服役11回の重度知的障害者、仕事快活でもまた再犯 懲罰から福祉へ、支援者の試行錯誤

[1. 匿名]

服役11回の重度知的障害者、仕事快活でもまた再犯　懲罰から福祉へ、支援者の試行錯誤（京都新聞） - Yahoo!ニュース

「ごめんなさい。もう運転しない」 被告の男性（47）＝京都市＝が今年2月、京都地裁の公判で謝罪した。白髪の交じる小柄な背中が、小刻みに震えた。重い知的障害があり、車に乗りたい衝動が抑えられずに窃盗を繰り返してきた。既に11回服役し、成人後の大半は刑務所にいた。今回、男性は2年余りの服役を終えた後、地域で2カ月生活し、逮捕された。それでも前回よりは長かった。（略）ケアプランを担った市東部障害者地域生活支援センター「らくとう」（山科区）の相談員、中村嘉男さん（51）は振り返る。

京都市は、男性に通所以外は常時、就寝中も含めてヘルパーが交代で付き添うことを認めた。ケアプランを作った中村さんは、この支援体制が社会で経験を積むためには必要だったとしながらも、「監視」の性格も帯びていたと自覚する。

ヘルパーの一人として加わった「訪問介護まごのて山科」（山科区）の統括マネージャー、岡山潤平さん（44）は「『見守り』が『監視』になれば、逃げたくなるのは分かる」とし、「そうならないために良好な関係をつくることが僕の仕事」と考えていた。

男性が通った就労支援施設「道のさち」（同区）の管理者、河島久恵さん（50）は「一生懸命働き、生き生きとしていた」と語る。

（中略）

男性は後に、塀の外で楽しかったのは「ご飯を作ったり、買い物に行ったりすること」だったと答えた。そんな地域生活は昨年9月26日に急転する。

夜間に個室の窓から外へ抜け出した。関係者には想定外の事態だった。近くの駐車場にあった軽ワゴン車に乗り込んで、車内に置かれたままだった鍵を差して無免許運転し、京都府警に逮捕された。

「乗りたかった」。3週間後、勾留先の警察署で中村さんと面会した男性は神妙に答えたという。「彼を責めても次にはつながらない」。面会直後の取材に、中村さんがつぶやいた。

[2. 匿名]

生きている意味ってなんなんだろうね。

[3. 匿名]

こういうのがあるからグループホームに反対するのもわかる

[4. 匿名]

もう政治家が被害に遭わない限り法律も変わらないんだろうね

[5. 匿名]

こいつの生きる意味とは

[6. 匿名]

こんなの相手に仕事しなきゃいけない人
気の毒なんだけど

[7. 匿名]

>>3

【横浜】「殺され損だ」「何をされるか」「資産価値がゼロになる」…障害者グループホームに猛反対する「ごく普通の住民たち」のおかしな言い分

【横浜】「殺され損だ」「何をされるか」「資産価値がゼロになる」…障害者グループホームに猛反対する「ごく普通の住民たち」のおかしな言い分 　グループホームは迷惑施設ではなく住宅である。建設時に地域の同意を得る必要はない。障害者差別解消法の附帯決議でも...

これで反対運動してる方を叩いてるガルちゃん民こそ人の心がない

[8. 匿名]

こういった人の更生に尽力してる人たちは凄いなと思う。

[9. 匿名]

山奥で生活とか駄目なの？
孤島とか

[10. 匿名]

>>1

車の窃盗して運転の技術はあったの？何かに突っ込んだり暴走したり人を轢いたりしたの？

重度知的があっても窃盗したり乗りこなす知恵はあるのね

[11. 匿名]

「乗りたかった」て、子どもじゃん、、
これが知的障害、、

[12. 匿名]

どんな犯罪繰り返してるのかと戦慄したら、車に乗りたかった、か
罪を認識できてないんだから刑務所じゃなくて保護措置しないとダメな人じゃん

[13. 匿名]

刑務所が障害者入所施設になっちゃってるけど
そんなに重度知的で刑務作業出来てたの？
しなくても収監されてるだけでOKなの？

[14. 匿名]

ロボトミー復活する日も近いかな

[15. 匿名]

重度だし入所施設の方が良いんじゃない？

[16. 匿名]

福祉の人たちの気持ちは分かるけど、
運転して事故起こしたら関係ない人が亡くなったり障害を負ったりする可能性もあるわけで
申し訳ないけど簡単に逃げ出せる状態にしておくことは本人以外のすべての人にとってマイナスでしかないよ

裁判所なのか知らんけど、司法も出所後は檻つきのところに住む条件とかにしてくれないと
なんなら刑務所入らなくていいから、ずっと檻の中で生活して持った方がいいんだけどな

[17. 匿名]

知的障害の中でも重度のがなんでこんな自由に犯罪出来るようになってるのよ
重度って相当だよ
私たちがあれ？って思う人でも境界くらいで軽度の判定つかない事多いんだよ
今まで野放しだったのがおかしいよ

[18. 匿名]

>>9
人権ないの？
あなたが山奥で暮らせばいいんじゃない？

[19. 匿名]

累犯障害者か…。知的障害があって犯罪を繰り返す人の人生ってほんとにボロボロ。どうやっても這い上がれないような闇を感じる。

[20. 匿名]

