人間の出生を否定する“反出生主義”とは 「幸せがあっても崩れる。なら最初から存在しないほうがいい」 哲学者に聞くその思想、“誕生肯定”の提唱も

[3501. 匿名]

リアルな世界で反出生って言葉は一回も聞いたことないし反出生主義だと言っている人に出会ったこともない
揉めてるのはいつもネットの中だけ

[3502. 匿名]

>>12
産まれたら、６年後から学校が待っているもん。

そして学校の終わり、Fランしか入れず、大学（院）まで出ても大卒枠の学歴フィルターの影響から、高卒と同じ仕事で同じ給料でしか働けなくて、その後の人生が終わるとか可哀想だし、こうならない為には、多感な学齢期に勉強漬けしなきゃだし､可哀想以外の何物でもない。

[3503. 匿名]

>>3496
これ以上みっともないからやめなよおばさん
惨めだし見てて恥ずかしい

[3504. 匿名]

>>7
SNSでやたら子持ちに攻撃的な人、高確率で反出生主義ってプロフに書いてある
歪んでると思う

[3505. 匿名]

この思想の人達は幸せになろうと努力はしないの？諦めて生まれてこなきゃよかったって言ってるだけ？

[3506. 匿名]

>>3501
リアルにいたら距離取るわ
関わりたくない

[3507. 匿名]

>>3498
はあ、話にならん

[3508. 匿名]

>>3503
必死に悪口言ってて面白い
ブスにブスと言われてもねぇ枕草子

[3509. 匿名]

>>3305
あなたは産まれる前の記憶ありますか？ないですよね？
産まれなけりゃ子供は虚無の世界でスヤスヤ眠り続けて確実に幸せなのに、わざわざ不幸になる可能性のある世界に産むことがどれだけ無責任なのかって話してるんだよ。理解できないの頭悪すぎませんか？

[3510. 匿名]

>>3501
そりゃリアルじゃ危険人物扱いされるもんね
少子化ダシに産めよ増やせよって子作りの強要すごいしなあ

[3511. 匿名]

>>2087
生命欲、色欲、食欲は強いのよ

[3512. 匿名]

>>3502
自己紹介ですか？

[3513. 匿名]

>>1
基本みんなが子供を持ち育てるべきだという思考が不思議
何より絶対に最後は苦しんで年老いて死ななければならないなら生まれない方がいい
それだけ
子供には生まれない選択肢はないんだから理不尽でもある

[3514. 匿名]

>>3479
分かってますけど？

[3515. 匿名]

>>3460
精子にあるのは反射だしなんの知能もないよ
ティッシュに捨てられてきた無数の精子に合掌してなよ

[3516. 匿名]

>>3489
治らないから障害だよね
耳が聞こえないのは障害じゃない個性ですって言われても
じゃあ障碍者として扱わなくていいですか？ってなったら慌てるだろうし
治るだろうと無茶ぶりされても発達の人は苦痛だろうしさ

[3517. 匿名]

>>3508
私はあんたが嫌いな低身長で顔も悪くないですよ
もう怖いからアンカーしてこないでね巨女さん

[3518. 匿名]

>>3501
そりゃ、現実世界では政治や哲学の話する人間はウザがられるから当たり前でしょ？戦争反対！って当たり前の正しい事言ってる人間ですら距離置かれるような世の中なんだから

[3519. 匿名]

>>3501
幸いそんな気配は一切ない家族だけど万が一子供を産め的なことを言われたら自分は反出生主義だと打ち明ける用意はある
生半可な気持ちで小梨やるわけじゃないとこっちも本気を伝えるにはそう言うしかない

[3520. 匿名]

>>3309
それは別の哲学思想だよw
反出生じゃ無い

[3521. 匿名]

反出生主義の人はニートを肯定しているようなもの。
自分は恩恵受けて育ってきたけど、それを返すことはしない。周りの人間、社会が勝手に助けてくれるから、生きるのは生きるけど、自分が死んだ後のことなんて知らないし、自分が困らなければそれでいいんだよね。

[3522. 匿名]

>>3504
なんでそんなに攻撃的なんだろうね
他人が楽しく生きようと好きな人と結婚しようと子ども産もうが産まないがその人らにはなんの関係もないのにな　他人の人生を先回りして哀れんだりダメ出ししたり攻撃的になる意味が分からない
自分のことを考えれば良いのに

[3523. 匿名]

>>3363
反出生主義者が「子供生むべきじゃない」とか言って子供生んだ人攻撃してるコメント沢山見るけど

[3524. 匿名]

>>3442
小さい頃は死ぬほど可愛いのなんて百も承知だけど大変なのはそれから後だよね
学校、友達付き合い、受験、就職とかを自分の力で色々乗り越えていかないといけない
子供は可愛いわよ〜って勧めてくる人は短絡的すぎるわ

[3525. 匿名]

>>308
私も楽しみたいけど周りの人間が邪魔してくる。どの仕事場でもパワハラや辛く当たる人から逃れられなくて、帰宅しても数少ない休みの日も夢の中でも出てきたり苦しんでる
不労所得ないし投資の仕方も分からないし働くしかないんだけど、人との関わりが少ない環境にしたらいいのかな

[3526. 匿名]

いずれ死ぬんだから今をより良く生きなさいね

[3527. 匿名]

>>3517
娘の話ですけどねー
頭も悪いみたい

[3528. 匿名]

>>3501
私は1人だけ知ってる。よりによって身内。
精神疾患なんだけど。
子供のいる人の前で反出生主義と口にした。
もうだめだ。

[3529. 匿名]

>>3523
子持ちに直接叩いていたの？それ
子供を持つべきじゃないという意見を同じ立場の者同士で意見交換しただけで外野から飛んでくる人いるけど

[3530. 匿名]

>>3507
そりゃ貴方が分かってないだけ
虚無感に包まれて物事の本質が見えてない
人間は本当に生きたくないとマジで死ぬ
そう言うのを何人も見てる

[3531. 匿名]

自分は反出生だと思ってたけど他人が産もうが産まないが知ったことじゃないから
単に黄金律守ってるだけだった

[3532. 匿名]

>>3527
こんな変なババアを親に持つ巨体女とか本当に1ミリも羨ましくない
アンカーしてくんなよ基地外おばさん

[3533. 匿名]

>>3470
他力本願なのよ…

[3534. 匿名]

>>3512
私は、Ｆランは辞退して高卒就職したので、このＦランに行った知人達よりはマシな生活を送っています。

でも、私の時代は高卒後の進学が半分ほどだった世代だから出来た事で、これからの子は厳しいと思うし、そもそも病気だから結婚（勝手な見合い写真）から辞退しています。

[3535. 匿名]

>>3382
反出生が「こんな世の中に生まれるなんて」「生きるのが辛い」とか言ってるからそう言われるだけでしょ

[3536. 匿名]

不幸な人を減らしたいのなら、犬猫保護したり、養子を取るとか、寄付するとか、人のためになる仕事をするだとか色々方法はあるのに、反出生主義の人はただ子供産む人を悪く言っているイメージ。結局ただそういう人が淘汰されていくだけなんだよね

[3537. 匿名]

>>3530
それは本能
反出生は理性
全く別物

[3538. 匿名]

>>3514
いや、反論的に解ってないようにみえるわ。まあ無理して理解しなくても良いと思うけどね

[3539. 匿名]

子供産んで地獄はあるよマジで
子供産まないで地獄もあるよマジで
なのに反出生主義が絶対的に正しいと思えるって
ニュースとか見ない人？

[3540. 匿名]

>>8
おおー
確かにそうだね。

[3541. 匿名]

>>3532
やーだね、はやくサンドバッグにしてストレス発散しなよw

[3542. 匿名]

>>3357
産まないことで不幸な子供を存在させないって息巻いてるのに現存する不幸な子供を助けるのは絶対嫌なんだよね
子供の幸せ云々言ってるからボランティアや募金なりしてるの？って聞くと発狂する
シンプルに自分の人生がうまくいかないのは産んだ奴が悪い、だから子連れも子供も大嫌いっていうのを正当化するために反出生主義という哲学を都合よく切り取って利用してるだけにしか見えないから説得力もなんもないんだよね。

[3543. 匿名]

まあ、人生楽しかったり、生きたい人間だけでやっていくだろうから、安心して人生放棄したら？

死ぬのこわいとかいうなら、人間じゃないものになるしかないんじゃない。

妖怪なのか、ウ○チ製造機なのかは分からないけど。

[3544. 匿名]

>>3528
その人は辛いだろうね。我が子を必ず死ぬ世界に引きずりこむような頭の悪い人間の中で1人だけまともな倫理観持ってるんだから

[3545. 匿名]

まあ、反出生主義者が増えれば、安楽死法案も通りやすくなるんじゃない？自分で自分の面倒が見られなくなったら、麻酔かなんかで苦痛なく死.ねるような。
反出生主義の人も、自分が生まれなかった方が良かったと思ってる若者に自分の介護をさせるなんて、潔しとしないだろう。
多すぎる高齢者を少ない若者が支えるってのが日本の若者の不幸の一因になってるから、現在子どものいる人、欲しい人にとっても良いこと。反出生主義の議論って安楽死法に向けての下地づくりな気がしてきた。

[3546. 匿名]

存在しないほうが好ましいこと　これを解けない人がずーーーっとずれた反論をしてくるね

[3547. 匿名]

世の中にはこんなに人間が溢れているのに、自分の命より大事だと思える存在は、我が子だけです。

そういう感覚を、知らずに生きるのと、味わいつつ生きるのは、少し違う人生かもしれません。

私にとっては、自分の命より大事だと思える存在を産み育てる喜び、は、幸せという言葉以外に、あてはまる言葉はないのです。
昨日まで存在しなかった「命」が、今日、今自分の中にある、それは、私にとっては驚きと喜びと感謝を、初めて心から実感した瞬間でした。
自分の子の、まっすぐな、信頼に満ちた瞳をのぞきこむと、時々今でも泣きそうになります。

[3548. 匿名]

>>3534追
今ブラウザからなので、私宛の返信と勘違いし、他の方への番号へ返信してしまいました。
失礼しました。

[3549. 匿名]

>>73
自分1人消えたいじゃなくて、謎に人類規模の話になる辺りそれっぽい

[3550. 匿名]

>>3547
これはまた別の話だもんなー

[3551. 匿名]

もうガルで反出生関連トピ立てないで欲しい
子なし叩きしたいだけの一部の子ありにエサ撒かないで

[3552. 匿名]

>>3085
今だけ金だけ自分だけって奴だな。

[3553. 匿名]

>>3509
ヨコだけど残念ながらある瞬間に見てしまった事があるんだよね
そんで分かった
生まれて来るのは自分のせい
コレはどうにもなんない
別に間違えた親の元に生まれて来たわけでも何でもない
宗教の言う業とか徳とかそう言うのとも少し違って
作用反作用的なヤツ

[3554. 匿名]

>>3529
なんか、自分が批判されたと勘違いして噛みついてくる人多いんだよね。
自他境界ペラペラなんだろうな。
そういう人は自分の経験外の事に対して想像力無い最も哲学と遠い人種だから益々反出生主義を理解しがたいだろう。

[3555. 匿名]

>>3536
あなたが無知なだけで、反出生主義の哲学者たちは「子供を産むより今いる不幸な子供たちを養子にして育てるべきだ」って主張してますよ。なーんにも知らないのに文句ばっかり一丁前なんですね

[3556. 匿名]

反出生主義とは

「この世に出現するいかなる生も害悪であり、したがってわれわれは新たな生をこの世に生みだすべきではないし、人類など早々に絶滅した方が良い、大変な世の中だから死んだ方が良い」という主張を普遍的な道徳原理として掲げる思想

[3557. 匿名]

わたしは反出生主義なんだけど、外（他人）に向かってことさら主張すべきではないと思っています。この主義は自分個人の心に秘めて、自身の人生で実践して生きて人生を終えればいいな、と思っています。ガルちゃんだから心の内を書いちゃいましたけどね。
でもこういうトピでいろんな方々の考えを読ませてもらって、自分だけじゃないんだ、というある種の安心感をもらっています。そういう点においては、他人の意見に触れる意味は大きいと思います。

[3558. 匿名]

誰も産んでくれと頼まれたわけじゃ無い。
だから人間なんて産まれない方がいい。←散々周りに育ててもらったのに、感謝も何も無い。周りが勝手にしたこと。

なんて無責任で無気力な人間なんだろうなあ。

[3559. 匿名]

