【婚活】女性も稼げばいいという風潮

[1. 匿名]

そもそも狩猟時代から男は外で獲物をとってきて、女は家を守るし、何より子供を産んで育てるのは女がメインになるんだから、今の「世帯年収」って考え方には違和感があります。女性は大切な身体を差し出す訳だから、せめて男性もそれ相応の対価をもって婚活に臨むべきだと思いますがいかがですか？

[2. 匿名]

釣りか

[3. 匿名]

ふるぅ〜い

[4. 匿名]

フェミニストは本当余計なことをしてくれたよ。

[5. 匿名]

柔軟な考え方の人にする

[6. 匿名]

>>1
そういう相手を探せばいいだけさ。

[7. 匿名]

どちらの方がいい？

家事育児仕事半々の令和スタイル　プラス
夫は働いて妻は専業主婦の昭和式　マイナス

[8. 匿名]

一馬力でバリバリ稼げる男は、わざわざ婚活なんかしなくてもいくらでも選べるからね。

[9. 匿名]

年齢による
20代は絶対に妥協するべきじゃないけど30過ぎたらわきまえなきゃダメ

[10. 匿名]

今は考えすぎだなと思う
結婚てそんなに難しく考えてると成り立たないよ

[11. 匿名]

[12. 匿名]

話し合って柔軟に色々と対処できる人が良いわ
共働きが良いとは言っても、人生いろいろなんだし

[13. 匿名]

男女平等を望んだのは女

[14. 匿名]

>>1
そんなに嫌なら産まなきゃいいじゃん

[15. 匿名]

>>1
そんな考えだと余計婚活に男性が来なくなるよ
ただでさえ女性の方が多いのに

[16. 匿名]

>>1
風俗ですか？

[17. 匿名]

>>1
妊娠中、育児中も女性側から同じ収入が入ってくると思ってる男多くない？それで悩んでる人ガルでもいるし。

[18. 匿名]

最初に女性が男性も家事育児するべきと言い出したからしょうがないと思う。

[19. 匿名]

>>7
夫は働いて妻は専業主婦の昭和式　マイナス
ただし夫は高収入に限る！笑

[20. 匿名]

>>7
ガルは昭和世代が多いから…笑

[21. 匿名]

>>1
同じ思考の人を探せば良いよ
因みに自分も主と似てる感性してるのでずっーと専業主婦だよ😊

[22. 匿名]

その、
自分の子を産み育ててくれる女性
を尊んでくれればいいけど
下手したら
親は無くとも子は育つ
みたいにされるからな
経済は力だから女も力をつけなきゃ

[23. 匿名]

>>20
今の女子学生に聞いたら逆の結果になるだろうね

[24. 匿名]

>>9
40過ぎたら男を養う気概がないとダメ

[25. 匿名]

>>21
ずっーと

[26. 匿名]

思いやりが大切だよね。
自分のことしか考えてないから、「私ばっかり損してる」ってなるんじゃないの。そもそも結婚って損得じゃないと思う。

[27. 匿名]

>>10
あんまり考えなかった人が多いから3分の1は離婚してるのかも

[28. 匿名]

それはご夫婦で決めることかなとは思うけど、
完全折半っていう考えに固執しすぎて、女性が妊娠や出産で入院したり働けなくなった時
それでも金払え、家事をしろという男性はヤバいと思う
複数産んだらキャリア的にも停滞して女性はお給料上がらなくなるしね

ちゃんと柔軟に対応できる人がいいかもね

[29. 匿名]

女性は大切な身体を差し出す訳だから、
↑
何と戦ってるの？意味がわからない

[30. 匿名]

>>1
今は狩猟時代じゃないし

[31. 匿名]

>>7
どっちもいいとこ取りできる時代になるのはいつかな

[32. 匿名]

狩猟時代から何年経ったと思ってるの
いい加減現実を見なさい

[33. 匿名]

>>25
発音しづらいよね
えっー
とかもよく見るw

[34. 匿名]

>>20
平成世代だけど昭和スタイルの方が良い

[35. 匿名]

>>4
フェミニス未婚、もちろん子なしが多いから、家族増えた女性、転勤族に帯同した女性とかフル無視なんだよなぁ…。

[36. 匿名]

>>1
ならそういう相手を探せば良い
女性だってそれを望む人もいれば望まない人もいる
それを女性だからと一括りにするのは間違い
三つ指ついてお出迎えして家事育児介護家の事一切を引き受けるならそういう人もいるんでない？

[37. 匿名]

>>28
そりゃ妊娠中や出産中は別でしょ
折半ってのはそれ以外のときの話だし

[38. 匿名]

地価が高い所に住んでるけど専業主婦凄い多いよ。

[39. 匿名]

相手と相談かな？住んでいる場所によってはパートで間に合うかもしれないし都会だとこれからはどうなんだろ？女子も大学ほぼいく地域なら生かさないともったいないなて思う、家庭内でも

[40. 匿名]

若い女の子は大変ね
うちの息子にはせめて家事一通りは身につけさせて社会に放り込んどくわね

[41. 匿名]

>>1
いつまで狩猟時代の話してるの？令和だよ？

[42. 匿名]

>>1
狩猟は毎日収穫があるわけじゃないから
女こどもが採取した植物の方が大事

[43. 匿名]

>>1
理想はね
まず男性だけの稼ぎで生活できて、その上で女は色々(正社員、パート、専業主婦)選べたらいいんだけど今の時代そうじゃないじゃん
各家庭必要に迫られてやってることだから

[44. 匿名]

>>1
婚活がテーマ？
うまく行ってない理由が分かるよ。

[45. 匿名]

>>7
令和スタイルでもいいけど、家事育児が完全に半々にならない場合が多いよね
最初はよくても結局なあなあで7、8割は女の役割になる
そう考えたら昭和のほうがいいな

[46. 匿名]

>>1
七面倒臭く考えすぎ　好きな人と結婚すれば良い　あとは二人の身の丈に合った生き方をすれば良い

好きな人が居ないなら我が道を行くだけ
なるようになる

[47. 匿名]

それじゃあ男に稼いでもらった1馬力の給料で貧乏生活したらいいじゃん？
マイホームも買えない人生になるだろうけど賃貸派の人もいるからね

[48. 匿名]

>>1
じゃ便利家電一切使用禁止。洗濯ものは川へ、風呂は薪から、米は稲刈りからかまどで炊くところまでやるなら男が稼いで来いよは分かる。
でも、今って家事は便利家電が沢山あるし、育児も男も育休取れる時代、男女平等を女性が望んだ結果が現代なので、もう古い考えは早く捨てて現代に合わせて行かないとおいていかれるよ。
狩猟時代の事は忘れて。

[49. 匿名]

>>31
いいとこ取りってどういうこと？
働かなくて家事育児もしなくていいみたいな？

[50. 匿名]

私も主と同じ考え。
旦那も家事苦手だから私は専業主婦して、うちは昭和スタイル。
でも色んな家電あるから昭和より断然楽してるw
同じ考えの人と出会えたら結婚したらいいし、なかなか出会えなくてそれでも結婚したい人は妥協するしか無いね。

[51. 匿名]

婚活だったら結婚する前だよね？その時点では子育てメインとか関係ないじゃん。
男性側からしたら妊娠したら仕事セーブして…とかは了承済みだけど結婚する前に人並みに稼げないは能力低くない？ってなるのでは

[52. 匿名]

どんな人と結婚するかは自由だと思う。

[53. 匿名]

[54. 匿名]

どっちの価値観があってもいい
価値観の合う人と結婚すればいいじゃん

[55. 匿名]

妻にも正社員でバリバリ働いてほしいと思っている男性は奥さんや子どもに妊娠、出産、育児でトラブルが起きて正社員として働けなくなった場合、離婚するつもりなのかな？

[56. 匿名]

>>26
本当それ。私も条件見ながら婚活したりもしたけど、最終的には「この人に尽くしたい」みたいな損得抜きでグッと来た人とお付き合いすることになったし。

[57. 匿名]

>>41
ほんとそれ
原始人かよ

[58. 匿名]

>>1
その男は外で働き、女は家を守ってたっていう狩猟時代の話は不正確
最新の研究で判明したことだけど狩猟時代、子持ち女性が狩猟に参加していた痕跡が見つかった
つまり、狩猟時代から既にワーママはいた
自然界に目を向けてもシングルマザーが多く人間のように妻子を養うオスなどほぼいない
例えばライオンは狩りも育児もメスが行う

[59. 匿名]

>>1
もう男もまともに働かない女はマジいらねってなってるからね

[60. 匿名]

>>23
女子学生はまだ夢見てるだけだからね。

[61. 匿名]

>>7
男が子供が産めない限り、平等にはなり得ないと思う。

[62. 匿名]

昭和スタイルか令和スタイルどっちが幸せかなんてその人次第だもんね

[63. 匿名]

婚活の場に行くようなスペックの女のくせに何言ってんだ
結婚したいから私もお金稼ぎますくらいの気持ち持てよ

[64. 匿名]

狩猟時代って男は狩りするけど女も採集で食物集めてたんだけど
それにそんな大昔の話を持ち出すなら男がそこら中で種まきするのも許さないといけないよね

[65. 匿名]

>>4
フェミニストのおかげで今の女性の権利があることは忘れちゃいけないよ
男性は何もしてくれなかった

[66. 匿名]

>>45
私もそう思う
なんかガルちゃん見てても家事育児はきっちり決めないでって言うの見かけるけど、それすると出来る方がやりましょう＝女側のパターンも多そう。
会社と同じよね
気付いた人がやりましょう＝同じ人ばかりみたいなの。

[67. 匿名]

>>1
狩猟時代の話を例に出されても…
文章から何となく結構な年齢の方だと思われますが、そのような姿勢ではそりゃうまく行くわけないな、と思います

[68. 匿名]

>>48
時代時代うるせー

[69. 匿名]

>>4
家事育児が苦手な女のように、仕事が苦手な女もいる事を知って欲しい

[70. 匿名]

少子化の原因

[71. 匿名]

>>1
時代が違うだけなんじゃない？そもそも主がやりたい専業主婦なんて、時代で考えたら一時期のことだよ。

[72. 匿名]

>>7
男性に言いたいのは女って男が思ってる以上に体力ないし生理もある
だから旦那と分担してるとはいえ家事育児しながらフルタイム共働きができるような女って相当な体力お化けじゃないと勤まらない
それができるのは女性の上位3割ぐらいでしょう
現実的に男女平等なんて無理

[73. 匿名]

>>61
子なしでも専業主婦してもいいと思うよ

[74. 匿名]

不満ばかりなので社会主義にしよう

社会主義とは、個人ではなく社会全体で所有と管理を共有し、貧富の差をなくし、平等な社会を実現しようとする思想・社会体制のことです。資本主義とは対照的に、個人が資本を持つことを認めず、政府が経済計画を立てて生産活動を管理します。
社会主義の主な特徴は以下の通りです：
生産手段の社会化:
個人が所有する土地や工場、資本などの生産手段を社会全体で共有し、国家が所有する。
平等:
経済格差をなくし、国民全員が平等な生活を享受できるようにする。
計画経済:
政府が経済計画を立て、生産の量や種類を決定する。
社会福祉:
国民の生活保障を充実させ、医療や教育、雇用などの社会福祉制度を整備する。
しかし、社会主義は経済の発展が停滞しやすい、自由な競争がない、個人が経済的に成功することが難しく、モチベーションが低下するなどの課題も指摘されています。

[75. 匿名]

>>1
じゃあ狩猟時代みたいにほぼ毎年レベルで子供産めるの？

[76. 匿名]

>>1
抽象的過ぎて何を話したいのかわかりません

[77. 匿名]

>>72
それを言うなら男は体力あっても家事育児まともにできるやつ少なすぎない？
体力があればいいという問題じゃないからね

[78. 匿名]

>>13
そもそも男女平等だったのを何勘違いしてるんだか女尊男卑な理屈を男女平等はこうだと言い出した女が悪い
男女の役割分担で均衡取れてたのに
本当目先のことしか見ないアホたちのせいで良い迷惑

[79. 匿名]

働きたくない系女性は婚活では地雷扱い

[80. 匿名]

>>1
もそれ相応の対価

年収ってこと？

[81. 匿名]

>>1
それってあなたの考えですよね。
私はそうは思いませんが、だからといって違う意見を否定したいとも思ってはおりません。
あなたと同じか似た意見の方もきっと存在しており、需要と供給が一致する可能性もあるのではないでしょうか？
皆がそうすべきという決めつけや圧力は怖いです。

[82. 匿名]

原始人ババア現る

[83. 匿名]