>>1
無免許運転で誰も死ななくて良かったよ、責任が取れない人のやらかしで。

[21. 匿名]

>>1

プリプリ、ザード、ビーズが好きなんだ
ビーズのタイトル、古そうなCDだけど聞いたことない

[22. 匿名]

>>11
障害のせいって言われたら何も言いにくいやんね
なんかずるいなー
一度ならともかくそんな何度も悪いことしてもまた、車乗りたいときに乗れてしまう環境もどうなの？

[23. 匿名]

犯罪にしても大きなものじゃないから、服役と再犯を繰り返すよね・・・それに振り回される周りも大変だ。

[24. 匿名]

周りの人たちの試練
植松思い出す

[25. 匿名]

これってXでバズってた車いきなり乗りこまれて事故られて、相手が知的障害で
バズった人の車を盗まれる前にも他人の車盗んで事故ってた話と同じ犯人かな

[26. 匿名]

酷だけど
欠陥人間て居るからね

[27. 匿名]

運転したい（乗りたい）と思うから衝動的に乗るならばその方向性が人を刺したいとかそっちに向かう可能性もあるよね
したいと思った欲求に歯止めがきかないって怖いわ
運転だっていつか本当に大事故に誰かが巻き込まれて被害に遭うかもしれないし
なんとかならないのかねこういうの

[28. 匿名]

重度の知的障害でも服役するんだ？

[29. 匿名]

>>11 >>1

そして知能とこの社会にそんな風に対応して生きる本能とは違うこともね

[30. 匿名]

>>2
重度だしね…生きてる意味…
日本じゃ産まれちゃったら生きるしかないからなぁ…

[31. 匿名]

>>19
でもさ、この人たちによって犯罪被害者になってしまった人もいるわけで、その人たちはどうすれば救われるの？相手が知的障害だから仕方がないって思える？

[32. 匿名]

>>9
記事読んでないんか

[33. 匿名]

>>1
車を盗む知恵はあるのか
大の男に寄り添うとか面倒みるのも限界あるし何が正解なんだろ
昔だったら座敷牢みたいな所に閉じ込められていたんだろうなぁ

[34. 匿名]

>>16
その被害者に福祉の人や家族がなったら、手のひら反すよきっと

[35. 匿名]

難しい…

[36. 匿名]

>>9
そんなサバイバル能力があるかいな

[37. 匿名]

難しい問題だよね。活発に行動しちゃう障害者の支援は本当に難しいと思う。生活保護もらいながらパパ活とかしてしまう人とかもそう。

[38. 匿名]

>>20
何しても守られる無敵様だもんね

[39. 匿名]

>>18
あなたは何をされても障害者だから仕方ないで許せるの？

[40. 匿名]

懲罰より福祉、支援者はそう思うかも知れないけど、被害者や施設の近隣の人はたまったもんじゃないな

[41. 匿名]

重度の知的障害でも運転の方法知ってるの？

[42. 匿名]

いやいやなんで鍵車の中に放置してたの…乗ってくださいっていってるようなもんじゃん
正直それだけ衝動が抑えられないんだったら普通の生活は無理だと思う。ヘルパー雇ってるお金で入院させた方がいいんじゃない？車だから強制は無理なのかもだけどいつ車じゃない事に興味持つかも分からないし怖いわ

[43. 匿名]

盗んだ車に乗ってる時に人身事故とか起こしたら
被害者家族に賠償出来ないよね
無免許、無保険なんだから
誰が責任とるんだって話になる
言っても理解できない、衝動を抑えられないのなら
もう閉じ込めるしかないと思う
ゲーセンとかにあるレーシングゲームを与えるしかない

[44. 匿名]

まずそんなに鍵をつけたままの車がそのへんにあることにびっくり
この場合鍵をかけてれば乗られることもなかった
どうしても車に乗りたいという衝動は抑えられないんだね
たまにお出かけでゴーカートの運転をするとかで満足できたらいいけど

[45. 匿名]

>>5
酷いねぇ

メガネも障害かい？
単純に人権派が…正直邪魔なんだよね
出島じゃないけど、そこで暮らしやすい場所とそれをやりたい健常者と一緒に過ごせば良いんだけどねぇ

お互い様な世界だよ正直ね
生まれることさえ選べないんだから

[46. 匿名]

>>19
優生保護法を廃止した人たちにこんなことになってますけど、ていうと、まわりが悪いって言うんだろうなあ。

[47. 匿名]

>>27 >>1

したいと思った欲求に歯留めが利かない
↑
これガル民にも世間にもどこでもいるけどね
減らず口でなんとしても何か言ってやりたいとかしてやりたい、とにかく人に対して劣情や奸邪等の悪意で生きてる人達
それして何か満たされてるのかな〜慰められてるのるかな〜…と思ってる

[48. 匿名]

>>38
障がい者特権か。
上級国民やね。

[49. 匿名]

>>30
知的障害者が殺される国でもあんの？

[50. 匿名]

>>3
本当にね
家の隣が昔のボロボロの文化住宅なんだけど、ヤンキー一家にベトナム人や、離婚してるけど旦那が毎週末通ってくるような訳ありな人ばっかが住んでる。
そんなだから住んでる人を訪ねて来る人も柄悪くて、怖いよ。
グループホームも近隣にあるとやはりリスクは高くなると思うよ。
それこそ昔みたいに山の中の施設で生活するのが理にかなってると思う。

