人間の出生を否定する“反出生主義”とは 「幸せがあっても崩れる。なら最初から存在しないほうがいい」 哲学者に聞くその思想、“誕生肯定”の提唱も

[7501. 匿名]

>>7499
同一人物だけど？

毒親育ちならわかるよね？
頑張っても適応できなかった仲間がいるって
私はたまたま適応できるスペックがあったからラッキーだっただけだって分かってるよ

[7502. 匿名]

>>7500
毒親にも種類があるし
皆が生めば幸せになるってわけじゃないでしょ

[7503. 匿名]

この流れだと
本人の努力で幸せになれるみたいだな

なら他人の出産に口出すなよ
反出生主義って矛盾しか言わんな
反論の為の反論って感じで屁理屈でしかない

共産主義の方が国を動かしただけすごいな
ほぼ失敗してるけど
反出生なんて主張してる本人達も
成功すると思ってないのに何を頑張っているんだろう？
心のリハビリか？

[7504. 匿名]

>>7503
だから「不幸な上にスペックがなくて幸せになれない真に不幸な人がいるよね？」って言ってるんだけど
「努力したら誰でも幸せになれる」に反対してるよ

[7505. 匿名]

>>7501
それこそスペックが違うんだから
反出生主義こじらせて妊婦に異常な殺意を持つ人間が現れるかもしれない危険思想を良く持ち続けられるね

毒親から受けた理不尽と同じ物を赤の他人に押し付ける気満々？

[7506. 匿名]

>>7505
あのね「妊婦を襲撃しましょう」って思想じゃないんだよ
自分に都合が悪い考え方を全て危険思想として潰すつもり？

[7507. 匿名]

予言しとくけど
反出生主義が望む世界はこない
むしろ反出生主義拗らせた犯罪は未来に起こる
他人の出産や幸不幸に口出した時点で
壊れてる自覚が無いんだから

誰でも生きてる以上
不幸を増やす可能性がある
でも反出生主義って死にたくないんでしょ？
他人も自分も止められない

今のうちに反出生主義を抜け出して
他人の不幸を産まない生き方をしたら？
それこそ、このコメント書いてるお前と子供が不幸になれと思った？
そう思ったら終わりだし思わなかったなら間に合う

[7508. 匿名]

>>7507
「貴女と子供が不幸になれ」なんて言ってないけど

[7509. 匿名]

>>7506
自分に都合の悪い考え方じゃない
反出生主義が語る全ての人類は出産しないべき

自分が望む世界にする為に
全ての人が〇〇すべきという考え方が危険思想なの

[7510. 匿名]

>>7508
なら間に合うんじゃない？
この予言が当たるまでに反出生を止めてれば
貴方自身が再び不幸になることはないだろうから

この思想主義のせいで誰かが亡くなったら
本気で不幸を0にしたいって思う人なら病むから

[7511. 匿名]

>>7509
「複雑な物事を考えるときは単純化して考えていく」は思考するときの基本なの
で、「全ての人類に一人も不幸な人がいない場合」の話をしているの

[7512. 匿名]

>>7510
「私と貴女と貴女の子供が幸せなこと」と、「人類に不幸な人が一人もいないこと」はイコールじゃないの

[7513. 匿名]

共産主義で皆が平等に幸せになる
皆が神を信じれば救われる
皆が出産をしなければ不幸は0になる
この極論が恐ろしいんだよ

宗教や共産主義で起きた恐ろしい痛ましい歴史

それを知ってたら反出生主義なんて語れない
語れる人は終わりの始まりを永遠に生きるだけ

[7514. 匿名]

>>7513
では、「その歴史を繰り返さない為の具体的なビジョン」を教えて下さい

[7515. 匿名]

単純に
生まれた以上は自分が幸福になるように
他人に迷惑をかけないように
それに気を付けて生きていけばいいだけ

死にたくなったら天に逝ってもいいし
子供産みたくないなら産まなきゃいい
逆だっていい

だけど自分の主義に他人をねじ込むな

それがお前が思う善であっても
他人はお前じゃないって知ってるなら
尚更他人を巻き込む主義は危険で傲慢だと知れ

[7516. 匿名]

>>7515
それで戦争や弾圧は二度と起こらないと思いますか？

[7517. 匿名]

>>7514
極論過ぎる主義を他人に押し付け広めるな
それだけで十分だ

[7518. 匿名]

この他人に押し付けって具体的にはどういう行動のこと言ってる？

[7519. 匿名]

>>7516
逆に反出生って考えが戦争や弾圧を産まないと断言できるのか？

[7520. 匿名]

>>7518
反出生主義が主張してる事

[7521. 匿名]

>>7517
押し付けるとはどのような行為でしょうか？

[7522. 匿名]

産まれたら
産まれて良かった人と悪かった人を両方作る
→産まれて悪かった人を作るくらいなら産まないほうがマシ

これを否定したがるのだから
産まれて悪かった人がいない　もしくは
産まれて悪かった人を作っているのを認めてそれを肯定する

ということをしないと反出生主義との議論はできないと思うんだけど

[7523. 匿名]

>>7520
思うことをやめることはできないが
あと権利がある

[7524. 匿名]

>>7511
それを世間では極論馬鹿という

[7525. 匿名]

>>7519
今までの常識を疑う思想なので断言はできません
なぜならば今までの常識を守るほうが安心な人達の恨みを買いますので

[7526. 匿名]

>>7524
そうですか
思考方法については世間の話はしていませんので

[7527. 匿名]

近い将来
反出生主義のせいで事件は起きるよ
その被害者に自分も家族もなりたくないから
反論し続ける

それがこちらなりの不幸の減らし方だから
今を生きてる以上当然だけどね

反出生主義は結局は叶わぬ夢
そして危険思想になりつつある

その事実に一人でも気づけば幸い

[7528. 匿名]

>>7522
>産まれて悪かった人がいない　もしくは
産まれて悪かった人を作っているのを認めてそれを肯定する

ずっと言われてるじゃん。幸福の総量＝不幸の総量じゃないって。

[7529. 匿名]

本人が生まれて良かったと思ってるけど、凶悪殺人犯になるとか重大犯罪犯してたくさんの人間を不幸にする場合は生まれて良かったというパターンになるのかな？


主観的には良いのかもしれないけど、本人以外の親兄弟、親戚、他人、たくさんの人が不幸になる場合

[7530. 匿名]

>>7528
◯◯だから、産まれて苦しむ人がいてもいい

っていう言い方で書き起こしてみて

[7531. 匿名]

>>7529
本人は良かったパターンで
被害者が悪かったパターンじゃないかな？どうだろ

[7532. 匿名]

>>7527
思い込みのちからってすごい

[7533. 匿名]

>>7532
横だけど起こり得ると思うよ
根底に人を殺す＝善という価値観に結びつきやすい

[7534. 匿名]

>>7527
反出生のせいではなく、それは個人が親や社会や子供に怨みや憎しみがあっての個人的な怨念であって、反出生は関係ないと思います。

[7535. 匿名]

>>7533
反出生主義は人を殺すのを反対するはずだけど
苦痛を許さないんだから

[7536. 匿名]

>>7534
最後思いとどまる倫理観を反出生をインストールされた人間は持たなくなる

[7537. 匿名]

>>7530
なんでマイナスつけるの？
これがないと議論にならないのに

[7538. 匿名]

>>7535
いいや。人を殺すこと一人の苦痛でこの先生まれるたくさんの苦痛が存在しなくなるという理論でも矛盾しない

[7539. 匿名]

>>7538
矛盾するが
難癖つけたくて反出生主義者でもないのに改変してこないで

[7540. 匿名]

>>7536
詳しく言うとどういうことでしょうか？

[7541. 匿名]

>>7539
>反出生主義者でもないのに改変してこないで

その理屈が導き出しうる結論なんだけど
改宗しないと教義について議論できないのは宗教じゃん

[7542. 匿名]

>>7541
よく知らないのにって意味だけど？
あと◯◯だから不幸な人間は存在していいって言えないの？

[7543. 匿名]

>>7540
他人を殺すということが倫理的に悪と思わないからだよ
だって人類の消滅が善なんだから

[7544. 匿名]

>>7543
殺す相手がいないんだけど？
脳内で勝手にいじるから簡単な前提までぶれるんじゃん

[7545. 匿名]

◯◯だから、産まれて苦しむ人がいてもいい

っていう言い方で書き起こしてみて
それが出てからじゃないと討論にならん

[7546. 匿名]

>>7544
>殺す相手がいないんだけど？

は？何の話？

[7547. 匿名]

>>7546
産まれてこないのに死ねない

[7548. 匿名]

>>7545
お前がかけよ。そして承認を求めろ

[7549. 匿名]

>>7547
現実を生きる人間が事件を起こしやすくする思想だって主張なんだけど、、

[7550. 匿名]

>>7548
いやいやいや
これを言った後にしか反出生主義を否定できないからでしょ？ないならそれでいいけど？

[7551. 匿名]

>>7539
横ですが

個人的に親に怨念を抱いていて、ナタカスはみんな◯ね。とか発言する人はいますね。

他は、安楽死ボタンや人類みんな安楽死とか地球滅亡人類滅亡を願うコメントは反出生トピやXで見かけます。

それと、今いる命の否定ではないというけれど、中絶肯定派や推進派が多いですよ。

[7552. 匿名]

反出生主義は
産まれたら
産まれて良かった人と悪かった人を両方作る
→産まれて悪かった人を作るくらいなら産まないほうがマシ

反出生主義を否定したがるのだから
産まれて悪かった人がいない　もしくは
産まれて悪かった人を作っているのを認めてそれを肯定する

ということをしないと反出生主義との議論はできない

[7553. 匿名]

>>7551
それは反出生主義を利用して婉曲させ個人の怨念をはらしたい人達のことだね

[7554. 匿名]

反出生主義は不幸を産まないという大義名分を元に
子供を産む人が間違っていると思っている
自分達の主義主張が絶対的に正しいと思っている
そこから産む人への偏見と侮蔑と憤りが生まれている

戦争を始める前の状況にとても似ていると気づいた方がいい
追い詰められた人間は暴走する

[7555. 匿名]

>>7553
反出生的に中絶はどうなんでしょうか？

[7556. 匿名]

>>7555
これは難しすぎるね
どちらの意見も正しく間違っていると現状思うけど、なんとも言えない
人に意見の押し付けをしないのと同じように人の妊娠出産の具体的な妨害はしてはならないと思う

[7557. 匿名]

>>7550
人の主張を曲げようとしてるだけじゃん
幸福の総量＝不幸の総量じゃないって指摘なんだから〇〇だから不幸な人がいてもいいなんて理屈じゃない。不幸な人の存在は生者の世界の中で是正されるべき。

[7558. 匿名]

本トピでも昔問題になってたけど「本当は出生主義や優生思想や恋愛至上主義なのに、自分が勝者になりたかった戦いに負けた事を認めたくなくて、反出生主義者を名乗って都合の良い改変を語る偽者が１番迷惑」なんだよね

[7559. 匿名]

>>7549
他人を殺すということが倫理的に悪と思わないのは反出生主義ではないのに
どうして反出生主義が原因になるの？

[7560. 匿名]

>>7558
それがおそらく真実だね

[7561. 匿名]

>>7557
その幸福の総量＝不幸の総量じゃないっていうのは
反出生主義のどこに対するどんな反論になっているの？

[7562. 匿名]

>>7561
不幸な人を生み出すという理由で出生を否定してはならない。それくらい読み取れんかね。

[7563. 匿名]

>>7558
本当に迷惑だよね

[7564. 匿名]

>>7559
ニアリーイコールだし、反出生主義は理論的に殺人を否定できない

[7565. 匿名]

>>7562
つまり、出生することは善だから、不幸な人がいても仕方ないっていう言い方ができるよね
◯◯の部分埋まったじゃん
不幸なことは気の毒に思うけど、出産は善だからってことだよね？

[7566. 匿名]

>>7564
殺人には反出生主義の最も根本的なコアな部分が含まれるが
この世の苦しみ

[7567. 匿名]

>>7565
ちがうだろ。幸福と不幸のバランスは生者の世界で是正されるべきであり生者の世界でしか是正され得ないという話なんだから。出生はこの宇宙、生物に備わる大きな理であり善も悪もない。

[7568. 匿名]

>>7567
その理屈をもって作り出すのだから、そして現実に不幸があることをしっかりと把握しているのだから
不幸になる個体の出現を消極的に肯定しているよ

[7569. 匿名]

>>7566
1人3人産む可能性があれば1人の殺人(不幸)が3人分の不幸を回避した善なる行為と解釈できるだろ。
これを理論的に反出生の立場からは否定できない

[7570. 匿名]

>>7556
出産を勧めるのはナタリストだ。
今いる命の否定ではない。

そこがぶつかって矛盾してしまうと思います。


過去の反出生トピに、
10年子なしだったけど避妊失敗で妊娠してまって悩んだ結果、中絶できずに出産しました。子育てしてます。でも反出生の考えは持ってる元反出生です。

という人が現れました。

ナタカス！なんで中絶しなかった？　反出生なら堕ろしなさいよ

何人もの人から批判されてましたよ。

ベネターも中絶推進派のようですね。

[7571. 匿名]

>>7568
だったらなに？

[7572. 匿名]

>>7569
殺人したら目的である苦の不在がその場でたち消える

[7573. 匿名]

>>7572
苦の不在に近付くじゃんこれが近付かないんだとしたら、出産の否定だって同じことじゃん

[7574. 匿名]

>>7571
不幸な人間を犠牲にしてでも価値があるって内容になってないと
不幸をスルーしているようで反出生主義者的には肩透かしだよ

[7575. 匿名]

>>7572
殺人する前も苦は不在じゃないじゃん

[7576. 匿名]

>>7573
その場で苦の存在になるじゃん
不確定な未来に苦の決定打が100%
不確定な未来には良かった悪かった混在しているのに
混在しているからこそ苦を引かないようにする思想なのに本末転倒なんだよ