>>1
狩猟時代ね、女性も狩に参加してたってよ

先史時代は女性も狩りをしていた。9000年前の女性ハンターの墓が発見され「男性が狩り」の定説が覆る可能性（ペルー） | カラパイア

先史時代における狩猟採集民の男女の役割は「男性は狩りを行い、女性は採集をしつつ、集落で家事や子育てを担う」というのが定説だった…

[84. 匿名]

>>10
ひと昔前のヤンママとかなんにも考えずデキ婚して離婚ってパターンが多いからなんとも
でもあんまり考えすぎるのも結婚を難しくするよね
恋愛なら割とすんなり結婚に至る気がする

[85. 匿名]

>>32
何年、どころではないw
世紀をまたぐ壮大な話ww🦣🌋☄️

[86. 匿名]

>>1
なんかこう、こじらせとるな

[87. 匿名]

>>1
昔の女性も狩猟採集してましたよ

[88. 匿名]

>>1
九州いけば？　九州は亭主関白男性が多いよ

[89. 匿名]

>>1
それ言っちゃうと女性は是が非でも子ども産まなくちゃいけなくなっちゃうけど…

[90. 匿名]

>>1
気持ちは分かる
子供産んで体ガタガタになったとき、これ独身の頃と同じようには働けないなと思ったもん
でも最後は自分次第相手次第よ
私は子供のために働くよ
昨日水飲む暇もなくて夕方熱中症になったけど娘の胃腸炎でもらったソリター飲んだら頭痛が引いたの！
あれめっちゃ効くよ！

[91. 匿名]

>>1

仕事をしている女性が子ども生むときのリスクというのは男性よりあるわけで、
働かない場合もしっかりサポートは必要だと思うし、働かないことを責めたりはおかしいと思う。

そして
働きたい女性、キャリア思考、夢があり実現したい女性が働けない時代は間違っていると思う

また、子どもを持つべきみたいな考えは嫌いです
わたしは子持ちだけどね

[92. 匿名]

>>1
女も狩やってた説でてたよね

先史時代は女性も狩りをしていた。9000年前の女性ハンターの墓が発見され「男性が狩り」の定説が覆る可能性（ペルー） | カラパイア

先史時代における狩猟採集民の男女の役割は「男性は狩りを行い、女性は採集をしつつ、集落で家事や子育てを担う」というのが定説だった…

[93. 匿名]

>>74
でもなんでか知らんけど社会主義国って貧富の差が大きいイメージあるね
不思議

[94. 匿名]

>>1
女性だって木の実採ったりしてたんじゃない？
子育てだって誰の子とか関係なく集落の女性みんなでやってただろうし

[95. 匿名]

女が稼ぐようになると今度女がいろんな理由で結婚しなくなって、少子化進むし、稼がなかったら男が選ばないし…どっちにしろ少子化解消できなさそうだなぁ。

[96. 匿名]

令和スタイルの結婚だとしても、まだまだ女性が負担になる風潮

[97. 匿名]

>>53
2005年でもそんなだったのか

[98. 匿名]

>>79
家事育児したくない男も同じぐらい地雷だけどね

[99. 匿名]

身体に大ダメージ負いながら子供産んで、その上仕事も家事も育児もしなきゃいけないなら女にとって結婚する意味ないよ。
それなら優秀な種だけ選んでシングルマザーやる方がまし。

[100. 匿名]

結婚じゃなくて婚活での話かい(笑)

[101. 匿名]

>>33
アッー！

[102. 匿名]

>>1
子供を産めない女性はどうなるの？

[103. 匿名]

>>1
米アリゾナ州立大学、カリフォルニア大学、シアトルパシフィック大学など複数の研究機関が男は狩り、女は採取では無いと発表してる
女性ハンターが存在した痕跡が見つかってる

9000年前に女性ハンター、「男は狩り、女は採集」覆す発見 | ナショナル ジオグラフィック日本版サイト

先史時代の狩猟採集民では、「男は狩り、女は採集」が男女の役割と広く言われてきた。だが、この通説を覆す証拠は長年見過ごされてきたのかもしれない。

[104. 匿名]

>>4
フェミニストは男が憎いだけでなく、
男に大切される女も憎んでると思う。
性犯罪の厳罰化に積極的ではないのに、
男の発言には厳しい。

[105. 匿名]

>>65
どんな権利だろう。

[106. 匿名]

>>96
夫が働いて妻は専業主婦は夫の方が負担だからバランス取れてるじゃん
専業主婦の方がワンオペで大変とかわめく人いるけど普通に働く夫や兼業主婦の方が大変だからね普通

[107. 匿名]

>>71
子供が大きくなったら外に出たくなるよね
私は娘が幼稚園入ったらもう大人と喋りたくて週1から働きに出たわ

[108. 匿名]

>>55
それ言う人がいるけど夫に収入を求めてる人や経済的依存してる人は夫が仕事出来なくなったら離婚するの？

[109. 匿名]

江戸時代はそもそも共稼ぎだったけど、旦那側だって15時に帰ってきてあとは子供の世話をしてたそうだけどな

稼ぐのはともかく、果たして19時前に帰って来れるかテレワークで上手くやって育児と家事が出来る男ってどんだけいるんだろ

うちも共稼ぎだけど、女側に負担が寄ってるなって状況は、まあ女の方が不満ためまくってる
そして私から見ると、限られた時間で成果を出してる女性の方が本当に優秀だよ

男が求めるのは勝手だけど、結局これは自分で婚活の難易度を上げてしまってるだけなのにね

[110. 匿名]

>>103
そもそも、採集だって命懸けだからね。

[111. 匿名]

>>4
色んな所にあったレディースデーが無くなったのはそのせい？
利用してたのに…

[112. 匿名]

ぐだぐだ遠回りせずにしんどいから働きたくない、養ってほしいって言えばいいのに

[113. 匿名]

>>4
「女性にも学ぶ権利や働く権利がある」ってフェミニストが活動してきたのに「早く結婚して専業主婦になりたい」が多数派だもんね…

[114. 匿名]

>>107
ていうか生涯専業主婦の人なんてなかなかいないよね。こういう人が集まりがちなネットにしかいないと思うわ。
みんないずれ働きに出る。

[115. 匿名]

>>4
ガルっぽい台詞だな〜

女も稼げば選択肢増えるのだから働ける人は働いた方が良いんだよ

[116. 匿名]

>>69
仕事が苦手な男性もいるでしょ…

[117. 匿名]

>>4
フェミニズム運動は本来「女性が権利を獲得し自由に選択できる社会を目指す」事なんだけどな
一番大事な「自由に選択」はどこに行ったんだろうね

[118. 匿名]

>>109
本当に平等に家事育児するとしたら19時じゃ遅いよ。
17時くらいじゃないと成り立たない。
でもそんな就業時間の男滅多にいないし、結局そこの負担は女にいくんだよね。

[119. 匿名]

自分が男で婚活する立場だとしたらやっぱりフリーターは遠慮するかな
経済力は求めていないけど人並みの社会経験を積んでそれなりの知識を持つ人と家庭を築きたいと思う

[120. 匿名]

>>1
cmでおじさんと若い女の構図が気になるトピとかもそうだけどアホばっかだよね

専業になりたい、働くのは男と若い子だけでいい、本来、女は家にいるべき
↓
なんで社会のドラマや企業のCMはおじさんと若い子ばっかなの？💢おばさんはどこ？💢

[121. 匿名]

稼げる人は稼げばいい、のは真実じゃない？
ぼーっとしてるだけの自称家事手伝いなんて今どき居ないよ

[122. 匿名]

>>4
昭和や平成初期みたいに、女は勉強なんかしなくていいと育てられ、ろくに経済力もつけられず、夫がモラハラ不倫野郎でも離婚できずにひたすら我慢する人生がいいのかね

[123. 匿名]

「女性も稼げばいい」って風潮が嫌なら
一昔前のように「女性はお飾りで綺麗でいればいい」
って考えのほうが良かったって事？

[124. 匿名]

>>110
大型動物の女性ハンターが30%〜50%はいたとのこと

[125. 匿名]

>>115

だよね

仕事が好きで能力もある女性にとっては、すごく良い世の中になってきたと思う

[126. 匿名]

>>88
出生率を上げたかったら産みたくなる社会をつくれって言ったと思ったら出生率が高い地域は出産を強要されてるだの多産DVだの文句言うんだよね

[127. 匿名]

>>1
え！嫌です！

仕事に生き甲斐感じていて、人生が最高に楽しいのに
結婚したら女は家庭に入らなきゃならないの？そんなの耐えられない。
仕事も子供も夫も欲しい女だって存在するんですよ

[128. 匿名]

>>84
いろいろ損益計算し始めちゃうとキリがないし、うまくいかないと思う
お互い好き同士で、恋愛感情で良くも悪くも頭バグった状態じゃないとなかなか結婚なんてできないでしょ

[129. 匿名]

>>1
公務員の旦那の職場は独身率高くて結婚したいし全然専業主婦大歓迎だし好きな事していて下さいって感じで結婚相談所にも入会した人もいるくらい深刻なんだけど全然モテない
結局女性が専業主婦させてくれる男と結婚したい（但し好みの男性限定）なんだよね

[130. 匿名]

>>49
横
全部ロボットが出来る時代は来ると思うけど、それでも育児は親がやる気がするわ
育児に伴う雑務はやってもらえるだろうけど
カンガルーケアですら子供の成長にプラスなのだから

[131. 匿名]

婚活に来るのなんて男女ともに苦しい者同士
あなたは家を守っててくださいねﾆｯｺﾘ、みたいな男性いねーって

[132. 匿名]

20〜30代の男性は家事も子供のこともやる人が多い気がする。
40、50代の男は男尊女卑がまだ根底にあると思う。

あからさまには言わないけど夫は私に対して
働いてほしいし家事もやってほしいし子供の面倒も見てほしいっていうのがある。

私が残業になりそうだからお迎えに行ってほしいと言っても自分も残業しなきゃいけないから無理だと言っていつも私が頭下げて残業しないし。
私より早く帰宅していてもお迎え行かずに家でお菓子食べて待ってるだけだし。

[133. 匿名]

>>72
わかる。調子がいい日なんて月に3日くらいしかないんだよ。更年期までホルモンバランスの変動ないの羨ましすぎる

[134. 匿名]

>>133
調子いい日が月3日の女性ばっかりではない

[135. 匿名]

>>119
その自分が男だったらっていう視点を持てない人が多いんだよね
この共働き時代で四年制大卒の女性が男性とほぼ同数いる状況でフリーターとか低年収の女性と結婚しようとは思わないでしょ

[136. 匿名]

>>115
そこに一億総活躍！とか政治が乗っかってきたのが良くないと思う
都合よく利用されてしまった

[137. 匿名]

>>1
狩猟時代は女も狩りに参加していたという学説がありますよ
ちょっと調べれば出てくる
どうしても働きたくないんだねー

[138. 匿名]

>>8
そうでもないよ。婚活してた時普通にいたよ。専業オッケーですみたいな。普通にタイプじゃなくて断ったけど。

[139. 匿名]

>>17
父親に今は育休中で家計にゆとりないからって言ったらなんで？！って聞かれてこいつ頭大丈夫かと疑ったわ

[140. 匿名]

>>51
女性が稼ぐお金自体をアテにしてるというより、結婚前からまともに働く気がない・稼げない女性は人間性に問題ありそうってことでしょ
ガル民だって稼げない男は人として尊敬できないとかよく言ってるし、それと同じでは？

[141. 匿名]

>>63
相手も同じだから

[142. 匿名]

>>1
夫婦で狩猟生活でもしながらそれ言ってんならいいんじゃない？

[143. 匿名]

>>132
今の20代〜30代は家事育児バリバリやる分、女性に求めるハードルも高い
最低限、正社員として働いてないとまず結婚相手の候補にはならないし
各種データを見ても結婚相手の女性の職業、年収、学歴を重視すると答えてる若年男性は多い

[144. 匿名]

>>1
狩猟時代も女も実は狩りしてた説が出たってトピあって凄い盛り上がってたよ
出産育児も狩りも出来る女有能
狩りしか出来ない男無能って

[145. 匿名]

>>58
現代と違ってスーパーに行けば食べ物が手に入るような時代じゃないし、冷静に考えて人口の半分である女が家のことだけやってたら生きていけるわけないよね

[146. 匿名]

>>4
本当よね。
うちの職場は、昔は女性は勤務地異動なし、繁忙部署への異動なし、昇任も一定基準まで。
でも同一ランクでの給料の男女差は無かった。
今は本当になにもかも平等意識で働きにくくなってると思う。子供いて繁忙部署勤務や勤務地異動は厳しい。単身赴任した女性は離婚してた。
そもそも、そんなに出世したい評価されたいなら高卒一般職じゃなくて、最初から女性採用枠少なくて激戦にはなるだろうけど大卒総合職で就職しろよと思ってた。高卒一般職に求めすぎ。