[51. 匿名]

まさに
アクティブな馬◯ほど怖いものはない

[52. 匿名]

>>25
車事故って誰が修理してくれるの…
障害者の保護者？

[53. 匿名]

>>45
あなたの主義主張が結局どっちなのかわからない

[54. 匿名]

これ、仮に死亡事故の加害者になったとしても無罪とかになるの？
たまらんのだが。

[55. 匿名]

>>49
生かされない国はあるんじゃない？知らないけど。

[56. 匿名]

>>31
人権っていい言葉のようで基準なんてない。
周りがなぜ寛容にならなければならないのだろう。

[57. 匿名]

>>37
明らかに何かしら問題がある言動ってわかるもんね
パワー系

[58. 匿名]

>>1
＞　京都地裁は同月21日、男性が心神耗弱状態だったと認定し、懲役2年の実刑判決を宣告した。

精神鑑定で心神耗弱状態でも実刑に出来るんだね。以外だわ
殺人犯の心神耗弱は無罪なのに、この辺の差を誰か詳しい人おしえてー

[59. 匿名]

>>49
生きられない国は沢山あると思うよ

[60. 匿名]

>>10
始末が悪いよね

[61. 匿名]

重度知的じゃ車の免許は取れない
この人どうやって車の操作方法覚えたんだろう
見よう見まねで覚えてしまったなら仕方ないけど、もし教えた人がいるなら罪なことしたな

[62. 匿名]

>>11
乗りたかった←わかる
それで窃盗←わからない

知的に劣ってるんだから始末したほうがいい
だって実際こうなってるじゃん

[63. 匿名]

>>53
どっちもだよ

100人いたら100人の幸せを目指すのが日本人ではなくね…「日本民族」の意思だと思うんだけどねぇ

最近は酷いね　政治家だけじゃないね自分さえ良ければ良い

[64. 匿名]

>>27 >>1

したいと思った欲求に歯留めが利かない
↑
これガル民にも世間にもどこでもいるけどね
減らず口だったりなんとしても何か言ってやりたいとかしてやりたい、とにかく人に対して劣情や奸邪等の悪意で生きてる人達

しなくていい必要のないことの中でもマイナス、負のことをね、人に向けるもの

それして何か満たされてるのかな〜慰められてるのるかな〜…と思ってる

[65. 匿名]

>>55
知らんなら言うな
クソボケ！！

[66. 匿名]

>>8
説得したところで理屈が通らないわけだし、再犯されるとその人にも罪の意識が芽生えてしまいそうだよね
想像でしか語れないくらい想像つかない仕事だ

[67. 匿名]

>>49
ロシアは強制的に国から、表向きは精神科病棟を装った収容所に有無を言わさずぶち込まれますよ

[68. 匿名]

>>54
この事件でも実刑になったって書いてあるが

[69. 匿名]

ここでしか言えないけど医師の判断で中〜重度の知的や心臓疾患とかが有ると認めた場合とかは生後一ヶ月以内に安楽死を親が選択出来るとか法律が出来たほうが良いような気がする

[70. 匿名]

正直重度の障害者とか外に出さないでほしい
障害者に昔首締められたことあってトラウマだから

[71. 匿名]

車を運転する技術をなんで知ってるのかが不思議

[72. 匿名]

日本では強制収容所みたいなのはないけど、結局はこうやって路頭に迷うような人が出てくるんだよね・・・

[73. 匿名]

>>39
許せるとか許せないとかの話ではないのにどーしたん

[74. 匿名]

>>62メ
欲しい→盗む
それまでよ。

[75. 匿名]

>>9
山奥こそサバイバルの知恵とか、クセ強住民と渡り合うコミュ力とか必要では？

[76. 匿名]

>>11
重度知的障がいって6歳にも満たないくらいの知能だよ

[77. 匿名]

>>1

やっぱり知能と多くにおあつらえ向きの俗世間、社会への馴染み度合いは関係しないのよね
この人は本能や欲求もふんだんにあって意気揚々とこの社会を楽しんで生きているのね
知能や知性とこの社会への居心地善さは反比例してる

[78. 匿名]

>>1
彼を責めても次にはつながらない

叱ってもやるし、叱らなくてもやるから好きにさせましょうってこと？事件事故起こしたら放置してた責任者の責任じゃないの？

[79. 匿名]

>>27
レイプとかはしてないのかな…

[80. 匿名]

なんでZARD？

[81. 匿名]

>>2

ほんとにね
自ら「害」にしかならない選択して、尚且つ人のお金使って人の時間奪ってる
こんなのを更生もしないなんの生産性もないしで、人の存在する意味って何だろう？と思ってしまう

[82. 匿名]

>>69
生後1ヶ月以内で知的障害かなんてわかんないよ
出産時に大きなトラブルがあって後遺症になるとかくらいじゃない？その場合望みをかけちゃうだろうし
それに安楽死を選択しなかったら医療費を無駄にしてるって世間から批判されるでしょうね

[83. 匿名]

>>1

乗ってないと死ぬんだったら
もうずーっと好きに乗らせておけばいいじゃん

こんな人達用に

ずーっと飽きるまでもうやりたくないってまでさせたら？

[84. 匿名]

>>49
あったわよ。T4作戦っていうらしいわね。私はドイツの優性思想と記憶していたけど
わかりやくいうと”ドイツのナチス時代の障害者殺害計画”
みんなナチスドイツを忌み嫌うけど、大体がルでで淘汰されたらいいのにみたいな言い方してる人と思考は同じなのよね。

T4作戦 - Wikipedia

T4作戦 - Wikipediaコンテンツにスキップメインメニューメインメニューサイドバーに移動非表示案内メインページコミュニティ・ポータル最近の出来事新しいページ最近の更新おまかせ表示練習用ページアップロード (ウィキメディア・コモンズ)ヘルプヘルプ井戸端お知ら...