>>1776
私も　生まれてきてよかったー!!と思って生きてきたし、生きている。
こんなに＋がつくのにびっくり！

青い空を見るだけで、
生きてるだけでまるもうけ
と、さんまさんの名言のようなこと思って、生命に感謝♡

今日も晩御飯のエビフライが美味しくて、
生まれてきたことに感謝♡

そんなに毎日辛い事があるのか

[3560. 匿名]

反出生は嫌いだけど、子持ちで反出生攻撃してる親のモラハラっぷりも凄い

[3561. 匿名]

反出生主義の人と友達になりたい

[3562. 匿名]

>>3413
そりゃそんな反出生主義なんて馬鹿みたいな思想馬鹿しか理解できないわな

[3563. 匿名]

>>3544
辛くないでしょう。私も含めてみんなに面倒見てもらってる。住むところも金銭も。仕事してないんだから。
それなのに人への配慮もできずに思った事を言葉にする。
そんな風にある意味自由に生きているんだからね。

[3564. 匿名]

>>3553
何言ってんの？笑 そんな「見ちゃったんだよね」とか構ってちゃんな匂わせ構文書いてないでさっさと言ったら？笑

[3565. 匿名]

ガルにいる50歳以上の子持ちの半数以上がモラハラだと思う

[3566. 匿名]

>>3555
で、あなたはやるの？
多分やらないよね
簡単じゃないとか言って

[3567. 匿名]

>>3558
>散々周りに育ててもらったのに
マジで頼んでないからそう言うしかない
おめー何言ってだ？

[3568. 匿名]

>>3418
なんで反出生に反論してるのが子持ちだって決めつけるんだろ

[3569. 匿名]

まあこういうネガティブな人が一通りいなくなって比較的ポジティブな人種だけが生き残ってまた繁栄していくのが人類なんだろね

[3570. 匿名]

>>3515
知恵とか脳みそとかそう言う話をしてんじゃないわ
生物に組み込まれたあらゆる仕組みはそれで正しいんだよ
人間がこねくり回した小賢しい知恵なんかよりも遥かに叡智なんだよ

[3571. 匿名]

>>3557
反出生主義とは
無限責任の追求
進撃の巨人のジークに憧れてるバカです

[3572. 匿名]

>>3569
残念ながら淘汰はされません
いつの世にも出てくる思想です

[3573. 匿名]

>>3526
どうせ死ぬんだから言いたいこと言ってやりたいことやって好き勝手生きてみたい、許される範囲で

[3574. 匿名]

いない子には泣かされない

[3575. 匿名]

もうガルで反出生関連トピ立てないで欲しい
子あり叩きしたいだけの一部の子なしにエサ撒かないで

[3576. 匿名]

>>3542
産まない事で不幸な子供を存在させないって自分で書いてて気づかないってどんだけ鈍感なんだ？生まれた時点で何もかも手遅れなんだよ。不幸な子供を救えるのなら反出生主義なんて初めから存在せんわ。

[3577. 匿名]

>>3464
何度も何度も言われてるけど
未知で不解明なものを主張してんのは反出生主義な？

>>1654は現状未知なものは未知と定義せよって言ってるだけじゃん。知能水準低すぎ。

[3578. 匿名]

>>3515
知能ゼロなのに反射で生きる事を選ぶ生き物なんだから何ともならんね

[3579. 匿名]

>>1

主義！までは言わないけれども

人間以外の生き物の食物連鎖、弱肉強食←これらがまず疑問

人間に生まれても結局、色々な人間がいてクズな人間、しょうもない人間の干渉は受ける

人は1人では生きて存在していないから何かしら環境や人が人間を作る

その時点で不条理だということが解決されない改善、進歩、前進されないのにこの地球に生き物として生まれてしまうことその時同時に疑問を覚える

人間は自分の意思で選ばないものが二つあるそれは親と歳だというけど
そりゃあ親は選べないけれども…親ガチャ…などの部分的な小さな問題ではなく全体としての問題

人間なのにも関わらずなぜ何も改良されないのか

この社会の在り方が、ヒトがもっと質が変われば少なくとも今の不条理さはなくなるように思う

しなくていい疑問や苦労もなくなる

[3580. 匿名]

>>3478
でも実際この結論に行き着く人は歴史上では頭良いんだろうなって人だらけだから多分そうだと思うよ。考えすぎることが出来る人。

[3581. 匿名]

>>3562
じゃあ早く反出生について完璧に論破してみなよw
できないんでしょ？今まで反出生を論破できた哲学者のエリートはこの世に1人として存在しないんだからあんたみたいな平凡な人間にできると思ってんのが滑稽w

[3582. 匿名]

>>3529
絶対に子持ちに攻撃する反出生主義がいないってんなら正しいんじゃないかなあ

[3583. 匿名]

反出生アンチってまともな言葉で話せない人多いし、とにかく感情的で頭の悪い人が多いよね
子持ち様も多いし性格も悪いし普段から毒親なんだろうなと思いたくなる
ちなみに反出生ではありません。

[3584. 匿名]

>>3401
確かにめっちゃ楽しいw
たぶん、時代的に出生主義と反出生主義が半々ぐらいの時代だから熱い戦いになって面白い🤣

[3585. 匿名]

>>3545
反出生主義者は死ぬのが怖いから安楽死もしないんじゃない？自分は怖いから生きてるけどこれから先の命は生まれなきゃ怖くないからいらないって考えでしょ
老後も一人だと辛いから施設にも入るし自分の事は棚に上げて次の世代の事は知らん顔でしょ

[3586. 匿名]

>>447
「産まないと絶対後悔するよ！」
「産んだら変わるから大丈夫☆」
↑
自分だけで完結して他人に押しつけるのはやめてほしい

[3587. 匿名]

>>3564
何を？
言語化して説明したって分かんないでしょどうせ

[3588. 匿名]

>>3562
馬鹿扱いしてるのは解らないからそう扱うしか無いんだろうなってここ読んでて改めて解ったわ。やっぱり頭のいい人は病みやすい。

[3589. 匿名]

まぁ、よほどぶすだったら生まれてきたくなかったと本気で思ったかもしれない
わからんでもない

[3590. 匿名]

>>3566
よこ　実際に難しいよね
育児経験のある専業主婦が好ましいとかではじかれるって読んだことある
私は以前調べて夫に提案したことあるし
考え方自体はポピュラーじゃないかな

[3591. 匿名]

反出生主義って言われると大袈裟だと感じてしまう。
単に自分が人を産み育てるには不十分な人間だと思うだけ。長々と頭の良い人のように語る人がいるけどプライドが高いのに生き物として弱いだけなのを認めたくないんだろうなと見てる。

[3592. 匿名]

>>3190
長生きしたいとは思ってないけど日本は迷惑をかけない自殺できないじゃん

[3593. 匿名]

>>3479
今生きてる人は過去に「新たに生まれた」人間だよね
そんなこともわからないのか

[3594. 匿名]

反出生主義の話でショーペンハウアーの名前が出てこないのね

[3595. 匿名]

>>78
全然長くないよ。
もう人生折り返しかと思うと、死が怖いよ。
安楽死出来るならいいけど、、、
夏休み中盤くらいの気分

[3596. 匿名]

>>3587
何を見たんですか？笑 幻覚ですか？スピリチュアル？胎内記憶？笑
答えられないって事は結局妄想って事でOK？

[3597. 匿名]

>>3580
世間で言ってたら厨二病みたいに見えるけどなあw

[3598. 匿名]

>>558
そんなに人生がつまらない、生きるの嫌なら周り巻き込まずに一人でどうぞでしかないのに、なんで仲間増やしたがるんだろうね

[3599. 匿名]

>>3583
だって馬鹿の方が悩まないからこういった考えが存在するなんて思いもしないんだよ。

[3600. 匿名]

出生主義の人が反出生が産まなかった分の子供を産めば良いじゃん
そんなに素敵で生きるに値する世界ならじゃんじゃん産めるでしょ？
別にわたしらはこんなクソ世界どうなっても知らないし勝手に落ちぶれとけば？としか思わないから
せいぜい日本を維持したい人たちで頑張って〜

[3601. 匿名]

反出生主義はFFとかアニメのラスボスに多いよね
要は滅ぼそうとした動機に共感は出来るように作られてるけどカッコつけて喋り出したらバカだよ

[3602. 匿名]

>>3551
前半同意してプラスしたけど後半何言ってんの
子なし＝反出生主義とかイスラム教徒＝テロリスト並みの暴論でしょ
マイナスマイナス

[3603. 匿名]

>>3589
それな

[3604. 匿名]

>>3568
感情的な攻撃的レスしてる殆どが子持ちじゃない？
しかも「生めなくて可哀想www」だの「悔しかったら生めばぁwww」みたいな意味不明なレスが多い
こういうの見ると子供生んで頭おかしくなるのって本当なんやなと思いたくなる。怖い。
ちなみに反出生じゃないですよ

[3605. 匿名]

>>3348
あんたも自分の欲に本気で向き合ってみろよ

[3606. 匿名]

>>3409
言葉遣い悪すぎない？大丈夫？

[3607. 匿名]

>>3557
自分だけじゃないどころかこれから主流になる可能性のある主義だと思うけどね。
これからは反出生主義者とAIの時代でしょ！

[3608. 匿名]

>>3597
歴史上の文学者や哲学者は厨二病かい？それこそ頭悪い発言だと思うけどね

[3609. 匿名]

自他の差別化出来ない人なんかな？って感じ。
自分が消えたいからって他人も消えるべきって。
発達障がいっぽいよね。

[3610. 匿名]

こんな不毛な言い合い繰り返して運営の懐が潤ってるのかと思うとバカらしくなってきた
他の荒れるトピもだけど

[3611. 匿名]

>>3295
都合が悪いとかじゃ無くて出生、反出生は幸と不幸をテーマにしてる哲学思想で
人間の存在が悪だからとか人間の存在についての話はまた、別の哲学思想だよ
確かにあなたの言うような人間は害悪だからと人間の存在自体を否定する哲学思想もあるけど
それは反出生じゃ無い　
反出生はそもそもこの世に生まれなければあらゆる不幸に遭遇することも無いから産むべきじゃ無いという考え

[3612. 匿名]

>>3604
頭悪いとそういう語彙しか出ないから。皮肉というオブラートに包むことも出来ない。

[3613. 匿名]

>>3534
他人のこと見下してるような書き方と文書力からしてマシな人生には見えないなあ

[3614. 匿名]

生きたい
子孫を残したい
と言うのは人間に限らず、宇宙に存在する全ての生命体に備わった本能だと思ってた。

その逆の思想を持つ人類が増えて来たのは何故だろう。
人生に色々あるのは今に始まった事では無いのだから、何か原因があるはず。

[3615. 匿名]

>>3582
少なくとも私はしてないけど、ここでは外野にあれこれ言われるねぇ…

[3616. 匿名]

>>3523
来るよね、育児トピに。
悩んでるお母さんを嬉々として叩いてる。

[3617. 匿名]

>>3575
人のコメントパクってて怖

[3618. 匿名]

>>3610
子持ち主婦が多いガルを盛り上がらせるのはやっぱり、子供、結婚関連のトピだからね
少子化、未婚化は毎回、大盛り上がりよ

[3619. 匿名]

>>3545
安楽死は勘違いしてるけど、そんな単純なことじゃないのよね
あなたは私が望むんだから勝手でしょというだろうけどさ

[3620. 匿名]

自分は産まれて来たくなかった（どの時点で思ったの？生まれる前なら仕方ないけど）
親が憎い（〇〇ちゃんの優しい親でもそう思いましたか？）
だから私は産まない（ああそうですか）
だから貴方達も産まないで（なんで？お前誰だよ？独裁者？）
産まない私は正解（個人的に？人間的に？どんな理屈？）
産む貴方達は無責任（社会的に成功した子を育てても？）

色々疑問はわくよね

[3621. 匿名]

>>3616
子持ちも子なしトピに罵詈雑言や人権侵害しに来るよね？

[3622. 匿名]

>>3608
昔ヤフー知恵袋で
哲学と厨二の違いがわかりません！
っていう質問見たことある笑
頭悪すぎて逆に潔い

[3623. 匿名]

>>3448
散々「反出生は不幸を減らすための理屈だ」とか言ってて結局自分達が不幸増やしてる自覚あるんだ

[3624. 匿名]

>>3614
自滅プログラムが作動したんです

[3625. 匿名]

>>3608
実際哲学とか
厨二多いよね
理屈こねくり回す人を頭良いみたいに持ち上げて来た先人が居たから市民権得てるだけで

[3626. 匿名]

