《衝撃不倫》「夫が元カノと10年以上不倫して、同棲までしてた！」夫の“ゲス不倫”を暴露した人気漫画家・楠桂が語る、不貞行為に気づけなかったワケ

[1. 匿名]

夫の愛人から突然「あなたの旦那さんとつき合ってました」とDMが…夫の“ゲス不倫”を暴露した人気漫画家・楠桂が語る、不貞行為が発覚した“きっかけ” | 文春オンライン

夫の愛人から突然「あなたの旦那さんとつき合ってました」とDMが…夫の“ゲス不倫”を暴露した人気漫画家・楠桂が語る、不貞行為が発覚した“きっかけ” | 文春オンライン

――元夫の相手は元カノということですが、楠先生はその方の存在を昔から知っていた？

楠　結婚前から聞いていました。彼の中学の同級生で、「彼女とはかつて結婚の約束をしていたけど、浮気してほかの男とデキ婚して、俺はこっぴどく振られた」という話でした。

楠　あしかけ10年以上不倫されてたわけですけど、私は本当にまったく気づかなかったんですよ。夫には10人以上、アリバイ工作の仲間がいたんで。

――アリバイ工作の仲間とは？

楠　夫の不倫がバレないよう、一緒に偽装する仲間ですね。学生時代からの友人たちで、彼らも半分以上が不倫していました。
皆どこか倫理観が欠落していて、「まあいいよ」って感じで彼に協力して。誰も火の粉を被りたくないから、私と面識があってもチクる人なんかいないですよね（笑）。元夫と愛人ともう一組の不倫カップル同士で旅行に行っていたことも後に知りました。

――ご著書の『不育症戦記』では、夫婦で流産や死産を乗り越えてきた様子が描かれていました。

楠　7回妊娠したんですが、不育症でそのうち流産3回、死産を2回経験していて。当時は支えてくれた夫に本当に感謝していたし、彼との特別な絆を感じていたんですよね。
「さすがに家空けすぎじゃない？」と言ったこともあったけど、あれだけ辛い死産・流産を乗り越えて子どもを授かった私たちには特別な絆がある、私たちは大丈夫と思って、疑ってなかったです。

関連トピック

「元夫が元カノと10年不倫」マンガ発売！作者の楠桂「真実です」詳細を自ら暴露　元夫や愛人に「読んでもらいたい」

「元夫が元カノと10年不倫」マンガ発売！作者の楠桂「真実です」詳細を自ら暴露　元夫や愛人に「読んでもらいたい」 Xのポストでは作品の表紙を掲載し、Kindleで配信されることを伝えた。「内容は真実です。」とドキュメントであることを強調。「なかったことにはで...

[2. 匿名]

このトピ立つの何度目だろ

[3. 匿名]

作家先生は反撃の仕方も凄いなあ。

[4. 匿名]

元カノって事実が憎さ10倍くらいじゃない？

[5. 匿名]

>>1
離婚しな

[6. 匿名]

事実は漫画よりホラー

[7. 匿名]

匿名でもない本人発信があるのがすごい

[8. 匿名]

>>5
離婚したんじゃない？

[9. 匿名]

>>2
なんとも言えない話ね

[10. 匿名]

不倫よりも最後にさらりと書いている「死産２回」に衝撃うけた・・・

こんなことを一緒に乗り越えた人がならそりゃ信じてしまうだろうなと私も思う

[11. 匿名]

結婚した時は歌まで出してあんなに幸せそうだったのにこんなことになるなんてね

[12. 匿名]

どんなに泣いても　金があれば大丈夫

[13. 匿名]

10年気付かない人もいれば、一生気付かない人もいる

[14. 匿名]

何のためにDM送るの？

[15. 匿名]

ネタ、大事だしね

[16. 匿名]

夫の不倫がバレないよう、一緒に偽装する仲間ですね。学生時代からの友人たちで、彼らも半分以上が不倫していました。
皆どこか倫理観が欠落していて、「まあいいよ」って感じで彼に協力して。誰も火の粉を被りたくないから、私と面識があってもチクる人なんかいないですよね


こいつら、名前を晒してほしいわ

[17. 匿名]

夫の家庭を壊すまでってドラマかな？

[18. 匿名]

>>3
作家って実はめちゃくちゃ立場が強いんだよね
出版業界に直結してるから

[19. 匿名]

誰に何言われたってこの関係はやめられない。
そりゃ私が一番重く感じてる、けど私だって辛い。不倫してる人だって辛いんだからね…

[20. 匿名]

一番ダメージを与えたい元夫と愛人にはあんまりダメージなさそうだよね
彼らの友達も同じ価値観だから人間関係に影響なさそうだし、ぶっちゃけ、芸能人じゃないんだから不倫くらいで仕事が飛んだりはしない
せめて楠先生には漫画で昇華して、儲けにつなげてほしい

[21. 匿名]

〇〇戦記シリーズで描けばいいよ
とか思ってたらもう出してた！転んでもただでは起きないのすごい

[22. 匿名]

不倫は配偶者を陰で馬鹿にする快楽までセット

[23. 匿名]

声優の櫻井孝宏もそうだったね

[24. 匿名]

この人も昔っから顔出しして自分大好きだよねえ

[25. 匿名]

>>13
本当
逆に気付いたのがすごいね

[26. 匿名]

不倫は悪だけど詳細を聞かせられてもこちらは何もすることがない

[27. 匿名]

気持ちはとてもわかるけど、お子さんにとっては父親だから、表現者としては描くのが昇華になるのかもしれないけど、子供は複雑な心境にならないのかな

[28. 匿名]

>>21
自分を「サレ妻漫画家」って称したタイトルつけてるのがまたすごい

[29. 匿名]

>>14
離婚しろってさ

[30. 匿名]

うわー旦那もクソだけどアリバイ手伝った友達も総じてクソだね
これをネタにお金稼げるけど腹立つね

[31. 匿名]

>>20
実体験漫画を楽しみにしてる

[32. 匿名]

>>20
一番ダメージを与えたい元夫と愛人にはあんまりダメージなさそうだよね

同意
これからも復讐としてメディアで不倫された事を言いたいんだろうけど周りはそこまで関心ない

[33. 匿名]

元カノかわいい人？楠さんもかわいいからさ、下世話だけど気になってしまった

[34. 匿名]

どん底まで傷ついたんだから倍々返ししてもいいと思う。
クズな元旦那の友人や愛人の実名出してやれ！

[35. 匿名]

前のガルのトピで不倫相手の写真みたけど、めっちゃ普通のおばさんだった
先生のほうが何倍も綺麗

[36. 匿名]

たまに旦那が男友達と頻繁に遊びに行くって言ってる人いるけど、その男友達とグルになって不倫相手と会ってる可能性もあるのか
それは気づきにくいかもね

[37. 匿名]

学生時代からの友人たちが裏で結託して夫の不倫の偽装工作してたとかもはや倫理の問題じゃなくて犯罪だろ
ここまで酷いことされてるのに加担した連中含め刑事罰が無いのはおかしい

[38. 匿名]

>>1
で結局はこの旦那さん愛人捨てたんだよね
不倫する奴は家庭もキープしつつお花畑の無料風俗も欲しい自己中
相手女性が結婚も出来ず子供持てなくても知らんって思考

[39. 匿名]

>>14
訴えられるのに理解出来ない馬鹿だから
宣戦布告➕勝ち誇りたいマウント

[40. 匿名]

ネタに苦労しなくてある意味良かったかも
裏切り行為にはお辛いだろうけど

[41. 匿名]

>>3
反撃は、するならしっかりしてしまいましょう

[42. 匿名]

>>35
美人だから浮気されないって事はないしねw
愛人やる女はモテないから愛人でもいいって付き合うんだし
寧ろ美人妻のが浮気されてる
何故なら旦那が肉食だから

[43. 匿名]

>>27
先生のほうが旦那に情があってなかなか離れられない状態で、子どもから父親と別れるのをすすめられたというような話があったよ

[44. 匿名]

>>1
なんか経済力のある女性が浮気されることって多いのかね？？

[45. 匿名]

>>27
夫へ復讐したい母親を支えるしかない子供の立場

広末の子供もあんな母親でも支えるしかない立場

そういう役をするしかない子供って多いよね

[46. 匿名]

この方のインスタみたけど、旦那？元旦那普通に顔出ししてた。

この漫画もAmazonで1巻目タダだったから読んだけど、旦那に蹴り入れられたりの描写ありだった。

大丈夫なのかね。

[47. 匿名]

>>38
どっちにも誠意がなくて、自分だけ楽しくて、周りが泣いてても平気ってことだもんね。

[48. 匿名]

地元の友達とグルになられたら無理でしょ
でもこういうの実際多いんだろうね

[49. 匿名]

>>43
子どもが嫌でも大人にならなくちゃいけない家庭環境だね

[50. 匿名]

>>19
私だってすごく辛い、何なんだろう？この気持ち、暗い海の底にいるよう、決して誰にも声は届かないんだ、手を伸ばしても伸ばしても誰だって掴んでくれやしない…

[51. 匿名]

>>1
国際ロマンス詐欺にあった漫画家の人もいたよね。あと作曲家だか作詞家の人でもいなかった？外国人の年下の夫

[52. 匿名]

>>35
不倫する男ってブサよりが多い

[53. 匿名]

>>4
自分のでなくともネタとしても面白すぎと作家として反応しているとも思う。

[54. 匿名]

>>34
写真はもう出てるもんね

[55. 匿名]

>>3
覚悟しない方が悪いね(^▽^;)

[56. 匿名]

>>45
アダルトチルドレンじゃん！

[57. 匿名]

>>50
ずっと、ずっと、心は閉ざされたまま、永遠に開くことはない。

[58. 匿名]

>>35
それ結構あるあるじゃね？

[59. 匿名]

>>36
実際結婚したら遊びに行ってくるって減少するよね。友達にも家庭ができるわけだし。家庭そっちのけで自分だけを満たすために頻繁に外で遊ぶって、やっぱり何かあるって事だと思う。家庭を持ってもお互いの行動尊重、とか綺麗事ではないんだなと。

[60. 匿名]

>>43
そうなんですね
お子さんは大丈夫なら良いですが、赤裸々に綴られた内容だと、お子さんの友達も見知ることになるので、気を遣ったりされて大変でしょうね
楠桂さんの方は意地もあるかもですね

[61. 匿名]

>>3
ネタにもなるし

[62. 匿名]

>>52
これは仲いいってことなの？？それとも何かのイベントというか、もうビジネスカップル化しているのか？なんなのか？

[63. 匿名]

>>38
えぇ…、

[64. 匿名]

>>62
普通に考えたらズブズブ不倫で離婚前の写真じゃないの

[65. 匿名]

>>27
だから、今炎上してる田中圭のラインも奥さんが流出させた！とか言ってる人多いけど、違うと思うなぁ〜子供いたら無理だよ。ベッキーとゲスも奥さんじゃないって文春はいってたし。そっちも子供いるよね。

[66. 匿名]

>>1
不倫ってまじで人が◯ぬこともある恐ろしいものなんでしょ
近頃芸能人とかが不倫の責任とりたくないのか視聴者たちの倫理観を歪めようとしてんのか？ってくらい不倫を世間的に押し売ってくるようで告発した方が悪だ！的に潰そうとしたり
不倫は犯罪にした方がスッキリしそう

[67. 匿名]

>>38
父親も常に愛人いたけどみんなホステス（貧困育ち）
3年くらいで終るが毎回3000万は渡してたし愛人が35歳過ぎたらリリースしてたわ
最後の愛人には両親が病気と騙されて大金渡した直後いきなり音信不通、マンションももぬけの殻で逃げられて（父親65歳愛人34歳）ショックのあまり脳梗塞起こしてた

[68. 匿名]

相手も家族あるのにDM送ったの？

[69. 匿名]

>>45
本当に闇が深いのはこの辺りだよね
子供は子供で家庭崩壊だけは避けたいからどんなに理不尽なことでも大抵は親の顔色を見て振る舞うから
子供が味方してくれたとかお花畑なやついるけどそれ子供の本心じゃないだろと

[70. 匿名]

>>1
慰謝料取れた
子どもふたりと義母は味方
作品のネタに出来た

有責の夫に対して強い立場で
可能な限り有利に動いたね

[71. 匿名]

>>50
でも子供いるじゃん。ガルだと、子供いたら旦那いらない！って人多いよね。

[72. 匿名]

>>10
以前ガルにも同じような方がいた記憶
死産して一緒に乗り越え支えてくれた夫が死産する前から不倫してたことが発覚して鬱になったって

そんな人間を夫に選んだあんたに見る目がない、女は子供産まなきゃ男と一緒だよって酷いコメントしてる高齢者が多くて吐き気した

[73. 匿名]