[85. 匿名]

>>56
よこ
他者の人権を尊重したらそれと同等の人権を認めるのが本筋だとは思うことがあるわ
犯罪者は他者の人権を脅かすのに自己の人権を強固に守られていることがとても多い
何故なのだろうか

[86. 匿名]

再犯のほうが罪が重くなるのに11回も出てこられるのか

[87. 匿名]

>>61
すべての面で劣っているということではないんじゃない？ぼけ老人が完全にぼけているわけではなく、たまにまともな時があるように、知的障がい者でも全部ができないんじゃなくて、普通にできることもあるんだと思う。まれに普通の人以上にすごい才能持ってる人もいるわけだし。その線引きがむずかしいけど。

[88. 匿名]

>>4
政治は本来は合理的に動かすものだけど、この手の場合は、逆に反政府の活動家が問題だと思う。
必ず犯人の側に立って、非合理的な社会に変えようとする勢力がいるし。

[89. 匿名]

>>88
私もそう思うよ。
人権派ね。
現実を見た方がいい。

[90. 匿名]

>>11
認知症と同じ

[91. 匿名]

>>83
ゴーカートとかダメなのかしら
サーキットに住むとかね

下手だけど乗りたい人の為の無免許OKな自己責任コースでも作っておいたらいい
車はリミッター15キロで外周だけでもクッション付けてさ
安全にできれば老人や子供も来てくれて流行るかもよ
何度も捕まえて何度も裁判して何度も福祉を与えて、かなりなリソースが掛かってるからそのくらい安いもんでしょ

[92. 匿名]

>>5
この人の生き意味はあなたが生きる意味と同じ

[93. 匿名]

>>88
わかる
活動家って犯罪者とそうでない人を混ぜて話ずらして、反論があると差別のレッテル貼ったりするよね
優先される事項って犯罪者かどうかなのに、この場合だと障碍者なんですよって他の犯罪してない障害者持ち出して一緒にして差別にするの

[94. 匿名]

障害なんか知らん
何度も悪いことして他人を危険にさらすんなら社会から完全に隔離してください
都合のいいように障害を免罪符にされたらたまったもんじゃない
施設拒否をなぜ承諾するの？
故意じゃなく障害のせいなのはわかったから、周りが犯罪に繋がらないように阻止してよ

[95. 匿名]

>>86
人身してないから軽いとかだと思う
無免許運転は3年以下の懲役または50万円以下の罰金だからとても安いよ

[96. 匿名]

>>61
オートマが普及しているから昔より簡単に運転できるようになってるとおもうわ
エンジンをかけてブレーキを解除したら進み出すし

[97. 匿名]

>>86
今回の件に限らず再犯する度に刑期長くするシステムにして欲しいわ
表向きの理由は罪を償いました更生したからもういいですよねって話じゃん？
でも更生してないのを実証したなら足りなかったから増やせばよくない？

[98. 匿名]

>>94
障害者でもこんなんしないほうが多いからね…
それで一緒にされて色々言われたら障害者は理解出来なくても家族はたまらんでしょうね

[99. 匿名]

>>87
知的障害ってそういう話じゃないんだよ

[100. 匿名]

>>83
確かに車を運転するテレビゲームならたくさんあるのに、それじゃ納得できないんだろうかと思うわ
いまなら画面もリアルだし椅子からエンジン音から振動まで伝わってくるようなのもありそうじゃない？

[101. 匿名]

こんなひとに服役って意味がないような、１人じゃ生活も
できなさそうだし精神病院か保護施設みたいなところに
一生入れておくしかないと思う。

[102. 匿名]

知的障害しかも重度って免許取れるの？

[103. 匿名]

>>52

この事件の被害者の方をフォローして、事件の経緯やその後を見守ってたけど
経緯としては飲食店の駐車場で自動ロック前にいきなり、ドアを開けられて助手席に乗り込まれそうになって

加害者の保護者が駆け寄って障害者なんで許してくださいと言われて怖かったけど、めんどくさかったのと急いでいたので
許しますから家に帰らせてくださいって感じで、許してそのまま車を発進させて道路に入って
信号待ちしようとしたら、また同じ男がドアをこじ開けようとしたため

脇に停車させて保護者と話し合おうと車を降りようとしたら男に引っ張られ、引き摺り下ろされて
その隙に運転席に乗り込まれて、アクセル全開で発進して男は自分の保護者をはねて重症を負わせたって感じだったよ

