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「悪魔だと信じていた…産んだら人間の赤ちゃんだった」出産後、手を合わせた母親は赤ちゃんの遺体を崖から投げ棄てた ”魔術師協会の牛尾ひでき”に追い込まれた女の行動とは

212コメント2024/10/05(土) 10:24

  • 1. 匿名 2024/10/01(火) 18:09:17 


    女の弁護士は当時について、「『逃げたら、霊視・透視でわかる』と言われていた」と話した。
    女は男にその能力がある信じていて、逃げ出せなかったという。

    男から女は指示を受けていたという。
    それは所謂パパ活で1日4万円のノルマだった。
    指示に従わなかったり、売春をして4万以上稼げなかったりすると、「修行」といわれる暴行などを受けていた。

    今年1月、女は自分が妊娠していることに気が付いた。男にそのことを話すといわれたこと。それは…
    「お腹の中に悪魔がいる」

    当時について女は、取り調べの中でこう話したという。

    「悪魔だと信じていた。産んだら人間の赤ちゃんだった。それだったらなんとかしてあげたかった」

    出産後再び女は男に相談した。すると男からは

    「赤ちゃんを捨てることに専念しなさい」
    「赤ちゃんを外から見えないように袋に入れて」

    と言われた。
    女は赤ちゃんの遺体を自身のバッグに入れホテルを出た。向かったのは千葉県銚子市犬吠埼。電車などで移動し、崖から遺体を投げ棄てた。

    +7

    -249

  • 2. 匿名 2024/10/01(火) 18:10:04 

    怖~い!!

    +259

    -9

  • 3. 匿名 2024/10/01(火) 18:10:07 

    悪魔は自分と男じゃん

    +747

    -9

  • 4. 匿名 2024/10/01(火) 18:10:09 

    カルト規制はよ
    ネット活動も禁止しなよ

    +517

    -4

  • 5. 匿名 2024/10/01(火) 18:10:15 

    イミフ

    +92

    -2

  • 6. 匿名 2024/10/01(火) 18:10:23 

    令和ジャパンの話ですか?

    +285

    -2

  • 7. 匿名 2024/10/01(火) 18:10:30 

    いやもうきついて…

    +202

    -1

  • 8. 匿名 2024/10/01(火) 18:10:39 

    魔術師協会の牛尾ひでき

    +246

    -3

  • 9. 匿名 2024/10/01(火) 18:10:46 

    そ〇かのあかぼりさん

    +40

    -3

  • 10. 匿名 2024/10/01(火) 18:10:52 

    タイトル見てアフリカの話かと思ったら日本かよ

    +375

    -4

  • 11. 匿名 2024/10/01(火) 18:10:55 

    女も被害者じゃないからね。

    +225

    -25

  • 12. 匿名 2024/10/01(火) 18:11:03 

    赤ちゃんからしたら、この女と男こそ悪魔

    +266

    -5

  • 13. 匿名 2024/10/01(火) 18:11:09 

    こ…今年の出来事!?
    昭和初期とかの話かと思ってトピ開いたわ…

    +286

    -3

  • 14. 匿名 2024/10/01(火) 18:11:12 

    アホやろ

    +87

    -4

  • 15. 匿名 2024/10/01(火) 18:11:24 

    えっ、海外のニュースかと思ったら日本だった

    +155

    -3

  • 16. 匿名 2024/10/01(火) 18:11:32 

    >>1
    この人大丈夫?

    +108

    -2

  • 17. 匿名 2024/10/01(火) 18:11:48 

    1行目から理解できない…

    +83

    -0

  • 18. 匿名 2024/10/01(火) 18:11:52 

    洗脳っていうより頭弱いのか

    +211

    -7

  • 19. 匿名 2024/10/01(火) 18:12:16 

    日本?

    +9

    -2

  • 20. 匿名 2024/10/01(火) 18:12:25 

    南米かかアフリカあたりの話かと思ったら日本

    +19

    -3

  • 21. 匿名 2024/10/01(火) 18:12:26 

    意図的に人を殺してるんだから死刑で

    +10

    -3

  • 22. 匿名 2024/10/01(火) 18:12:36 

    洗脳自体を違法にするしか無いよ
    虐待同様、第三者からの通報で捜査できるようにしないと
    本人は洗脳されてるんだから自分から被害届出さないし、事件が起きてからしか捜査出来ない

    +154

    -2

  • 23. 匿名 2024/10/01(火) 18:12:37 

    >>10
    どこの国だろう?悪魔信仰?とか思ったらまさかの日本

    +129

    -2

  • 24. 匿名 2024/10/01(火) 18:12:39 

    鬼畜

    +24

    -0

  • 25. 匿名 2024/10/01(火) 18:13:00 

    産んだら人間の赤ちゃんだった。それだったらなんとかしてあげたかった

    なのに男の指示に従うのか。

    +134

    -2

  • 26. 匿名 2024/10/01(火) 18:13:15 

    > 女は大学院卒業後、派遣として働いていたが、犯行当時は無職だった。独身で前科前歴はない。

    弁護側によると女は19歳の時、心療内科へ通うようになった。32歳の時に自閉症スペクトラム、統合失調症などと診断され入院したが、入院生活が辛く1か月半で退院した。


    精神疾患もある上に洗脳されてたのかな…

    +149

    -1

  • 27. 匿名 2024/10/01(火) 18:13:20 

    こんなクソみたいな事件みても
    赤ちゃんはお母さんを選んでくるんだよ
    とか信じてる人いるのかな?

    +111

    -1

  • 28. 匿名 2024/10/01(火) 18:13:36 

    >>18
    軽度知的障害があると思う。
    それ以外にもいろんな問題がありそうだけど。

    +111

    -17

  • 29. 匿名 2024/10/01(火) 18:13:53 

    こういう事件をみると、お空の上から赤ちゃんは母親を選んで生まれてきたっていう話する人がいるけどどう説明するんだろう、といつも思う

    +91

    -1

  • 30. 匿名 2024/10/01(火) 18:14:01 

    もちろん2人とも死刑だよね?