>>5
そこは
離婚した
にしてほしかった…

[74. 匿名]

>>62
不倫分かって慰謝料双方から貰って更に旦那と浮気相手二度と会わない事も決まったけど直ぐ離婚したら会いそうだから暫く離婚しなかったって書いてあったからビジネス

[75. 匿名]

>>42
愛人を許容できる人って全てが簡単
ちょっと褒めてあげればさしてお金をかけなくてもヘラヘラ付いてくるし奥さんには遠慮してしまうようなこともさせてくれるし
中にはお金のかかる愛人もいるけどこの件に関しては奥さん以外の人と関係を持ちたかっただけのことでしょう
だから容姿は特に拘らずにすぐ関係を持てる人を選んだのでは
男の人が元彼女といつでも体の関係を取り戻せると勘違いしてるのは実際にこういう女の人がいるからなんだなと改めて思いました

[76. 匿名]

>>72
今でもその手の古い価値観で夫婦を語る年寄りいるよね。ガルでもリアルでも結構いる。どんな最低夫でもその夫に縋ってないと生きて来れなかった年代の人たち

[77. 匿名]

>>69
えーそうかな。子供はお母さんかわいそう〜って思うのでは？普通のお母さんなら。家事しない、自分たちのこともやってくれないならあれだけど。普通のお母さんならお母さんの味方するし、父親恨むのでは？ただ、金持ちのお父さんで金だけはたくさん出してくれたとなるとまた話し変わってくるかもだけど。

[78. 匿名]

>>1
妻に仕掛けてくる愛人って最悪だよね
古くは今井美樹

[79. 匿名]

>>1
友達の不倫や浮気を知って女は「辞めなよ」って言う人が多いけど男は「バレるなよ」って言うんだよね。
この漫画家さんの元夫達みたいにアリバイに協力するなよ

[80. 匿名]

リボンで読んでたけど楠桂って男性かと思ってた

[81. 匿名]

>>19

[82. 匿名]

>>16
今頃ビクビクしてるんじゃない？
友人の妻はこの元夫と友達なの知ってるだろうし
妻と子供達から捨てられればいいのに

[83. 匿名]

>>69
悔しい！夫に復讐してやるんだ！
そうだよね、お母さんは正しいよね、やっちゃえ！って母親の望むセリフを言ってるのかな
胸が痛む

[84. 匿名]

>>7
スカッとジャパンな終わりだから、マンガに出来るよな。賢いし経済力あるから強いよね。

[85. 匿名]

>>3
今更ながら、どれだけ元妻が手加減してくれていたか身をもって知ることになるとはね。
作家を妻にしておいて、元夫、愛人、その友人、あまりにも呑気すぎやしないかと思う。

[86. 匿名]

>>72
あーだから、ガル民て、子供産むことが取り柄みたいな人多いんだね。なにかといえば、「子供産んでやるんだぞ！」「子供産むんだぞ！」「妊娠出産するんだぞ！してやるんだぞ！」こればっかりだもんね。別に健康でも産まない人いるじゃんね。なのに、なんでそこまで？？っていつも思ってた。

[87. 匿名]

>>4
私も受付バイトしてた時の、医者が奥さんの元親友と浮気してた。医者への電話の取り継ぎしてた時、ちょうど奥さんが近くにいた。後で奥さんから「さっき取り次いだ電話って○○さんだった？」って聞かれて、何も知らずにそうだと答えていた。

その後、奥さんが食事連れてってくれて、自分の元親友が浮気してる、私はもうATMだと思ってる、とか色々愚痴を聞いた。私はその頃まだ若くて「浮気されたら私は泣いちゃいます・・・一緒にいるのが無理だと思っちゃいます」なんて軽々しく言ってしまって反省してる。

[88. 匿名]

不貞の年数だけ慰謝料も加算して貰いましょう。

[89. 匿名]

こっわ！気付かなかった自分にも
腹立つなぁ私なら

[90. 匿名]

>>24
顔出しも何も、元アイドルじゃなかったっけ？

[91. 匿名]

>>16
まあ、加担したのは良くないけど、知らせても、知らせた自分が恨まれる可能性あるじゃん。ガル民でもいるでしょ。余計なこと知らせやがって！みたいな人。他人は言えないよ。ただ、アリバイ工作に加担するのはだめだけど。

[92. 匿名]

>>10
お子さんは父親と元カノの不倫や「死産２回」を聞かされて辛いだろうな

[93. 匿名]

楠圭さん稼ぐから夫は従順にしてただけだよ。

子供さんは手元にいることだし、早いうちに縁切りして夫の介護からも解放されるし絶対良いよ。
元カノにクソ夫のめんどうみてもらえていいやんか。

[94. 匿名]

今はじめてあらすじ見て
知り合いの経験とそっくりなのでビックリした
後でマンガちゃんと読んでみるわ

[95. 匿名]

>>4
相手の浮気が原因で別れたのに元サヤっていうのも10倍増しだと思う

[96. 匿名]

>>20
いや、離婚した元夫はかなりダメージあるみたいよ。いじけてるっぽかったもん。あんなばぁさんな愛人のために有名人妻と立派な家と子どもたちの気持ちを失ったんだよ、、金かかる趣味（釣りや高級酒）も漫画家嫁の収入あってこそだったから、もう無理じゃないかな？かなりスカッとする幕引きだわw

[97. 匿名]

>>38
今話題の某俳優もだけど、不倫する奴って女々しいよね
貫く意思もないのに安易に不倫して家族を傷つけといて失いたくないとか情けない
本当に不倫相手が好きなら全財産家族に渡して謝って離婚したらいいのに

[98. 匿名]

>>86
子供産まないと嫁として認められなかった時代の人が多いんじゃないかな
不憫ではある

[99. 匿名]

>>32
ガルだとめちゃめちゃトピ伸びてたやんwww

[100. 匿名]

>>73
それでは普通になってしまう

[101. 匿名]

>>79
社会的な空気あるよね
女の不倫は許さないけど男の不倫は認めろみたいな
男尊女卑の名残だろうね

[102. 匿名]

>>95
でグルで騙されたら屈辱的だよね、怒りマシマシだよ

[103. 匿名]

>>16
何で一般人の名前晒す必要があるの？
憎しみが過ぎる

[104. 匿名]

>>4
元カノって、そもそも別れずに続いているから元もなにもなく、今カノ、彼女だよね。

[105. 匿名]

>>33
歳下だけど自分と同じようなおばさんだったって書いてある
でもこの人と同じような感じなら可愛らしいおばさんってことだよねw

[106. 匿名]

>>87
反省しなくていいよ

結婚未経験の若い子に不倫された話するのはトンチンカンだし、期待した言葉や慰めの言葉がないと怒るもトンチンカン

感想を述べたんだからヨシ！

[107. 匿名]

>>59
恐らく仕事部屋で漫画を描いているからその間は自由にしやすいのかも。それを利用したんじゃないのかな
子供はどうしてたんだろうね

[108. 匿名]

>>64
ズブズブ不倫で離婚前に写真なんか撮るか？

[109. 匿名]

>>2
良くも悪くも明日は我が身感があるので無視出来ない話

[110. 匿名]

>>38
こういう人間は損得勘定が強いんだよ。
どっちついたら得かなってね。
もし愛人の方に何か得だと思うものがあればそっちを選択したかもしれない。
人騙すような不誠実で自己中な人間なんて自分のことしか考えてないんだよ。
だからそんな男と一緒にいても幸せにはなれない。
相手に何も無くなれば簡単に捨てる。
人騙すの平気な人間なんてそんなもん。

[111. 匿名]

>>27
愛人が子ども関連で嫌がらせしようとしてたり、かなり悪質だから、子どもたちは父親を見限ってる。

[112. 匿名]

そうなんだよ。男友達は知ってるんだよね

[113. 匿名]

>>103
よこ
ま、身近な人にはもう誰が誰なのか登場人物わかってるよね笑

[114. 匿名]

>>86
普段からコンプの塊だから自分に唯一経験ある出産で優位に立ちたいだけなんだろうね
そしてずっと不幸ってのがベースにあると思う

現状に幸せを見出せるメンタル落ち着いた人はわざわざ他人と比べないでまともな母親やってるだろうし

[115. 匿名]

>>16
なんか、いじめの傍観者も全員いじめた奴と同じように罰しろ！って言ってる人みたい

[116. 匿名]

>>14
マウントしたくてしょうがない

[117. 匿名]

>>33
前トピにたくさん写真あったよ。普通に婆さんだった。先生のがずっと綺麗で上品。

[118. 匿名]

>>38
Yahooニュースで見たローランドの言葉
不倫して帰ってきた旦那に一言「旅行が楽しいのは帰る家があるからって言葉忘れないでね」を思い出した

[119. 匿名]

>>94
ちなみにその知り合いというのは
いわゆるあげまんだったので
裏切って離れたダンナさんはその後
衰退の一途を辿りました…

[120. 匿名]

>>99
ガルではね
世間はもう興味ないよ

[121. 匿名]

>>115
傍観者じゃないよ。
加担してたんだよ

[122. 匿名]

>>98
70代とか80代なんだろうね。戦争の話も身近にあるみたいだし。何かにつけて戦時中は〜とか言ってる人も多いしね。

[123. 匿名]

>>82
横だけど、有名人が知り合いにいると、この場合だったら｢あの有名人の夫と、自分は何度も自宅に呼ばれて食事をするくらい仲良しなんだ｣｢外では言えない話を自分は知ってるんだよね｣とかって黙っていられなくて、周囲に得意気に話しちゃう人とかいそうだもんね。

[124. 匿名]

>>58
だって、変態プレイが目的だったみたいだし。尻の＊が好きらしいよ、、この不倫旦那。だから、この程度でも重宝したんじゃないの？

[125. 匿名]

>>121
そっちにもまたドラマが発生してそう

[126. 匿名]

>>52
髪型とメガネ変えたら気づけなくなる一般人の夫のゲス不倫を暴露したとてノーダメージだろうな…

[127. 匿名]

>>118
帰る家（家庭？）があるから楽しいってのも意味不明だけどね。自分なら帰った瞬間に息苦しくなるけど。一人暮らしだから旅行も楽しいのであって。

[128. 匿名]

>>25
愛人側（実家住み　慰謝料は親が肩代わり）が我慢できなくなって暴露だし

[129. 匿名]

>>98
自分が受けた苦しみだからこそ他人に寄り添いたいと思う人と、自分が受けた苦しみは他人にも味わってもらいたい！攻撃して更に追い詰めたい！って人

人間この両者がいるけど、出来れば前者でありたいと思うわ

あなたの言う通り不憫で理不尽な目に遭った人も多くいるだろうけど、皆が皆意地悪ではないと思う

[130. 匿名]

>>35
不倫相手の写真って出てたっけ？
夫が老けてて、先生と7歳の年の差を感じないしむしろこの夫の方が上に見えるとは思ったけど。

[131. 匿名]

>>104
元記事読んだ？

[132. 匿名]

>>20
旦那さんは実家の親と自営してるんだよね
地元でヒソヒソされるんじゃない？
それが業績に直結するかまではわからないけどやりにくさはあるだろうね

[133. 匿名]

>>61
複雑だろうね。「ネタができた！」と「裏切られた！」が両方来て。

[134. 匿名]

>>20
ダメージあるんじゃん？

妻、子供、親戚、周囲のまともな神経の方々からの信頼失墜
妻の建てた家から追放
今後妻の稼ぎによる贅沢生活できない
慰謝料支払い

[135. 匿名]

>>128
親も
親なんだね…
カエルの子

[136. 匿名]

>>60
子ども何歳だと思ってるん？
子どもが家を出るタイミングで離婚してるから子どものいまの生活にはあんまり影響ないんじゃない？

[137. 匿名]

>>112
俺の彼女がさぁ〜みたいな恋バナを男同士で楽しんでたりするのかな？男同士の友情ってよくわからない

[138. 匿名]

>>1
見て見ぬ振りして長期に渡って口裏を合わせてた友達も気持ち悪い

[139. 匿名]

>>129
自分が受けた苦しみは他人にも味わってもらいたい！攻撃して更に追い詰めたい！って人
　　
ガル民こっちのほうが多いと思うよ〜例えば氷河期世代なら、コロナ氷河期の若者に対して、ザマーミロ！もっと不幸を味わえ！うちらのほうがもっと辛いんだぞ！とかだからね。

[140. 匿名]

>>137
友情？俺の彼女の方が美人！金持ち！いい女！てマウント取りたいだけじゃあるまいか。

[141. 匿名]