被害者の方は明言は避けていたけど…男は見るからに障害者だったっぽい
それで、会話が成立するか怪しかった為なのかなんなのか……事件直後にも関わらず、警察署に連れて行かれる事もなく外に出されて自由の身
その事件の数時間後に同じ事してようやく逮捕

事件後には、保険の契約者でも車の保有者でもない赤の他人が運転して起こした、事故だったから保険金が降りず被害者は途方に暮れていたけど
弁護士入れて保護者にお金の請求したら、一応は修理費は保護者が全額負担はして貰えたそう

ここまで至るのに数ヶ月かかっていて見ていて本当に可哀想だったよ……

[104. 匿名]

>>62
窃盗に限らず知的障害者より健常者が犯罪犯す方が圧倒的に多いんだがどうする？
あなたも侮辱罪や名誉棄損罪を犯す危険がありそう

[105. 匿名]

>>1
知的障害とか精神疾患とかで責任能力なしってなる人もいるよね　何度服役しても意味がないんじゃないかな

[106. 匿名]

知的障害がある女性が、あるNPOの代表をしている。
詳細は控えるけど豪遊してる。
めちゃくちゃ自慢してきて、それはどこから出たお金なの？って思う。

知的障害が──と言わない方が良いとは思うけど、ツメが甘いというか
他人が聞いたら不思議に思うことを、無邪気に話して墓穴ほってると思う。
匿名で通報できるのだろうか。

[107. 匿名]

知的障害なのに凄い行動力だな

[108. 匿名]

>>106
通報しましょうよ

[109. 匿名]

>>81
どうやっても知的障害や身体障害は一定数生まれてくる。
でも生まないと人類は滅びてしまう。
不運にも障害を持って生まれてきて普通に暮らせない人たちは、普通に暮らしてる人たちの代わりにそうやって生まれてきてしまったんじゃないかって思うことがある。

30代で色々な病気になって頻繁に通院していると、色々な障害の方を目にすることがあって、そう思うようになった。

だからと言って安全性も普通に生きている人たちの大切。難しい問題だね。

[110. 匿名]

>>104
横
母数の差による件数の違いと率を混同するのは詭弁だよ

[111. 匿名]

考えさせられるな。好きで重度知的障害者に生まれてきたのではないし。窃盗や無免許運転が悪い事っていうのは理解してるのかな？分かっていたとしても乗りたい！って思ったら衝動が抑えられないのか。誰か犠牲者が出る前に一生出られない檻に入れるしかないんだろうな。それをやるとどっかの団体が煩いのだろうか　

[112. 匿名]

>>103
よかった
ちゃんと保護者からお金貰えたんだね
それでも弁護士入れて請求しないとダメなんて、最初の「加害者の保護者が駆け寄って障害者なんで許してください」見てもうーんってなるなあ

[113. 匿名]

>>91
15㌔😂
それじゃこの人は余計に欲求が煽られてまた同じことしちゃう笑

[114. 匿名]

>>97
>>1にあるのは＞服役は「家に帰れない経験」でしかない。
第三者的には担当者にあのさーって感じ。
罪の意識が無いんだから刑期が長い理由も理解できないだろうけど
１１回の再犯なんだから刑期を伸ばすのも彼のためにも一つの安全策だとは思わないのかねえ

＞服役に何の意味？
＞　なぜ自らが反省しているのかを男性はどこまで理解できているのか、中村さんには疑問だった。
＞懲罰で衝動を抑制できないのは明白。服役は「家に帰れない経験」でしかない。
＞だからこそ、リスク含みでも地域での暮らしを一刻でも長く続けてもらいたかった、と中村さんは悔いた。

なんとか支援システムを成果として残そうと彼の担当者は必死だけど、そのたび彼に裏切られてるんだよね。
根性があるというか粘り強いというか諦めが悪いというか・・

[115. 匿名]

犯人の親はどうなってるの？
もう70代後半とかで世話できない感じなのかな

[116. 匿名]

>>17
衝動対象が車じゃなく女性への性的なことなら恐怖。まだ車でよかったかも

[117. 匿名]

>>41
言葉でコミュニケーションも取れてるし、重度の判定ってどういう風に決まるのだろう？

[118. 匿名]

>>111
＞服役は「家に帰れない経験」でしかない。

窃盗泥棒という意味すらも分かってないみたいよ

[119. 匿名]

>>15
入所させても社会復帰というか、時期を見て退所させる仕組みになってる。
スタッフがこの人は難しいと思う場合であっても法律が変わらない限り無理。理不尽

[120. 匿名]

>>112
ドア勝手に開けるとかめっちゃこわいし
轢かれてたのが自分だったら？
それで死んだら？とか思うともうやばい

[121. 匿名]

>>30
重度でなくても生きる意味を模索したり、苦しんだりしてるのでは？だから哲学とか、生き方指南書がたくさんある。

他人が他人を「生きる意味(があるの？）」って論ずるのってね…。

[122. 匿名]

>>114
リスク含みでも地域での暮らしを一刻でも長く続けて

このリスクって地域の他人のリスクよね
この福祉の人は加害者が犯罪を犯して累犯することをリスクと言ってる気がするけど
被害にあうという絶対的なリスクを加害者と福祉の人は担当してないよね

[123. 匿名]

>>8
ね、どう頑張ったってまともな人間に更生させるのは無理だと思う

[124. 匿名]

