PTA会費「同意なく天引き。おかしい」…県立高校教諭の返還請求、鹿児島簡裁が棄却「同意取る義務があるとまでは言えない」

[1. 匿名]

PTA会費「同意なく天引き。おかしい」…県立高校教諭の返還請求、鹿児島簡裁が棄却「同意取る義務があるとまでは言えない」 | 鹿児島のニュース | 南日本新聞 | 373news.com

ＰＴＡ会費が給与から同意なく引き去られていたとして、鹿児島市内の県立高校の４０代男性教諭が、校長とＰＴＡを相手取り、２０１７〜２２年度の会費計１万６５６０万円の返還を求めた訴訟

判決で金子進裁判官は、学校要覧に会則が規定されていることなどを挙げ、「ＰＴＡが全職員に事前かつ個別に会費の同意を取る義務があるとまでは言えない」と判断した。教諭が会員であった間は「ＰＴＡ活動の利益を享受した」と指摘。「不当利得返還請求は認められず、不法行為にもあたらない」と訴えを退けた。

出典：373news.com

前トピック

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[2. 匿名]

さっさと解体しよう

[3. 匿名]

生徒が支払うのはわかるけど、先生は気の毒すぎる

[4. 匿名]

PTA嫌われすぎｗ

[5. 匿名]

>>1
230円って…

[6. 匿名]

>>3　
PTAのT

[7. 匿名]

教師がPTA会費を払わされてるって知ったときは驚いた

[8. 匿名]

病院勤務だけど病棟費まじ意味わからん
一般企業にはこういうのあります？

[9. 匿名]

PTAってなくてもいいんじゃない。

[10. 匿名]

先生は払わなくていいよ

[11. 匿名]

あー、これ年度始めの職員と保護者参加での総会で
挙手してこの主張を強く始めた先生がいて揉めた事がある

保護者たちはポカーンと置いてきぼりだった

[12. 匿名]

>>6
ティーチャーだもんね

[13. 匿名]

高裁だ！次行こう次！

[14. 匿名]

＞ＰＴＡという任意団体が会費を引き去る法的根拠を明らかにしてほしいと訴訟を起こしたが、

その任意団体に所属してたのにちょっとよくわからない言い分

[15. 匿名]

>>8
え、なにそれ

[16. 匿名]

>>1
＞教諭は判決について「ＰＴＡという任意団体が会費を引き去る法的根拠を明らかにしてほしいと訴訟を起こしたが、示されないままで釈然としない。控訴するか弁護士に相談して決めたい」。校長は「確定していないので、コメントは差し控えたい」としている。

[17. 匿名]

同意無く給料から勝手に天引きしても法律上問題無しってヤバくない？

[18. 匿名]

>>1
1万6,500円のために校長とPTAを訴えるって、、、

[19. 匿名]

ただでさえ多忙なのにPTAの活動にまで駆り出されて本当に気の毒。
うちの子が通う小学校の校長はPTAは重要な活動だと説明していたから気が重くなった。
やりたい人だけがやればいいのに！！

[20. 匿名]

>>1
PTA会費、安いね。
裁判費用のがめっちゃたかいやん。

[21. 匿名]

>>7
PTAの略は何でしょう。

[22. 匿名]

もうアメリカの教育のマネは辞めよう
我々は、米国の奴隷ではないのだから

[23. 匿名]

そもそも、PTAってなんの略？

[24. 匿名]

>>6
名称が全てではないでしょう。そういう団体は世の中にたくさんあるよ

[25. 匿名]

PTAとは？

Parent-Teacher Associationの略語
※意味
｢親と教師の会｣

[26. 匿名]

裁判所のリソースをこんなくだらない事件で使わないでほしい

みんなのものではあるけど有限だよ

[27. 匿名]

ピーターパン？

[28. 匿名]

>>23
PTA（Parent-Teacher Association）とは、保護者と教職員による組織です。

職員、入ってるんよ。もともと。

[29. 匿名]

>>3
＞教諭が会員であった間は「ＰＴＡ活動の利益を享受した」と指摘。

でもなんか利益得てたみたいだしこれは仕方ないのでは

[30. 匿名]

この裁判官おかしくない？同意を取る必要がない？？だから地裁の裁判官は最高裁からバカにされるんだよ

[31. 匿名]

>>9
令和中に全PTAを古代遺物としよう

[32. 匿名]

>>1
金額の問題じゃないんだろうけど230円、6年分でも16560円
その後の面倒臭い諸々を考えると放置するな

[33. 匿名]