    +10

    -2

  • 31. 匿名 2024/10/01(火) 18:14:03 

    >>16
    100%大丈夫ではない。

    +68

    -2

  • 32. 匿名 2024/10/01(火) 18:14:07 

    >>10
    タイトル見て、30年前の悪魔ちゃん騒動かと
    思った人が大半だと思うよ。

    +8

    -16

  • 33. 匿名 2024/10/01(火) 18:14:16 

    >>18
    頭弱いグレーな人を洗脳してるんだろうな

    +49

    -7

  • 34. 匿名 2024/10/01(火) 18:14:22 

    >>18
    普通の人でも極限まで追い込まれたら変になると思うよ
    この人がどうかは分からないけど

    +77

    -3

  • 35. 匿名 2024/10/01(火) 18:14:41 

    これはひできも悪いけど、女も悪いよね?

    +10

    -9

  • 36. 匿名 2024/10/01(火) 18:15:07 

    妊娠中に殴られた蹴られウイスキーも飲まされる。
    お腹の中の赤ちゃんも苦しかったやろうな…

    +93

    -1

  • 37. 匿名 2024/10/01(火) 18:15:13 

    >>26
    あー…そうなんだ
    洗脳されて金貢がされたんだ
    酷いね、こういうのこそ死刑にしてほしい

    +114

    -1

  • 38. 匿名 2024/10/01(火) 18:15:22 

    ローズマリーの赤ちゃんじゃん

    +8

    -0

  • 39. 匿名 2024/10/01(火) 18:15:24 

    この男も殺人教唆とかで逮捕されるんだよね?

    +30

    -0

  • 40. 匿名 2024/10/01(火) 18:15:36 

    >>4
    では、人相学カルト蔓延るガルちゃんから

    +10

    -1

  • 41. 匿名 2024/10/01(火) 18:16:04 

    >>35
    女は障害があって精神の病気な上に洗脳されてた
    ひできが圧倒的に鬼畜

    +83

    -1

  • 42. 匿名 2024/10/01(火) 18:16:30 

    >>28
    大学院卒なんでしょ?
    軽度って小学生の知能だから流石に無理だと思うよ
    軽度って意外と重いから

    +101

    -0

  • 43. 匿名 2024/10/01(火) 18:16:37 

    >>18
    統合失調症みたいだから、現実と妄想と思い込みがごちゃ混ぜになってるんだろうね

    +66

    -2

  • 44. 匿名 2024/10/01(火) 18:16:44 

    田村瑠奈(ススキノ首切断殺人)以来、久々に気持ち悪い事件

    +27

    -1

  • 45. 匿名 2024/10/01(火) 18:16:59 

    1日4万のノルマを理解してそれを目指してパパ活する脳はあるのに赤ちゃんに対する知識はなかったのか?

    +32

    -2

  • 46. 匿名 2024/10/01(火) 18:17:06 

    >>26
    所謂知的とかそういうタイプかと思ったら大学院まで出てるんだね

    +99

    -1

  • 47. 匿名 2024/10/01(火) 18:17:07 

    どう考えても女が知○

    +1

    -1

  • 48. 匿名 2024/10/01(火) 18:17:24 

    この女性、どこの大学か知らないけれど一応大学院まで出てるんだね。
    こういう時に高学歴は逆に不利だよ。中卒で小中もろくに行っていない、職業経験もないというようなケースなら情状酌量になる場合もあるけど。

    +43

    -2

  • 49. 匿名 2024/10/01(火) 18:17:35 

    >>36
    このクズ2人を死刑にしてほしい

    +25

    -1

  • 50. 匿名 2024/10/01(火) 18:20:19 

    これか
    「魔術師協会に所属している」と言い、女性に”パパ活”させ”修行”と称し暴行と電撃 男が初公判で起訴内容を否認(山形)  | TBS NEWS DIG
    「魔術師協会に所属している」と言い、女性に”パパ活”させ”修行”と称し暴行と電撃 男が初公判で起訴内容を否認(山形)  | TBS NEWS DIGnewsdig.tbs.co.jp

    知人女性を棒状のもので叩いたり電気プラグで電気を流したりしてケガをさせた罪に問われている男の裁判がきょう開かれ、男は「身に覚えがない」と起訴内容を否認しました。検察は、男が「魔術師協会に所属している…

    +7

    -0

  • 51. 匿名 2024/10/01(火) 18:21:20 

    >>11
    私たちは暴力受けて判断力奪われたりした経験がないからそう言えるんだと思う。
    頭のおかしな人に関わってしまうと、普通の人間の想像を超える何かの力が働いてがんじがらめになったりもするんじゃないかな。
    もちろん擁護はできないけどね。

    +59

    -13

  • 52. 匿名 2024/10/01(火) 18:21:24 

    こういう女はもう二度と子供を産めないように外科的な処置をしていいという法律を制定してほしい。

    +11

    -2

  • 53. 匿名 2024/10/01(火) 18:21:24 

    だから昔は男にいいようにされちゃうから、早いうちから妊娠できないようにする優先保護法というのがあってだな、、今は人権で無理だけども。

    +11

    -3

  • 54. 匿名 2024/10/01(火) 18:21:27 

    なんで信じちゃうんだろう…と思うけど、多分、地獄に落ちるとか来世は人間にはなれないとか恐怖心を植え付けられて端だと思うけど、こんなことを言う教祖がまともな人のわけないじゃん…騙されてた!と気付いて欲しかった

    +19

    -0

  • 55. 匿名 2024/10/01(火) 18:21:28 

    >>26
    精神疾患は辛いし環境によっては正常な判断が出来なくなることもあるかも
    でもオウムの高学歴の人達は精神疾患ではなく洗脳のみだったのかな?
    洗脳ってすごいんだね

    +54

    -0

  • 56. 匿名 2024/10/01(火) 18:22:14 

    >>42
    ね、知的障害がどういう条件か分からない人が知的障害だーって言ってるの草

    +39

    -1

  • 57. 匿名 2024/10/01(火) 18:22:30 

    >>4
    政治家も含めた有名人を使っての布教活動も害でしか無いよね

    +34

    -0

  • 58. 匿名 2024/10/01(火) 18:22:39 

    結局赤ちゃんの父親は誰だったんだろう

    +3

    -0

  • 59. 匿名 2024/10/01(火) 18:22:51 

    >>4
    今の政府が作った、ストーカー規制法もフタを開けたら本当におかしいよ
    現行法の「ストーカー規制法」は「宗教的つきまとい」をなぜか想定していないらしい、本当に中途半端なんだよ
    過去にはオウムの事、統一教会の事もあったのに、規制すると都合でも悪いのかな?
    そう思われても仕方ないよね
    そういう宗教を脱会できない理由もそこにあるんじゃないのかな?
    脱会したら面倒な事になるとかよく噂に聞くよね