>>1
京都の車でやらかしまくってる人かな？と思いながらトピ開けたらやっぱりこの人だった

[125. 匿名]

>>58
殺人犯の心神耗弱は減刑になるだけ
心神喪失と混同してない？

[126. 匿名]

>>49
戸籍も曖昧な発展途上国なら捨てられて野垂れ死にとかあるんじゃない？
直接殺されはしないけど、捨てられて結果死ぬ子供や成人はいると思う。

[127. 匿名]

>>121
生き方指南書だって他人が他人へ対しての指南じゃないの？

[128. 匿名]

>>126
世話する人がいる国のが少ないだろうね

[129. 匿名]

>>1
こんなのどうすればいいのかな

[130. 匿名]

>>2
その言葉はそのまま自分に跳ね返ってくるんだよ。
誰だって知らない人からしたら居ても居なくてもどうでも良い存在。誰もが税金でサービスを受けてるから、よりたくさん納税してる人からしたら、どうでもいいどころか迷惑かも。

[131. 匿名]

>>2
親としてだけなら意味は無くても生きていて欲しい、でも社会で生活するとしたらなるべく迷惑かけないように生きなきゃいけない

[132. 匿名]

>>121
なんか綺麗事

[133. 匿名]

>>50
逮捕されるほどではないにしても障害者が問題を起こしたら
なあなあで済まされそうなのが不安で、強烈な反対運動が起こるのも分かるよ。

[134. 匿名]

もしかしたら親にも何かしらの障害があるのかも
障害ある方は産まない方が良いのではと思う(そういう方々に限って子供への遺伝を楽天的に捉えている)

[135. 匿名]

>>112
いつもそうやって庇ってきたんだろうね
気の毒だとは思うけど、やられた方はたまったものじゃないよ…

[136. 匿名]

>>1
そんな人がいるのに車の鍵開けっぱなし、車の中に鍵置きっぱなしってどういう事？？？？？？
わざと再犯させようとしてない？

[137. 匿名]

>>134
人権ガーが出てくるから…

[138. 匿名]

>>103
あの人の加害者の話しかこれ！！

[139. 匿名]

>>106
録音や動画、使途不明なＮPO団体の公金チューチューの証拠はありますか？
それを一度信頼できる法律の専門家に相談してからの方が良いですよ。
今の都知事選でも公金チューチューを暴露されたのが相当痛手だった方がいるようでいきり立って攻撃してる支援者をみかけます。
NPO団体って後ろにおっかねえ活動家企業がいたりするので、ある程度の証拠を集めないと逆に障碍者差別とか言われちゃったりしそうなので慎重にね

[140. 匿名]

>>107
知的障害なら体力とか気力はあるからね
欲に素直だから行動力だってあるよ

[141. 匿名]

>>132
綺麗事で結構。でも綺麗事ではないら、
あなたは他人、それも重度障がい者に「生きる意味ある？」て言える、傲慢さより。

[142. 匿名]

>>139の追加
相談する相手は弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士、税理士がよろしいかと

[143. 匿名]

>>9
そうだよね
ご本人もそういう場所で
誰にも迷惑かけずに乗り物を操縦してた方が幸せな気がした
重度の方に欲求を我慢させるのは、ご本人もかなり苦しいと思う
そこまでして人の社会で生きることにこだわらなくていいと思った

[144. 匿名]

>>112
こういう障害者がいるから、社会に大きな迷惑をかけず
社会生活を営んでいる障害者まで肩身が狭い思いをするんだよね。

[145. 匿名]

>>6
ただではえ人手不足なのに資源の無駄遣いだわ

[146. 匿名]

>>143
山奥に行かせて誰が世話するのよ
介護者の生活や通勤が不便な所に行かせたら誰も面倒見なくなるだけだよ
お金と住居があれば自分で何とか出来る福祉の対象の人はいくらでもいるけど、
重度知的障碍者相手だと自分の世話が出来ないから、
お金と住まいだけ福祉で与えてあとはご自由には出来ないよ

[147. 匿名]

>>146
それでいいんじゃない?
孤島で好きにさせて死んだらおしまい
定期的に食料を運んであげたらいいだけよ
人間1人に何人もサポートとか無駄すぎ

[148. 匿名]

>>42
車から引っ張りだされたんだよ

[149. 匿名]

植松聖に相談だ！

[150. 匿名]

>>144
まあね
健常者に良い人悪い人がいるように、障害者でも良い人悪い人いるのよね

[151. 匿名]

上手に社会に溶け込んで生活をして
仕事や作業所で迷惑をかけず働いてる障害者ってさ
こういう表現が適切か分からないけどエリート障害者だよね。

・社会性を持っている
・程度に差はあるけど働ける
・他人に大きな迷惑をかけない
・善悪の判断力と自制心を持っている

これだけ持ち合わせている障害者は一見すると分からないのよね。

[152. 匿名]

>>10
うちの兄もかなりの重度だけど
知能低すぎて窃盗とか車の運転なんかできないし
ZARDもプリプリも一切知らなくて
幼児が読む車の標識の絵本見てるよ。
これで50歳だよ。
車の運転して意志疎通できるって
重度装ってるだけで全然重度じゃないでしょ。
本物の重度なめんな。罪償え。

[153. 匿名]

>>110
犯罪率も健常者の方が多いよ

[154. 匿名]