[147. 匿名]

>>4
やってることが結局田舎の農家の姑と変わらないことに気づいてないんなんだよね

女も活躍したい！
↓
活躍してるわたしはすごい！
↓
みんなわたしみたいに仕事も家庭も苦労しろ！って

着地点がなにも変わらない
むしろ仕事が増えて負担増やしてる

[148. 匿名]

狩猟でもしてれば？

モンハンは禁止

[149. 匿名]

>>119
フリーターと結婚なんて嫌だよ、自分もフリーターなら仕方ないけど笑
あといくら今正社員でも専業やパート希望は却下だな
家事なんて適当でいいし、家電フル活用すれば専業するほどのことじゃない

[150. 匿名]

>>140
横だけど、自立した人間という分かりやすい指針のひとつではあるよなと思う
婚活から結婚したけどその時働いてなかったら相当苦戦したと思う
転勤族の男性も、辞めてもらう可能性があるけれどだからと言って最初から働いていない人は…みたいな感じだった

[151. 匿名]

>>1
男女平等で賃金を同じにしたのだからその論理は通らないよ。終身雇用もなくなり、男性も不安定だから、まともな男性が女性に収入を求めるのはリスク回避から当然。男女平等にしたら、低収入無収入の女性は結婚できなくなるって、わかってたのにね。

[152. 匿名]

>>26
蔑ろにされると私はなんのために身を粉にしているんだって思うよね

[153. 匿名]

>>133
そんなスペック低い人間と暮らしたい男性少ないと思う
健康で働ける女性が普通にいるんだから、女は体力ないから働けない！って言う女はそりゃ人気なくなるよ

[154. 匿名]

>>1
がるちゃんでよく見るよねw
狩猟時代とか持ち出して男の本能、女の本能語る奴w
受け入りの連鎖起きてるよねw

[155. 匿名]

>>1
女性は大切な身体を差し出す？？？？？

[156. 匿名]

>>117
私は自分をフェミニストだと思ってるけど、
男性を無意味にバカにしたり、稼がない女性をバカにしたり、そういうのはフェミニズムじゃないと思う
稼いだら確かに選択肢が増えるけど、別にそうしたくない人はそうしなくていいのにさ

[157. 匿名]

もう10年くらい前になるけど私が婚活してた頃は
女性は年収なんて書かなくてよかった

[158. 匿名]

>>1
専業主婦希望の人は堂々とそうさせてあげれば良いんだよ
子供増えるよ

[159. 匿名]

>>71
しかも都市部だよ
地方では専業主婦とは言っても義家族と同居で介護して農家なら兼業農家でも農作業に駆り出されてた

[160. 匿名]

>>147
みんな苦労しろ！とか、日本人特有っぽいけどこの思考なんなんだろうね
万博も今は風向き大分変わったけど、決まったものに対してやたらと失敗しろ失敗しろ、みたいな風潮強かったし、基本ネガティブ

[161. 匿名]

>>115
女性にだけこんな選択肢あることのどこが男女平等なのか分からない

[162. 匿名]

日本をなくしたい政府の策にみんなまんまと騙されてる。
低賃金で女も働かないと成り立たない→子供を産む余裕がない→日本消滅だよ。
こうやって専業vs兼業や男vs女で国民同士で争わせて、国に怒りが向かないようにしむけられてる。
このままじゃ本当に日本終わる。

[163. 匿名]

>>1
トピ文の内容はぶっ飛んでるけど、大枠で私もそう思うよ

でも豊かになった社会の自然の流れかなとも思う
それでもまだまだ妻には金銭的に負担はかけさせないって昭和的男子も残ってると思うわ

[164. 匿名]

本当は花キャベツひよこまめみたいな暮らしがしたい

[165. 匿名]

アラサー男性の平均年収350〜450万くらいよね
専業主婦だとそもそも生活していけないと思う

[166. 匿名]

ちょっと前までは女が勉強頑張って稼いでも「可愛げがない」とかなんとか言われて評価されにくくて、ひどい時代だったと思う
まともに努力してきた女がちゃんと評価される時代が来て本当に良かった
これに文句言ってるのは、人より勉強も仕事もできなくて体力もない低スペック女性だと思うわ

[167. 匿名]

大学の女子枠って高学歴男性と結婚したい女子と結婚相手が欲しい高学歴男性をマッチングさせるのが目的なのでは

[168. 匿名]

男も女と同等に家事育児すべき！でも女は男より体力ないし生理もあるから男の半分しか仕事出来なくても仕方ないよね……なんて通らんのよ
体力ないっていうなら肉体的な負担が少ない家事育児の方をその分多くしないとそりゃ平等にはならないでしょうよ

[169. 匿名]

婚活したことないからわからないけど、女性に収入が求められるようになったんなら男性にも家事スキルが求められるようになってたりしないの？

[170. 匿名]

>>162
結婚したら結婚したで子ども家庭庁の無能さに怒りしか湧かなくなるよ
議員要らないなら受け皿用意するんじゃなく議員切れよ

[171. 匿名]

>>1
現代にもいくらでもそういう男性はいるよ
あなたに選ばれるだけの対価がないんじゃない？

[172. 匿名]

>>65
真っ当な人と似非がいるからね。
今、フェミニストを自称している人は大抵似非だと思っている。
彼女らが騒いだせいでAEDの件など男性が女性を自分で助けるのは避けるのが正解って風潮になっちゃったし。

[173. 匿名]

結婚適齢期前後の金持ちは婚活なんてしなくても結婚するからかなり年上狙わないと無理じゃない?お金持ちでかなり年上でも今まで独身でいたんなら俺は年収〇〇だからそれに相応しい女を求めてるって言いそうだけど。普通にパートや正社員で働いて同世代が良くない?

[174. 匿名]

>>8
女も稼げると選択シンママやってない？

[175. 匿名]

>>149
子供が小さい時限定ならまだしも、ずっと専業する意味はあまりないよね
もちろん男も家事育児する前提だけど、最近の若い世代見てると男性の家庭参加がどんどん当たり前になってるし、女は家のことするから仕事できない！は通らない時代になっていくと思う

[176. 匿名]

>>58
一夫（二夫）多妻制のライオンと比べてもwww

[177. 匿名]

>>153
そんな中子ども3人産んで働いてるよ。健康で働ける女性が普通にいると思ってるのは、多分無理してる女性が沢山いるからだと思う。

[178. 匿名]

>>169
とっくになってます

[179. 匿名]

働きたい人は働けばいいし専業になりたい人はそれを叶えてくれる高収入の男性と結婚すればいい

[180. 匿名]

ひと昔の女性が戦ったのは女性の職業差別や今でいうマタハラクリスマスケーキセクハラとかそういう方面のはずだった

なんか、働かない専業女性＝悪、みたいになってるのはん？？と思うよ、変だもの

[181. 匿名]

>>1
同感
まあ、専業主婦ではキツくなったのは、政治家のせいでもあるけど
その政治家の大半が男だからね
結局、男なんて何も生産出来ない
動物学的に見たって、女より無能

[182. 匿名]

主のご主人はマンモス狩りしてるのかな。だったら主も洞窟でワンショルダーの上着？着てお出迎えだね。

[183. 匿名]

>>108
横
それは保険に入っているよ

[184. 匿名]

どちらが何をするかとらわれず
思いやりを持って協力できることがよいだろうな
夫婦でどういう生活がしたいか話し合って、その生活を送るために何をするか

稼ぎが並みでも質素な暮らしでよいなら片方が家事専業でも良いし
贅沢したいなら2馬力でガンガン稼ぐ
夫婦共に稼ぎがない人は2馬力を求められるよな
選らんだ相手と望む生活次第だろうな

[185. 匿名]

>>1
高学歴の男性は、配偶者に容姿だけではなく知識や教養も求めるからね…。
貴女がそういう思想を持っているということは、隠しておいた方がいいよ…。

[186. 匿名]

>>169
恐ろしいことに、今は家電が発達してるから家事なんて簡単だろｗｗ（だからお前がやれ）
みたいな男もかなりいる

[187. 匿名]

働く事嫌いじゃないけど、はなっから妻の稼ぎを当てにしてる人とは結婚したくないよね

[188. 匿名]

大切な身体を差し出す？
産んだら偉いっておかしいでしょ
そりゃ少子化になるわ

[189. 匿名]

>>169
なってるんじゃないの？家事しない男終わってるって騒いでるのはそういうことでしょ？

[190. 匿名]

>>168
デスクワークならむしろ家事育児より体力使わないし、女こそ仕事に向いてる気がするけどね
小さい子供の育児なんてかなり体力勝負でしょ

[191. 匿名]

>>175
＞男性の家庭参加がどんどん当たり前になってるし
本当にそうかな？
幼稚園と小学生の子供がいるけど、やっぱり周り見てもまだまだ母親の負担が大きいよ。
言う程昔と変わってないと思う。

[192. 匿名]

今の男子大学生とかは多分家事育児は覚悟している人多いと思う？都会はとくに

[193. 匿名]

>>170
財源ありませんと主張するくせにデジタル庁だの子ども家庭庁、男女共同参画局など無駄な組織は作るんだよね。
ああいうのはトップによほど有能な人を就けないと機能しないのにそうじゃないから無駄金遣いしかしてない。

[194. 匿名]

婚活していたけれど、子供が産まれても正社員フルタイムで、生活費は完全折半、家事もやれる方がしてって奴多すぎ
こんなヤツ家事絶対しないでしょ
結婚するメリットなさ過ぎる
好きな人と結婚できるならメリットだけど、婚活なんだから会ってすぐに好きも何も無い
まさか、俺の子供が産めるってメリットだと思ってんのかな？
嘘でもなんでもいざって時は僕が養います！ぐらい言えたら株もあがるし、ダラダラ婚活しなくていいのに
バカ正直に「正社員で仕事続けてもらえますよね？」とか「今、貯金いくらぐらいありますか？女性は書いてないから」とか聞いてくんな

[195. 匿名]

>>10
女性側は仕事やるから家事は折半したいと思ってるのに男性側は「家事は女性」って思ってる人いまだに多くない⁈
一旦結婚したら「思ってたのと違った」ってなっても簡単には離婚出来ない

[196. 匿名]

>>178
そうなんだ
だったらフェアな気がするけどな

[197. 匿名]

>>1
身体を差し出すって言い方がもう行き遅れた理由

[198. 匿名]

>>65
過ぎたるは猶及ばざるが如し

[199. 匿名]

>>186
まぁ実際楽にはなってるからね
それでも毎日1日中家事やってるの！みたいな女がいるならその女に問題があると思う

[200. 匿名]

>>194
何のメリット期待して結婚するわけ？金？
それ以外だと好きな人でもない人と婚活してまで結婚したがる意味がわからないんだけど

[201. 匿名]

>>194
正直、お茶代の割り勘も、女性から申し出るならともかくお前が言うな、と思ってる
大人しく奢られる女ならそこで切れば宜しい

[202. 匿名]

>>190
じゃあ文句言わず仕事したらいい

[203. 匿名]

>>194
結婚できた？今は専業主婦として養ってもらってるの？

[204. 匿名]

>>186
まじか
うちもその手の家電あるけど、家電で解決できない家事タスクって山のようにあるし、
そういうこと言う人って責任持って家事やったことなさそうだから戦力外だね

[205. 匿名]

>女性は大切な身体を差し出す訳
>男性もそれ相応の対価をもって

言ってることつまり身売りじゃん
気持ち悪い

[206. 匿名]

>>153
だから未婚率が年々上昇してる
男女限らず動けない人間を抱えるって人生においてリスクでしかないからね

[207. 匿名]

>>113
社会自体がバリバリの男性社会だからね。
女性が働くには男性に合わせるか、媚びうるか、男性に何を言われても強く自己主張できる女性になるかしかないんだよね。
だから専業主婦してたほうがいいって女性が多いのはわかる。

[208. 匿名]

>>1
狩猟時代も子供産む世代の女性は戦力だったから
子供は群れの子供や老人がみて母親は4時間くらいしか一緒にいなかったと言われているよ

ちな私のおばあちゃん世代くらいは出産ギリギリまで畑仕事したり兄弟が末の子の子育てをしていたよ

[209. 匿名]

>>199
小さい子いるとかならわかるけど家事にまるまる1日なんてかからないよね

[210. 匿名]