    +56

    -0

  • 60. 匿名 2024/10/01(火) 18:23:23 

    やっぱり、電気ショックって相当痛みがあって辛いんだね
    洗脳で使われること多すぎ怖すぎ

    +13

    -0

  • 61. 匿名 2024/10/01(火) 18:23:38 

    >>4
    パヨク乙

    +1

    -10

  • 62. 匿名 2024/10/01(火) 18:23:44 

    >>25
    死産だったから何とかするにはもう遅い
    と思ったのでは

    +20

    -0

  • 63. 匿名 2024/10/01(火) 18:24:08 

    魔術師になりたくて悪魔に騙されたのか。
    赤ちゃんのご冥福をお祈りします。

    +3

    -0

  • 64. 匿名 2024/10/01(火) 18:24:25 

    >>1
    あまりに悲しい気持ちになる裁判だ。あえて詳細に記事化することで、一石を投じたい。
    9月30日、山形地方裁判所別館の301号法廷。
    中央に置かれた証言台の前にいた、38歳の女。
    上下黒のスーツに白のスニーカー、メガネをかけ黒髪を1本結んだこの女が問われているのは死体遺棄の罪。
    起訴状などによると、女は今年3月1日の午後10時ごろから2日午後9時ごろまでの間に、産んだばかりの赤ちゃんの遺体を東京都内から千葉県銚子市の駐車場に運び、海岸付近の崖から投げ捨て遺棄した罪に問われている。
初公判で女は「間違っていません」と起訴内容を認めた。
    実は、この事件をめぐってはもう一人、別の日程で裁判が行われている人物がいる。
33歳の男だ。この2人には、いびつな、そして通常ならば信じがたい、身の毛もよだつ関係があった。

    +16

    -0

  • 65. 匿名 2024/10/01(火) 18:24:35 

    いい歳した人が冗談ではなく魔術師協会とか言ってたらどういう顔して反応したらいいかわからないね

    +8

    -0

  • 66. 匿名 2024/10/01(火) 18:24:37 

    >>50
    知人女性を棒状のもので叩いたり電気プラグで電気を流したりしてケガをさせた罪に問われている男の裁判がきょう開かれ、男は「身に覚えがない」と起訴内容を否認しました。

    検察は、男が「魔術師協会に所属している」と言い女性に「修行」と称して暴力を加えていたと指摘しました。

    傷害の罪に問われているのは埼玉県の自称・中古品販売業碓井康哲被告(33)です。

    冒頭陳述で検察は、碓井被告は女性とスピリチュアルサイトの関係者を通じて知り合ったと指摘。

    +11

    -0

  • 67. 匿名 2024/10/01(火) 18:25:27 

    女の知人の33歳の男。この男が問われているのは死体遺棄教唆と傷害の罪だ。
死体遺棄教唆は今回、女が問われている死体遺棄について教唆したというもの。
そしてもう一つは、この女に対する傷害の罪だ。
    遺棄された赤ちゃんは女の子だったが、知人の男とは親子の関係にはなかった。
男は魔術師協会の「牛尾 ひでき」を名乗り、同じ住宅でこの女と生活していた。
    
女は大学院卒業後、派遣として働いていたが、犯行当時は無職だった。独身で前科前歴はない。
弁護側によると女は19歳の時、心療内科へ通うようになった。32歳の時に自閉症スペクトラム、統合失調症などと診断され入院したが、入院生活が辛く1か月半で退院した。
    その時女は絶望感から強く思ったことがある―過去に帰りたい―その方法をインターネットで探していた時、魔術師協会の「牛尾 ひでき」を名乗る今回の男と出会った。
    女は男に恋をした。
そして男は女と結婚の約束もしていたという。
裁判の中で女は「はじめは『俺も好きだ』と言われた」と当時を振り返った。
    こうした中で、女は男を魔術師と信じるようになった。
しかし、その同棲生活は過酷なものだった。

    +1

    -0

  • 68. 匿名 2024/10/01(火) 18:25:43 

    >>46
    アホ過ぎたら逆に洗脳出来ない気がする。ヤンキーとかでカルトどハマりしてる人見たことない。

    +53

    -1

  • 69. 匿名 2024/10/01(火) 18:25:44 

    魔術師協会とかまずそんなの無いからググろうよって思ったらとりあえず魔術師協会自体はあったわ

    +5

    -0

  • 70. 匿名 2024/10/01(火) 18:25:49 

    >>16
    大丈夫じゃないからこんなことに…

    +42

    -0

  • 71. 匿名 2024/10/01(火) 18:26:36 

    >>1
    女は男との同棲中、通院も薬も禁止されていた。服を着ることも許されなかった。
電気ショックや暴行を受け、イヤホンをつけられて「俺は神様だ」と吹き込まれた音声を聞かされ続けた。
    女の弁護士は当時について、「『逃げたら、霊視・透視でわかる』と言われていた」と話した。
女は男にその能力がある信じていて、逃げ出せなかったという。
    男から女は指示を受けていたという。
それは所謂パパ活で1日4万円のノルマだった。
    指示に従わなかったり、売春をして4万以上稼げなかったりすると、「修行」といわれる暴行などを受けていた。

弁護士は「女は身も心もボロボロで何も考えられなくなっていた」とした。
今年1月、女は自分が妊娠していることに気が付いた。男にそのことを話すといわれたこと。それは…
「お腹の中に悪魔がいる」
    男は悪魔を殺すためとして、腹を殴ったり蹴ったりしたほか、ウイスキーを飲ませるなどしたという。

    +9

    -0

  • 72. 匿名 2024/10/01(火) 18:26:52 

    >>41
    これで女も精神疾患認められて罪が軽くなるのか。。。

    +2

    -3

  • 73. 匿名 2024/10/01(火) 18:27:40 

    今年3月1日午後7時8分頃、東京都内のホテルの客室に1人でいた際、女は腹痛に耐えられなくなり男に相談した。
使っていたのは秘匿性の高いチャットツール「テレグラム」。
男からの返信は「救急車はやめましょう」「トイレで踏ん張ってみたら」というものだった。
そして、女は1人で出産することになる。
    当時について女は、取り調べの中でこう話したという。
「悪魔だと信じていた。産んだら人間の赤ちゃんだった。それだったらなんとかしてあげたかった」