[7577. 匿名]

>>7575
だから苦の当事者は世の中にいるものだけど、その人がどうかはわからないでしょ

[7578. 匿名]

>>7574
自分の作ったフィールとからでてこれないから話にならないし宗教だって言われるんだよ。
幸福と不幸が反比例するかのような捉え方がそもそも間違い。不幸が幸福な人の犠牲であるという論理も根拠がない。

[7579. 匿名]

>>7570
うわー、こわ
宗教みたい

[7580. 匿名]

>>7570
難しいよね
この場合まず避妊に失敗しているのが大きな間違いで、中絶以前の非難にもみえる

[7581. 匿名]

>>7577
不幸かどうかわからない出生する人を不幸と決めつけて否定するのが反出生でしょ。

[7582. 匿名]

>>7580
童貞処女が反出生やるべきですね

[7583. 匿名]

>>7581
ルーレット

[7584. 匿名]

>>7576
だからそもそも現実世界は苦の存在はあるわけでその殺人が最初の苦の創造じゃないんだからその捉え方はおかしい。

[7585. 匿名]

>>7580
私もそう思いますよ。

でも、生殖行為しないほうが良い。という反出生のほうが少ないんですよね。

生殖行為肯定の中絶肯定派がマジョリティです。

[7586. 匿名]

>>7581
ルーレットに賭ける行為が何故悪なのか説明してくれる？

[7587. 匿名]

>>7585
都合よすぎますね、色々と

[7588. 匿名]

>>7584
本人の生命をどうこうするのは反出生主義ではない
産まれてしまったれ幸福になるしかない

[7589. 匿名]

>>7588
本来の主義でないにしても出生の否定が殺人のハードルを下げる主張になり得るのはわかる？

[7590. 匿名]

>>7586
自分をかけるなら自由だけど違う意思をもつ個体だからね

不幸があっても責任がとれなくても存在する価値は、現在生きている人間でないものこれから出現する者にあるんですか？

[7591. 匿名]

>>7589
産まれてこないところだけを切り取られて誤解釈し利用されるっていうことかな

[7592. 匿名]

反出生はあくまで生まれる前の無が対象だから、生まれた人の生命には何にも言及しないんですよね？

反出生は自殺や安楽死もダメと言ってる反の方もいたけど、それは間違いで本人の生命は本人のものだから本人の自由で良いという解釈であってますか？

[7593. 匿名]

>>7592
あっていると私は思う

[7594. 匿名]

>>7591

出産をプラスとする立場だと
殺人という罪はその人本人＋その人が将来産むはずだった命の連続を断った罪

反出生の立場だと
生まれてしまった命に不幸を与えた罪−その人の将来の出生を断った功績

殺人の罪が理論的に軽くなる。

将来の出生を断った功績を過大評価すると殺人を肯定する理論すら導き出せる。

[7595. 匿名]

>>7594
殺される不幸をものすごく重く捉える反出生主義が生まれないことの功績を同等に割り出せるかな？
子孫が続かないと前提にもならないのに
もしそれを動機に殺人まで犯してしまうような人なら、布教活動を先にしていないとおかしい

[7596. 匿名]

なんか理論よりも
影響力の話をして批判されているね
理論が不正解とかでなければあんまり語ることはないんだが

[7597. 匿名]

>>7595
反出生主義者そのものじゃなくてそれにかぶれた輩が増えるしそういう奴等が派生の反出生主義を作っても理論的に反対し得ないじゃん。

[7598. 匿名]

>>7596
悪の影響を与えるなら悪じゃん

[7599. 匿名]

殺されるような巨大不幸を生産しないように産まないでおこうとするのに、殺すのは絶対的に間違い
未来が確定していて二人以上殺されること100%ならあるいは…だけど、そういうファンタジーな話されても困る

[7600. 匿名]

殺される不幸を重く捉えるのが反出生なら、やはり中絶は反出生の倫理的には良くないんですか？

でも生むのもダメで

[7601. 匿名]

>>7599
ルーレットにかけることを悪としているんだから論理的な帰結だろう。ルーレットの確率の話を論ずるんであれば反出生は自己矛盾する

[7602. 匿名]

>>7598
あなたはPCを悪だと思っていますか？
利用する者に大きく依存する

[7603. 匿名]

>>7601
しない
先に悪いくじをひかせているから

[7604. 匿名]

>>7600
私は意思の出現、人間はどこから存在するんだろうと考えるかなぁ
アフターピルで防ぐのは反対する理由ないし

[7605. 匿名]

>>7601
あなたは子供をルーレットにかけることを致し方ないと思いますか？

[7606. 匿名]

>>7605
そもそもルーレットじゃないと思ってます。
生まれて生きる中で時折ルーレットのような不幸が在るだけ。

[7607. 匿名]

>>7604
受精前ならセーフだと私も思います

胎児はどうなんだろうと思いますね
法律的に人権が認められるのは出産後であって、お腹にいるうちは母体の一部で一人の人間として認められてませんし、

反出生の倫理観も法律的なもので考えるとしたら中絶になんら問題ないんでしょうけど

今ある命を始末する事実は変わりないんで理論的にはどうなのかなと

まあそれ以前に思想的に子作り禁止なのに生殖行為をするのも反出生的にはどうなんだろうと思います

[7608. 匿名]

反出生も女叩きと一緒だよ
過激な物から軽い物まで色々だけれど

女は男より劣っている
女は間違っている男は正しい
女は男に従え
その方が日本は栄えていた（事実ではある）

そして幸せそうな他人の女が憎かったで事件が起きてしまってる

勝手に産んだ実の親に恨みが行くなら家族の問題ですむ
自分は産まないという選択も個人の問題ですむ
しかし自分と関係のない子供を産んだ善良な人にまでヘイトを向けるコメントが多々ある

これで現実に事件が起きるのはゼロだと誰が断言できるのか？

反出生でも言ってる事がバラバラで一枚岩でも無い
もう高尚な哲学でも何でも無く
この主義自体が末期になって腐ってきてるんだよ

[7609. 匿名]

>>7503
他人に口出すな＝他人である子どもの出生を勝手に決めるな

[7610. 匿名]

>>7608
デタラメですね

どんな反出生主義者（？）に出会ってきたんだろう

[7611. 匿名]

>>7570
ところで生まれて間のないほど自殺は苦が少なく年齢重ねるほど自殺は苦になる
大切なものや手放せないもが出来、人と情が深まり
それを手放せなくなる

[7612. 匿名]

>>7597
よこ

いくらでも反対し得る

[7613. 匿名]

>>7558
都合の良い改変とはどんな意見とかがですか？

[7614. 匿名]

>>7613
代表的なのが優生思想の「これ以上不幸な人を増やさないために、バカやブスや貧乏人「は」子供を作ってはいけない」ですかね？

[7615. 匿名]

>>7614
それは明らかに優生思想ですね。

[7616. 匿名]

>>7594
横です

妊娠出産、不妊治療と避妊技術、避妊手術、中絶の話と似ている所があるなと私は思いました。
産婦人科医師は命を生み出す役割を担ってるけど、生み出さない役割も担ってるので。

反トピで、
不妊治療をする産婦人科医師は出生に加担してる。本来なら生まれなくて良かった命を無理矢理作り出してる。
のような意見が出ました。

でも逆に、ピルやアフターピルの処方、ミレーナやパイプカット、卵管結紮、中絶手術で命を生み出すのを防ぐ役割もしてるという意見を私は出しました。

そのバースコントロール技術に助けられ、子供を持たなくて良い選択肢を選べているチャイルドフリーや反出生の人は多いです。

[7617. 匿名]

>>7612
できないよ。何故なら理論内に矛盾をはらまないから

[7618. 匿名]

>>7612
それはちょうど反出生が論破不能と言ってるのと同じように殺人肯定反出生も論破できない。
私達はそう思いませんで終わり。だから宗教なんだって。

[7619. 匿名]

>>7611
ヨコですが、年齢が上がるほど自殺率は高まったような気がします。

[7620. 匿名]

ちょっと話はズレますが、幸不幸の概念って個人によって違うじゃないですか？

これは例えとして
ある人には性行為は喜びであり幸福、ある人にとっては性行為は苦痛であり不幸。

反出生は不幸や苦痛を忌み回避する思想ですが、その幸不幸は世間的な常識とか多数決的な価値観で決まるんですか？
それとも個人の価値観ですか？

[7621. 匿名]

批判したい内容があって批判するんじゃなく
自分を守るために批判しないといけないから批判材料を探しているアンチ
だから目茶苦茶な前提条件出してくるんだよ

[7622. 匿名]

>>7606
それをルーレットって呼んでるんだけど
あ、自己責任で片付ければいいんですもんね

[7623. 匿名]

かなり話ズレるけど、児童婚被害者が娘は同じ思いしてほしくないと言ってる
けどさ、息子が幼妻娶る事にはあまり関心ないのかなと思う
悪いけど、娘がそういう環境下にいるなら、息子の妻も同じ環境で育った女性の可能性高い
やっぱ反出生って正しい気がする

[7624. 匿名]

>>7620
主観的にも客観的にも、病と老いと死は苦痛になりませんかね。
これに追加して、人によっては労働や人間関係が苦痛になるかと思います。

日本国内で毎年2万人が自殺して50万人が自殺未遂し、成人の1/4が死にたいと考えたことがあるようですので、こういった客観的指標も、人生は苦痛に満ちているという考えに繋がるような気がします。

あと、実際のところ、生きてみて「人生は思ったよりも良くはない」「新たに始めるほど人生は素晴らしくは無い」という感覚の影響も強いのではないかと思っています。

[7625. 匿名]

>>7609
他人の事を決めてはいけないなら、まだ生まれてない子供に生まれたい？ってお伺いたてられないので誰も産めない

[7626. 匿名]

>>7619
でも自殺の時に感じる苦痛は増える
大切なものの少ない子供は痛みだけだけど
大人になると大事なものや大事な人や嬉しい記憶や全部背負って手放す羽目になる

[7627. 匿名]

>>7622
ヨコですが、ルーレットで実際に不幸を引かない限り反出生主義の主張が理解できないのだとすると、子供が病気で亡くなったり自殺した親に「親のお前が生んだせい」という心ないコメントをする方で反出生主義を名乗る方ってある意味正しいんですかね。

[7628. 匿名]

>>7625
ヨコですが、正にそれが反出生主義の主張では？

[7629. 匿名]

>>7624
老いと病と死は苦痛に入るでしょうね。

私の個人的な価値観ですが、死は救いにもなると思ってます。
もし事故や病気で寝たきりになったり重大な障害が残ったら、私は生き続けるより死ねるほうが私にとっては幸せです。
いま現在、一生懸命生きてる方を批判してる意図はないです。
私はそのような状態で生き続けられる強さを持ってないからです。

そうですね。労働や人間関係も苦痛に入るでしょうね。

[7630. 匿名]

反出生主義は
産まないという選択が正しく
産む選択は正しくないと言い切り
産む人間は反出生主義者より
間違っていて劣っていて倫理観もない傲慢な人間等
色々と負のレッテルだけを貼っている

もうこの時点で反出生主義は差別主義者であり
とある国にあった党と同じでしかない

これを危険だと思えないからこそ
終わりが始まっている主義

その個人的な主義で他人の産む権利まで間違いと言った時点で
その主義自体が自由ではなく平等でも無く平和的でも無い
独善的で独裁的になってしまった
腐りきった主義であり哲学もどきである

[7631. 匿名]

>>7630
反出生主義は
産まないという選択が正しく
産む選択は正しくないと言い切り
産む人間は反出生主義者より
間違っていて劣っていて倫理観もない傲慢な人間等
色々と負のレッテルだけを貼っている

↑これを反転したものをずっと反出生主義者に向けてぶつけてきた差別主義者じゃん、あなたが

[7632. 匿名]

>>7618
あんたらが「死ぬことなんかちっとも怖くない！」「生まれないのと死ぬのは本人にとっては何も変わらない！」みたいな中二全開かつ非現実な前提を振りかざしてそういうことにしてるだけ

死、それも他人に一方通行で暴力的に強制される死である殺人が当人や周囲にとって不快や恐怖、苦痛、不幸の対象である時点で反出生主義がそれを肯定する余地は一切無い

[7633. 匿名]

>>7604
追加でコメントすみません。

意思を持った時点で人間なんですか？

反出生は無だけに適用されるんですよね。
既に有になってしまった胎児は反出生の範疇外になるのではとも思ったのですが、どうなんでしょうか。

今ある命を否定しないとするならば、理論的には中絶NGになるのではと思いました。

出産肯定したいのではなく理論を詰めていくと、反出生的にはどちらが正しいか疑問なんです。

[7634. 匿名]

>>7632
話理解してないね。ズレすぎ。

[7635. 匿名]

>>7627
やっぱ反出生は論理的思考、文章理解力が欠如してるよ。反論が明後日の方向すぎ

[7636. 匿名]

>>7632
当人にとっての話自体に限局されるなら反出生自体破綻してるだろ

[7637. 匿名]

なんでこんな伸びてるの？

[7638. 匿名]

>>7634
どうズレてるか説明出来ないでしょ
説明したらそっちが用いてる前提の異常性が浮き彫りになるから

[7639. 匿名]

>>7636
限局する理由があんたにしかない

[7640. 匿名]

>>7638
説明できるよ以下の理屈の反論としてズレてるってこと

>出産をプラスとする立場だと
殺人という罪はその人本人＋その人が将来産むはずだった命の連続を断った罪

>反出生の立場だと
生まれてしまった命に不幸を与えた罪−その人の将来の出生を断った功績

>殺人の罪が理論的に軽くなる。

>将来の出生を断った功績を過大評価すると殺人を肯定する理論すら導き出せる。

↑これに対し

>死、それも他人に一方通行で暴力的に強制される死である殺人が当人や周囲にとって不快や恐怖、苦痛、不幸の対象である時点で反出生主義がそれを肯定する余地は一切無い

↑将来発生する不幸の発生の断絶の評価の仕方次第で利益衡量の結果が変わると言っているのに対して私達はそうそう評価しませんと言っているに過ぎない。それでは相手もそう思いませんと言われたらおしまいで反論として成立してない。

