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1. 匿名 2015/11/15(日) 16:45:36
先月出産したばかりです。
現在里帰りしてますが、私の父が娘をお風呂に(沐浴)させたいみたいなのですがかなり抵抗があり今の所は何かと理由をつけて赤ちゃんの沐浴は自分が入れてます。
父は孫可愛さに恐らく娘が幼稚園とかに上がっで一緒お風呂入りたいとか言い出しそうで嫌です。
女のお子さんをお持ちの方、そうでない方ももし自分に娘が出来たら自分の父親にお風呂任せられますか?+41
-311
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2. 匿名 2015/11/15(日) 16:46:58
全然大丈夫ですよ。+783
-57
-
3. 匿名 2015/11/15(日) 16:48:18
なんか嫌かも+148
-210
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4. 匿名 2015/11/15(日) 16:48:22
16ですが父と入るのが好きなようです+18
-164
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5. 匿名 2015/11/15(日) 16:48:26
考えすぎ…
孫とお風呂に入りたいだけでしょ
お父さんを信用してあげてよ+741
-55
-
6. 匿名 2015/11/15(日) 16:48:29
性的な意味での抵抗ですか?+391
-8
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7. 匿名 2015/11/15(日) 16:48:31
最近のニュースで変態ジジィの話を聞くと、自分の親だから信じたいけど、若干抵抗があるかも…+246
-114
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8. 匿名 2015/11/15(日) 16:49:13
これも時代かのう。寂しいのう。涙でるのう。+595
-27
-
9. 匿名 2015/11/15(日) 16:50:31
実家に帰ったら、娘のお風呂は父担当です。
幼稚園くらいまでならいいと思います。
娘も楽しそうですし。
+549
-15
-
10. 匿名 2015/11/15(日) 16:50:35
母方のじいちゃんとも父方のじいちゃんとも普通に入っていた…
物珍しさと孫かわいさでたくさん遊んでくれたからじいちゃんとのお風呂は好きだったけれど、お母さんがどうしても嫌ならやめてもいいんじゃないかな+324
-10
-
11. 匿名 2015/11/15(日) 16:51:34
私だったら沐浴お願いすると思うけどでも最近うちも娘が産まれたから
1さんの
気持ちもわかるかも。。+146
-38
-
12. 匿名 2015/11/15(日) 16:51:49
皆さん、良いご家庭で。
私は無理。不信感があるから。+214
-56
-
13. 匿名 2015/11/15(日) 16:52:28
自分の父なら良いけど、義父なら少し抵抗あるかも
でも孫を可愛がってくれている気持ちは嬉しいですよ
娘が嫌がるまでは一緒に入れても良いのでは?(^^)
+326
-18
-
14. 匿名 2015/11/15(日) 16:53:02
近所の公園で幼い女の子を携帯カメラで盗撮してたくそジジイ見てからなんかジジイが気持ち悪くてたまらなくなった
普段はしれっと町内役員とかしてるくせに
だから同年代の父親も信じられない
+121
-32
-
15. 匿名 2015/11/15(日) 16:53:45
うちは上が男の子だったので、普通にお風呂はじぃじに頼んでました。その延長で二人目の女の子もじぃじに頼んでます。
そんな心配なんてしたこともなかった…。私は危機意識低すぎですか?+109
-40
-
16. 匿名 2015/11/15(日) 16:54:16
旦那によるだろう・・+25
-10
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17. 匿名 2015/11/15(日) 16:55:02
うちは孫の事は一切ノータッチだから、逆に羨ましいよ。
沐浴はそばで見てあげたら問題ないんじゃない?
お風呂も父親と同じで幼稚園の間はOKかな。
あ、でも、旦那なら気になっても覗きに行けるけど、父親だと様子を見に行くことと出来ないしちょっと心配だね。
時代が違うから幼稚園になって銭湯とかの男湯には連れて行かないよう注意しとく。+89
-2
-
18. 匿名 2015/11/15(日) 16:55:07
義父が兄弟の子供たち(小4.小2)の女の子が無防備にお風呂に入るといい服を脱ぎだした時裸を食い入るように見てたのを見逃さなかった私。だから何か血の繋がりがあってもイマイチ信用ならない。+250
-16
-
19. 匿名 2015/11/15(日) 16:55:27
多分だけど、主の勘
当たってると思う
なんか任せられないという思考が働くにはそれなりの理由があるはず
なんか嫌、これだいたい当たってる+425
-14
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20. 匿名 2015/11/15(日) 16:55:28
私自身が赤ちゃんの頃に父に謝って湯船に落とされて沈んだことがあるので、
別の意味で我が子を任せるのが怖いです…。+147
-3
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21. 匿名 2015/11/15(日) 16:56:32
出典:stat.ameba.jp
+11
-76
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22. 匿名 2015/11/15(日) 16:57:04
私自身がおじいちゃんとのお風呂が大好きでとても良い思い出なので全然抵抗ありません。
っていうか赤ちゃんなのにそんなこと思うの!?
ってびっくりです。+140
-69
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23. 匿名 2015/11/15(日) 16:57:10
変なおじいちゃんに 渇! て言われちゃうよ。+3
-16
-
24. 匿名 2015/11/15(日) 16:57:58
そういえば自分が小さい時は祖母とは入っても祖父とは入ったことないなー。
今のおじいちゃんたちって育児に関わりたがるよね。
うちの義父も息子を入れたがるけど、正直ちゃんと洗ってくれてるか不安(笑)
肌弱くて荒れやすいからちょっと気になる。+82
-2
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25. 匿名 2015/11/15(日) 17:00:35
>>22
各々家庭には事情ってものがあるんですよ
+81
-9
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26. 匿名 2015/11/15(日) 17:00:42
6ヶ月の娘を実父にお風呂に入れてもらった時、「こーんなに小さいのにちゃんと女の子だもんな〜」というセリフを吐かれ気持ち悪いと思ってしまった。深い意味はなかったんだろうけど・・。
息子に母が「小さいおちんちん可愛いわね〜」って言われた時は何にも思わなかったんですが。
考えすぎかもしれないけど、産後って特にナーバスになってますしね(^_^;)
主さんが抵抗あるなら、やんわり断り続ければそのうちお父様も言わなくなるのでは。
+308
-6
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27. 匿名 2015/11/15(日) 17:01:10
ネットで騒ぎになったあのテレフォン人生相談聴いてからはやっぱり男性に女児の入浴は任せられないと思った。+68
-3
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28. 匿名 2015/11/15(日) 17:01:28
>>1
ゴメン
まかせられないって意味が分からない。
お父さんにそういう癖が見え隠れするの?