>>122
さすがに70、80代のガル民はいないでしょw

[142. 匿名]

>>65
奥さんの方もあんまりメリット無いんだよね
今はほぼ専業主婦みたいなもので、離婚するにしてもATMにするにしても仕事減って収入激減されては、子供にかけられるお金も相当減ってしまう

[143. 匿名]

>>12
広瀬香美さんですか？

[144. 匿名]

>>140
不倫協力し合ってるような男友達っていったいどんな会話してんだろうね。想像もつかないわ

[145. 匿名]

>>20
旦那さんは家に10万くらいしかお金を入れていなかったから不倫相手にお金を注ぎ込めていたんだよ。
それが楠さんに離婚されて遊ぶ金も暇もなくなれば不倫相手も目が覚めて逃げていくよ。
金の切れ目は縁の切れ目。

[146. 匿名]

>>141
縄文人ガル民は前みかけた

[147. 匿名]

>>93
それだろうな
冴えないリーマンが結婚予定だった彼女に浮気されてデキ婚されて、別れた後に売れっ子漫画家の楠先生と出会って結婚
元旦那はシンデレラストーリーだったんじゃないの笑
でも元カノと不倫するんだねぇ。元カノは離婚して子供はどちらが親権を持ってるのかね

[148. 匿名]

>>35
え！先生が撮った写真を晒したの？
そるはさすがひまずくない？

[149. 匿名]

>>136
楠桂さんの見た目が若いから、お子さんは高校生くらいかと思っていましたが、成人してるんですね
調べてみたら楠桂さんは５９歳なんですよね？
それなら好きなようにするのが1番良いですね

[150. 匿名]

>>20
今までほぼ自分の稼ぎは自分の自由＋先生の経済力だったんだろうから、今後食い詰める事はなくても、今迄の様な贅沢なお金の使い方は出来なくなるから、それだけでも結構キツイいかも。
贅沢しなれた所から生活レベル下げるってシンドイよ。
今迄元夫が愛人やお友達の分まで支払ってあげていた集まりだったのかは不明だけど、金の切れ目が縁の切れ目の人も多いし。

[151. 匿名]

>>92
不育症戦記読めばわかるけど、長子は死産は知ってるよ
不育症と戦ったのは2人目のお子さんのときだから

[152. 匿名]

>>3
内田先生とかね

[153. 匿名]

>>22
本当だ…

唐田エリカ、ベッキー、永野芽郁
皆、配偶者を馬鹿にした言動があった…

[154. 匿名]

不倫するくらいならちゃんと離婚してから堂々と恋愛すればいいじゃんね

[155. 匿名]

>>149
若く見えるっていても50代には見えるでしょ。そしたらまあ、成人してるよね。

[156. 匿名]

>>153
なんだかねぇ、やっぱり満たされない部分があって攻撃的な性格になるのか。はたまた、攻撃的な性格だから人のもの取ろうとするのか。少しも巻き込まれたくないわ。

[157. 匿名]

>>3
元旦那も愛人も、一番敵に回してはいけない人を敵にしたねw
旦那の友達たくさんいて、絆が強いみたいだし、旦那の友達の奥さんももしかしたら交流があってこの事を知っている可能性があるわけだよね。
旦那の友達も半数不倫しているっていっていたし、世間に広まった以上、今頃地獄絵図だろうなあ。超面白い。
その辺のおじさんおばさんの不倫が、いろんな人を巻き込んじゃったね。
楠先生にはたくさん稼いでほしい。

[158. 匿名]

>>35
そりゃ漫画で成功して、名誉もお金もある奥さんだからじゃない？

しょうもないタイプの男からしたらそんな奥さんにマウント取れないから不倫する事で、でも不倫されてるのに気づかないって上に立った気分に浸ってたんじゃないかな
不倫相手も奥さんより綺麗じゃないのも、不倫相手を下に見れるから奥さんにも不倫相手にも上に立ったような気分になってたんじゃないかな

[159. 匿名]

>>139
私氷河期最後の方の世代だけど、そんなこと思ったこともないしコメントしたこともないわ

というかその嫌なコメントは本当に氷河期世代が投稿してるかも分からないよ。揉めさせたくて燃料投下する暇な人や運営もいるし

[160. 匿名]

漫画家さんはこういう事あると漫画にして昇華させるよねwどうせなら金にしてやろう！って気になるのかな、わかるような気がする。

[161. 匿名]

>>2
初めて見たけどそんな何回も話題になったことあったんだ
楠桂の名前自体懐かしい漫画のトピで見たことあるかなくらいだわ

[162. 匿名]

自分の旦那がこの友人の立場だったら心底軽蔑して許せないわ。言い訳するんだろうけど本当に気持ち悪い。

[163. 匿名]

>>150
先生の建てた広い家でたくさんお酒用意してホームパーティーしまくってたらしい。もう一人暮らしで狭いし、今までみたいに高級酒買えないから、どんなパーティーするのやらww

[164. 匿名]

元旦那愛人には30万のバッグねだられてプレゼントして、先生には2万のバッグだってね。

[165. 匿名]

>>22
嫁にコンプあったんだろうな。家も先生が建てたわけだし、有名人だし。

[166. 匿名]

>>137
有名漫画家の妻がいて、昔好きだった元カノと不倫もしてる俺、家に大してお金を入れてないから飲み代も不倫費用も大盤振る舞い
それを一緒に楽しんで群がるクズの集団じゃない？
下品なダルダルのおっさんおばさん達がニヤニヤしながら集まって下品な話をしながら酒を飲んでると思うと背筋が凍る

[167. 匿名]

>>127
わたしは分かるけどなぁ
安定した棲家があるから旅行が楽しい
旅行は楽しいが非現実だからずっと旅行しながら暮らすのは辛いし疲れる
ホッとできる棲家があるから旅行が楽しいのよ

[168. 匿名]

>>2
今回の話は初めて知ったわ

[169. 匿名]

>>1
やっぱり長い時間家を空けるってのは不倫してるよね（笑）おかしいもんね。帰ってこない、泊まりのことがある、など。まあもちろん出張の多い仕事の人とかいるかも知れないし、単身赴任のおとうさんとかいるけど、本当にそうならいいけど、（例えば独身時代は同じ会社で働いてたとかで）夫の話だけ、となると、怪しいよね…

[170. 匿名]

>>20
それで良いんだよ。
漫画が売れたら慰謝料にプラス。
他の奥さん達への注意喚起にもなるしね。
卒業して何年も立つのにずっと地元の友達と繋がってるような旦那には気をつけろって。

[171. 匿名]

>>167
ホッと出来る棲家は別に一人暮らしでもいいでしょ。家族がいないとだめなのは意味不明

[172. 匿名]

自宅の合鍵を旦那が友達に渡してたってのは何でそうなったんだろ

[173. 匿名]

>>159
横
これに似たコメを色々なトピで見るから、煽りか釣りだと思う
同じような内容をトピに合わせてマイナーチェンジしてる

[174. 匿名]

>>36
Aとゴルフ行くから俺が車出すんだ
Bとゴルフ行くから俺が車出すんだ

それぞれ奥さんに話してたが女二人加えた四人でいつも会ってたのがバレた

[175. 匿名]

>>1
団体戦の不倫というパワーワードよ


不倫幇助した奴らにも損害賠償請求できるらしいからして欲しいよ。

[176. 匿名]

>>167
横だけど私も分かるな。安心感だよね
不倫は肯定してないよ

[177. 匿名]

この結婚生活でも不倫女より一番の女だったんだろうか？
結婚して良かったかどうかは本人次第だけど
周りからみて
よく不倫トピで妻が一番だし不倫女は誰にも選ばれない女とか色々言われてるけど
一概にそうは思えないなーと思ってしまう
不倫擁護とかではなくて

[178. 匿名]

>>162
夫の友達で唯一不倫を知らなかったマトモだと思ってた人に
発覚後に友達だから夫の味方するって言われたらしいよ

[179. 匿名]

>>153
今井美樹もね

[180. 匿名]

>>126
地元にいるんでしょ　地元にいる同級生たちの間ではひそひそされてるだろうし
ダメージはそれなりにあると思うよ
地元の祭りに参加して地元大好きな元夫みたいだし

[181. 匿名]

>>148
女から送りつけられて来た写真みたいよ
キャンプの写真でなんかオタサーの姫みたいなやつ

[182. 匿名]

>>114
私一応母親やってるんだけど、ママ友という子供の同級生のお母さん見てるとそういう人割といるんだよね
同じ母親でも色んなタイプがいるなぁ。。他人と比べることが当たり前って生き難くないのかぁ。。と感じる人いる(私自身を出来た母親と言っているのではなく)

他人と比べる癖の人はずっと病んでる状態に近いだろうから、病んでて苦しんでる＝ストレスで他人を見下げる、になって行くんだと思う

[183. 匿名]

>>136
横だけど
下の子は成人してないみたいよ

[184. 匿名]

>>20
ダメージないかもしれないけどインスタだかThreadsで元夫の顔出ししてんのワロタ
最後の食事とか最後の旅行とか書いてツーショットでのせてんの　
初め知らなくて旦那が死んだ人かと思ったら最後の　ってのが離婚するから、って意味だったとは笑

[185. 匿名]

この話本当に許せないと思う。楠先生があっけらかんとしていからいいけど、大勢の人間と1番信用する旦那が貶めてきて、しかもこれ被害者楠さんだけじゃなく10人の妻たちも被害者でしょう？地域ごと滅びろ

[186. 匿名]

>>160
事実は小説よりも奇なりで面白かったり意外な展開だったりするから
編集も実体験や実生活を描いてみます？って提案多いよ

[187. 匿名]

>>110
私の元友達も同じ！！！
ダブル不倫の果てに自分の旦那・相手の妻にバレて「二度と会わない」って誓約書書いて相手に慰謝料払ったのに懲りずに「やっぱり別れられない」って陰で会い続け。
何度も離婚決めたってのも聞いたけど離婚しないし。
現在私は数年前から友達止めたので詳細知らないけど離婚はしてないらしい。。。

もーね、旦那だけじゃ満足出来ないんだって（笑）

[188. 匿名]

>>1
不倫女もやばいけど、友人達もヤバ過ぎ。不倫に加担するって。元ヤンキーみたいな人達かと思ったけど、どんな人達なんだろう？普通はそんなことに加担しないよね。倫理観がヤバい人達。

[189. 匿名]

>>20
楠先生には漫画で元旦那さんの不倫実体験を描いてほしい。

[190. 匿名]

>>163
お友達も便利に利用してただけだよねえ
飲みの場所として広い家使えて酒もあってさ　こいつちょろいなって絶対思われてたはず

[191. 匿名]

>>144
友達の嫁とか基本どうでも良いんじゃない？友達が大事だし不倫や浮気してもそのことを友達の嫁には隠すんだよ

[192. 匿名]

>>164
それで先生にプレゼントしてもらった財布（もちろん旦那さんの要望で）は愛人に買ったバッグとお揃いのブランドなんだよね

[193. 匿名]

>>177
でも不倫女は元旦那が稼ぐ相手と結婚していて良い生活を送ってるから近付いてきたんじゃないの？

[194. 匿名]

>>3
ウチの娘も漫画家
私の旦那の過去不倫を漫画にしてるよ。
不倫を見つけたのが娘でその顛末記を漫画にしてる。
娘大好きな旦那はその漫画だけは見ないようにしてる。
単行本化してるのに。

[195. 匿名]

>>141
いたよ
そして思ったよりたくさんいるという

[196. 匿名]

この夫の友達()ら、仮に夫が○人して警察に追われても匿ったり捜査撹乱しそう。
友情を履き違えた良識のないクズ共だよ

[197. 匿名]

>>179
綺麗な声の歌手って認識だったから
ガルでその時のエピソード聞いて固まったよ

めっちゃ怖い人だよね…

しかも、奥さまに直接自分で攻撃していくとか、正気ですか…？と思った

[198. 匿名]

>>180
地元のゲス仲間といつまでもつるんでいて不倫相手は中学の同級生。ヤンキーdqnと変わらんやん
どこまでも気持ちの悪い集団だわ

[199. 匿名]

>>95
旦那もどれだけおつむが弱いんだよって感じだよね。
学習能力ないし、されて傷ついたのに同じ事を奥さんにするなんてさ。

[200. 匿名]

>>11
結婚したての時はほとんどの人が幸せでしょ

[201. 匿名]

>>52
美人や可愛い奥さんと結婚できても
「それも自分の実力」みたいに勘違いするんだろうね

[202. 匿名]