[7641. 匿名]

>>7636
ちがうお前が限局してるだろ。頭おかしいのか？

[7642. 匿名]

>>7639
ちがうお前が限局してるだろ。頭おかしいのか

[7643. 匿名]

>>7640
軽くなるわけないんだけど
出生にも匹敵する倫理上の罪
他人にそうと知りながら苦痛を与えるのは

[7644. 匿名]

>>7642
してるのはあんた
自分と他人と他人の種類の区別つかないの？

[7645. 匿名]

主義の善悪と法律の善悪と道徳の善悪を同じように考えたら壊れるよ
それは論破じゃないよ

[7646. 匿名]

>>7640
横
将来発生する不幸　の総量をどうやってはかるんですー？

[7647. 匿名]

安楽死ボタンや即人類滅亡や地球滅亡を願う系のコメントが今議論されてる話に当てはまりますね

全人類が一斉に消えることで、これからの出生が０になりこれから生まれてくる大量の人間を救えると

だから反出生トピやXでそういう意見が時々書き込まれる訳ですよ

[7648. 匿名]

>>7633
どこから有なのかが難しいね
殺されたくない、死にたくない、と感じるようなら駄目かも
ただの肉塊と変わらない状態ならいいのかな
生物のことは全く詳しくないからどの段階とかは語れないけど
でもそれで生かしておいて、後に「何故あのときすぐに殺しておいてくれなかったのか」と思う被害者になるかもしれないし…
かなり意見が別れそう
哲学だけじゃなくて生物学までわかってないと考えられない

[7649. 匿名]

>>7629
死は救いならはじめら産まれなければいいのでは？

[7650. 匿名]

>>7649
どうやって産まれない選択肢を選べるんですか？

タイムマシンで過去に戻り両親を出会わないように妨害するとかでもしない限り不可能では？

[7651. 匿名]

>>7650
子供を産まなければ
生んだ後死ねばいいじゃんって可笑しい

[7652. 匿名]

>>7647
世界に絶望している人って反出生主義関係なくそういうこと言っている気がしますが
もう死にたい消えたい一瞬で恐くなく　って気持ち
子供を道連れにした無理心中と同じカテゴリーでは
可哀想だからって言い訳しながら命の持ち主を軽視する行動ですよね
まあ嘆くだけの人のほうが実行する無理心中より比較にならないほどマシですが

[7653. 匿名]

>>7646
測れないんですよね？だから確定的に何かを言うのは間違いだと馬鹿でもわかりそうなもんですが。

[7654. 匿名]

>>7653
確定的ななにかってなんですかー？

[7655. 匿名]

>>7651
私そのようなコメント書いてませんが、他の人と勘違いされてますか？

[7656. 匿名]

>>7654
ほんとに馬鹿なんだね
>将来発生する不幸　の総量をどうやってはかるんですー？

測れないなら、確定的に出生ガチャが悪であるといえないでしょ？こう返して思うこと。人間てやさしーねーw
あなたのような馬鹿も構ってもらえるんだもの。

今あなたが考えるべきことは現実がどうかということ。
あなたの愚かな考えに同調し考えを変えるものは誰もいない。そしてあなたの人生も何もかわらない。
そして滅びてあなたの生きた痕跡は何もなくなる。
結局私たちの勝ち。愚かなるあなたの孤独な余生に乾杯。

[7657. 匿名]

>>7646
生てさえいればどんなに泥を舐めても幸せだけど、命が途絶えたら全て帳消しにして最大の不幸

生まれた時点で不幸になるって決まってる…

[7658. 匿名]

>>7656
可能性ってなんですかー？

[7659. 匿名]

>>7657
生きてさえいればどんなに泥を舐めても幸せなんです？？じゃあ何故自殺するんですかー？

[7660. 匿名]

>>7656
あーもしかして
プラマイが不確定だから出生を否定することを
否定を確定した！って言ってるんです？
自分で何言っているかわからなくなっている模様ですね

[7661. 匿名]

>>7657
生てさえいればどんなに泥を舐めても幸せだけど、

嫌味とか抜きですごいなと思いました。
生きるエネルギーが強い遺伝子というか個体なんですね。

[7662. 匿名]

>>7661
でも想像力が欠如しすぎよね
こんなのでどうやって社会で生きているんだ？

[7663. 匿名]

>>7656
沢山レスしちゃったけどこれも追加で
お子さんが反出生主義になったらどうしますか？

[7664. 匿名]

>>7652
そうですね。
そう言うことを言ってる気がします。

無理心中カテゴリーに入るんですかね。
反出生的に言うと、強制的に反出生を実現させたい願望があるように思うんですよ。

実際には実行できないですしね。

[7665. 匿名]

>>7559
それは>>5602に貼られた反出生トピックのコメントが否定してる
他人への強制的な安楽死　要は殺人を肯定してる反出生が多数いるんだから

[7666. 匿名]

>>7609
反出生主義者は「他人の出生勝手に決めるなー」とか言いつつ自分は他人に対して出産を辞めろとかいうのか

[7667. 匿名]

>>7664
反出生主義の一部都合のいいところだけを切り取って支持してもそれは反出生主義を支持したことにはならない
産まれてきたくなかった、次世代が可哀想、みんなで死にたい

これだけのパーツで反出生主義を絡めながら願望を語らないで欲しい
大変迷惑だから
単純にこの３つを考える人口のほうが反出生主義者より多いんだろうけどね

[7668. 匿名]

>>7625
逆に「産まれたくない」というのもわかんないよね

[7669. 匿名]

>>7658
>>7660
>>7663

発狂し過ぎw
その取り乱し方が答えだよw

どっかで分かっちゃってるんだろうねwww

[7670. 匿名]

>>7657
死んだあとは感情もないんだから不幸とも感じないよね

[7671. 匿名]

>>7669
考えることを放棄せずにどうぞ
不思議すぎて突っ込みが追い付かなくてごめんね

[7672. 匿名]

>>7657
命が途絶える、要は無の状態になるのが最大の不幸なら生まれないのも最大の不幸だね

なら生まれなければ不幸にならないっていう反出生主義者の主張は間違ってるってことになる

[7673. 匿名]

>>7665
失礼
>>6502の間違いでした

[7674. 匿名]

思考実験と犯罪計画も別物

[7675. 匿名]

>>7671
あなたの痕跡は残るの？今あなたが何を言おうが何も残らない。だからあなたに答えることはなんの意味も無い。価値のない人生。

[7676. 匿名]

>>7674
思考実験は哲学じゃない。

[7677. 匿名]

>>7661
お前が個体として弱すぎるだけ。だから淘汰されるw

[7678. 匿名]

>>7675
思考放棄しないでね
考えるの嫌いで苦手なくせに噛みついてくるから…

[7679. 匿名]

>>7676
なぜ？

[7680. 匿名]

反出生の常連の人に似てるなぁと思った

[7681. 匿名]

>>7656
愚かも孤独もあんたの自己紹介でしょ
可哀想な人

[7682. 匿名]

>>7676
よこ

トロッコ問題みたいな思考実験が哲学として扱われる理由がわからない人？
万人にとっての万全で一切矛盾のない解決策や正解を導くのが哲学だと思ってるなら間違ってるのはあんた

[7683. 匿名]

>>7678
噛みつく価値もない。何故ならあなたの生きた痕跡は残らないから。

[7684. 匿名]

>>7680
こっちも　まーたいつものか　って感じて見てるからお互い様ですぅ

[7685. 匿名]

>>7681
なんの根拠もない。貴方がもし価値ある人間なら響かないはず。腹が立ったということはあなたは無価値な人間だという自覚がある。

[7686. 匿名]

>>7683
よこ

なら立ち去れ

[7687. 匿名]

>>7683
残したいって思ってないけど…
あーあ、壊れちゃった

[7688. 匿名]

>>7685
つ鏡

[7689. 匿名]

反出生主義者は生に価値を認めないがゆえ自らにも価値がないと言ってるも同義。価値のない人間の言論など聞くに値しない。

[7690. 匿名]

>>7687
思ってないなら黙って消えるはず。何かを残したいから議論するんじゃなくて？

[7691. 匿名]

>>7690
ガルちゃんしたら何か残るの？

[7692. 匿名]

>>7686
立ち去らないよ。私には価値ある主張がある。お前らがなんの価値もないというね。私の言論は残り続ける私の子孫によって。お前らにはそれがない。よって無価値。

[7693. 匿名]

>>7692
子孫の意見無視！いやーすごいね

[7694. 匿名]

>>7691
何も残らないなら何故書き込むの？

[7695. 匿名]

>>7672
生まれた瞬間に死ぬ事が確定してる

[7696. 匿名]

>>7693
子孫の居ないお前には関係のない世界の話だね。子孫の存在を自体を否定してるカスが何いってんの？

[7697. 匿名]

>>7694
少なくとも子孫にガルちゃんのレス残さなくない？アホなの？

[7698. 匿名]

>>7688
私には腹を立てる意味も価値も在る。あなたと違って私の思考と遺伝子は残るから。あなたの人生は誰にも残らない。

[7699. 匿名]

>>7689
ベネター論でも森岡論でも反出生も生の価値はしっかり認めてるっていう評価の上で推進と否定が行われてる
認めた上で否定される方が最適解になるとしてるのが反出生論だってね

だからその前提を理解、共有出来ないあんたみたいな人には永遠に反出生へのまともな批判や否定、反論は出来ない

[7700. 匿名]

>>7648
難しいですね
でも無から有になってるのは確実です

中絶の映像を見ると、胎児は鉗子から逃れようとしてます。明確な意思はないかもしれないけど肉体的には生きようとしてるんじゃないかなと思いました。

それもそうですよね。
何で中絶してくれなかったんだという可能性もあり得ますからね。

生物的どうのより、生きている命を反出生は否定しない。という理論でいくと意図的に殺めるのはNG行為にはなると思います。

中絶良くないという反出生の人もいますが、ほとんどの人は中絶賛成もしくは推進ですけどね。

[7701. 匿名]

>>7697
残らない。だから何も残せない者たちのただの足掻きでしょ。何かを残したい欲求が屈折してこの愚かな行為を生むんでしょ。

[7702. 匿名]

>>7699
人の言葉しか借りられないお前にはやはり価値がない。ベネターも森岡も自分の言葉で語っていて後世に意味を残している。お前は違う。

[7703. 匿名]

>>7702
不毛な一点張りしか出来ないあんたこそAI以下でしょうよ
クソして寝ろ

[7704. 匿名]

>>7703
>不毛な一点張りしか出来ないあんたこそAI以下でしょうよ　クソして寝ろ

こんな低俗な文章書くやつに価値なんてあると思う？冷静に考えなさい。

[7705. 匿名]

>>7701
ごめん、一旦真面目に聞きたいんだけど
残したいってどういう欲求なの？
私にはないみたいでわからない
自分の存在を知らしめたいってこと？

[7706. 匿名]

>>7705
何も残したくないならどうしてこんなところで書き込みを続けているの？

[7707. 匿名]

>>7706
お喋りの延長
刹那的な娯楽だよ

[7708. 匿名]

>>7707
おしゃべりする相手が現実にいないの？

[7709. 匿名]

>>7708
ガルちゃんやる人みんなにそれ言ってるの？
何故そんな発想になるかわからん
とりあえず部屋に家族おるけど

[7710. 匿名]

>>7709
わからんのだろうね。だからその体たらく。
その家族に出生は悪だとのたまってみろ。
賛同すれば貴様らは消え、否定すればお前だけ消える。

[7711. 匿名]

>>7710
そんなことどうでもいいから(夫だし)
なにか残したくてガルちゃんやるってどういうこと？

[7712. 匿名]

>>7711
そうだよ。私の思想は残る。ガルちゃんが消えようとも。夫だろうが親だろうが残念でした。貴様らの生きた痕跡はガルちゃんにしか残らない。

[7713. 匿名]

>>7712
倒置法使ったり貴様とか言い出したりして面白いけど、ネタじゃなくてガチ切れだったら面白がってごめん

[7714. 匿名]

>>7712
これに腹が立つなら生の価値を認めてるってことだな。

[7715. 匿名]

>>7712
横ですが、直径の子孫はいなくても甥や姪がいる人は子孫残るのでは？

私はいませんけどねー

[7716. 匿名]

>>7714
腹立つ人なんているの？笑

[7717. 匿名]

>>7713
その書き込みを本当に意図したとおりに他人が捉えてくれると思う？多分ほとんどの人は悔しすぎて面白がって云々言ってるようにしか見ないよ。冷静に思考してみて。

[7718. 匿名]

>>7717
生きた痕跡を残す欲がわからないってところからスタートしたのにもう忘れたんだね…

[7719. 匿名]

>>7716
腹たたないなら何でそんな煽るの？

[7720. 匿名]

>>7719
おもちゃにしてごめんなさい

[7721. 匿名]

>>7718
欲がないなら黙ってれば？人と会話する意味もないでしょ。

[7722. 匿名]

>>7715
甥や姪が子孫？

[7723. 匿名]

>>7721
会話が楽しいから社交の欲はあるけど、何かを後生に残したい気持ちが少しもわかんない

[7724. 匿名]

仮に「子無しの意見は残らないから無価値」が正しいとするならば、残らないんだから叩く必要ないよね
消えるんだから無視すればいいだけ

[7725. 匿名]

>>7712
反出生主義は掃除と一緒
存在しなければ、反出生主義の必要性はない

[7726. 匿名]

>>7720
最早上から目線を保たないと壊れる病気だね。
おもちゃにして？客観的に見て総評価するの人はどれくらいいるのかな？子供いないと子供レベルの嘘が見抜けなくなるのかな。

[7727. 匿名]