>>194
そんな男だから婚活してもずっと結婚できないんだろうね。
共働き前提じゃないと生活できないような男と言う時点で魅力値だいぶ低いのにさ。

[211. 匿名]

>>1
はい、主に賛同
男女が同じ土俵に上がるのは無理
女性しか子供は産むことが出来ない
体力も劣る
オリンピックも男女別だし
同じ性が競うならいい
ーー男は黙ってマンモスを狩ってこいや！！

[212. 匿名]

>>181
男女雇用機会均等法で共働きを求めたのは女性ですよ。

[213. 匿名]

>>207
男社会のなか第一線でバリバリ稼ぐ女性は可愛げがないと言うのは何となくわかる
そうならざるを得ないんだよね

[214. 匿名]

>>194
婚活女からの株が上がったからって何になるのか
恋愛感情もなくて条件しかないんだから、そこはっきり聞かなかったら意味ないじゃんw

[215. 匿名]

>>199
専業ならそうだけど、共働きであっても楽だから家事全部お前がやれ、みたいな男がいるんだよなあ
そういう人は結婚前から碌に家事したことがない、一人暮らしでも家事しなくても気にしないような生活スタイルだったりする

[216. 匿名]

>>177
そう、無理してるんだよね、、、わかる

[217. 匿名]

>>208
健康な成人女性が働かずに家事と育児しかしないって、相当余裕のある社会じゃないと無理だよね
ただでさえ少子高齢化で労働人口が減っているのに、女は家のことだけしてればいいなんて無理に決まってる

[218. 匿名]

>>199
がるにいたよ（複数）
鼻息あらく『忙しいにきまってる、旦那のサポート子供のサポート、食事作り、掃除』と書いてた
なにをそんなにサポートする必要があるのか全く意味不明

[219. 匿名]

価値観が古い。。働いた方が女性の為になることもありますよ。男性も働くの大変なのに。。

[220. 匿名]

>>166
私は地方在住の50歳独身低スペックだけど、前は狭い価値観で選択肢なんて少なかったからね。
低スペックでもここ最近は時給も上がってきて女ひとりなら何とか食べていけてるし、無理に男性と結婚しなくていい、子供も産まなくていいなんて本当にいい時代になっていると思うよ。

[221. 匿名]

>>208
その世代は姑が幅を効かせていたからねえ、休ませてもらえんのよ

[222. 匿名]

>>207
専業希望の人はただ単に怠け者じゃないの？
働きたくないんだよね
そんな心持の人が、家事をきちんとこなすとも思えない

[223. 匿名]

>>1
>女性は大切な身体を差し出す訳だから、せめて男性もそれ相応の対価を

あはは🤣
私、婚活経験のある既婚者だけど
あなた時代錯誤すぎだよ、明治大正生まれの人がこれ言うなら「時代が文化が環境が」そうせざるをえなかったから仕方ないか..と思えるけど、
あなたきっと平成生まれでしょ？

自分に都合の良いところばかり昔の風潮を切り抜いてて笑える
別にあなたの理想や願望にとやかく言わないから、それでその理想の男性に出会える様に頑張れば良いと思います🤪

優しさで敢えて言うと
今は体張って獲物を狩らなきゃいけない時代じゃないし家畜なのよ。もっと言えば買い物籠を持ってエッサホイサしなくても海外のものだって買える時代なのよ。
逆に主さんがその考え方のままその理想だと、ろくでもない男性を望んでることになるよ。
でさ、主さんが持ってる男性への対価って出産以外に何があるの？

[224. 匿名]

>>1
大した身体じゃ無いくせに調子乗んなって事

[225. 匿名]

>>8
バリバリ稼げる男が一夫多妻であちこちに種ばらまいて、
全員に満遍なく生活費育児費用をばらまけば少子化解消すると思う

[226. 匿名]

>>210
専業主婦前提の女も魅力ないと思うよ

[227. 匿名]

>>225
一夫多妻制度は賛成だな
そうしたい人はどんどんすればいいと思う

[228. 匿名]

男性でも、仕事の上に家事は無理だから結婚しないという人もいるよ。

[229. 匿名]

このままだと近い未来もう誰も結婚しなくなるよ。
だって女が自分で稼げて家事も育児も女に負担が行くなら男いらないよね。
と言うか、いない方が一人分の家事が減るし女にとって男と生活するメリットが何も無い。
子供が欲しいならそのへんの何の才能もない冴えない男より厳選された優秀な男の遺伝子の方がいいし。

[230. 匿名]

>>218
ぶっちゃけ共働きしてると毎日の掃除は無理だし食事も適当になるわ
ひとつのタスクに掛けられる労力が違うから、そこはそんな責められないかなあ
手を余裕があって羨ましいとは思うけどね

[231. 匿名]

>>210
そんな男と結婚してもメリットないよね

[232. 匿名]

>>218
見たことある
近所付き合いとか会合？とか、子供の持ち物に名前付けるとかそれ年に何回あるわけ？みたいなやつまで入れてた
どうでもいい項目まで入れて盛らないと暇なのバレるんだなとしか

[233. 匿名]

>>166
私はアラサーだけど、子供の頃はまだ「男より勉強できる女は可愛くない/モテない」みたいな価値観が強くて、頑張って勉強しない方が幸せになれるんじゃないか？とか葛藤しながら勉強してた
運良くそこそこ有名大学入れて、そこら辺の男より稼げる仕事に就いたけど、ちゃんと稼ぐ女が評価される時代になってきたから勉強頑張ってよかったなあとしみじみ思う

[234. 匿名]

>>17
男性が無知すぎるわな。てか、女性も妊娠前にそういうこと話し合わないのかって気もするが。

[235. 匿名]

>>194
そういう男としか会えない時点で自分も同レベルだよ

[236. 匿名]

>>212
女性の声を政治にというけど
声の大きい女性の声だけが政治に反映されてしまうね
私は「女性だから」「女性の視点で」と立候補する女性には絶対に投票しない

[237. 匿名]

>>155
私もそこが疑問
子を産むことが大前提って、ものすごく苦しい結婚観だと思う。この思想のせいで産めない産まないカップルが、どれだけ苦しめられてきたことか
やっとそんな価値観に囚われなくていい風潮が少しずつ市民権を得てきたというのに

[238. 匿名]

>>229
結局は男の愛情が欲しくなるのよ
それが人間なの

[239. 匿名]

>>225
日本で一夫多妻を実質やってるって夫婦の話しがたまにあるけど、それって大体多くの妻が1人の男を養うライオンスタイルだよ
それでもいいなら簡単に実現しそう

[240. 匿名]

>>222
こういうの見ると女の敵は女だなぁと思う。
兼業の人は子供の育児したくなくて仕事を口実に逃げてるだけでしょと言われたらどう思うの？

[241. 匿名]

>>113
結局女に学や働く場所なんていらないと当の女性が証明しちゃってるからなぁでも男より女が優秀だからって鼻息荒い女性もいるからややこしいんだよね働きたくないなら死ぬまで一生男性の下で満足しとけばよかったのに馬鹿だなぁ

[242. 匿名]

>>1
ああ、、、わかるけど対価だけでは結婚は出来ない
口が臭い
持病持ち
最初から義親＋義姉同居　
極論だけど、やだ

[243. 匿名]

>>238
それなら結婚じゃなくて彼氏で十分
稼ぎもせず家事もしない男が家にいても邪魔なだけだし愛情も消える

[244. 匿名]

>>222
対立脳怖い
こういう人が女同士を争わせるんだなあ

[245. 匿名]

>>194
「家事もやれる方」の意味によるよね
能力的に家事ができるって意味なのか、それとも家事を女性に丸投げできるって意味なのか
後者だったらその相手との結婚に魅力なさすぎる

[246. 匿名]

現実的に、家事も育児も分担してちゃんと半分やってくれる男なんてひと握りなのにね。
割り勘でいい！奢られたくない！って言ってた女性たちは結婚してから大変だと思うけどなぁ。

[247. 匿名]

>>177
仮に無理していたとしても働いてくれる女性がいるんだから、やっぱり働きたがらない女性は人気なくなると思う

[248. 匿名]

>>10
同意。
基本、女性も自立できる力を持った方が良いと思うけど、産んだ子供の大変さにもよるし、自分ご病んだりや家族の介護もあるかもしれないし。
家族の単位の中で分業すればいいかなとは思う。
フレキシブルに、もっと成り行きでいいんじゃないかなと。

[249. 匿名]

>>240
子育てが大変で仕事をしているなら、事実だから何とも思わないよ
他人が何て言おうがかまわない
だったら子育てを理由に絶対働かない人はどうなんだろう？

[250. 匿名]

>>244
対立脳ってなに？
事実だよね

[251. 匿名]

>>4
「ウーマン・リブ！！」

[252. 匿名]

>>249
子供は勝手に育つと思ってる？
ある程度の年齢までは現実的に働けない人沢山いるよ。
世の中夕方に帰ってこれる男や土日祝日休みの男ばかりじゃないんだからさ。

[253. 匿名]

>>240
でも子どもが幼稚園や学校に行ってる間は一人でどうするの？愛情たっぷりのおやつとかご飯つくってるの？

[254. 匿名]

>>166
私自身は低収入正社員だけど、優秀な子達ががっつり稼いでるの見ると良い世の中になったなと思う
女が稼げる世の中になって文句言う意味がわからないわ
自分に稼ぐ力がないからって文句言わないで欲しい

[255. 匿名]

>>212
男女雇用機会均等法
を女性が求めた？
論点ズレてんの、分かってる？
誰も｢共働きじゃなきゃ生活出来ない世の中にして！｣とは求めてないのよ
そこを言ってんの

[256. 匿名]

>>253
幼稚園なんて14時くらいにはお迎えだしそんなに時間ないよ？
子供送り届けて、洗濯掃除買い出しとかしてたらあっという間にお迎えの時間だよ。

[257. 匿名]

>>41
そういう事は母体に負担をかけずに繁殖できるようになってから言ってよ。
相変わらず十月十日母体内で育てて出産して、負担は全部母体まかせ。
原始人から何か進化した？
人工授精と帝王切開ができるようになっただけじゃん。
帝王切開だって麻酔かけて割腹して、んで赤ちゃん世話しながら家計も支えろ？
原始人よりキツいわ。
人工子宮で子供産めるようになったらそういう事言ってね？

[258. 匿名]

>>257
馬鹿みたい
嫌々繁殖させられてんの？
そんなに嫌なら産まなきゃいいじゃん、現代にはその自由がある

[259. 匿名]

>>257
子供5.6人産むならともかく、2人程度なら産休育休明ければ働ける人の方が多いでしょ
もちろん妊娠出産でトラブルがあって体力的に復帰が難しい人もいるのはわかるけど、それが多数派ではないし

[260. 匿名]

>>249
子育てを理由に絶対働かない人に対して何でそんなに敵対心を持ってるの？
その人の自由じゃん。その人の旦那が稼いで養ってくれるんだろうし。

あなたがその人を養うわけでもないのに、何の関係があるの？自分の価値観を他人に押し付けようとしても無理だよ。

[261. 匿名]

>>225
【一夫多妻制で起きること】
で検索してみた、AI解答

==
【女性の地位低下とジェンダー不平等】
一夫多妻制は、女性の地位を低下させ、ジェンダー不平等を助長する可能性があります。男性が複数の妻を持つことを許容する一方で、女性には同等の権利が与えられないため、女性は夫の経済力や意志に依存しがちになり、自己決定権が制限されることがあります。
【家庭内での競争と嫉妬】
一夫多妻制下では、妻同士の競争や嫉妬が激化し、家庭内でのストレスや心理的負担が増加する可能性があります。また、夫の愛情や資源を巡る争いが生じることも考えられます。
【子育てへの影響】
雄が複数の雌と繁殖する場合、雄が子育てを手伝う労力が分散されるため、雌にとっては子育ての負担が増える可能性があります。
【社会的な影響】
一夫多妻制は、社会構造や文化に大きな影響を与える可能性があります。例えば、家系の維持や財産相続の問題などが複雑化し、社会的な紛争を引き起こす可能性があります。


【【 結論 】】
一夫多妻制は、様々な社会的な影響を及ぼす可能性があります。女性の地位低下、ジェンダー不平等、家庭内での競争や嫉妬の増加など、様々な問題点があることを認識する必要があります。

[262. 匿名]

>>217
色々考えたらお妾さんくらいじゃなかろうかと思った
今の専業主婦の生活できてたのって

[263. 匿名]

私も主さんと同意見！
子ども持たないなら平等に働くのはまだわかるけどそれでも女は男より体調不良が月半分以上、更年期とかも女の方が酷いと考えれば子無しでも平等はちょっと勘弁して欲しい
うちの旦那が平等に働いていいぐらい家事完璧に出来る訳でもないし