>>341
ある意味富裕層から見たら庶民の子供なんてアタマカズの一頭にしかすぎないもんね。
根性なし！これしきみんなやってる！と激励すれば安い賃金、長い労働時間でもがんばってた。
いまは豊かになり情報過多だから、昔のようにマスメディアは新聞、テレビ、ラジオくらいに戻さないと。

[3627. 匿名]

>>3609
自分が消えたいから他人も消えたいって
反出生主義のどのパターンか教えて？
なんで婉曲されたものしか受け取らないの
頭おかしい…会話ができないよ

[3628. 匿名]

>>3618
生き生きとしてサンドバッグにしに来るんだよね
ガルにいる一部の子持ちの陰湿なイジメ気質は異常
そりゃ子供のイジメや殺しやジサツがなくならない訳だわと思う

[3629. 匿名]

別に反出生主義でもいいと思うけど、それって自分自身を否定することになるし、生きながら地獄を行くってことだよね。まあ本人が良いなら良いけど。

[3630. 匿名]

>>3616
>>3523
独身で語ろうトピでも既婚が殴り込んで荒らすってコメよく見るからどっちもどっちじゃ無い？
既婚の身としてはわざわざ独身トピを荒らしに行く意味がわからない
独身は嫉妬とかで既婚を荒らすんだろうけど

[3631. 匿名]

>>3625
ほらその時点で全然解ってないこと丸出し

[3632. 匿名]

>>3614
さみしいらしいわよ。そのさみしさを正当化するために生まれたのが反出生主義っていう押しつけ論

[3633. 匿名]

現実問題、生物をゼロにするって難しいじゃん。

ゴキブリって何の役にも立ってないし、迷惑！いなくなるべき！って言ったって、絶滅させれるわけじゃないし。

生きたい生物、繁栄したい生物がほとんどじゃない。
何より死ねないし。

最初から無理な話を言ってるかんじが、人生楽しくなくて暇なんだろうなって。

[3634. 匿名]

>>745
私の周りの反出生主義の人は人類滅ぶべきって考えだからペットはいいらしい。
これ以上人類を増やさないために貢献するって言ってた。

私は反出生主義よりだけど、これからの日本が〜とかいうより私の遺伝子引き継いだら地獄だなっていう個人的なアレ。

[3635. 匿名]

>>3629
生まれて来ないほうがより望ましかったけど
別に地獄じゃないよ

[3636. 匿名]

>>3581
何度もされてるじゃん。生まれない状態というのが無だと主張するのであれば無であることを証明せよ。
不可能であればただの想像に過ぎない。
生まれたほうが不幸かどうかは不明。
立証責任はそれを主張する側にあるんだからな。

[3637. 匿名]

>>3457
人が死を苦しみと感じるのは「生き続けたから」という理由からだし「死ぬ苦しみがあるなら生まれない方がいい」というのは支離滅裂なんだけどね

[3638. 匿名]

>>3620
私は反出生になった経緯は人それぞれだと思うから気にならないし、少数派過ぎてデータもないと思う
ただ、意見としては共感できることが多い
だから興味があって見てる

[3639. 匿名]

まあ、どっちもどっち（笑）
FIGHT!

[3640. 匿名]

>>3614
病ﾝﾃﾞﾚﾗ

[3641. 匿名]

>>3636
ないものを証明することは悪魔の証明といいます

[3642. 匿名]

>>3472
自分が頭おかしいからって正常な母親を「頭おかしい」って言わなくても

[3643. 匿名]

>>3611
反出生主義とは

「この世に出現するいかなる生も害悪であり、したがってわれわれは新たな生をこの世に生みだすべきではないし、人類など早々に絶滅した方が良い、大変な世の中だから死んだ方が良い」という主張を普遍的な道徳原理として掲げる思想

[3644. 匿名]

年金は完全廃止になったらいいのに

[3645. 匿名]

>>3576
とりあえず、ちょっとでも不幸な子供減らすためのボランティアとかしてみたら？

[3646. 匿名]

みんな幸せにな〜れ〜☆彡

[3647. 匿名]

>>3457
図々しいんだよ反出生主義っていうのは
是か非かじゃなく、単に思想としてチャチく、且つ生命に対して図々しい

いずれにしろ生きる事を選んでんだから、
生きたいと願う動物の命かっさらって喰らってまで生きる事を選択してるくせに、
誰に望まれたわけでもない、自分が生に執着しているから生きてる、ただそれだけの存在のくせに、
まるで自分は生きる事を強要された被害者のように振る舞いやがって、
この図々しさ、本当に「究極の被害者様」だと思うわな

[3648. 匿名]

>>3482
日本の名だたる文豪って具体的に誰だよ

[3649. 匿名]

今Twitterで流れてきたツイート

子供を産んでこれだけ後悔して悲しんでる人がいるのに、自分はこうならないと思って子作りする人間って本当に愚かだよね

[3650. 匿名]

冷静な議論なら悪くないけど脊髄反射で感情的なコメントしか出来ない人が多いから子持ちはバカと言われるんだと思う
ちなみに反出生なんか支持してないよ！

[3651. 匿名]

>>3643
私が知ってるのと違うなー
あなたのオリジナル？

[3652. 匿名]

>>1
30代の福原さんは、幼少期から「生まれなければ良かった」と感じていた。「幸せなことがあっても、災害や戦争、病気、事故でガラガラと崩れることは珍しくない。だったら最初から存在しないほうがいい」。
　細かいことが気になる上、かんしゃく持ちの性格だったため、家庭や学校にもなじめず、常に孤独を感じていたという。

はい、ただのアスペです

[3653. 匿名]

>>3601
ほおー初めて知った。なるほど。

[3654. 匿名]

>>3547

あなたはね。幸せいっぱいなんでしょう。それはあなたにとって素晴らしいこと。

ただあなたのお子さんがどう感じるかはお子さん自身の問題。あなたと全く同じ感覚を得られれば良いけど、あなたとは別人格ですからね。

[3655. 匿名]

>>3609
自分が消えたいから他人も消えろっていう哲学思想は存在しない
私の知る限りは
人間は不幸を生み出す原因(犯罪、いじめ、就活などの競争による勝者、敗者など)だから人間はこの世に存在すべきで無いという哲学思想ならあるけど
反出生とは別の哲学思想だけどね

[3656. 匿名]

>>3642
女湯に男児投入するか否かのトピでは残念ながらそう思わざるを得ない

[3657. 匿名]

反出生主義の人にとって
生まれ変わっても主人と結婚して子供達を産みたい
そういう人ってアホだと思うのかな？
客観的に見て反出生主義の人より幸せそうだけど

[3658. 匿名]

>>3648　横
私が知ってるのは芥川かな
他にもいるかもね

[3659. 匿名]

>>3631
哲学なんか散々やったんだわ
その結論がコレだからね
要は理屈こねくり回して尤もらしい事言ってるけど
思想なんか真理でも何でも無いよ
ただの理屈

生物のあり方の方が真理

[3660. 匿名]

>>3601
ラスボスに論破されちゃったらゲームやアニメとして成り立たないからねw
だからちょっと馬鹿な演出にしてる

[3661. 匿名]

>>621
永遠とじゃなくて

永遠に
または
延々と

[3662. 匿名]

自分の口の悪さを棚にあげて子持ち叩きw
ほんとどうしようもねえなあw
イキリ野郎だわ

[3663. 匿名]

>>3495
反出生主義者が頭おかしいからそれに反論する人が頭おかしく見えるだけでしょ
私だって子供いないけど反出生主義者嫌いだし

[3664. 匿名]

>>3657
主語が大きくて誰も代弁できないよ
主義の内容だけが共通点なので

[3665. 匿名]

普遍とは
広く共通した考え
別ってなんだ？w

[3666. 匿名]

>>3616
反出生って自分たちはアンチ厳禁でトピたててやってんのに、自分らは意気揚々と子持ちトピに乗り込んでくる行動が自分勝手に思える

[3667. 匿名]

しっかり寝て、朝起きて、食べて陽の光浴びてってしてたらまぁ健康になるよ
病ﾝﾃﾞﾚﾗが救われますように☆ミ

[3668. 匿名]

>>3513 >>1


別れしかないもんね
行き着く先は別れや終わりしかない、刻一刻と

生まれた時が最高に新鮮でパワーに満ち溢れていて後は下降ばかり、あとは酸化して糖化して下降に向かってそれを待つかのように生きているだけ

自分も他人も生き物、植物飼ってもそれも同じ


今生まれてしまっている生きている全ての生き物の命に優劣をつけたり否定をする価値観ではないしね

だから他の命に対して自分で死を選べるのに選びな！という概念ももちろん、当然皆無

出生主義！までは言わないしそれはちょっとなんか違うけど

疑問があることは確か

反出生主義みたい人の考えや価値観、疑問に対して否定したり批判している人達こそ

既に生まれている生き物に優劣をつけたり死を勧めたりするよね


深くない、浅くて逆なんだよね、哲学者とは


永遠に交わることはなく、人間の言葉通い合わないと思う🤣


愛があるからこそ…だもの
そういうのはやはり高等な知性からくるから…

[3669. 匿名]

>>3641
だから反出生主義は破綻しています。
証明不能なことを土台にしてるんだから。

それでも僕がそう思うからそうなんだ〜！とやるならそれは宗教です。

[3670. 匿名]

>>3509
なんで虚無の世界でスヤスヤが幸せなんだ？
幸福も何も感じないのに

[3671. 匿名]

>>151
「生きてるだけで楽しい〜♡」ってのも判るが、
「人生ってなんだこれクソじゃん」ってのも判る。

[3672. 匿名]

>>3659
生物のあり方が真理なら
反出生が正しいということになるね
どんどん子供産む人が減ってるから
2012年出生数103万人→2023年72万人

[3673. 匿名]

>>3649
純粋に聞きたいけど
貴方の親も後悔してる感じ？

[3674. 匿名]

>>3666
乗り込んだ人に言いなよ
私は覗かないから知らない

[3675. 匿名]

心の中ではこんな所に産まれてくる子供は可哀想だなーて思ってるけど口には出さないよ
そんなこと言ったら子持ちの知り合いに縁切られる
学校いくのも働くのも嫌だったし子供にも苦しい思いさせたら嫌で産む気ない
少子化とか反出生の話になるといつも伸びるけどみんな気にしてるんだねー

[3676. 匿名]

無の世界なんて電源切ったままの真っ暗なスマホの画面を一日中見てるのと同じぐらいつまらん

[3677. 匿名]

>>3518
戦争反対で距離おかれる？
攻めてきた相手に反撃するなならともかく

[3678. 匿名]

女と女の戦い
男と女の戦いはあるけど、

男と男の戦いはあまりない、、、

なんで？？？

[3679. 匿名]

>>3667
あのさ、昨日今日思いついたことじゃねんだわ
克服するものでもないしさ
出生主義こそ正しいと思ってるからそういう発言になるんだよね？
いいかげんにしてね

[3680. 匿名]

>>3669
せめてググってくれよ…

[3681. 匿名]

>>2944
幸せなほうがいいに決まってるけど、幸せになるために生まれてきたと思い込んで生きていると、辛くなった時に苦しくなる。幸せになるために生まれたのにどうして私は不幸なんだって。こんな人生終わらせてやるって思うかもしれない。でも修行が人生の目的だとしたら、最後まで頑張るのが自分の務めだと思えるような気がする。

[3682. 匿名]

>>3651
反出生主義についてでググッたら出てきたからコピペした

普遍的価値の意味がわからないなら
あなたの反出生主義の認識が都合良く言葉尻だけかじってるね

[3683. 匿名]

>>3678
は？ほとんどの戦争男のしょうもない意地由来やん

[3684. 匿名]

>>3664
主語は大きくないでしょ
個人的な例を出してどう思うか聞いてるのに
都合が悪いのかい？

[3685. 匿名]

>>3669
それを指摘してるのはあなたの方だから
立証責任はそちら側にある
反出生主義はこの世に産まれなければあらゆる不幸に遭遇することは無いって考え

[3686. 匿名]

>>10
生物とは密度が高いと出生を抑えるようにプログラミングされてるんだよ

[3687. 匿名]

>>3544
他人の命否定する反出生がまともな論理感持ってるとは思えないけどね

[3688. 匿名]

>>692
それは脳の機能不全だから性格や思いとは関係ないよ

[3689. 匿名]

>>1

眠りは良い。
死ぬことはもっと良い。
ただ、一番良いのは、
この世に生まれないことだ。

※反出生主義者「ハインリッヒ・ハイネ」の著作『モルヒネ』より

[3690. 匿名]