>>17
一般企業でも天引きされてるもの色々あるけどいちいち同意取らないからそういうことなんだと思う

[34. 匿名]

どう考えても学校が負担すべきじゃね。
利益ってのは個人的な利益なん？

[35. 匿名]

赤い羽根も地区費に入ってる　勝手に

[36. 匿名]

>>30
教師の採用段階に同意する旨があるんじゃないの

[37. 匿名]

>>8
居宅ケアマネ 、会社としてというわけじゃないけどケアマネ間で月500円積立ててる。
利用者さんが亡くなった時のお花代とかバレンタインとか用。

[38. 匿名]

>>19
>ただでさえ多忙なのにPTAの活動にまで駆り出されて本当に気の毒。

いや、親に学校の活動をやってもらう、肩代わりして貰う為でもあるからね
旗振りや通学班の編成や、来賓の案内や駐車場の交通整理やら。

[39. 匿名]

引かれるかもしれないけどPTAがなかったらあと2人は子ども産みたかった。それくらい嫌だ。

[40. 匿名]

>>7
私も知らなかったわ
でも教師でも生徒でもなく保護者がやってくれていることだからそれくらい払ったらいいと思うし金額も安いし、なんかショボい教師だなって思っちゃった

[41. 匿名]

>>3
先生でも加入してない人いるのか

[42. 匿名]

>>31
でもさ、誰がやったらいいんだろう？
教師には負担だし、外部委託だったらもっと金額上がるはずだから文句出ないかな？
やりません！お金は払います！！ってみんなが思ってるならいいんだけど

[43. 匿名]

>>42
PTAが今までやってきたこと全てを無くせば、代わりに誰かがやることも何もなくなる

[44. 匿名]

>>38
よこ

でもそれって仕事の肩代わりだよね？

会社でヘルプで派遣社員雇ったら、助かってる社員じゃなくて会社が払うし…

[45. 匿名]

先生もさ、絶対に君が代を歌わないとか
日本の国旗を掲揚する時には絶対的に起立せず、座ったまんまとか…いろんな人がいるからね。

[46. 匿名]

>>8
うちも病棟費あるけど、休憩室の消耗品(ティッシュ、インスタントコーヒー等)の購入費用として払ってる
で、病棟費係がいる。そこに疑問持ったことない

[47. 匿名]

>>43
え、行事の見守りとか交通整理とかも？なくなったら不安すぎるんだけど

[48. 匿名]

>>47
なくてもなんとかなるよ

[49. 匿名]

>>37
ケアマネ同士で納得して払ってるなら大丈夫だけど、毎月500円てちょっと痛いわ
経費で落ちないのかな？

[50. 匿名]

>>47
不安な人が個人的にやったらどうかな？ボランティアで。

[51. 匿名]

>>48
事故が増えてもなんとかなるの？

[52. 匿名]

先生からとるなよ

[53. 匿名]

>>47
行事の見守りや交通整理？
とくにうちの学区はそんなのないけど…。

[54. 匿名]

>>44
学外のことは学校の仕事じゃないし
その論理だと教師は公務員なのでお金は税金から出るので払うのはあなたですよ

[55. 匿名]

>>8
ない。

[56. 匿名]

>>51
事故が増えるのはPTAどうこうの問題ではない

[57. 匿名]

PTAをなくしたい！
そういう活動があるなら参加したい。
任意とか言ってる割に当たり前のように会員規則を配って会費徴収してくるやん。

[58. 匿名]

>>36
ならそもそも同意を取る必要が無いなんて表現にはならないでしょ
だから日本の司法は世界から中世以下だって笑われるんだよ

[59. 匿名]

>>54
ごめん意味がわからない。

学外の事は教師の仕事でもないよね…？
あと税金の下りは当たり前でしょ？

[60. 匿名]

>>33
給与からの天引きは法律で規制されてるよ
何でもかんでも同意なしに天引きしていいわけじゃない
よこ

[61. 匿名]

>>53
学校の夏祭りとかPTAの人めっちゃ頑張ってくれているよ
交通整理は旗当番のことで、うちの学校は信号のない横断歩道とかに順番で保護者が立ってる

[62. 匿名]

>>11
それ保護者負担だけでいいと思いますって言わなきゃ。
先生達が気の毒。

[63. 匿名]

>>20
よく裁判起こす気になれたよね、

[64. 匿名]

>>33
税金のようなものは別として、任意のものは事前に同意されてると思うけど…。

[65. 匿名]