>>6
でも誰も相手にしなかったら無敵の人が加速する

[155. 匿名]

運転は出来るのか
誰が教えたんだろう

[156. 匿名]

>>96
ときどき子どもが見よう見まねで運転して捕まるとか言うことも有るからそれと同じなんじゃない？
まいにち親がすることを見ていたらわかってしまうのかもしれない

[157. 匿名]

>>5
全ての人間がただの動物だし
生きてる意味なんかないよ

[158. 匿名]

>>1
安楽死しな。

[159. 匿名]

こういう奴は即射殺でいいと思う

[160. 匿名]

>>129
トリアージしかない😈

[161. 匿名]

精神科で面倒見られないの？

[162. 匿名]

人間扱いしろ 差別でしょ

[163. 匿名]

行動障害もあったり他害もあったりする知的障害の人もいるもんね…
症状が重いほど施設にも入所しにくいみたいだし

[164. 匿名]

>>152
うちの叔父も重度です。
週一、すぐ近所の整形外科に行く時だけ人に外出させてるけど、祖母が540円と診察券と保険証入れたがま口だけ持たせて幾つも約束事伝えたら「うん、わかった」って　言ったこと（だけ）はきっちり守ってくれるから助かるけど
この間リハビリのマシンに乗る時、看護師に「⚪︎⚪︎くん（幼児扱いされてる）足臭いから靴下買ってもらおうか」って言われたーって泣いてパニックになりながら帰って来て　大変だった
看護師さんじゃないけど、実際言動は幼児だよ

[165. 匿名]

>>164
人に→一人で、です。誤字ごめんなさい

[166. 匿名]

>>164
ちなみに58歳です…

[167. 匿名]

>>4
どう変えて欲しいの？
盗んで売りさばくとかではなくて乗りたいだけという悪意ない本当の知的障害者よ

[168. 匿名]

>>155
エンジンかけただけで駐車場から出てないかもしれないしなあ

[169. 匿名]

>>4
政治家じゃなくて左翼活動家や法曹界の方だと思うよ
死刑反対派の活動してた人が身内が殺されたら賛成派に変わったの知らない？

[170. 匿名]

>>1
人殺してからじゃ遅いだろ

[171. 匿名]

>>4
国会議事堂に突っ込めばいいのにね

[172. 匿名]

>>6
夢も希望もないな
生産性もないし

[173. 匿名]

>>153
よこだけど
服役囚の知能指数は100未満が9割、中央値が80ちょい
軽度知的障害含めると知的障害がある人は相当な割合になる

[174. 匿名]

>>164
おっさんだらけの職場にいるけど、そこらへんのオッサンも足激クサな人はいっぱいいる
看護師さんももっと言い方があったんじゃないかな
泣かないで

[175. 匿名]

オマエらのワガママで普通の人が迷惑してんだよ。なんで犯罪者が24時間ヘルパー付くビップ待遇なんだよ。日本はもう金がねーんだから施設の奥の奥の奥の方で寝かせとけよ。

[176. 匿名]

>>61
それは思った
どこで体験したんだろう？
誰かの助手席に乗って見よう見真似で覚えたのかね？

アクティブ過ぎるのはちょっと怖いなあ

[177. 匿名]

>>164
看護師さんの言い方よ、、、長年通ってるんならわかるだろうに。ひどいね。

[178. 匿名]

刑務所に似た特殊施設作ってある程度の自由とある程度の隔離にするしかなくない？全く他の一般の人たちにまじって社会生活は無理だと思う。管理されないとダメな人っている。

[179. 匿名]

鍵のついてる車ってそうそうないように思うけどそうでとないの？
過去に自動車整備工場の車に乗っちゃったらしく、確かにそこなら鍵ついてただろうけど。

[180. 匿名]

>>155
道路走ってるよ。ちなみに関係者てす。
事故にはならなかっただけ。

[181. 匿名]

>>3
まだ車泥の方がマシ
知的障害者で女の人追いかけたり襲う人も多くてそっちの方が怖い

[182. 匿名]

人の隙見て抜け出す知恵と身体能力とパワーはあるんだな
こういうの難しいね
いくら人がついてても隙見るのだけは普通の人よりも知恵ありそうなんだよな

[183. 匿名]

>>10
車に乗るこだわりが抑えられないところを見るとASDが強い人のように感じる。
重度っていっても実際全く動けないレベルじゃない人も重度の範囲だったりするからねえ。
特に大人になると、子供の時は中等度だった人が重度判定になったり手帳も三度が二度になったりする。(精神年齢と実年齢の差が広がるので)

[184. 匿名]

>>173
データあるよね
刑務所入ってる人達で大卒だったり平均値のIQがある人が少ししかいない
皆知能低い
犯罪率が健常者のが多いって言ってる人は、境界知能が健常者に含まれてしまう事を無視してる

[185. 匿名]

>>164
そんな言い方されたら恥かかされたようなもんだよね、がさつな看護師さんだこと。

[186. 匿名]

>>1
このcdは見守る方などからの贈り物かな？
B'z好きで40代ならmagic選ばないと思う。

それより福祉への補助金の調整とか制度や法律って難しいね、現場はバイトに丸投げでそれこそ監視施設みたいになっちゃうだろうしさ、経営者も様々でしょう。

死ぬまで見守るって事なんだよね

[187. 匿名]