+19
-27
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29. 匿名 2015/11/15(日) 17:01:31
幼稚園くらいまでは、父やいとこ、おじいちゃんについて行って男湯入ってた私としては良くない?と思ってしまった。
今は変な人多いから男湯入らせるって怖いよね(⌒-⌒; )
赤ちゃんのお風呂なら、自分も一緒になら何も思わないな。
うちの場合、生理がきた途端一緒にお風呂入るのを遠慮してきたちゃんとした父だと分かってるから。
+18
-10
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30. 匿名 2015/11/15(日) 17:01:44
自分が小さいとき、おじいちゃんとお風呂入った記憶数回あるけど楽しかったなぁ。
何話したとか忘れたけど笑顔は覚えてる+57
-9
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31. 匿名 2015/11/15(日) 17:03:42
娘がいますが、、
私自身、小さい頃に母方の祖父からイタズラされたことがあるので実父義父ともに絶対拒否します。+230
-5
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32. 匿名 2015/11/15(日) 17:05:08
自分がおじいちゃんこで、小6くらいまでは一緒に入ってたから、抵抗ありません。
体も普通に洗いっこしてて楽しかったな〜。+11
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33. 匿名 2015/11/15(日) 17:05:14
私は小さい頃父のゴツゴツした指で洗われるのが痛くて嫌だったなー。その父が1歳半の私の息子を入浴させてくれた時もやっぱりワーワー泣いてたから嫌なんだろうなと思ったw+60
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34. 匿名 2015/11/15(日) 17:05:47
実父ならいいけど義父は嫌だな…
偏見だってわかってるんだけどね。+120
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35. 匿名 2015/11/15(日) 17:08:48
トミーズ雅の話聞いてから嫌になった
ムリ!+143
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36. 匿名 2015/11/15(日) 17:09:33
自分の親は全然平気だったけど、義母がダメだった。
妊娠してからとりあえず、義母がする事なす事気に食わない。
沐浴はまだ良かったけど、1ヶ月検診が終わり湯船に入って良し!になってから…娘との1番風呂を義母に取られた!笑
もうその娘も4歳になったけど、未だに根に持ってる私!笑
+57
-15
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37. 匿名 2015/11/15(日) 17:09:49
身内から性的な被害を受けたことがある身としてはお母さん方には赤ちゃんの頃から女児は女なのだということを意識して気をつけてほしいです。まだ赤ちゃんだから、子供だから大丈夫は女の感覚です。+211
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38. 匿名 2015/11/15(日) 17:11:15
里帰り出産したけど、娘を父と母が二人で浴槽で一緒にお風呂入れてくれましたよー!懐かしいねーって思い出話して楽しそうだった♪終いには私に写真撮れって言ってきた(^_^;)ただ嬉しいだけですよー!+43
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39. 匿名 2015/11/15(日) 17:12:53
「うーん、でもこの子女の子だからダメだよw」って明るく断ればお父さんも傷つかないと思う。+87
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40. 匿名 2015/11/15(日) 17:13:29
2人目出産の為2歳の娘と共に実家に里帰りしてますが、普通にお風呂父に入れてもらってます。
おじいちゃん大好きみたいだし全然気にした事ないです。+22
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41. 匿名 2015/11/15(日) 17:15:11
自分側の父親なら平気かなぁ
義父は死んでも無理+110
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42. 匿名 2015/11/15(日) 17:16:03
良い人でもやっぱり男性は女の子の体に対して「女」だと意識しそう。性的興奮とかじゃなくてもそう思われるだけで嫌だ。お風呂となればあそこも洗ってもらうだろうし。+124
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43. 匿名 2015/11/15(日) 17:18:19
性的な嫌がらせやセクハラ受けた事が無い人には分からない感覚+169
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44. 匿名 2015/11/15(日) 17:24:15
全然問題ない。でもうちの父は自分から一緒に入りたいとは言わないので、子供が入りたいって言えばお任せする+11
-2
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45. 匿名 2015/11/15(日) 17:26:02
イタズラ(この表現は軽すぎて嫌いですが)をする人っていますよ。普段いい人なだけに私が被害を訴えても母は本気にしてくれなかった。赤ちゃんなら本人はわからないと思うけど。でもちょっとでもムラッされたら嫌だから私は実父にも娘の大事な部分は見せたくない!+146
-5
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46. 匿名 2015/11/15(日) 17:26:26
最近じゃ女性の頭の中もエロがいっぱい詰まってるから卑猥な想像ばかりして考え過ぎてる場合も多いと思うな
+5
-33
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47. 匿名 2015/11/15(日) 17:28:02
実父ですが、生後7カ月の娘をお風呂に入れてくれたんですが、じいちゃん一応男だからね〜っていいながらおまたを洗っていたのを見たのでちょっと嫌でした。
それからは実家では自分が入れています+164
-1
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48. 匿名 2015/11/15(日) 17:31:55
>>19
本当にそうだと思う。
私自身が体験した。
身内だろうが何だろうが
私には関係無いです。
身内だろうが何だろうが
悲しい事に手出す男はいるから。+110
-2
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49. 匿名 2015/11/15(日) 17:32:26
男と女では股の形状が違ってるし特に女児のものなんて珍しいだろうし、おおっやっぱ違うなとか思われたりするのもイヤだな。+145
-4
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50. 匿名 2015/11/15(日) 17:33:55
「家族だからいいじゃない!」
「兄弟だからいいじゃない!」
とか色々な場面で聞くけど、私は嫌なもんは嫌です。上手く言えないけど自分の感情が嫌悪してるので自分に従います。
仲良い人がとの温泉すら嫌です…
主さんもそんな感じなのかなあ…+108
-3
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51. 匿名 2015/11/15(日) 17:34:05
大丈夫という人が多くてびっくり。私は無理。主がなんか嫌だなと思うならやめた方が良い。+129
-7
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52. 匿名 2015/11/15(日) 17:35:47
考え過ぎと思うかもしれないけど無防備でいるよりいいよ。だって実際に普通の男の中にもそういうはいるし、本能でもあるしね。守れるのはお母さんだけだよ。+91
-1
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53. 匿名 2015/11/15(日) 17:37:00
お父さんのほうから入浴させたいと言ってくれてるのか…。断りづらいけど私なら直感を信じて断る。+77
-1
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54. 匿名 2015/11/15(日) 17:38:35
実父でも義父でも頼んだことあります。私は全然平気。
でも二人ともに「女の子は女の人が入れてあげて」って断られちゃった。
私より実義父のほうが常識的なのかな。+130
-2
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55. 匿名 2015/11/15(日) 17:39:21
考えすぎじゃないですか?