>>61
学校で夏祭りもない
子供は信号みて右見て左見て渡ってる。

やっぱり見守りないわ、、、

[66. 匿名]

>>9
PTAをなくす必要はないと思う。やりたい人でやったらいいかと。
だから、強制加入をやめて欲しい。

[67. 匿名]

>>41
うちの学校では、教職員の会員数が昨年度と比べて20人近く減っていたから、意思確認したんだと思う
在校生保護者には意思確認していないのに教職員には聞くんですねー、と思ったけど、任意加入導入するなら教職員もセットでやらなきゃ

[68. 匿名]

>>65
横だけど
あなたのとこ、特殊だと思うわ。
旗振り当番や
マラソンや歩け歩け大会のコースに立つ見守り当番を経験した人は多いと思うよ。
事故に遭ったら大変だもん

[69. 匿名]

>>7
まあ形だけでも委員会の顧問みたいな立場なんでしょう？出てこないけど

[70. 匿名]

>>66
やりたい人はボランティアでやるし、やらない人は少し高くても会費を払うって解釈でOK？

[71. 匿名]

>>46よこ

普通の会社で働いたら当たり前に経費で設置されてるから疑問に思うと思う

[72. 匿名]

>>1
PTA廃止したら、出生数が僅かに上がる気がしてる。
自分が幼稚園のPTAで病んだからかな…
妊娠出来る体調ではなかった。忙しくて旦那からの求めに応じる余裕もなかった。病んだから旦那と子供に優しくなれなくて、申し訳なかった。

もう私は産めない年齢だけどね…

[73. 匿名]

>>72
>PTA廃止したら、出生数が僅かに上がる気がしてる。

出生数は、PTAがむちゃくちゃ活発だった昭和の方が多いんだけどね。事実として。

[74. 匿名]

>>29
PTAがやってくれた分、教師や学校側の負担が軽くなるものがあれば
それが利益の享受だろうね

[75. 匿名]

>>73よこ

共働きが大半になった今の話してるんでしょ？

[76. 匿名]

>>72
うちの市は、ほとんどPTA廃止してるのにどうして出生数が増えないんだろう？？
本気でPTA廃止くらいで出生数増えると思ってる？

少子化の原因はそもそも「未婚、非婚」で、結婚できない事が大きいのに。

[77. 匿名]

>>72
こどもの数が多いところってこどもが好きな夫婦に多いよ。PTAとかも積極的に参加してるイメージだわ

[78. 匿名]

>>75
全部空想で語ってない？
PTAがなくなったら出生数が増えるというソースあるの？

[79. 匿名]

>>18
この天引システムを変えようとしてるんだと思う

[80. 匿名]

>>69
え？
先生が役員会議にもいないの？
聞いているだけの時もあるけど学校側と話し合うから学校で会議やるのにね
うちの子供が通っている小学校はPTAではないけどPTAみたいな活動をしていていつも役員会議する際は夜なんだけど遅くまで先生達必ずいるから大変だなーって思ってた

[81. 匿名]

>>71
ま、そこは企業と病院の違いってことでいいんでないでしょうか。わたしは医療従事者の資格持ちなんで病院でしか働いたことなく、どこの病院にも病棟費ってあったから何の疑問もなく払ってた。
一般企業から転職した人からしたら疑問なんでしょうね

[82. 匿名]

>>70
やりたくない人は加入しないのが基本だから、会費支払いの義務もないのが一般だと思いますが…。
寄付会員的な存在を作るのは個々のPTAの自由でいいと思うけど（任意団体なので）。

[83. 匿名]

たった数百円でも、事前の同意なしに給与から天引きっておかしいと思う
金額の問題じゃないでしょ
人様の給与から勝手に天引きしちゃだめだよ

[84. 匿名]

>>71
さらによこ
新卒で入った会社はコーヒー代として毎月いくらか徴収されてた
自分たちで飲む用&お客さんにも出す用だったけど私はコーヒー嫌いだから一杯も飲んだことなかったよ
何でも経費で買ってくれる会社ばかりではない

[85. 匿名]

>>81
え、なんか怒ってる？

逆にあなたが転職しても「え、払わなくていいの？」ってなるわけだし、どっちが悪いとか言ったつもりもないんだけども…

[86. 匿名]

>>78
ちなみにあなたはどう？
PTAの仕事が増えたらもう1人産もうかな！みたいに思う？？

[87. 匿名]

>>20
金のためにやってるわけじゃないだろ。

[88. 匿名]

