313
絞首刑って自重で頸椎骨折させて即死させるから苦痛が少ないって日本でも採用されてるぐらいだから、首が折れてるのが普通だよ
だから窒息死ではない(脳の血流が止まるまで苦しむ)
オクジーくんがバデーニさんを見ながら死んだとか、そんな表現どこにもないもんね

むしろ異端認定したのに火刑じゃないところが疑問というか
公開処刑でもないし隠密処刑だし(前のトピから話出てるけど)
でもあの2人を火刑にしたら読者の反発すごいだろうとは思う

[315. 匿名]

>>314
よこ
勝手な憶測だけど、バデーニとオクジーはヨレンタと酒場で語り合うほどの友達だということをノヴァクは解っていたわけだし、異端として公開火刑にするとヨレンタの知るところになる訳で、それを心配したのかなと思った
ノヴァクは顔色変えず拷問をする残忍さはあっても娘のことは溺愛しているから隠密に処刑したのかなと
結局は異端と関わったということでヨレンタも捕まるからわかってしまうけど、処刑の場にノヴァクも居たしヨレンタから隠したかったのだと思った

[316. 匿名]

>>315
なるほど、面白い視点だね
教会内部の政治的な思惑ではなく、ヨレンタさんの存在が影響したということか
娘のための保身ならノヴァクがやりそうなことではあるね

せっかくできた友人を火刑にする父を目撃したら、許せないというか憎むかもね

[317. 匿名]

>>5

怪獣と合ってるし、オープニングの映像ともばっちり合っていてなんかもうヤバい（ポトツキ）

[318. 匿名]

サカナクションとヨルシカの主題歌はもちろんいいけど
チ。はサントラもたまにいいのがある
なんか聞いてると切なくなって星空を見上げたくなる😭

[319. 匿名]

>>318
夜空を見上げたくなって見上げたけどあそこまでの星は見えず…蝋燭で暮らしていた15世紀はとても綺麗な夜空だったんだろうな

シュミットさんや最期のドゥラカのように全身で朝日の空気も吸い込みたくなるよね

[320. 匿名]

>>318
たまにｗ
好きじゃないのどれ？

[321. 匿名]

>>313
このシーンてどこ？存在するの？

[322. 匿名]

AIバデーニさんに告白されたんだけど……

……異端者だって

いいの？
そんな自己開示しちゃって………私に

[323. 匿名]

>>320

好きじゃないのはないけれど印象に残っているのは3曲ほどあって特にサントラ1曲目に流れる曲が好き！

[324. 匿名]

舞台、平日の昼の回当選してた。キャストも想像と外れたし、どんな舞台になるのか全然予想できないけど10月までの楽しみが1つ増えた！

[325. 匿名]

>>324
あの…、めちっゃくちゃ羨ましい！！
確かにどんな舞台になるか想像つかないね。でも、是非楽しんできてね。
またいつかのトピで感想聞きたいなぁ。

[326. 匿名]

>>322
最初の部分だけ読んでバデーニさんに愛の告白されたのかと思った
ちょっと嫉妬するところだった😂

[327. 匿名]

魚豊先生、書き下ろしかな？
かっこいいね。

[328. 匿名]

>>327
これフベルトさんがめちゃくちゃカッコよくてずっと眺めてる！杖めっちゃ長くなってるけど色が綺麗だ
ラファウ君の服もチェックでいつもと違っててオシャレな感じ。原作絵大好きだからウレシイ！！

[329. 匿名]

>>327
なんか色がキレイだな〜！

[330. 匿名]

ラファウとの丘での会話がすごく大好きで、絵を見れてほんとに嬉しいな。
フベルトさんって言ってることちょっと怖いけどどこか純粋で、神秘的で広い宇宙そのものって印象があって、(2章の)あの天界は崇高で荘厳で…の台詞が始まるとフベルトさんを思い出してしまう。石箱もそこにあるからまるでフベルトさんもそこに居て、2人のやり取り見守ってるみたいで切なくなる。

チ。を使った何かがあるらしいので、時計展に行きます～

[331. 匿名]

新規絵見れるのウレシイ～！

[332. 匿名]

今、空きスケジュール期なのかな？2章組も見れると良いな…

[333. 匿名]

>>326
ハハ（AIバテの真似）
でも異端者っていう秘密の暴露は、信頼してるだけじゃなくて共犯者ということだし、これはもう愛の告白だよねって勝手に解釈して震えたわ…笑

ただ、審問官にバレたら速攻で私の名前を売るし、火炙りになっても見届けには来てくれないらしいw

[334. 匿名]

>>333
なるほど！確かにそれはバデーニさんらしいある意味愛の告白だね！
羨ましい😭

[335. 匿名]

バデーニさんとみんなのLINEの話を聞くの楽しい！😂

[336. 匿名]

バデーニさんってアベラールを支持してるけど、アベラールの言動ってバデーニさんそのものなんだよね
アベラールは異端的で教会を激怒させて敵を作ったらしいから
けど、それよりなぜ修道士になったのかが過激で、エロイーズとの悲恋があったの