>>7725
自分を掃除するための理論か。反出生主義で掃除されるのは反出生主義だからね。出生主義というかノーマルな人々にはなんの影響も及ぼさない。

[7728. 匿名]

>>7723
楽しいの？こんな会話が？
これが社交？？？社会に出たことある？？？？

[7729. 匿名]

>>7723
後世に残さないと反出生主義なんてなんの意味もないよね。

[7730. 匿名]

>>7722
ヨコですが、子供より兄弟の方が遺伝子的には近い（両親が同じなのでそうなるかと）ため、兄弟を助けたり兄弟の子育てを助けることも、自分の遺伝子を残す行為につながるという話があったような。

遺伝子残したい派の人は、子供が同性愛者だったりしたらどうするんですかね。

[7731. 匿名]

>>7728
楽しくないのに使命感でガルちゃんしてる人？

[7732. 匿名]

>>7729
ヨコですが、反出生主義って子供をこの世に連れてこないことを幸せとしているのだから、子供がいないことはむしろ本望ですよね？

反出生主義の考え自体は古代ギリシャ時代からあるらしいので、日本中の反出生主義者が死に絶えたとしても、反出生主義の思想が消えることは無いと思いますよ。

[7733. 匿名]

>>7730
そうじゃなくて傍系が子孫とう常識をお持ちなんですか？

[7734. 匿名]

>>7727みたいなバカに解説するね
苦痛の量
死＞存在＞非存在

[7735. 匿名]

>>7732
横ですが、私は反出生という思想自体に出会うまで、子供の頃からこのような考えを持ってました。

ネットで知り、哲学として確立されていて哲学書やらあることに逆に驚きました。

だから人間が生まれる限りこのような考えを持つ個体は生まれるだろうなぁと思います。

[7736. 匿名]

>>7733
本人にとって「子孫」には当たらないでしょうが、その親から見ると孫なので、親から受け継いだ遺伝子を残すという意味で「子孫」という用語を使われたのではないですかね？

[7737. 匿名]

さてここまで色々書いてる人が恥ずかしながらIPで同一人物と言うことが分かる方法があります。今焦ったあなた。バレてますよ。

[7738. 匿名]

>>7736
親にとってはそうでしょうね。出来損ないの子供以外の子供は希望です。親は反出生主義ではないからね。

[7739. 匿名]

>>7737
はい。コレで突然不自然に黙ったのはどういう主張の誰でしょう。それが答えだ。

[7740. 匿名]

>>7735
私も、小さい頃から漠然と「人は生まれない方が幸せではないか」という感覚を持っていました。

仏教も反出生主義に似た部分がありますの、その意味でも、反出生主義が消える可能性は低いのではと思っています。

[7741. 匿名]

私も数百年前だったら、強制結婚の上、5.6人の母親だろうね
途上国の農村部めちゃくちゃ子供増えるのはなぜなのかってね
男尊女卑で、娯楽少なくて（AV見れないし、スマホあっても長時間使えないし、規制かかってる）、子供（特に男）労働力とみなされてるからね、で、5歳くらいから働かせる
好みの女じゃなかったらどうするんだろう？って思ったんだけど
数年前に、確か農村部？で顔に硫酸かけられて顔潰された女性のネット記事を見た
そしたら、旦那は女性の顔を毛布？で覆ってセックス強制
好みの顔じゃなかったら、顔を見ないらしい
多分、旦那の日常は農作業→性欲わいたらセックスなんだと思う

[7742. 匿名]

>>7740
一緒ですね。反出生を知らなくてもそのような考えを持っている人はいると思います。

そうですよね。仏教と反出生は通ずるとこがありますよね。
私も消えることはないだろうなと思います。

[7743. 匿名]

香港とタイの上級国民の資産減少したらしい
庶民がサイテロしまくったお陰もあるね

Who are the 5 richest billionaires in Thailand? - VnExpress International

The 5 richest people in Thailand have a combined net worth of billion as of Thursday, down 16% from last year, according to U.S. magazine Forbes. - VnExpress International

Wealth Of Hong Kong’s 50 Richest On Forbes List Falls To 6 Billion

The combined wealth of tycoons on the 2024 Forbes list of Hong Kong’s 50 Richest declined to US6 billion from 4 billion last year.

[7744. 匿名]

>>7741
ネットでそんな記事ばっか探し出して読むのやめな
メンタルに悪いよ
人間の善の部分や優れた部分をあらわす事例を読むようにしたら？

[7745. 匿名]

3日ぶりに来てみたらまだやってた！www

[7746. 匿名]

もうさ、生まれたらどうせ死ぬんだから
顔も洗わず風呂も入らずマッチングアプリとかせず人に絡まないで息をしてるだけの人生でいいんじゃ無いっすかー？（棒）

[7747. 匿名]

>>7746
ほんとだよね
この世を嫌ってる人は自分の死後のこの世がどうなろうと興味持たなくていいじゃん

[7748. 匿名]

反出生のある程度の定義は研究者や哲学者から提示されてるんでしょうか？

数年前から反出生トピなどを見て参加できてない時は目を通したりはしてるんですが、子供を産まないという共通点以外は本当に人それぞれで違ってて

それはチャイフリだから反出生じゃない。とか

反出生にガチガチの定義はない。の意見も出たり

反出生は自殺や安楽死も最大の苦痛だから禁止。
反出生は死を肯定してはならない。
という意見の人もいれば、
あくまで反出生は生まれる前の無の非存在について考えることだから生まれてしまった人の命に関与はしない。とか

[7749. 匿名]

>>7744
戦前以前の日本のように、無理矢理じゃないと殖えない事が証明されてしまったよね

[7750. 匿名]

自分が望んで生まれてきていないかとか
死んだらどうなると同じレベルで語るだけムダよ

[7751. 匿名]

>>7750
ポイントは「だから生まない」にあると思いますよ。

[7752. 匿名]

>>7751
横です。

実質的にチャイフリとそれはどう違うんですか？

[7753. 匿名]

>>7752
チャイルドフリーは自分の幸せのために生まない

反出生主義は子供のために生まない（子供は自分で生まれるか生まれないかを選べないが、生まれたら不幸になる可能性が一定確率である)　

という違いだと思っています。

結果的に子供を生まない点は同じだと思います。

[7754. 匿名]

>>7753
チャイルドフリーは自分の幸せのために生まないとありますが、子供を幸せにする自信や条件が揃ってない、遺伝的な心配がある、などの子供を考慮しての場合もあると思いますが？

[7755. 匿名]

現在多子化の国でも少子化現象を引き起こす事ができると思う

[7756. 匿名]

「もう一度同じ人生を歩みたいか？」と聞かれたらほとんどの人はNOと答えるだろう
そういうことだよ

[7757. 匿名]

>>7756
現時点で、消えれるものなら消えたい。

[7758. 匿名]

誰が何と言おうと生まれてこなければ全ての苦しみはないってのは事実でしかないからね
私としては生まれてしまった以上幸せになりたいと思ってるけどね
しかしレス見てるとひとりで勝手に〇ねとか過激思想が行き過ぎて〇されるとかどっちのが過激なんだか
反出生の犯罪者が仮に出てきたとして、それも誰かの出生した結果なんだよなあ

[7759. 匿名]

>>7734
死を苦痛と思うのは生きたいからであって「死にたくないから生まれない」ってのは本末転倒だと何度も書いてあったけどね

[7760. 匿名]

>>7758
そうやって成人した犯罪を「親が私産んだからだー」て言って親の責任にできれば犯罪者はいいよね。

それと>>6558や>>6656とかにはられてるように人類みんな死ねとか言ってる反出生主義者の方がよっぽど過激

[7761. 匿名]

>>7759
書かれた回数が多いのが何？って感じ
論破されてる

[7762. 匿名]

>>7760
自分のことは主義と関係ないんだけど

[7763. 匿名]

>>7759
痛いから死ねてない人についてだんまりだったよね

[7764. 匿名]

>>7756
どこで聞いた？

[7765. 匿名]

>>7761
論破されてるの反出生の方じゃん

[7766. 匿名]

>>7763
反出生こそ今死にたがってる人も過去には人生
楽しんでた時期があったことにダンマリだったよね
一時の感情でその人が歩んできた人生全否定して「生まれてこなければよかった」とするのおかしいって書いてあったのに

[7767. 匿名]

反出生のある程度の定義は研究者や哲学者から提示されてるんでしょうか？

数年前から反出生トピなどを見て参加できてない時は目を通したりはしてるんですが、子供を産まないという共通点以外は本当に人それぞれで違ってて

それはチャイフリだから反出生じゃない。とか

反出生にガチガチの定義はない。の意見も出たり

反出生は自殺や安楽死も最大の苦痛だから禁止。
反出生は死を肯定してはならない。
という意見の人もいれば、
あくまで反出生は生まれる前の無の非存在について考えることだから生まれてしまった人の命に関与はしない。とか

[7768. 匿名]

私は痛みや死の恐怖を経験したくなかったから産まれたくなかったし、我が子に痛みや死の恐怖を運命づけることもしたくなかったから子供作らなかった

死なんて経験したくなかった
だから産まないで欲しかった
　　
産まれてしまったら絶対に痛みも死も防げないから

って書いたらじゃあ死ね！って言われた


会話すら出来ないらしい

[7769. 匿名]

>>7760
反出生主義か否かにかかわらず、今が苦しくて「地球滅亡して欲しい」と思う人は一定数いるので（学校が始まるのが嫌で学校爆破されて欲しいという小学生みたいなもので）、そういう人の存在をもって反出生主義が立場を変えることは無いと思います。

[7770. 匿名]

>>7767
反出生主義は、最近そういう風にまとめられるようになった立場・哲学・考え方の総称で、「これが反出生主義」という定義づけは未だなされていないと思います。

ただ、出生を良いものではないとする点と、既に生まれてしまっている人のことを論じているものではないという点は共通ではないかと思います。

[7771. 匿名]

猿の惑星の逆バージョンになるけど、人間の知能を退化させれたら不幸は無くせる
幸福も消えるけど

幸福や不幸の概念があるのは人間の考える力が発達したから

[7772. 匿名]

>>7766
よこ
それって「めちゃくちゃ楽しい人生を歩んできた人でも、生を全否定して死にたくなることもある」って反出生を肯定する意見になるけど？

[7773. 匿名]

>>7766
幸福は一時的（かつ主観的）なもので、対して苦痛は絶対的なものと捉えられているからだと思います。（実際そうだと思います）

例えば好きな人に告白して付き合えるようになった（幸せを感じた）30分後に、癌宣告されたら幸せって一気に吹っ飛びませんか？

例えば、同性愛者に生まれたら、多くの人が享受できる幸せが享受できないことになり、そのことに苦しみますよね。障がい者になったり病気になったりすれば、そもそもの障害・病気の苦しみに加えて、就労にも苦労し、場合によっては貧困にも苦しむことになりますよね。

そういう苦しんでいる人に「昨日食べたとんかつ美味しかったから良いじゃん」って、言えますか？

個人的には、自分の人生の幾つもあった幸せの中に、「わざわざ生まれてくるほどの」価値を感じたことは無いのですよね。そして、そういう人が、少なくないように思っています。ガルちゃんでも、結構多くの人が「二度と生まれてきたくない」と言ってますよね。

[7774. 匿名]

>>7770
そうなんですね。
過去のトピやこのトピなどでも、色んな人がそれは定義と違うと指摘し合ったり意見し合ったりするのを見て、哲学書などにある程度の定義があったりするのかなと思いました。

「生まれないほうが良い」は生まれてしまった人についてはどのように捉えられてるんでしょうか？
やはり、生まれないほうが良かった人たちというでしょうか？

[7775. 匿名]

>>7774
横
反出生主義とは関係ないけど
当事者が思っていることがすべてとしか言えないな

[7776. 匿名]

>>7768
どこに「じゃあ死ね」って書かれてる？

[7777. 匿名]

>>7773
幸福は一時的（かつ主観的）なもので、対して苦痛は絶対的なものって具体的にどういうこと？

[7778. 匿名]

>>7775
「生まれないほうが良かった」か「生まれて良かった」は本人の気持ち次第って感じですか？

[7779. 匿名]

>>7774
古代ギリシャの反出生主義的思想の中には「生まれてこない方が幸せ」に追加して「生まれたら早く死ぬ方が幸せ」的なものもあるようではありますが、文学的なものかもしれません。

最近の反出生主義のベースとなった書籍等（ショーペンハウエル/ベネター等）の中に、「生まれてしまった人は死んだほうが良い」的なものは含まれていないのではないかと思います。

[7780. 匿名]

>>7777
もともとのコメントに例示したつもりなのですが・・・・

例えば好きな人に告白して付き合えるようになった（幸せを感じた）30分後に癌宣告されたら幸せって一気に吹っ飛びませんか？

[7781. 匿名]

>>7780
それは逆も言える。1ヶ月前の不運な事故による骨折があっても宝くじ当たればどうでと良い幸せと思える。

[7782. 匿名]

>>7781
えっ！本気ですか？
私ならたとえその後に１億円の宝くじが当たるとしても事故に会うのは嫌ですが・・・。事故って最悪歩けなくなったり、体は治っても高次脳機能障害とかで障害者になったりしますよ？

宝くじが当たらなくても良いので事故に会いたくないのが反出生主義者で、事故に会っても宝くじに当たればOKと言えるのが、反反出生主義なのかもしれないですね。

一般的には、不幸・苦痛の方が取返しが付かないことが多い（そもそも人間は幸せよりも苦痛をより感じやすいという説も聞いたことがあります）ので、苦痛を回避することが良いという結論になるのかなと思っています。（過去の幸せで人生が肯定されるなら、人はこんなに自殺していないのではないでしょうか）

[7783. 匿名]

>>6933
反労働主義

[7784. 匿名]

>>7772一時期生きること全否定しても過去に人生楽しんでたことがあるなら反出生肯定することにはならない

その一時期だけでその人が歩んできた人生全否定する理由にはならない

[7785. 匿名]