[264. 匿名]

>>253
メイド雇ってる富裕層じゃないんだから、子供が幼稚園に行ってるからって休む時間なんてないよ。家事に追われて一日終わる。

[265. 匿名]

>>1
自分はアラフィフの中年だから余計そう思うんだろうけど、やっぱり男性優位で男女平等風なだけで決して平等ではない
いまの若い人とは同じ時代を生きてるようで全くそうではない

[266. 匿名]

今までの日本の人類史で、核家族と共働きってあったのかなあ？
特に今は近所の手すら「よその家に口出しすんな！近所付き合いなんてしたくない！」って自ら孤立を選ぶ社会になってるし

[267. 匿名]

>>260
押し付けてないよ
「働く理由を子育てしたくない人」のことを言ってるから「働かない理由を子育てにする人」のことはどうなの？って聞いただけ
働きたくないなら働かなきゃいいよ
別に働けなんて一言も言ってないけどー

[268. 匿名]

>>240
でも専業主婦希望は怠け者ってのは否定できないよ

[269. 匿名]

子供の体調不良連絡が真っ先に来るのは母、迎えに行くのも母、職場に頭下げるのも母…
女も稼げと宣う男は、少なくともこの辺の負担を自分も負ってから言って欲しいわ
やっぱりね、まだまだ働きにくいよ、その辺の心労とか全く考えず稼ぎを求める男はごめんだね

[270. 匿名]

できれば昔みたいなお見合い婚時代にして欲しい女性はいっぱいいるよ
女の楽しいのも若いうちだけ結婚できるならしたほうが生活は楽

[271. 匿名]

>>252
思ってないよ
でも保育にかける人のために保育園あるんだし、保育園ママは保育士と一緒に子育てしてるよ
>ある程度の年齢までは現実的に働けない人沢山いるよ
これは違う
働こうと思えば働ける人がほとんど
だけど大変だから無理しなくても小さいうちはいいか、って感じだと思う
毎年年子産んでたり双子の親は違うと思うけど

[272. 匿名]

>>1
それもいい

[273. 匿名]

>>270
生活っていうか、女だと舐められるよね
車の契約とか賃貸の契約とかその他諸々、旦那との態度の違いよ
男女平等の意識なんてまだまだだよ

[274. 匿名]

>>7
育児も家事も専業主婦の仕事！って感じも嫌だから、早めに帰れるパートがいいな

[275. 匿名]

>>258
嫌ならとかそういう個人的な話してんじゃないの。
現状の話してんの。
母体に負担かけずに産む方法と母体で育てる方法と選べるわけじゃないでしょ？
それなのに産んだら働くの当たり前って環境だけ変化してんのおかしいわって事。

[276. 匿名]

>>235
正論。
大卒、正社員で20代のうちに活動していた女性なら、変な婚活男性ばかりじゃなかったはず。

[277. 匿名]

>>270
別に皆お見合い婚時代に戻さなくたって、今だって見合いはあるんだから自分はそうすればいいんじゃないの？
なんでみんなも同じじゃないと満足できないのか謎

[278. 匿名]

>>271
そこは人それぞれの考えや育児方針があるよね。
保育の現場を知ってるからこそ、私は絶対保育園ではなく幼稚園に入れたいと思ったからそうしたよ。
あなたのように働かない＝悪、怠け者って考えもあるのだろうけど、個人的には乳児期から一日中保育園に預けてる母親の方が酷いなと思ってるよ。

[279. 匿名]

>>255
雇用機会を均等にしたら、結果として共働きが増えるに決まってるでしょ。女性が得だけする制度じゃないし。あなたのほうが論点ずれてるよ。

[280. 匿名]

>>133
女性ホルモンによる個人差は同性でも分かり合えない部分が多すぎるから辛いと思う
つわりとか更年期とか生理の軽重とか、酷い人は本当に大変だよね

[281. 匿名]

>>277
なんでみんなも同じじゃないと満足できないのか謎
女性はそんなもんです

[282. 匿名]

>>275
人工子宮なんて今現在ありもしないこと言うよりよっぽど現状に沿ってるわ
要は産ませたいなら無職させろってことでしょ？今の男はそういう女はいらないんだから現実見なよ

[283. 匿名]

>>264
たぶんその人育児エアプの人なんだろうね

[284. 匿名]

>>10
臨機応変にやればいいと思う。金が足りなければ子供預けて夫婦で稼ぐ。それだけのことよ。

[285. 匿名]

>>194
婚活女さんでもご高齢な人いるよね
男も女も余り物なんだから、高所得男を捕まえられる可能性は無きに等しい

これを考えたら、マイホームローンとか完済するまでの年月が短いからじゃない？
家や新車がない生活というのも選択できるんだから、そういうことを話して正社員を辞めたらいいんじゃないかな

[286. 匿名]

>>254
私も低収入だけど自分みたいな低収入がキモ男と結婚しなくても一人で生きられてよかった
フェミニストに感謝してる

[287. 匿名]

>>1
昨日のトピで少子化問題でてたけど、昔より子育てする夫婦減ってる以上は働く女性が増えるのは仕方ないと思うよ
子どもがいないって、その分働くこともセットになるんじゃない？

[288. 匿名]

>>116 そんなゴミはどうでもいいよ

[289. 匿名]

こんなこと言ったら怒られるかもしれないけど、一般的には分業の方が効率がいいのは明らか。男女雇用機会均等にして男女とも仕事も家事もしないといけなくなった。作業効率が下がるから子供も増えるわけない。ちょっと考えたらわかるのに、フェミニストさんが押したんだろうね。

[290. 匿名]

>>235
これはすごい思う。
最近まで婚活やってたけど、ここまで対等意識で接する男性いなかったな。初アポは奢ってもらったし割り勘男性見かけなかった。
SNSの婚活見ると結構驚く場面多いね。

[291. 匿名]

>>72 そもそも男女平等を掲げる事が間違いだったのかな。 男も女もそれぞれを思いやる 男女尊重社会を目指すべきで。

[292. 匿名]

>>286
わかる
私レベルでもある程度稼げる環境にむしろ感謝だわ
友達はバリキャリだけど、たくさん稼いで旅行行きまくって憧れるよ

[293. 匿名]

>>288
昔と違って仕事できて稼げる女が増えてきたから、稼げない女は稼げない男と同じようにゴミ扱いされる社会になってきてるってことだね

[294. 匿名]

>>1
たぶんね、主さんの意見に同意の女性って

◆ 周りに良い男性（まとも）がいない又はいなかったから、男性が皆んな酷い生きものだと思い込んでいる

または

◆ 社会で通用しない能力が低い女性（働きたく無い、圧力に抑え込まれる人、自信がない人)

の、どちらかだと思う。
産休育休など福利厚生の整った企業に就職できる女性は、むしろ働きたいと思うはず。（特殊な事情が無い限り）
旦那さんと対等でいてお互い相手を大切にしながら、仕事も子育ても家族仲良く、家事も分担して生活してるよ。

[295. 匿名]

>>108 遺族年金でぬくぬく暮らします。

[296. 匿名]

>>72
素直に体力差があると話してる女性のほうが大切にされてるイメージあるね
変に男女で張り合うから面倒な事になってるんじゃないかな

[297. 匿名]

主ですがマイナスが多くてびっくりしてます。匿名掲示板だったらみんな本音を言うと思ったのですが…。
みんな男性に寛容？なんですかね。

[298. 匿名]

>>292
フェミニストのせいで女も働かなくちゃならなくなったと言ってる低スぺは、
そうじゃなかったら昔みたいにクズ男、障がい、明らかにおかしい男と無理やり結婚させられた時代があったことを知らないのかな
皆婚になったらいい男回ってこないよ

[299. 匿名]

>>279
女性が得だけする制度じゃない
↑
分かってんじゃん。
仕事、育児、家事、今や介護まで？
女性の負担が多すぎるの。
男女雇用機会均等法=女性の負担を増やす
じゃないの。
全く｢均等｣じゃないの
あなた、男？

[300. 匿名]

>>104
ほんとそれ
育児に専念したい女性ってたくさんいるのに、
女性だって働きたい！男と同じ権利を！子育てでキャリアを諦めるなんて言語道断！みたいに押し付けてこないでほしい

[301. 匿名]

>>297
ネット静御前だから
バリキャリとかPRIDE激高

[302. 匿名]

>>208
流産死産が多かったとはいえ、だからこそ当時は強い個体のみが生き残ったとも言える
母体も強い人なら大した医療もなくても、それさえもかかれないような貧乏小作でも何人も産んでた
強い母体が子孫を増やして強い個体が生き残っていた
今は違う

[303. 匿名]

>>282
そういう風にしか捉えられないバカな男は淘汰されるから大丈夫だよ。
結局、産後は母体回復のために休ませてくれる男しか残らない。
世間の風潮だのなんだの言ったって、原始時代から進化してないんだから、無理したら女と子どもが死ぬだけ。
男は一ミリも痛みを負わないから、好き勝手言えるよ。
あなたもそれに付き合ってあげて？

[304. 匿名]

>>115
働ける人はそりゃ働いた方がいい
働きたい女性には男性と同じような権利があっていいけど、バリバリ働きたい女性がはたして何%いるか
特に出産した女性なんて育児に専念したい人が多いよね
育児も仕事もって無理だよ

[305. 匿名]

>>297
本音って働きたくないってこと？そりゃ働かなくても満足な生活できればいいけどそうじゃないから働いてるよ

[306. 匿名]

>>300
横
ほんとそれ。
働きたいなら勝手に働けばいいのに、何でそういう女性ってわざわざ専業を目の敵にしたり張り合おうとしてくるんだろうね。
同じ土俵にいるバリキャリ女性同士で張り合えばいいのに。

[307. 匿名]

>>304
バリバリじゃなくても働きたい
結婚しないと生きていけないなんていやだ
女性を養え派の人はバリキャリ以外の独身女性のこと考えてないじゃん

[308. 匿名]

>>166 yes その通り 弱者男性ならぬ弱者女性って所かな。文句言ってる 弱者女性は お金持ちのおっさん と結婚すれば良いんじゃないかな（笑）。まだ 弱者男性と違って助かる道があって良かったね。

[309. 匿名]

てか普通に正社員でフルタイムで働いてるだけなのにバリキャリって大げさなのよ

[310. 匿名]

>>1
歴史的なことを言ったら日本は弥生時代くらいから農耕民族だし庶民は共働きがスタンダードだった時代の方がずーっと長い。
平安時代くらいから女性の識字率は世界でもトップクラスに高くてバリキャリもいたし。

[311. 匿名]

>>300
育児に専念したいのは簡単じゃん
仕事辞めたらいいだけ
旦那と話し合って解決

[312. 匿名]

>>309
そう思うw
でもパートしかできないような人たちからしたらバリキャリなんじゃないかと

[313. 匿名]

>>161
だったら男性も料理好きや子ども好きをアピールしてバリキャリ女性にボクを養ってくださいって媚びればいいんだよ
家事育児は女の仕事とか自分の仕事は変えたくないとか言うなよ

[314. 匿名]

>>1
男性の手取り平均月収が 100万くらいになったら少子化解決すると思うわ
資産増やしたい人は好きなだけ働けばいい
働かなくても生きていける安心感あったら二人は産めるかな
うちは色々考えて一人っ子

[315. 匿名]

>>138
結婚したあとに絶対お前も働けって言うようになるよ
一馬力でなんとか出来ないやつは

[316. 匿名]

>>72
体力だけの問題みたいに言うけど

体力よりも賢さだよ

効率的な行動で体力がそれほど無くても、頭を使って解決したり、その個人の能力を認められれば性別関係なく体力なんて不要。
生理？痛み止め飲みなよ。
男性にだって胃腸が弱いや持病があっても最前線で働いてる人は多いよ
男性にも体力が無くても活躍してる人はいくらでもいるし。

できない理由ばかり並べるのは、結局できない人だからか、ろうと思っていないからだよ

[317. 匿名]

>>310
こういう事言う人よくいるけど、ある程度自分のペースでできる農業と、毎日満員通勤電車に乗って決められた時間男達の社会の中で働くのって全然違うと思うんだよね。

[318. 匿名]

>>307
私も働きたい
けど子どもがいるから子育てメインじゃないと無理
ファミってそういう主婦もバリバリ働かせようとする人多い

[319. 匿名]

>>23
家の高校生は完全専業主婦は絶対嫌だと言ってたよ。間違いなく見下されるからね。

[320. 匿名]

江戸時代は女性もガンガン働いてたけど…

[321. 匿名]