出産後、赤ちゃんがが動かなかったことから死産したと考えた女は赤ちゃんに手を合わせたという。
裁判で検察は、産婦人科医の所見として、赤ちゃんは24週から28週で死産と推定されるとした。
    出産後再び女は男に相談した。すると男からは
    「赤ちゃんを捨てることに専念しなさい」
    「赤ちゃんを外から見えないように袋に入れて」
    と言われた。

    +5

    -0

  • 74. 匿名 2024/10/01(火) 18:28:44 

    女は赤ちゃんの遺体を自身のバッグに入れホテルを出た。向かったのは千葉県銚子市犬吠埼。電車などで移動し、崖から遺体を投げ棄てた。
裁判で「遺棄が悪いことだとは知っていたか」と聞かれた女は
    「いいえ、自分の体が死にそうなぐらいだったので、やらなければならないと思っていた」と話した。
    女は遺体を遺棄したあと1週間ほど、男の家で暮らしていた。
しかし、女はその後もパパ活などを強要されたという。
そして女は男のもとを逃げ、山形県新庄市に来て、新庄警察署を訪れた際に「遺体を遺棄した」などと話し、その後、逮捕された。

    +7

    -0

  • 75. 匿名 2024/10/01(火) 18:28:51 

    悪魔てw悪魔って曲がりなりにも悪の帝王だよ?このカスの男にそんなことが分かるはずがないことくらい考えなくても分かるし悪魔も流石に産む相手選ぶだろ

    +0

    -0

  • 76. 匿名 2024/10/01(火) 18:29:03 

    >>54
    糖質だからな
    夢の中だと普通に考えたら絶対にありえないようなこととかも、さも当然かのように思ったりやったりしてるけど、あんな感じなんじゃないのかな
    知らんけど

    +8

    -0

  • 77. 匿名 2024/10/01(火) 18:29:03 

    海外かと思ったら日本

    +2

    -0

  • 78. 匿名 2024/10/01(火) 18:29:12 

    統合失調症というのは厄介みたいだね。
    知人は上位クラス旧帝大の理系大学院に行っていたけど、ある日突然失踪。10年以上行方不明だった。その間各地を放浪してバイトで食いつないでいたらしい。
    事故にあったことにより実家に通報が入り、実家に引き取られた。統失の治療をしながら簡単なバイトをしてたけど、酒量が増えてけっきょく早くに亡くなってしまった。
    健康で学業を終えてたら、いくらでもいい就職はあったと思うしいい人生だっただろうに。

    +9

    -0

  • 79. 匿名 2024/10/01(火) 18:29:26 

    欧米かっ!と思ったら山形だった(⁠ㆁ⁠ω⁠ㆁ⁠)⁠ㆁ⁠ω⁠ㆁ⁠)

    +1

    -0

  • 80. 匿名 2024/10/01(火) 18:29:26 

    >>42
    勝手に判断している上に、知的障害と発達障害を混同している素人精神科医。

    +36

    -0

  • 81. 匿名 2024/10/01(火) 18:29:31 

    >>46
    いや大学院とかまで出た知的もいるだろうけどね

    +7

    -1

  • 82. 匿名 2024/10/01(火) 18:29:40 

    >当時、碓井被告は、魔術師協会の「牛尾ひでき」と名乗っていたということです。
    また、碓井被告は女性に「魔術にはお金がかかる、一緒に暮らそう」と言い、2021年から東京の自宅で同棲していて、女性に、食事やデートなどをする見返りに金銭を得る、いわゆる「パパ活」で、1日4万円以上稼ぐよう指示していたとしました。

    >生まれたばかりの赤ちゃんの遺体を海岸付近の崖から遺棄したなどとして、埼玉県の30代の男女が逮捕された事件で、崖下で見つかったのは、遺体の一部だけだったことがわかりました。

    >遺体は海風などの影響で損傷が激しいということです。

    >きょうの初公判で碓井被告は「身に覚えがない、事実無根」と起訴内容を否認しました。

    +1

    -1

  • 83. 匿名 2024/10/01(火) 18:29:41 

    >>22
    そうか❗️洗脳ってまだ法的な罰則も無いんだね。

    +9

    -0

  • 84. 匿名 2024/10/01(火) 18:30:07 

    >>28
    そんな事言い出したら殺人犯なんてみんな知的障害や精神疾患ありそう

    +10

    -0

  • 85. 匿名 2024/10/01(火) 18:30:36 

    >>19
    銚子市犬吠埼
    「いぬぼうさき」って読むんだね

    +4

    -0

  • 86. 匿名 2024/10/01(火) 18:30:50 

    >>3
    じゃ間違いなく子供も悪魔じゃんw

    +0

    -28

  • 87. 匿名 2024/10/01(火) 18:31:33 

    >>27
    この言葉ほんんんんんっとイヤだよね❗️

    それなら幸せにしてくれる親を選ぶわ❗️

    +31

    -0

  • 88. 匿名 2024/10/01(火) 18:31:37 

    >>86
    こんな劣悪な状況で必死でお腹の中で育った赤ちゃん...可哀想に。

    +12

    -0

  • 89. 匿名 2024/10/01(火) 18:32:03 

    海外の話かと思ったら日本の話でびっくりした!
    ただただ赤ちゃんが可哀想でならない。

    +3

    -0

  • 90. 匿名 2024/10/01(火) 18:32:07 

    >>42
    今はFラン大学にも大学院はあるからね。しかもそういうところほど学部より学費が安かったりする。定員充足のため。
    知人にFラン大大学院卒の子がいるけど、そんなに頭よくないもの。

    +2

    -13

  • 91. 匿名 2024/10/01(火) 18:32:09 

    >>28
    軽度!?軽度でも知的障害があるならIQも低いよね?どうやって大学院卒業したの???

    +19

    -0

  • 92. 匿名 2024/10/01(火) 18:32:11 

    >>9
    何それ?