結ばれなかった元カノとは言え綺麗な思い出でなく付き合ってる時に浮気相手の子供を妊娠してふられた相手だよ？そんな相手と不倫する気持ちになるのがイミフ
お前なんかより良い女と結婚したわっ！近寄るな！ってふるのが普通だと思うんだけど
ずっと地元離れずライフステージが変わっても関わり方や在り方を変えない人達って精神的に成長してないんだろうな

[203. 匿名]

>>98
子供産まないと嫁と認められない世代よりは下だけど、そういう親と絶縁した夫を見てると
子供いてもいなくても不倫する奴はする
子供いるからとマウント取ってると足元すくわれるよと言いたい

[204. 匿名]

>>13
漫画読んだけど、夫の方からバラして来た感じだったな

[205. 匿名]

楠先生本当によく頑張ったよ。別記事で「そんなに不倫相手が良かったなら全てを捨てる覚悟で相手と一緒になりたいから離婚してくれと頼んでくればよかったのに」的なことを仰ってて激しく同感。
社会的地位と著名な妻と夫婦生活と裕福な生活と地元の友達と子供、全部維持したいけど不倫もしたいだなんてフザけんなよって話で。結局楠先生に全部尻拭いさせて。先生にはゆっくりしてほしい

[206. 匿名]

>>177
でもベッキーは野球選手と結婚したよね。今井美樹も鈴木保奈美も。内村の妻のアナウンサーとかさ。別に不倫しても選ばれてるじゃん。誰にも選ばれない？？いやいやむしろ因果応報なんてなくない？今炎上してるビーファーストだって男性だけど、（不倫じゃないけど）水谷豊の娘と結婚できるんでしょ。結局される方が苦しむだけ。真面目な人が馬鹿見てるじゃんね。

[207. 匿名]

元夫RICOHだっけ？
りこんしちゃったね

[208. 匿名]

>>162
男はさ、友達の不倫を咎めたりはしないと思うよ
どうすればいいとか聞かれたらアドバイスするくらいのことはする
良い娯楽なんだよ
言ってもバレないように程々になくらいなんだよね

[209. 匿名]

>>201
そうだよ。だから婚活のトピとかで、理想を下げろ！身の程を知れ！とか言うけど、下げて、なんなら自分より下のレベルの異性と付き合うとするでしょ。そしたらそいつは感謝して、こっちをお姫様みたいに扱ってくれる！ではなくて、「これがオレの実力なんだな！やっぱオレってイケてるんだな！なんならもっと上のレベル狙えるくね？」となるだけ。自信付けさせる道具と化するだけ。こっちがね。

[210. 匿名]

>>204
愛人側が旦那に離婚を強要してきて、堪らなくなって奥さんに自白ってことでしょ？

[211. 匿名]

全部読んでみたけど、旦那さんのこと好きなんだろうなという印象。
今も傷ついてると思うし、頑張って離婚を決断したんだなと。

[212. 匿名]

>>20
金持ちの妻の稼ぎのおかげで経済的にゆとりがある生活を送れていたわけで、その恩恵は愛人にもあったはず。
一緒に飲みに行ったり。旅行に行ったりと交際費は漫画家の奥さんの稼ぎあってこそでしょう。
そこが一切入ってこないとなると、飲みはお洒落なビストロからチェーン店の白木屋へ、旅行は無し、とケチケチになって愛人は嫌気さすかもよ。
実家の仕事手伝ってる身分の男、自由に使える金が豊富とは思えない。
だからこそ10年も金目当ててで結婚してたんでしょう。

[213. 匿名]

>>198
いつまでも地元の同級生とつるんでるのとか、良し悪しだよね。本人にとっては良い友人なんだろうけど。

[214. 匿名]

先生のお姉さん？妹さんが、親がいたらここまでにはなってなかったと思うから悔しいって言っていたはず。ご両親おられないのかな。だから元旦那も怖いものなしで好き勝手してたんだろうと思った。先生味方が少なくて孤独感もあっただろうし絶対大変だったよ。

[215. 匿名]

>>202
本当どういう倫理観してるのか不思議な人達だよね。不倫女は浮気デキ婚離婚不倫だし
何か関わっちゃいけない人達なんじゃないのかねぇ

[216. 匿名]

>>206
因果応報ってそんなタイムリーに来るわけではないんじゃない？すぐにバチが当たってほしいところだとは思うけど
水谷さんの前妻とのいざこざの因果応報が娘に来てるって考え方もできるし、他の有名人でも数十年してあれ？ってことあるよね

[217. 匿名]

>>214
確か結婚を反対してたんじゃなかったっけ？

[218. 匿名]

[219. 匿名]

>>16
お友達がたくさんいてすごいね
私協力頼める友人なんていないよ

[220. 匿名]

>>115
何もしないんじゃなくて
アリバイ工作をしてたんだから全然傍観者じゃないでしょ

いじめで例えるなら、生徒だけの時に暴力があって
学校で問題になったら「○○君は何もしてないです」って
加害者を庇って事実を隠蔽するようなもん

[221. 匿名]

>>87
横
私の専門学校の同級生は歯科医院に勤めたけど、そこの奥さんが取引先の銀行員と不倫していたらしい

しかも奥さんは広末○子に似てるとかで、車もそこそこいい車に乗っていたとか
頻繁に不倫で家を留守にするから、歯科医師は常に不機嫌だし子供の前で奥さんが作って置いた料理を捨てたとか

酷いのは、その子と不倫してる奥さんと不倫相手の銀行員と3人で飲みに行き、その子が銀行員に惚れていることに無理やり設定させられたとか
彼女は結婚式に私や他の同級生達と歯科医院の先生と奥さんを招待したけど、めちゃくちゃ仮面夫婦なのがわかったよ
そして先生のスピーチはしらけムードだった
それ以降どうなったのかはわからないけど

[222. 匿名]

>>201
女々しい人なのかな。横

[223. 匿名]

>>218
いったい彼女は何歳なんだろうか

[224. 匿名]

>>214
まあ、水谷豊の娘でもああなってるし、親がとか関係ないのでは。かつては梅宮アンナもだし、杏とかさ。親がいないからそう思いたいのもわかるけど。

[225. 匿名]

>>205
元旦那の小狡しさに嫌気が差したんでしょうね
奥さんに衣食住稼いでもらって、愛人とは別宅住まい。
だけどさ、40代のころから愛人とはずっとだよ。愛人はどうやっても10年以上は愛人枠で週の半分は旦那のために家事しても愛人のまま。
50代になって愛人側が耐えれなくなって離婚を脅したら、妻に説明するからって逃げ腰に
さらに、奥さんには「離婚するけど、このまま家に住むから」と言うんだから

[226. 匿名]

>>206
ベッキーは宗教婚じゃないの？

[227. 匿名]

>>215
集団で不倫応援隠蔽して、元旦那の友人で唯一不倫を知らなかった人ですら先生が不倫してたことを知らせたら自分は元旦那の友人だからそっちの味方する、だもんね
まともな感覚の持ち主なら友人やめるとなるよ
本当に集団で倫理観まともじゃなさすぎて楠先生には同情したよ

[228. 匿名]

>>218
これ被害者は男性だよね。ガルだと「男って馬鹿だよね〜www」とか言って馬鹿にするけど、この漫画家もだけど最近じゃrちゃんと水谷豊の娘とか、女性でも被害にあってるからね〜結婚詐欺は被害者女性のほうが多いし。彼氏が警察官の制服着てて騙された人とかも実際のニュースであったしね。（親への挨拶も制服だったらしい。本物のね。親戚のを盗んだとかで）

[229. 匿名]

>>212
10年以上妻の金で遊んで子供も大きくなったしそろそろ離婚して結婚しようって感じじゃない？

[230. 匿名]

>>65
田中圭の嫁がやるメリットないからね
何度も不倫されてるし

[231. 匿名]

>>206
でも不倫した有名人達の子供は確実に結婚に響くよね
その子供だし、良い子に育ったとしてもその親と親戚になりたくない

[232. 匿名]

>>34
犯罪じゃないのそれ

[233. 匿名]

>>219
地元に残ってると珍祭繋がりで関係が切れにくいんじゃね
自営業だと商工会の会合でも会うだろうし
元旦那の父親も愛人居たらしいし、倫理観を現代にアップデートできない地方自治体旦那衆の集まりなんだろう

[234. 匿名]

>>202
えええ～そうなの！？うーん旦那も何考えてんのかね。同じ地元なら、久しぶりに再会して、とかでもないわけだしね。なんならその子供の父親の浮気相手とも知り合い？なんか、狭いコミュニティの中でスワッピングしてんの？？

[235. 匿名]

>>229
具体的に結婚生活がどうなるか、愛人側は理解してないでしょう。
離婚させてやっと手に入れた！と思ったら、新居を買う資産はなく実家に義両親と一緒に同居、生活費で精一杯で贅沢はできなくなる。
まぁ愛情が本物ならそれでも満足なんでしょうけど。

[236. 匿名]

>>231
親がネットで叩かれてるの見てるほうがダメージあるだろうね

[237. 匿名]

>>61
どうせ、慰謝料なんてたいした事ないしね
それなら踏み台にしてお金をもらって来てもらわんと

[238. 匿名]

>>95
で、あげくそれを協力する夫の仲間がいかにもな底辺DQN繋がりって感じが余計に嫌よね

[239. 匿名]

>>228
Rちゃんは自業自得だから結婚詐欺とは言わないと思うよ
両方おバカさんなだけ

[240. 匿名]

>>231
戦前に降嫁した皇女の子息でも、結婚に響いた話聞かないわ

[241. 匿名]

>>231
ミスチルの櫻井の息子とか出てきてるよね？恋愛とか結婚に障害あるのかね？今井美樹の子供は出てできてないけど、22歳とか。あとパフィーとテルの子供もそれぐらいだけど、なにか親の不倫のせいでできなくなってることあんのかね？？

[242. 匿名]

>>225
嫁は未練タラタラだったんでしょ
嫌気とかじゃないと思うよ

[243. 匿名]

>>96
なんかすごい、なろうの小説展開みたいだわw
婚約破棄宣言したけど、実は相手側に散々いい思いをさせてもらってて、破棄した事でいい思いが出来なくなるパターン

それだって、そんな浅はかな奴いんの？って言われてるけど、実際にこういうの見るといるのが凄いよなぁ

[244. 匿名]

>>241
ないよ
不倫とかどうでもいんだよ
子供への愛情がちゃんとしてたら子供はしっかり育つ

[245. 匿名]

>>240に自レス
皇女を娶ったのに愛人作って心中騒ぎをしたのが居たって前提の話
あとちゃんと調べたら戦後だったわ

[246. 匿名]

>>235
それは理解してるんじゃないのかな。離婚を迫ってる時に聞いてもいるでしょ。自身もバツ付きだし
だからずるずると不倫関係を続けていたんじゃないの？

[247. 匿名]

>>202
私もそう思う
あんなだめ女と別れたら、ハイスペ有名作家と結婚できた！となったら普通に嫁を大事にするけどね
でも、ものの真価を見極めらはれないダメ男は、スペック高い嫁だとコンプレックスに思ってしまうのかも
特にこの世代は、男が稼いでなんぼの世代でしょ
元カノみたいなクズ女だと、低スペでも偉そうに出来るから良かったのかもね
それこそ、器もない奴に限ってだめ女好きになるから。
友人達もどうせろくでもない人達なのよ

[248. 匿名]

>>224
水谷豊さんは笑っていたけど娘さんは女優になりたいのに
お父さんの長寿ドラマの主演することに関して
かなり馬鹿にしてたエピソードがあるから
親や俳優業を舐め腐った人なんだろうなって思う

[249. 匿名]

愛知県小牧市だっけ?
有名なちん◯祭りの実行委員会的な感じらしいし地元大好きなマイルドヤンキーおじの集まりかな

[250. 匿名]

>>238
横。底辺臭がすごいよね

[251. 匿名]

>>127
「『不倫』旅行が楽しいのは帰る家があるからって言葉忘れないでね」
って事だと思うよ。

[252. 匿名]

>>35
結婚しようと思ってた元カノだったみたいだし実際長期間不倫してたんだから元旦那さんにとってはそもそもそっちのがタイプだったんじゃないの？
綺麗かそうじゃないかって他人から見た視点に過ぎないもん

[253. 匿名]

>>246
経済的な変化よりも親兄弟親族隣人地元と周囲の人間関係に10年不倫からの略奪婚と知れ渡ってるのがキツそう。

[254. 匿名]

>>52
この人が楠桂先生の元夫か
鼻の下長いしカバっぽい
嘘ばっかりの人生だったんだろうな

[255. 匿名]