>>316
はいはいあなたは賢いね

[322. 匿名]

>>297
そうじゃない
寛容なのではなく、主さんが世の中から取り残されてるだけだよ？

[323. 匿名]

>>317
だとしても、女が仕事しなくていい世の中なんて長くは続かないのは事実
なんとか男女共に働きながら家庭を回せる仕組みを作らないといけないと思うよ

[324. 匿名]

>>321
なんか笑っちゃうよね
子育ても家事も頭じゃ解決できないよｗ
エッセンシャルじゃん
介護もだけど
出産もね

[325. 匿名]

>>6
いなければいないで独身でもいいからね

[326. 匿名]

>>4
自分達がモテないからって、最悪だよね。女の代表ヅラするな。

[327. 匿名]

>>317
農業がある程度自分のペースでできるなんて言ったら農家の人に怒られそう
どう考えても会社員の方が楽だと思う

[328. 匿名]

今のアラ還くらいの世代の主婦が一番幸せだったんだろうな。
結婚するまでの腰掛けで大して仕事もせず当たり前に専業主婦だらけ。だけど働きたい人は働けた。
今のように監視し合う社会でもなく、子育ても今のようにギズギスしてなかった。
年金もギリ貰えるし、家買うのも容易だった。
今はこの人達の社外保証の為に子供や孫世代が割を食う世の中。

[329. 匿名]

>>327
めちゃくちゃ肉体労働だし、暑い日も寒い日も外で働かなきゃいけないんだからかなり大変だよね
特に女性にはきついと思うよ
デスクワークの方がまだマシかと

[330. 匿名]

>>328
見合いだし相手次第だったのでは
今もいるじゃん
収入なくて離婚できない人

[331. 匿名]

>>105
選挙権、高等教育を受ける権利、社会的地位の高い仕事に就く権利、結婚しても仕事を辞めなくていい権利、その他もろもろ
地面から15センチ以上裾が離れたスカート履いてるだけで違法になる時代もあった

[332. 匿名]

>>330
全員が全員お見合いじゃないよ。
モテなかった人はお見合いもいたけど。
それに離婚したいならそれこそ働けば良くない？
老人だから働けません、だけど育児世代には働かせますって事？

[333. 匿名]

>>327
とにかく通勤が嫌なんだろうなと言うことが伝わってきたw
こういう人が在宅勤務したがるんだろうな
農業は重労働に加えて天候や災害、景気なんかにも左右されるから不安定だし大変な仕事だよね

[334. 匿名]

>>1
婚活しないと結婚できない時点で色々妥協しないといけないと思う

[335. 匿名]

>>290
ネットやSNSに漬かってると気付きにくいけど、現実は割と乖離してるよね
ノイジーマイノリティーが目立つ世界だと思う

[336. 匿名]

>>27
もう駄目なら離婚すればいいや、くらいの気持ちでいないと結婚ってできないかも。

[337. 匿名]

>>6
そして選ばれればいいだけさ。

[338. 匿名]

>>4
平日午前中だからかな？
ゾッとするようなコメントばかり並んでる…
いまの女が働け産め介護しろ老後は早く死ねって言われて苦しいのって、フェミニストのせいじゃなくて普通に日本政府のせいだよね？
フェミニストごときにそんな権力ないよ

[339. 匿名]

女が同等に稼ぐなら妊娠出産も諦めるしかない

[340. 匿名]

>>4
問題はフェミニストではなくて、古い価値観の男性と、共働きを推し進めてる日本の政治だと思うわ

男性にだけ下駄を履かせずに、男女の能力を平等に評価してほしいというのは何もおかしくない
女性が「働きたい」と思った時に働ける選択肢があってもいい
それらは何も間違ってない

「一億総活躍」と言って夫婦共働きでないと生活できない国にした政府、いざ共働きになった時に妻がフルタイムで働いていたとしても家事育児をやらない父親
それらが女性の負担を大きくしている

[341. 匿名]

>>297
主さんの年齢が気になるわ
私30代前半だけど、周りにそんな価値観の人いないからさ

[342. 匿名]

>>1
最新の研究では、女性も狩猟に参加していた事が分かっている。

[343. 匿名]

>>102
働くしかないんじゃないかな
「みなしおじさん」って言葉もあるよね

[344. 匿名]

>>319
今の若い子も母親世代は専業主婦が多いし、母親が苦労してきたの見てたら自分も同じようになりたくないなと思うのは自然だと思う

[345. 匿名]

>>104
フェミニストは美人が敵だからね

[346. 匿名]

>>339
性差を考えない男女平等は本当の平等ではない

女性としては、医学部入試で男子にだけ加点するとか、男性だけ出世が早いとか、そういうところを公平にしてほしいだけなのに、変な方向へ行ってるよね

[347. 匿名]

>>340
全部あえてやってるんだろうね。
子どもを産ませず日本をなくしたいんだよ。

[348. 匿名]

>>300
押し付けてなくない？やめればいいだけ
でも専業主婦優遇の3号とかが終わっても文句言わないでね
本来働く人が優遇されるべきなんだから

[349. 匿名]

>>341
おそらく50〜60代じゃないかな
若かったとしても相当田舎に住んでる人だと思う

[350. 匿名]

>>17
そんな男とお見合いで出会わないと思う。共働き希望ではない女性が9割以上だから。

[351. 匿名]

>>342
へーそれ面白いですね
ちなみに男性に混じって前線で戦ってたのかな？
もし良かったら読んでみたいので、元データ教えてください

吉田沙保里さんですら、プロになれなかった高校生男子に負けるそうですから、女性が肉体的に男性と同じように戦うのってすごく難しそう

[352. 匿名]

>>153
今後3号廃止や遺族年金も有期化されるのに、体弱い働かない人を妻にすると負担やばいよね

同僚はバリバリ稼げる人が妻で格差も広がる

[353. 匿名]

>>300
別に押し付けるつもりないけど
仕事せずに育児に専念したければすればいいし、それができる男性見つけて結婚すればいいだけ

[354. 匿名]

>>207
無茶苦茶な意見。女性も社会で働くとなったら男性と同じレベルを求められるのは当たり前でしょ。男性社会とか関係なく。

[355. 匿名]

>>352
経営者みたいな大金持ちを除けば、奥さんが働いた方が生活レベルがかなり上がるからね
生活レベル落としたくなければ、自分も家事育児やって奥さんに働き続けてもらうしかないって賢い男性は気づいてる

[356. 匿名]

>>217
家事育児しかというけど、家族分の家事+育児って大変じゃないですか？
今は育児もほっておいていいなんて時代じゃないし

私は昔はずっと1日15時間、ほぼ休みなしで働いてたけど、その時よりも子供育ててる今のほうがキツいです…休みらしい休みはないし、単純に体力落ちてきたり病気も多くなる年齢だからかもしれないけど

[357. 匿名]

>>181
いやー男がいないと文明の発展はないでしょ
おたくの身の回りのものすべて男が創ったもんでしょ

[358. 匿名]

>>122
それでもいい…と思うほど、それくらい労働がキツイ時もあるよ…

[359. 匿名]

>>104
名誉男性って言葉情けなくて逆に面白い

[360. 匿名]

>>346
医学部入試は女性よりも長時間長期間働ける男性を優先したって性差を考慮した結果みたいだし、出世も一般的には男性の方が働いてる時間が長いから優先されるって性差を考慮した結果だと思うけどね

[361. 匿名]

>>351
狩りは男性と戦うのではなくて動物を仕留めればいいのだから、男性より力が劣っていても活躍できる場はあったんじゃないかな

[362. 匿名]

>>355
大金持ちほど美人で稼げる芸能人やインフルエンサーみたいな女性と結婚するよ
金あっても何もスキルのない人を妻にしたい人いまいないんじゃないかな

[363. 匿名]

>>8
そうなんだよ
周りで専業主婦出来てる人って
結局、実家も金持ちでマンションや土地
ぐらい実家からポンと貰えるから
旦那も働かせなくても充分有難い。
しかも学歴も職歴も容姿も実家も全てが
高めの女性だから
一馬力男性にサッサと狙われてる

[364. 匿名]

>>355
自分も家事育児やって奥さんに働き続けてもらうしかないって賢い男性は気づいてる

↑横ですが、きちんと家事育児やれる男性ならいいですが、現実はそうじゃないですよね…
フルタイム共働きでも妻のほうが夫より圧倒的に家事育児に費やす時間が多いというデータもありますし、日本人男性は世界の中でも家事育児の時間がかなり短いです

また、家事をやったとしても中途半端（鍋だけ洗ってない、など）育児は保育園の送迎とか目立つわかりやすい作業のみ（準備などは全部妻まかせ、など）なのが問題かなと思います…

[365. 匿名]

>>348
出た
すぐ3号持ち出すんだよなー
子なし専業なら確かにその意見も分かるけど、子育て中の主婦はフルタイム厳しいよ
子育ても大切だからねー
よそ様の子だとしても子どもいないと将来のうちら終わるよ

[366. 匿名]

>>115
素朴な疑問なんだけど、なぜ男女問わず好きな働き方で同じ評価、同一賃金みたいにはならなかったのだろう
家の事やる方が向いてる男性もいるよね？
本当にそこがいつも謎
産むのは女性しか出来なくても赤子の面倒はミルクもあるし男でも出来るよね、でもほぼお母さんじゃん？育休とる男性もいるけど、お父さんだけ育休って人も実はかなり多いのかな？
何か身体の違いで出来ない理由があるならもう男女平等でもないしさ。
だから女性も輝ける社会って言うのがよくわからない。
ただ会社の奴隷を増やして税金を増やして裏金いっぱい欲しいからでは？としか思えない。
だったら一億総納税社会！みたいなのにした方がいっそ良かったのでは？とかふと思った笑
あんま頭良くないからいつも追いつけない😆笑

[367. 匿名]

>>360
それを正当な理由だと思うなら、最初から公表しておけば良かったのに
結局後ろめたいから言えなかったんだよね

[368. 匿名]

どんなに働いても爺婆世代に搾り取られるだけのこの社会がおかしい

[369. 匿名]

>>352
でもさー、いつ自分が事故とか事件に巻き込まれてその振り落とされる側になるかなんて本当分からないし、なかなか難しいとは思う
まぁ、皆んなを救う方法なんてないのはわかってるけどね。

[370. 匿名]

>>364
そういう残念な男性を捕まえないように頑張らないとね

[371. 匿名]

>>1
狩猟時代は男が狩猟、女は家を守るって嘘らしいよ
実際は男女関係なく狩りに出てて、女が狩る一族？は栄えていたらしい
確かによく考えればその時代こそ皆で一丸になって戦わないと生きていけないよね
男とか女とか言ってられない

[372. 匿名]

>>1
釣り前提でレスするけど、女性でもある程度の稼ぎはあったほうが良いと思うよ
低収入すぎる女性は選ばれにくくなってるのは事実

自分の収入=結婚相手の選択肢を増やすためのオプション、くらいに考えてはどうでしょうか？
いまは狩猟時代ではなく令和ですから

[373. 匿名]

>>194
んーでもあなたを養うメリットはあるの？女性としての魅力はあるの？
男も別に家事やってもらうために結婚するわけじゃないし、同類と結婚しないなら独身貫いた方が幸せでは？

[374. 匿名]

子供を産むつもりかどうかによる。DINKSなら同じように働くのが筋ってもの。

[375. 匿名]

>>369
本当にそのためなら扶養関係なく独身も使える制度にしないとね

[376. 匿名]

今生きてる人間で狩猟時代や江戸時代の現実知ってた人なんて誰もいないんだからそこと比べるのは意味ないと思う。
どこまで本当かわからないし。

[377. 匿名]

>>324
316ですが、私は出産も子育ても家事も夫と分担してしてるよ。朝は私の方が夫より先に出勤してる。
介護の時は休職しました。

確かに頭だけでは無理だと考え改めました。
私は腰痛持ちで体力は並以下です。
効率のいい考え方（頭を使う）ことに追加で
「多少のお金の余裕」が必要。
でも、それは仕事していたらお金は入ってくるからそれで休職してもお釣りがくる。

[378. 匿名]

>>375
そういう場合独身の人は生活保護でしょ

[379. 匿名]

>>371
たしかに社会よりもまず政治じゃないか？とは思う。
ずっと男がやってきてこの有様だし。
そのツケを女性で税金増やして補填しようってわけでしょ？それもまた底をつきるよね。
政治家の割合を半々か多いぐらいにしてみて欲しい
家庭の経済も指揮取れないのに国だったら出来るものなの？って思うし

[380. 匿名]

>>376
知識としてはいいけどそれを根拠に現代社会に適用させようとしてもギャグだよね

[381. 匿名]