>>86
　↑
この人もう意味不明じゃんw

[89. 匿名]

>>74
紅白饅頭とかもらうじゃん
あれだけでも230円なんかあっという間じゃないの

[90. 匿名]

>>82
自治会費は払わないけど、自治会費で管理・整備されているゴミ捨て場は利用する気？　って問題と似たようなものじゃない？

子供は大なり小なりPTAの恩恵受けると思うんだけど

[91. 匿名]

アメリカでは、行き過ぎたLGBT教育を止めさせたのがPTA団体なのよね。
PTAがなくなってバラけた個人だけになったら、学校側が行き過ぎた時にそれを止める団体がいなくなる。

まあ、そう言った事も目的として「PTA廃止！」とか言ってる勢力も多いのよね。
無くせば外国人勢力が台頭して来るよね

[92. 匿名]

PTAってなんなんだろうね？
うちの小学校でもうすぐPTAのミニバレー大会があるらしいわだけど、だった15人程度の募集なのに集まらず催促の連絡が来たよ。
参加する保護者が集まらず先生方も参加してもらえるようになりましたが、まだ足りないので是非！いい汗流しましょう！
みたいな。
いや、もう答えでてるじゃんって思った。
運動会の設営や草取り、発表会の誘導とかは必要だと思うんだけど今回のバレーや物品バザー、ベルマークなんか絶対いらないじゃん。
余計な仕事を押し付けてくるからみんなPTAに対してマイナスな気持ちしかないんだよ。
あと同じ市内なのにPTA解散して毎回ボランティア募って運営してる小学校もあるからせめて自治体で統一して欲しい。

[93. 匿名]

PTAってその学校に単体で存在する組織だと思ってたけど、全国組織があることを知ってびっくりした。そりゃ力持つよね。

[94. 匿名]

>>3
学校によるだろうけど、先生を懇談会の食事会に招待したり手土産などを購入したり、部活動の外部コーチ代や横断幕やトロフィーを入れるケースを購入したり、コロナの時代は自動のアルコールディスペンサーなんかをPTA会費から出してたよ

先生にも関わる部分けっこう多いから、同額でなくても出してくれてるから色々できてるとこがある

[95. 匿名]

>>90
PTAはすべての子ども・学校全体のために活動する団体なのでそりゃあそうですよ。
その活動の意義を理解して参加希望する人が入会するのが筋だと思います。

[96. 匿名]

うちの市は、教育熱心で人口も多いんだけど
PTAの役員選出では立候補多数でいつもじゃんけんになってたよ。

全員、小中通して一回だけPTAをやれば良いので
出来るだけ子供が小さい時とか、早めにやってしまおうと特に低学年は先を争うように親が立候補していたわ。

[97. 匿名]

>>42
そう、外注したらもっとお金かかるんだよね
今まではボランティアでしてるから…

例えば体育祭や入卒業式の受付とかもPTAで交代制なんだけど、一気に来る保護者を裁くのにはそれなりの人数いるし、しなければ池田附属の教訓の意味がない…

他には卒業記念品も予算内から決めたりするけど、これまでの経緯からお安くしてくれてた所もしなくなるだろうから確実に金額上がると思う。金額上げなければサービスは低下するし…

ちなみにしたくてしてる人は僅かだと思うよ。誰もしないから子供のためにしてる人ばかりだよ

[98. 匿名]

>>85
え？その返信にちょっとびっくりしてる
なんか気にさわりました？

[99. 匿名]

小１の息子いて勝手にPTAに加入になってたけど夏休み初日に学校でイベントあったし、そもそも加入しようとは思ってたからいいんだけど今のご時世に確認せず勝手に加入は驚いた。

[100. 匿名]

上の子の小学校はやっと今年からベルマーク廃止になったよ
夕方親達が何人も集まってせっせとベルマークの仕分けしてたけど、それに見合った収入が無いからみたい
そんなの何年も前から分かってんだからさっさと辞めたら良かったのにって思ったよ

年数回の草刈りも土曜日の7時〜とかで土曜日仕事の家庭もあるのに強制参加で、その日が来れなかったら後日個人で学校の草刈りしないといけないんだよね

うちの学校のPTA会費が余ってるらしくって草刈りもPTA会費から支払ってシルバー人材とか業者に頼むようにするとかしないとか話が出てるみたいなんだけど土曜日の仕事休んでまで草刈りしないといけないんなら数百円支払って業者にしてもらいたいよ

昭和の専業主婦家庭ばっかりじゃないんだからさ！

[101. 匿名]