>>7779
古代ギリシャの反出生の早く死ぬほうが良いは文学的なものなんですね。

ベネターとショーペンハウエルは、生きてる人については特に言及してないってことでしょうか？

[7786. 匿名]

繁殖停止の滅亡を実際にやるとしたら、暴動やらたくさん起きて悲惨な事態になりそうですね。

世界は終わるんだから何をしてもいい。と自暴自棄になる人間が大量に現れそうだし。

原始のころの人間が少ない時だったらまだ割と楽に滅亡できそうだけど、８０億人にもなったら平和に滅亡するのってかなり難しいのでは。

[7787. 匿名]

>>7776
以前言われたことがあるんだよ

[7788. 匿名]

>>7786
人類全体が一つの主義に染まったことは有史以来無いんじゃないでしょうか。

反出生主義も、それにより人類滅亡に至ることは無いと思います（反出生主義的思想を提示している人も、極論として「人類は滅亡して良い」という結論に至っているだけで、それが現実になるとは思っていないんじゃないでしょうか-私見になりますが）。

これは私の印象ですが、反出生主義は、各人が納得して生まない選択をすることを推奨している（嫌がる人に強制するものではない）気がします。（私の印象なので間違っているかもしれません）

暴動が起こるとしたら、放射能汚染や氷河期到来などで自分が納得していないのに死ななければならない状況ではないでしょうか。環境問題の観点からは、世界人口は減少した方が良い筈なので、「どうしても生きたい」という人からは、反出生主義はむしろ感謝される立場かもしれません。

[7789. 匿名]

反出生主義を全員に納得させるのは難しいが、出生を0にするのは可能

[7790. 匿名]

>>7788
ないですね。人間は多種多様なのでならないと思いますね。

そうですね。私も反出生主義によって人類滅亡に至る事はないと思ってます。
もし反出生主義で人類滅亡を実現させるとなると、強制的になるでしょうね。
だから安楽死ボタンや地球滅亡や人類みんな安楽死等の強制的な願望のコメントを書き込む人も中には出てくるんだと思います。今までのトピでそういうコメントはけっこう見ましたしプラスも多くついてました。


ベネターは段階的な絶滅を主張しているし中絶推進派なので、ベネターも絶滅にはわりと積極的な考えなほうだという印象です。

センチネル島などの非接触部族の人達などもこの地球には存在しますし、
アマゾンの部族の中には過去や未来の概念などもない人達もいるので反出生自体を理解してもらえそうにないです。

各人が納得して生まないのが1番良いですよね。

おっしゃる通りです。
世界規模で見ると増えすぎているので、増えない役割を担ってる個体の反出生主義者は感謝されるかもしれませんね。

[7791. 匿名]

>>7785
古代ギリシャのテオグニスは「人間にとって最善なのは初めから生まれないこと、次に善いのは早く死ぬこと」という詩を残したようです。

ベネターは本を読んでいないのですが、「生まれてしまった人」がどうすべきと言っているかの説明を聞いたことは無いです。ショーペンハウエルは色々本が出ていますが、何となく「生まれてきちゃったら諦めろ」的な結論だったような気がしますので、具体的な行動指針は示されていなかったように思います。

[7792. 匿名]

>>7780
別に吹っ飛ばないよ

[7793. 匿名]

>>7787
被害妄想かよ

[7794. 匿名]

>>7768
子持ち罵倒して自分の不運や悪事、怠慢を親のせいにする反出生主義者が一般人とまともに会話できる訳ないわない

[7795. 匿名]

反出生主義者の不思議なとこってその人が一瞬でも「生まれたくなかった」って思ったらその人が今まで歩んできた楽しい人生や今後の可能性全否定して「その人が生まれなければ良かった」と決めつけるとこだよね

一時そう思っても乗り越えてまた人生楽しんでる人いるのに

それができず親のせいにして甘えてるから反出生主義なんかにハマるのかもしれないけど

[7796. 匿名]

>>7795
そんな風にしつこく他人をネチネチ責めてるあんたこそ甘え過ぎ
ぜんぜん人生楽しんでるように見えないし
それともそうやって人を虐めてるのが楽しいタイプ？

[7797. 匿名]

>>7795
産まれてまで楽しまなくてよかったっていう意見は散々出てきたし
一瞬苦しくても過去の幸せや今後の可能性を考えて幸せに生きられる人ならその人はそれでいいんだよ

でもそうじゃない人も実際にいるわけで、それを無視しないのが反出生主義なわけ
あなたはずっと無視しているよね
反出生主義側は両方いることを認めながら話してきたっていうのに

[7798. 匿名]

産まれてきたくなかった事は取り返しがつかない
一方産んでほしかったって思う者は存在しない
とてもシンプルで正しいわ

産まれてまで楽しまなくても良かった
産まれて苦しむのが辛い

このような意見に対して、親のせいにするなと憤るのは自覚があるからでしょう？
親の行動の末に存在させられているんだから
存在したくなかった人間が不都合だから
望んで産まれたわけでもないのに自己責任にするんだよね

私は反出生主義を考えるとき、自分が親として子供の不利益を考えるよ
自分が子供として自分の両親に言いたいわけではない
存在してまで楽しまなくて良かった気持ちはあるけど、自分の経験は生のサンプルでただの一例だよ

[7799. 匿名]

>>1
森岡さんとパックンのやりとり笑える！

[7800. 匿名]

アマゾンの部族の数字、色、右や左、過去や未来を現す言葉、あらゆる抽象概念を語る言葉を持たない人達などはそもそも反出生や哲学とかを理解できないと思う。

人間だけど、不幸や幸福といった枠組みの中で生きてない。

現代でもそういう人たちが生きてるのが感慨深い。

[7801. 匿名]

幸福や不幸の概念がない中で生きてる人たちも人間である以上は反出生の対象にやっぱり入るんですかね？

何となく文明社会で生きている人間の中での話かなとも自分的には思えてきて。

[7802. 匿名]

反出生主義者の性別による比率とか気になったりする　どれくらいなんだろうか

[7803. 匿名]

究極の他責思考だね

問題の原因は常に自分以外
幼くて責任感が無くプライドが高く
我が強いのに自己肯定感が低くて
視野が狭いのに自分に甘い

自分は善良で正しいと思い込んでるのが怖い
結局は他人頼みの主義なのに
上から目線で間違ってると無関係で善良な他人の親をも責めれるなんて
勝手に子を産んだ間違ってる人だからと恐ろしい言葉で罵れるなんて

自分の凶悪さ凶暴さに全く気付いて無いから簡単に罵る
絶対的な善な立場と錯覚した無自覚の暴力
それは普通の人間からしたら狂気でしかない

君らは被害者気取りでも
勝手な主義で勝手に無関係の他人を罵り続け恐怖を与える存在でしかない

[7804. 匿名]

親が産まなければ不幸な人は全くいない
これは間違いはないよ
けれどそれを実行しようと世界が動かないのは
多くの人にとって「親が産まなければ不幸な人は全くいない」
だから何？ってくらい価値がない主義だからだよ

生まれて来たくなかったから死を選ぶ
これの方が納得できる思想だし自己完結できる
自分も生きていきたく無かったら死を選ぶだろうし共感もできる

反出生主義は
自己完結とは真逆の主張だから共感できない

[7805. 匿名]

不幸な人を生まない
それだけの為に子供を産まないってのは
普通の人にはリスキーだしメリット無いんだよ
なのに反出生主義を理解しないで勝手に子供を産む人は！！
って勝手にハイテンションで負の感情を遠慮なく主張するから理解されない

[7806. 匿名]

生物はなぜ死ぬのかのトピが面白い

遺伝子や進化や淘汰

[7807. 匿名]

>>7805
なんの界隈でも過激な人が目立つからそうなるんでしょうね。

博愛主義の人や自己完結派の人とかはあまり目立たないし、主張も少ないですから。

[7808. 匿名]

自己完結が無理な主義で
主義を理解しない人は間違ってると決めつけ
独善的な毒を吐いた時点で共感も理解もされなくなる
むしろ反感を持たれ危険視される主義に落ちる

[7809. 匿名]

>>7782
秘技論点ずらし

[7810. 匿名]

>>7808
それに尽きる。他人の価値観をどうにかしようなんて思想は害悪。

[7811. 匿名]

>>7808
自己完結以外が無理なんだけど何言ってるの？
あんたはどこかの誰かが
「今日はみんなラーメン食べたら駄目」
って言ってたらどんなに食べたくても我慢するの？
しないでしょ

[7812. 匿名]

>>7800
気になってちょっと調べてみたのですが、狩猟採集で生活している民族みたいですね。

農耕で生活していたら、過去や未来を認識しないことは出来ない（種まきするときに種まきしないと収穫できない）と思うので、生き方の基盤が違うから考え方が違うという事ですかね。

脳の使い方（思考の仕方とか）からして違うかもしれないですね。

[7813. 匿名]

>>7812
横
密林のなかで育つとものが近すぎて遠くが見えないんだよ
だから遠近感が育たないの
遠近感と時間軸の感覚はとても近いものだから
遠くと近くの違いがわからないと未来と現在と過去の繋がりもわからないんだよ
私もそこまで詳しくは説明できないんだけど

[7814. 匿名]

>>7811
見ず知らず人にラーメン食べるなというレベルに基地発言だと自覚してて草

[7815. 匿名]

>>7814　横
ずっと本筋から外れるような論点反らしばかりするね
あなたは自分が否定されたような気がする　とか
自分の努力を無価値にされている気がする　みたいな動機でここで価値観の違う人に噛みついているんじゃないの？
あれこれ新しく思い付いたことで言葉尻だけでもいいから言い返してやりたくて
それではこれまで反出生主義を考えてきて人生をも決めた人には勝てないんだよ

あなたはあなたの人生を精一杯歩むだけなのだから
反出生主義のことは忘れたらいい
もともとなんの強制力もないんだから

[7816. 匿名]

>>7815
アナタが反出生主義で生きて行っても
アナタの望む将来は無いけどなんで勝利宣言なの？

強制力も無いからアナタたちの主張が敗北なのは明白なのに

[7817. 匿名]

>>7811
自己完結が無理＝他人に強要するファシズム
だから反出生の言う事聞く人なんて居ないよ
自分で自爆してる事すら気づけない頭で何を考えても無駄だよ

[7818. 匿名]

負け犬の遠吠えなのに勝った気になれるんだね

[7819. 匿名]

>>7818
自己レスなんで訂正
もちろん反出生の人に対してね
こう言わないと勘違いされるくらいアレな人達だから

[7820. 匿名]

流石に発達に問題ない人は
反出生主義だったのは黒歴史だと顔真っ赤にしてるだろうけど
問題がある人は違う意味で顔真っ赤なんだろうな
それは一生変わらないだろうからどうしようもないよ
脳の仕組みがそうなだけで差別でもなんでもなく事実だから

憐れと思うけどもう迷惑かけるの止めな
お仲間が事件を起こしてどん底の気分になる前に
これが本当の思いやりであり優しさだよ

絶対に反出生主義で事件が起きないと思う？
絶対にないと言い切れないならやめな
もうこれが最後のチャンスだよ

[7821. 匿名]

アブラハムを始祖とした宗教めちゃくちゃ信じてる人って、非存在の人の事考えないんだよね
そういう宗教が強制されてる地域は、大抵学歴社会ではないし、第一次産業に従事してる人が多い
だから、無責任に射精する

[7822. 匿名]

>>7816
横

ただの考え方の違いであって勝ちも負けもないよ

[7823. 匿名]

>>7822
７８１５にそう言わないのはなんでなんだろうねえ

[7824. 匿名]

自分は生きる貴方は死ぬ
私は死ぬ貴方は生きる
このレベルなら考え方の違いですむけど
私は産まないし貴方も産まないで
この時点で無理が生まれてるの気づけや

自殺の苦痛はイヤだけど産む幸せを求めてる人に苦痛を強いるのはありってなんだよ

[7825. 匿名]

>>7823
反出生にはなんの強力制もないから忘れたらいいと書いてるしその方

海外の過激派ヴィーガンとかみたいに実際にデモやら抗議活動してるとかでもないのに

ネットで同じ思想の人らが話すだけなら何の問題もないよ

ちなみに他人に暴言を吐くのは反出生とか関係なしに良くないと私は思ってるよ

[7826. 匿名]

産む人を否定してるのに
自分が否定されてるみたいに勝手に感じてる～みたいな詭弁はもういいて
否定から入ってる主義なのに勝手に被害者ぶらないでってよく言えるね
むしろ加害者の意識があるから噛みついてんじゃないの？なんて罪の意識すら勝手に与えて
面倒な人間の典型じゃないか

[7827. 匿名]

>>7825
逆もそうだよね
反出生主義反対デモなんて無いしね

でも例えにだしたヴィーガンも自分達が善だと信じてるから暴走できる
だから反出生もそういう可能性はあるよねって話だよ

[7828. 匿名]

感情的な反・反出生主義の方のコメントは無視した方が良いのではないでしょうか。
正直、何と戦っているのかよく分からないです。
世界が自分の思い通りにならなくて怒ってる感じでしょうか？

[7829. 匿名]

生まれて来たくなかった産みたくない
個人の感想選択なら別にぜんぜんかまわない
他人もそうすべきって言った時点でファシズム
その当り前に気づけない脳の構造なんだろうね

マジで事件になる前に気づけ！！

[7830. 匿名]

実際に起こっている暴走は
産まれないほうが人間にとって良いと考えている人達ではなく
子供を消耗品のように多産多死させているような地域の親達だけどね

[7831. 匿名]

>>7828
おもしろいなあ
世界は反出生主義の思い通りになってる？

なって初めて言える言葉なのにねえ
それすらも分からない脳みそだという証明かな？
ありがとう勉強になるわ

[7832. 匿名]

>>7830
違うよ
自分は相手より高尚な人間だ
自分は正しい相手が間違っている
その思いが戦争も犯罪も産む

[7833. 匿名]