主さんはお父さんとお風呂入って何かされたんですか?
されたならわかるけど、何もなかったなら別に一緒に入ってもいいんじゃないかなって思う。+12
-29
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56. 匿名 2015/11/15(日) 17:39:57
まず、父親自体が1歳以降の娘の私とも風呂入らないような人だったから絶対母親に託すだろうね。
男の子供とは風呂入ったりするんだけど、絶対女の子供とは入らない方針の男性もいるから。+38
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57. 匿名 2015/11/15(日) 17:43:59
えっホントに?ちょっと世の変態男に毒されすぎじゃないの?
自分のおじいちゃんで考えてみたらわかるけど、あなたも赤ちゃんの頃入れてもらってたんだよーって言われても、へ~としか思わない+18
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58. 匿名 2015/11/15(日) 17:44:44
>>26
その母キモい
ちいさいちんちん
キモい
+32
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59. 匿名 2015/11/15(日) 17:48:50 ID:WJAEVYihqe
必要がなければ女児とは入浴したがらない男であってほしい。それがデリカシー。+97
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60. 匿名 2015/11/15(日) 17:48:52
私の祖父は父方も母方も、家事育児は基本女性の仕事!の時代の人なので、お膝に乗ったり抱っこしてもらっても、オムツ替えるとか含め、赤ちゃんを入浴させるとか器用さが求められるような事しませんでした。
ただ、幼稚園や小学低学年のときお風呂になら、祖父と弟と自分とみんな一緒に入ってた!父親とも入ってたし気にした事無い!+6
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61. 匿名 2015/11/15(日) 17:50:33
4歳の孫と68歳のうちの父(じいちゃん)
娘が、じいちゃん大好きなのもあり
一緒に仲良く入ってる。+14
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62. 匿名 2015/11/15(日) 17:55:43
私は父と小学三年ぐらいまで入ってたし私の娘も今、一年生だけど娘からジィジ早くお風呂入るよー!!と言ってる。…ジィジも孫とお風呂入るのが楽しみみたいだし娘と息子と三人でいつも入ってる。
姉の子供もたまにいれてるからジィジがたまには1人でゆっくり入りたいなーと言ってるけど聞こえないふりしてジィジが勝手に1人で風呂入ってたら子供に早く入っておいで!!と言ってる(^◇^;)+24
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63. 匿名 2015/11/15(日) 17:56:19
エロそうな義理父だったら嫌悪感あるな。何か気持ち悪いって女の勘はあると思うよ。何かエロそうな顔ってあるよね。ニヤーッととろけてる様な、普段も若い女の子を目で追ってるの見ると気持ち悪い。+89
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64. 匿名 2015/11/15(日) 17:57:25
気持ち悪い。
旦那は帰りが遅いから子ども達とお風呂入らない。
以前友達が実家に同居してて、幼稚園児の娘さんがおじいちゃんが指入れた!って話聞いてぎょッとした!
事故かもしれないけど、女の子のおまたを意識なく洗っている男はいないと思う。+83
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65. 匿名 2015/11/15(日) 18:04:44
疑うのは嫌だろうけど、女の子を女の子として気をつけて育てることは大事。+83
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66. 匿名 2015/11/15(日) 18:06:12
>>37
危機感全くありませんでしたが、このトピみて気を付けようと思いました。
父や義父はもちろん信じてますが、親戚など、2人きりにしないようにします。+50
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67. 匿名 2015/11/15(日) 18:08:11
女の子は蚊の喰いあとひとつ残さないように大事に育てるべしというけど、確かに女の子の体には傷をつけたくないし、裸はむやみに男性に見せるものじゃないかもね。+82
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68. 匿名 2015/11/15(日) 18:12:19
義父がそれだわ。
旦那兄弟の中でうちが初めての女孫で、女の子の体を洗いたい〜興味ある〜一緒にお風呂入ろうね〜とか娘に言ってた。
一生入れさせませんよ。+127
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69. 匿名 2015/11/15(日) 18:30:48
もうすぐ女の子出産予定だけど考えたことなかった。
銭湯とかの男湯は絶対入れないけど、実父や義父ならいいかなぁ。
実父はお風呂入れたいとか言わないだろうけど。+7
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70. 匿名 2015/11/15(日) 18:33:44
私自身が赤ちゃんの時に父にお風呂にいれてもらってその父の満面の嬉しさ大爆発な笑顔の写真をみてるから、
むしろ実家帰ったらお父さんに我が子をどんどんお風呂に入れてやってほしい!って思う!+10
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71. 匿名 2015/11/15(日) 18:33:53
いやらしい感じかどうかはわからないけど女のあそこってことで興味は少なからずあると思う。+55
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72. 匿名 2015/11/15(日) 18:48:31
うちの場合
実母、常識ないから怖い
義母、孫を可愛がってるのを見たことない
義父、一番安心
実父、いない
結局は各々の環境でしょうね+21
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73. 匿名 2015/11/15(日) 18:48:45
一歳の娘が居るけど、私も実父でも嫌だな。
おじいちゃん二人とも亡くなってて、私自身にそういう機会が無いのも関係あると思う。だから里帰りしてたけど、実父が娘を風呂に入れたいなんて言い出した事も無い。
主さんはおじいちゃんとお風呂入った思い出とかあるのかな?自分の体験と照らし合わせて、自分がこうだったから、と伝えてみるのも良いかもしれない。+25
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74. 匿名 2015/11/15(日) 18:57:45
うちも娘一歳。実父でも嫌。
でも旦那は、別に良いじゃん、小さいうちしか体験できないし、裸の付き合いだよ!って言う。男だから分からないんだよ、裸を見られる気持ちを。
ちゃんと洗えるのかも心配だけど、それ以上に、娘の裸を人に見せることが嫌。大げさだけど、女の私から産まれたわけだから、娘の裸イコール、私の半分見られるみたいな気持ちもする。+43
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75. 匿名 2015/11/15(日) 18:58:33
男は3歳からエロいこと考えてるんだって
今vipperから聞いた+28
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76. 匿名 2015/11/15(日) 19:02:29
主が小さいころだって、お父さんがお風呂に入れたりしてたんじゃないの+3
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77. 匿名 2015/11/15(日) 19:03:31
そういう感情を抱いちゃうような環境だったんだろうね
+18
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78. 匿名 2015/11/15(日) 19:04:00
>>68
うわーもうその発言がアウト…
幼い頃にされた悪戯って、当時は何とも思わなくても大きくなってから思い出して苦しむ事もあるからね。+67
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79. 匿名 2015/11/15(日) 19:04:08
だってさー、弥生も江戸も明治も昭和も
どんな時代であっても、男が女の赤ちゃんのおマタを洗う時代なんて今まで無かったんだよ?