>>3636
無の証明はできないから有だと思う側が有の証拠を出すんだよ

[3691. 匿名]

>>3669
無実の人間に罪を捏造し放題ですね、あなたの意見だと
無は証明不要なんですよ
有を立証するんです
もうわかるよね

[3692. 匿名]

>>312
ある程度の余裕があるから、無駄に人生についてとか考える時間が多いのかな。
中国で富裕層が増えたら、一気にスピリチュアル系が流行ったとか聞いたことあるし。

あとは、人間にも種の存続が本能的にプログラムされてるはずだけど、日本にいたら生命の危機を感じる場面なんてないから、そういう生存本能も鈍るのかも。

[3693. 匿名]

>>151
素晴らしいポジティブ思考。
本気で見習いたい。最近そういうの忘れかけてた。
反省。

[3694. 匿名]

>>3529
ここが反出生主義者専用トピじゃない以上子供生むべきじゃないというのは明らかな子持ち叩きでしょ

[3695. 匿名]

>>173
いや、そういう話になれば親友なら言えるっしょ

[3696. 匿名]

>>3635
生を謳歌してるのに反出生主義なの？

[3697. 匿名]

>>3636
よこ
生まれない状態が無とか主張してるのはあなたの方だから立証責任はあなたにあるよ法廷では

[3698. 匿名]

私あんまり子持ちのことを頭悪いとかいう意見には同調してこなかったんだけど
結構ひどくない…？ここのトピックだけでいうと
どういうことなの

[3699. 匿名]

>>3638
気にしなよ
気にしないから単純な答えしか出せない

[3700. 匿名]

>>3169
この後沈むと思っていない人だけが楽しめる

沈むと分ってる人はとても楽しめない

子供産む人は子供がこの先幸せに成長するまでだけの像が見える

[3701. 匿名]

>>3547
ある意味1の人達も自分の子供が何より大切だと思ってるんじゃない？
私も親だけど出来れば子供には辛い思いをして欲しくないし怪我や病気もなくって考えてるけどその究極が産まないって事なんじゃないかなとか思う

[3702. 匿名]

>>3555
主張するだけで自分は何もしないよね

[3703. 匿名]

>>3694
あなたに言ってたらそうかもね
でもアンナタにしか言ってないコメントかもよ

[3704. 匿名]

反出生主義者はもっと誇って良いと思う。
その内、反出生主義者の政治家が当選し尊厳を示していく可能性もある。

[3705. 匿名]

>>3585
なるほど、怖くても、反出生主義でもそうでなくても、いずれみんな死ぬことは決まってるのにね。
死ぬのが怖いのは苦痛があるからだと思ってた。
死＝生まれる前の状態になる、だから望み通りじゃないかと思うんだけど。

[3706. 匿名]

>>3653
しかもFFは女主人公ライトニング
そのラスボスの機械仕掛けの神（AI）が反出生主義
人類を滅ぼすことが人類の幸せとか言い出す

当時もなかなか痛い主人公とラスボスだと話題になった

[3707. 匿名]

>>3613
行った知人達が奨学金で苦しんでいるから、可哀想だと思ったのですが。
元の方も書いているように、私の知人からも
「大卒枠がある企業は、書類で落ちた。
あまりにも早い電話連絡で、選考してもらったとは考えにくい。」
と話の流れから言われたので。

[3708. 匿名]

>>3576
反出生が息巻いてること書いただけで私は生まれないイコール幸せとは思えないからな

[3709. 匿名]

>>3629
全然否定してないからイラつくんだよね
まず否定するのは自分自身の生命であるべきだし、
彼らが自分自身の生命をきちんと否定できてたら、
言いたい事言った後にとっとと死んでる筈なんだけど、全然死なないｗ
生きるのは辛いー涙、この世に生まれ落とされたワイは被害者だー涙って言い続けてる
もうねｗバカかとｗ
何をグダグダ言っとるのだｗ
まずは手本を見せてくれや、とｗ

[3710. 匿名]

>>3672
その通り
文明が発達して人間の知能が向上すればするほど、出生数は減ってやがて文明は滅びる

そして恐竜が絶滅したように、人間も必ずいつかは絶滅するし地球も必ず滅びる
生き物は最終的には絶滅するのが真理なんだから、必死で子作りして繁殖したところで子孫は碌な死に方しないのにね

[3711. 匿名]

>>3675
子持ちが反論してくるのって、自分たちの子どもが反出生主義の人たちの老後も支えないといけないからってのもあると思うよ。
反出生主義の人たちって、自分たちがこれから生まれれる子供たちに支えられるってことはどう思ってるのかな。

[3712. 匿名]

>>1582
多分文脈読み間違えてるよ

全てに恵まれたひとは反出生主義になりにくいと言ってるだけ
そのうちの何かが欠けている人が反出生主義になると言ってるわけじゃない

[3713. 匿名]

>>3658
太宰治も確かそう

[3714. 匿名]

>>3706
滅ぼしかたって不妊ってこと？
それとも災害など？

[3715. 匿名]

>>697
ある年齢を境に逆転するよ、それ。若い時はそうかもしれないけど、独身貫いてた人が、もういい年齢になったときに自分の失敗は結婚しなかったことだって言ってた。

[3716. 匿名]

>>3685
正気か？
UFOは存在します！という主張と
UFOが存在するかどうかは現状不明です！って反論で

不明であることを証明するの？存在することの立証が先だろが。知能だいじょうぶ？

[3717. 匿名]

>>3673
私の親は既に死んでるんで聞きたくても聞けないですね。残念！

[3718. 匿名]

>>3636
あのさあww
無いことの証明は悪魔の照明と言って立証できないから
裁判ではあることを立証しなきゃいけないの
そんなことも知らないで立証責任とか言ってるの滑稽だわ
この場合、反出生の無の状態に反論してるのはあんたなんだから
無の状態では無くて存在するっていうことをあんたが立証する責任があるんだよ
それが出来なきゃ無は否定出来ない

[3719. 匿名]

>>3668
うわー！
前に居た会社で私を虐めてた人と同じ考えだわ

どうせ人は1人になるんだからとか
死に向かってるんだからとか

そう言ってる本人は本質的に虚無的だから
人に対して優しさが無いんだよね

他人が何で困ってるか分かろうともしないくせに
自分は人助け出来る人格者だとでも思ってる感じで
マジ怖かったよ

他人に対して刃物みたいな殺気を向けて来るような人初めて会ったから
何であんな気が出せるのか未だに分かんないけど
自分って物が1番だからこそ他人をああまで全否定出来るんだろか？
とか
未だに考える

[3720. 匿名]

>>3604
貴方のご両親は無責任ですか？
無責任って言葉はたくさん出てますよね？
誰かに貴方のご両親は貴方が不幸なのに産んでしまって無責任
貴方の場合はどんな感情が生まれるのか知りたいです
毒親か普通の親か立派な親か

[3721. 匿名]

>>3708
産まれない＝不幸せにならない　が正しいと思う

[3722. 匿名]

反出生主義って言うけど、こいつら何も行動で示せないじゃんｗ思想でも主義でもなんでもないよ
ただ他力本願のガキがいじけてるだけ

[3723. 匿名]

>>3546
解くも解かないも存在しないことが好ましいなんてのが反出生主義者の意見に過ぎないだろ
大体存在しないのが好ましいとか言いつつ自分はちゃっかり存在してるし

[3724. 匿名]

このトピ楽しいけどハイカロリーで体力使うなw

[3725. 匿名]

>>3672
横だけど

冗談だよね？
世界規模では人口増え続けてるわ

[3726. 匿名]

>>3555
本当になんも知らないのに的外れな反論だらけで世の中の子持ちは文章も読めない奴ばかりなのかとがっくりくる。
反出生主義じゃない自分でもそれくらい読み取れたんだけどな

[3727. 匿名]

ただ、反出世主義の女性が増えると男さんは辛いね（笑）
相手してくれる人が減っちゃうからw

[3728. 匿名]

>>3711
反出生主義が今いる子供たちをより不幸にすることに加担してるのに。

[3729. 匿名]

>>3645
それは出生側が責任持ってやってほしいけどね

[3730. 匿名]

>>3707
要は底辺同士の争いの中では自分はマシってこと？

[3731. 匿名]

>>3723
過去に戻って選べたら産まれない選択するよ

[3732. 匿名]

>>3579
お経を読んでる気分になった。

男は童貞のまま３０歳を過ぎると魔法使いになれるっていうけどｗ（無論俗説ｗ）
女は３０歳を過ぎると観音様にでもなるのだろうか

[3733. 匿名]

>>3488
たぶん被曝して頭がおかしくなってるんだろうね

[3734. 匿名]

産まないが正義
反出生主義の親は全員悪
だから全世界の親は悪に決まってる
だって私の親だって悪だったんだもん

よく悪ばかりの世界が続いて来たね
その矛盾に気づけないかな？

[3735. 匿名]

>>3724
楽しいことはカロリー高いからしゃーない

[3736. 匿名]

>>1
福原さんて、あの方？

[3737. 匿名]

>>3721
産まれた＝幸せになった
が居る時点でもう正しさの主張なんて無理なのにね

[3738. 匿名]

>>3711
だからさ、子供の話ではないってば
赤ちゃん〜老人まで同じ生命
子供にー、じゃないんよ

[3739. 匿名]

>>3734
せめてウィキペディアでのアンナタの内容に目を通してからオリジナリティを発揮してくれ

[3740. 匿名]

>>3716
だからw
日本語もわかんないのかよ
無の状態は何も存在しないことだよ？
証明しようが無いでしょうが
それが悪魔の証明
無の状態があるって日本語としておかしいでしょww
馬鹿じゃないの？
こんな小学生以下の国語力の相手するのも馬鹿馬鹿しいわ
無の状態がある=何かが存在するってことでしょ
あんたが言ってるあるっていうのはそういうことだよ
無いことについていや、ある！って主張してるのはあんたなんだから立証責任はそっちにあるわけ
ここまで説明しないとわかんないの？
日本語も出来ないのに絡んでくるなよ

[3741. 匿名]

>>3502
そこまで一緒に勉強してきたのに戸建も買えない友人が多くて可哀想になるわ
旦那選び失敗なんだよ

[3742. 匿名]

>>487
あんまり大きな声では言えないけど、自分の親と同じような目にあいたくないって思う人も少なくないんだと思う。心のどこかでどこか冷めているというか。
だから親は子供の前ではいい夫婦でいなさい。家族の最小単位は夫婦なんだから。
貧乏でも夫婦仲がいいことは、子供の出生への肯定感、みたいなものを育てるから。
子供は口には出さないけれど、あたた達夫婦をよーーーく観察しています。

[3743. 匿名]

>>3581
反出生主義者本人が食事して水飲んでる時点で「好き好んで生きることを続けてる」ことなんだから存在しないよりする方がいいって認めてるよね

[3744. 匿名]

>>3711
いや違うと思うわ。未来のこと考えてってよりも子供を産むことの否定=自分の否定=敵って認識なんだと思う。
未来のこと云々で噛みついてるならもうちょっとマシな反論してくる。

[3745. 匿名]

>>3705
私は反出生主義じゃないけど夕方くらいからのここのトピ読んだら大体そんな感じの事言ってたよ
今生きてる人の命に反対なんじゃなくこれから生まれる命に反対なんだってさ　生まれたら恐怖や死が来るからそれを無くすみたいな？生きてる人の幸せは願ってるっぽいけど人が減った後の世代は悲惨で悲劇しかないのにね　ちょっと矛盾してるし結局自分良ければあと知らねって感じに見える

[3746. 匿名]

全員が全員、この世に生まれて不幸なら
子供産むバカいますか？
バカには分からない問題ですか？
不幸の連鎖もあるけど断ち切ったり
幸せの連鎖もあるって気付けませんか？

[3747. 匿名]

>>1

人間なのに「弱肉強食」だの「食物連鎖」だのヒエラルキーだの言い訳してマイナスに生まれている裸の王様な人達の食い物、食い尽くし仕様になってるんだよ、この社会、地球上は

マイナスに生まれている人達は先天的で常にプラスに干渉して取り込んでそのマイナスを薄めたくて薄めたくてならず、そのために生きていて
なくてはならないのよマイナスにとってプラスは

プラスにとってはマイナスに食われてただマイナスになるだけの役割だからね

ドラキュラが吸血しては生きていることと同じだよ

とにかくドラキュラ側でない人にとってはただの害悪でしかないよね

マイナスだから少しでも0に近づけばとても素晴らしいことを成し遂げた！成長した！…となるけどプラスにとっては最初から当たり前のこと

マイナスにとってはとても良い効果で凄く進歩、変化したことになるの

なぜなら元がマイナスだから

こんな社会にマイナスに生まれてる人以外は全く観え方が異なるのよ

どんな障害に産まれようと関係なくてね


マイナスに生まれてる人達が障害みたいなものだからね

[3748. 匿名]