終わりの始まりは近付いてる
それに気づかぬまま審判の日が来た時に
傷つくのは性格だけは本当に善人な反出生主義者だよ

この言葉を本気にできなくても覚えてて欲しい

[7834. 匿名]

>>7833
もしかして幸福の科学とかそっち系の方ですか？


ちなみに旧約聖書のヨブ記には反出生ぽい内容の記述がありますよ

[7835. 匿名]

>>7832
人間の持つ醜い部分だけどそういうふんわりテイストの話ではなく現実の例を出したのに
それは見なかったことにするんだよね
わかってはいたけど
これだから感情を動機に反論を探す人とは話が出来ない

[7836. 匿名]

>>7831
世界は誰の思い通りにもならないと思います。

何が気に食わなくて、ここでそんなに感情的なコメントを続けているのでしょうか？

[7837. 匿名]

上の方の言う通り世界は誰の言う通りにも動かない。

自然のあるがまま。

人間も所詮、地球規模で見たら蟻やミジンコとなんら変わりない。
遺伝子に操られてるだけの地球に存在する生物のうちの１つ。

[7838. 匿名]

基本的人権の尊重
反出生主義の人って自分達こそ人権を第一に考えてるって思ってない？
でも実際の主張は基本的人権を侵害する前提の主義だから否定されてるのよ
感情的に抗議されても仕方がないの

[7839. 匿名]

今生きてる他人の権利を全て否定せず
不幸な人が0になる方法を考えたら？
こっちの方がより良い哲学だし討論する価値がある
権利侵害前提の不完全で不愉快な主義を支持したお詫びに必死で考えてみなよ

[7840. 匿名]

>>7814
塩分濃度が高い、高脂質、高カロリー、栄養面の偏り等の理由で体に悪いからみんな食べるべきじゃないよ、だから自分は食べないよって言ってる人達は結構居るでしょ

そういう人達にもそうやって因縁つけて侮辱攻撃しにに行くの？

「取り消せ！みんな食べてもいいって言え！言う事聞くまで執着して馬鹿にしてやるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！」

って？

どっちが基地なんだか

[7841. 匿名]

このアンチの人どんどん目茶苦茶になっていくな
ワタシアナタ嫌い程度のことしか言えてない

[7842. 匿名]

死にたく無いから産まないで欲しかった

[7843. 匿名]

>>7842
わがまま言うんじゃありません。

[7844. 匿名]

>>7841
そもそも反出生主義の主張自体が
ワタシウマレルノ嫌程度のもんだからなぁ。

[7845. 匿名]

>>7813
そうなんですね。
色々興味深い民族です。
未来と現在と過去の繋がりが分からなくても生きていくうえで困らないって（実は困ることがありそうではありますが）、何かちょっといいですね。

[7846. 匿名]

>>7845
保存食作らなくても食べ物が潤沢にあるしね
太陽光がほぼないくらい暗いから１日の概念がなくて不規則な生活
過去と未来を感じないから親しい人が亡くなっても一瞬しか悲しまず遺体を川辺に置いて流して、以降話題にもならないらしい
そして幸福度がとても高い
今を生きる民族だよね
とても興味深いな

[7847. 匿名]

>>7840
>塩分濃度が高い、高脂質、高カロリー、栄養面の偏り等の理由で体に悪いからみんな食べるべきじゃないよ

いや、美味いから食ってる人に取っちゃフツーに余計なお世話でウザいでしょ。将来的にラーメン業界は潰れるべきみたいな主張されたら。

[7848. 匿名]

>>7847
だから？
ラーメンを食べる権利奪われたって大騒ぎするわけ？
ネットでそういう主張してる人見たからって、その人がその主張取り下げるまでネチネチネチネチネチネチネチネチ
厭味や人格攻撃や暴言冒涜で陰湿に絡みまくって？

何度でも、どっちが基地なんだか

頭おかしいのはどっち

[7849. 匿名]

生きるって死ぬより辛いからね

[7850. 匿名]

>>7848
反論も受け付けないくせにネットに書き込んでんじゃねーよ。あまちゃんなんだよ全てにおいて。全てが逃避、回避、文句。今あるものを受け入れない。そのくせ自分だけは受け入れて欲しい。

ネチネチ言われんのはお前がネチネチ書き込んでるからだろ。ネチネチは1人にしてならず。

そりゃウゼー書き込み続ければ、うぜーと書かれ続けるのは世の道理と言うもんだ。

[7851. 匿名]

>>7850
全文そっくりそのまま返すわ　

[7852. 匿名]

>>7851
ほんと自分の言葉を持たない思考弱者だよね。反出生主義も所詮ベネターの言葉を借りただけのペラッペラ。

[7853. 匿名]

幸せな子持ちの人はもうここにいないのかな
不幸せそうな暴言じゃなくて幸せな子持ちの反論を聞いてみたかった

[7854. 匿名]

相手が幸せか不幸せか暇人かはわかんないけど
これまでの自分の子孫への押し付け系の発言をみるにおそらく毒親だろうね

[7855. 匿名]

>>7853
幸せな子持ちの方は世の中に沢山いると思いますが、暴言溢れるこのトピには残っていらっしゃらないかと・・・。

[7856. 匿名]

>>7846
マインドフルネスは「今ここ」に集中する瞑想法と言われていますし、過去と未来を持たないことは心の健康には良さそうですね。

医療等は発達していないと思われるので、人口は増えなさそう。

そう思うと、反出生主義はこのままだと増えすぎてしまう人類の数を調整するために有用な思想なのかもしれないですね。（世界人口は減った方が良いみたいですし）

[7857. 匿名]

暴言を浴びせてくるような人が待ち構えてる世界にわざわざ新しく人を生み出したくない

[7858. 匿名]

>>7857
掲示板の暴言位でそんな判断するほど世界の理解がペラッペラなのか。

[7859. 匿名]

暴言で人を傷つけた上に更に平然と暴言で傷つける人が待ち構えてる世界にわざわざ新しく人を生み出したくない

生み出さないことでそういう世界、そういう人間から我が子を守り抜く

[7860. 匿名]

>>7859
どうぞお好きになさって下さい。誰も止めませんて。
我が子限定なら。誰も貴方がたに産むことを強制したりしてないじゃないの。個人選択の自由に止めておきなさいな。他人の生にケチを付けるんじゃない。それこそ暴言だといい加減気が付きなさい。

[7861. 匿名]

子供を産むことが悪いことだと思うのはただの個人の考え方で権利よね
子持ちは意見の違う人なだけで
なにがケチつけなんだか

[7862. 匿名]

病的なまでの自意識過剰と被害妄想で他人の思想を弾圧したり言論を封殺しようとするほうがよっぽど権利の侵害なのにね

[7863. 匿名]

>>7861
自分の発言は意見
他人の意見はケチ

みよ。これがダブルスタンダードだ。

[7864. 匿名]

>>7862
ちょうど宗教問題に似てますなぁ。

方やAが唯一の神で信仰しないやつは地獄行きのクソw
と言っているに等しい。

別の宗派から批判が出るのは当然だしその批判もまた信仰の自由なので信仰の自由を楯にA宗派がこの批判を否定するのは権利の濫用。

[7865. 匿名]

>>7863
多分あなたアンチなんだと思うけど文脈読み取れてる？

[7866. 匿名]

>>7858
横です。

ネットの暴言や誹謗中傷で深く傷つき、時には命を絶ってしまう人もいるんですよ。

他人を不幸にするのは良くないと思いませんか？

[7867. 匿名]

>>7866
他人の人生を良くないもの否定するのも同じことだと思いませんか？辛い中で子育てしている人にこんな世界に産むのは悪しき行為だという思想を吹聴し傷つけ不幸にするのは良いのですか？

[7868. 匿名]

>>7866
暴言のレベルは反出生の人も同レベルでしょ。
バイアスかかりすぎ。

[7869. 匿名]

少なくとも「そんな考え方してるなら自死しないと納得いかない」ってここに居る人に対してダイレクトに死ぬことを要求し続けて食い下がったり、執拗に絡み続けたり
「反出生主義者になるような奴は〇〇」方式の人格攻撃で口汚い暴言、罵詈雑言を吐き続けてるのはアンチ側だけ

万人にとっての公共の事象でもある「出生」を否定するのと、ここに居る人を狙い撃ちで否定して攻撃するのは悪質さの桁が違う

[7870. 匿名]

>>7867
私は本人に向かって言うのは良くない行為だと思ってますよ。直接言っていいのは自分の親くらいだと思います。

反出生という思想があったとしても、幸せな人や生まれて良かっ人たちには、
へえー。とか、ふーん。そんな考えもあるんだぁ。ってぐらいなもんで気にならないんじゃないでしょうか。

まあでも、7867さんのように怒る人がいるのも分かりますよ。

反出生トピでも似たようなことがあって。

性行為するの良くない。という意見が出て、そうしたら
セックスするのを悪く言われるのは腹が立つからトピを分けたいわ。というような人たちも出てきて、トピを分けようという流れになったりしたこともあったんで。

自分がしてることを否定するような意見に腹が立つのは分かりますよ。

でも、１００人いれば１００人が違っていて、正反対の考え方の人もいるのでしょうがないですよ。

それも含めて生きるって事だと思います。

[7871. 匿名]

>>7867
ヨコですが、反出生主義は、個別具体的な誰かに対して「あなたの人生は良くない」と主張している訳ではないのではないでしょうか。反出生主義は、幸せな人生があることも否定していないと思います。

表現の自由が認められており、「出生は良いことだ」と主張することが認められているのだから、同様に「出生は良いことではない」と主張することは認められてしかるべきかなと思っています。

[7872. 匿名]

>>7869
>「反出生主義者になるような奴は〇〇」方式の人格攻撃で口汚い暴言、罵詈雑言を吐き続けてるのはアンチ側だけ

>>7319
>>7157
>>7162
>>7182
こういうのは無視？まだまだあるぞ？
ひでーバイアスだな。都合の悪いことは見えないにも程がある。

[7873. 匿名]

>>7869
「反出生主義者になるような奴は〇〇」方式の人格攻撃で口汚い暴言、罵詈雑言を吐き続けてるのはアンチ側だけ

>無責任に出生を推しまくってる人こそ全ての犯罪被害者に詫びて償ってください

>ガルちゃんは子持ちや子供欲しい予備軍の女が多いから話になんないね。自分のやった行為、今後するであろう行為を肯定したくて必死。今のこの時代に起きてる様々な悪い出来事は完全スルーで臭いものに蓋をしてる状態。それがキラキラ出生を肯定したい反出生を叩く人の正体。

ほら〇〇は✕✕方式だぞ

[7874. 匿名]

>>7871

>反出生主義は、幸せな人生があることも否定していないと思います。

出産は不幸を生む悪しき行為と定義しているんだから全ての親とこれから親になろうとする人を非難しているに等しいでしょ。

それに表現の自由は反論を認めないということではない。

[7875. 匿名]

>>7870
そもそも反出生主義が今の常識に対する反論としての位置付けなんだから再反論ぐらい甘んじて受けるのが筋でしょ。誰かがテロによる国家の転覆を推奨するコミュニティを作っていたら、いろんな考えがあるで済ませて良いの？人類を消滅させようって思想なんだよ？そこんとこわかってる？　今生きてる人の多くは人類の存続のために頑張っているんだよ？
この危険思想が認知されることで無敵の人の無差別殺人が増えたらどうすんの？

食べ物の好き嫌いの話ならトピわけすりゃいいさ。
それらとレベルの違う話なんだって。

[7876. 匿名]

仏教広まる前に産まれた人がきてんの？

[7877. 匿名]

危険思想ってのは一方的な個人の感想からくるレッテル貼りでしかなくて
現実で危険視されているようなカルト団体とちゃんと比較できない人だと思われるだけなんだよなぁ
実際なにも調べずに中傷できそうなワードとして使っているでしょ？
なんでこうも行き当たりばったりなのか
呆れるわ

[7878. 匿名]

本気で恐怖感を覚えて　自分がなんとかしないと　って焦燥感混じりの義務感を抱いてるなら煽りや中傷じゃなく真剣に統合失調症や認知症を疑った方がいいレベル

[7879. 匿名]

>>7877
>なんでこうも行き当たりばったりなのか
呆れるわ

おーっとまた暴言ですか？

あなたはお隣に独身、子なし絶滅主義者みたいな人がたくさん住んでいたら怖くないの？

[7880. 匿名]

>>7874
全ての人から肯定される行為なんてこの世には無いでしょう。

表現の自由があるので、「出生は良いこと」と主張する事も、「出生は良いことでは無い」と主張することも、それらに反論することも認められていますよね。それで良いと思います。

[7881. 匿名]

>>7879
その絶滅ってどういう意味合いかということと、
その架空の団体がカルト認定されてない理由はなに？

[7882. 匿名]

>>7880
そうですね。

[7883. 匿名]

ガルちゃんの事ではないけれど、いくら反出生＆フェミじみた事を書いてても人権意識が低かったりド直球のセクハラ発言(こういう女性は男と結婚した方がいいなど その他諸々)する人っているんだな。
まあ～そういうタイプの人って個人的な私怨や憂さ晴らしのために、その思想を利用してる感じがあるから ふとした時にうっかり本音やボロが出る。

[7884. 匿名]

フェミニストとミサンドリストは別
「これぞ真の反出生主義者」「それ以外は偽物」「私怨利用プゲラ」みたいなのも嫌がらせ目的の言い掛かりだと思ってる
気に入らない他人を辱めたり傷付けたい一心のレッテル貼り

[7885. 匿名]

子供がいなきゃ自分が困るという人より、勉強や運動嫌いな子どもの気持ちを優先したい

[7886. 匿名]

>>7855
直球で病気、怪我、障害、死、失踪、貧困とかの表では聞けないことについて詳しく聞きたかった

[7887. 匿名]

>>7862
被害妄想してたのは自分に都合悪くなったら「自殺しろとか言われたー」って言ってきた反出生の方だけどね
「確かに自分が生きてるのに生まれない方がいいというのはおかしいね　私が間違ってた」で済む話なのに