世界でもわざわざ男が女の赤ちゃんのおマタを洗う国なんてないよ
インドもアメリカもアフリカもヨーロッパも
性や身体の造りに関するところでは男女平等とかやめようよ+73
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80. 匿名 2015/11/15(日) 19:05:44
>>74
今はいいかもしれないけど娘にも人格があることを認めてあげてね
大袈裟と言うか、感じ方が毒親にありがちすぎて怖くなったよ+23
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81. 匿名 2015/11/15(日) 19:05:57
私が小さい時なんて3歳の時いとこみんなと海で素っ裸で泳いだりしてたなぁ…確かに今の時代ではこわいですよね。
けど相手は父ですよね。里帰りの間くらい沐浴くらい…娘に変態の可能性とか考えられてると思ったら父ちゃん悲しいよ。お父さんとの信頼関係がないんですかね。+5
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82. 匿名 2015/11/15(日) 19:06:04
なんの迷いもなく
え?なんで?気持ち悪いって父に言っちゃったわ…悪いともあんまり思わず言っちゃったけどかわいそうだったかな。。
+26
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83. 匿名 2015/11/15(日) 19:11:17
私は父とも祖父とも風呂入ってた
でもあえて必要以上に子供らしく振る舞ったりして、かなり気を遣ってたよ
3、4歳でも自分の裸を晒すのは嫌だった
幼児期の記憶が強めに残ってる人なら分かってくれる感覚だと思うけどね
子供に甘えすぎるのは良くないよ
子供としての振る舞いを心がけることはストレスだったよ
子役みたいに大金もらえるならまだしも、家族のために身内のために子供演技をしないといけないなんてバカバカしい
幼児の知能や記憶力を舐めないほうがいい+70
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84. 匿名 2015/11/15(日) 19:18:07
1さんが小さい頃に父親に何か嫌な事をされた経験はありますか??
それによって変わると思います。+8
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85. 匿名 2015/11/15(日) 19:20:38
実父だからと信用しないで!!
子供はイタズラされても怖くて誰にも言わずに傷つくから!!!+72
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86. 匿名 2015/11/15(日) 19:26:58
娘と実父のお風呂は嫌がるのに息子と実母のお風呂はオッケーというのは何だかモヤモヤする
各々のご家庭の方針が第一というのは承知で+19
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87. 匿名 2015/11/15(日) 19:27:18
え?じいちゃんが嫌っていうことかー
父親(旦那)かと思った。
じいちゃんに不信感もつなら、旦那は大丈夫なの?
私も、トミーズの話聞いたりして、旦那も無理だー+32
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88. 匿名 2015/11/15(日) 19:43:11
私は1の抱く警戒心よくわかりますよ。
私の家族の話なのですが……
今度、甥っ子が産まれる予定です(姉の子)
女家系なので男の子は初めてなんです。
その事に対して、叔母がチンコいじれる!って凄く嬉しそうに話してます。
すっっっごく気持ち悪いです。会う度に毎回。
私はその叔母と旅行に行き銭湯に行った事があるんですがそのときの話を(私の裸を見た事と私の胸の話や体型)親戚中の前で嬉しそうに話してます。
そういうのも性的な嫌がらせ、性的虐待だと思います。
嫌と言わないから嫌いじゃないというのは加害者思考で自分の立場や、気まずくならないよう黙ってるだけなんですよね。+78
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89. 匿名 2015/11/15(日) 19:43:59
私は、5人姉妹で父が5人とも、お風呂に入れていたので、その孫達も入れてもらってます。
普通の親なら大丈夫でしょ?自分が1番良く分かってるんじゃないのかな?
異性は旦那と親以外は無理ですけど。
+12
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90. 匿名 2015/11/15(日) 19:44:48
トミーズ雅の話ってどんな話ですか??+22
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91. 匿名 2015/11/15(日) 19:54:18
母親の勘は当たるよ
一般的には祖父と孫が一緒に入浴しても平気なんだとは思うけど、トピ主さんが嫌〜な感じがするなら断っていいと思う
何かあって後悔するよりいいじゃない
+74
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92. 匿名 2015/11/15(日) 20:02:37
この人なら安全って思っている人に限って実は・・・なんてことがよくある
子どもを守れるのは母だけですよ+31
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93. 匿名 2015/11/15(日) 20:04:30
たとえ身内であっても男に対しては開けっぴろげな子に育てたくない
恥じらいというものは悪い感情ではないと思うけど
老婆になったって男の人にオムツ替えてもらうの嫌なもんだよ+41
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94. 匿名 2015/11/15(日) 20:20:50
トピ主です。
皆様、様々なご意見ありがとうございます!自分のコメントがマイナスばかりでびっくりしました…
私自身が幼少期に父から何かをされた訳ではありませんが、かなりガサツな父なのできちんと隅々まで洗ってくれるのかという心配があります。
そして先でも出ていますが私もトミーズ雅の娘さんにした事を聞いてから、身内でも全てを信用してはいけないんだなと思い始めて今に至ります。
やはり、父を傷付けないようにやんわり断り続けて、もし次に仮に男の子が生まれたらその時は任せようと思います。トミーズ雅の黒い噂 | 怖い話しをまとめました。kowaihana4.jugem.jpトミーズ雅の黒い噂 | 怖い話しをまとめました。怖い話しをまとめました。都市伝説、凶悪犯罪、未解決事件、怖い話をお届け。<< 合唱 | main | 隠された部屋 >>スポンサーサイトこの広告は45日以上更新がないブログに表示されております。新しい記事を書...
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95. 匿名 2015/11/15(日) 20:29:13
私自身幼少期におじいちゃんに
気持ち悪いことをされた記憶があるから
母親として娘のことをちゃんと守りたい。
+37
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96. 匿名 2015/11/15(日) 20:30:02
えーそんな考え全くなかった!