>>3691
無が証明不要なのではありません。主張を始める側に立証責任があります。裁判でも物理でもそれがルールです。

>無実の人間に罪を捏造し放題ですね、あなたの意見だと
無は証明不要なんですよ

世の中には不存在確認の訴えという訴訟形態があります。もちろん不存在を立証するのは原告側です。当たり前。

またこういう考え方もできますね。無という状態が「ある」と主張していると。

[3749. 匿名]

>>152
反対する訳じゃなくて（私もナマケモノだからゆっくり働きたい）
昔の人は、週5日＋半ドン、その前は週6日働いてたじゃない？
さらに遡ると休みは15日と末日だけ、もっと遡ると正月だけなのよ
（松下幸之助さんが週休1日を導入した）

昔の人はもっと生きづらさを感じてたのかな？そうじゃない気がするんだよね
なんでだろうっていつも思う

[3750. 匿名]

>>3647
生きてるのが嫌なら、個別に自殺　を選んでもいいし
産むのがいやなら、個別に産まなきゃいい話
それを普遍的なように語る必要ないかも

[3751. 匿名]

反出生じゃないけど男は不要だと思う
少なくとも現代ではこんな数いらない
一部のまともな男だけ残して後は徴兵でもすればいい

[3752. 匿名]

>>3737
不幸せにならない＝幸せなものがいない　ではないよ
細かいから難しく感じるかもしれないね

幸せな者がいる＝いいことなのは共通です
反出生主義だと不幸せになって苦しむ人がいないことを優先にするだけ
あなたは幸せな人が存在するためなら苦しむ人を許容する考え
私はそうでないだけ

[3753. 匿名]

>>3706
厨二病ボスかー
FFならシーモアがねっとり気持ち悪かった

[3754. 匿名]

>>3740
よこ
アタオカに絡まれて可哀想

[3755. 匿名]

>>10
うち中途半端な田舎。
だんだんと栄えてきたけど、まだまだ私的に田舎。
この県の中でも田舎な地域ですが子持は多いですよ。
今の時代に８人だ７人だとか居るし３人目なんて珍しくもなんともないよ。

[3756. 匿名]

>>3604
反出生の方が「戦争とか自然災害とかある中で生むなんてー」とか「同意取れないなか生むなんてー」とか意味不明のレスが多いけど

[3757. 匿名]

>>3621
それ、悩んでる母親を叩いてよい理由になる？

[3758. 匿名]

>>3743
死にたいわけじゃないからw
逆を言うと、死にたい人が反出生というわけではない
それは安楽死推奨派の人に言ってよ

[3759. 匿名]

>>3751
今、男手必要としてる企業ばっかじゃね？

[3760. 匿名]

>>3659
厨二病といううっすい言葉でしか言語化出来ない時点で説得力ないんだわ。そもそも哲学者は厨二病では無いし。

[3761. 匿名]

反出生主義者にとって出生主義者との議論は快感なんだよ！
ドーパミンがヤバいんだよ！
ガマンできずにイっちゃうんだよ！

[3762. 匿名]

>>3756
それは優生思想じゃない？
その手の発言は子持ちもするよね

[3763. 匿名]

人生は辛い。でも、やっぱり生まれてきて良かったと思う瞬間がたくさんある。
子どもを産んだら、その気持ちも意味も深まる。
私は父親に虐待されて育った。
性的暴力、肉体的、他にも、。
だから、20代のころはめちゃくちゃだったし、
本当に世の中をうらんだけど、今も父親に対しては嫌いなんて言葉では済まされない感情もってる、
でも、生まれてきて良かったと思う。
素敵な出会いが私を変えたと思う。

[3764. 匿名]

>>3643
だから違うってww
ガルオリジナル宗教を押し付けるのはやめなさい

[3765. 匿名]

>>3583
とうとう「反出生ではありません」とか嘘つき始めたか反出生主義者
本当に反出生主義者じゃないなら「アンチナタリズム」である反出生主義者に反論する人を「反出生アンチ」なんて言わないよ

[3766. 匿名]

>>3760
PhD
のphがなんなのか知らなさそうだよねw

[3767. 匿名]

>>3751
普通に男も女もいらねえだろ（笑）

[3768. 匿名]

>>3756
前者は反出生だけど後者は違うな

[3769. 匿名]

>>3761
あなたはとても興奮しているけど、何故？笑

[3770. 匿名]

>>3751
ごめん揚げ足取りじゃ無いけど
男は不要なのに一部の男は残すって大矛盾してるよねww

[3771. 匿名]

>>3711
実は結婚や出産したことを後悔してる節があるとか？
本当に結婚や出産が幸福ならこんな主張歯牙にもかけないだろうしな。反出生主義が図星な節があるんじゃないかと見てる。必死に草生やして的外れな反論繰り返してる人は怪しい。

[3772. 匿名]

>>3760
シーモアも自分の気持ちの押し付けが酷かったけど厨二病ボスみたいなもんか

[3773. 匿名]

>>3740
すげー理屈だw

[3774. 匿名]

>>3747
プラス　選ばれた民
マイナス　その他の民

プラスのためにならないマイナスの民はいなくて（死んで）よいと？

マイナスの民って、もしかしてゴイム？

[3775. 匿名]

>>3600
反出生が嫌われてるのって「子供生むことを悪いことのように言う」からであって「子供生まない」からじゃないんだけどね
私だって子供いないけど反出生嫌いだし

[3776. 匿名]

>>3729
これから産まれてくる子供は大量の老人支えて可哀想っていってるのに、なんで反出生主義広めてもっと減らそうとしてんの？
既に生まれてる子供の不幸は無視なの？

[3777. 匿名]

>>3772
シーモアさんとかいう人は何をした人？オタク以外にも優しくして

[3778. 匿名]

>>3763
そっか
それは良かった
でも、この世に生まれてきて後悔した人が1人でもいるなら
子供産むべきじゃ無いっていうのが反出生だからね

[3779. 匿名]

反出生主義に勝つには「愛」しかないんだよ
誰かが誰かを愛する気持ちは理屈では測れない
「愛」から生まれた命は次の命に繋がっていくし
打算から生まれた命は消えていく
反出生主義に勝つには「愛」の力を蓄えて信じ続けるしかないんだよ

[3780. 匿名]

結婚して子供を産んだ場合の将来シミュレーションする癖あるんだけど幸せにする自信がない
同じような人いる？

[3781. 匿名]

>>3775　横
悪いことだと思ってる
ごめんねーでもしょうがない
正直な心
あなたに喧嘩を売りたいわけではない

[3782. 匿名]

>>3777
1人の女に執着して死霊になっても復活してきたストーカー
4回復活してくる
そしてめっちゃ強い

[3783. 匿名]

>>3775
でも、それも被害妄想激しいよなと思う
子供産んだ人に対して何で産んだ！最低！って批判してるわけじゃ無いからね

[3784. 匿名]

>>3482
こういう付け焼き刃の知識をひけらかす人間ほど哀れなものはないな。
太宰にしろ芥川にしろ必死に生きようとして闘っただろ。
頭が良い人にか理解できないと言うが、知識は重荷なわけだよ。足腰がしっかりしてない人間が無駄な知識を持つとこうやって自らを滅ぼす結果になるのは多くの古典でも示されてきた。
扱えない分不相応な重荷は持つなということ。
文学も知識も人間が生きるためにあるんだよ。
それを勝手な解釈して滅ぶのはそもそも本末転倒。
どうせネットで自分の都合の良い情報が入れてるんでしょ。ちゃんとしっかり本を読みなよ。

[3785. 匿名]

>>3730
病気を持たされて底辺ですからね。

[3786. 匿名]

>>3611
全ての人間母親が生んだことにより生きているんだから「産むべきじゃない」っていうのは結局人間の存在否定してることになるんだけどね

[3787. 匿名]

>>1537
何かしらの悩みとか病んでないとこういった思考には至らないんじゃないかな。何かに対して否定から入るってのは正常ではないじゃん。

[3788. 匿名]

>>3751
うちらが住んでる家は殆どが男の人が作ってるんだけど？

[3789. 匿名]

例え子供の作り方を知らなくてもあんな不自然な行為をするって不思議だね

[3790. 匿名]

>>3628
少子化トピックとか反出生の方が子持ちサンドバッグにして叩いてるけどね

[3791. 匿名]

>>3782
反出生ポイントわからん笑
そんなに何度も生き返りたがるくせに産まれることに否定的なの？

[3792. 匿名]

産まれて来た9割が不幸なら反出生主義って多数派だよね
でも少数派ってことは幸福な子が多いんですよ
少数派のくせに幸せになれる子を否定し続けるのは
ただの嫉妬ですよねえ
不幸になる子を0にしたいじゃなくて
私より幸福な子を0にしたいと思ってるんじゃないかって邪推するわ

[3793. 匿名]

>>3779
反出生主義こそ人間に対する最大の愛だと思うわ
この世に不幸になる人間が1人も生まれて欲しく無いという
出生主義はある意味、資本主義と同じで残酷だよ
幸せになるチャンスはあるけど自己責任だから
人生幸せなこともあるからな！って無責任な考え

[3794. 匿名]

>>122
その親から、あなたじゃなくて、
感謝のある他の良い子が生まれれば良かったの？

[3795. 匿名]

>>3580
歴史上で頭の良かった人の大多数は、この思想を嗤ってただろうね
こんなもんマジで思想のスタートでしかないｗ
結論で行き着いてるようじゃ、それまでの思想も全て紙屑同然の代物よ

[3796. 匿名]

>>3771
だろうね。
自分のこと言われてる勘違いしてるか、あるいは図星だからグサグサ刺さりまくって攻撃する
ここでアンチ攻撃してる子持ちは残念ながらかなりの確率で毒親本人か子供が問題児。
毒親育ちを攻撃したり、子持ち様叩きに反応してるのも同じ層。
ちなみに私は優生思想やチャイフリは理解できますが反出生は観念的過ぎてちょっとよくわからないですね。

[3797. 匿名]

>>3784
でも古代ギリシアからこれに類似した思想が時折出てくるのは興味深いとはおもわないかい？

[3798. 匿名]

>>2502
抱きしめたから何なの？

[3799. 匿名]

>>3756
いやー最近おかしいよ
ウクライナは妊婦徴兵してるし、ガザじゃ子供と女性を狙ってるし
人口減らしたいでしょ、絶対

[3800. 匿名]

>>3792
ごめん、出だしから意味がわからなくてついていけんかった

[3801. 匿名]

>>3773
これ言語化して説明した私を褒めて欲しいよw

[3802. 匿名]

>>3656
あのトピック見てたけど男児母たちは「施設のルール守ってるから問題ない」という主張で全くおかしいこと言ってなかったけどね

むしろ「施設のルールとか知らん　私が嫌だと言ってるんだから入れるな」とかいう子持ち叩きおばさんの方がよっぽど頭おかしい。

[3803. 匿名]

仮に幸せなら
「そうなんだ。だけど私は幸せだよ」で済む話
執拗に噛みついてすごい勢いで攻撃してるのはちょっとは図星で痛いから。

[3804. 匿名]

反出生主義者様は自分では頭が良いつもりらしいが、そうやって他人を見下して人生を呪って、遥かに見下してるDQN達よりロクな人生を送れないなら、なんのための知識だよ。
人が知識を扱うんではなく、知識に人が支配されるいい例だろう。

[3805. 匿名]

>>3791
お人形のようにしてまで我がものにしようとしたり自分の感情を無理矢理押し付けてくる感じが…
そして全力で逃げられる

[3806. 匿名]

>>3740
では無であるというお前の主張は無だってことだな。
マジでそんなに頭悪いの！？

ってか、わかってますよ。いつもの荒らしボットマンでしょ。ただレスバしたいだけの変態

[3807. 匿名]

>>442
逆も
未婚の人や子供いない夫婦に「子供産んだ方がいいよ！」
子供関係はどっちが良いよ！と押し付けるの絶対良くない

[3808. 匿名]

>>2502
なにかのレビューやん

[3809. 匿名]

ミュウツーの言葉が染みるよね

[3810. 匿名]

>>3793
じゃあ、今いる子供の不幸減らすためにボランティアでもなんでもする方がよっぽど有意義だよ。
反出生主義広めても、今いる子供がもっと不幸になるだけじゃん。