>>20
今まで、自分のお金をすき放題できてたのに、これからできなくなるからダメージあるんじゃない？
浪費ってなおらないみたいだから。
愛人は働いてなさそうだし。

[256. 匿名]

>>192
ダメだもう、腹わたが煮えたぎってヤカン乗せたらお湯沸きそう。

1人の人間をバカにしすぎじゃない？
本命と不倫し続けながら婚姻関係続けたのって、奥さんが収入あるからって言ってるようなものじゃん

[257. 匿名]

>>254
自分だけが人生の主役だと思ってたんだろうね。
自分が主人公で、不倫相手がヒロイン。

[258. 匿名]

テレホン人生相談でも50年前？の不倫を死の間際になって告白した旦那の回があって震えたわ

[259. 匿名]

>>258
『知らなければ全員が幸せ』って不倫する男の常套句だけど、そんなわけあるか！
テメェの幸せや気持ちよさの為だけに家族全員お前の嘘の犠牲になってたんだよ！！
って言いたい。

[260. 匿名]

>>51
残酷な天使のテーゼの作詞の人だっけ？

[261. 匿名]

この人の元旦那は無能？

「誰が興味あるの？恥かくだけだよ」って。
SNS発端でネットニュースにもなってる。コメントも多数。

みんな興味あるから話題になったんだよ！ホントにこの元旦那は優秀な営業マンだったの？センスなさすぎだし古いんだね感覚が。

[262. 匿名]

>>1
夫の不倫がバレないよう、一緒に偽装する仲間ですね。学生時代からの友人たちで、彼らも半分以上が不倫していました。

さらっと報復してて笑ったw地元ではつるんでるグループなんて把握しあってるだろうし、友達連中はそれぞれの家庭で針の筵だろうなwwwいい気味
先生ってギリギリのところを言いながれ出来る余地を残しながら上手いこと攻めるよね

[263. 匿名]

旦那の友人の半数以上が不倫してるってどんな地域だよ？しかも友人同士、不倫相手連れて旅行。

[264. 匿名]

>>52
あー！こういう顔の男か。

ぶつかりオジサンやクレーマー、意地悪なオジサンに多い顔だね。基本的に男尊女卑、イジメ大好きなんだよね。

[265. 匿名]

>>262
あっ！そうだねw
仮に旦那の仲間が4人だとしても「半分以上」だと3人は確定になるよね。その内1人は独身とかの可能性もあるし、すると仲間は全員被弾するのかwww

面白いね。

[266. 匿名]

なんで今更バレたんだろうと思ってたら旦那が告白してきたのか…
言わなきゃずっとバレないままだったのかな

[267. 匿名]

>>157
元夫の愛人はその仲間内の他の男ともキスしたりしてたらしいね
もうこうなると皆兄弟だったしても驚かない
とにかく気持ち悪い界隈
先生の元夫は顔写真も出てるから仲間の家族も今回の顛末も知ってるだろうし、もう他の家庭にも波風立ってるだろうね
自業自得だけど

[268. 匿名]

>>258
それは墓まで持ってってほしいわ…

[269. 匿名]

>>216
じゃあさこの楠木さんは
何かの因果応報で不倫されたのかな？
何かもなくただの不幸？

[270. 匿名]

>>52
イケオジじゃないのにナルシストっぽいな

[271. 匿名]

>>20
10年以上不倫生活でしょ？今さらやめることになったらきついんじゃない？奥さんいるスリルが楽しかったのに急に取り上げられるなんて、アルコール依存症の人に急に酒絶たせるようなもので、残る友人やこれから知り合う人は気をつけてねって感じ。
人を傷付けずにはいられない人だから奥さんの代わりに傷付ける対象を探すよ。

[272. 匿名]

>>179
あの人はネットが発達してない時代ってのも悔しいな。鬼畜不倫はこの人が1番

[273. 匿名]

>>1
お子さん2人はいるんだね。
仕事に妊娠トラブル、子育てに必死な時に
不倫はひどいね。
夫、他人事のような感じだったんだろうなー。
元カノにも制裁があるといいが
その辺どうなってるんだろう。

[274. 匿名]

>>261
たぶん、旦那と浮気相手の話しを赤裸々にされたら、自分(旦那と浮気相手)たちが恥かくからやめてほしかったんだと思う。
旦那側の親族や同級生にも浮気内容がバレるよね。
せめられるし、白い目で見られるだろうし。

[275. 匿名]

>>145
途中から、その10万円も払わなくなったらしい。
だから、自分の稼いだ分は丸々浮気相手につぎ込める。

[276. 匿名]

最初の頃に離婚の話が出た時に彼女と結婚はするけど、一緒に住むのは君って…
旦那は離婚して今の自分の周りの物を色々と手放すのは嫌だけど、不倫相手とは一緒にいたいって事でしょ？
この旦那自分に都合の良いことばっかりしか考えてなくてナチュラルに人を振り回すタイプなのかな、なんか怖い

[277. 匿名]

>>38
田中圭聞いてるか〜？w

[278. 匿名]

>>261
無能というかさ…「騒ぐだけ無駄」って言う背景には「君程度の知名度の低い作家が」「芸能人でもないのに」的な妻に対する侮蔑を感じるかも。この言い回しにはそういう高圧的な見下した根性がありそう。だから平気で不倫もしてたんだろうけどさ…

[279. 匿名]

>>10
元旦那さんがもう辛いの見てられないから止めようって言って、安全日だと嘘ついて行為してまたダメで…って前のトピにあったような…

[280. 匿名]

>>276
思考がサイコパスじゃん
自分はメリットだらけかもしれないけど、先生はメリットどころかデメリットしかないのに

[281. 匿名]

>>226
そうなの？

[282. 匿名]

>>241
私アラフィフだけど、そのへんの人達はタイムリーで見てたから
親達のことは好きではない
忘れてない
表立って言わないけど、良くは思っていない人はいると思う
子供らに非はないけど

[283. 匿名]

>>35
今も見れる？

[284. 匿名]

>>276
浮気は絶対にバレたくないから、女の事を隠して離婚したかったのかも。
最後まで、妻を騙そうとしてる所がすごいよね。
罪悪感とかないんだろうね。
奥さんにも浮気にも。

[285. 匿名]

>>158
昔、結婚の約束した元カノで、浮気されて捨てられて他の男と出来ちゃった婚されたみたい。
そんな女は、自分なら絶対の無理だけど、思い出補正と昔自分を捨てた女を愛人にするって優越感もあったのかなって思う。

[286. 匿名]

>>219
友達じゃなくて悪友
類友の集まりだからモラルがクソ

[287. 匿名]

>>276
普通に共感力低い自分しか大事じゃ無い利己的で計算高い人間なんでしょ…
とっとと切った方が良い
子供にも悪影響すぎる

[288. 匿名]

>>261
モラハラの常套句
自分のミスは過小化して相手を侮辱して止めようとするからジャンジャンやって広げた方が良い　
作品描いたの大正解だわ

[289. 匿名]

>>86
それ以外取り柄がないから。
ざんねーん

[290. 匿名]

へんたいと結婚しちゃうなんて楠先生ついてないなあ
気持ちしっかり持ってがんばってほしい
倒れたりとかしないでなー

[291. 匿名]

>>20
稼いだ金も生活費に回す必要があって、高齢親の介護も控えてるだろう年齢
介護経験のある先生の協力も仰げないから、一から全部自分で対応する必要がある
この先金銭面でも時間面でもジワジワと自由を削られて遊べなくなっていくよ
それってダメージじゃね

あとあの祭りに参加する別学年30～50代メンバーはしばらくヒソヒソすると思うわ
特に女性にりぼん時代のファンは多いだろうし
自分があの地域に住んでたら、ヒソヒソする

[292. 匿名]

>>42
そうとも限らないよ。
モテるから既婚者にも目つけられるんだよ。
身近にいたけど、すんごいモテる子。
別に愛人やってる人を擁護してるわけではないけど。
モテないから愛人でもいいって付き合うって考えは妬みも入ってるし一個人の主観でしかないよ｡

[293. 匿名]

>>288
分かる。モラハラって相手を過小評価して脱価値化して、自分がいないとダメって自信をなくさせて依存させて洗脳しようとして来るから、どんなに不利な状況に陥っていても、ふんぞり返って虚勢を張って最後まで脅し文句言ってるよね。

[294. 匿名]

容姿が悪い愛人ってあんまり聞いたことないけど｡
男が欲情するくらいだからみんなそこそこきれいな人が多い印象。
知り合いに既婚者と知らずに付き合ってた子がいたけどかなりの美人｡彼女はただの被害者だったよ｡
永野芽郁がきっかけなのか愛人批判すごいけど、自分がそういう目に遭ってるわけじゃからそこまでは憎しみの感情とかないわ。
私って幸せなんだなーくらいにしか思わない｡

[295. 匿名]

>>16
同類だから友達になるんだよね。
倫理観あるなら離れるから。

[296. 匿名]

>>162
同類同士だから仲がよかったんじゃない？
実際やってなくても、聞いたときに味方するくらいには

[297. 匿名]

>>1
「結婚23年目」
「2014年愛人が妻に6年間不倫をチクる」
「3年前夫が不倫を告白」
キーワードをもとにまとめると
23年の結婚生活のうち10年どころか20年近く不倫されてたことになるね

2002年？結婚
2008年？不倫スタート
2022年？夫側から離婚を切りだされる
↓
不倫相手が原因だとわかったので
妻＋夫＋夫の母親＋不倫相手と話し合い
相手から慰謝料をとり
夫から不倫相手とは会わないという念書をとる
2025年　離婚成立

[298. 匿名]

>>161
この関連のトピは3つくらい立ったかな？
私もあまり知らなかったけど、前のトピでそれ言ったらめちゃくちゃ怒られた。
この先生を知らないなんて失礼過ぎる！って

ガラスの仮面とかベルバラくらい突き抜けた作品なら古くても知ってるけど全部網羅は無理だ〜

[299. 匿名]

>>22
イラつくわ～！

[300. 匿名]

>>292
なら独身のスンゴイモテるお金持ちイケメンと付き合えば？
そんなハイスペイケメンからはモテないから既婚者の相手するんだからw

[301. 匿名]

この話元夫の友人が揃いも揃ってクソで最悪だよね

[302. 匿名]

>>119
あげまんの手相あるよね。男はバカだなー、本当あげまんの奥さん最高じゃん！私が結婚したいくらい。

[303. 匿名]

サレ妻に対してシタ夫と呼ぶのを初めて知ったw

[304. 匿名]

>>212
自営業の家の手伝いって、電器屋とか建設業かな

[305. 匿名]

胸くそ悪いなー。何でこんな綺麗な女性が辛い想いをしなきゃなんないのか。幸せになって欲しい。可愛い系だからまだまだ男性にモテそうだし。

[306. 匿名]

「団体戦の不倫」がまさか夫の友人も不倫してて、お互い口裏あわせのメリットがあったというのに唖然。類友にしても酷すぎるんだが。

自分の旦那が楠桂の夫と友人だってことはその奥さんもわかってるはずだから、今回の件でそっちも不倫がバレてるんだろうな。

[307. 匿名]

>>81
ダメ、ダメよ。一本釣りされるよ…。

[308. 匿名]

作品として昇華してサレ妻もただで起きないね

[309. 匿名]

>>251だけど間違えた。

「旅行(＝不倫)が楽しいのは帰る家(家庭)があるからって言葉忘れないでね」

だね。

[310. 匿名]

>>81
懐かしいw

[311. 匿名]

>>81
そんな餌に俺様が釣られクマーッーーー！！

[312. 匿名]

この方、10代でデビューして少女誌でも少年誌でも結果残して、ホラーもラブコメもギャグも上手いすごい作家さんなのに、よく裏切る気になったな
話題になるに決まってる

[313. 匿名]

>>52
この年の男性でこんな中学生みたいな前髪って
顔のつくりだけ見たらもうおじいさんなのに

[314. 匿名]

>>20
顔まで晒されて、しかも有名漫画家さんの夫って社内でも知られてるだろうし、結構会社では気まずい感じはありそうだけどね

[315. 匿名]

>>261
自分の奥さんがどれだけ世間では有名だったか知らなかったのかな。あまりにも舐めすぎだし、それだけ奥さんに興味なかったって事なのかもしれないけど。

[316. 匿名]

>>38
だから不倫する人って嫌いなんだよねー
自分の事しか考えてない
ずるギタない人だもん
先生もそんな夫が嫌で捨てたんでしょう

[317. 匿名]