    +3

    -0

  • 93. 匿名 2024/10/01(火) 18:32:22 

    意味がわからん

    +0

    -0

  • 94. 匿名 2024/10/01(火) 18:32:27 

    >>78
    統失は100人に1人がなる症状。
    明日は我が身。

    +10

    -0

  • 95. 匿名 2024/10/01(火) 18:32:49 

    >>92
    赤堀恵美子のことじゃない?
    福岡の洗脳ママ

    +11

    -0

  • 96. 匿名 2024/10/01(火) 18:33:07 

    >>1
    理解できる部分が一つもない

    +14

    -0

  • 97. 匿名 2024/10/01(火) 18:33:17 

    >>76
    この事件とは全然違うけど、暗殺者に狙われてるという妄想?でスーパーで売ってる包丁で人を刺したヤクザの話を読んだことがある

    +1

    -0

  • 98. 匿名 2024/10/01(火) 18:34:09 

    >>4
    社会的地位の高い人こそ宗教好きだもんね

    +12

    -0

  • 99. 匿名 2024/10/01(火) 18:34:24 

    どこの国の話や…って読み進めて、山形の文字が出てきた時の恐怖🫨

    +1

    -1

  • 100. 匿名 2024/10/01(火) 18:34:29 

    どう考えても悪魔は赤ちゃんじゃなくてその男でしょ。なんでわからないの?
    赤ちゃんがかわいそう。

    +0

    -0

  • 101. 匿名 2024/10/01(火) 18:34:34 

    男が悪い

    +4

    -0

  • 102. 匿名 2024/10/01(火) 18:34:40 

    ローズマリーの赤ちゃん?

    +0

    -0

  • 103. 匿名 2024/10/01(火) 18:35:38 

    +5

    -0

  • 104. 匿名 2024/10/01(火) 18:37:50 

    >>16
    自閉症と診断されてるみたいだけどどうなんだろ

    +26

    -0

  • 105. 匿名 2024/10/01(火) 18:38:13 

    >>1
    どう言う環境と境遇と知能でここに至るの?

    +9

    -1

  • 106. 匿名 2024/10/01(火) 18:38:17 

    >>90
    Fラン大学卒業後、海外と日本の大学院に行っててショーンKみたいって言われてる人いた
    ショーンKはちょっと違った気もするけど

    +0

    -0

  • 107. 匿名 2024/10/01(火) 18:38:44 

    >>22
    どこからが洗脳かって線引きが相当難しいよね
    まずは福祉や支援の充足が必要だと思う
    この女性も精神疾患あったみたいだし

    +17

    -0

  • 108. 匿名 2024/10/01(火) 18:39:04 

    赤ちゃんを崖から投げ捨てて殺して得たものは何?
    ゴミみたいな人生やな

    +1

    -3

  • 109. 匿名 2024/10/01(火) 18:39:19 

    >>95
    ああパックマンみたいな角隠しのあいつか

    +6

    -0

  • 110. 匿名 2024/10/01(火) 18:39:35 

    ライオンの赤ちゃんと勘違いしたのかな

    +0

    -2

  • 111. 匿名 2024/10/01(火) 18:40:07 

    カルトと言うか自己愛性人格障害と知的障害の話に読める

    +0

    -3

  • 112. 匿名 2024/10/01(火) 18:40:11 

    >>90
    Fランだろうが過去は軽度知的障害に該当していたIQ70〜85のゾーンの人が今は境界知能として扱われて知的障害はない扱いなので今の軽度知的障害は確実に支援が必要なレベルでないと診断されないんですよ
    だからどれだけレベルが低い大学でも院まで進学して卒業するのは無理

    +15

    -0

  • 113. 匿名 2024/10/01(火) 18:40:47 

    >>95
    除名処分なのに、名字変わってもぐりこんだやつね、

    +2

    -0

  • 114. 匿名 2024/10/01(火) 18:41:00 

    >>18
    裁判中の男性と出会う前から精神科入院
    文脈的に逃げ出して治療放り出してる

    +10

    -1

  • 115. 匿名 2024/10/01(火) 18:41:01 

    >>68

    人の言う事聞けないもんね
    「説教してんじゃねーよ!このタコ!」!→破門

    +47

    -0

  • 116. 匿名 2024/10/01(火) 18:41:44 

    >>32
    悪魔ちゃん騒動知ってるけど全然違うよね?あれ名前だけのことだし

    +11

    -0

  • 117. 匿名 2024/10/01(火) 18:41:57 

    >>66
    電気を流すって「北九州監禁殺人事件」の通電の拷問を思い出すわ。
    よくこんな酷い事を出来るよね。

    +21

    -0

  • 118. 匿名 2024/10/01(火) 18:43:12 

    昨日初めてミッドサマー見たんだけど思い出しちゃったじゃん…

    +0

    -0

  • 119. 匿名 2024/10/01(火) 18:43:12 

    赤ちゃん産んで遺棄して我に帰ったの?
    洗脳されてたのにそこから警察へがあっさりだな

    +0

    -1

  • 120. 匿名 2024/10/01(火) 18:43:29 

    指示した男は竿玉もぎ取って百叩きにしてから車に繋いで引きづり回してコロセ!

    +4

    -0

  • 121. 匿名 2024/10/01(火) 18:44:57 

    >>84
    今、ケーキの切れない非行少年たち読み始めてるけど、少年院や刑務所に一定数いる感じなのかな?
    知的障害のある人の一部が凶悪犯罪を犯しているだったかな?
    ほとんどの障害がある人は真面目に生きてるだろう
    ただ、受刑者にはこういう人も多いって感じ?

    +5

    -0

  • 122. 匿名 2024/10/01(火) 18:47:06 

    魔術師の人どっちかというと牛じゃなくて豚みたいじゃん

    +1

    -0

  • 123. 匿名 2024/10/01(火) 18:47:20 

    >>51

    ウシジマくんの洗脳の話みて、普通の判断力のある人にはわからない世界ってあるんだなと思った

    +22

    -1

  • 124. 匿名 2024/10/01(火) 18:48:46 

    >>4
    こんなん信じるやつが馬鹿なんだから規制なんて意味ないよ。「霊視」なんて信じてるんだかや他の詐欺に騙されるだけ。

    +8

    -8

  • 125. 匿名 2024/10/01(火) 18:49:09 

    >>1


    と、いうていで無罪を主張する

    +1

    -1

  • 126. 匿名 2024/10/01(火) 18:49:15 

    >>8
    この名前見たから昭和から平成初期位の古い事件かと思ってたわ…

    +78

    -0

  • 127. 匿名 2024/10/01(火) 18:49:19 

    外国の話かと思ったら日本だった上に地元に赤ちゃん捨てられてて最悪…
    最悪なことしにはるばる来るなよ

    +0

    -1

  • 128. 匿名 2024/10/01(火) 18:49:55 

    >>68
    確かにヤンキーがカルトとかイメージない
    悪いやつとつるんでバイクで暴走行為をしたり、抗争に明け暮れたりしてる印象
    そのまま反社とか言ったり闇バイトや犯罪に手を染めるものはいるけど
    反社にも知的ヤクザとかはいるけど