[3811. 匿名]

>>3805
全然共感できないwwwわたし反出生主義だけど

[3812. 匿名]

>>3801
あ、ごめん頭悪すぎてスゲーって話

[3813. 匿名]

>>3802
なんで自分に都合の悪い意見は「子持ち叩きおばさんの仕業」になるの？
あのトピに限って言えば基地外親に投入されたオス害児と年齢近い女児だって被害に遭ってるんですが？
なんか一部の男児母って本当無理だわ、あんたを含めて

[3814. 匿名]

>>3658

芥川龍之介の子供は3人！長男は俳優で次男は戦死！三男は作曲家で孫も著名人って本当！？

日本を代表する小説家・芥川龍之介氏。 妻・文さんとの間に3人の子供がいましたが、どんな人物だったのでしょうか？ 子供だけでなく孫も芸術派で、著名人ばかりという噂も。 芥川龍之介氏の子供や孫について調べてみました。 芥川龍之介の子供は3人！

芥川龍之介って子供いたよ

[3815. 匿名]

母親を非難しないでーって言ってる人いるけどさ
今まで独身、子供いない人、卵子凍結考えてる人、
どれだけ叩いてきたのよ

科学的事実がー（たとえば年取ると妊娠しづらいとかね）っていうけどそんなら戦争も温暖化も地球が住みづらくなってんのも科学的事実だろうよ
自分らだけ非難しないで―っておかしいだろ

[3816. 匿名]

>>3754
疲れるわ本当ww
まさか、無という日本語について解説する日が来るとはね

[3817. 匿名]

>>3765
論破されたことないもーん！みたいに言ってるけど論破されまくってるし、私は反出生ではないですがって言ってくる

即レスの割に都合悪いとスルーだし面白い

[3818. 匿名]

理解できない厨二思想をゴリ押ししてきて何度も復活して死んでまで引きずりこもうとしてる気持ち悪い中ボスってイメージ

[3819. 匿名]

>>3793
自分も主張者の言ってること見てそう思ったわ。博愛主義に近いような。
だから破滅的な主張ともちょっと違うんじゃないかと思う。不幸に焦点を当てた主張だから悲観主義ではあると思うけど。

[3820. 匿名]

>>3713
太宰治は反出生主義どころか子供4人いたけど

太宰治の子供・子孫をわかりやすく解説！父との関係も紹介 - レキシル［Rekisiru］

太宰治の子供は何人か？どんな人たちだったのか？孫もいるのか？破天荒な生き方をした太宰治とその子供たちとの関係性にも迫りつつ、その人物像について詳しくまとめました。

[3821. 匿名]

>>3761
まあ確かに主張の必然的に人生最高の目標がこういう活動になるわけだからな。

[3822. 匿名]

>>3814
思想として支持していても
行動で示していない人多いよ
ショーペンハウアーもそう

[3823. 匿名]

>>3812
あんた真面目に小学生から国語やり直した方が良いよ

[3824. 匿名]

>>3822
著作には思想が滲み出るよね。だから語るとしたらそっちの方が妥当だと思う。

[3825. 匿名]

>>3801
えらい

[3826. 匿名]

>>3822
子孫残してる時点で結局反出生主義者じゃないじゃん

[3827. 匿名]

>>3820
事実じゃ無くて著作の話。

[3828. 匿名]

>>3826
だよねー
昔の男性だし性欲に負けたのかも

[3829. 匿名]

>>3740
悪魔の証明を今だに得意げになって語ってるオッサン久しぶりに見たw
5ちゃんだと7年前くらいに得意げなチー牛がワラワラいたな

[3830. 匿名]

>>3813
トピズレの話はそろそろやめて欲しい

[3831. 匿名]

>>3810
今いる子供を全員、幸せにすることは不可能でしょ？
それを指摘してるのよ反出生は
そもそも、子供産まなければ不幸になる子を産み出すことも無い
どちらが効率的で確実な手段だと思う？
不幸な子を産み出さない手段として
反出生は100%不幸な子を産み出すのを防げるよね
トンデモ理論だけど理屈としては完璧だから非の打ち所が無いのよ
反論したい気持ちもわかるけどね

[3832. 匿名]

>>3828
男のペニスを立てられない女なんて女に生まれた意味がない
豚や馬と同じ

[3833. 匿名]

トピ、反出生主義者が残って最後語らいたいなぁ
産んだ人のこととかどうでもいいんで

[3834. 匿名]

>>3824
著作って自分の物語売るための文書で本人の思想とはいえないよね

[3835. 匿名]

>>180
私はこの理由で２人目諦めた
病気で心配したり、これから自然災害や温暖化、税金や物価上昇生きづらさがありすぎる

[3836. 匿名]

>>1703
ある程度裕福だから、人と比べたり苦悩したりする暇と余裕ができるんよ

天安門事件の時に怒っていたのは、裕福なゆとりのあった学生で
今日生きるか死ぬかの貧乏人は何が起きてるのかその時は、若い人が何を怒っているのか眺めていただけだったとか

[3837. 匿名]

打算は駄目だよ
結局それは反出生主義に繋がっていくから
今生きて反出生主義を持ってる人は
親であったり周りの環境が打算的だったから反出生主義に堕ちただけ
反出生主義に勝てるのは「愛」だけ
私達は愛をずっと捨てたりしないだけ

[3838. 匿名]

産んだら負け
産んだら子供虐待の時代
時代が進めば進むほど難易度が高くなる罰ゲーム
子供は自分の分身であって自分の分身を虐待する行為
幸せとか幻想にすぎない
人間なんて苦痛と苦痛からの解放を繰り返してるだけ
セックスだけしてればいい
子供を作ることは虐待の連鎖
放射能汚染された首都圏で子供を育てることは児童虐待
これに誰も反論できないから見て見ぬふりするしかない状態
飯食ってクソして寝るだけの人間に何の意味があるというのか？
産んだら子供虐待
あなたの分身を虐待し続ける地獄の連鎖

反論出来なくて悔しかったら憂さ晴らしでいいのでマイナスを押してください

[3839. 匿名]

>>3716
悪魔の証明は万能じゃないぞ

[3840. 匿名]

>>3834
そうかい？作家は自分の内面にないものは表現できないもんだよ？まあ著作にそういった思想が出てるから界隈では割と引用されてるみたいだけど。

[3841. 匿名]

>>3837
ネタを披露しようとしているのだよね？
面白いこといったら優勝！的なノリで…

[3842. 匿名]

>>3783
被害妄想でもなんでもなくこのトピックの序盤に「出産は親のエゴだー」
っていうコメント多かったけど。

[3843. 匿名]

>>3583
まともな日本語話せてないのは「出産は親のエゴだー」とかいう反出生の方では？

[3844. 匿名]

>>1
ある意味平和な証だしそんなこと延々と考えていられる幸せな人たちだね

[3845. 匿名]

反出生への反論なら
>>2522
が面白いよ
あとそれに付随するコメントも

[3846. 匿名]

>>3795
歴史上の偉人って大体子供いるけどね

[3847. 匿名]

>>338
良い事の方が9だと思ったからびっくりした

[3848. 匿名]

なんだか、反生出主義を語る人に対して、

頭でっかち尻こぶち

という言葉が浮かぶ。

[3849. 匿名]

出産は自分のためであって子供のためではないよね
事実確認

[3850. 匿名]

>>3513
親の意思のみだからね
親が色んな理由で欲しい（みんな産むからとか大した理由もない人すら多い）から産む訳で子供には選択肢がない
さみしいから、老後不安だから、子供を育ててみたいから、親に孫の顔みせてあげたいからなどエゴな理由しかない

[3851. 匿名]

>>3829
オッサンじゃ無くて40代のおばちゃんな
5ちゃんは私は知らんからよくわからんけど
無いことを証明しろってアホな奴がいたから
裁判の基本ルールである悪魔の証明を説明してあげただけよ

[3852. 匿名]

できる限り多くの人が幸せだと思える世の中にしていかなきゃいけないと思った
なんとなく

[3853. 匿名]

>>3848
追記です。

何事もバランスが良いのが美しいのでは。

醜すぎない？

[3854. 匿名]

>>3845　横
反出生主義者側からの反論したよー

[3855. 匿名]

>>2953
生まれたくなかったと発言できればいいけど

[3856. 匿名]

>>3685
じぁあこう聞こう。産まれる前が無だというのは事実ですか？それとも想像ですか？

[3857. 匿名]

自分は「生まれてきたくなかった」と子供に言われた時に反論できないなと思って子供を産む選択をしなかったけど、世のお母さんたちはその辺どう考えてるのかずっと気になっている。
嫌味とか攻撃とかではなく純粋に聞いてみたいです。

[3858. 匿名]

>>3852
そうだよね
最大幸福と最小不幸

[3859. 匿名]

>>3612
だから反出生主義者ってトピック序盤で「出産は親のエゴだー」とか連呼してたのか
そういう語彙しかないから

[3860. 匿名]

逃げるための言い訳にしか思ってないわ。

[3861. 匿名]

反出生主義って自分の生き死にや存在意義や価値すら他人任せなところが気持ち悪いんだ。

[3862. 匿名]

>>3856
これは答えらんないねぇw

[3863. 匿名]

>>3860
なにからの逃げ？

[3864. 匿名]

所詮生物として負けたことを正当化して気持ち良くなってるだけでしょうもない厨二病の一種

[3865. 匿名]

>>3861
どういう意味？

[3866. 匿名]

>>3842
反出生主義だから出産は親のエゴだって批判してるんじゃ無くて逆よ
出産は親のエゴだって思ってる人が反出生の考えに賛同してるだけ
親のエゴで産んで子供が不幸になることもある→出産は親のエゴだ→反出生に共感という順番
反出生主義が子供産んだ人を批判してるわけじゃ無い

[3867. 匿名]

>>3861
どこに書いてあったのそれ

[3868. 匿名]

>>3861
どの辺がそうなの？反出生主義について面白いから調べてるけどそういう思想だとは読み取れなかった。

[3869. 匿名]

例えばある時から子供が一切生まれなくなった国があったとして
反出生主義がそこに住んだら
自分の為に物を作ってくれる人は誰も居なくて
着る物も食べ物も売って貰えない
人に聞いたら
「この国では皆が自分のものは自分で作るんです。」
ってきっぱり言われて
「私は死にたいわけじゃないの！生まれて来なければ不幸になりようが無いって事を言いたかっただけなの！」って喚き散らしたら
「ええ、ですから労働は今の自分の分だけです、後の事を考える必要はありませんから」
とか言われても納得いかずに
「だから生まれて来たくなかったのに！！」
と騒いで
「それは貴方の親に言って下さい、私のせいじゃありませんので」
とか言われて無限ループしたりしそう

理想の国を実現しようとしたら
理屈はどうあれ自分が死ぬしかなくなるんだよね

[3870. 匿名]

>>733
石丸さん？てひとに鬼滅の刃クイズ出してマウント取りまくって馬鹿にして、周りドン引き
っていうのは見たよ。ガレソ見たら早い。

[3871. 匿名]

>>3857
大体は怒るか泣くかして終わりそう

[3872. 匿名]

ぼくのかんがえた敵！って感じの反出生主義批判がすごい
全然ピンと来ないことばかり書き連ねられている

[3873. 匿名]

>>3854
論破されてなかった？
>>2887とか>>2993とか頭良いコメントだなと

[3874. 匿名]

>>3857
子供が産まれてきたくなかったと言う例は実際にいくつもあるよ
その時に私達が出来るのは「愛」の素晴らしさを教えてあげる事だけ
人を愛する事
人に愛される事の素晴らしさを教えてあげる
そうすれば子供達は前に進んでいけるから
私達は「愛」の力を忘れちゃいけないんだよ

[3875. 匿名]

>>3872
頭悪過ぎる反論だらけで読んでて面白いんだよね。

[3876. 匿名]

>>3813
私子供いないけど
そもそも「ルール守ってるから問題ない」と至って真っ当な主張をする男児母を「頭おかしいオスガキママ」とか言い出したの貴方よ

[3877. 匿名]

>>3875
頭悪い反論って反出生主義アンチのほうであってるよね

[3878. 匿名]

>>22 そもそも産まれる前の世界って誰もわかってないのに産まれた後の世界よりマシって決めつけてる時点で…って感じ
死んだあとの世界の方が今より苦しいし辛いかもしれないのに。
こういう思考になって少しでも希望を見出そうとする。宗教と同じなのよ

[3879. 匿名]