>>298
そうなんだ？
よくネタにしてらっしゃるのね
楠桂は知ってるんだー
でも怒るほどではないから知らなくて大丈夫だよw

[318. 匿名]

>>269
ただの不幸だと思う
良い妻が不倫されていたり、良い夫が妻子を亡くすこともある
飯塚幸三氏の運転によって、妻子なくした松永さんに因果あるようには思えないけどね　
あなたは不幸に見舞われた人をみるたびにそう思ってるの？
あなたは善良な市民が事故や災害に巻き込まれたら、その都度その人達に因果応報があったんだ！なんて思っているのなら、あなたの性格に問題あると思うわ
東日本大震災に災害にあった方々に思う？
私は全然思わない
善良な人が、不幸に見舞われる事なんてザラにあるわ
すごく世の不条理を感じるけどね

[319. 匿名]

いいね。この復讐は気持ちが良い。もっとやればいい。

[320. 匿名]

>>298
ガラ仮面やベルばらって感覚だとわからないのも仕方ないかも。その層よりは一回り下の年代だし、少女漫画出身ではあるけど少年漫画で有名になった先生だから。

[321. 匿名]

>>19
やめる勇気がない鬼畜野郎

[322. 匿名]

>>79
これって性差の問題な気がする
男はどうしたって利用する側、でも女って不倫、浮気で本気になる人が多いからじゃないかな？
私はそういう観点で辞めろと諭すな
利用されて捨てられるだけだから

[323. 匿名]

アリバイ工作に協力してた友達も不倫してたってそれは奥さんにバレたのかなぁ

[324. 匿名]

>>3
セクシー田中さんみたいなパターンもある

[325. 匿名]

>>1
この夫の学生時代からの友達と半分は不倫してて夫の隠蔽を手伝った人たち罪に問われないのかな

もしもさ独身の女性と恋愛したくて既婚者の男が近づいてその友達たちが既婚隠蔽手伝ったらら絶対罪だよね
じゃあ既婚者はいいのか？ってなるしこういうの罰金とか取れないのかな

どこでもなくないこういう既婚者不倫集団
こういう変なのがいるから警戒心が増して少子化にも繋がってると私は思う
結婚した先にこういう不倫男になられても嫌だし

[326. 匿名]

>>145
その割に仲間達と先生のこと馬鹿にしてたんじゃなかった？
田舎の売れない漫画家、みたいな
そのくせ先生いない時に浮気相手と仲間でホームパーティwしてたイキリ野郎だよね

[327. 匿名]

>>317
鬼切丸って漫画を知ってるぐらいで…😅
でも個人的に好みの絵ではなくて読む機会がありませんでした

[328. 匿名]

>>320
そうだったんですね🫨
ありがとうございます💦

[329. 匿名]

>>38
結婚してたし子供もいたのよ
楠桂と出会う前、大学時代の旦那と付き合ってて結婚する約束もしてたのに、他の男と浮気してデキ婚したんだってさ
楠桂の前で、子供を捨ててもあなたの旦那が好き、と泣いたらしい

[330. 匿名]

アリバイ工作した仲間って、訴えたらたいした金額じゃなくても慰謝料取れるの？

[331. 匿名]

>>320
少年漫画のイメージが強いけど、元々は一番売れてた時代のりぼんに書いてて団塊ジュニア世代のおばちゃんらの思い出の作家だからね
当時の読者は今一番不倫に厳しい層だから、楠桂の一大事に馳せ参じてる

[332. 匿名]

>>326
この人を売らない漫画家扱いはさすがに…。
まあ漫画読まない人は知らないか。

[333. 匿名]

>>20
愛人は離婚したらバーキン買ってねとか言ってる人だったよ。贅沢できなくなるからダメージありまくりだと思う。

[334. 匿名]

>>147
そらこの場合は楠圭先生よ

[335. 匿名]

>>282
桜井の子供については、親と一緒で図々しいなと思ってる

[336. 匿名]

>>318
逆じゃん？
私は因果応報なんてないと思う

何が因果応報で何が単なる不幸なんてわからないのに勝手に決めつけてるだけにしかみえない

[337. 匿名]

>>65
田中圭の流出は奥さんじゃないと思う
娘中学生だよ。あんなん一生のトラウマ
奥さんは娘達のケアに必死で田中圭なんかどうでもいいと思う

ゲスは奥さんだよ
取材にも応じて全部ぶっちゃけてたし絶対潰すという気迫を感じた
ゲスは子供いないから

[338. 匿名]

>>327
読んだことないけど覚えがあるってすごいよ
この方有名紙にもマイナー誌にも作品書いてるから世代が合えば男女問わず知ってる人多いんだよね
超メジャーってわけじゃないから世代ズレるとそうでもないんだけど、ジャンプ作家とかでもないのに男女に知名度あるのはすごいことだよ

[339. 匿名]

>>82
世代的に妻はたぶん経済的に自立してない
離れたくても離れられない、地獄
妻一人幸せにできない、甲斐性なしのクズ男ども

[340. 匿名]

>>327
知らないならコメントしなきゃ良いだけなのに
なんでわざわざコメントするの？
コメントしないと死ぬ病気なの？

[341. 匿名]

>>315
よこだけど
「田舎の売れない漫画家の小さな声など恐るるに足らず」って言ってたそうだよ
あまりにも馬鹿にしすぎだよね

[342. 匿名]

漫画読んでこよう。
昔、奥さんが元カノの親友で。
奥さんの親友と不倫してる人がいて。
めちゃくちゃだな。と思った。

うちはモラハラだから。
漫画にして稼げる人を尊敬します。
ネタはあるけど、漫画に出来ない。。

[343. 匿名]

>>209
こえーーー！
確かにそうだな。
うちのダンナブサイクだけど
結婚した途端、私の事褒めなくなって
ナルシストだよ！

[344. 匿名]

>>341
舐め腐ってたら文春まで出張ってきちゃって、センテンススプリングお墨付きのゲス不倫
地元でさぞかしホットなトピックになってるでしょう
田舎のホモソなスモールサークルでイキってた情けない男達

[345. 匿名]

>>329
さすがヤリマン、デキ婚女
平気で不倫するわそりゃ

[346. 匿名]

>>338
商業漫画家としてキャリア50年だからね
りぼんやサンデーといった第一線のブランドに20年くらい描いてたでしょ
私はいろんなジャンルの漫画読むけど、この人の描いた妖魔がベストテンに入るほど好き

[347. 匿名]

>>32
まともな人たち（子供含む）と縁が切れてクズ同士でつながる大変さは、年取ってからじゃないと分からんわな。自分の事しか考えない者同士が老化して行く…そんな老後が輝かしいものであると良いね 苦笑

[348. 匿名]

人気漫画家だから、家庭を後回しにしてた事もあったかもよ。そこに離婚した昔振られた相手が毎日相手にしてくれたら、寂しさを埋め合わせしちゃったんでしょ。普通なら１０年も浮気して、同棲までしてたら気づくよ。旦那に甘えて関心なかったんじゃない。
でも不倫するなだけど
旦那の今何やってるか知りたい

[349. 匿名]

>>269
横
なんか別トピで因果応報って親のした事が何も悪い事をしていない子供に災いをもたらす事があるってコメントあって怖かった

[350. 匿名]

刊行されるという、漫画心待ちにしております。

[351. 匿名]

>>38
子どももてないって元カノ他の男性とデキ婚して結婚して離婚しだらしいから子どもはいるはずだよ

[352. 匿名]

>>19
とりあえず、辛ラーメンでも食べようぜ

[353. 匿名]

>>351
ダブル不倫ならまだね
普通は既婚者と独身女性の不倫だとそうでしょ
とりあえず自己中

[354. 匿名]

>>16
旦那の友達って、愛知の奇祭、田縣神社の祭りのメンバーなんだってね
ああいう地元密着祭好きオッサンたちって酒好きで常識が欠如してる人が多いイメージだから納得しちゃったわ…

[355. 匿名]

>>38
結局は帰る家と家族があったからこそ不倫も楽しめてたんであって、
全てを捨てて愛人と…なんて勇気も愛もなかったんだね
ほんとクソだし先生にはこれから沢山幸せな事が起こって欲しいです

[356. 匿名]

>>51
相手が有名俳優になりすましてて動画はAIだったっていう先生かな？
人望があっただけに周りもお金を貸してあげたりして被害額が多かったとか見たような…

[357. 匿名]

>>319
簡単な決断じゃなかったようだし、気持ちはまだぐちゃぐちゃで心療内科にもかかってるみたいだけど、たくましく飯の種にしてこのインタビューも歯切れ良い
「愛人のおはじき」はすごいパワーワード
アルハンブラ見るたびに思い出すわこんなん

[358. 匿名]

>>209
よこ
男って、どいつもこいつもミステリーよね

[359. 匿名]

>>51
井出智香恵先生だね
マーク・ラファロだと信じ込んだ詐欺師にお金貢いでしまった
てかなんでマーク・ラファロなん？と思った

[360. 匿名]

浮気わかったら離婚しかないから新生活応援としてお金だけ欲しい
結婚した事で私の貴重な人生を無駄な時間にさせられたのだから残りの人生もお金に困らないくらいのお金をお相手の女の人からも頂いて、新しい人生を送りたい

[361. 匿名]

>>340
横　怒り過ぎw

[362. 匿名]

>>105
旦那今は見る影もなく老け込んでるけど、旦那のグループが地元の祭を仕切ってるみたいだし昔はリア充のカースト上位だったんじゃないの
すごい美形だった楠桂を落とせた訳だし、元カノもそれなりにかわいいんだと思う

[363. 匿名]

>>81
ｸﾏｰｰｰｰｰ

[364. 匿名]

>>夫の不倫がバレないよう、一緒に偽装する仲間

旦那と不倫相手だけじゃなく仲間達まで、こういうので結構メンタル病む

[365. 匿名]

>>354
三河のマイルドヤンキー共か、なんか納得。

[366. 匿名]

>>365
小牧だから三河ヤンキーではないけどオワコマヤンキーかな…(;´д｀)
あっちも昔からヤンキーの多い地区でしたもんね

[367. 匿名]

>>294
美人もいるだろうけどXでサレ妻垢に晒されてる不倫女はブス率高いよ

[368. 匿名]

>>245
男はお咎めなしなんだよね
女だと子の結婚に響くどころかお家の一大事
上流夫人らがダンスホール教師と不倫してた不良華族事件では、白洲正子の姉が男爵家次男の夫ともども華族の身分を剥奪された
柳原伯爵は嫁いだ娘が事件に関わって伯爵の夫ともども処分された上、妹の白蓮もやらかして爵位剥奪寸前だったけど、叔母が大正天皇の側室だったから忖度で助かった

[369. 匿名]

>>218
それでも彼女が好きだなんて、この男性、悲しいね。
ほんとこの人はどうしたらいいのかしら？
漫画に描いて昇華するって辛い中では良い手段なのかも。

[370. 匿名]

>>266
旦那が外面いいのと、嫁が漫画家で忙しかったから、そこまで旦那をチェックしてないんだと思う。
浮気相手が結婚して！って詰め寄らなかったらバレなかったかもね。
今日は遅くなる…って言われたら、夕食作らなくてラッキーって思ってたくらいだから。

[371. 匿名]

>>1
今回の騒動があって、初めて漫画読みました！まだ試し読みしか目を通せてないけど…💦
表紙とかすごい絵が上手だなぁと思ったんだけど、読んでみたらちょっと絵が不安定？あと文章がなんか…表現というか、改行するところというか…このモヤモヤ誰かわかるかなぁ😣
まだまだ心が辛いのに無理をされてる気がして辛くなった…

[372. 匿名]

>>348
何が？
家も嫁の金で建ててもらって生活費も出させて、飲み歩いて家事育児もワンオペでしょうよ
何の不満が？
チンケなプライドだの寂しさだの、相手にしてらんないよ

[373. 匿名]

>>340
知らないとコメントもダメなの？
興味ない、とかならわかるけど…

知らない漫画家さんだけど内容が衝撃だったからコメントしたんだけど、一部の界隈には地雷なんだね
気をつけます

[374. 匿名]

>>218
自分と会っている期間中に、結婚して子供も2人産んでいたとは…？
結婚していた…はともかく、
妊娠・出産に気づかないものなの？

[375. 匿名]

>>210
「離婚したいけど生活は今まで通り君と」とかほざくから心配して先生が根掘り葉掘り聞いたら、不倫して愛人に離婚迫られてると自白
どんだけクズよ

[376. 匿名]

>>366
ありがとう。ちょっと地理やり直してくるわ。
ローカルニュースで見聞きするくらいだったから
田縣神社ってイメージで三河だと思ってた。小牧か。
ブラジリアンと対立してたら結束強くなるんかな。