[7888. 匿名]

>>7885
生まれてない状態では気持ちなんてないのにどう優先するの？
まさか「生まれてきたくないと思ってる」って決めつけ？

[7889. 匿名]

>>7869
死ぬことを要求した訳ではないでしょ
単に自分が生きつつ反出生を主張することがおかしいんだから「確かに反出生はおかしかったね」で済む話なのに


散々子供生んだ人のこと悪く言ってた反出生が自分が悪く言われたら被害者面するのか

[7890. 匿名]

>>7769
反出生トピックでそういうコメントが大きくプラスに偏ってるってことは反出生ってそういう考えの人達って証明してるような者

[7891. 匿名]

>>7796
反出生が子供生んだ人のことネチネチ攻撃してるから反論されてるだけ

反出生トピックがパート29まで行く時点でどっちがネチネチしてるかは明白

[7892. 匿名]

>>7887
よこ
「確かに自分が生きてるのに生まれない方がいいというのはおかしいね

馬鹿なの？www
目茶苦茶なのよもう

[7893. 匿名]

>>7892
はい暴言と人格批判。
舌の根も乾かぬうちにようやるわ。

[7894. 匿名]

親からの許せない言葉トピ眺めていたんだけど
我が子と自分の境界線が曖昧で
なにしてもいいと思い込んでいそうな親が沢山いて驚愕した
ここでせっせと反論してくる人みたいに理屈が通じない親も多数
そして苦しんでいる人に追討ちをかけにくる人もいてカオスでした

[7895. 匿名]

>>7893
真面目に考えてこれを書いたかどうかだけ教えてw

[7896. 匿名]

>>7875
反論する人もそれは勿論いるでしょうね。

芸能人やマンガやアニメでもアンチやファンの人がすごい熱意で話し合ったりしてるので。
興味ない人にとってはどうでもいい話題だと思います。



自分限定の反出生だからって人も多いですよ。それは反出生じゃない！と突っ込まれたりしてますけど


それと反出生はあくまで思想哲学なので、現実的に何かすることではないらしいです。

[7897. 匿名]

>>7896
反出生の暴言は無視。批判の暴言を批判。それが彼らの本質。

[7898. 匿名]

>>7872
これに無反応。終わってる。

[7899. 匿名]

>>7897
個人的なレスバの話ですか？

私はそういうコメントは一切書いてないですし、他にも書いてない人いますよね。

[7900. 匿名]

>>7896
>それと反出生はあくまで思想哲学なので、現実的に何かすることではないらしいです。

イスラム教から過激派が出てテロが起きてる世界をどう見てるの？

[7901. 匿名]

>>7898
なにが終わってんの？
寿命も迎えられないまま若くして死ぬ運命(しかも強制滅亡の混沌のなか)をわかっていて産み落とされたら目茶苦茶恨むわ
絶対に許せない
殺戮装置の上に乗せて、実際に手を下すのは私じゃないからとしらばっくれる行為

[7902. 匿名]

>>7901
な？これは暴言暴論にカウントしないんだろ？

[7903. 匿名]

>>7902
な？ってなに
私は暴言の話なんかもともとしてないけど
それで中身には触れられないよね
最低すぎるもんね

[7904. 匿名]

>>7903
おーい反出生は暴言人格批判しないとか言ってたひとー。こいつどうなんですかー？

[7905. 匿名]

>>164
人生は辛い事が多いって分かっていながら子供作っちゃう罪人

[7906. 匿名]

>>14
この手の話題出すと進撃の巨人のジークみたい、とか言う奴出てくるよな

[7907. 匿名]

ジークは似て非なるものって感じ
自分の種族限定だったし
不幸を回避する信念があるくせに殺戮に心を痛めていなかった
しかも幸せな一瞬のために産まれてもいいと言っている
ストーリーに都合のよいキメラだわ

[7908. 匿名]

>>7907
ともあれ、作品自体が反出生主義的なコンセプトを広めるのに大きく貢献してくれたと思っていて、私は好感を持っています。

[7909. 匿名]

>>7858
そういうこと考えてる世の中の人間は多いんだなって分かるだけでもう嫌になる人は多そう。

[7910. 匿名]

>>7867
横
産後鬱の人にはダメージ大きいよね
ここはトピ落ちしてるからいいけどね

[7911. 匿名]

人間に生まれなかったら他の生物に生まれる可能性は？

[7912. 匿名]

>>7910
ヨコですが、子供が欲しくてできない人がいて、辛いので子供の話を聞きたくない・見たくないと思ったとしても、自分に都合良く世界の人が子供の話を避けてくれる/子供を見ないで済むようにしてくれる訳ではないですよね。

世界が自分に都合良く回ってくれることは無いです。

産後鬱の方がネット等で反出生主義の考えを見てしまったとしても（そもそもネットを見るべきではないのでしょうが）、そういう考えもあるんだなと受け止め、必要なら無視するしかないのではないでしょうか。反出生主義者も、「出生は良い」という考えが支配的であることは受け止めていますし。

[7913. 匿名]

>>7911
これにマイナスいれるだけでなんにも反論できないよな
w

[7914. 匿名]

>>7912
社会の中で暮らしてる分際で社会の要請に否定的なんだからコミュニティーから否定されるのは当然。
反社会性を帯びた主張なのだから。

>反出生主義者も、「出生は良い」という考えが支配的であることは受け止めていますし。

受け止めてるんなら黙ってたら？受け止めてないから喚き散らしてるんでしょ？

[7915. 匿名]

生が悪なのであれば、人間が最もたくさんの生物を殺している人間の誕生は反出生主義は否定できないね。

[7916. 匿名]

働きアリは自由がなくて可哀想なので絶滅させるべき

[7917. 匿名]

>>7913
魂の存在を立証して出直して

[7918. 匿名]

>>7917
魂の不存在を立証して

[7919. 匿名]

>>7918
存在を立証しないと議論にならんのよ
絶対屁理屈で返してくるだろうけどこの程度の簡単なことはわかってから噛みついてほしい
みんな面倒くさすぎて呆れてスルーされたのも気づけ

[7920. 匿名]

>>7919
いいえ。不存在を主張の根拠にしているので、不存在を立証すべきです。それができないなら「わからない」と定義すべきです。

また、出生が不幸だというのなら全ての生物の消滅を願わなければ一貫性がありません。

[7921. 匿名]

>>1
反出生主義賛成です

[7922. 匿名]

>>1
産んじゃダメ！絶対！

[7923. 匿名]

>>7922
うわ、、、本当に下品で低俗で醜い思想。
こんな奴等と関わりたくないわ
早く淘汰されてくれ

[7924. 匿名]

関わりたくないって言いながら自分からトピに粘着きもちわるい

[7925. 匿名]

>>7924
あ、リアルでってことね。
ネットでは好きなだけ撒き散らしていいよ。

[7926. 匿名]

こっちはネットでも関わりたくない

[7927. 匿名]

>>7926
誰と？出生アンチじゃない人と？

[7928. 匿名]

>>7926
反出生主義の人と関わらないで生きるのはできるけど逆は流石に無理www

[7929. 匿名]

>>7903
他人が子供産むことに文句いうなんて最低だよね
子供欲しくないなら自分が子供産まなければいいだけなのに

[7930. 匿名]

>>7926
じゃあ貴方ががるちゃんやめれば？

[7931. 匿名]

>>7859
守るって誰を？
存在しない架空の子供？

[7932. 匿名]

>>7892
滅茶苦茶じゃないよね
自分が死を選ばずに生きること選択してるのに「生きていない方がいい」っていうのはおかしいって話なんだし


これいうと反出生主義者は「自殺しろとか言われたー」って被害者アピールするけど単に「確かに自分が生きること選択してるのに生きない方がいいというのはおかしいね」で済むだけなんだから自殺しろと言ったことにはならない

[7933. 匿名]

>>7903
>>7901
殺戮というのは現時点で存在する命を奪うことだから新たに命を奪うことは殺戮ではない

[7934. 匿名]

>>7919
スルーしないと反出生主義がおかしいってばれちゃうから「面倒くさすぎて呆れて」スルーしたことにしてただけだよねww

[7935. 匿名]

>>7901
殺戮って今生きてる人を殺すことなんだから新しく命生むことは殺戮じゃないよ

[7936. 匿名]

>>6977


>>6819に書いてあること。
結局ベネターの言うことがコロコロ変わるおかしい図だと言われてるだろ

[7937. 匿名]

>>7926
じゃあなんでネットに書き込むのかな

[7938. 匿名]

>>7930
住み分けも出来ない知能と図々しさを誇らないでください

[7939. 匿名]

>>7938
このトピって別に反出生主義者専用トピじゃなくね？

[7940. 匿名]

>>7938
勝手に自分達専用トピックだと勘違いして「住み分けもできないなんてー」とか言ってる貴方の方が図々しいし知能低いよね

[7941. 匿名]

>>7940
他人の立てたトピのルールの決めつけ　他人の人生の決めつけ　生まれる前の命に対する決めつけ。

反出生主義の論理思考のできなさと傲慢さがよくでている。

[7942. 匿名]

>>7941
ルール決めつけてるのは勝手に自分達のトピックだと勘違いして「住み分けもできないなんてー」とか言ってる反出生主義者の方

「全ての人間は生まれない方がいい」とか言って他人の人生を存在しない方がいいと決めつけてるのも反出生主義者の方

生まれなければなんの不幸もないとか言って生まれる前の命に対する決めつけしてるのも反出生主義者の方

[7943. 匿名]

>>7942
産まれる子は不幸にならないはずと決めつけているのは産むのを肯定している側だけど
反出生主義はどうなるかわからないとずっと言っているじゃん今までなに見てたの？

[7944. 匿名]

>>7943
どうなるかわからないならなんで「人生は修行」とか反出生主義者が反出生トピックで言ってたの？ww

[7945. 匿名]

>>7944
これのどこが反論ポイントなんだか

[7946. 匿名]

>>7945
「反出生主義はどうなるかわからないとずっと言っているじゃん」ってのが貴方の大嘘だったってこと

実際反出生主義者達は大半の人が不幸だと決めつけてるんだから

[7947. 匿名]

>>7946
それは苦しみの判定の問題じゃん
それでも産まれてきて良かったと思っている人はいるのでしょう
そうでない人もいるのと同様に
でもあなたはずーっと産まれてこなければ良かったと思っている人をそれは違うといって塗り替えているよね？それが決めつけなんだけど
言っている意味わかんないことないはずなんだが…
それともなんでもいいから反論っぽいこと言いたくてやってる？

[7948. 匿名]

>>7943
はあ？

[7949. 匿名]

>>7947
「人生は苦しみが大半」とか判定してる方がよっぽど決めつけだよね

[7950. 匿名]

ある時は「人生は修行」「人生は苦しみが大半」といいある時は「どうなるかわからない」と言う

反出生主義って言うこと二転三転する当てにならない主義なんだね

[7951. 匿名]

>>7950
どっちにしろ産まれたら幸せ💕みたいなのよりはよほど決めつけてないわ
そっちは明らかに決めつけているじゃん
それとも幸せじゃない人の存在をやっと認めるの？
遅いけど

[7952. 匿名]

>>7951
「人生は苦痛が大半」とかコメントしてそれがプラスに大きく偏ってる時点で反出生主義者こそ決めつけてるんだけどね

[7953. 匿名]

>>7951
生まれたら幸せなんて誰が言ってるの？

[7954. 匿名]

>>7951
一時期不幸で「生まれてきたくなかった」って思ってもそれまでその人が歩んできた人生全否定する理由にはならないって何度も書き込んだけどね

「生まれない方がいい」とか決めつけて他人にまで子供生まない方がいいとか決めつける反出生主義者が「決めつけてないもん」とか大嘘にも程がある。

[7955. 匿名]

生きる事は苦しみです。
更に強制的に生を授ける事は強制的に死の苦しみも授ける事になります。

反出生主義は正しいです。

更に言えば【人類は今すぐ死ぬべき】だと思います。
どの道、死の苦しみからは逃れられません。
ならば、せめて【生の苦しみを短くするのが善であり倫理的です】

長い苦しみ＋死の苦しみ
短い苦しみ＋死の苦しみ

どう考えても後者が正しい。

反出生主義も含めて人類は今すぐ死ぬべきです。
子供を産んだ親は、今すぐ子供の命を止めるべきです。
せめて生の苦しみを短くするのが親がしてあげられる事です。

生きる事そのものが苦しみまので、その苦しみを短くしてあげる事が善であり救いであり倫理的に正しい。

ですので、皆さん今すぐ死にましょう。

反出生主義はどう考えても正しいです。
生きる事、存在する事、そのものが苦しみなので

せめて苦しみを短くしてあげる事がもっとも正しい道です。

[7956. 匿名]

>>7
いや反出生主義は正しいです。

存在する事は必ず苦しみがあります。
99人幸せでも1人が苦しいなら全員産むべきではないです。
何故なら1人の苦しみを許容する事になるからです。

倫理的に考えればそれはおかしいので反出生主義は正しい。

生きる事は苦しみです。
更に強制的に生を授ける事は強制的に死の苦しみも授ける事になります。

反出生主義は正しいです。

更に言えば【人類は今すぐ死ぬべき】だと思います。
どの道、死の苦しみからは逃れられません。
ならば、せめて【生の苦しみを短くするのが善であり倫理的です】

長い苦しみ＋死の苦しみ
短い苦しみ＋死の苦しみ

どう考えても後者が正しい。

反出生主義も含めて人類は今すぐ死ぬべきです。
子供を産んだ親は、今すぐ子供の命を止めるべきです。
せめて生の苦しみを短くするのが親がしてあげられる事です。

生きる事そのものが苦しみまので、その苦しみを短くしてあげる事が善であり救いであり倫理的に正しい。

ですので、皆さん今すぐ死にましょう。

反出生主義はどう考えても正しいです。
生きる事、存在する事、そのものが苦しみなので

せめて苦しみを短くしてあげる事がもっとも正しい道です。

[7957. 匿名]