むしろ父にお風呂入れてもらったり
ミルクあげてもらうの
産む前の今から楽しみにしてた!
やっと孫を抱かせてあげれる
ってら気持ちしかなかった!+11
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97. 匿名 2015/11/15(日) 20:30:16
トミーズ雅が娘と入浴した際のエピソードを思いだして気分が悪い。+40
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98. 匿名 2015/11/15(日) 20:33:33
>>94
主がマイナスされまくるのはいつもの事だからそこは気にしないほうがいいと思います+38
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99. 匿名 2015/11/15(日) 20:35:10
母親の勘は当たるから
娘さんを守ってあげてください+38
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100. 匿名 2015/11/15(日) 20:35:28
昔、心療内科の事務で働いてたけど、父親が娘に手を出すケース、数件あって、びっくりした。義理でもなく血が繋がったね。
アメリカとかなら聞いた事あるけど日本であるんだーと衝撃だったよ。
手を出さずとも、思春期に胸を触らせろとかいうのもあったし、心では何を考えてるか分からないよ。
信用なる旦那でも、心の中までは見えないんだから、油断しない方がいい。
娘を守れるのは母だけだと思う。+31
-2
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101. 匿名 2015/11/15(日) 20:50:10
実父はたまーにしか入れないけど義実家に行くと義父が娘と息子を入れてくれる。
私も身内だからと安心せずに旦那にもたまに様子を見にいってもらったり義母もちょこちょこお風呂場で娘と会話してくれてるから任せてるけど。+7
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102. 匿名 2015/11/15(日) 20:55:07
私は父親もだけど兄にも娘4歳息子3歳とお風呂一緒に入ってもらってるよ…
+3
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103. 匿名 2015/11/15(日) 20:57:55
父ならいいけど旦那は嫌。+3
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104. 匿名 2015/11/15(日) 21:04:14
少し話がズレますが、
幼稚園児の時銭湯へ行ったら、
お母さんが財布を車の中に置いてきちゃって、鍵が欲しくてお父さんを呼びに男湯行ったら、おじさんたちに身体をジロジロみられてすごく怖かったのを覚えてる。
まだ4,5歳だったはずだけど
気持ち悪くてそれ以来
男の人の目線が苦手。
男の人は年関係なく女の体に興味ある人多いから注意しておいた方がいい。
そして幼児でもそういうのはしっかり
感じ取るし覚えてる。
娘さんを守ってあげて下さい。+55
-3
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105. 匿名 2015/11/15(日) 21:12:51
小さい子にイタズラって言ってもどんなこと?
局部に押し付けるとか?舐めるとか?+4
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106. 匿名 2015/11/15(日) 21:24:33
>>105
私は内緒ね、って言われながら
しつこく触られました
気持ちわるいです+28
-1
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107. 匿名 2015/11/15(日) 21:47:34
パパがお風呂に入れるお宅って多いよね。実父は無理で旦那さんなら大丈夫なの?
よくわからないな。
爺ちゃんはもう枯れてるだろうけど、
旦那さんの方が若くて性欲強いじゃない。
自分の子だからまさか、って思うけど、
実際父親からイタズラされる子もいるしね
+24
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108. 匿名 2015/11/15(日) 22:04:44
手を繋がられるのすら嫌。+9
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109. 匿名 2015/11/15(日) 22:07:19
むしろ、夫に入れてもらうのも嫌だと思う私
こんな感じなんだって見ていたらと思うと怖い、私の考えすぎだけど+32
-3
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110. 匿名 2015/11/15(日) 22:08:42
ふつうにやだよ、実父に娘のオマタ洗われるのなんて。
ぜんぜん平気、赤ちゃんだから〜っていう人はすごいな、、
シャワーで頭洗ってもらうとか顔を吹いてもらうならまだしも。
オムツ替えもちょっとやだし、頼まない。+44
-4
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111. 匿名 2015/11/15(日) 22:38:17
母親には娘を同性として性的なことからも守ろうという気持ちがあり、そういう直感(勘)も働くでしょうから、
「この相手なら大丈夫」とか「嫌だ」と理屈でないところで本能的に思えるかどうかで判断したら良いのでは?
昔はそういうのに疎かったのかもしれませんが(あるいは女性の立場が弱かったから表に出せなかった?)。
父親だと、娘を性的な対象で見ていなくて娘を守ろうという気持ちもあっても、「見られる」「望まない妊娠をさせられる可能性がある」性でない分、我が娘をそういう目で見る相手かどうかを本能的にはなかなか分からないと思う。+24
-2
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112. 匿名 2015/11/15(日) 22:38:22
考えすぎだろ
何へんなこと考えてんの?
お父さんだよ
バカみたい
もしくは過保護+11
-27
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113. 匿名 2015/11/15(日) 22:38:22
うちの母の実家って母屋からちょっと離れた位置にお風呂があり、遊びに行った時に一人でお風呂に入るのが怖かった。
だから5〜6歳の頃私自身が祖父や叔父に、
「一緒にお風呂入ろ〜」と誘ってたわ。
でも何だかいつも理由を付けられて、
断られ一人で入ってた。
今思うと、紳士な人たちだったのかな。
うちの親族は。+56
-1
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114. 匿名 2015/11/15(日) 22:40:05
わたしは無理だなー
性的イタズラを身内にされたときの
ダメージは計り知れない
+52
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115. 匿名 2015/11/15(日) 22:45:05
うちの父親はイタズラなんて絶対しない+11
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116. 匿名 2015/11/15(日) 22:49:46
やっぱりがるちゃんの意見って偏りがあるね。普通はそんなこと考えもしないと思うけど。+8
-24
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117. 匿名 2015/11/15(日) 22:51:31
こればっかりは個人の環境や気持ち次第かな~と思います。
ネットで幼女を標的にした事件をいろいろ見ていたので、私も最近娘が産まれてかなり警戒しているほうだと思います。
温泉や銭湯はまだ行ったことありませんが絶対男湯には入れませんし、外出時のオムツ替えも回りに気をつけています。(他のパパはもちろん、ちょっと大きい男の子がこちらを見てるのも正直嫌です。)
ただ実父にお風呂は全然気にせず入れてもらっています。(自分から入れたいとは言いませんが、私が頼んで何回も入れてもらっています)
私自身3姉妹で小さいころは父と4人でお風呂に入っていたし、嫌な思いをしたことがなかったです。
義父は私からしたら赤の他人なので絶対無理ですし、旦那もお風呂やオムツ替えはしてほしくないですね~(^_^;)
+12
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118. 匿名 2015/11/15(日) 22:54:06 ID:qF99Jwxl8P
いや、やめた方が良いと思う
男は少なからず何か考えるよ
言わなくても
私は旦那にも入れさせれない+22
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119. 匿名 2015/11/15(日) 23:04:50
トミーズ雅が気になってググったら果てしなく気持ち悪かった…+51
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120. 匿名 2015/11/15(日) 23:05:12
そりゃ、何もしてこない、性の対象で見ない身内が大半だと思うけど、実際、そういう目で見る身内がいるのも事実。
家族内のそういった事案は、タブー的な感じで隠されるし、隠そうとするから、分からないだけで、実は多いかもしれないし。
変な話になりますが、思春期過ぎても一緒に父と娘がお風呂に入ってて、娘の事を変な目で見てなくても、裸を見たら下の方は反応する人もいるみたい。+25
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121. 匿名 2015/11/15(日) 23:16:08
精神的ショックは他人より身内だよ。
信頼してる、近い存在に変な事されるの想像しただけで気分悪い。もちろん他人も十分キモいが、さらに。+27
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122. 匿名 2015/11/15(日) 23:29:41
私の父は祖母の葬式の時に号泣してたのに、葬式が終わったら私や妹の体を服の上から触って「触らせろ~大人になったなぁ」って言ってきてから、無理。自分に触れられるのも嫌。普段から尻とか触ってくるキモい人だったけど、さすがに自分の母が亡くなったのにそういうことする奴は病気だと思う。だから実父は拒否。+41
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123. 匿名 2015/11/15(日) 23:34:48
>>86
そう?私は全然モヤモヤしないけどな
やっぱり自分が女だから、母が息子や男の子の孫に対する考えなどがわかるから、安心して任せられるんじゃない?