[377. 匿名]

>>1
でもまあ気づけてよかったやん
私の友達は20年以上W不倫してるけど
相手の奥さん気づいてない

[378. 匿名]

>>319
でもこれ本当に愛人と切れたのかね
なんかすごく怪しい

[379. 匿名]

>>18
意味は違えどペンは剣よりも強しって言葉思い出した
強いよね

[380. 匿名]

>>109
浮気されそうなの？可哀想

[381. 匿名]

>>368
間違えた、明治天皇の側室で大正天皇の生母

[382. 匿名]

>>95
その話も本当なのかな？
浮気された！別れた！って設定かな？と思ったけど違うのかな？
楠先生のサレ妻の話し見た事ないから間違ってたらごめんだけど

[383. 匿名]

>>337
ゲスの奥さんはベッキーを受け入れた義実家への怒りもあっただろうね。

[384. 匿名]

>>270
でもま、この方は夫を気に入ってたんだよね

[385. 匿名]

>>157
芋蔓式だなーと😌

[386. 匿名]

不倫した本人たちは針のむしろだろうね
全部バラされて笑
ざまーとしか思わんが

[387. 匿名]

>>216
前妻ってアメリカに帰ったんでしょ
そんな古い話、真相はわかんないよ

[388. 匿名]

>>51
>>260
作詞家は及川眠子さん

[389. 匿名]

>>1
みんなが知ってる不倫の最長記録は何年？
私は知り合いから聞いたのは25年。
裁判になったんだって。

[390. 匿名]

>>33
いや・・・・同棲の見た目についてあんまり言いたくないけど・・・・この人が？？？？って感じの
先生が華やかで可愛いタイプなら、逆な感じの人

[391. 匿名]

>>377
そのお友達の不倫、滅多に会わないとか、会ってもすぐ解散とかですか？
何でバレないんだろう

[392. 匿名]

前のトピでこの元旦那より愛人の方が異常な感じがした。
とにかく好きってより執着に近い感じ。
本妻の家に突撃するしこんなの相手するだけで時間の無駄だと思う。
先生は多分お姉さんを通じて愛人と連絡取れるんだろうけどやめた方がいい。
愛人は先生にも執着してそうでなんか気持ち悪かった。

[393. 匿名]

>>157
元旦那さんは、家族も失って、友達の集まりにも呼ばれなくなるかもね
孤独な老後

[394. 匿名]

>>382
地元でも有名って言ってたから本当なんじゃない？
旦那は先生に、だから君は僕を裏切らないでね、と言ってたらしいわ〜
どの口が

[395. 匿名]

>>108
まだ気づいてない平和
な時期？

[396. 匿名]

>>354
こういうバカ軍団って、バレて叩かれても何が悪いのかわからず被害者の会みたいになってつるんでると思う

[397. 匿名]

>>13
映画マディソン郡の橋を思い出した

[398. 匿名]

>>393
いやそれはないと思う。同じく倫理観が欠落したその不倫共謀仲間たちと被害者ヅラしながらずーっと傷を舐め合い不倫したり楽しく過ごしていくよ、なんせクズだから

[399. 匿名]

>>398
ゲス仲間はズッ友よね、分かる

[400. 匿名]

>>373
横
知らない人がいても仕方ないしコメント駄目な訳ではないと思いますが「知らない」「好みの絵ではなく…」とか正直なコメントだけれどファンが聞いたら良い気持ちはしないかもしれないね。

[401. 匿名]

>>96
ザマァとしか思えないわー
身近な存在を騙し続けて裏切った結果だし、これくらいではまだ甘いとも思ってしまう
どん底に落ちて欲しい

[402. 匿名]

初恋って怖いですね
男の人の初恋って実らさないと不倫になる確率あるのかな
怖い

[403. 匿名]

>>326
ドクズすぎー！

[404. 匿名]

>>160
私も漫画描くけど、自分のトラウマほじくり返しながらなんて描けない。一度挑戦したけどつらくて途中で吐いてしまった
精神がよほど頑丈でないと書けないよこういう体験記は

[405. 匿名]

>>69
その時は必死だから気付かないけど後から絶望とかやるせなさに襲われて、大人になってずっと引き摺るんだよね　両親共に罪深いわ　不倫は良くないけどいい思い出もあるだろう父親を世間に晒されて

[406. 匿名]

男友達がこぞって騙してたって言うのが気持ち悪い。

[407. 匿名]

1人なら好きにすればいいけど
子供いるならどっちもどっちに思えてしまう

[408. 匿名]

>>264
あなた凄い！

めちゃ的確！

誰かっていうか何かに似てるような・・と思ってたけど出てこなくて

まさにぶつかりオジサンってドンピシャの表現だわ！

[409. 匿名]

>>398
横
夫婦で親交があった夫の友達も唯一、不倫アリバイ作りに加担してなかったのに発覚後にショック受けて（不倫共謀仲間外れ？）
その１人すら「親友を裏切れない（夫の味方する）」みたいな反応で夫の数多い友達誰一人として自浄作用がなく不倫を止める人が居ないのも離婚の後押しになったそうだね。
悪い面以外も知ってるから先生は辛いと思うけど愛して苦楽を共にした人とはいえ度重なる裏切り、先生や大切なお姉さんへの罵倒…不倫相手の脅迫等、離婚して正解だった。
つきまとい、誹謗中傷、先生のお子さん達にも危害加えそうだったのに不倫相手が逮捕されてないのが恐ろしい事件。

[410. 匿名]

>>241
TERUはガルちゃんで人気だよね。
不倫なのにさ。

[411. 匿名]

>>30
みんな不倫してるから裏切ったら自分のもバラされるとかいうやつじゃないかな
なんか知らないうちに犯罪の手伝いしててそれをネタに…みたいなやつ
お前も同罪的な？

[412. 匿名]

>>341
そうでも言ってないとプライド保てなかったんだね
クソダサだわ

[413. 匿名]

この先生はホラーベースで異色だったけど、10代の時からストーリーや心理描写がうまかった
コメディセンスもある
実体験ものは素人が描いてもそれなりに読ませるから、実力ある漫画家が描いたら大変なことになると思うわ
「団体戦不倫」「おはじき」「旦捨離」とかもうキレッキレ

[414. 匿名]

>>253
横です
楠桂先生が夫の行きつけの飲食店にサイン頼まれてイラスト付きで描いてたの見ました。
店主が同性ならお客として夫が来ても普通に接客するかもしれないけど

長い目で見て先生側の方がお金払いも宣伝力もありそうだし奥さん達（ファミリー層）味方につけた方が得がありそう。前のトピで地元だから祭りに来てないか動画見ようとしてたがる民いらした。元夫らしきＳNＳも掘り当てられてたし。

元夫の不倫仲間達は『売れない漫画家』と無理矢理見下してその漫画家が建てた豪邸と豊かな資金で豪遊してたようだけど本人達の想定外にジワジワ効いてきそう。
長女・長男が徹底的に母の味方なので夫は加害したのに被害者面しないで老後に向けて頑張った方が良さそうですね。

[415. 匿名]

>>279
ああ、夫にとって心的には自分の妻じゃなくなってたんだ
結婚した頃は、可愛い若い才能のある人気漫画家が、歯科医と結婚で報道されてた

[416. 匿名]

> 夫の不倫がバレないよう、一緒に偽装する仲間ですね。学生時代からの友人たちで、彼らも半分以上が不倫していました。

男ってほんと恐ろしいな
女よりよっぽど陰湿だよ
こんなことされたら他人を一生信用できなくなるね

[417. 匿名]

>>402
実らなかった初恋は今でもたまに思い出してグギーとなるけど
色々と込み込みでwあの時のあの人が良かった訳なので、オッサン(オバサン)になった今になって会いたいと思わないが多数派じゃないかな

[418. 匿名]

元夫を擁護するわけではないのだけど、楠さんのご両親と同居、家も楠さんが購入で実質の大黒柱は妻、隣には双子のお姉さんも住んでて…とかの状況だとどんどん肩身も狭くなって家庭から気持ちが遠ざかっていったとかはありそう。
楠さんが蹴られたときも姉一家も来ててわちゃわちゃしてたとかあったから、まあそれも嫌だったんだろうね。元夫は。

だからってもちろん不倫はダメだが

[419. 匿名]

>>127
ずっと居たい場所じゃないんよ
本家じゃないから楽しいの

[420. 匿名]

>>52
同性からは僻まれない・妻以外の異性からは関心を持たれない
そりゃ相手が誘いに乗ってくれるなら不倫も簡単よな

[421. 匿名]

>>417
70代の母、昔でいうクラスのマドンナだったらしいんだけど、こないだ高校の同窓会に言ったら爺さんらが色めき立ったらしいよ
「昔好きだった」「上品でお綺麗だ」とか言われて、後日花まで送ってきた奴がいた

[422. 匿名]

>>324
あれは一般相手じゃないからちょっと違う

[423. 匿名]

>>189
もう描いててamazonで買えるよ

[424. 匿名]

>>418
どんな状況でも蹴るとかダメでしょ
元旦那は不倫以外にDVもあったから、最早人間性に問題があったと思う

[425. 匿名]

>>4
そうかな
ショックだけどぽっとでの女よりはまだ納得できるかも

[426. 匿名]

>>25
向こう側からの自白だから気づくも何も...

[427. 匿名]

>>415
元旦那は当時はコピー機のトップ営業マンだよ
今は自営業

[428. 匿名]

>>405
私もそう思う。
どんなに実際ゲスい父親でも、その時はそう思って納得していても。なんだったら何十年か経って自分がその歳になってやっと見える別の風景もあるんだよね…
やっぱね、敵味方的なことに子どもを巻き込んじゃ良くないよ。今は良くてもこの制裁はいつか子どもを傷つける。

[429. 匿名]

前もトピ立ってたけど、今回初めて記事全文読んできて全貌知った
凄まじい…
60間近になってこんな経験するのしんどいな…
義母がきっぱり言ってくれたのは、読んでてこっちまでホッとしてしまった

>　――義母の反応はどんなものだった？
>　元夫には、「あんたなんかもう息子じゃない！」と怒鳴り、愛人には「うちの嫁の立場どうしてくれるの！？」と叱り飛ばしてくれたので、私としては救われましたね。

[430. 匿名]

>>418
普通の義両親同居旦那さんなら同情するけど
この元夫そんなに弱くないみたいなんだよ知れば知るほど
何十年不倫した元カノにすら最後には罵詈雑言吐かれて妻にも夫としてたててもらってる。外泊、豪遊も趣味の釣り、高級なお酒のコレクションが沢山できたのも生活費・戸建て資金も妻だそうで。

１人目死産乗り越えて妊娠中の妻に『妊娠は病気じゃない』発言など（他の死産の奥さんも産んでるし妊娠中だからと特別優しくしないらしい）
ちゃっかり元カノと繋がってたのに家事＋仕事も家でこなして育児してる妻を背後から蹴るのはやっぱりナイよ。
言葉で話せるハズなのに。（仲良しの姉からも孤立させようとしたり）
死産後、安静にさせないといけない妻を届けに同行させるのとかドン引き。次女死産の病院に夫入院でその荷届け&世話を他院に通院中の妻に頼むのも。
多少良いことしても数十年団体不倫で帳消しマイナス。

[431. 匿名]

>>421
誰もが認める高嶺の花だったタイプなら高齢芸能人への心理と似てるかもね

[432. 匿名]

>>52
無念な青春（恋愛）をいつまでも追いかけてるんだろうね　

元コメの35と関係あるんだろうけど35の先生（妻）とこの画像の旦那と不倫相手（女性）が誰なのかわからない

[433. 匿名]

>>72
酷い話だ
ガル民も追い打ちかけるような事
言わないで欲しいわ

[434. 匿名]

>>431
でも既婚者の爺さんがさ
私が奥さんだったらすごく不快だわ

[435. 匿名]

>>418
でも自分に置き換えたとして、旦那が稼いで生活費出してくれて、豪邸買ってくれて、家事育児もやってくれて、私の親まで家に引き取って介護までやってくれるなら、旦那親と同居旦那兄弟と近居全然オーケーかも。
近所に夫の学生時代からの友達も居たなら、家建てたのも夫の地元でしょ多分。

[436. 匿名]

>>111
横　
不倫相手が子どもいるし、つきまといや脅迫で悪質なのに何らかの罪に問われない野放しなのがホラー。
不倫で終わらず、こういう恐ろしい人間がいるって周知は必要だと思う。被害者側が通院や薬の服用が必要ほど追い詰められたし。