>>1
ＰＴＡ活動の利益を享受した

とあるが具体的にはどういう利益を享受したのか言われたのでしょうか？
例えば、エアコン設置費でということですが、勝手に設置してエアコン浴びたでしょ？
って普通におかしいじゃない。
じゃ、その設置した部屋には入れなきゃいいじゃん。
あなたはPTA会費払ってないからここの部屋のエアコンを浴びさせられないから
出て行ってって言えばええやん。
不可抗力で浴びたものを利益を享受したって暴論やない？

[102. 匿名]

>>82
教育委員会に直接連絡して同意なしに毎月600円のPTA会費を自動引き落としするのをやめてもらいましたよ。

[103. 匿名]

>>1
是非とも上告して欲しい。

[104. 匿名]

>>82
未だに強制加入させてるところいっぱいあるよ。
加入しないするの意思表示すら聞かれない。

[105. 匿名]

>>1

いずれ「税金」も同じようなことになるでしょうね。

必要なところに利用されず、使途不明が多すぎる。

[106. 匿名]

>>90
PTAはボランティアです。

[107. 匿名]

金が無くしたら困るのはだれ

[108. 匿名]

>>104
うちの子の学校は表向きは任意と言ってたけど、学校に全生徒と全保護者を集められて(必ず出席するようにと念を押されて、欠席はいなかったと思う)、先生が一人一人顔をジロリと確認しながら加入届を回収したよ。脅しみたいだったよ。お金は払うから、監禁みたいなの辞めてほしい。

[109. 匿名]

>>47
そもそもPTAは本来ボランティアなのに強制されるからボランティアではなく強制労働になる。
完全なボランティアになれば善意でやる人が出てくると思う。

[110. 匿名]

>>90
払ってないくせにズルいフリーライダーだ！という方には残念ながらボランティア精神はありません。

[111. 匿名]

>>72
わかる。
PTAが盛んな地域はお母さんが痛い目に合ってるから、3人目とか4人目を諦めた人が結構いると思う。
自分も教育費はあるけど、PTAが嫌すぎて3人目を諦めた部分もあるよ。イヤイヤPTAやってる人が多いから、厳しかったり意地悪な保護者いるよね。PTAが好きな人はむしろ良い人だったりする。

[112. 匿名]

会費は勝手に引かれるし、毎年何かしらのPTAの担当もやらされる。保護者だけじゃなくて教師も不満に思ってるよ。

[113. 匿名]

同意なくお金抜いたら泥棒やん

[114. 匿名]

>>104
うちの学校もそれ。入るのが当たり前みたいな感じで意思なんて聞かれないし、学年によっては勝手にこの係をしてくださいと割り振られる。それでも来ない人は来ないけど、そんな事で色々言われるのも嫌だしさぁ。強制加入は本当やめてほしい…

[115. 匿名]

>>4
N〇Kと同じくらい嫌がられてる気がする

[116. 匿名]

>>7
給食費もね。
男性だと量足りるのかな？

[117. 匿名]

>>56
じゃあどんな問題なの？
旗振り当番で立つ場所は元々事故が多い場所なんだけど毎日誰かが立ってくれるのは少しでも安心できるよ。

[118. 匿名]

>>42
お金出しましょうよ。みんな無償労働なんてしたくないんだから。しかも仕事休んでまで

[119. 匿名]

>>4
嫌われまくってるのになかなか消滅しない
Gレベルかもしれないw

[120. 匿名]

>>30
別に最高裁からバカにされてないと思うよ。
若い裁判官が地裁勤務なんだよ？

[121. 匿名]

>>3
県に入庁してら勝手に教育局配属になって、勝手に学校勤務になって、勝手に会員になって、勝手に給与天引きになった。数百円でもちりつもだし、正直恩恵はないし、やめてほしい。

[122. 匿名]

>>5
230円安いじゃん。多分、夏休みの8月分だけだろうけど。
東京23区住みだけどPTA会費250円とゆうちょ手数料10円引かれる。

[123. 匿名]

>>21
Parent-Teacher Association（保護者と教師の会）」の略で、保護者と教師が協力して子どもたちの成長をサポートすることを目的としています

[124. 匿名]

>>81
どこでも病棟費ありますよね、まあ全然高くもないんですけど。使い所分からなかったんですけど職場で病棟費係に聞いてみたら、忘年会とか病院から払われるお金にプラスされてるみたいでした。参加できない人は豪華なお弁当買ったりとか、思い返すとたしかにしてました。