    +28

    -0

  • 129. 匿名 2024/10/01(火) 18:50:15 

    >>4
    こんなん信じるアホはネットの詐欺とか何でも信じるわ
    たぶん境界知能だわ

    +5

    -11

  • 130. 匿名 2024/10/01(火) 18:50:30 

    >>71
    文字起こしご苦労様
    いい年して厨二炸裂で気持ち悪すぎる

    +5

    -3

  • 131. 匿名 2024/10/01(火) 18:51:26 

    >>18
    ガルちゃんってほんと冷たい

    +12

    -3

  • 132. 匿名 2024/10/01(火) 18:54:02 

    >>58
    まぁわからないだろうね1日4万ノルマのパパ活(売春)て月何人と…って感じだろうし

    +6

    -0

  • 133. 匿名 2024/10/01(火) 18:56:05 

    >>11
    記事を読んだらこの男、北九州の拉致監禁に通じるものがあったよ。

    +30

    -0

  • 134. 匿名 2024/10/01(火) 18:57:25 

    >>2
    絶対読んでないでしょ。
    読んだら「こわ〜い!」なんて言えないと思う

    +6

    -0

  • 135. 匿名 2024/10/01(火) 18:57:27 

    オーメンみたいなことあるわけないだろうに

    +0

    -0

  • 136. 匿名 2024/10/01(火) 18:59:24 

    >>25
    洗脳されすぎて、こっちの世界では人間が悪だから人間である、赤ちゃんは可哀想だからあちらへ、、、みたいな?

    +0

    -6

  • 137. 匿名 2024/10/01(火) 19:00:41 

    海外の話かと思ったら日本だった件…

    +0

    -1

  • 138. 匿名 2024/10/01(火) 19:00:50 

    >>131
    そもそも記事を全部読まないし
    ちゃんと理解しようという気のある人は少ない

    +7

    -0

  • 139. 匿名 2024/10/01(火) 19:01:24 

    日本の話かよ!

    +0

    -1

  • 140. 匿名 2024/10/01(火) 19:01:25 

    >>26
    知的には問題ないけど精神疾患か…そこにつけ込んだんだろうね
    何にせよ赤ちゃんが気の毒だわ

    +18

    -0

  • 141. 匿名 2024/10/01(火) 19:09:09 

    >>14
    洗脳より、境界知能方面にだいぶ問題があると感じた

    +3

    -3

  • 142. 匿名 2024/10/01(火) 19:09:27 

    >>59
    公明党、、、(^o^;)

    +13

    -0

  • 143. 匿名 2024/10/01(火) 19:10:15 

    なんかの病かしら

    +0

    -0

  • 144. 匿名 2024/10/01(火) 19:10:35 

    洗脳って怖いな

    +1

    -0

  • 145. 匿名 2024/10/01(火) 19:11:18 

    >>1
    親ガチャはずれとか軽い言葉で流せないね
    赤ちゃん、生まれてくるの怖かっただろうな
    殺されるってわかってたよね
    ひどすぎるわ

    +1

    -2

  • 146. 匿名 2024/10/01(火) 19:12:48 

    >>107
    悪魔がどうこう言ってるような、どう見ても洗脳ってパターンからで良いよ
    自然派ママとかは微妙な扱いになるだろうけど

    +3

    -0

  • 147. 匿名 2024/10/01(火) 19:14:13 

    >>71
    誰の子か分からない赤ちゃんだったのか…
    凄惨すぎる
    悪魔はこの男じゃん、人間の所業じゃない

    +25

    -0

  • 148. 匿名 2024/10/01(火) 19:18:21 

    アフリカの話かと思ったら日本でお腹痛い

    +0

    -1

  • 149. 匿名 2024/10/01(火) 19:19:39 

    >>145
    死産だから
    既に死んどるで

    +6

    -0

  • 150. 匿名 2024/10/01(火) 19:20:35 

    >>71

    カルト宗教の教祖みたいな話…
    暴力で洗脳されてしまったのか

    +8

    -0

  • 151. 匿名 2024/10/01(火) 19:28:26 

    知的、、、

    +5

    -4

  • 152. 匿名 2024/10/01(火) 19:29:38 

    >>1
    えええええええ日本の話かい

    +7

    -0

  • 153. 匿名 2024/10/01(火) 19:32:26 

    >>50
    え?現場は山形なの?
    山形から千葉まで犯行するために移動したの?
    でも、産んでみたら悪魔の子ではなく人間の子だったと言っているんだから少しは愛情があったんだよね。
    その移動の中、気がついて欲しかった。
    でもこんな母親に育てられても不幸か…。

    +11

    -0

  • 154. 匿名 2024/10/01(火) 19:34:13 

    >>4
    カルト規制なんでできないのか。宗教の自由とか言論の自由とかわかるんだけど、やっぱりおかしいよ。

    +29

    -0

  • 155. 匿名 2024/10/01(火) 19:34:46 

    >>149
    自殺か…
    生きて生まれたくなかったんだよきっと

    +1

    -5

  • 156. 匿名 2024/10/01(火) 19:38:20 

    >>155
    ヨコだが、そうかもしれんね。
    生きてたら施設で育った方が幸せだったろうと考える。

    +6

    -0

  • 157. 匿名 2024/10/01(火) 19:40:00 

    犯人は「牛尾」ですか
    牛尾と言えば潮

    創価ですね

    創価は潮出版など潮(うしお)という字を多用しますからね

    +2

    -3

  • 158. 匿名 2024/10/01(火) 19:43:11 

    >>1
    魔術師協会の牛尾ひできってなんだよ
    女にパパ活させて金集めるカルト集団!?