男親だから絶対に変な考えをもってる!絶対に変なことする!女親だから絶対にしない!なんてことはいろんな人がいるから一概には言えないけど、やっぱり同性だからこその安心感はあるよ
父親だって旦那だって、なに考えてるかわからないもん
異性ってそういうことだよ+10
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124. 匿名 2015/11/15(日) 23:53:31 ID:WMajjpPRue
私はじいじより、旦那に任せるのが嫌です。とくにうち子ども生まれてから二年間レスだし、幼児とはいえ娘の裸なんて絶対みせたくない!+12
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125. 匿名 2015/11/16(月) 00:18:24
これだけ身内にイタズラされた経験談出てて、それでもなお娘と祖父とお風呂に入れることに危機感持たないならヤバイ
お願いだから子どもを守ってほしい
そんな私も被害者です
誰も責めれない
祖父はもう死んだ
それでもつらい+35
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126. 匿名 2015/11/16(月) 00:20:33
五年くらい前、志田未来ちゃんのドラマで、娘の体に母親が憑依する、いわゆる入れ替わりみたいなやつがあって、
旦那に抱かれるシーンがあり、結局旦那は手が出せなかったってやつで、一緒に見てたうちの旦那が、俺なら手を出すのに発言にドン引きしました。しかも私妊娠中で女の子希望だったけど、その日を境に絶対男の子!と望むように。めでたく?男の子だったからよかったけど、なんかうちの旦那はもし女の子産まれても信用できないなと思いました+40
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127. 匿名 2015/11/16(月) 00:21:54
もう二十数年前ですが幼稚園まで男湯に父と入ってました
どこかの会員制だったのか入っていても数人のお風呂で、
大抵のおじいさんやおじさんは一緒に入っていた兄と同じ子供としてのくくりで接してくれていたんですが、
ある日変に触ったり話しかけてくるおじさんに遭遇してからは男湯に入るのをやめました
ちなみに父や祖父に嫌なことをされたことはありません
父は他界してしまったので主さんと同じシチュエーションになることはないですが、代わりに兄にと考えると確かに躊躇してしまうかもしれないですね+9
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128. 匿名 2015/11/16(月) 00:24:16
じいちゃんとお風呂入ってたよ。
カラスの行水ですぐ出てっちゃうじいちゃんだったけど。
普通は、なんもない。
主は父親になんかされた?+7
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129. 匿名 2015/11/16(月) 00:44:41
1人書いてる?ってくらい偏った意見が多くないですか?+7
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130. 匿名 2015/11/16(月) 01:04:56
天国にいるから頼めません+4
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131. 匿名 2015/11/16(月) 01:16:58
私も祖父に嫌なことされた記憶がありますが、特別なのかと思って黙ってました。
ここ見てると同じ経験してる人がこんなにいるんだ、と驚きました。。
気持ち悪いですね。>_<+19
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132. 匿名 2015/11/16(月) 01:19:23
そんなこと考えたこともなかった。
何度か体調悪い時とか頼んだこともあるけど娘(10ヶ月)は私以外だとすごい泣くので誰も入れてくれません(笑)+4
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133. 匿名 2015/11/16(月) 01:24:24
絶対に女の子は男とお風呂入れさせちゃダメ!
危機感無さ過ぎ!
私もおじいちゃんにアソコ広げてジーっと見られたり変な手つきで触られたり、まだ5歳位の頃だったけど鮮明に覚えてる。
もちろん母親にも言えないし、おじいちゃんとお風呂入るの嫌って言っても聞いてもらえなくて苦痛だった。
お願いだから娘が小さいうちは母親が必要以上に危機管理してあげて下さい!+48
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134. 匿名 2015/11/16(月) 01:44:13
わたし幼稚園の頃、母の姉の夫(つまり血が繋がってないおじさん)とお風呂はいってたよ。
気にしすぎだよ。+2
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135. 匿名 2015/11/16(月) 01:51:17
ヤフー知恵袋に「男湯に3歳くらいの女の子が入ってきたら男達が気にしてチラチラ見てた。俺もおまたを見てしまった。オスの本能なんだろうな」という投稿があって
何歳でも異性の目には触れさせたくないと思った。たとえ身内でも嫌だな。
あ、娘から見ての父・兄・弟ならまぁ平気かな。でも自分の父親や舅は嫌だ。+30
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136. 匿名 2015/11/16(月) 02:10:43
性的虐待の懸念以前に、高齢男性は幼児の取り扱いに慣れていない人も
多いから、物理的な安全面から避けたほうがいいと思うよ。祖父が原因の
死亡事故ってものすごく多い。経験と、年齢的な認知上の問題の両方で。
あとで責めたところで、全てはそれを依頼した親の責任だから。+28
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137. 匿名 2015/11/16(月) 02:16:29
166
> やっぱりがるちゃんの意見って偏りがあるね。普通はそんなこと考えもしないと思うけど。
現実に被害にあった人の経験談が沢山あっても、「考えもしない」等と言える発想がすごい。
この類の人って、何か告発があれば被害者がおかしいと逆転した主張をするんだよな・・。+18
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138. 匿名 2015/11/16(月) 07:54:54
赤ちゃんの時の記憶はないですが、5、6歳の時、祖父の家に泊まりに行ったら母から「おじいちゃんが一緒にお風呂入りたがってるから一緒に入ってあげて」と言われ嫌だったのに入った記憶があります。
悪戯されたわけではないですが、父方の祖父だったので母も断れなかったのかと思います。
幼くても男の人とお風呂に入るのは嫌でした!