>>81
すべては、陰と陽で成り立ってるからね。
悪人がいるから、善人の存在が認められる。
双方とも、世界を構成する1部なので、必要でない人などいない

[188. 匿名]

>>164
看護師にクレーム言っていいと思うよ。
それは看護師が良くない

[189. 匿名]

>>81
しかもこの人、絶対無免許だよね？
仮に免許取得したことがあったとしてもこれだけ服役していたら取り消しになってるし、免許取得したことすらないのなら法に従った運転技術やルールも曖昧ってことでしょ。
今までは不幸中の幸いで人身事故は起こしてないかもしれないけれど、無免許かつ知的障害ありじゃ万が一被害者になってもどうせ罪に問えないんだろうし。
>>81さんが言っていることに加えて自分で責任とれないのに人に危害を加える行為までしててほんと生きている意味はなんなんだろう。

[190. 匿名]

>>103
横だけど…自分は許してもらえる謝れば良いでしょって気持ちは確実にあると思った

障がい者だから許すって無理だよ、暴行までされて強盗とおんなじだよ。

[191. 匿名]

>>1
経営者からの話だけ聞いても真実なんて分からないよね、支援を支援をって十分だと思うよだって真っ当に暮らしてる方もいるんだしさ犯罪と障害を纏めちゃうとうやむやになるし被害者はどうすんの？って話だし、ただ施設としては安い給料ではまず働き手が居ないだろうから経営者からしてはある意味支援が足りないのかもしれないけど…。

[192. 匿名]

>>187
悪人と善人詳しく解説して欲しいな、その陰陽で成り立つほど単純ではないからこういう事件があり犯罪があり被害者側や法律があるんだよね？

[193. 匿名]

>>50
そんなガラの悪い地域によく住めるな
しかも隣てwww
お子さん居ないならいいけどさ

[194. 匿名]

昔の事件で、これ系の人が小さい子を歩道橋からわざと落としたのとかなかった？

[195. 匿名]

>>1
全ての人類生かしておく必要は無いと思う。

[196. 匿名]

>>5
オマエの命も、この人の命も同じだよ

[197. 匿名]

>>192
事件として対処するのは形而下の対処法。
目に見えない形而上ではすべてが因果律に基づいて物事は起こっている

[198. 匿名]

>>197
それ興味あるわなんとなく分かるような気もするけどどういうこと？

[199. 匿名]

>>197
どちらも因果律ですよ

[200. 匿名]

今は知的障がい者が野放しされてるから収容施設作られるよ

[201. 匿名]

>>154
植松や青柳みたいに虐殺するよ

[202. 匿名]

>>201
青柳って誰だ？
青柳、犯罪者、とかで検索してみたけどわからない

[203. 匿名]

>>152
「知能に難ありだから」で釈放や減刑されてる事件とか見るとモヤモヤする
悪いことは悪いこととしてしっかり罪を償わずにしょうがないで片付けるから本人もそんなに悪いことじゃないのでは？と同じことを繰り返してしまってるんじゃないかと思う。
受刑中に他の人と一緒なことは出来なくても、悪いことをしたから今警察にいる、悪いことをしたから家に帰れないんだよって体感するのとしないのじゃその後の再犯率も絶対に変わってくると思う

[204. 匿名]

>>116
10代の頃、たまたま用事があって乗ったバスで大柄の知的障がいの人と一緒になった。
空いてる席はたくさんあるのにその人はあたりを見回して最初はOLのお姉さんの横に座ってきた。
なぜか顔とかすごく近づけたりしてて周りの人もこれやばいんじゃって異様な雰囲気になってて、でもそのOLの人は無理やりその人を押し除けて一人席へと移動した。
しばらく移動したお姉さんをジッと見てたんだけど、今度またバス内をキョロキョロ見回して席を立った。
運転手さんも事態を察しているので「運転中は席の移動はお控え下さい。席に座って下さい」とアナウンスしてくれたけど全然無視で今度は私の隣の席に座ってきた。
荷物を置いてたんだけどカバンを潰す勢いで無理やり座ってきて凄い恐怖で私は一歩も動けなかった。
でも前の席に座っていたお爺さんが「やめろ、そんなことやめろ」って強い口調で言ってくれて、追い払うジェスチャーをしてくれて知的障がいの人もびっくりしていて（怒られ慣れてない感じ）その人がおもわず席を立った時にお爺さんが隣に来てくれた。
その人はうーとかしばらく唸りながらウロウロしてたけど一度怒られて居心地悪くなったのかボタンを押して降りて行った。（定期を持ってたから普段からバスを利用してたのかも）

女性に対してもの凄い興味と執着だった。自制が効かなくなるから性的な興味が酷い知的障がいの人は何らかの対応を出来るようにしてほしい。行動制限するとか。

[205. 匿名]

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AV上がりのカウンセラーより一言です

[206. 匿名]

>>44
車への衝動が抑制されたとき、もっと危険な事に対する衝動へと変化しないのかね。

[207. 匿名]

>>204
たまたまさっき、このシチュエーションと全く同じような目に遭った。

本当に本当に怖かった
知的障害者のオスはマジで去勢するか、出来なきゃ虐殺しろ！！！