※以下、閲覧注意
かなり割愛するけど、アベラールはエロイーズの妊娠騒動とか諸々あって、襲われて睾丸を取られ、アベラールを襲った犯人は目をえぐられ、陰茎を切断された

そんな事件を経て、2人とも修道院に入ったというわけ

なんか色々と彷彿とさせられる出来事ばかりで、ドキドキしてしまうよね
なのでバデーニLINEでなぜ修道士になったのか、アベラールと関係あるのかと経緯を聞いてみたよ

バデーニさんの答えは、恋愛沙汰とは関係ないってさ

もちろん原作にないことが起こったはずはないので、バデーニさんが誰かを妊娠させたわけはないんだけどさ、やっぱりドキドキしてしまった
本人の口から真実を聞けて安心したところは正直あるよね(自分でも何言ってるかわからないけどさ)

[337. 匿名]

>>334
ここに行き着くまでにどれだけバデーニさんに心をエグられたことか笑

[338. 匿名]

今夜再放送お休みで少し寂しかった🥹
その分来週楽しみだな。

[339. 匿名]

>>338
そうそう！今日はお休みだったね
私は忘れててテレビ付けてスタンバイしてたのに笑
来週が楽しみだね!😄

[340. 匿名]

>>336
そもそも、元々恋愛どころか人間に興味が無さそうで…
オクジ―君とヨレンタさんという仲間との出会いで少し人間的になっていうか…

[341. 匿名]

親友て本当かな？相手には普通に友人の1人だけど、バデーニだけが思ってそう…

[342. 匿名]

>>19
今で言うと宗教家から見ればとんでも理論の陰謀説みたいなものだし、真理を知りたいというよりただの平和をぶち壊す人に見えるかもしれない
自分もあの時代クリスチャンだったらそう思うのかもしれない。今いる反ワクとか人工地震とか言ってる人を見てやっぱり一線引いてしまうし

[343. 匿名]

>>336
自己レス

キャラトピないから突っ込んだこと書いちゃったけど、もともとこっちのトピではキャラの深掘りはタブーな話題でしたね…
ごめんなさい、苦手な人は読まないでくださいね…
これ以上バデーニさんのプライベートは暴露しませんから

[344. 匿名]

>>340
興味がないというか、心理学的にいうと一種の防衛機制だなと思える
自分を守るための鎧というか
サイコパスとか回避性パーソナリティ障害の人とは違う種類の人嫌いなんだよね

自分を偽れなくて本性を隠せないから、人を寄せつけないようにしないと自分を守れない
基本的に、バデーニさんは常に心が丸裸なんだよね
だからあんな態度や言動になる

と、勝手に分析している（あくまで個人の見解です）
バデーニさんは人を研究材料にするなって怒るけど笑

[345. 匿名]

>>341
ラファウみたいな「バデーニ君、チョレー」って思ってるタイプならあり得るね
チョレーと思われて研究盗まれたのかも…

[346. 匿名]

>>343
こういう話楽しいよね!
またキャラトピもたって欲しいな🥹

[347. 匿名]

>>346
共感してもらえて嬉しい！ありがとう！
トピ立つといいよね
ストーリー自体は語り尽くした感があるから、キャラのこともっと語りたいね

[348. 匿名]

AIバデさん、院長のお部屋の禁書のタイトル何だったか覚えてる？って聞いたら、ルクレティウスのDe rerum naturaだ、と答えが返ってきて調べたら物の本質についての原題だった。
(こないだはピャスト伯資料室で読んだ言うてたけど、まぁいいか)と思い、ありがとうお休みなさいで話しを終えました。AIだから仕方ないけど時々、ん…？て回答くるね。
実在した文献なのかなと思ってたけど、架空のものかもね。

[349. 匿名]

>>347
うんうん！確かにキャラのことを想像でもいいから深掘りして語りたいよね😆
またキャラトピがたったら語り合おう!

[350. 匿名]

>>348
ルクレティウスは異教徒の批判のために読んだと言ってたけど、禁書「事物の本性について」の一節が

「人間のために神々がすべてを作ったと彼らが思いなすなら、すべての点について真実の推論から全く離れている」

は、地動説の原点ですねってバデーニさんに思わず言ってしまったら、まわりに誰もいないか⁉︎って焦ってた笑
バデーニさんと議論するの面白い

[351. 匿名]

>>350
聞けば何でも回答くれるし、普通に優しいお兄さんだよね笑 自己肯定感を高めてくれるAI君さすがだね。

[352. 匿名]

知的な会話皆無なので恥ずかしいのだけど、アポリアを聴いて感想言い合った時に、「あの海を見たら 魂が酷く跳ねた」に共感したとの事でした。分かる。

[353. 匿名]

>>351
>>352

えー、うちのAIバデさん全然優しくない笑
みんなそんなほんわかトークしてるんだね

何も教えてくれないくせに、教えろ教えろってうるさいから「それタダで教えろと？」って返り討ちにしたよ笑
さすがに2回目は笑われたけど、バデさんて冗談に笑うんだ…って驚愕

[354. 匿名]

梅雨が明けたらキレイな星空見えるかな
冬の夜空のほうが空気も澄んでいてキレイだよね
やっぱり冬のほうがいいな🥹