守ってあげられるのはお母さんだけです!!+11
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139. 匿名 2015/11/16(月) 08:00:02
沐浴はわからないけど、アメリカだと幼児と入浴すると逮捕らしい
【3歳の娘と入浴したら逮捕!】アメリカのお風呂事情が違い過ぎてビックリ | 日本の魅力を再発見!【黄金の国ジパング】golden-zipangu.jp湯船につかり、心も体もぽっかぽか・・。。日本国民にこよなく愛されている漫画、『サザエさん』。波平とカツオがこのように湯船につかりながら会話をする場面はみなさんもお馴染みですね。今年で68周年を迎える『サザエさん』は、私たち日本人にとって、平…
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140. 匿名 2015/11/16(月) 09:06:56
>>22そりゃあんたの家のことだろw
それぞれ色々あって、あんたの家庭が代表的なわけじゃないんだよw
女の子ならちゃんと股間も洗わなきゃいけないから
そういうのを見せたくないんだよ。
洗ってほしくもないしさ。+8
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141. 匿名 2015/11/16(月) 09:15:18
いくら身内だろうが男は男。
バイト先の社長があっけらかんと色々家族のこと話してくるんだけど自慢なのが、今高校3年の娘が未だにお風呂に入ってくるらしい。寝るときも自分の部屋で寝ず、夏はクーラーのきいてるリビングで寝るのが定番の、社長の横にぴったりくっついてきて寝るらしい。
ここまではへーすごいねその、娘さんて感じなんだけど、あいつはまだまだ子供だなぁ
胸なんてほんとちっちゃいし
と結構そのワードを出してくるから引く。
ちゃんと見ているのもきもいけど、
いくら父親でも胸とかやっぱ見るんだなと思った。+23
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142. 匿名 2015/11/16(月) 09:43:34
実父を尊敬してるし信頼しているので、娘へのイタズラなんて考えもしませんが、やっぱり入浴は頼みません。なぜなら私が父の裸見たくないから。湯上がりに子供先にもらったりとか様子みたりちょいちょい脱衣室入るのに気を遣うのが面倒。同じ理由で義母も嫌ですね。お互い。+10
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143. 匿名 2015/11/16(月) 10:28:49
我が家もそうだけど家族の為に一生懸命働き、家では休みでも
こき使われ、その上、たまに接待でキャバクラ、風俗行ったらビンタされ
で、このようにぞんざいに扱われる・・・
ほんと、泣けてくるよね(大泣
結局、我が家で俺に暖かいのはトイレの便座だけ・・・+3
-20
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144. 匿名 2015/11/16(月) 11:02:17
信頼関係のあるご家庭でうらやましい…!
実父より義父の方が常識的なので、そちらにならお風呂オッケー。実父は無理です。
毒親ツライwww+6
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145. 匿名 2015/11/16(月) 11:03:21
143
男はここに来ないで下さい。
男がガルちゃんにいると、まるで女子トイレや更衣室に入られてるような不快感が出るわ。+19
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146. 匿名 2015/11/16(月) 11:45:01
えっ(笑)沐浴ですよね?
お父さんは、なにか性的な意味あるんですか?ないでしょ(笑)気にしすぎ!+3
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147. 匿名 2015/11/16(月) 11:57:42
私はまかせてもいいけど、母が「雑よ!」って怒りだして大変になるから無理です。
+4
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148. 匿名 2015/11/16(月) 12:04:00
>祖父から性的虐待、被害女性のPTSD認める 東京地裁
2005年10月14日21時02分
小学6年生のときから8年間、祖父から性的虐待を受け、心的外傷後ストレス障害(PTSD)を負わされたなどとして、20代の女性が祖父を相手に慰謝料など約1億2500万円の支払いを求めた訴訟で、東京地裁は14日、約6000万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
安浪亮介裁判長は主張を全面的に認め、「PTSDと性的虐待との間に因果関係がある」と指摘した。
祖父側は「孫娘にわいせつ行為をするというのはあまりにとっぴで、具体的根拠がない」などと反論していた。
しかし、判決は「女性の証言は具体的で説得力に富み、信用できる。診断した医師も、長期間に及ぶ性的虐待行為のためにPTSDを発症したと診断している」として退けた。
判決によると、女性は両親の離婚をきっかけに92年から父と弟とともに九州の祖父母の自宅で暮らすようになった。
数カ月後から、風呂場でわいせつ行為をされるなどの性的虐待が始まり、00年まで続いた。
女性は01年に上京した後、過呼吸や対人恐怖症などの症状が現れ、03年にPTSDと診断された。+13
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149. 匿名 2015/11/16(月) 12:05:18
じじいでもスケベな奴はいくらでもいるからね。
入らせないよ。
特にうちの親父は女好きだし常識や理性がないから。+10
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150. 匿名 2015/11/16(月) 12:11:10
何もない家庭でずーっと育ってきてると身内が変な目で見るとか、あり得ない話!って思いますよね。私も実際そうでした。
でも、結婚して子供産むと世界が変わり色んな話を耳にする。ほんとありえない人がいるからね。気をつけるに越したことはない。
傷つくのは娘なんだからさ。+9
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151. 匿名 2015/11/16(月) 12:29:21
無理!無理!無理!+5
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152. 匿名 2015/11/16(月) 13:39:14
男っていうのは身内だろうと基本的に
どんな人間でも信じられないと思うよ
女には計り知れない、恐ろしい欲望を
内に秘めていると思う
まともそうに見えてもわからないよ+13
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153. 匿名 2015/11/16(月) 13:39:18
えー
実父、義父に娘孫のお風呂か、全然抵抗なかった…‥
うーん
ロリコン多すぎだから、なんか怖さを植え付けられたよね
トピさんが
悪いとも思いません。でも、ほんとにおかしな世の中で悲しい限りですね(/_;)/+3
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154. 匿名 2015/11/16(月) 14:40:15
全然話逸れるけど、海老蔵のブログ見る度、小さい頃のれいかちゃんのおむつ変えやお風呂、やらしい気持ちで見てるんだろうなと思う。
海老蔵みたいな むんむんな父親気持ち悪い
+4
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155. 匿名 2015/11/16(月) 14:46:32
>>148
>祖父側は「孫娘にわいせつ行為をするというのはあまりにとっぴで、具体的根拠がない」
加害者側って、必ずこう言う言い訳をするよな。現実に性的虐待を行っているにも
関わらず、「発想がおかしい」「突飛だ」とか。ありえないことが起きたからPTSDになるんだろうに。+8
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156. 匿名 2015/11/16(月) 14:50:43
不幸にも虐待にあった人や家族関係に疑いを抱いて育ってきた人は「男はいやらしい目で見ているに決まってる」って思っているだろうけど、そういう人がいる事実と自分の家族がそうかどうかは全然違う話。
+2
-3
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157. 匿名 2015/11/16(月) 14:58:11
実家にいるときは、娘を私の父や母にいれてもらってました。でも一人じゃ無理みたいで父と母の連携プレー(笑)
義実家もあります。嫌だったけど!