>>7951
まだ遅くないです。

生きる事は苦しみです。
更に強制的に生を授ける事は強制的に死の苦しみも授ける事になります。

反出生主義は正しいです。

更に言えば【人類は今すぐ死ぬべき】だと思います。
どの道、死の苦しみからは逃れられません。
ならば、せめて【生の苦しみを短くするのが善であり倫理的です】

長い苦しみ＋死の苦しみ
短い苦しみ＋死の苦しみ

どう考えても後者が正しい。

反出生主義も含めて人類は今すぐ死ぬべきです。
子供を産んだ親は、今すぐ子供の命を止めるべきです。
せめて生の苦しみを短くするのが親がしてあげられる事です。

生きる事そのものが苦しみまので、その苦しみを短くしてあげる事が善であり救いであり倫理的に正しい。

ですので、皆さん今すぐ死にましょう。

反出生主義はどう考えても正しいです。
生きる事、存在する事、そのものが苦しみなので

せめて苦しみを短くしてあげる事がもっとも正しい道です。

[7958. 匿名]

>>7955
つまり反出生主義者って他人の生を短くする殺人を良いこととするってこと？

[7959. 匿名]

カルト〜！

[7960. 匿名]

今日死ねば、明日から続く長い苦しみから解放されます。

苦しみの期間が何十年と続くより、今日死ぬ方が苦しみが短い。

その方が正しい。

[7961. 匿名]

そう言えばだけど、世界初の反出生主義者はショーペンハウアーだっけ?_違ったら申し訳ない。どう言った経緯で反出生主義が提唱されて今に至るか自分なりに考えたいし、願わくば皆さんの意見も伺いたい

[7962. 匿名]

>>7958

そうです。
何故なら【死の苦しみからは逃れられない】からです。

今日死のうが、10年後に死のうが、死の苦しみは同じです。

ならばせめて【生の苦しみを短く】する事が最前でしょう。

長い苦しみ＋死の苦しみ
短い苦しみ＋死の苦しみ

どう考えても後者が正しい。

逆に聞くが、【苦しみは長い方がいい？短い方がいい？】

短く方が良いよね。
これは論破出来ないよ。
どう考えても短いほうが正しいからね。

なので反出生主義者は今すぐ死ぬべきです。
もちろん反出生主義者以外もね。
つまり全員死ぬべきです。

それとも生の苦しみを肯定するのですか？
なんて残酷なんだ、、

[7963. 匿名]

よく反出生主義者は【産まれてきたら遅い】って言うけど

そんな事は無い。
どう考えても生の苦しみは短い方が良い。

だからまだ遅くない

今すぐ人類は全員死ぬべきです

[7964. 匿名]

>>7951
反出生主義者こそ「全ての人にとってこの世は地獄ダー」
とか明らかに決めつけてるじゃん

なのに今更「反出生主義者は決めつけてない」とか言っても遅いけどね

[7965. 匿名]

>>7964
>>反出生主義者こそ「全ての人にとってこの世は地獄ダー」
とか明らかに決めつけてるじゃん


それは物事の視点の違いですね。
7964さんは自分がサイコパスだと自覚してますか？

反出生主義者は【世界の何処かで誰かが苦しんでる事も、自分のことのように辛い】と思ってるのです。

ですが、貴方のようなサイコパスは世界で誰かが苦しもうが、殺されようが、戦争が起きようが、気にしないので【自分は苦しくない】となるのです。


反出生主義者は違います。
世界の何処かで誰かが苦しんでるのを見たり知ったりする事も苦しみなのです。

反出生主義者は【全ての人が善人である】事を前提にしてます。
ですので、誰しもが他人の苦しみに耐えられず苦しいはずだ。
と考えるのです。

よって全てに人は100%苦しいはずなのです。
99人幸せでも1人が苦しんでたら99人も辛いはずなのです。
善良な心があればね。

簡単な事です。
例えば映画の火垂るの墓を見ると悲しくなるし辛くなる。
それが苦しみなのです。

世界の何処かで誰かが辛い思いをしてる。
今ならパレスチナとかウクライナとかね。

反出生主義は正しい。
1番倫理的です。

更に言えば、その苦しみから解放するには、【今すぐ全員死ぬべきなのです】

長い生の苦しみと短い生の苦しみなら、どう考えても短い方が正しい。

[7966. 匿名]

反存在主義もあるべきだ。
存在そのものが苦しみの原因なのだから

苦しみの時間を減らす事が1番倫理的です。

ですので、全人類は今すぐ死ぬべきです。

[7967. 匿名]

>>7966
なぜ人類限定なんですか？

その理屈でいうと、苦しみを感じる全生物なのでは？

[7968. 匿名]

>>7967
>>なぜ人類限定なんですか？

その理屈でいうと、苦しみを感じる全生物なのでは？

人間以外の生き物はそこまで想像できない。

人間は世界の何処かで苦しむ人の苦しみを理解出来るから苦しい

動物に火垂るの墓見せても理解出来ない

[7969. 匿名]

>>7968
人間は世界の何処かで苦しむ人の苦しみを理解出来るから苦しい

アマゾンの部族の人のように、自分たちの世界しか知らない、幸福や不幸の概念がない暮らしをしてる人たちにも当てはまるんですか？

文明社会で生きる人限定ですか？

[7970. 匿名]

>>7965
人生楽しんでる人含めて全ての人間が死ぬべきとか言ったり殺人肯定する方がよっぽどサイコパスだけど貴方こそサイコパスの自覚あるの？

[7971. 匿名]

>>7970
殺人ではないです。
自殺です。

自死と殺人は違います。

生の苦しみを短くする方がどう考えても正しいです。

それとも長く苦しめと？
拷問ですか？

今すぐ自死するべきです。

苦しみを短くしよって事なので反存在へ正しい。

反出生主義者は反出生だけじゃなく反生存主義も達成するべきです。

今すぐ自死するべきです

[7972. 匿名]

>>7971
貴方みたいな反出生主義者と違ってこっちは生きることを苦しみと思ってないのになんで死ぬ必要あるの？

[7973. 匿名]

>>7972
貴方が自分の人生を苦しいかどうかは関係ない。

善良な心がある人なら、世界で誰かが苦しむ事も苦しみなのです。

世界で誰かが苦しんでても何も感じないサイコパスにはわからないかもです。

だが、多くの人は貴方と違って人の心があります。
ですので、毎日のニュースや戦争や誰かが苦しむ姿を見ると心が苦しいのです。

つまり苦しみがあるのです。
明日も明後日も1年後も10年後もニュースを見るたびに苦しくなるし、見なくても頭から離れず思い出しては苦しくなる。

ですので、今すぐ死ぬべきなのです。
そうすれば明日からの苦しみは体験しないで済む。

死の苦しみは長生きしても、どのみち訪れるので意味がないです。

[7974. 匿名]

>>7973
善良な心があるなら他人に死んだ方がいいとか言わないけどね

自分は生きつつ人にすぐ死ぬべきとかいう貴方の方がよっぽど人の心がないでしょ

[7975. 匿名]

>>7973
死を良しとするのなら戦争を悪と定義できないのでは？🤔

[7976. 匿名]

現時点の反出生は今のレベルを維持したまま自分は寿命まで生きて他人の力を当てにしまくって死ぬ
だけど、究極の少子化で未来の人が自分以上の苦労しても、やがてはそれが人類が居なくなって苦しむ人が居なくなるから大丈夫

これが人の心を持つ人間の主張なのか…へえ

[7977. 匿名]

>>7973
これを生きた人間が書いてる時点で自己矛盾してるんだよなあ。

[7978. 匿名]

>>7977
全ての生き物が生まれてきたから存在する世界で出生を否定するの方が自己矛盾

[7979. 匿名]

「生まれて来たくなかった」
そう思って自分の人生を自分の手で終わらせる事の出来る人と
そう思っても頑張って生きてひたむきに家族を作り生きてる人と
自分の生き方は一ミリも変えず人に他人に子供産むなって言ってご満悦になって完結してる人たちとは
始まりは同じでも終着点が違い過ぎてね

これが悲しいけれど人間のレベルの違いになってしまうんだろう

[7980. 匿名]

>>7978
えっ？安価間違ってない？

[7981. 匿名]

反出生への人の違和感って
DV彼氏と別れる時に「実は俺って家族の愛を知らなくて親に暴力ふるわれて…」
って同情話しつつ関係のない彼女にやってた暴力を仕方ない風におさめる
これに似てるからなんだよなあ

[7982. 匿名]

絵空事の不幸0の世界が誕生するのが人類全員の望みじゃ無い
まして何の恩も義理も無い他人の反出生の為に自分の子供を諦める理由も無い
全人類に産むなと子を諦めろ間違ってるからと人の人生は勝手に激変させる主義なのに
自分の生き方や主義は一ミリも変えない己の頭と心の状態を
もう少し真面目に考えてみなよ

[7983. 匿名]

他人の生き方や主義を変えようとして必死のお前が言うな

[7984. 匿名]

>>7976
うん、これ以上犠牲出し続けるよりマシ
子供が少ない事自体が問題ではない、子供がいなくても運営していける社会にすべき

[7985. 匿名]

>>7983
不思議だよねこの執着心

[7986. 匿名]

苦しみの否定が反出生主義の思想の条件

つまり、生の苦しみも否定される。
なら長い生の苦しみと短い生の苦しみなら

短い方が正しいはずだ。

だから苦しみを否定する反出生主義者は今すぐ全員死ぬのが筋である

[7987. 匿名]

死ぬの激苦痛じゃん
それ以外の理由ももう何度も説明されているけど
理解できずにスピーカーのように続けるのに付き合ってられんわ

[7988. 匿名]

死は苦痛です。
ですが、死は逃れられないです。

今日死んでも、10年後に死んでも、結果は同じです。
どちらを選んでも死の苦痛からは逃れられないです。

ならばせめて【生の苦痛を和らげるのが善であり倫理的です】

長い生の苦痛と短い生の苦痛を比べたら【短い生の苦痛の方が正しい】

苦痛を否定するならば、今すぐ死ぬのが筋です。

[7989. 匿名]

反出生主義者は【苦痛を否定してる】

だからこそ反出生主義者は【それを示さなければならない】

つまり生の苦痛から逃れる努力をするべきだ。

よって人類は全員今すぐ死ぬべきです。

[7990. 匿名]

若い感覚鋭いうちに無理やり死ぬのと
年老いて衰弱しながら死ぬの、後者の方がマシそうだけどな
どちらにしろ私は生＝皆不幸せ派ではなくて
人生＝幸不幸ルーレット派なので
この問答が馬鹿馬鹿しい

[7991. 匿名]

>>7990
追記
そしてそこそこ幸せに暮らしているが
産まれてまで必要ではなかった
不運にも産まれちゃったから頑張って幸せ寄りに、不幸にならないように生きているけどまじで余計なことされた感

なぜこれに激怒するのかわからん
こういう感覚を持っていたら自然と産まないでおいたほうがいいかな、となると思うんだけど
私の偉大な功績を喜んで享受しなさいよ！ってことだよね

[7992. 匿名]

>>7990
>>どちらにしろ私は生＝皆不幸せ派ではなくて

個人は関係ない。
100人中、99人幸せでも1人が不幸なら、99人含めた全員不幸なのです。

何故なら【人は他人の苦痛や不幸も苦しく感じるからです】
他人の不幸に何も感じない人はおかしい。

よって1人でも不幸なら全員自動的に不幸です。

しかし既にこの世に産まれてるなら【死の恐怖や苦痛からは逃れられないです】
今日死んでも、10年後に死んでも、同じ死です。

ならばせめて【生の苦痛を和らげるのが善であり倫理的です】

長い苦痛よりも短い苦痛の方が正しい。
これは論破出来ない。
どう考えても短い苦痛の方が倫理的です。
覆せません。

よって苦痛を否定する側の人間は、これを示す必要があります。

さぁ今すぐ人生を終わらせましょう。

[7993. 匿名]

お先にどうぞ

[7994. 匿名]

>>7993
笑

議論できないのになんで来るんだろうね
何度も食い下がって
詭弁のガイドラインの極論を利用してるし

[7995. 匿名]

>>7994
散々他人に自殺しろとか言ってくるからでしょ

自分は自殺してないのに

[7996. 匿名]

>>7992
横ですが、タナトフォビアで死にたくない反出生の人はどうなるんですか？

それと安楽死があるなら選ぶ人もいると思いますが、自死は不確実だし苦痛があるから簡単にはできませんよね。

7992さんが怒ってる理由は、人類みんな安楽死させるべき。とかそういう意見の人に対してですか？

[7997. 匿名]

>>横ですが、タナトフォビアで死にたくない反出生の人はどうなるんですか？

頑張って永遠の命を願ってろよw

[7998. 匿名]

あとお前ら勘違いしてるけど、こっちは反出生主義じゃないよ。
むしろ馬鹿にしてる。

でも反出生主義の人は【苦痛を否定してんだろ？】

じゃぁどう考えても生の苦しみは短い方がいいよね？

じゃぁそれを示せよ。

[7999. 匿名]

苦痛は絶対悪なのか？
苦痛は必ず排除するべきなのか？

反出生主義は苦痛は悪としてるよね。
だから産むべきではないって理論だよね。
つまり苦痛は悪である前提の思想だよね。

じゃぁ生の苦痛を否定するなら、生の時間が短い方が苦痛は少ないよね。

つまりそれを示すべきだよね、

OK？

つまり君達が生きてる事が矛盾なんだよ。
苦痛なんだろ？
苦痛を放置するのか？
苦痛を認めるのか？

答えを聞きたいね。

[8000. 匿名]

死は絶対的に逃れられない。
それはわかる。

でも生の苦痛の時間は減らせる。
そこを乗り越えてない。

生きる事を選択してる。
それは苦痛を受け入れてる証拠。

あれ？苦痛は否定するべきなんじゃないの？

なんで生きてるんだい？