>>3814

反出生を述べてきた作家や哲学者って殆どが男性なんだよね。
しかもショーペンハウアーも芥川も子供がいたし。
だから個人的には「貴方達は好きな事発言できる立場だからそんな事言えるんだよ、しかも立派な哲学としてリスペクトまでされてるしなあ」って感想をどうしても持ってしまう
こんな事、女が言ったら間違いなく吊るされてますよ！

現代社会においては、かつては「子供を生ませる為の道具」に過ぎなかった女性たちが反出生に共感しているのがデカい
芥川のいた時代は女に人権なんかなくて生む以外の選択肢がなかった
だから今の時代、この思想が改めて議論されてここまで揉めてる　
女性にとっては子供を生むって行為が主体だし、出生の当事者として引導を渡されてるから発言には慎重になる。
反出生を女性が語るハードルの高さや重さ、覚悟についてまだまだ浸透してないんだよ。
生んで当たり前って思ってる人まだ多いからね

ただ迷いなく出生が正しいと信じて行動に移せる人って意外に少ないんじゃないかと思ってる
例えば「純粋に愛する人の子供を授かりたい」って人は全然いいんだけど
殆どの人は子供作った理由が「世間体」とか「保身」とか
「子供いないと立場悪いから」「不妊と思われたくない見栄」「老後の面倒」だの、打算が入って来ることが殆どだから
だからそのあたりに頼って子作りしちゃうと上手く行かなかった時に世間や他人のせいにしたくなるんだよ
それでトドメに反出生主義の考え見せられて、自分が攻撃されていると錯覚してキレる
反出生に猛反撃してる子持ちが多い時点で、子作りにちょっとうしろめたい打算を持ってる人が多いって事なんだと思う

ただ感情的な対立煽動だけで有耶無耶にするのは勿体ないテーマなんじゃないかと個人的には思うんですよね
女性の「真の自立」にも関係する問題も孕んでますし

[3880. 匿名]

>>3857
たぶん子供のせいにして終わりだよ
ここでもいつまでも親のせいにするなとか言ってる人ばっかりだもん
親が子供に与える影響がどれだけのものか勉強しない自分のせいなのにね

[3881. 匿名]

>>3874
愛されて前に進んでも産まれてきたくなかった事実は変わらなくない？

[3882. 匿名]

ガル民のコメを見てるとつくづく人間なんて存在しない方がいいなって思うよね

[3883. 匿名]

>>3806
無だと主張するならば無であることを証明せよ
ここまで馬鹿なガル民に初めて遭遇したよ私はw

[3884. 匿名]

>>3840
横だけど

創作、小説は思想とは一致しないよ

サイコパスも自己愛も作家は書けるよね
事実じゃないことを事実のように、まして亡くなってる著名人の名前を利用しないで
最悪だよ

[3885. 匿名]

>>3813
貴方が自分に都合の悪い意見を「頭おかしいオスガキママ」とか言い出したんだろ

大体施設のルール守ってる利用者を「基地外親に投入されたオス害児」とか言ってる貴方がまともな人間とも思えないけどね

[3886. 匿名]

>>3877
そう。反出生主義がなんなのか理解できない状態で反論するから発想が変で面白い。そして益々反出生主義の理屈の正当性を高めちゃってるケースもあるから草

[3887. 匿名]

>私も、半出生主義の考え方なんですが、自分だけひっそりそう思っていればいいし、ましてや他人にそんな思想をもってるなんて公表する必要もないし、押し付けも絶対してはいけないと思っています。

[3888. 匿名]

>>3857
子どもいないから想像でしかないけど、愛して存在を肯定してあげればそもそも人はそういうことは言わないと思う。
仮に言われても「私が欲しかったから」と言う。
親子関係に限らず、人間関係は最終的にはエゴの押し付け合いだよ。自分が良いと思ったのを相手に伝えたりあげたりするしかできないでしょう。

[3889. 匿名]

>>3857
あんたの魂が私の体を選んで入ってきたんじゃん。もう忘れたんかい？

[3890. 匿名]

苦痛は人生のスパイスだから必ずしも悪ではない
しんどくても山に登ったりマラソン走ったりする人は多いのと同じように子供ぐらい産むよ普通は
食欲と同じで本能だからね
苦痛を全否定するなら安楽死が合理的では？

[3891. 匿名]

>>3874
愛を教えてあげられる親の子供は生まれたくなかったって言わないんじゃない?
そう言われたなら歪んだ愛を押し付けてたってこと

[3892. 匿名]

>>3875
いいから>>3856に答えてちょ

[3893. 匿名]

>>3889
魂ってとうやってエネルギーを保存するんですか

[3894. 匿名]

>>3725
ここ日本だよ？
日本の話ね
人口が増えてる国ではそんなこと考える余裕も無いんじゃないの
裕福だからこそあれこれ考えられる
明日を生きるか死ぬかの人間はそんなこと考えない

[3895. 匿名]

>>3881
愛される素晴らしさだけじゃないよ
愛する素晴らしさも教えてあげないとね
教えてあげるというより日々の生活の中で見せてあげるのが大切だよ
子供はずっと私達の事を見てるからね

[3896. 匿名]

>>3887
それはチャイルドフリーだね
反出生主義は出生の全否定だから

[3897. 匿名]

>>3757
は？私は叩いた事ないですよ？
大体なんで子なしなのに子持ちトピなんか見るんだよ
見たってつまんないだけなのにわざわざ居座る人の気持ちなんか分からないですね
手当たり次第に八つ当たりしてないで該当者に文句言って下さい

[3898. 匿名]

>>3889
そんなふざけてる場合ではない

[3899. 匿名]

>>3891
それは都合がいいかも
愛されて育っていても生きていくには恐怖があるし実際に社会には他者が守ってあげられない受難ばかり
産まれてきたくなかった人は親子関係のみで形成されるわけではない

[3900. 匿名]

>>3898
ふざけてないんだなぁ。これが

[3901. 匿名]

>>3885
しつこいんだよ
いい加減よそでやって

[3902. 匿名]

>>3785
いや病気の話じゃなくて、奨学金でFランか高卒かのどんぐりの背比べのことです。

[3903. 匿名]

>>3884
うーん、自分はそうとは思わないな、あくまで設定上サイコパスとかそういうキャラクター的なのは今時はモデルが沢山あるからそこからトレース出来るかもしれないけど思想的な部分は難しいと思うよ。
しかもこの辺の作家は実際に自殺しちゃった人だし、反出生主義は自殺は肯定しないけど、人間について何かしら思うところがあったとは思うしそれが滲み出た所だと思うんだよね。

[3904. 匿名]

>>3882
ガル民は自分と猫だけいればいいから
でも寂しくてガルに入り浸っちゃうんだってw

[3905. 匿名]

>>3900
へぇ
すごい毒親だね

[3906. 匿名]

みんなで協力して安らかな世界を創りましょう

[3907. 匿名]

>>3890
安楽死は合理的だと思うよ
ただ死には本能的な恐怖がつきものだね

[3908. 匿名]

未成年のうちは働けないからエゴだのなんだの子どもがいうことはあるだろう
成人して２〜3年もすれば家も出れるし変わろうと思えば変われるんだよね
籠は開いてるのに逃げられないと思い込んでしまった小鳥のよう

[3909. 匿名]

>>3856
なに？じゃあ未婚こなしの私にも子供が存在してるってことなの？それは、何人なの？

[3910. 匿名]

>>1941
綺麗なブーメラン
まるっきり同じことが出生主義者にも言えるね

[3911. 匿名]

>>1

反出生主義というものの捉え方、解釈の仕方が人によって見え方が異なると思うけど
それを全く理解できず反出生主義に近いような人達が抱く疑問に対して否定的で攻撃的な人達みたいなマイナス因子のための更生、矯正施設だからこの地球は

これが宇宙の摂理になっているからプラスに生まれている知能の哲学者のような存在にとっては反出生主義のような物の観えかたになる

哲学者達のような広くて深い大海の中で井の中の蛙、大海知らずな人達にとっては意気揚々と水を得た魚なのがこの地上の3次元、4次元の世界

せいぜいマイナスから0になって食い尽くして過程を楽しんでいればいいからね
過程とは成長というよりも限りなく「普通、当たり前」に近づくことよ、それがとても大きいの彼らに取っては快感なの

そんな矯正施設のお手伝いに生まれてる食い尽くされる人達はここではマイナスのための役割りだけど肉体や物質の世界が終わったらまた状況は変化するよ、その後に続くいくつもの高次元で

哲学者もアダムとイヴが毒のような林檎を食べる前の楽園であればそのような疑問は抱かなかっただろうね、疑問が浮上しようもないよ

マイナス因子がないんだから

[3912. 匿名]

>>6
反生出主義って、
かっこよく表現しすぎだと思う。
ダメダ病でいいと思う。
消える種なのに、なぜうるさく騒ぐのだろう。なぜ目立って仲間を増やしたがったり、頭いいアピールが強いのだろう。たち悪いだけだと思うけど。正体不明。わからない。

[3913. 匿名]

>>3813
ネットだからにしろ言葉遣いが気持ち悪すぎるよ

[3914. 匿名]

>>3672
こういう「子供いない人イコール反出生主義者を支持してる」って主張やめてほしい
私も子供いないけど反出生と一緒にされたくない

[3915. 匿名]

この世は辛いことばかりって人もいれば色々あるけど楽しくて幸せって思ってる人もいるから生まれてくるのは辛いことと決めつけて人類皆子供産まない方が良いは成り立たないと思う

[3916. 匿名]

>>3905
あなたもそのうちわかるといいけどな。
生まれて来るときに、一旦記憶を消されるからなかなか理解が難しいんだよね。

[3917. 匿名]

>>3878
体がなくなるのは確定してるよ

[3918. 匿名]

>>3634
こう言っちゃなんだけど、人類淘汰だね
劣勢遺伝子がどんどん減っていく
反出生を声高に叫んでる時点であまり賢くないからそういう人らの遺伝子が消えていく

いいんじゃない？

[3919. 匿名]

>>3914
本当だよ
ただ子供がいない状態ではなく意図的にいないようにしているのにこちとら

[3920. 匿名]

>>3765
反出生じゃないですよ
優生思想よりだからむしろ反出生からは叩かれてますが

[3921. 匿名]

人の出産止めるより自分が消えるっていう選択肢ないの？人に押し付けないと自分を保てないの？

[3922. 匿名]

>>3916
スピ！

[3923. 匿名]

>>3831
でもあなたたち愚痴言ってるだけで動かないんだもの

[3924. 匿名]

>>3912
頭いいアピール、わかる。あれが1番気持ち悪い。陰謀論者みたい。

[3925. 匿名]

世の中の不幸を全部無くしたいと考えた人が行きつく思想なんだろうなと思ったわ。
だから自分と関連付けた事柄しか考えが及ばない人はこの思想は理解できないんだろうな。

[3926. 匿名]

>>3886
生まれる前が無というのは事実ですか？想像ですか？

[3927. 匿名]

>>3819
そうそう博愛主義に近いんだよね
出生も反出生も人間の幸せを主眼にした考え方だから
人類滅亡せよ破滅せよっていうのは別の哲学思想　
名前を忘れちゃったけど
人間は不幸を生み出す原因(いじめ、犯罪など)になるからこの世に存在しない方が良いという人間の存在自体を否定する哲学思想もある
この考えと反出生がごちゃ混ぜになって反出生主義者にじゃあ、あんた死ねば？って的外れなこと言う人いるけど
反出生は1人も不幸な人間がこの世に生まれて欲しく無いって考えなだけで
人間自体を否定はしてないし人間が生きることを否定もしてない
一方で人間は不幸を生み出す悪だという哲学思想は
人間がいるからこの世から不幸が消えない
だから全ての人類は絶滅すべきって考え

[3928. 匿名]

>>3923
よこ
思想の一つだから愚痴と言われても…
思想と運動一緒にしないでよ

[3929. 匿名]

>>3915
幸運な人と不運な人がいて
不幸な人を作り出さないために幸運を諦めたほうがより良いって思うよ

[3930. 匿名]

>>3921
解説見る限りそういう思想では無いからじゃね？

[3931. 匿名]

>>3141
陰謀じゃないのを陰謀論と言って片付けるパターンが一番ヤバい
コロナ考えてごらん？
未だに陰謀論って言える？
まさか未だに自然発生的ウィルスとか思ってるお花畑じゃないよね？w

[3932. 匿名]

>>3890
食事に苦味が必要なのと同じ
競争原理が働かない社会では誰も努力しなくて社会が回らなくなる共産主義みたいなもん

反出生主義とは人生のスパイスの否定
苦痛を一切取り除いた社会には
楽しみも無くつまらない虚無しか広がってないって事だよね

[3933. 匿名]