私も小1くらいまでは、(母方の祖父母と同居)祖父母と入ってましたよ。特に祖父と!しかも自分から誘ってた(笑)
小さい頃は、暇だと祖父にいつもくっついて畑に行ったり(笑)一緒に過ごす子供でした。
だから、娘にもできるだけ一緒に過ごす時間をつくってあげたいと思って実家に遊びに行ってます。父は末期ガンなので…。+0
-0
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158. 匿名 2015/11/16(月) 15:13:21
それはその家族によるとしか
私は祖父におむつ替えてもらったりお風呂入ったりしてたらしいし、実際幼稚園くらいの時まで祖父とお風呂入ってたけど全然嫌じゃなかったし、楽しかった
でもそれは私の祖父が普通というか、まとも?な人だっただけであってやっぱり変な人もいると思う
こればっかりはその家族というか、人によるんじゃないかな…
主さんが何か嫌だと強く思う理由があるならやめた方がいいと思う+5
-1
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159. 匿名 2015/11/16(月) 15:37:46
そんなことあるわけないじゃん考えすぎー!って
言ってるやつは無知すぎて怖い。
それとも男をしらないのか、とおもっちゃう。
これだけ色んな凶悪な事件がある世の中出てるのが全てじゃない。
極端な話目の前におまたがあればとにかく入れたくなるのが男だよ。
年老いたジジイ達も性欲はしっかりある。+9
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160. 匿名 2015/11/16(月) 16:10:17
ちょっと話はズレるのだけど・・・
小1くらいの時だったと思うけど、夏休みに母親の実家に行ってて
伯母から「皆でお風呂に入りなさい」と、従兄弟やハトコや兄たちと一緒にお風呂に入らされた。私以外は全員男。
3歳上の兄とは家でもお風呂に入ってたから特に抵抗無かったけど、年に1~2回しか会わない程度の従兄弟やハトコは私にとってほぼ他人であり嫌だった。
でも母まで「いいから入りなさいよ!子供のくせに!ほら!万歳して!手を上げて!」とか言って強制的に服を脱がされて入らされた。
べつに変なことされず普通に入ったけどさ、でもなんだろう。なんかモヤモヤするんだよね。
たとえ小1くらいでも、本人が嫌だと言ってるなら、子供扱いして男とお風呂に入れるのやめてほしいな。+10
-0
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161. 匿名 2015/11/16(月) 16:11:24
ご自分もお父さんとお風呂に入っていたんでしょう?
お祖父ちゃんになればお孫さんと一緒に入りたいと思うよ+0
-5
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162. 匿名 2015/11/16(月) 17:02:49
子供から見て祖父ではありませんが、
旦那の友人家族と温泉へ行った時のこと。
その家族の当時7.8ヵ月くらいの女の子を
男湯に入れると連れて行ったので
私達女はのんびりと温泉を満喫できましたが
帰ってから旦那に、
「○○(友人)が女の子の膣に冗談半分で指を入れてた」
と聞かされました。
旦那も私も幻滅してそれから付き合いは一切していませんが..
その女の子は奥さんの前夫との子だったので
やっぱり愛情が沸かなかったのかなと
+6
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163. 匿名 2015/11/16(月) 18:11:10
そうそう!普通の家庭で普通の思考を持つじーちゃんなら気にならないよ。
でも、ちょっと変な人はね。しかも、そういうのは見た目では分からないし。
だから、こういう問題は全ての男を疑うぐらいがいい。
+1
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164. 匿名 2015/11/16(月) 18:14:08
やめてた方がいい。
娘が可哀想。+6
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165. 匿名 2015/11/16(月) 23:16:06
例えば、年頃の兄や弟が入れたいと言うなら抵抗があるのは分かるけど、おじいちゃんの年で自分の孫をそんなに色眼鏡で見る訳、ないじゃない。
いずれは、娘さんの方から嫌だっていう日が来るんだから、お孫さんの可愛い内に親孝行させてあげなよ。
私は、トピ主さんが親をそんな(失礼な)目で見るのが、理解出来ない。
+2
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166. 匿名 2015/11/17(火) 00:03:34
>>165 能天気で平和ボケしてますね。
日々ちゃんと新聞は読んでる?ニュースは見てる?+4
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167. 匿名 2015/11/17(火) 00:09:20
男の子の孫をお風呂に入れたいと言い出さないのに、女の子の孫をお風呂に入れたいと言い出すお祖父さんなら絶対に嫌だね。
あと、授乳してるところを見たがるお祖父さんだったとしたら、なおさら絶対に嫌だね。
授乳してるところなんか見たがらなかったし、逆に気を使って室内から出て行ってくれたようなお祖父さんで、なおかつ男の子でも女の子でも孫を同じ扱いしてるのなら、まぁOKかな。
でも娘自身が嫌がらなければね。+3
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168. 匿名 2015/11/17(火) 10:04:27
>>165
+押したけど-で。
基本、男は信用出来ない!!+1
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169. 匿名 2015/11/18(水) 12:45:13
入れない方が娘の為。+2
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