母親が何年も家庭の為に夫を許したり支えてきたのをお子さん達は見てるね。
結果裏切られて家族<<<<<不倫仲間の父親。
自宅には父親が妻に無断で作った合鍵で不倫仲間の中年男女が出入りし、母仕事で不在の時に酒宴で入り浸るのが本当なら想像以上にストレスだったと思う。
年頃の子ども達を危険に晒してる。　
長女も「（お父さんは）死別だと思って」と言われるだけのことをしてきたんだろうね。

[437. 匿名]

>>99
ガル民で実際買う人少なそう
今回はいても今後ずっと追う人めちゃ少なそう

[438. 匿名]

>>16
ココリコ遠藤と離婚したとき千秋もテレビで同じ事言ってたよね。偽装仲間達でお互いに口裏合わせてたって。その中に芸人とか淳がいた気がする。

[439. 匿名]

>>375
なんか不思議なのは妻は許してくれるって思ってるとこだよね。妻が自分のこと好きって疑わない旦那が結構いることに驚く。どんだけ自己肯定感高いんや

[440. 匿名]

>>16
爺さんたちがいつまでも性欲に翻弄されてて惨め

[441. 匿名]

不妊症で夫婦で治療して子供をようやく授かっても、それでも不倫をする人間なんているんだな…

[442. 匿名]

>>439
日本の女が奴隷のように尽くして男を勘違いさせる

[443. 匿名]

>>435
旦那の地元に妻の金で建てた家
妻の金で建てた家に、妻不在のときに友達や愛人読んでドンチャン騒ぎ
よくこんな男の愛人や友達やってられるな

[444. 匿名]

>>429
愛人が老後の世話してくれるとは思えないしね

[445. 匿名]

>>96
妻の稼いだ金で釣りや高級酒収集しながら浮気してたの！？
よくやれたね…

[446. 匿名]

>>160
10年同棲して結婚しない男ってドクズじゃん

[447. 匿名]

>>428
子供にだって善悪の区別くらいつくわ
屑親から解放されて喜ぶ子供だっている

[448. 匿名]

>>184
自分は元々有名人で顔知られてるから損するのは顔晒される元夫だけだもんね。インスタ見たらめちゃくちゃ沢山ツーショット載せられてて笑った。本当頭良い先生。元夫全部微妙な表情してた笑

[449. 匿名]

>>439　
横
奥さんが許してくれたのが「悪い成功体験」になって
余計調子にのったのかな。
奥さんとしては死産、不育症一緒に乗り越えた夫を信じたいい気持ちと、自分が許し我慢し支えることで子ども達あたたかい理想の家庭を守りたいと諦めたくないというか。

家庭環境も難あって若いうちから苦労して漫画家になって「幸せな家庭」に憧れが強かった妻をよくここまで無惨に裏切れるなと思う。　

[450. 匿名]

漫画がヒットしたところでスッキリはしないだろうね。
思い出して何年も苦しめられると思うよ。
まあ売れたお金で美味しいもの食べて旅行でもして楽しい思い出沢山作っていって欲しい。辛い時は自分を甘やかしてあげて欲しい。

[451. 匿名]

>>432
自己レス　ゴメンナサイ　中途覚醒で寝ぼけてて記事読まずにコメント書きました　

[452. 匿名]

>>445
そしてその断捨離や引越しを多忙な漫画家２手伝わせる夫ナイな。妻に晒されるまでもなく元夫ＳNＳでも自分の充実した豪遊ライフオープンしてたようだね。
夫地元で一男一女出産、妻の稼ぎ◎おかけで趣味も充実、外泊も快く見送り、綺麗で働き者で豪邸も建てられた。
生活費も妻、元カノと不倫して離婚強要・脅迫されたらまず夫の心配、献身的で愛情深い妻。夫両親の介護もしようとしてくれたと。
見下したり裏切ってＤＶする意味が分からないね。
欲に溺れず家族大切にしてたら、比較的幸せな老後が迎えられる確率高かったのに愚か。
優れた人間を認めず貶めて追い詰めるイジメ加害者みたい。　

[453. 匿名]

>>333

離婚したらバーキン買う余裕はもうないよね。

[454. 匿名]

>>354
地元から1回も出た事ないような、視野の狭い連中なのかもね

[455. 匿名]

>>166
でももう笑えないよねー離婚された仲間いて次は自分達の番かもしれないもの。

[456. 匿名]

>>402
でも愛人が旦那を寄生虫と罵ってたし、旦那は愛人の死にたい殺してみたいなラインを妻に見せてたし、愛し合ってる二人とはとても思えん。

[457. 匿名]

>>380
されそうな人の話じゃないよ、気付いてない人やされてないと信じてる人の話

[458. 匿名]

>>1
ここまでしつこいとやっぱこの人にも問題があったんだろうなって感じ
旦那の友達を否定してばかりいるけど、結局人は同レベルとしか付き合わないからこの人も根本ではこの旦那と同レベルなんだと思うよ
いくら旦那友達が隠していたとしてもそこまで気づかないのないと思う

[459. 匿名]

>>95
旦那は一度元カノにデキ婚で他の男と結婚されて逃してるから、今度は手に入れるぞ！って手応え感じながら浮気してたんかね

[460. 匿名]

>>355
自分は安全圏にいて、その他は利用する目的でしかなかったんだろうな
家族すらも欺いて、自分が楽しめればよかった
不倫する人って皆こうなんだろうな

[461. 匿名]

>>16
不倫カップル同士で旅行に出かけたりしてたお友達
夫の友人とも夫の愛人は関係持ってただっけ

完全に不倫に協力した友人の家庭も壊しにきてるなw
今頃、夫の友達家庭揉めてるんだろうな〜

[462. 匿名]

>>20元夫はろくに生活費も入れず、遊び倒し高いマンション暮らしができなくなる
ダメージが大きいと思うよ

[463. 匿名]

>>30
唯一不倫知らされず加担してなかった友人ですらこれだからね。類は友を呼ぶとはまさにこのこと。

[464. 匿名]

>>461
え、不倫女は先生の旦那だけでなく、その友人とも関係持ってたの？！気持ち悪すぎる、そこまで性欲抑えられないって双方病気なんじゃないの

[465. 匿名]

過去トピで知った『爽やかな鬼切丸』が最高に好き。

>>3893『爽やかな鬼切丸』で検索したらでてきたよワタシの記憶とも一致している | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

女子の女子による女子のためのおしゃべりコミュニティ。女子の好きな話題にみんなでコメント、みんなで投票して盛り上がれる匿名掲示板「ガールズちゃんねる」へようこそ。

[466. 匿名]

>>329
>> 楠桂の前で、子供を捨ててもあなたの旦那が好き、と泣いたらしい

元は自身の浮気からのデキ婚で別れておいて…
そのデキ婚で産んだ子供は捨ててもいいと？

本当にこういう人間でもなく女性でもなくただのメスは子供産むな！

結局その楠桂の旦那にも捨てられるって、つくづく似たもの同士でくっつくんだね
この不倫女も楠桂の元旦那も自分の快楽しか考えられない人種

[467. 匿名]

>>462
顔も素行も全世界に公開されてるわけだしねー。

[468. 匿名]

>>354
戌亥会ね

[469. 匿名]

>>440
その気持ち悪い爺さんと付き合う女がいるって事がまた衝撃よね

よくこんな倫理観おかしな気持ち悪い中年とヤレるわ
絶対無理

[470. 匿名]

>>52
人中がやたら長い男は性的にだらしない事が多いよ

[471. 匿名]

>>409
この不倫相手の春日井工場勤務のみちこ52.53？
のおばちゃんが楠先生の「息子さんの中学校
乗り込んで、旦那と不倫してたと言いまくってやる！」って、動画みたけど、あれ
犯罪予告になるよな！怒。
なんで、旦那がアタオカおばさんと不倫して
息子の中学に侵入しようとすんだよ！
マジで発想がイカれてるよな。

[472. 匿名]

>>126
嘘か本当か知らんけど旦那さんの会社の人が書き込んでたよね
楠桂の旦那って知られてたっぽい
結構ダメージは大きいのでは

[473. 匿名]

アリバイ工作を手伝ってた人達の嫁は今どういう心境なんだろうね
田舎の同級生グループって家族ぐるみの付き合いしてる人多いだろうから作家先生と仲良くしてた人も居るだろうし
同情、怒り、自分の旦那への疑惑とか色んな感情渦巻いてそう

[474. 匿名]

>>1
そんな長い間、気が付かないなんてあり得るかな
気が付かないフリをしていたか、夫がものすごい演技派だったとか？

でもうすうす感じてたでしょ

[475. 匿名]

>>462
ヒモ状態だったの？

[476. 匿名]

>>466
一方の話だけ聞いてもどこまで本当だからわからないよ

[477. 匿名]

>>160
自分のプライベートの切り売りってずいぶん勇気あるな
言わなくてもいいことをわざわざ他人に知らせなくても

[478. 匿名]

有名なひとなの？ここで初めて聞いた名前だけど

[479. 匿名]

>>27
子供にとっては父親なのに、父親本人は親であることより男であることを取ったのほんと自分勝手だよね

[480. 匿名]

>>354
>>468
仲間も半数以上が不倫してるって暴露されてたけど、奥さん達やその子供達も疑心暗鬼ならないのかな？
もしくはこの地域では当たり前過ぎて気にもしないのか
元夫の愛人は仲間ともデキてるとかももうね…元夫ヤバい女を仲間達から押し付けられてたんじゃないの？w

[481. 匿名]

>>409
やだな～
こんな倫理感の人に守られてる町
○○○ツが不倫の味方しちゃだめでしょ

[482. 匿名]

>>6

生きたネタの宝庫だね。

[483. 匿名]

>>475
よこ
生活費入れる→いつの間にか入れなくなった
広いお家→楠先生がキャッシュ一括で購入
ヒモですね

[484. 匿名]

>>292
離婚しないで来る時点でそれ完全に舐められてるよ

[485. 匿名]

>>1

こんな漫画冥利に尽きる事は無い題材じゃ。本当ならSNSでネタバレせずに面白い漫画にして発表して欲しかったわ。

[486. 匿名]

>>428
つまりそもそも不倫する奴が悪い

[487. 匿名]

>>478
漫画好きには有名だよ

[488. 匿名]

>>344
元旦那は今なにを思ってるんだろ？
Yahooニュースにまでなってる。

この手の男性って妻が優秀でも何故か自分のほうが上と思ってるよね。

[489. 匿名]

>>477
それが漫画家や作家なんだよな

[490. 匿名]

>>468
戌亥会は旦那より10歳くらい下の世代が中心で年齢が合わないよ
上の世代も加わってるのかな？
こうやって調べて田縣神社や祭にも冷たい目を向ける人がいる時点で、ダメージすごそうだけど

[491. 匿名]

>>126
すでに名前が特定されてるよ
髪型メガネ変えても無駄

[492. 匿名]

>>471
元旦那は知ってるんだろうか。一般人だからノーダメとはいかないね。これじゃ。

[493. 匿名]

>>490
よこ
大橋先生(楠先生のお姉さん)がＸで気にしてない風の顔して参加してたってつぶやいてたよ

[494. 匿名]

>>445
ただそのバカ旦那が集めた高級酒、不倫相手が家で暴れた時割られてたのがよっぽど嫌だったらしく、
引越しするときも割られないように1番先に荷物に積めた、という先生の呟きを見た時、
お前のまいた種なのに被害者面してて、馬鹿だなやっぱこの旦那、と呆れてしまった。

[495. 匿名]

女叩き系SNSで人気あって有料会員まで募ってる人。
「学生時代、ヒモDV彼氏に妊娠させられた女性を助けた。けど彼女はヒモ彼氏のところに行ってしまった」らしい。

そこから何故か「女は優しくしても無駄！セフレにしろ！支配しろ」となった。アホな女性を好きになって１人で空回ってただけじゃん。この元旦那もアホな女性と不倫。オマエの女の趣味が悪いのに女叩きするな。

[496. 匿名]

>>219
そんな協力を頼める友だちなんて居ない方がまとも
クズばかりで何も羨ましい話ではないから大丈夫

[497. 匿名]

>>19
自業自得

[498. 匿名]

>>16
その友人たちの何人かも夫の彼女と体の関係あったみたいだしね（夫は知らなかったらしい）
みんな倫理観ぶっ飛んでるし、その女もいい歳して身近な男たち相手によくやるよね

[499. 匿名]

>>495
え、楠桂旦那がSNSで女叩きしてるんじゃないよね？
書き方分かりにくいよー

[500. 匿名]

侍の時代の
裏切りは死を以って償えの昔の価値観が必要かもしれない