>>775
アイコンが猫の人には近寄らない

[3934. 匿名]

>>3926
反出生主義じゃないから知らんよ。

[3935. 匿名]

>>3931
よこ
話がややこしくなりそうな予感しかしない

[3936. 匿名]

>>3831
よこ
それって現実的に無理な考えだよね効率どころの話しじゃないし確実に無理よ　人類は多種多様だから１つの思想にはならないし　それで争いが生まれてるだけ　どっちが有意義かって言われたらそりゃボランティアだよなとは思っちゃうよ
思想は自由だけどね　

[3937. 匿名]

人類が滅んだ方が良いと思うぐらいに苦痛が嫌ならばすぐにでも安楽死すべきでは？

[3938. 匿名]

>>8
反出生について考えられるということを幸せだとは思っていないですよ。

[3939. 匿名]

1回RPGとかやってみてほしいな、自分が悪者側ってよくわかるから

[3940. 匿名]

>>3894
生物のあり方で反出生が正しいって論理だよね？あなたは。

それなら世界的には反出生は間違いってことになるけど。そもそも反出生自体が日本発祥じゃないのに日本限定にする意味は？釈迦だとか海外の哲学者など大変ご高名な方々の名前が列挙されてましたよ。

[3941. 匿名]

>>3924
頭いいアピールとかじゃ無くて
先に出生主義が誕生して
それは違くないか？っていう反論で後から登場したのが反出生主義だからだよ
かっこつけてるわけじゃ無いww

[3942. 匿名]

>>3928
だからネット工作員言われるのよ

[3943. 匿名]

>>3771
>>3796
なんで反出生に反論してる人が子持ちだってわかるの？

[3944. 匿名]

>>1776
べつにあなたは幸せならいんじゃない？
私はこの考え人に押し付けるつもりないし

[3945. 匿名]

>>3934
>反出生主義がなんなのか理解できない状態で反論するから発想が変で面白い。そして益々反出生主義の理屈の正当性を高めちゃってるケースもあるから草

えっ？理解してないのにこんな事書いてんの？

[3946. 匿名]

自分が幸せなら「そういう考えもあるんだろうけど自分は幸せですよ」で済むのに、ここですごい粘着してる一部の子持ちってなんなんだろうね？
たかが他人の意見にここまで振り回されて、嫌な思いするのわかっててずっと居座って執拗に気に食わないコメントに攻撃して喚いてて滑稽
まあ生んだ理由も自分の意志ってより世間体とか同調圧力に逆らえなくて生んだとか見栄やマウント目的とかそんなとこなんだろう。

[3947. 匿名]

この議論旦那デスノート見たくない？
めっちゃ面白そうw

[3948. 匿名]

>>3937
自分はもう存在しちゃっているから救えないんだなぁ
反出生主義は自分を救うのではなく産まれないことによって新しい不幸を作らない
自分は結構どうでもいい

[3949. 匿名]

>>3943
私には子供いないけど「生まれない方が良い」とか言って他人の命否定する反出生って嫌いだわ

[3950. 匿名]

>>3927
ああ、やっぱりそういう方向性の考えなんだ。
優しい人がこの考えになるんだろうなあと端から見てて何となく思った。
勿論それとは真逆に叩き棒のために使ってる輩も少なくないだろうけど。
だからこの思想を攻撃してる人は逆説的に正当性を与えちゃってるところあるよね。

[3951. 匿名]

反出生主義に勝てるのは「愛」だけだよ
反出生主義になるのは後天的な理由だからね
親や社会を見て絶望して反出生主義になっていくだけだから
私達は「愛」で反出生主義に勝っていかなきゃいけない
それは私達に課せられた大事なミッションなのよ

[3952. 匿名]

>>3929
なんじゃそれ、何でそんな不幸な人寄りに立たないといけないのか意味がわからない

[3953. 匿名]

>>3945
読解力無いのと序でにレスバする相手間違えてて草

[3954. 匿名]

>>417
反出生主義はべつに産まれてきた人の不幸を願う思想ではないからねぇ

[3955. 匿名]

>>3948
まじ余計なお世話だね

[3956. 匿名]

>>3938
考えるって事は脳にとっては快楽だし
自分の主張を認めさせる事も快楽

[3957. 匿名]

>>792
生きてるだけで〜税ってかかるしねえ…
生まれてきてよかったって人は恵まれてるんだろうな
実家太いとかね

[3958. 匿名]

>>3914
産みたくても産めない人が全員産めたら出生数ものすごく増えるだろうし、選択子無しの人でも他所様に産むなとは言ってないしね
因果関係を調べもせず無理矢理こじつける人は哲学にも向いてないと思う

[3959. 匿名]

>>3949
すでに存在してしまった命を否定してなくない？
産まれちゃった人達は全力で幸せにならないと

[3960. 匿名]

人生で起きる楽しいことよりも辛いことのほうが多いから生まれてこないほうがいいみたいなこと言ってた哲学者の人いたよね
ショーペンハウアーだっけ

[3961. 匿名]

>>3929
正しくこの思想の趣旨だよね。

[3962. 匿名]

>>3877
逆じゃない？
反出生の方がおかしいこと言ってる
自分は生を謳歌しつつ他人が生を始めることに反対してるんだから

[3963. 匿名]

>>867
こわっ！
サイコパスだけでもヤバいのに…。
すすきのの事件は、まさしくサイコっぽかった人を人とも思ってない感じで…

[3964. 匿名]

>>3926
これに答えたら決定的な論破がきそうで返信できないんだろ？（笑）

[3965. 匿名]

>>3955
あなたを世話してない
そういう考えを持っているってだけ

[3966. 匿名]

>>3943
ガルにいる一部の子持ち(中高年)には異常なまでに刺さる話題だからね
この世代の人って何も考えず当たり前に生んだ人ばっかりだから今更感で免疫なくて喚き散らしてる
少なくともしつこい反論ネチネチしてるアンチは子持ちしかいないよ。自分のこと責められてるような気になって戦わずにはいられないから

[3967. 匿名]

>>1981
死ぬの怖いよね
だって死んだあとの明確なことは死んだ人しかわからないし
痛い思いしたくないし

[3968. 匿名]

>>3504
そんなに不幸なら自分で人生終わらせればいいのにね
こんな時代に産まれてくる子供が可哀想とかなんとか言いながら自分は普通に生きてるの意味がわからない

[3969. 匿名]

>>3939
エレンもブチギレ案件よね

[3970. 匿名]

>>3
好きな人とのチョメチョメは人生最高の幸福♪

[3971. 匿名]

>>3952
よこ
虐待死した子供にも同じこと言えるの？

[3972. 匿名]

>>867
それどこで証明されてんの？

[3973. 匿名]

>>3965
まだ生まれてもない子を救う（笑）とか厨ニ病なこと言ってないで自分をなんとかしな

[3974. 匿名]

>>1
小学生の頃からずっと心の底にあった疑問がコレ
なんで生まれてきたんだろう
なんのために生きてるんだろう、いつか死ぬのに

神様にしかわからなんだろうな

[3975. 匿名]

>>2539
あの時死ななくてよかった、生きててよかった、はあるけど

産まれてこなければ死ぬ怖さもこの税金も老後への貯蓄だの考えなくていいのにって思うことが多くて
生まれてきてよかったはないんだよねえ…不思議

[3976. 匿名]

>>3948
産まれてくる人間は自分ほど苦痛を感じないかもしれないじゃん、というかむしろそれが大多数なのに勝手に苦痛感度3000倍に設定されてかわいそう

結局淘汰される劣等遺伝子が厨二な理論武装してしょぼいプライド保とうとしてるだけなのが滑稽なのよね

[3977. 匿名]

>>3968
違うと何度も言われていることに気づかない？

[3978. 匿名]

>>3903
思う、思うって個人的な感想ごときに著名人の名前使うなって言ってるんです
しかも書き方が完全にミスリードさせにきてるし悪質過ぎる

ネットのインチキCMに芸能人の切り抜き貼ってるぐらい倫理観ないしヤバいですよ
そのぐらい嫌悪します

[3979. 匿名]

>>3964
答えるも何も聞く相手間違えてない？

[3980. 匿名]

>>3962
謳歌してないよ、生まれてこなきゃ良かったと思ってるけど死ぬ勇気が出ないんだよ。

[3981. 匿名]

>>3953
まあ、誰でもいいんだけど君は反出生主義のこと知らんのに

>反出生主義がなんなのか理解できない状態で反論するから発想が変で面白い。そして益々反出生主義の理屈の正当性を高めちゃってるケースもあるから草

こんな事書いてる煽り師ということでオーケーね。

[3982. 匿名]

>>745
ペットビジネスには反対
ブリーダーとペットショップは絶対無くしてほしい

[3983. 匿名]

>>3960
楽しみを享受するためには苦しみと退屈に鞭打たれる必要があるしね

[3984. 匿名]

>>334
60で眠るように死にたい

無理じゃない？

[3985. 匿名]

>>3971
よこ
でもあなたも虐待死した子供がいても呑気にパフェ食べてるんでしょう

[3986. 匿名]

近現代の価値観が混乱してる哲学や私小説とか読むから現代人はおかしくなるんだよ。
マジで読む価値ないからな。生きる上で毒にしかならないと断言できる。
人間は古典だけ読んでれば良い。

[3987. 匿名]

>>3971
救い出せば良いですやん
無駄な事考えずに全力でそっちに知恵を傾けて救った方がナンボか良い

[3988. 匿名]

>>3902
前のコメントには、ここまで詳しく書けなかったので申し訳ないですが…
平日の昼間しか対応してもらえない病院に行く為に休んだからと、Fラン以外の調査書は書けないって言われたので、病気の話が関係してくると思います。

[3989. 匿名]

>>3941
はいはい、話が噛み合わないところも気持ち悪いです。絡んでこないでね。

[3990. 匿名]

>>3979
図星じゃねーか（笑）

[3991. 匿名]

>>3990
なんで？

[3992. 匿名]

>>3940
先進国は軒並み少子化になってるからそうだと思うよ
ある程度、豊かな国じゃ無いと哲学思想についてあれこれ議論が起きることも無い
今、戦争やってるウクライナの人達そんな余裕ある？
人間は生まれない方が幸せなのかとか
日本は平和で豊かだから色々なことを考える余裕があるのよ
人間余裕が出来るとあらゆることに考えを巡らす
受験の前日、就活の最終面接の前日とか彼氏とのデートどうしようかなーとか他のこと考える余裕無いでしょ
だから世界的には〜とか言っても意味無いのよ

[3993. 匿名]

>>3977
違ったら困るんでしょ
叩きたいだけだよ
事実は関係ない

[3994. 匿名]

正直、反出生なんて昔からある思想なのにね
それにほっといたって世の中から子作りする人がいなくなる事なんか絶対ないから大丈夫だよ
反出生を支持してる当事者だってマイノリティってのわかってるからわざわざ話題に出さないのに
子持ちが多いガルだとワザと荒らしたくて反出生ってワードのトピ立てるよね
子持ちが怒って100パー反論して喚き散らすから絶対面白がられてそう

[3995. 匿名]

>>6
ほんとこれなんだよな。尚且つ高確率でフェミニズムとセット。考え方は自由だよ。でもネットで放火して産婦人科医達を燃やすのマジでやめろ。いい歳した大人のくせにやっていいことと悪いことの区別がつかんのか。

[3996. 匿名]

>>3980
ふーんやっぱり反出生主義って自己中だね。
自分が悪いんじゃん

[3997. 匿名]

>>3993
頭悪いから理解できないか理解したら自分が傷つくかのどっちかと見た

[3998. 匿名]

>>50
今までリアルで言った事２回ある。会話の流れで何で子供欲しくないの？って聞かれて、さすがに反出生主義という言葉は言わなかったけど、子供が病気になったり事故や犯罪に遭ったり、加害者になったら耐えられないから、と言ったらポカーンとした顔されて「ふーんそうなんですねぇ」で会話終わった。もう一人にはマイナス思考なんだねって言われた。でもそれで距離置かれたりはしなかった。

[3999. 匿名]

>>2855
わかってくれてありがとう

わたしも友人や優しくしてくれた職場の人、色々な方の幸せ願うし
あの時死ななくてよかったって思うことあるけど

ものすごい貧乏な幼少期、父親とはなんも思い出ない、
母親が連れてきたクソ男…（詳しくは省くよ）
震災での避難生活

生まれてきてよかったは一回もない

[4000. 匿名]

博愛主義が一周回って自己中心的だと思われてるの面白い