    +17

    -0

  • 159. 匿名 2024/10/01(火) 19:43:13 

    >>145
    腹にいる時から母体が無理矢理ウイスキー飲まされたりお腹を暴行したり、殺しにかかってるもんねぇ
    これ、これで逮捕された2人はもちろんだけどパパ活で妊娠させた男も心底きもい
    もしかしたら自分の子がこんな目に合ってたかとすら考えずにまたパパ活してるんだろうな
    地獄へおちてほしい

    +21

    -0

  • 160. 匿名 2024/10/01(火) 19:46:28 

    >>156
    生きて生まれたら施設入るまで生きられなかったと思う
    お腹にいる間にお母さんの声とか聞こえてると思うから何されるかわからない恐怖がすごいあるとおもう
    だから生まれる前に死んじゃったんだろうな

    +9

    -0

  • 161. 匿名 2024/10/01(火) 19:49:52 

    >>50
    パパ活って言い方やめろ

    +19

    -1

  • 162. 匿名 2024/10/01(火) 19:49:59 

    >>160
    読んだら赤ちゃん可哀相になってきた。次はまともな親のところへ生まれてほしいなと思う。

    +13

    -0

  • 163. 匿名 2024/10/01(火) 19:50:09 

    >>96 >>1

    思った😂意味わからん過ぎて話が入ってこないわ〜、どっからどう悪魔がお腹にいる!てなってどこで産んだのよ、病院じゃないね、随分軽いお産ね

    そもそも最初にどのようしにしてこんな人と知り合うのよ

    +6

    -2

  • 164. 匿名 2024/10/01(火) 19:51:12 

    >>16
    統合失調症と自閉症だって
    重度の統失だと何が本当なのかわからないかも
    入院が辛くて1ヶ月で退院したそうだよ

    +38

    -0

  • 165. 匿名 2024/10/01(火) 19:52:31 

    洗脳されてない?
    赤ちゃんが一番の被害者だけど
    女は保護しなくて大丈夫?

    +4

    -0

  • 166. 匿名 2024/10/01(火) 19:58:24 

    >>3
    本当だよ、まずそこを自覚しろよって話だよね。
    というかちゃんと反省してんのかな?

    +21

    -2

  • 167. 匿名 2024/10/01(火) 19:58:32 

    >>128
    予想だけどヤンキー達はカルトの言ってる事が理解出来ないんじゃない?
    カルト「カルマで地獄に落ちる」
    ヤンキー「カルマって何?」
    カルト「修行すれば救われる」
    ヤンキー「誰に?何から?」
    カルト「この壺を買えば幸せになれる」
    ヤンキー「何で?壺欲しくない。たぶんじいちゃん持ってるしー」
    いちいち話の腰おりそう。

    +21

    -0

  • 168. 匿名 2024/10/01(火) 20:09:19 

    心神喪失の免罪狙いか情状酌量
    不起訴にしたら絶対にダメ

    +2

    -1

  • 169. 匿名 2024/10/01(火) 20:09:45 

    海外の話かと思ったら日本でびっくりした!

    +0

    -1

  • 170. 匿名 2024/10/01(火) 20:15:05 

    海を汚すな💢

    +0

    -1

  • 171. 匿名 2024/10/01(火) 20:18:47 

    >>46
    勉強や社会の格差ってそういう統失とか自閉症とか含めた特性とかある人の脳に合わせて作ってあるから知能関係ないんじゃない
    >>167
    ヤンキーの方が特性とかなくて知能がまとも
    非科学的なスピはお守り買う程度にあそび程度しか相手にしない

    だから高学歴な人って何かしら発達障害ばかりじゃん

    +2

    -11

  • 172. 匿名 2024/10/01(火) 20:20:40 

    >>167

    そもそもカルトが悪いのに思うように引っかからないからって「話のこしを折る」とは言わない、あてはまらない
    あなた悪党目線

    +0

    -2

  • 173. 匿名 2024/10/01(火) 20:21:10 

    病院で産んだの?

    +0

    -1

  • 174. 匿名 2024/10/01(火) 20:24:58 

    >>128 >>1

    それなんだけど最近は暴走族もなんか質が違ってるね、あの街宣車みたいに誰かがさせてる部分もあるのかな?とすら思う

    なんか蒸しかた、鳴らし方も今の陰の時代さながらのねっちょりねちょねちょした陰険、陰湿だし、子供騙しみたい
    全くリズム感もなくテンポもおかしい

    なんかへっぽこでヘタクソで単車まで安そうにさえ聴こえてくる、何かが違うよ、昨今は
    暴走族に至るまで

    +5

    -0

  • 175. 匿名 2024/10/01(火) 20:42:45 

    >>155
    マジレスすると
    お腹殴ったり、蹴ったり、ウイスキー飲んだり、通電されたり、パパ活続けられたり
    自殺じゃなくて殺されてるよ、これは…

    +12

    -0

  • 176. 匿名 2024/10/01(火) 20:47:15 

    >>4
    神一人、信者一人のカルトなんて規制不可能だろ

    +1

    -0

  • 177. 匿名 2024/10/01(火) 20:48:16 

    >>173
    ホテルみたいよ
    ホテルもいい迷惑だよね

    +0

    -1

  • 178. 匿名 2024/10/01(火) 20:58:04 

    >>163
    統失になる→絶望から過去に帰れる方法をネットで検索する→怪しげな人と出会う→統失&洗脳で言いなり→妊娠する→暴行等してお腹の中の子は小さいまま死亡→ホテルで産む

    +0

    -0

  • 179. 匿名 2024/10/01(火) 21:27:46 

    >>11
    両方なのかな。
    一番怖いのは生きてる人だよね。

    +7

    -0

  • 180. 匿名 2024/10/01(火) 22:20:25 

    >>28
    自閉症と統合失調症だって

    +5

    -0

  • 181. 匿名 2024/10/01(火) 22:49:59 

    悪魔はあんたとそのクソ男なんだから関係ない赤ちゃんを巻き込まずに崖に落とすなら、そのクソ男を崖から蹴落としてやれば良かったのにそんなクズ。

    +0

    -1

  • 182. 匿名 2024/10/01(火) 22:53:27 

    日本の話なの?びっくり
    知的障害あるよね?