子育てするくらいなら仕事したい
子供作って専業主婦になるか、共働きするか選んでって言われたら迷いなく後者選ぶ
子育てなら拘束時間24時間365日、さらに子供がやらかしたら親の責任のタダ働きだけど仕事は土日祝休みの8時間労働、さらに頑張りが評価されて収入もあるから後者がいい

[382. 匿名]

>>374
筋って日本語聞くと渡鬼思い出すw
それが筋ってもんだろ？とかww
ごめんそれだけ

[383. 匿名]

でもプロポーズは男から、婚約指輪を差し出してくれなきゃいやなんでしょ。

妊娠しても子供が生まれても仕事確定って何だか選択肢がなさすぎる。結婚なんてしないで一人で生きるか、籍を入れずに同居人でいるか、結婚しても子供を生まないでいるかした方が幸せじゃん。

子どもが小学校入るまでずっと専業、頼れる親族いないけど夫も家事育児はやってくれて助かった。これで仕事をするとなったらせいぜい週2～3日。3～4時間が限界だよ。幼稚園時代ですら熱が出ただの嘔吐があったのの呼び出しで迎えに行くこと度々あった。稼げたとして保育料払ってトントンだったと思う。

[384. 匿名]

>>371
よこ
なんだかんだ、祖母の時代とか見てても女性も容赦なくずーっと働いてるんだよね（今では自動化した家事含む）
ただやっぱ男性のほうが力があったり体力あったりという性差は当然にあるので、そのへんは狩りとかにおいても役割分担はしてたろうなと思うけど

[385. 匿名]

>>372
それはほんとに思う
子供には自分1人で稼げるようになって欲しい
子供産む産まないは今は本人以外が口出すのはナンセンスだと思うし
どちらに転んでも働けるのは強みではあるよね

[386. 匿名]

>>175
それでブランクがあると資格ある人は良いけど普通の事務職じゃなかなか採用してくれんよね

[387. 匿名]

>>379
自分の周りの男の人見てるとやっぱ女性よりもどんぶり勘定だし、よもや金持ちのボンボンなんてもっとでしょうよ。
それに矛先向かないのがそもそもおかしい

[388. 匿名]

>>55
甘えるな、とか言って許さ無いんだよね？

[389. 匿名]

>>8
というか男性側も半分の家事育児求められたらこなすのはキツイって人普通にいるから、結婚して子供できたら専業主婦してもらって小学生くらいになって余裕できらパートとかして欲しいって感じの人多いよ

[390. 匿名]

>>384
371だけど本当そうだよね
しかも確か江戸時代は男余りで結婚できない男性が多いから、そういう男性の家事を手伝ってあげる仕事が江戸の女性にあったらしい
仕事の種類は色々だろうけどなんだかんだで女の人もよく働いてる

[391. 匿名]

>>383
そこはもちろん男性の意識改革も必要だと思うよ
令和はだいぶ分担できる人増えてきてそうにもあるし
けっきょく産んでみると「可愛い子供のために一生懸命働こう」とか（もちろん子供のために都合付けやすい仕事に転職しよう、みたいなのもあると思うけど）、ポジティブにも作用するからそんなゼロ百で考えなくてもいいんじゃないかなって気がするよ

[392. 匿名]

>>352
それね！
男性側もそう考えるし

逆に女性本人も、夫1馬力に頼っていたら、何か起きた時、自分どころか夫や子どもも守れず家族撃沈よ。
それにもし夫有責で離婚したい案件がおきても自活能力無くて離婚できない弱者妻は既に今でもアルアルな話だし。

[393. 匿名]

みんなずっと専業主婦とかずっと正社員共働きとか極端に考えすぎじゃない？と思う

子供小さいうちは専業主婦でその後パートやいけそうなら正社員とか、元々正社員でも妊娠出産で予定変わったりも普通にあるんだからさ

[394. 匿名]

>>383
男は遥か昔から1人だろうが結婚しようが一生仕事確定だから、男女平等によってそれが同じになっただけよ

[395. 匿名]

>>58
へー！そうなんだ！
え？それなら男は何なら女性に勝てるの？？
狩りまで女性はちゃーんとやってのにwww

[396. 匿名]

>>191
ほんとそう
母親が早退
母親が病院
母親が個人懇談
全部ちゃんと半々な恵まれた人の割合はめちゃくちゃ少ないと思う
専業VS勤務してるひとってより
女性VS政治家みたいな一部の甘えた男にした方が女性はもっと幸せになれると思うよ

[397. 匿名]

>>395
古代から現代まで社会的には男が圧倒的勝者でしょう

[398. 匿名]

確かに出産は命懸けだけど差し出すって何？
自分も子供欲しいから作るわけで、、、

率直に思ったのは、結婚に向いていない人だと思う

[399. 匿名]

>>393
うん、なんかいまの自分の立ち位置を認めてもらいたい！メンタル限界！みたいな感じの決めつけのひと多くてびっくりした笑

[400. 匿名]

>>378
病気や怪我で働けないに扶養関係ないからね
みんなが使える制度に変えないと

[401. 匿名]

>>374
それも夫婦間で決めたらよくない？

DINKSでも奥さんが専業主婦でもいいし、反対に奥さんがバリバリ稼いで旦那さんが専業主婦だって別にいい。結婚なんて相手と自分の価値観が合うかどうかなんだから

>>1さんは女性は稼がなくていいよって男性を探せばいいだけ

[402. 匿名]

>>1
要約すると働きたくないって事？

[403. 匿名]

>>347　よこ
そう思う。女性が輝く社会は口実で、本当の狙いは日本人の人口減少。政府は日本人には子供を産んでほしくないんだよ。
移民入れてボロボロになった国しかないのに、いまだに移民優遇するもそのため。
九大が無償（日本人の税金）でハーバード留学生（ほぼ中国人）を受け入れたのも、国内の中国人を増やしたいんだろうな。
トランプは中国人をアメリカに入れたらスパイ活動するだけだって知ってるから断固拒否よ。

[404. 匿名]

>>10
でも実際、妊娠出産子育て期にきちんと理解を示してくれて十分に協力してくれる男性って少ないよね。
妊娠出産の辛さに対しての無知もあるけど、平等を履き違えて妊娠出産時に経済的に支えてくれないとか、健常なのに体ボロボロの妻と対等でいようとしたり、休みたい気持ちを｢母親なのに子供と一緒にいたくないんだ｣と揶揄したり。
怖いよ

[405. 匿名]

自分以外の誰かのために家事に専念するのは嫌だったのでフルで働いてるし、女性の社会進出が進んでありがたいなって思ってる
勿論違う考えの人がいるのも当然だし否定する気は全くない
色々言われがちだけど昔よりも女性の選択肢は増えたのでいい世の中になってるんじゃないかと思う

[406. 匿名]

>>382
やばい爆笑してる
渡る世間は鬼ばかり見直そうかな

[407. 匿名]

>>401
専業主婦だったらDINKSじゃなくない？言いたいことはわかるけど

[408. 匿名]

>>1
「女性は大切な身体を差し出す訳だから、せめて男性もそれ相応の対価をもって婚活に臨むべきだと思いますがいかがですか？」

それを言えるのは妊娠・出産リスクが低い20代まで。
30代以降は自分の価値が下がる事に気づいてない人。

主は自分に不釣り合いな高スペねらっていっつもすべっている人かな？

[409. 匿名]

>>407　よこ
だね。共働きで子なしを選択した夫婦の意味だから。

[410. 匿名]

>>1
主の思う「男性もそれ相応の対価」って具体的には何？

[411. 匿名]

>>1
婚活しないと結婚できないようなモラハラに捕まって経済的問題で離婚できなくなってもいいなら専業主婦希望すれば良いんじゃないでしょうか

[412. 匿名]

専業主婦は暇だししなくてむしろ働きたいけど、生活費を出し合って負担を減らし自分の自由に使えるお金を増やそうとする男は嫌い。

[413. 匿名]

>>405
私もそう思う
>色々言われがちだけど昔よりも女性の選択肢は増えたのでいい世の中になってる
専業したければすればいいし、働きたいなら働ける世の中でよかった

[414. 匿名]

>>382
なんかしらんけど、昔の極道のドラマの女の人が言ってそうなイメージ。
それが筋ってもんだろ！ええ？みたいな

[415. 匿名]

>>303
働きたくない言い訳に子供を使う人って好きじゃないな

[416. 匿名]

>>370
残念ですが、そういう男性のほうが多いんですよ…
一部であれば、日本人男性の家事育児時間が他国に比べて低いなんてことにはならないはずですから

[417. 匿名]

>>23
若い世代はお見合い4割賛成だってよ。変な男はやっぱり弾かれる。

[418. 匿名]

>>416
日本人男性はその分有償労働時間が他国の男性と比べて長いから、男性に家事育児やれって言うなら女性はもっと働けは当然言われることよ

[419. 匿名]

フェミニスト嫌い😠
男女平等なんかいらないから専業主婦やらせてや🥺
本当余計な事するなよ😡

[420. 匿名]

男女平等は都合のいいときだけ
女性が社会進出したとしても男性と同じ年収にはならない
職種にもよるかもしれないけど
チカラ仕事も女性にはやはり限界があると思うから

[421. 匿名]

>>415
ね
子供はいつまでも赤ん坊じゃないのに、一生無職かパートレベルでしか働かないつもりなの変だと思う

[422. 匿名]

>>420
男性と同じ業種で同じだけ働けばなるよ

[423. 匿名]

女性の権利のご本家アメリカの女性達の現状は悲惨です。

女性が平等を求めたばかりに、男性と同じ土俵、
同じ基準で扱われる様になって来て、
結局女性は男性の保護を失い、
競争社会に参加せざるを得なくなっています。

しかし、現実には子供を生み、
育てるのは女性と言うのが自然の摂理ですから、
結局、女性の負担は増すばかりです。

聞くところによると働く女性の半分近くは、
毎日の生活に、なんらかの精神安定剤の助けが必要との事です。

女性の権利とかを声高に叫ぶ方々には、
女性として不幸な方が多い様に見受けられます。
そしてそう言った方々の偏った主張に惑わされた多くの女性が、
権利をえるどころではなく、不幸な女の仲間入りをしてるのが現実です

[424. 匿名]

>>419
専業やりたかったらやればいいんじゃない？
誰も「働け！！！！！！！」って強制してないよ
自分で決めればいい

[425. 匿名]

>>415
何で赤の他人にそんなに働いてほしいの？

[426. 匿名]

>>191
>幼稚園と小学生の子供がいるけど、やっぱり周り見てもまだまだ母親の負担が大きいよ。

それをする役割を負担と思うかどうかだと思う。私はできれば子どもの授業参観には私が行きたいと挙手しちゃう🙋
急な病気の時は夫が迎えに行ってくれることの方がうちは多い。勿論お互いの当日仕事の状況によって臨機応変だけど、夫の方が管理職で身動きが取りやすい事が多いんだよね。

当たり前かどうかは
数ではなく、その夫婦その家庭ごとで判断するべきじゃないかな？周りがそうだからに合わせていたらいつまで経っても変われないし変わらないのは当然。

[427. 匿名]

>>423
アメリカの離婚率も日本の比じゃないしね

[428. 匿名]

>>425さん、あたまわるいね

[429. 匿名]

>>427
米国は一生男女じゃないと離婚するからでは
日本はお父さんお母さんとして冷めても続けるだけで

[430. 匿名]

>>344
逆に母親が働いてるのを見てきたから専業主婦になりたいと思う子供も多そう。
他トピでかなり多数意見見たよ。
理由は子供の頃寂しかった、家事育児仕事はきつすぎるなどだったと思う。

[431. 匿名]

>>43
男性には選べる選択がないんかい笑

[432. 匿名]

>>1
まったくもってその通り。だから私はしっかり稼いでくれて私の稼ぎなんか当てにしない高収入高学歴高身長イケメンの一歳上の男性と20代同士で結婚したよ。
子供3人幼稚園から私立に入れて旅行も年に何回も行く、欲しいものを我慢しなくていい生活して専業させてもらってるよ。

ただ、私自身は難関国家資格持ちの高学歴で、子供を夫の母校に入れるためにしっかり教育できる能力もあったし、当たり前だけど子供もしっかり産んだ。夫ほどじゃなくても一人で子供育てるだけの収入をすぐにでも稼げる。

しっかり稼ぐ男性だって自分にメリットのある女性を選ぶから、理想の男性と結婚するための能力、努力、器量は必要。男性だってただ産む機械を求めて結婚するわけじゃないからね。まともな男性は理想の家庭を共に築けるまともな女性を選ぶよ。

[433. 匿名]

>>122
夫がモラハラ不倫野郎は共働きでも離婚しない人いっぱいいるじゃん

[434. 匿名]

>>1
おばあちゃん的発想めっちゃおもろい

[435. 匿名]

>>415
産後にそれ言ってくる男の子どもって産みたい？
ホントに大事にされてるの？産む機械どころか産んで子育てして働く機械じゃん。
子ども産んだら元の体調に戻れる人ばっかりじゃないよ。

[436. 匿名]

>>140
正論すぎ

[437. 匿名]

>>404
それはちゃんと夫と話し合えないのですか？
細かい家事分担とか、妊娠した場合、経済面で支えてほしい、とか、
なんなら結婚前に親の立ち合いのもと、書面に記したら？

[438. 匿名]

>>91
さすがに婆さんになる死ぬまで働かないのは責められるでしょ

[439. 匿名]

>>17
多くない。私のコミュニティでは

[440. 匿名]

不倫されて今泥沼の身内がいるが、自分で稼いでないと地獄よ
親権を父親に取られそうになって、慰謝料もせいぜい二人で３００万ぐらい
親権取られるなら養育費は払わないとはっきり言われてるらしい
それでも大した反撃できなくて病んでる

[441. 匿名]

>>431
男性も選べるでしょ？
自分は充分稼ぐけど激務だから妻は専業かパート程度で家事はよろしくとか、家事も半々やるから妻もそれなりに稼いでほしいとか。
そこをすり合わせしとかないと揉めるんだよねー

[442. 匿名]

実際共働きじゃないと無理な社会は出来てしまってるからね。二人稼働なら1000万、一人稼働なら500万の生活で、物の値段は多数派の1000万側に振れてるから二人稼働じゃないと無理ですわ

[443. 匿名]

>>61
子供産めない、産まない女は？

[444. 匿名]

>>161
男性も選択肢はたくさんあるけど自ら選ばないだけだよ？？？

[445. 匿名]

>>1
うん、でも散々それを男尊女卑と騒いで
日本は女性が生き難いと国や男性を叩いた結果が
今の社会だしどうしようもないよね

[446. 匿名]

>>303
案ずるより産むが易し

という言葉があるけど
何もできず見守るのも大変だと思うけどね。
仲が良い夫婦なら尚更。

>男は一ミリも痛みを負わないから、好き勝手言えるよ。

これさ、
例えば、危険度の高い仕事をしている旦那さんが、
女は命の危険も感じず好き勝手毎日過ごせて良いよな」と言う男と同じだよ
この場合、モラハラ夫だとか騒ぐでしょ？それと同じことを出産を盾に出すのは、女性のモラハラだと感じるけどね

普段から夫婦の関係作りを築けていない事が問題なのに、分が悪くなると男には到底できない出産を振りかざす女性って本当タチ悪いと思う

[447. 匿名]

>>440
整理してからかきませう

[448. 匿名]

>>104
性犯罪の厳罰化活動してる所もあるよ

[449. 匿名]

>>229
イーロン・マスクみたいな
パターンが増える…

[450. 匿名]

>>72
どうしても働きたくない理由を探すね。

[451. 匿名]

男女平等で墓穴掘りすぎたけど
墓穴掘ったと気づいたころにはもう戻せないところまで
男女平等が進んでたんだよね
上の世代はしれっと専業やパートに逃げれるけど
男女平等世代は逃げ道ないよね
悲惨

[452. 匿名]

>>443
夫婦間のことじゃないの

[453. 匿名]

>>444
男性が主夫になると蔑む社会と、女性の稼ぎが低いから選べない現実はあるよね　女性は年収の高い人探すの平気じゃん　でも男性が年収の高い女性を血眼になって探して許される社会ではないよね　自分も金の匂いがするからって近寄られるのは嫌だし　　

[454. 匿名]

最近こんな話題多いし
本当に弱者女性って逃げ婚できなくなってるんだろうね
かといって定年まで正社員で働く気もないだろうし
本当に自殺率まで男女平等になりそう
若い世代はもうすでになってきてるんだろうけど

[455. 匿名]

>>17
そんなバカな男は大した仕事できてないだろう

[456. 匿名]

>>428
答えになってないよ

[457. 匿名]

>>73
それはだめでしょ

[458. 匿名]

>>435
もはや奴隷だよね

[459. 匿名]

>>454
氷河期世代で
未婚で実家暮らしで派遣みたいな人
まだまだいたりするけど
親が金持ち多いからなんとかなってるんだよね　
親が亡くなっても実家の家あるし
遺産でなんとかなってるって
アラフィフの未婚女性（パート）を
知っているけど

その下の世代は親もお金無いからな…

[460. 匿名]

もう専業主婦は無理だって。男性側の収入だけで成り立たない。物価高騰、教育費、老後資金どうするの？遺族厚生年金も5年限定になったでしょ。夫の仕事が５年、１０年後どうなるか分からないよ。

賢い男性ほどそれが分かってるから専業主婦は遠慮する。

[461. 匿名]

>>443
そんなん価値なしだし眼中ないよ

[462. 匿名]

>>420
力仕事は無理じゃん　力仕事できないくせに、ビョードーガーと言いながら力仕事を男にさせる女史はむしろ女子から嫌われてる

[463. 匿名]

>>405
だよね。
なんなら結婚だって好きに相手を見つけて出来るわけだし。

[464. 匿名]

沢山稼いで専業でも余裕な夫と結婚できて良かった。
こんな世の中だし、婚活なんてする必要ない20代のうちに早めにいい人見つけるしかないね。

[465. 匿名]

>>460
遺族年金だって危ういから、1人1人が自分で自分のお金の面倒見れるようにしていかないと詰むよね

[466. 匿名]

>>1
風潮じゃなくて国是だよ。
女も働かないと子供たちに豊かな日本を残せないから。

[467. 匿名]

>>446
『男は』の男を旦那さんとそのままの意味でとるとは思わなかったから言い直すけど、
産後すぐ母親が働くことをあたり前とする風潮を作った世論や社会、それを求める婚活男の事を言ってるんだよ。
それらは産後の母親がどんなにしんどかろうが疲れていようが、一ミリも痛みを感じないだろうからね。
後は夫婦で話し合って決めれば良いんじゃない？
まともな旦那さんなら産後具合の悪い母親にフルタイムで働けとは言わないだろうけど、そもそも産後にフルタイムで働く前提で結婚した旦那さんはそれを良しとするか、契約違反！と言い出すかは賭けだね。

[468. 匿名]

>>4
フェミニストって女教師に多くない？

[469. 匿名]

>>468
女性の就ける職業が限られてたからじゃない？よこ

[470. 匿名]

>>420
自衛隊員にも女性はいっぱいいるし
過酷と言われてる潜水艦にも女性隊員はいるんだから
力仕事は無理って言い訳はもう通用しないでしょ
そもそも今までは男性がしてくれてたから甘えられてただけで
男性の価値観がアップデートされた以上どうしようもないよ

働く女性は増え続け定年まで働き続けるのに
事務のような楽な仕事だけで女性の職を賄えるわけないんだし
今後は力仕事でもせざるを得ない女性は嫌でも出てくるんだから

[471. 匿名]

>>117
自由って圧倒的に強者が有利なシステムだし
強者側でない人間は不自由でも保護された方が詰まない

[472. 匿名]

>>3
狩猟時代の話してるんだもん
古いという意味は？

[473. 匿名]

>>303
でも周り見ても本当にそんな感じ。
現在アラフォーだけど、周りの稼いでない男は独身だし今後も無理なんだろうなって人ばかり。
こうして上位の男以外淘汰されてくんだろうね。

[474. 匿名]

やっぱり頭に血が上ってる時って周り見えてないんだろうね
少し考えればわかる事だったのに
取り返しがつかなくなるまで気づかないんだから愚か

でもそういうおバカさんが多かったからこそ
今の男女平等があるんだし
ある意味感謝だけど

[475. 匿名]

さすがに共働き希望で家事全然出来ないやる気もないは舐めてると思うわ

[476. 匿名]

>>467
よこ
>産後にフルタイムで働く前提で結婚した旦那さんはそれを良しとするか、契約違反！と言い出すかは賭けだね。

こういう意見ネットでたまにみるけど、「契約違反だ！！！早く働け！！！！」とかいう頭おかしい男って多いの？
私の周りではそんな人、一人もいないから

[477. 匿名]

>>459
その下の世代のことは子持ちだけで解決すればいいよね。
団塊世代ジュニアは未婚小梨でも親の遺産で逃げ切りできるから巻き込まないでほしい。
棲み分けるべきだよ。

[478. 匿名]

>>117
少なくとも日本では選択できると思うよ
働ける年代でも生活保護だって認められてる

[479. 匿名]

>>297
貴方みたいな方に寛容じゃないだけです

[480. 匿名]

>>61
子供というか体力が違うよね。

[481. 匿名]

>>469
今も多いよ。
子供達にフェミの洗脳してる。

[482. 匿名]

むしろ今後は欧米みたいに産後3週間で職場復帰するようになったり
パートやフリーターみたいな厚生年金すら払えてない女性は足切りされたり
男性の女性に対する年収の要求が上がったりと
色々と男女平等で厳しさが増すんだから
それなりの覚悟か一人で生きる自立心を持っとかなきゃ詰むのに
まだ専業主婦とか言ってるのを見るとお先真っ暗だね

[483. 匿名]

>>467
よこ
しんどいとか疲れてるとか言うけど、現実は男性の方が圧倒的に逃げ場なくて自サツしてるんですよね。
それが全てを物語ってると思う。

[484. 匿名]

>>34
仕事も育児も家事もしてプレッシャーがハンパないんだよね
四六時中心が休まらない

[485. 匿名]

その結果が、少子化→中国人侵略というね...

結局自滅していくんだよなぁ

[486. 匿名]

>>1
まあ、養育費から逃げれば非国民扱い、男も家事をしっかりと分担するのが当たり前じゃないと、都内勤務とかの人たちの暮らしなら大体、会社でも家でも、男の方が甘えてる状態になりやすいだろうね。

収入をしっかり入れてる古いタイプの仕事の夫持ちで、専業主婦じゃない場合、今までは女側の仕事の方が重要度大抵低いのに勝手に自分のエゴで働いてるだけのスタンスで、しぶしぶ殆どの家事やってた女性の方が多いと思うけど、
遺族年金の改悪の件で、自分の年金自分で稼がないかんのだから知るか！みたいにますます共働きの夫婦仲が悪くなっていく気がする。

[487. 匿名]

>>176
ライオンの話なんて誰もしてないよ？

[488. 匿名]

>>485
中国人どころか
中東系や東南アジア系も増えるよ

[489. 匿名]

>>1
狩猟時代から女がメインで狩をしてたのがわかったらしいよ

[490. 匿名]

>>485
少子化は女性の社会進出とは関係ないと思うよ
人生のいろんな選択肢が増えた結果だよ

[491. 匿名]

>>482
稼いで家事育児にも積極的なイケメン旦那と結婚できた私高みの見物

[492. 匿名]

>>481
今はフェミっていうか、もう男女平等が基本できあがってる前提な教育になってない？

[493. 匿名]

>>483
コロナで低収入若い女性の自死が増えたよ

[494. 匿名]

>>469
よこ
AI普及したら男女共に就ける職業減っていくよ？

[495. 匿名]

>>354
でもそう思うよ。会社もだけど、社会が無賃労働を女性に押し付けてる感じがする。
小さなことだけど、子どもが熱を出した、怪我をしたとかで早退するのって女性ばかりじゃない？

看護師なんだけど、女性が多いと理解もあるでしょってなるんだよ。こっちも、子どもがかわいそうだし、言われたら帰ってあげてって言うけど、どうなんだろうね。

子どもも入院してくるけど寝泊まりしてまで子どもの世話するのって女性ばかり。介護も娘か息子の嫁ばかりだよ。
こんな空気のなかで、キャリアを積むってきついと思う。

[496. 匿名]

>>485
こうやってみんな簡単に騙されてくれるんだから日本人チョロいと思われてるんだろうね。
ここのコメントも、こんな日本の政策おかしいし変えたい！って意見よりも、どんどん積極的に働くしかない！って意見ばかりだし。

[497. 匿名]

>>61
本当に男女平等にしたいなら人工子宮は大前提だね
生殖行為なんて原始的なことしてるうちはオスとメスの垣根を無くすなんて不可能

[498. 匿名]

>>1
思いません
はい終了

[499. 匿名]

>>489
さっきから同じ事ばかり言ってるけどちゃんとしたソースあるの？

[500. 匿名]

>>6
なかなかいないからネットで騒ぐ