    +0

    -3

  • 183. 匿名 2024/10/01(火) 23:00:42 

    >>171
    自分はヤンキーで低学歴ですという自己紹介だね
    わかりやすい

    +2

    -0

  • 184. 匿名 2024/10/01(火) 23:29:21 

    >>153
    逆。千葉で赤ちゃん投げ捨てて山形の知人のとこに逃げてきて、説得されて山形で自主。

    +4

    -0

  • 185. 匿名 2024/10/01(火) 23:55:08 

    赤ちゃん以外全員バカやんか

    +2

    -1

  • 186. 匿名 2024/10/02(水) 00:14:46 

    >>55
    簡単だよ。
    貧 病 争 に漬け込むから。上祐って人も生い立ち語っている時あったけれどあーやっぱりね。と思ったもん。他にも弁護士やら有名大学出身の人達いたけど全員何かしらあったね。一番美味しい思いをしたのは麻原と早川と麻原一家とその愛と愛人人達の子供だね。

    +0

    -0

  • 187. 匿名 2024/10/02(水) 01:28:09 

    >>8
    これ本名なのかな
    同○やと思う

    +8

    -2

  • 188. 匿名 2024/10/02(水) 01:35:33 

    >>90
    大学までのFランはアホたくさんいるけど
    大学院はFランでも充分知的だわ
    なんなら優秀な教授がFランにいるから逆ロンダだってやくさんいる

    +2

    -0

  • 189. 匿名 2024/10/02(水) 01:37:38 

    >>1
    牛尾ひできの顔が見てみたい
    魔術師協会ってなんやねん

    +5

    -0

  • 190. 匿名 2024/10/02(水) 02:41:08 

    >>66
    こういう奴は最初から、食い物にできて支配欲を満たせる相手を探すつもりでサイトをうろついてるんだよね、きっと。
    スビ系サイトはいかにも狙われそう。あと自己啓発がどうのとか、難病克服の健康法がとうのとか。

    +2

    -0

  • 191. 匿名 2024/10/02(水) 06:27:36 

    >>153
    どのみち死産だったんだよ

    +3

    -0

  • 192. 匿名 2024/10/02(水) 08:26:10 

    >>4
    カルトの定義をどうぞ
    カルトを規制しても「セミナー」とか「サークル」って名目で鴨りカモられするだけだわ
    集会・結社の自由と思想の自由を完全に奪ってもドメスティックな搾取を完全になくすことはできない
    結局は「騙される人はある程度自業自得」なのよ
    戦前の宗教大弾圧を反省しての信仰の自由だし、民主主義の基本は思想信条集会結社の自由にあるわけだし

    やるべきは宗教法人への課税のあり方の改革
    そして個々人のリテラシー向上

    +2

    -1

  • 193. 匿名 2024/10/02(水) 08:49:27 

    >>1

    >> 過去に帰りたい―その方法をインターネットで探していた時、魔術師協会の「牛尾 ひでき」を名乗る今回の男と出会った。

    過去に戻る方法をインターネットで検索するってのがもうね。普通ではない。
    しかもそれを検索してたらひできに出会って恋をするのがもっと解せない。

    +2

    -0

  • 194. 匿名 2024/10/02(水) 09:40:00 

    >>68
    洗脳される人って気が弱かったり、ストレス抱えてたりするイメージ

    その点ヤンキーは気も強いしストレスもなさそうだから被害者の特性を持ってないんじゃないかな

    普通に仕事してて、家族がいて、気の置けない友達がいて、仕事終わったら酒飲んだりしながらゲラゲラ笑って過ごしてらような気の強い人達にカルトはつけ入る隙がなさそう

    +5

    -1

  • 195. 匿名 2024/10/02(水) 09:51:47 

    >>46
    学校のお勉強はできるけど社会に溶け込むのは難しいタイプだね
    働き出すとついていけなくてメンタル病むんだよね

    +5

    -0

  • 196. 匿名 2024/10/02(水) 09:55:53 

    >>11
    いや被害者でしょ
    騙されてるる時点で被害者じゃん

    +13

    -1

  • 197. 匿名 2024/10/02(水) 10:06:55 

    >>129
    カルトにハマるのが高学歴も多いって知らないの?
    オウムについて調べなよ

    +2

    -1

  • 198. 匿名 2024/10/02(水) 10:07:35 

    >>187
    本名なわけないしまだ部落差別する人いるんだ…気持ち悪

    +5

    -1

  • 199. 匿名 2024/10/02(水) 10:15:54 

    >>42
    無知なくせにすぐに発達だ軽度知的だ言う人多いよね

    ガルちゃんで差別的な言葉を学んで軽率に使うって、なんだかアホ…

    +4

    -0

  • 200. 匿名 2024/10/02(水) 11:10:26 

    >>22
    自民は洗脳集団の統一教会からお金と指示貰ってるから
    政権交代すれば可能かもね。

    +4

    -0

  • 201. 匿名 2024/10/02(水) 11:20:52 

    >>162
    みんなから祝福されて笑顔いっぱいの中に生まれ直して欲しいね

    +1

    -0

  • 202. 匿名 2024/10/02(水) 11:39:02 

    >>166
    女が自主して事件発覚したんだから反省してるだろうし
    洗脳さえされてなければ善悪の判断はつけられる人だったんだと思う

    +6

    -0

  • 203. 匿名 2024/10/02(水) 11:52:46 

    >>1
    日本の事件なんだ、これ!

    +1

    -0

  • 204. 匿名 2024/10/02(水) 12:32:29 

    >>192
    ひとまず宗教法人に課税するのが優先

    +0

    -0

  • 205. 匿名 2024/10/02(水) 12:32:55 

    >>164
    ずっと病院の方が幸せじゃないのかな

    +4

    -0

  • 206. 匿名 2024/10/02(水) 12:49:15 

    こういうニュースを知るたびに
    こんな頭弱い女でも結婚できて子ども産めてるのに私と来たら……ってなる独身ガル民

    とはいえお子さんがあまりにも可哀想過ぎるな
    来世は賢いママのもとへ産まれられるように冥福を祈る

    +0

    -2

  • 207. 匿名 2024/10/02(水) 13:13:53 

    >>11
    ➕も多いけど、
    被害者じゃなければ何なの?

    +7

    -0

  • 208. 匿名 2024/10/02(水) 13:48:55 

    >>1
    仰天でしそうなニュースだね

    +0

    -0

  • 209. 匿名 2024/10/02(水) 17:33:46 

    >>1
    日本の話?!

    +0

    -0

  • 210. 匿名 2024/10/02(水) 18:59:33 

    >>26
    統合失調症だと、幻覚幻聴が聞こえてしまうらしいね。
    無罪になるのかな?

    +1

    -0

  • 211. 匿名 2024/10/03(木) 00:39:37 

    >>22
    洗脳なんか法的に存在しないし、させてはならない

    すべては自分の意思で起こした犯罪であり、全て自分の責任
    他人のせいを認めると碌なことにならない

    +0

    -0

  • 212. 匿名 2024/10/05(土) 10:24:58 

    >>4
    集団でやってる連中もいるだろけど、 
    個人で転々と拠点を変えてやってる奴もいるよ。 

    +0

    -0

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